【鉄道】JR西日本、北陸新幹線の大阪への延伸を要求…JR3社ヒアリングで　並行線支援増には消極的 [03/25]

国土交通、総務、財務３省の政務官は２５日、整備新幹線問題調整会議を国交省で開き、
ＪＲ北海道、西日本、九州の３社から今後の整備新幹線の在り方について意見を聴いた。
ＪＲ側は延伸を求める一方、並行在来線については開業後に地方が経営を担う現行方式の
堅持を要望、現在以上の支援には難色を示した。

ＪＲ西日本の佐々木隆之社長は、北陸には関東圏よりも関西圏からの旅客が多いと指摘。
「北陸新幹線の大阪までの開業効果は大きい」として、金沢から西に整備新幹線を延伸させ、
大阪につなげるよう求めた。

ＪＲ北海道の中島尚俊社長も「北海道の発展のため新幹線はなくてはならない。一日も早く
札幌まで整備してほしい」と述べ、新函館から札幌まで結ぶよう訴えた。

整備新幹線の沿線自治体からＪＲに対し並行在来線への一層の支援を求める声が出ている
ことについては、ＪＲ九州の唐池恒二社長が「人的にも技術的にも最大限の努力を（既に）行っている」
と強調するなど、３社とも負担増には応じられないとの考えを示した。

http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_pol/2010032501001075.htm

JRにとって都合がよすぎる
在来線を犠牲にしてま新幹線を作る必要はない

JRが日本中からボランティア集めてさ、夜中に一斉に集まって、
線路の片方をずらしてしまおうぜ。

敦賀の新快速はどうなる？湖西線はローカル線に転落？

>>3
うむ、在来線の標準軌化は必要だな

鉄道特定財源新設か一般財源から交付金で。>並行在来線

公共交通なら道路と同等に金貰っても問題ないだろ。

大阪と金沢がつながったら経済効果は大きいと思う。
北陸への観光客が劇的に増える

ぼったくり料金の新幹線ほしい、在来線いらねってか

長崎新幹線を認めちゃったからには、ＪＲ九州は全面的に協力する
道義的義務がありますな。

新幹線より新快速の方がいい
サンダーバードで関西に出張に行くといつも横をぶち抜いていくんで腹が立つ
こっちは特急料金まで払ってるのになんであんなに遅いんだ

若狭ルートを想定してるの？

関西は気がつくのが遅い。
4年後金沢開業ということは、石川や福井嶺北までの人の流れ
が北まわり中心になると言うことに・・・・

>>10
新快速なんて北陸では全く使い物にならない。
時短にもならんし料金的にもメリットがない。

新快速なんかで関西に出張なんて、いったいどれだけ時間がかかるか
分かってんのか。

まーたしかに大阪まで出られないのはきついな

>>11
東京ありきの国土構造を目指して新幹線が引かれているからな
関西は、地方自治体が動く必要があるが
東京の場合は、地方自治体ではなく国が直接動く
中央政府が肩入れしているのだから、戦力差は歴然
今のまま道州制に移行すれば、東京国とその他になってしまう

どっちにしろ今のままでも金沢4年後開業で北陸から関西への人の流れは鈍る。

はくたか と ほくほく線はどうなるの？

つーか東北は雪とか降るけど問題ないわけ？

敦賀行き新快速は京都から各駅停車となるだろう

はくたかとほくほく線はいままで一人勝ちしてた分の貯金があるから問題なし

このままだと、大阪都どころか、関西村に凋落だな。

>>12
速達でも所要時間がそれほど変わらないから
嶺北は米原を使うよ

長崎新幹線って博多から長崎往復するだけでほかの線路走れないんだろ。ばかみたい。

>>22
甘い。始発や料金安、少しでも時間がみじかければ金沢になってしまう。
西は金沢経由を使ってくれたほうが儲かるから北へと誘導する。

高速道路と在来線を比較すると勝負あったという感じ
だからな、明治・大正につくった物と昭和・平成につくった物
では差がありすぎる。並行在来線はどうなるんだろうな
鉄道貨物は環境にいいのに

>>10
特急型と近郊型じゃ加速特性が違うからじゃないか？

>>8
ホント糞禿鷹ぼったくりだ罠、ＪＲ

金沢生まれだけど、東京行くのに米原までいって新幹線に乗り換えていた時代があったなんて信じられない。

関西も北陸が在来線だけで北陸からいつまでも人をひきつけられるという錯覚をすてにゃならん。
昔と今の何が大きく変化したかと言えば物量は以前として都市が優位だが、
情報が伝わる速度は、ネットなどによって都市も田舎も大して変わらん時代になった。
田舎だと思って何も知らんだろとか、馬鹿にすることなど出来ん時代になったわけだ。

>>24
選ぶのは西でも金沢でもなく福井
福井は名古屋など東海にも交流あるから米原回りは依然優勢だよ
所要時間も変わらないし決定的に優位とも思えない
名古屋まで行けば本数も段違いだし

くだらねえ

新幹線が、国鉄時代に開業したかどうかの違いでしかないだろ。
その場合は在来線を押しつけられ、そうじゃないなら経営分離できる。

山陽本線や東北本線の超閑散区間のダイヤを見るに、3セクのほうが便利じゃね？と思う俺。

>>30
ひかりが米原に必ず停車になるかもね

>>30
>>32
君は、福井人でもないのに良く分かるね。
名古屋で新幹線に乗り換えると言うのかね？
福井から名古屋というのは鉄道利用での行き来は少ないんだよ。
自家用車か高速バスが中心なわけだ。
時間が少しでも早い、料金が少しでも安い、始発で自由席に座れ易い。
となれば普通は金沢まわりを使うでしょ常識的に。

今は福井人はみんな米原回りを使ってるし
所要時間も変わらないし乗り換えさせるのも同じなのに
それほど条件が優勢とは思えない
それに沿線だって
横浜＞さいたま
静岡＞群馬
愛知＞長野
岐阜・滋賀＞上越
でしょ交流人口だって

ＪＲ西日本の主張は尤もだな。
亀岡経由か湖西線沿いか、いずれにしても大阪まで専用線引くべき。

>>34
福井の人間が米原周りを使っているのは金沢で乗り換えて上野行の特急電車を使うと
2倍くらいの所要時間がかかってしまうからよ。
話にならんのだよ。
沿線の静岡や愛知はあまり関係がないし、その交流人口は車がメインだぞ。
ただ、横浜などに行く場合には新横浜で下車すればいいから米原を使うかもしれんが。
相当数が金沢周りになることは予想できるし、東は福井もほとんど金沢周りにしたいと言っている。

北陸を福井も含めて金沢まわりにしたいという思惑では西も東も利益が一致するんだよ。
これは西にとっても東にとっても利益になる。
では、東海はどうかと言えば一部の北陸からの使用客がいなくなるのはマイナスだが、
米原停車は出来るだけしたくないという思惑もあるわけだ。
さっ、どう思う。

