【不動産】「敷金、礼金ゼロ」は当たり前--日経BOL [03/25]

月200万円でも、空室を埋めるには礼金ゼロの物件も登場。「更新料は無効」という
判決も、敷金、礼金に飛び火した。多額の借り主負担を前提とする賃貸契約が変わり
始めた。

敷金、礼金はゼロ、家賃も数カ月無料にしますーー。

不動産紹介サイトを運営するネクストの調べによると、2009年10〜12月、首都圏において
「礼金ゼロ物件」の割合はアパート、マンションともに全体の40％前後となり、前年同期
と比べ約10ポイント増えた。一方、「敷金ゼロ物件」もアパートで約25％で、マンション
は約20％。やはり前年同期よりもそれぞれ5〜10ポイントほど増えたという。

賃貸契約のピークを迎える3月にはキャンペーンを実施する不動産会社も多く、敷金、
礼金ゼロ物件が加速度的に増えている。試しに家賃約20万円の物件について、不動産
管理会社に問い合わせてみると「敷金、礼金は要りません。3月中に契約してくれれば、
賃料ゼロの期間を何カ月か延長する交渉に応じますよ」と、すぐさま数十万円単位の
値引きを持ちかけてきた。

不動産仲介を手がけるアパマンショップホールディングスの担当者は「家主に敷金、
礼金をゼロにしてみないかと積極的に営業している」と言う。

大型マンションを手がける不動産会社の場合、その影響は一層大きくなる。

「もともと礼金は2カ月分もらっていた。ゼロにしたのは、同社としても珍しいケース」
と住友不動産の担当者が示すのが、2月に完成した東京・西新宿にある「セントラル
パークタワーラ・トゥール新宿」だ。

地上44階建てで、高さ約160mという同社最大規模のマンション。この物件は4月末までに
入居した場合、礼金、引っ越し代がともにゼロになる。家賃 200万円を上回る部屋もある
だけに、そこには苦渋の決断がうかがえる。

■更新料ゼロ裁判が引き金に

賃貸住宅なら、「敷金、礼金、それぞれ家賃2カ月分」という慣例があった。それがなぜ
崩れてきたのか。

最大の理由はマンションの供給過剰だ。2008年秋のリーマンショック以前、不動産投資が
活発化し、東京都内では次々と大型物件が建設された。

その一方で、需要は減少傾向が続く。高級賃貸マンションの場合、外資系企業の日本撤退
が相次ぎ、法人契約が激減した。さらに「引っ越し費用などを惜しんで、学校や勤め先
から多少遠くても、住み続けるという人も増えてきた」という。少ない需要を取り込む
ために、敷金、礼金は諦める家主が増えたのだ。

※続く

◎ソース　http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100319/213534/?bvr

>>1の続き

さらに、泣きっ面に蜂となったのが賃貸契約の更新料に関する裁判だ。

昨年8月27日、京都府の賃貸マンションの元入居者が、既に支払った更新料の返還を家主に
求めた控訴審判決で、大阪高等裁判所が、更新料を徴収する法的な根拠はないとする
判決を下した。元入居者が支払った更新料を返還するよう家主に言い渡した。

このニュースの余波がじわじわと出てきている。「更新料が無効になったのだから、
敷金や礼金だって払わなくてもいいんじゃないか」。

財布のひもが固くなった借り主から不動産仲介会社にこんな問い合わせが来ているという。

■より複雑な契約内容に

契約を取るには致し方ないとはいえ、家主や不動産会社にとって、更新料も当てにならず、
敷金、礼金までゼロとなる痛手は大きい。目減りした収入を確保するために密かな値上げ
も始まった。借り主が「保証料」という名目で家賃の半分程度を家主が契約する不動産
管理会社などに支払わなければならないケースもある。さらに、「家賃はカード払い」
とし、指定するクレジットカード会社と契約させ、滞納を防ぐ。当然、借り主には
カード入会金や年会費という形で新たな負担が発生する。「ゼロ」を誇張して安さを
前面にすることと引き換えに、借り主と家主は複雑な契約関係に縛られることにもなり
かねない。双方にとって適切な契約関係とはーー。デフレをきっかけに問い直す時期に
ある。

日経ビジネス 2010年3月22日号

敷金はともかく礼金はゼロにすべきだろ。
今どき大家に世話してもらうことなんてないからな。

敷金はともかく礼金はゼロにすると
信用力のない貧乏人が入るんだよ
んで滞納し放題の夜逃げし放題
そんな過去があったから敷金礼金が出来たんだよ

>>月200万円でも、空室を埋めるには礼金ゼロの物件も登場

そりゃ、これだけ出してくれたらな。200万だぞ。
英字紙なら載っている。

経年劣化と通常損耗は家賃に含まれるんだよね。
契約時の特約で畳の張替は借り主とあった場合、それは有効なんだろうか？

出る時が怖いけどな

>>6
特約に関して、本当に納得していたなら有効。

貸し主が、契約内容をゆっくり読み上げて、借り主が分かったと意思表示した場合とか。
単にはんこついたから有効とはならない。

>>4
同意。
家賃二ヶ月相当とかが妥当かどうかはともかく、
そー言う経緯があったのは確か。

もっとも、今は管理会社次第だけどな。

カードで払わせるのは、かわりに家賃が安くなる。
ってケースのほうが多くないか？

更新料はなぁ…
書類作り直すだけなんだから家賃に関係なく必要な手数料としては3000円くらいだろう
夜中でも不動産屋が部屋まで手続きに来てくれるならもっと出してもいいけど

年会費はともかく、入会金取るカード会社なんてあるのか？

>>8
それはどうやって証明するもん？
水掛け論にならない？

それより保証人がおかしい。

>>4
いつ頃できたん？

安くしたらしたで今まで来なかったヘンなのが来ちゃったでござるの巻　（AA略

更新料は地域間格差穴埋め分
隣接地域と著しく違いがあった場合に見かけ上同額に合わせるために作った制度
東京都その近郊じゃ入居の敷居が高かっただから
更新料を作って穴埋めしてる
土地代だけちがって建物自体は大差ないんだぜ
なのに東京都それ以外ってだけで数万も違う

また、再契約扱いになってるからな
２年契約が通常でそれ以上住む事を想定して無い、法律上
再契約には契約金発生するだろ
サッカー選手でも野球選手でも
それと同じ事を部屋に対してしてるだけ