標準軌を時速300kmで走る新快速を作ればいいと思う。
いまどき、特急料金とか、指定料金とか、税金で作った路線でぼったくるなと言いたい。

ちなみに、鉄道先進国のヨーロッパには、特急料金などと言うものは存在しない。

東の意向と福井の意向は違うんだよ
車で行く人がそれなりにいたとしても
名古屋行きのJRを残したいと思うのはあたりまえだ
静岡は車で行くのは遠いし
名古屋と福井はビジネスでも深い関係にある

四国にも聞いてやれよw

>>38
脱線するぞ。
>>39
君の個人的意向と福井人の意向も違う。
北陸は、岐阜や東海との繋がりは車が中心だよ。
残す残さないはともかく福井の米原利用者は、かなり減るよ。

>>41
車が中心なのは知ってるよ
だけど必要なの
敦賀⇔福井は通勤通学で利用者もたくさんいる
多くはないが名古屋方面だってJRを利用する人はいる
南方向の在来線は残す必要があるんだよ

>>38
特急運転の方が間違いなくエネルギー消費量は低いから逆に安くするべきだなｗ
日本も先進国同様追加料金は座席の等級や仕様に対してだけ取るべきだ。

JR西にとって見れば福井人が金沢まわりを使用してくれたほうが営業キロが長いから儲かる。
で、金沢乗り換え新幹線東京行きに対する割引切符などを出してくることは予想できる。
>>42
しらさぎは、なくなりはせんよ。
東海道の名古屋以西がJR西の管轄だったなら話は変わるんだが。

南方向の在来線を残すため
米原回りを利用する

>>38
特急料金を廃止すればこだまの乗車率もかなり上がるだろうな

新大阪まで北陸新幹線が開業したら、新大阪以東は第3セクター？

やっぱりJR西は北陸新幹線が欲しいのか
もっとも上越（仮）以西はJR西の路線になる予定だし当たり前か

>>11
若狭ルートはもう完全に消えたはず
その代償としての小浜線電化だったし

現状で東京に行くためだけの新幹線に西が加担したいとは思えんがね
西は関西企業ですから
利益があっても東京に塩を送るような仕事なんて
本音はしたくないでしょ

だから在来線廃止とか言ってるのよ
ホントはやる気ない

在来線を切り離すための方便という面もあるからな＞整備新幹線

在来線は自己責任で経営しなきゃいけないけど、新幹線の赤字は国が面倒見てくれる。

>>50
関西とか東京とか、どうしてそういう目でしか見れんの。
自分とこ西に得なの。
分かってないね君。

JR西日本としても、交流電化区間の北陸本線は列車運用上のお荷物な訳で…

>>52
>在来線は自己責任で経営しなきゃいけないけど、新幹線の赤字は国が面倒見てくれる。

どっちも自己責任だよ。
在来線は赤字確実、新幹線は黒字確実だから
ＪＲは新幹線だけ運営したいと言ってるの。

儲かる新幹線だけ欲しい。赤字の在来線イラネ！

本音が出ていてよろしい。

新幹線が、富山まで来るのが先か？
食パンが、全廃されるのが、先か？？？

>>55
基本的に在来線時代と同等（JRが損も得もしないように）の収支になるように
貸付料が決められるから必ず儲かるという保証はない。
まあ予測が堅めだから今のところJRが儲かっているとは思うが。
将来を考えたら在来線より新幹線をとるのは当たり前か。

>>55
新幹線は、JRが自力で建設資金を調達すれば確実に赤字だよ。
国が建設費用を出すから(線路使用料を払うが)営業黒字を達成できる。

線路使用料や営業黒字額なんて、建設費用を借金で賄った場合の利息分にもならない額だぞ。

>>49
消えてないだろう。
前政権の昨年に、3ルートの調査（検討の為の航空写真撮影とか）が
発注されていたからね。

>>59
今ある在来線はJRが自力で引いたとでも？
これも結局国が面倒を見ている。
>>52の文は整合性がないな。

関西では風呂屋の80％（近年の低下を勘案）、日本人の中華料理屋の30％が北陸銀行の顧客。

これ豆知識南無。

>>58
ＪＲが同意しないと建設できないことになってるから、
予測を堅めにさせているんだよ。だから当然儲かる。
ＪＲに言わせると、企業努力ってことになるらしいが。

>>59
整備新幹線はＪＲの所有物ではない。借りて使うだけ。

大金をかけて整備新幹線を建設するのだったら、TGVのようにトンネルをおおきくして騒音を軽減したりカーブをゆるくして350km/h運転しやすくしたりすべき。

>>63
建設時は予測の是非についてJRは関知していない。
ただ同意するかどうかだけ。
で開業時の貸付料算定の予測が固め。
事業着手時の予測需要は貸付料算定時より多い。

>>64
今の数倍かかりますけど＾＾

>>57
食パンは来年ぐらいまでに廃止予定じゃなかったな

>>62
大阪の銭湯の大半は石川県(能登)出身者。
能登出身者が大阪で銭湯経営で成功して地元の人間を次々と大阪に呼んだため。

結局儲かる仕組みになってるんだよな。
建設費を二倍にして返せば良いのに。

>>59
お前のその理論では、道路も横断報道も何もかもが造れないことになる。
それでお前は、どうやって生活していくというのか。
新幹線は政府の行う事業の中では料金も取れる、その後の管理運営は民間が利益を
出して任せられる優秀な事業だ。
現在の鉄道網も新幹線も政府が建設したものである。

これは全力で作るべし
東海道の迂回路にもなるし

迂回路にしては遠回りじゃ？

>>70
現実離れした理想論しか言わない糞コテだから、そいつ。

民主党よりで、二年前は高速道路無料化論を大っぴらに主張してた。既存の交通網が壊れてるのをみても、知らんぷり

>>59
部分開業だから線路使用料を安くしている面がある。
全線開業の分はまだ決定されてないので、判断できないよ。（根元とか綱引きしている最中じゃないか？）

林産業、集合後の有毒なリサイクル原料を新原料として、製品を製造、
なぜ、自分金のためだ、有毒リサイクル原料、有毒添加剤の使用、体に
有害、社会公徳無視、みんな、このような製品が使える勇気がある？、
どこで もわからない会社だ、、、当社会長梅原三知代は二回大戦旧軍隊
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息子：今の社長小沼佳史は麻薬を吸食、、女かざりが好き、覗き変態、た
いへん心理変態なやつ、、下記この会社のページ、 みんなご存知ください。
http://hayashi-sangyo.co.jp/

>>73
現実離れしてんのはお前だろ。

>>76
どこが？

間違った。
×現実離れしてんのはお前だろ。
○現実離れしてんのは、お前の頭の中妄想だろ。

建設費を倍に返すまで、リース料を払い続けろ、もしくは買い取れ

こう言えば良いのか？

>>78
どこが妄想？

四国は無視ですか。そうですか。

>>81
四国は豊予海峡に大橋を建てないとね

内容はともかく2行目からは何でわかる。

>>70
30兆円の大赤字を生み出したのも現在の鉄道網だけどな。

つか、私鉄には高架化工事みたいな利益にならない所を除けば税金は入ってないし、
同じインフラである電気や通信にも税金は入ってない。
何で鉄道の一部や航空にだけ税金入れるんだ？