そうだよ。
時代が違う。
文脈とは捕らえ方が違うかも試練が。
不動産の取引って、大昔の農民と地主の関係みたい。
地主なんてこれっぽっちも偉くねぇだろ。
明らかに貸主有利とそれに寄生する不動産業界を法改正して是正しろ。

>再契約には契約金発生するだろ
サッカー選手でも野球選手でも

はあ？

ある程度きたら､敷金ある物件は確実に入居者がいなくなるから
加速度的にすべて無料になるよ｡

となりの八百屋が安くしたらこっちも安くしないと商売にならない原則

逆効果もあるけど(逆に回りみんな高ければこっちも高くしていい)､
今度は安い方向で淘汰が進むな｡進化論の1つ

>>13
どうするんでしょうね。
裁判所で嘘をつくのは勇気がいるしね。

不動産屋なら毎回同じような手順でやっているから、証人になってくれる人がいるかも。

敷金でなっとくいかない人は「敷金バスター」でぐぐれ！
自身も回収できるし、謎の理論で持ってく大家の怠慢にもアタックできる。

>>4
敷金は滞納夜逃げの損失補てん用としての意味もあるだろ。

逆に、敷金の補償範囲以上の滞納額が発生したらオーナーが強制退去権を
発動できるように法律を改正すればいいだけの話だな。

そうすれば、敷金＝信用力ということになり、敷金ゼロ物件は1日でも滞納
したら強制退去させられる可能性があることになる。

敷金ゼロだったら、引っ越すとき修繕費とかクリーニング代とか
取られるの？

八王子付近に住んでいるが、敷金も礼金も取って
更に更新料まで取るからなぁ…

次の更新料までに引っ越すつもりです。
更新料が家賃2か月分とかボッタクリもいいとこだよ…。
それなら、家賃にそのまま上乗せしてこいよと。
入居しないからさ。

昔は敷金、礼金、一ヶ月前家賃　仲介料で最初に払うお金は6ヶ月分だった。
時代は変わった、
まあ更新料も詐欺だろうけど　　敷金は退室した時のクリーニング代やその他に当てられるし返って来ない
　ただ更新料が意味わからない　賃貸マンションの補修代かよ　　2年に一回を法律で改めてくれ　民主党　　
　　更新料は無料か3年に。。。。　　　　　更新月に　更新料一ヶ月分+家賃＋火災保険＝2ヶ月分だからキツイわ　　
殆どは更新料は一ヶ月分家賃だろう　　

>>4
住む人間が真面目であれば取る必要のない金ってことなんだな
だったら退去時に全額耳揃えて返すのが道理

マイホームより賃貸の方が有利な時代がくるのか。

沈黙の子羊のような客は
メッタ打ちでボラれ放題ボコボコｗ

敷金ないからって入居者が好き放題に
部屋を汚しまくる可能性があるな

>>28
信用リスクを除けば賃貸の方が安いよ

>>24
契約書に書いてある　クリーニング代　壁とかクロスその他　値段が　

戦後で住むところなくて、大家に世話になったのが礼金の始まりでしょ？
アパートもマンションも供給過剰なんだから、
大家から住んでくれてありがとうって礼金もらうのが、今の時代に相応しい。

もっとクレカが使いやすくなるといいんだがなあ

滞納者を強制排除できるようにしたらいい
滞納するほど得な今の借家法がおかしい

安い固定資産税のおかげで大家だけは効率化努力なんてかけらもしないで食っていけるからな
結果零細悪徳大家がはびこる

敷金はどのみち出る時に取られるんだから0にされてもあまり意味が無い

こんな制度って日本だけだし。
むしろある方が不自然。

やっと賃貸相場下がるか。　マンションなんて買うの馬鹿だよなどうみても。

人に貸すしか能がないのが大家
国から与えられた権利を最低限にしか活かせていない国賊

>>16
空室よりマシィ〜　だろ。　でも、レオパみたいに外国人をこれからは率先して
入居させる！（ｷﾘｯってやりだしたところもあるからな。　

近隣住民は悲惨だよ（ｗ

敷金礼金無料、更新料無料の物件は元から家賃に上乗せされてるから高いｗ
こんな記事で誤魔化そうとしても借りるのは馬鹿だけｗｗｗ

>>36
しかも相続税法上、貸家が建っている土地の評価は更地より低くなる
から、相続対策上、借金してアパート経営した方が有利なくらいだし。

軽く考えただけで
今まで家賃に更新料で900万ぐらい払ってるな

根無し草の奔放な自由生活は何者にも替え難い

大阪で更新料が無効となった判決は毎年更新で家賃4ヶ月分とかの法外なもの。
2年更新で1ヶ月分くらいなら正当と判断されている。
マスコミが勘違いさせている。

売れなくなった日経　いよいよ　利用者に媚び出したな・・・エエ傾向や

>>46
都心部の駐車場がそんな条件だったよ

保証人なしをデフォルトにしてくれ。親に書いてもらうの面倒。

当たり前田のクラッカー禁止なぁ！！

大阪は保証人なしがデフォルト

>>48
住居と駐車場は扱いが違う。住居の場合生活に関わるから法律が結構厳しい。

更新料の方を廃止してくれ。
書類の日付を変えるだけなら自動的に契約延長でいいじゃないか。

初期費用が安くなって契約が複雑になるって携帯電話とそっくりだよ。
次は２年縛りか？

敷金・礼金ゼロって結局，賃料に上乗せされるんですけどね（笑）。
あと，敷金ゼロの場合，修繕保証金等の名目で最初に支払わされる会社にも注意！！
実質的に高くなります。

>>55
>敷金・礼金ゼロって結局，賃料に上乗せされるんですけどね（笑）。
そっちで一本化する方がいいだろう。 比較しやすい。

昔のケータイ料金と一緒で、長く使うほど損をする＞ゼロゼロ

敷金はとるべきだと思うが
問題はキチンと返さないこと
なんだかんだ屁理屈こねて横領という犯罪をしている

更新料は詐欺
どうしても事務手数料がいるとしても
家賃に関わらず一律1000-3000円程度で十分のはず

消費者庁は仕事しろよ糞どもが

>>55
それでいいよ別に。敷金礼金をまとめて用意する方が大変。これが空き部屋が増える要因
になってる。そもそもこの制度は日本しかやってない。政府が取り締まらないのが問題。