>北陸には関東圏よりも関西圏からの旅客が多いと指摘

だったら、もともと北陸新幹線いらなかったんじゃねえの？

大阪−金沢ってめっちゃ遠いんだよな。びっくりしたわ。
大阪に2ヶ月いた頃、せっかくだからあちこち観光して
ついでに兼六園見てやろうと思ったがあまりに遠いんで挫折したわ。
伊勢神宮の方が近いんだもん・・・。

北陸本線は130kmが限界だから既存の在来線では時代遅れなのだろ。
これではある意味車より利便性が悪い。
車社会の北陸においては、いづれは在来線での利益は得られなくなるだろう。

>>59
鉄道と空港の違いはあるけど、
建設費用を借金で賄わされてるのが関空なんだよね。
なので関空の赤字は当然。

成田も羽田も借金で建設すれば大赤字。

>>84
そう、それも首都圏の通勤路線ね。
首都圏の住民は不当に安い運賃で鉄道利用して、
その建設費は全国民におしつけたんだよ。

建設費回収しようと思ったら首都圏のＪＲは初乗り600円くらいに
しないといけないはず。

雷鳥で大阪まで約3時間
裏日本ならこれで十分

>>89
そこまでは必要ないだろ。

首都圏は今の5割増の運賃にして、儲からない地方路線を切れば
十分に借金を返す事はできた。
今の運賃でさえ、JR三社で1兆円近い利益が出てるんだからね。

>>90
それでは車に負けるではないか。
電車にのるには駅まで行かなくてはならない。
関西と北陸間は鉄道が主力。
基本的な鉄道が時代遅れダメになっていくと言うことは関西と北陸の関係も
稀有になるということ。
関西と岡山との距離所要時間よりも悪い。

>>89
1969年,72年,75年の3段階で値上げできていれば、76年以降の爆発的値上げで利用客を減らすこともなかった。
当時の政権が選挙対策で法案さえ出さなかったのが、一番効いたんだよな。

所要時間より本数だろ、普通なら

>>92
まあ、そう言うなら車で大阪市内から金沢まで車で走ってみ。
3時間で行ったら褒めてあげるよ。

>>94
>>95
なあ、金沢までは北陸新幹線が4年後には開業する。
これによって、北陸の人の流れはどうなると思う。
福井嶺北だって金沢まわりの新幹線を使うヤツがかなりでてくる。
車の普及道路整備によって車が便利になって在来線の本数も減ったわけだ。
そして北陸にとって車利用での繋がり深くなったのが東海地域だ。
あらたな投資をせずにいると関西と北陸の関係は益々薄くなる。
こんな古い在来線で関係が深くなるわけがない。

>>87
> 北陸本線は130kmが限界だから既存の在来線では時代遅れなのだろ。
在来線でも改良すれば200km/h運転もできないわけではないのだよ。

しかし、そこまで改良しようとしたらフル規格新幹線を建設するのとかわらないほどの建設費がかかるから日本ではそういう動きがすくない。

連投で申し訳ない。
同じくらいの建設費で200kmではな。
新幹線はもっともっとスピードがでるし・・・

JRのおいしいとこ取りでいいのかね

>>99
いちおう本州3社はそれなりに借金返してるからな

大阪市営地下鉄御堂筋線の乗降客数＞JR九州全線の乗降客数

JR西日本「北陸新幹線を大阪まで延ばせ」　JR北海道「北海道新幹線を札幌まで延ばせ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269530119/

13 ： ファイル(愛知県) ：2010/03/26(金) 00:20:54.81 ID:kqstFL7M
新幹線路線
ttp://www.nishnet.ne.jp/~andou/zensou/map-kansen.gif
46 ： 顕微鏡(大阪府) ：2010/03/26(金) 00:34:31.21 ID:vbwhCZF0
>>13
この地図の中で唯一計画線がかすってすらない県があるんだね・・・

>>102
和歌山ｗｗｗｗ

実際には四国新幹線は和歌山から紀淡海峡わたって九州まで繋げるという
計画も在ったらしいが

>>2
>JRにとって都合がよすぎる
>在来線を犠牲にしてま新幹線を作る必要はない

住民にとっても都合がよいのよ。

都会の人にはイメージできないかも知れないけど
今、地方の在来線の普通列車の利用者って、自動車免許持てない高校生が、都市と近郊の３，４駅間で乗るのがほとんど。
ジジババもクルマ運転するし。

都市間の交通はクルマか在来線特急。
特急の替わりに新幹線が通るなら在来線の旅客列車廃止してもほとんどの人は困らないし、メリットの方が大きいよ。

>>104
新幹線の駅ができる街とできない街の格差が広がるだろ。
在来線の特急が止まる駅のすべてに新幹線の駅ができるわけでもないだろうし。

正直言うが

要らん

>>95
仕事で敦賀まで２時間で走った事があるが、そっから先は遠い？

>>105
残念だけど、在来線駅の恩恵に与れてるのは地方住民の僅かな割合に過ぎない。
駅近くの住民でも仕事や買い物は車で郊外に行くのが普通なので、それこそ特急駅＝新幹線駅だけ残るだけで良いんだよ。

>>105
北陸新幹線の場合は殆どが特急停車駅の現駅併設だし
併設出来ない駅でも上越（直江津）・新黒部・新高岡・南越（武生）は同じ市内に駅が出来る
松任･石動･大聖寺は特急の停車本数そのものが少ないし
完全に離れるのは魚津と鯖江だけど
それぞれ新黒部･南越に近いから自家用車で駅に向かう人だと影響は限定的ですね｡

少なくとも九州の阿久根みたいなケースは無いですね｡

>>105
> 新幹線の駅ができる街とできない街の格差が広がるだろ。
日本は並行在来線の優等列車をばっさりと廃止するからな。

昔のように急行があればいいのだが。

>>108
だから特急駅＝新幹線駅にならないのでは？

新幹線駅に行けばいいだけ。
地方は駅前を中心に市街地が発展しているわけじゃないから
ほとんど問題がない。

>>北陸新幹線の大阪への延伸
東海大地震が来る前にやってくれや。

つうか北陸新幹線じゃなくて北陸本線をほくほく線並みに改良してサンダーバード１６０キロ運転にした方が良いんじゃないの？
新幹線出来たら並行在来線はローカルか３セクになるんだろ？
京阪神近郊路線の湖西線をローカルとか３セクにするとかあり得ないだろし

>>109
それだったら尚更１６０キロ化の方がいいだろ

それに全線開業しても全線Ｅ２が走るんだろ？
Ｅ２と１６０キロの特急だったら１時間ほど違うだけだろうし

>>115
北陸本線をほくほく線並みの高架に改良したら
フル規格の新幹線を建設するのと変らんよ
そもそも当初はスーパー特急方式だったわけだしね

北陸本線に改良が必要な難所なんて無いんじゃね？
あえて言うなら湖西線の風対策くらいか？

>>117
160�`運転するには踏切を完全に無くさないと駄目だし
信号設備の改良も必要になる
それと名物の疋田ループもスピードアップの妨げになるな、

160キロ運転は北陸本線では無理だし金がかかりすぎる。
JRもそれやるなら新幹線と言うだろう。
それに、多額の金かけて30キロだけスピードアップしたって意味ない。
新幹線が300キロで走る時代に相変わらず130〜160では。