賃借人が守られ過ぎなんだよ。正当な理由なしに一ヶ月滞納したら即刻叩きだせる位に
法律改正すれば、もっと家賃は安くなるぜ。

住居を貸す商売の場合、
家賃滞納でも強制退去させられないという法律があるために
入居させる段階で色々と慎重にならざるをえない
だから、敷金礼金契約手数料更新料を請求する上に
保証人、職業、年収、住民票までチェックする

>>60
現行法の正当事由ってのもかなりハードルが高いしね

>>41
レオパは仮設住居みたいなもんだから、もともと信用力の無い貧困層を受け入れるために作られたようなものだろ。
外国人混住でも問題は無いと思われる。

>>55
＞敷金・礼金ゼロって結局，賃料に上乗せされるんですけどね（笑）
高いと誰も借りない　お前馬鹿か？　頭悪いの？中卒？

敷金は納得できるが礼金はなくしていいだろ

>>4
そもそも不動産ごときに資産価値があるってのがおかしいんだよ。

>>4
戦後から大家はずっと美味しい思いしてきたんじゃないの？
戦後に朝鮮人ヤクザが暴れたのと関係あるん？

>>66
それ言っちゃうと、お前ごときに価値があるかどうかって話になるからやめとき。

そのうち賃貸の旨みがなくなって、貸す人減って、家賃高騰の予感。

>>64
賃貸物件すべてが高くなるんだぞ？

このチンカス野郎

まあ、大家も最後の悪あがきだな。

あと１０年で賃貸業大不況時代が来るよ。

＞賃貸物件すべてが高くなるんだぞ？
想像を絶する頭の悪さだな

とにかく家賃は踏み倒せ。
話はそれからだ。

これだけデフレの世の中なのに
家賃はぜんぜん下がらんな・・・

はだかで行ってすぐ借りれる部屋はないの？

なんで今から住みますからねはい礼金とかいって
金ださなあかんのだよいつの時代だよ

>>75
留置場

>>4
>そんな過去があったから敷金礼金が出来たんだよ

よくもまあいい加減なウソをすらすらとｗ

>75
役所いって生活保護申請で
市営住宅いけ

>>4
信用力が必要ならカードで取引すればいいじゃない

敷金はとらんといかん
礼金がいらん

それから敷金はあくまで預かり金だ
だからちゃんと優良借主にはちゃんと返金しろ

>>37
普通に住んでれば、ほぼ返ってるくはず。
今までが騙されていると思うよ。
たばこのヤニでさえ、生活よごれで清掃費請求は無理なはずじゃなかったっけ。

敷礼0でも不動産会社は痛くないだろ。
月末までに契約してくれない方が痛いわ

>>55
上乗せされていいんだよ。いつでも引っ越しできるようになるからさ。
今だと2年きっちり済まないともったいない。

俺の提案
条例で
風呂、トイレがない住宅は賃貸契約をしてはならない。
賃貸を前提とした住宅は風呂、トイレをセレパートに、洗面台を設置する。
耐震化がされていない住宅は耐震化しなければならない。

これが守られればその地域の価値が上がる。

>>81
優良借主にすら返さないのが敷金

別に礼金ってのは単なる名目であって
それをなくしたとしても、それで大家側の利回りが採算取れなければ
別項目に上乗せされるだけだし、
結局は、需要と供給のバランスで今の料金契約形態になっているだけだろ

採算が取れない不動産には投資をしなくなるだろうし
そうすると不動産価格自体が下落し始める
投資が減り、金融が冷え込み、消費が落ち込む
分かりやすいぐらいのデフレスパイラル

家賃を下げると銀行から収益性が低いと見られて、信用が低下する。
なら礼金を下げた方がマシというのが最近の流れ。

ついでに保険なんかもなくしてくれ、ばかにならん出費だ

家賃収入とかデフレで最強すぐる

>>74
それなんだよ。
家賃も景気に連動してくれないと。

もし礼金を下げろという話をするならば
上記の理由で、自分の懐に跳ね返ってきてしまうのだから、
それを防ぐためには、まずオーナー側の不動産投資の収益性を上げてやる必要がある
つまり不動産を取得する場合、市場価格をさげることはできないのだから、
取得にかかる税金を下げなければならない。固定資産税しかり。
ただ礼金なくせ、では解決にならない。

>>92
別に無理をして大家にならなくていいぞ

>>92
不動産なんてババ抜きのババのように押し付け合えばいいんだよ。

つうか、礼金って関東のローカル風習なんじゃないの？
自分が知らないだけかもしれないけど、
俺の地元（九州）では礼金なんて聞いたことないぞ。

>>95
元々の取得価格が首都圏と比べて低いことと
首都圏と比べて、転出入が少ないため空室率が低く抑えられる
礼金を取らなくても利回りは安定させられるってことだろ

管理会社はオーナーと賃借人の双方から
何食わぬ顔で可能な限り多額の修繕費を強奪したいものだ
それが人間の性というものだ

家賃が景気に連動しないのは
ほとんどのオーナーが借金して建ててる為、下げられないってのが実情

家賃下げられずに空き室増えて破産
↓
競売で安値で売られる
↓
家賃下がる

というサイクルなのでタイムラグがある

よって数年後に下がるよ

>>97
俺はそのパターンかな　と思って
敷金のことで　相当長期　管理会社・大家両方とやりとりをしたが
なんのことはない　結局大家がきっちーだったｗ

裁判所で裁判官？に開始3分で要求却下されて
カンカンになって　捨て台詞吐いて帰っていったｗ

地域情報【生活ガイド.com】:ランキング検索結果
http://www.seikatsu-guide.com/area/ranking?search[idx]=t2_c05_01

土地平均価格(住宅地)　対象：806市区　※家賃に反映

_1位　東京都 千代田区　2,247,500円／m2　番町・麹町・紀尾井町・平河町
_2位　東京都 港区　　　1,278,750円／m2　麻布永坂町・元麻布・南麻布(高台)・西麻布・南青山・六本木(鳥居坂)・白金(三光坂)・高輪
_3位　東京都 渋谷区　　　951,500円／m2　松濤・神山町・南平台町・鶯谷町(Evergreen Park Homes)・広尾・代々木・大山町・西原・上原
_4位　東京都 文京区　　　790,286円／m2　西片・本駒込(大和郷)・小日向・千駄木(林町)
_5位　東京都 中央区　　　705,000円／m2　月島・勝どき・明石町
_6位　東京都 目黒区　　　648,667円／m2　青葉台(高台)・駒場・上目黒(諏訪山)・中目黒・八雲・柿の木坂・碑文谷・自由が丘・緑ヶ丘
_7位　東京都 品川区　　　600,857円／m2　東五反田(池田山・島津山)・上大崎(長者丸・花房山)・北品川(御殿山)・旗の台(洗足)・小山
_8位　東京都 台東区　　　600,500円／m2　上野桜木
_9位　東京都 新宿区　　　578,500円／m2　市谷砂土原町・若宮町・四谷若葉・払方町・袋町・矢来町・下落合(目白近衛町)・西落合
10位　東京都 世田谷区　　526,727円／m2　玉川田園調布・尾山台・等々力・上野毛・瀬田・岡本・深沢・代沢・赤堤・砧・成城・上祖師谷
11位　東京都 豊島区　　　497,000円／m2　目白(徳川ビレッジ)
12位　東京都 中野区　　　487,727円／m2　中野
13位　東京都 杉並区　　　453,640円／m2　永福・和泉・浜田山・久我山・荻窪・南荻窪・善福寺
14位　東京都 大田区　　　448,563円／m2　田園調布・南千束・久が原・山王・東嶺町・西嶺町
15位　東京都 武蔵野市　　414,125円／m2　吉祥寺南町
16位　東京都 荒川区　　　410,500円／m2　西日暮里
17位　東京都 北区　　　　407,000円／m2　西ヶ原
18位　東京都 板橋区　　　366,867円／m2　常盤台
19位　東京都 江東区　　　363,200円／m2　豊洲・富岡
20位　東京都 三鷹市　　　347,923円／m2

出典元
国土交通省「都道府県地価調査」　2009年


都心三区【としんさんく】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/224421/m0u/

東京都千代田区・中央区・港区の総称。

提供元：「大辞林 第二版」


副都心【ふくとしん】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/168462/m0u/

大都市の都心に準じた役目を果たす地域。都心と郊外を結ぶターミナルを中心に発展する。東京の新宿・渋谷など。

提供元：「大辞林 第二版」


山手線主要駅の位置関係
http://www.anjo.gr.jp/m/sh01/_src/sc1031/8Fa92J98H90FC907D.jpg

礼金は関東特有の人を信頼できない文化なんだよ、
地方から来た人たちを騙す目的の悪辣な集金。
「礼」を強要するという非常に野蛮な思考が関東で数十年にもわたり当たり前にはびこってるのを見ると
日本がダメになってきた理由がよくわかるよな。

更新料は関東圏に存在している悪しき習慣
払う奴が馬鹿

公務員って言ったら礼金無しになった。
そりゃ家賃の踏み倒しの心配無いからなぁ。

弱小不動産には礼金はともかく敷金は必要だろう。信用あるなしに関わらず。
てか礼金敷金０にしたら、あれな人が住んだらどうやって回収するんだ？
本来の家賃よりも高く設定するとかか？

訳わかんないアパートで悩むならとりあえずUR賃貸いっとけ
（礼金0・敷金は3ヶ月だがよほどのことがない限りほとんど戻る）
それからゆっくり考えろ

何の取り決めもなく、取り決めがあっても契約終了前1年から６ヶ月前に
通知がなければ自動更新（法定更新）
２年ごとの再契約はその間契約内容に変わりがなく、家賃の値上げ、
契約解除などをされないためにするもので、要求するほうからすれば
多分、更新料はそのために払えということなんだろう
家賃はむやみに値上げは出来ないし、契約解除は1年から６ヶ月前に
通知しなければならないし、簡単に追い出すことは出来ないことに
なっている
更新料のない地域は別にそれで何の支障もない
要するに金がほしいだけ
もっともらしい名目で金を要求してきてそれが通ってきた
というだけのこと
なんらの合理性がなくなれば消える

更新料に加えて更新手数料を取る所もあるからタチが悪い。

家賃高くなるだけなのにｗ

>>108
家賃上げても部屋が埋まるような物件は、今はもう無いよ。

敷金礼金ゼロが嫌な大家は、家賃下げるしかないな。

俺は貸主だが
敷金のみで礼金は取ってないぞ。

普通の商売ならば、長くご利用ご贔屓にしていただいてありがとうございます。
って大家の方から挨拶に来て手土産でもよこすのが筋だろう。
それが更新料だのなんだと金の無心ばかりするとはおかしいわな。
こちらが客なのに年賀状ひとつよこさないし。
普通の商売じゃありえないことだよ。

敷金ゼロでも退去時にクリーニング費とかの名目で金取られるけどな。

こういうのって今まで礼金と更新料で喰っていた会社はどうやって成り立っていけるの?

確か礼金は、丸焼けになった都市部で住居を確保するために、
貸し主へのインセンティブとして出来上がった習慣らしいね。
部屋を作ってくれてありがとうって。

供給過剰なんだから、礼金の存在意義はゼロだな。

ただし、敷金は補償金としてあっていいだろうね。
保証会社委託で何かあったときに部屋追い出されるよりは、
初めにお金つんどいた方がいい。

>>113
礼金と更新料だけで食ってる会社なんて存在しないから問題ない

敷金は退去後の修繕とかあるから１〜２ヶ月分はまだ理解できるが
礼金ってのが舐めてるよなｗ　更新料なんか論外だろ

>>49
連帯保証人代行サービスってのがある。
年1万円ぐらいとか月々数百円ぐらいとかを借主が業者に支払う。
リクルートの関連会社とかがやってる。

家賃の滞納などがあった場合、保証人代行業者が立て替えてくれる。
といっても、年利15%とかの暴利で取り立てられるわけだが。
取り立ては保証人代行業者がやるので、たぶん、その筋の人とか
雇ってるんだろうな。

>>113
不動産の管理会社はオーナから管理費を取ってるはずだし、
仲介業者は管理会社やオーナから広告宣伝費を取ったり、
借主から仲介料を取ったりしてる。

なくなったらなくなったで、家賃なり、管理費なり、広告宣伝費なり、
仲介料なり、保証料なり、保険料なり、修繕費なりになるだけ。

わけのわからん名目で金取られるより明朗会計の方がいいと思うけどな。
貸主と借主、どちらにとっても。

保証人は原則、身元保証までにして、連帯保証は敷金と二者択一くらいに
したほうがいいような

※賃料は下げない

>>106
「ボッタくってウハウハになれる」という“合理性”が残る限りなくならんだろ
ヘタにボッタくろうとすると詐欺・横領・背任などの罪で刑務所に容赦なくぶち込まれる
ようになったらその合理性とやらは完全になくなるだろうがな