それに湖西線での160�`運転が取りやめになったのは
スピードアップの為に多額の投資しても
大して時間短縮効果が無い事が判明したからだしね。

いくらサンダーバードが飛ばしたくても
新快速や普通電車が遅くて詰まってしまうからね
それに湖西線や北陸本線は貨物列車も多数走ってるし。

ルートも決まって無いのに何言ってる。
北陸新幹線は金沢か福井で終わりだ

jr西による福井における普通電車の大幅な削減に対して大規模な反対運動が
おこっているわけでもなく、これによって福井における在来線の存在意義の重要度が推測できる。

ミニ新幹線、フリーゲージ、北陸本線の回収どれも散々議論したが北陸本線では向かない。

簡単に言うと、北陸経済圏は今まで関西経済圏に繋がっていたのに、
北陸新幹線が東京から開通してしまうと、関東経済圏に取り込まれてしまい、
関西の人たちが困るということじゃあるまいか。

>>123
すでに北陸は関西の経済圏から相当離れているのが現状だよ。
その一番の原因は車社会の到来。
これによって北陸の管轄が東海名古屋中心へとなってしまった。
北陸本線の存在、重要度は北陸では年々薄れている。
しかも金沢開業は4年後。

>>121
敦賀まではルートは決まっている。
仮にルートが決まっていても一括建設は金がなく不可能。
しかもルートは政府が決定すべきもの。

>>116
そんなに変わらないのか
だったら新幹線だな

しかし車両開発したり新たに大阪側の車両基地が必要なんじゃないの？
さすがにJR東海は鳥飼に北陸新幹線の車両留置させてくれないだろうし。
この辺りの費用とか西日本負担なんじゃ

普通列車の敦賀〜米原、近江今津のアクセスが悪すぎる
なんで途中の駅で終点なんだよｗ

東海沖地震が来る前に、迂回路の北陸新幹線を大阪まで伸ばさないと。

>>105
八戸はほとんど恩恵を受けなかったと思う｡そして通過駅になっていく｡

>>129
青春きっぷで青森まで行ったけど、不便なんだよな八戸
なぜかふたつ隣の本八戸のほうがホテルが多い不思議

>>126
フル規格の若狭ルートだと車両基地が必要になりますが
米原ルートで東海道新幹線に乗り入れた場合は
鳥飼留置する事になるでしょう。

>>126
その考えが昔からあるせいで日本の在来線のスピードアップがすすまなかった。

日本は、南北にほそながい国土のせいで、地方から大阪・東京にいくとなるとフル規格新幹線でないと効果がでにくいのだよね。

>>130
元々現在の本八戸が旧八ノ戸駅で
今の八戸駅は尻内駅から改称した駅

平成26年に金沢まで開通だから、それ以降は急速に関東文化権に取り込まれる。

とにかくチャッチャと全部新幹線開業させろよ。　遅くなればなるほど税金がかかって無駄。

そもそも、敦賀の南はどのコースを取るのよ。

(1)リニアと引き換えに東海道新幹線の本数が減るので米原接続
(2)湖西線流用で京都接続
(3)新大阪まで線路を新設する

>>131
東海にほとんど収益がないから東海が鳥飼を使用する許可を下すとは思えないんだが

恐らく若狭ルートで敷くと思う

米原からだったら東海との調整も面倒だろうし

>>129
八戸は開業効果十分あったから。
せんべい汁なんてわけのわからんものが
知られるようになったのもそのせいだし

しかし開業したら新大阪駅すごい楽しそうだなｗ
JR西日本・JR東海・JR東日本・JR九州の新幹線車両見れるようになるだろ？
あと四国の整備新幹線実現したら５社とかｗ

北陸新幹線で、東京発大阪行きなんて、鉄道マニアだったら一度は乗るんだろうな。

そりゃ乗るわな行き東海道で帰りは北陸まわりなんて時間のあるヤツは考えるだろ。

JR西日本の経営者ってホント駄目だな。
事故おこすだけの事あるよ。

>>140
いにしえの気動車特急白鳥の経路だね

上越新幹線は更にローカル色強めるなあ
北陸より高規格なのに。

新潟に行く価値が残っていれば、上越新幹線もそう寂れないと思うよ。

米でも運ぶのか

運転速度も最下位。
新潟位の距離だと、それほどスピード出さなくても十分
ということなんだろうけど。

新潟空港から東京への空路を駆逐したので
スピードアップの必要がない

上越新幹線から北陸は、長岡乗換え→越後湯沢乗換えになったら末端は停車駅増えている。
北陸新幹線は、遠近分離で、東北新幹線みたいになるのかな？

整備新幹線やリニアは、年間5兆円の道路財源の1割程度充当すれば簡単にできる。

>>150
道路特定財源は道路利用者から巻き上げた金だから
道路以外の用途に使うのは的外れ。

JRも客から新幹線建設費を巻き上げて、同じ事をやればいい。

さっさと米原につなげ

民主党にならなければ、去年中に、敦賀か、福井までの着工が決まってたのに・・・

北陸新幹線を北陸の田舎で終点にしたって意味ないだろ。
東京から、名古屋、大阪、京都までつなげて、初めてその本領を発揮するというのに・・・

>>138
八戸がちょっと有名になったのは藤川議員効果だろｗ

>>153
八戸開業は2002年。
観光客は実際大幅に増えた。開業効果は間違いなくあった。
せいべい汁が取り上げられるようになったのもこの時期に
地元が取り組み出したからだ。

開業効果は２，３年で終了して、あとは元の木阿弥になった。

藤川議員が議員になったのは2007年で、全く時期が違うんだよ。

>>136
本命は1だけど
リニアの完成が遅れたらGCT暫定による2も有り
3は名古屋はおろか京都へのアクセスも不便なので実現性は低いかな
>>137
殆どどころか全く東海の収益に貢献してない
７００系レールスターも鳥飼に留置してるんだけど？

>>124
上越新幹線が開通したあたりから北陸は東京寄りになっていった。
特に富山と石川は。

>>70
国鉄が破綻した理由を知ってるか？
山陽・東北・上越新幹線の建設費の負担が重すぎたからだ。

>>157
国労と動労の妨害による
経営効率の改善が進まなかったのが
最大の元凶だろ

>>155
レールスターは東海道に連絡という意味である程度は貢献してると思うが

>>154
八戸の開業効果は開業の初段階ほどの効果は現在はないが、一定の効果は今も
持続しつづけている。初めのうちのバブル的効果は仕方がない。
一時的な効果で終わってはいない。交通で毎日動いているから当然。

>>156
全く違う。石川や富山には空港があるし関東直通の電車も存在している。
空港利用の場合は大阪行くよりも東京行くほうが速い。
それと産業面での繋がりや物の輸送においては、福井石川富山は愛知東海地域との
関係が深い。これは道路整備により東海経由のほうが便利で時短で近いためだ。