あくまでも単純に月割りで礼金更新料が家賃に上乗せされるなら、そっちの方がいいけどな。
転勤とかで入居・更新1ヶ月で退去することになったら払い損だし。

許せるのは敷金まで
礼金と更新料はおかしい

礼金と更新料なくしたら、家賃が値上げされるって必死でのたまう弱小大家が多いけど、その方が大家も店子も万々歳だろ。
大体、家賃を滞納するようなDQNは、一年後二年後の為に香辛料を用意してるはずもなく、月額に転嫁した方が長期的に見れば絶対に滞納が減る。
まあ、大家って人種は近視眼の強欲が多い証拠だわ。

東京ですら後数年で人口が減り始めるからな
築浅物件にこだわらなければ
家賃や不動産価格は自然と下がるはず

>>100
これあちこちに張られるコピペだが、張っているのは「エセ共産」という
既知外。成人式DQN的目立ちたい精神でコテハン使い、田舎から上京
して「都心に住んでいる」と言うことがコンプレックスの唯一の解消法で
あるため、それを確認するためこのようなコピペを繰り返している。

また大卒を自称しながら、出身学部は？と聞かれて常に逃亡するところ
から高卒以下であることがばれている。高卒で大学学部程度の知識を
ごまかすことはできないので、逃亡するしかない。

これで分かるとおり、異常な既知外であり、なによりマルチコピペで板を
荒らすダニのような存在である。

不安定なワープアに貸すから家賃の不払いが起きるんだよ。
いまや時代は福祉だよ。
生活保護の人に代理納付にして貸せば滞納の心配は一切ない。
会社だって馬鹿じゃない。
人件費は容易に削れないが、住宅補助あたりは切り始めている。
補助が出なくなって家賃全額自費となると、都心部のファミリー型マンションなんか普通のサラリーマンには無理。
給料30万で家賃18万とか、誰が借りるんだよ。
川崎や千葉埼玉に行けばその半分で済むよ。

結果として郊外では賃貸をやめる所が出始めてる
物件が古くなると金がかかるからな

>>74
不動産は輸入できないからな。

物事の道理からすると、敷金は取り礼金・更新料はゼロとすべき
じゃなかろうかとおもう。

結局のところ、市場の需給関係で無くなったものは需給関係が
逆転したらまた復活する可能性が大きく理不尽な商習慣が無くなった事には
ならんだろうな。

礼金、敷金、更新料をゼロにしたって
その分を家賃に上乗せされるだけ
既存契約で入ったやつがゴネて
一時的には得するかも知れんが
そんなのは例外

東京ですら後数年で人口が減り始めるからな


この辺詳しく
どっかに将来の人口予想のデータありませんかね？

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/

この辺見てりゃどこかにあるだろ

てか東京始め首都圏は予想より早く減り始めてるな
月ベースではあるけど

http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson08/t-page.asp
最新ではないと思うがこれとか

デフレやなぁ

暴利をむさぼれないようになった事と、デフレは別。

香辛料辛い

賃貸が割りに合わない商売になれば、
けっきょく借主の選択肢がへってくるから、
一概に喜べないな。
保証人とかきつくなったほうがこまる。
金は信用に関して中立だからね。

>>136
一部を除いて賃貸住宅業で暴利というほど儲かってる貸主はいないよ
土地建物全部自己資産だったとしても
資産収益率（粗利）は５％がいいとこ
そこから仲介手数料や固定資産税などの経費を払わなくちゃいけない
建物の建築資金を銀行から借りたりしてたらもっと低くなる

まぁ人口減って行くからこれから大家大変だな

携帯もそうだけど複雑な料金体系にするのは結局ロスが多いだけなんだよな。
詳しく調べる時間がない人間を食い物にしようという意図なんだろうけど、
情報が早い今の時代ではやる方にも旨みが少ない商法かと思う。

そもそも倫理に抵触するし、法規制すべし。

賃貸で取っていいのは家賃と入居前保証金のみ。

こんな悪習が何十年も続いてるなんて信じられないな 欧米先進国でもあるのか？

>引っ越し費用などを惜しんで、学校や勤め先から多少遠くても、
>住み続けるという人も増えてきた

バカっぽい考え方だな

ついに不動産もデフレの波に飲まれてきたか

>>100
>山手線主要駅の位置関係
>http://www.anjo.gr.jp/m/sh01/_src/sc1031/8Fa92J98H90FC907D.jpg

この豊島園が気になって仕方が無い。
書くなら練馬だろ、いや練馬も必要かと言われると必要ないがw

京都に行ったら敷金6ヶ月保証料6ヶ月という物件があってワラタｗ

やっぱりレオパレスが一番だよな

>>147
それだけは無いｗｗｗ

敷金礼金割高な家具と光熱通信費などが抱合せ販売で
しかも割高にされてるが宜しいか？

更新料は払う必要無し。
契約書に書いてあるのなら、
書く事自体が違法であるため、
契約書としてなりたたない。

賃貸が割安になれば分譲なんて買わなくなるし一戸建てだって値下げ圧力にさらされて
結局外国の安い木材使って外人に手抜き工事させたインチキ一戸建てをホイホイ買うはめになったりするんだろうな。