だから北陸から関西に速く新幹線を繋げなければ、
関西と北陸の関係はダメになる。
少しでも少しづつでもいいから西に出来るだけ延伸するべきだ。

>>151
>道路特定財源は道路利用者から巻き上げた金だから
>道路以外の用途に使うのは的外れ。
>JRも客から新幹線建設費を巻き上げて、同じ事をやればいい。

税金の使いみちを決めるのは政治の仕事だよ。
金持ちが払った税金は金持ちのために使うことがあり得ないのと同じで、
道路利用者が払った税金を他に使ったっていい。

若狭亀岡経由で決まりだな
湖西線北陸線は大三セクター化
自治体は高速鉄道化させ新幹線に対抗すべき
特急料金要らんから結構利用する奴もいるかも

>>157
>>158
どっちも違う。
通勤５方面作戦による巨額の投資と
それを賄うための運賃値上げを政府が認めなかったから。

なにしろ東京は何作っても建設が高すぎる。
東北新幹線なんて半分近くの予算が大宮以南の建設で消えた。

>>164
>>157書いた後五方面作戦思い出した。
まぁどちらにせよ、建設費負担を含めれば、どんな鉄道でも大体赤字になってしまうという事です。

営業費しか負担しなくていいJRにとっては、整備新幹線は美味しい話だから、歯止めが効かない。
いつか無駄な路線が歯止め無く次々と建設されるようになる。(現に長崎新幹線というのもあるけど)

>>159
米原乗り入れすれば
新大阪〜米原間の収入は完全に東海の物になるよ

自社線で直通させて両端近くの金沢と福岡にあればいいじゃん。
せいぜい朝の始発用を置いておくために亀岡あたりに小さな車両基地があれば下り始発の分はまかなえる。

>>166
在来線の1種事業者相当…東海、2種事業者相当…西日本
もしくは米原〜新大阪間は鉄道・運輸機構がもう一度買い戻して東海と西日本に施設をリースして
運行というのも考えられる。

西東海四国九州は合併でいいじゃん。
東と北海道も合併

>>169
東海　「西日本とは…」
四国　「に、西日本ですか…」
九州　「西日本だって！？」

国土交通政務官がJR西労組出身の三日月だからな

>>170
四国だけは「拾ってくれるならどこでも」じゃないのか。相当ヤバいぞ。

>>165
つうか整備新幹線てもう新規は無いだろ
無駄っつっても長崎だけだし
まああそこはそもそも無くなりそうだが

サンダーバードじゃだめなん？

>>174
てか、関西側はそう思ってるから
西から延びないんだろ

>>174
延ばそうにもリニアができない限り倒壊が空かない
小浜ルートなんてのはただの与太話

もう新幹線は凍結しろよ

長崎ルートの顛末がよくわからない

間違った。金沢以西だ。

建設費の地元負担があるからな
福井や滋賀が県民の税金使って大阪とつなげたところで、自分とこの県民はほとんど得しない

それは滋賀だけの問題
まあ駅造って解決させるだろうけど
それにしたってリニア延伸してからの話
20年は敦賀で止まってるだろう

柳ヶ瀬トンネルや、山中トンネルを、北陸新幹線用に転用しろ。
これで、米原まで、てっとり早くつなごうぜ。

>>165
長崎新幹線は博多〜鳥栖間の在来線特急廃止による
同区間の普通列車増発＆スピードアップと言う側面で考えれば
決して無駄ではない。

>>183
九州新幹線ができれば余裕ができるだろ。

>>183
鹿児島ルートが全通するから在来に長崎方面在来特急が残った
ままでも支障はないね。故にその理由で無駄ではないとの結論
にはならない。
FGTが怪しい今、全線フルにする金もないし結局在来区間を走る
事になりそうだ。

今のままGCT02の車体傾斜技術が完成しないと長崎本線の高速化じゃなくて佐世保・大村線ショートカット新線に
なって在来並行新幹線にならないからなあ＞西九州ルート

■採算度外視　整備新幹線のカラクリ

整備新幹線は数兆円の建設費をJRが返す必要がない（←ココ重要）ので維持費だけとなり黒字になる

ＪＲは1円も負担せずに建設費は国民の税金で返す
６０年間利子だけを払って６０年後の国民が返すＷ
平行在来線の赤字は自治体の負担

こんなインチキを使って建設してるのが整備新幹線

つか、賛成派がどれだけアピールしようと、現状のアクセスより格段に時間短縮するとかならともかく、
待ち時間や乗り換え時間をかなり多目に見積もった飛行機と比べても、大差ない。
そんな物に、この財源不足の時に巨額の税金を投入して建設しろなんて言ってるのは大馬鹿。

また賛成派が訴える、乗換えが面倒だから、予約しなくても飛び乗れる、その程度の些少な利便性の為に、
巨額の財源を使い、国民にツケを回すのは愚かを通り越して、国家財政にとってはダニでしかない。

また、整備新幹線は超優良事業で、大幅黒字間違いなしというなら、
ＪＲが中心になって、自前で建設費を調達して建設するのが筋。

そりゃＪＲ単体にとっては只同然の線路使用料で優等列車を走らせるから
単純に収益増でウハウハになるからね・・・
元々不採算の在来線の貨物や普通列車は地元に押し付けれるし
バカを見るのが高額な運賃と将来の税負担を強いられるバカ道民

ＪＲにとっては建設費に関わらず使用料は利益の範囲ですから〜
後は税金でよろしくね♪って事です
ついでに赤字のローカル在来線も切り捨て御免でウハウハです

ＪＲだけは黒字になるように貸付料を操作してますからね・・・
むしろ赤字の在来線を切り捨てて自治体に押し付けられるから大歓迎
そのツケはすべて地元民が被ります

>>180
滋賀と福井を一緒にするな、福井は得になるから延伸に熱心だ。
滋賀の利益が福井の利益になると勘違いするな。
何でも福井を巻き込もうとするな。
だから滋賀は嫌われる。

>>187
道路を使って営業する運送会社やバス会社が
道路の建設費の返済を求められないのと全く同じこと。

>>189
全くその通りだ。

俺の会社だって営業車で道路走り回ってるぞ。
同じというのはおかしい。

そうい考え方でいると、道路建設、公園建設、学校建設、公共が造るものに関してあらゆる物が
否定されることになるんだよ。
なんでも否定しようと思えば、なんとでもいえる。

君の言うとおりそれらも否定すべきだ。

>>193
じゃ、お前の家のまわりの道路整備や補修も一切否定しろよ。

>>68
大阪の銭湯は北陸の人の多いね。
ウチの近所も石川の人だった。
銭湯は取り壊されてガレージなったけど。
銭湯の人がオーナーになってる。
ガキの頃に利用していただけに、ちょっぴり寂しいぜ。

>>194
まかせろ否定してやるぜ！

>>189
お前馬鹿すぎるｗ
道路の建設費は自動車所有者からのたくさんの税金で完全に賄えてるわけだが。
先進国の平均的水準の10倍くらいの税負担だからな。

図書館も公園も黒字になる料金設定で有料にしないとあかんな

道路は年12兆円も利用者が負担してますぜ旦那Ｗ
鉄道税を導入すればいい

>>199
当たり前だ。
道路の場合は建設後も税金で維持されるだろ。
有料の道路もあるが、それも料金もまた新道の建設に使われている。
鉄道の場合は建設こそ国の税金だが、その後の維持管理はすべて民間で税金の投入はない。