>>149
バカは騙されるんだろうけど
小賢しい消費者は寄ってこないよね、しかも増えてるし
今の日本はバカが減って商売しにくくなったね

バカはむしろ増えてるだろう？

説明書や案内板みたいな類いは、たくさんあって分からんくらいだ。
まあ泣き寝入りせず、文句垂れる国民が増えたのかも知れないがｗ

>>153
>説明書や案内板みたいな類いは、たくさんあって分からんくらいだ。

関係なくね？
むしろ「たくさんあって分からんくらい。」なお前の理解力が心配だ

じゃあおまいは携帯の分厚い取説を、一通り読んだのか？

基本パターンが分かってたら、困った時にしか読まないだろう？

>>154
ﾜﾗﾀｗ

>>155
・読まないと
・分からない
は違うだろうｗ
しかも、機能が増えて説明書が分厚くなっている事と
バカが増えて説明書がたくさんあることは違うんじゃない？

グーぐるみたいなシンプルさは流行らないのか？

３個以上の道路標識とか、毎回確実に認識できないだろう？

>>129
そのかわ日本人が外に行っちゃうけどね。
もう東京に魅力なくなってきたから近寄らなくなるよ、無意味にコスト高なんだもの。

礼金は、悪習だったと思うよ

>>158
郊外で割りの良い仕事がたくさんあるのなら
そういう論法も成立つんだがなｗ

鍵の取替えも違法だし、無茶な取立ては出来ないし
もはや家賃未納で居座ったもん勝ちだからなぁ

神戸行った時、敷礼の高さにションベンちびったことがある

青森だろうが佐賀だろうがamazonがどこでも運んできてくれるからな

ああ、この西新宿の家賃200万円の広告、地下鉄の中で見るわ。
こんな家賃毎月払える人もいるんだ・・って思った。

うちは転勤で神戸から東京に引っ越してきたので、神戸の部屋を賃貸に出した。
70平米の1LDKを家賃13万円、敷金30万円、礼金40万円だわ。

>>164
礼金は将来裁判起こされて返還することになるかもしれんから使い込まず貯金しとけよ

>>165
礼金の返金はしない旨が記載されてる契約書を交しているから
大丈夫だと思うよ。

>>166
裁判所が違法と判断すれば
契約自体が無効になる

>>167
だよね
更新料の次は礼金といわれるね

>>107
俺手数料とろうとした管理会社に、契約書にも書いてないから、
なんかの間違いじゃないですかって遠まわしにふざけんなｔって言ったら、
払わなくてよかったよ。
更新料の判決も出てたけど、更新料は揉めるのもメンドイから払った。
とりあえず、契約書に記載以外の手数料は払っちゃだめ。
かもれる所から、かもろうとしてる。

>>131
だから、いつでも引っ越しできるようになるってメリッットがあるんだよ。

空き部屋にしておくよりは、もっと家賃下げて、人に貸した方がいいのに

大家やってる層ってのが、もう可哀想なほどバカぞろい

馬鹿っていうか、分析してみると大家の心理は大体こんな感じ

１、単純に金に強欲
２、自分の物件を安売りしたくない（大家というプライド）
３、変なのに居座られたら乗っ取られるんじゃないかという不安心理（年寄りオーナーに多い）

更新料と礼金は言うまでもないが、敷金もしくは保証人が必要ないだろ

敷金は家賃が払われなかったときの保証金扱いなんだから
保証金扱いの敷金があるなら、保証人は必要ないだろ
保証人を不要にして、敷金を取るならわかるが

>>114
俺は　関東大震災の頃からボチボチ出てきた慣例だと聞いた

保証人てシステム　あれ先々どうすんだろう？
ただでも一人っ子とか　全部じゃないけど多いし
会社の人に保証人頼むのも　あまり一般的じゃないし
親や親戚もいずれ亡くなっていくし
保証人の代わりって会社も信用できないのが多いと聞くし

保証人というより、連帯保証制度が駄目過ぎ

>>171-172
身内が大家でマンション住まいな俺が、中立的な考えをすれば
本業とか財産所得があって、金に無頓着な大家が多いだけだよ。

唯一？の本業になれば、ワープアでも働く国民でしょ。
俺はそうならなくても良いように、便利な都心３区に住んで
なんとか割の良い仕事にありつける体制を取っている。

引っ越すにしても余計に金がかかるせいで
今住んでる場所から近い場所に安い物件を見つけても動けない俺ガイル。

安月給茄子なしからクラスチェンジして無職じゃ何も出来んわorz

建設ラッシュ最高
馬鹿建築会社は部屋を作り続けろ

てか２３区や３大都市隣接ですらない物件買うヤツが理解できん。

俺なら便利で無難だけど、賃料高い目黒あたりにしか買わない。
神田日本橋は安いから嫌じゃｗ

久々に近所の不動産屋みてきた。

なんだ、1年前は敷金礼金ゼロの物件そんなに無かったのに、そんなマンションばっかりになってた。
やっぱり実質的な値引きしてきてるな。

>>17
＞法律上
賃貸は法定更新とかあるから、一般の契約と同列にはできないんじゃ

＞敷金は家賃が払われなかったときの保証金扱いなんだから
＞保証金扱いの敷金があるなら、保証人は必要ないだろ
＞保証人を不要にして、敷金を取るならわかるが

家賃の滞納額が敷金を超過することも多い。
そのリスクを考えたら、連保人は必須。

ネットが普及して2chとかで情報交換ができるようになったのがでかいと思うな。

みんないままでなんとなく礼金払ったり、敷金が返ってこないのをそういうもんだ
と思い込んできたけれど、借主の無知に付け込んだぼったくりだってことがばれてきた。

5年ほど前、ピッカピッカに掃除して退去したのに、クリーニング代もろともで
敷金全額取られかけたから、裁判するよって言ったらあっさり全額返還に応じたし。

裁判も少額訴訟ってやつが簡易裁判所で、半日を2日潰すだけでできるから、
暇な人で、賃貸契約で納得行かない人はおすすめ。

石原都知事が東京ルール言ったので知ったぞ。

そう言えば今回は更新の書類すら着てないなｗ

「更新料」の徴収事案については、平成１３年４月１日の消費者契約法施行によって、
「消費者の利益を一方的に害する不当要求行為」の一つとして、
改めて禁止し返還命令（2010/2/24　大阪高裁判決）の対象行為となりました。
これによって、今後「更新料」徴収事案は、これまで以上に封圧することができるものと認められます。（賃貸経営塾）

・・・更新料は違法と認定されましたので取り返せます。

>>186
それ、最高裁に上告中でまだ確定してないんだけど、印象操作したいの？

最高裁まで進んでたら、ほとんど覆らないだろう？

裁判所ですらも、『もう時代が変わった』・・・との判断のようです。

平成２１年８月２７日、大阪高等裁判所において、『賃貸マンション等における更新料は、消費者契約法第１０条に反して無効』という判決が出ました。

http://allabout.co.jp/finance/realestateinvest/closeup/CU20090909A/

今は風呂無し物件ってどうなの？？

東京、大阪の都心ならまだまだ共同浴場もたくさんあるけど、

地方都市だともう、銭湯ないがな。壊滅状態。

しかも値上げに次ぐ値上げ、だろ


普通にシャワーのある格安物件のほうがいいよな。

23区内に相続した家があるんだが、三年以上空き家にしてる。
不動産屋や賃貸人相手にするのも面倒くさいから当分このままだな。

マンションを買ったら負けってことは、マンションの賃貸ししてるのは負け組ばかりじゃないの？
東京はマンションの営業に騙されて賃貸しマンションをローンを組んで買って、後でからくりに気づいて青くなってる貸主が多いよ。
管理や斡旋もマンション会社かその系列がやってることが多い。