>>197
>道路の建設費は自動車所有者からのたくさんの税金で完全に賄えてるわけだが。

他の財源も投入されてるけど？

>>201
足りてないって話なら資料ヨロ
お前の恥ずかしい勘違いだと思うけどな。

空港も航空会社に負担して貰うべきだな

もう手遅れ

既に富山東部は完全に東京志向
金沢〜東京が先に開業で富山西部、石川も東京志向に
大阪にまだ目がいくのは福井だけ

確かに昔は北陸〜関西が需要多かったが
今後金沢〜新大阪がつながるまでの10〜20年の間に東京一辺倒になり大阪に目が向かなくなる

しかし線路も東京からひくばかり
東京一極集中政策がひどいな
大阪からひいてりゃ大阪も力残ったのに

>>201
歩道を建設するために一般財源を負担してることを言ってるの？ｗ

JRも在来線切るなら　福井〜富山の沿線住民に聞いてからにしろよ
個人的には福井までも新幹線は不要？
サンダーバーの車両どうするの？　他線で使うの？宝の持ち腐れになるでしょ
北陸沿線の方も　新幹線開業後　第三セクターでやっていけると思うの？
実質　不便になるだけ　JR西日本も欲張るな　これ以上新幹線は不要

そうして身の丈に合わないものを欲しがった末に３空港問題で沈没しそうな関西経済が自律できるとは、とても思えないな。

新幹線はエコだから作れとかいっときながら在来線なんかクルマがあるからいいんだとクルマを推す矛盾

素人考えだけど、ＪＲって鉄道事業だけじゃなくて
町で人が一番集まる駅で商売できるんだろ？
最強の企業じゃない？

>>209
「町で人が一番集まる駅」は都会だけ。
なので駅ナカに力を入れている。
しかし、田舎ではすでに・・・

都会でも一部の中心的な駅だけ。
郊外は私鉄駅が中心になっていて、さらに離れると道路沿いが中心になっている。

いなかで住民と旅行者の双方が立ち寄ることのできる、一番人が集まる場所なら、国交省が「道の駅」を全力で整備中ですよ。
鉄道が来てなかったり、廃止されたところにもどんどんできてます。

>>206
既に富山と石川では３セク化が決まってる

>>213
正確には
富山と金沢以東

>>206
それを言うなら、今回jrは福井の普通電車の便を大幅に削減したが、これをどう説明するんだよ。
北陸新幹線が敦賀まで開業するのに、あとどれだけの時間がかかると思う。
サンダの車両は敦賀まで開業するころには完全に時代遅れの車両だ。
個人的な願望なんて説得力ないだろ。

>>214
また、切り裂かれるの？？？？
段々と新幹線って弊害が生まれてきてる感じがする。

在来線の北陸方面における位置ずけ、存在が年々薄れているわけよ。
都市と田舎を一緒にすべきではない。
在来線は時代遅れだ。

飛騨高山へと繋がる高山本線は、富山駅まで全部JR東海なのかな?

新幹線を求める地方の気持ちは忖度できるが、あれは禍も運ぶものではないだろうか？
宇都宮と水戸って、「宇都宮がにぎやかで、水戸は田舎」なのかと思っていたら、行ってみると真逆だったよ

新幹線が通っている宇都宮の方がすごく「くたびれた感じ」で、(観光地があるせいもあるだろうが)水戸の方がよっぽどごぎれい

関西人の俺の直感に過ぎないけど、｢宇都宮は新幹線で東京に血を吸われている」と思った

>>219
関西人の方なら質問します
関西から見てやはり関西北陸間はサンダバで十分だと思いますか？
関西から北陸新幹線が伸びない最大の理由は何だと思いますか？
北陸新幹線が来ることで金沢以東はサンダバ直通でなく新幹線にのりかえるということになってもいいと思いますか？

しかし

>>220
>219さんは答える気がないようなので・・・
関西人ではないが西日本人なので関西人になったつもりで答えさせていただきます

＞関西から見てやはり関西北陸間はサンダバで十分だと思いますか？
そりゃ新幹線の方がカッコイイという気持ちはわかるし
早くて快適かもしれない
しかし大阪から福井まで２時間を切るし金沢までも２時間半程度
大阪行きは１時間に２本あって米原方面も１時間に一本、
別に何も不便はしないと思う
並行在来線も残るし大きな目で見ればそのほうがいいと思う

＞関西から北陸新幹線が伸びない最大の理由は何だと思いますか？
やはり東京に首都機能や本店機能の多くをとられたことかな
それに明治以前、あるいは江戸以前は日本の中心であったという自負があったけど
経済の面でもまず関西を立て直すことの方が先だし
関西人はもっと現実を見てると思う
＞北陸新幹線が来ることで金沢以東はサンダバ直通でなく新幹線にのりかえるということになってもいいと思いますか？
個人的にはサンダバの富山までの直通は残したほうがいいし
富山福井の直通も必要だと思う

確かに、バランスが取れないんだよな、部分開業させると。
でも、敦賀辺りは熱望してるしなぁ・・

東洋経済から
　
鉄道＋飛行機の利用者数　：千人


首都圏→仙台　　４，４８１
首都圏→新潟　　４，１０４
首都圏→山形　　１，５９３
首都圏→青森　　１，１８５
首都圏→秋田　　　　９９８


首都圏→金沢　　１，１２４
首都圏→富山　　　　９９９


北陸の需要は期待できませんね

サンダーバードで強姦事件とかひどすぎます！

特急料金てそもそもなんなんだろうな？

たとえば、こだまは全駅停車するのになぜ特急料金必要なの？

219です
私個人の感想としては、サンダーバードでもいいと思います
大阪‐金沢間は｢日本一エル特急がたくさん走っている区間」だったので、｢作るべき」と考えていた時代もありましたし、東京一極集中を是正する意味でも大阪基点の新幹線もあった方がいい、とも考えたりしましたが……。

もはや諦めました
逆らったり歯向かったりしても、東京幕府は「俺がよければいい」を変えないでしょう

だから、金沢の人には「気をつけてね」と言いたい
観光客は増えるかもしれないけれど、人材の流出の恐れが高まるでしょうから
一度出ていった若い人、戻ってきませんからね、大阪ですら

>>226
新幹線１区間の距離が、在来線いくつの駅にあたると思う？

>>38
新幹線が儲からない。借金の利子→国民負担
受益者が金払うほうがよっぽど自然だろ。

>>222
＞大阪から福井まで２時間を切るし金沢までも２時間半程度

大阪〜名古屋間
近鉄特急だと約2時間、毎時2本の運行、座席も良い。そして何より安い。
それでも同区間約1時間で走る新幹線に負けっぱなし。

在来線特急で充分。と言っていても新幹線が出来れば
旅客は新幹線に移動する。それが現実だ。

仕事だと新幹線使うだろうな
プライベートだと景色見えるから特急使う

新幹線はトンネルばっかりで景色見えないんだよね。
ネットもブチブチ切れるし…

>>230
> それでも同区間約1時間で走る新幹線に負けっぱなし。

そうでもないんじゃね？
ＪＲ３００万人、私鉄（＝近鉄）１００万人

純粋に地域分担というレベル

>>222
福井の人間から言わせていただきます。
対関西へはサンダーで十分ですが、関東へは新幹線が必要です。
直通時短乗り換えなし、雪に影響されない、経済効果など様々なメリットがあります。
130kmが最高速度の特急電車は、今や車よりも利便性が劣ります。