>>191
ゴミ屋敷みたいに、ご近所で迷惑な物件になっているんじゃないのか？

>>4
敷金は確かに家賃滞納の上の夜逃げ防止のために必要だろう
しかしそれも連帯保証人や保証会社に契約させるので、まずは個人が保証するって建前だと思う
だからこそ最近は保証会社に加入する人には敷金なしなんて物件も多い

礼金は戦後焼け野原状態から地主が焼け出された人のために集合住宅を建てて家主になったが、
それを感謝した店子が礼金を支払ったものが慣習化されたと聞いたぞ

そもそも滞納を恐れての事だったらそれこそ敷金を4ヶ月にすれば済む話だし、礼金なんて言葉には
ならないだろ？

>>193
詐欺事件の物件にされたことはある。
格安物件とし買い手から手付け取った不動産屋が逮捕された。
夜中に警察にいきグル扱いされかかったよ。

>>190
4畳半の住人ってググってみな。

プロパンガスじゃないのなら圧倒的にUBかシャワーあるとこの方がいいだろ。
都市ガスならガス代なんか月2000円弱、水道代は単身なら基本使用料分で余裕で余るとか多いだろう。
1万安い程度じゃ全然割に合わない。

まぁ、ジムが近所にあるのなら風呂無しもありだと思うよ。

>夜中に警察にいきグル扱いされかかったよ

何で夜中に行くんだよｗ

レオパレスは都市ガス着てても強制的にプロパンだからな
その時点で選択肢にはいらねぇ

>>4
で？銀行の残高証明見ればいい話。海外への留学ビザもそれで下りる。実際に金を取る必要は無い。

横浜なんてちょっと探せば敷1・礼0物件ゴロゴロあるよ
駅から徒歩15分以上かかる山の上だがｗ

安い物件ってプロパンガス物件が多い。
都市ガスの2倍位のガス代を毎月請求される

>>199
銀行の残高証明書だけど見せる前に現金を借りてきて通帳で入金して記録を
作ってすぐにカードで引き落として返して通帳を見せたら意味がないのでは。
家賃滞納する人はお金を借りる事もできないけど。

電気温水器物件も意外と割高なんだぞ。

東電の野郎が深夜電気にも基本料取りおるんだ！
これ独禁法違反じゃないのか？

オール電化って、夜間からずっと風呂のためのお湯を保温し続けるだろ。
あれがコストがかかるんだよ。

都市ガス（東京ガス）が最強だと思う。
夜風呂に入りたいときだけ保温して、ガス代も安い

安い順に並べていくと、
都市ガス（東京ガス）　＞＞＞＞　オール電化　＞＞＞＞＞　（超えられない壁）　＞＞＞＞プロパンガス

プロパンって都市ガスの２倍じゃ済まないのでは？？？

ガス屋うぜー

ブレーカーで電温を調節すれば、真冬以外は全電化のが割安だぞ。
てか真夏なんてヒートアイランドで、１０分も加熱すればポカポカ。

ただ、東電へ基本料を２重に払っていて、
得られるはずのコスパでは無い　(-_-メ)

>>197
手付けを払ったのが、中を見せろということで鍵屋を手配し、
不動産屋と手付け主と鍵屋の三人が夜、玄関ドアの鍵を破壊中に
近所の人が「鍵をドリルで壊してるけど？」と怯えて連絡をくれた。
オレが110番してパトカーが駆けつけて署に連行し尋問。
所轄所にオレが着いたのが0:00過ぎだった。自宅に帰ったのは明け方だったよ。
鍵屋の腕が悪いのか、付いてた鍵が良かったのか、ドリルを使わなかったら
そのまま売買契約までいってたと思う、ニセ相続人の名で書類もつくられてたし。

208だけど、所轄所→所轄署な。

横浜って、都会かと思うととんでもないよね
横浜駅や桜木町など、一部中央のエリア以外は、山ばかりだし
てか横浜駅でさえ、ちょっと西にゆくと、とんでもない山の上に物件があったりするわ

敷0　礼0　家賃50000円　2K 28m2　横浜駅からバス15分
っていう物件に興味もって見に行ったことあるが、
不動産屋の車が悲鳴を上げるほどの山の上で、
周りの雰囲気も、物件も、どこの限界集落だよってくらいの崩れかけだったわ

>>210
横浜駅徒歩10〜15分位でだぶついている物件がたくさんあるな。
坂の上で行き来が大変。

横浜戸塚だが全然数年前から安くなってないぞ？

賃貸は、景気低迷で入居率低迷し、不動産屋も経営苦しいのだろうな。
特に、築10年を過ぎたあたりの空室率は高し。

世間での横浜のイメージは、都会的な開けた土地なのだが
実際にはそれはごく一部だけで、ほとんどが凸凹してるｗ

ほんの少し郊外に行くだけで小規模農地があったりして砂埃で大変ｗ

東京だって山間部があるんだが？

>>214
檜原村を東京とは言わないように、緑区は横浜とは言わない。
緑区は横浜市緑区という単なる行政区画だ。

>>210
三ツ沢から岡沢の辺りはすんごいからね
相鉄バス交通裁判所循環なんて車窓を見るとものすごい崖の上を走ってることが分かる

最近じゃ羽沢町とか三枚町まで「横浜駅バス×分」とか書いてあるから困るｗ
最寄り駅は三ッ沢上町か片倉町だろと小（ｒｙ

てか横浜市営地下鉄高過ぎ。
１回も乗ったこと無いｗ



>緑区は横浜市緑区という単なる行政区画だ
特別区だろうが、言い訳スンナ！

>>210
朝はチャリが楽なんだよ坂だしｗ
帰りは地獄

横浜なんか原付くらいは維持できるだろう？

>>203
嫌なら電気使うな
誰も使ってくれとは言ってないぞ

基本料の２重取りがムカついてんだよ　(-_-メ)