米原での乗り換えの不便さ、現状のままでの福井北陸にとっての経済効果のない状況では
米原新幹線乗り換えなど無意味です。

関西から新幹線が延びない理由は、関西が北陸新幹線に対して消極的だったからです。
関西経済を立て直すのはしっかりやってください。
しかしながらそれと北陸新幹線の福井延伸とは全く無関係です。

新幹線が福井に延伸になれば富山福井間は、もっと早くなります。
福井において乗り換えは発生しますが、それでも関西と金沢富山においては時短となります。
サンダー130km、新幹線300km、これが現実です。

費用対効果を考えると福井なんてどーでもいい

高速無料化
↓
新幹線の利用者減少
↓
建設予定新幹線の収支予測も悪化
↓
計画あぼーん
↓
期待して先行投資していた人もあぼーん
↓
わたるが死んじゃう

>>234
金沢対面乗換でも間に合うんじゃね？

結局JR西としてはドル箱JR東海の東海道新幹線に
代わるルートが欲しいんだろ。

>238
東海も老朽化した東海道新幹線のメンテのために、迂回ルートが欲しいところだしね
中央リニアでやろうとしたけど、長野県の妨害でめどが立たないし

>>237
金沢は対面乗り換えじゃないから。
222は、のような福井の人間でもない者に言われたくない。
普通、必死なってあんなに否定せんだろ。
米原厨の◎賀の人間かもしらん。

>>240
> >>237
> 金沢は対面乗り換えじゃないから。

お前の願望は聞いてないなあ

赤字の在来線を切り離したいだけでしょ
新幹線できれば、在来線手放す名目ができて
儲けのいい遠距離の客だけ運ぶことができる

北陸だけで完結するならあまりアピールする材料にはならない。

北陸ー新大阪ー大阪ー関空ー和歌山ー淡路島ー四国ー九州を結ぶ第二動脈を造る構想で。

空港や大阪駅から北陸・東京に行けるっていう付加価値が有れば乗る人多いと思う。

結局、長野が全部悪いということでいいですか？

福井は、対面乗り換えになるから、北陸新幹線は、単線になる。

まじウケるんだけど。

>>241
お前何も知らんのなら書き込むな。
金沢は対面乗り換えでではない。
2面4線の構造でどうやって対面乗り換えになるんだ。

>>245
福井が単線になるとは限らない。
なぜなら新幹線延伸後は福井駅部には在来線の不要ホームも存在することになる。
どのホームで対面乗り換えにするかはダンリョク的にすればいいだけのこと。

>>242
大阪-金沢はサンダーバードで結構儲けてると思うが…

>>242
在来線の普通電車が北陸で、なんで赤字になるか分かるか。
単に利用者が少ないからよ。
だから福井なんか今期便数を大幅に削減したじゃん。
乗る人が少ないんだよ。

>>246
> >>241
> お前何も知らんのなら書き込むな。
> 金沢は対面乗り換えでではない。
> 2面4線の構造でどうやって対面乗り換えになるんだ。


いや、どうって言われても
東京や大阪にはいっぱいあるよ？

北陸本線は大阪-金沢はサンダーバードとかでもってるようなもんだからな。
東京へは新幹線で行きたい。
北陸本線はサンダーバードで在来線ローカルも維持してほしい、は無視がよすぎ。
地元の人間が普通列車に乗らないのだから、3セクでいいだろ。

>>243
死酷人乙

単線の北陸新幹線。

まじウケるー！

>>249
ほう。
で、東京や新大阪は対面乗り換えか？

>>250
新幹線も来ないのに在来線の本数大幅に減らしたんだろ、西は。
何が虫がいいんだよ。
在来線は3セクの方が独自ダイヤ組めるし、安易に削減にはなるまい。
新幹線が開業したところは、特急廃止で北陸は何も問題ない。

学力が低レベルの地域は、単線と言うことの意味さえ理解できないようだ。
北陸新幹線は複線。
福井駅部延伸だけなら、福井駅部での対面乗り換えのための単線の可能性があるということ。
ただ、福井駅部は基本一面二線だし単線になるからは未定だ。
不要在来線ホームを活用しての1面2線でのパターンも考えられる。
ぜんぜん決まっていない。

敦賀ー小浜ー福知山ー綾部ー新神戸

むしろ、福井空港を復活させるべき

>>253
> >>249
> ほう。
> で、東京や新大阪は対面乗り換えか？

東京駅や新大阪駅は目的地だから乗り換えないけど？

地下鉄ターミナルとか知らないかな？田舎の人だから難しい？

別に米原経由しなくても琵琶湖の北側から京都、大阪路線でもいいのでは？
北陸経由で東京へは行けるし、名古屋へは新快速があるから大丈夫でしょ。
直線、敦賀-京都-大阪と結べばJR西日本の収益になるし。

しかしJRは高速無料化の件ではやれ鉄道の公共交通機関の公共性がどうなどとのたまう癖に
新幹線ができた(しかもリニアみたく民間の自助努力ではなく税金で!)からなんて
イミフな理由で在来線やりたくないなんて虫がよすぎる。
勿論整備新幹線と違って在来線はJRの私物ではあるけどいつから公共性のない
お荷物ならいくらでも切り捨てていいただの私物になったのかね。

そんなに欲しけりゃ、ＪＲが金出して自前で作れば済む話

>>257
目的地もくそもあるかよ。
単に知らないところを指摘されただけだろw
聞くが全国で新幹線の対面乗り換えの駅はいくつあると思うんだ。
無知者か？

>>256
空港はいまさら絶対に無理。
福井は完全に小松石川頼みになってしまった。
これは定着してしまって変えようがない。
もう、今からでは政府の許可もおりない。

>>261
> >>257
> 目的地もくそもあるかよ。
> 単に知らないところを指摘されただけだろw
> 聞くが全国で新幹線の対面乗り換えの駅はいくつあると思うんだ。
> 無知者か？

は？在来特急の対面乗換だろ？
何言ってんのあんた？

>>263
はやく駅名言えや

>>264
代々木上原でも赤坂見附でも福知山でも新八代でも名古屋でもなんでもいいがな

そこまで強気なら２面４線構造で対面乗換不能の証拠持ってこいや

>>265
お前、何私鉄の話してんだよ。
新幹線との対面乗り換えの話してんだろw
小田急と千代田線の代々木上原って、名前が出た時点で相当笑わせてモロタ。
頭ひねっても出てこんなら主張すんな

>>260
たぶん、新幹線がなければ高速バスに勝てないので将来サンダーバードの車両更新をするつもりはありませんとの意思表示。
それでも、関西の各自治体は動いてくれないだろうが。

平行在来線は地方ってことは
東海道線ってＪＲじゃないんだよね？ね？

>>266
新八代って１面２線で対面乗り換えしてなかったか？
１面２線で出来ることが２面４線で出来なくなる理屈はよくわからんが。

>>269
少なくとも金沢駅でやろうとしたら、在来線２本を新幹線ホームに接続しなきゃなならん。
暫定施設なんだから、そこまで金をかける必要はないでしょ？

それに、新八代と違って、金沢が目的地の人も多いからホームを分けていた方が無難な気がするし・・・

>>270
新八代だって暫定施設だろう。
ただ、北陸新幹線は八代鹿児島間ほどの時短効果が無いのも事実。
新規需要の掘り起こしは難しいだろうな。

金沢から大阪行くのに福井で乗り換えになると、
福井からの客が自由席に座っちゃうから、金沢からの客は自由席に座りにくくなるよね。

>>271
いや、さすがに
博多〜鹿児島中央(西鹿児島) 在来線3時間47分→在来線+九州新幹線2時間12分
と
東京〜金沢 上越新幹線+在来線3時間47分→北陸新幹線約2時間半

博多〜鹿児島中央 在来線+九州新幹線2時間12分→九州新幹線約1時間20分
と
新大阪〜金沢 在来線2時間27分→北陸新幹線約1時間20分

を比べれば、時短効果は同程度以上はあるだろう。
確か前者の収支改善効果は九州20億円/年(線路貸付料)に対して、北陸はJR東日本の
根元受益を別にしても約400億円/年と報道されてるし。

>>273
いや、新幹線サンダバ乗り継ぎの場合の話ね。
対面乗り換えするほどのメリットがあるかどうかって事。

敦賀以南の工程が全然見えない場合はやるかも知れんけどね。

調べたら福井駅ってすでに対面乗り換え前提で完成してるんだね。
金沢駅の工事するぐらいなら福井まで作ったほうがマシだな

>>274
福井(敦賀)開業だと、京阪神・中京〜北陸で対面じゃないホーム乗り換えやったら、時間短縮効果が
乗り換え抵抗で帳消しになるからやらざるを得ないでしょう。
ただし、仮に別ホーム乗り換えでも東京〜南加賀・福井間の時間短縮+乗り換え解消効果もあるから
九州の既開業区間よりは上でしょうね。

あと、京阪神〜上信越(新潟県上越地方、長野県北信・東信、群馬県)の流動が意外と多い
(鉄道利用者だけでも京阪神〜熊本・鹿児島の鉄道+航空利用者より多い)から、この流動を
北陸新幹線経由に取り込めるというメリットもありますな。

>>275
福井駅は新幹線専用だよ。ただし、しばらくはえちぜん鉄道が暫定使用することになってるからアプローチ線あるけど。

そう、福井駅は対面乗り換えをぜんていでつくられていない。
このスレでは、対面乗り換えを妙にいう人がいるけど、そんな話は全くないし
決まっていない。福井暫定なら対面の方が便利だねって言うレベル。
何にも決まってないし暫定福井なら駅部変更は今後ありえる。

>>275
新幹線の福井駅部は約半分の高架だけ出来ている。
えちぜん鉄道のアプローチ線も出来ていない。
事業の認可期間も2016年度末迄延長申請されているし、そもそも3階建て
から2階建て変更に伴う都市計画の変更申請もされていない。
えちぜん鉄道の暫定使用目的は事実上、福井駅部を造る方便だったという
事になる可能性が高いと思う。

あと福井駅部自体は暫定開業時に対面乗換の対応が可能なように考えられ
ているが、今完成している部分はそれとは無関係な所だけ。

公共工事は景気回復の覚醒剤。
雇用が回復した幻覚症状を生む。

社会主義国家じゃないんだから、需要が無いところに産業は育たない。
無理に需要を作り出すのが、末期の公共事業。

インフラを充実させても、需要が無いから無意味。
いつのまにか、作ることが目的になってしまった。

東海道新幹線と九州新幹線の価値の違いを真剣に考えてみましょう。
四国の橋とか、田舎の空港とか、
土建屋の一時雇用の為に国民の税金が無駄使いされた。
これをこの国では雇用促進策というらしい。

もっと早く止めていれば、傷も軽かった。
票の為には無駄な工事もでっち上げ、余計な箱物が沢山出来た。
これを管理するのも政治屋とナーナーの役人達で、
今でも給料が支払われているので、赤字が増え続ける。良い国だ。

北陸の工業力は、それほど侮れないと思うけどね。

むしろ北陸ってなんで発展しないのか不思議だな

発展してないのは福井でしょ。

>>280
むしろ九州新幹線は今作ってる区間より既に開業してる区間がそこまで必要性高くなかった気がする

熊本か新八代で打ち切っても全然おｋだったかと
それより鹿児島近くなったところで吸われるだけでしょ　
観光地としてもあまりありがたくなくなるし(日帰りでいいやとなる)

大阪金沢間なんて高速バスで十分

>>224
東北新潟は東京一辺倒なだけじゃん
首都圏←→長野＋上越＋北陸←→関西は十分需要は大きい

>>281-282
単に日本海側だからだよ
でも日本海側じゃ産業も人口もダントツ

>>287
福岡市、北九州市は?
サッポロは内陸都市だけど日本海に近いぜ

軽く斜め読みしてみたんだが
何？北陸本線が第3セクター化するのか？
18切符の時期は何も考えずに鈍行で景色を眺めながら
当てのない旅をするのが好きだったんだがもう出来なくなるのか

新幹線は糸魚川まで東所有にして、大糸線は全線東所有にして飛び地をなくせ。
西は糸魚川の新幹線駅を所有するなら、大糸線は廃止するな。

>>288
太平洋国土軸から外れた裏日本という意味でよろしいでしょう。
札幌はホント企業ないし。まあ福岡も微妙だが。

福井まで延伸したとしても大阪乗り入れは不要
それで湖西線や北陸線（米原・敦賀間）が第三セクター化するのでは
滋賀県が反対するだろう　西日本としても湖西線は残したいと思う
まあ妥協点として米原・敦賀間を広軌化して新幹線を米原乗り入れ、
JRに責任持って在来線も運用してもらうことかな？
（長浜行きの新快速はなくなってしまうが）

在来線を京都以降早くしろ

大阪富山あたりまではサンダーバードがあるからいいけど
それより向こうが超不便なんだよな
大阪〜新潟まで新幹線が通れば有り難い

サンダバが中途半端に早いのも大阪延伸が遅れているファクターかもな

>>260
JR東日本、東海だったらそれもできそうだけどな
西の経済能力じゃ100%無理

>>295
最高時速130kmサンダが、今時速いってか。
ある意味、車より不便で遅いだろ。

>>297
＞車より不便で遅いだろ
それはないわ

>>298
発地、着地によるな。北陸のような地方都市は駅前に集中しているわけではないから。

>>299
君ね、大都市と地方を同じにしちゃいかんのだよ。
大都市の自分達の目線で地方を見ようととても地元の人間の納得は得られんぞ。
常時130km運転じゃなし、車より不便と言うのは地元北陸目線。

アンカー間違えた。
>299じゃなくて、>298ね。

>>296
東日本や東海は地元スポンサーがいるから開発に余裕があるだけ。

民主政権では東京に関係の無い物は興味無い、だから支援はしない
羽田一極集中で地方空港壊滅を狙う大臣ですから。

、、、

http://www.tokyo-sports.co.jp/touspo.php

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