今年も江戸川区の小学校卒業記念のナイトウォークしてるっぽいな。

>>217
そうそう、その辺
なぜか最寄を横浜駅にしたがるよね
鎌谷町あたりなら、まだ救われるが、さらに奥地となると・・・
うさぎ公園で人生について考えたわ

>>219
あれは電動自転車でも無理っぽいよね

>>194
>保証会社に加入

保証会社なんて893だろ
最後は両親が狙われる、オレオレ詐欺とかに

だから危なっかしくて実家の情報教えられないんだよな。

俺は裁判所からの切手代よこせって通知も払わないから
ボケなきゃ早々騙されない自信はあるが
親なんて稀にしか話しないから、簡単に騙されそうだ。

寮替わりに法人がアパートを借りていたところがおおい。
一括して契約して楽だと思っていたら、いっせいに引き上げたのでヒイヒイ言ってる。

まあその分、契約中は優良顧客だからな。
俺も社宅でやんちゃはしないだろう。

その分、家賃を多めに取ればいい

それがマンション経営的には賢い判断だな。
大抵のヤツは２年で元取れる目先の数万の為に、
毎回割高な賃料払うからｗ

更新料払ってないから、住宅保険の更新書類も送って来ずに
期限切れてるっぽいんだけど、どうしたら良いのだろうか？

>>230　更新料はもう請求されないでしょう。

自分で保険に入って、保険書のコピーを大家に渡して終了。

>>105
URは単身者向け物件が弱いんだよな

自分はニート（日雇いのバイトたまに）で嫁がフルタイムの正社員の
場合でもＵＲ入居できるかな？

>>233
家賃の100倍の貯金があれば入居できる。
俺みたいな投資で飯を食ってる奴は外国では職業として認められるが
日本では無職のアウトロー扱いなので重宝してる。

いやそれただ単に暇過ぎるから時間潰してるだけだろｗ

レオパレスは壁薄いけど俺はまったく気にならないなぁ
多分、俺が他の人よりウルサイから気にならないんだろうがｗ

正直俺は一生賃貸でいいなぁ
会社から補助が出るから一戸建てやマンション買うよりも得だし
（ただし、中古を買うことを想定すると賃貸は損）

ストーカーが現れたら、嫌になるさｗ

団塊が死に始めれば、そもそも賃貸なんて成り立たないだろ
部屋がありすぎて。

今時礼金2とか人気物件でもない限りありえない

保証金取るのに連帯保証人まで取るのは異常。

>>4
礼金と敷金間違えてるだろｗ
関東大震災で家の争奪戦がおきた時に、優先して入れるように礼金払う習慣がついた話しは有名
礼金とってるのは関東だけだよ
敷金は名前変えて、保証金とすべきだな、意味を履き違えてる大家が多い

20万くらいの物件ならフリーレント２ヶ月とかあるよ。
10万前後の物件は下がらないけど、20万後半の物件は20万まで下がったりしてる。
大阪での話だけどね。

>>236
震災経験すると「不動産なんか持ちたくない」って思っちゃうらしいな

震災を経験すると安物賃貸だけはいやだと思う

地震の互助会みたいなのあれば良いのにな
民間の保険は保険屋だけが儲かってるし意味ないわ

正直俺は一生賃貸でいいなぁ
会社から補助が出るから一戸建てやマンション買うよりも得だし
（ただし、中古を買うことを想定すると賃貸は損）


老後はどうするんだよ

どうせ人口減るし部屋あまりまくりで敷金礼金は全部なくなる

>>241
関西でも礼金取る所は少なくないよ。
自分の神戸にある分譲マンションの部屋も賃貸に出してるけど
礼金取ってるよ。

>>212
JRの幹線沿いはよっぽど駅から遠くない限り値崩れしない
大田区も京浜東北線と都営浅草線では同じ条件でも家賃が1万ぐらい違う

>>246
両親が片田舎にマンション買ってしまったせいで
通学・通勤とえらい目にあった自分は「家は借りるもんだ」という認識しかないｗ

>>182
特別法として借地借家法が存在するから「一般の契約と同列にはできない」で正しい

礼金あり物件なんてよほど好立地とかじゃないと入居者居なくなるだろな。
賃貸余ってるしな。

３月の入居シーズンも終わるというのに
結局地元の賃貸物件は空室は２割程度しか埋まらなかった
マンション・アパート余り過ぎやぞ

半年以上前に物件見に行った不動産屋が空き有りますよって電話して来たよ
とっくに引っ越してるっつーのｗ

>>219
そんな魅力的な立地ってどこ？
自転車乗りにとっては夢のような環境だな。

>>254
ttp://hamadayori.com/saka-col/saka-col-yoko.htm
横浜は坂道だらけ(;´Д｀)

鶴見の見返り坂や保土ヶ谷の東富士見坂なんて
10‰はあろうという急坂なのに朝は数分間隔でバスが降りて来るｗ

まあ我が家は好立地で割安なのに、なぜか空室が目立つんだ。

幹線道路沿いなだけなのに、、、

いくら交通の便が良くても、幹線道路沿いは勘弁だな・・・排ガスと音がな
俺の中では、それは好立地とは言えない

周り寺ばっかりで、ガスも音もほとんどないが、
大手町まで自転車で10分で行けるところを見つけたんで、住んでる
窓から墓が見えるってことで、かなり割安だ

ウチの地元で敷金、礼金0物件を調べてみたけど、ボッロボロの物件ばかり・・・
田舎はダメだわ

大手町から１０分で寺ばっかりねぇ。

んなとこ知らんぞ！

10分つーと500m圏内だよな

>>260
それは徒歩だろ。
自転車だと1.5Kmくらいの範囲だと思う。

俺はアパートを20棟ほど持ってるけど
たしかに、敷金礼金が０の物件が多くなって
正直、つらい

不動産屋も広告料として２ヶ月分とか、３ヶ月分持っていくしな
昔は１ヶ月分が普通で、１ヶ月＋２万円のエイブルとか、ふざけんなレベルだったけど
いま、エイブルが一番安い

敷金礼金が0だと、修理費がでないから
そのうち淘汰されて、物件が減り、値上げってことになると思うよ
賃貸業やめる大家続出だと思います

修繕費の積み立て分として管理費とってんじゃないの？

>>263
そんなの取ってるわけないだろ
そんなの取ってたら、値段が上がって誰も入らない

部屋を改装すると、安くても200万円、300万円は掛かる
壁紙の張替と、畳なら表替えアンド掃除だけで引っ張るなら各々２〜３万円ぐらいかな
でもね、そのうち限界が来て、改装する必要が出てくる

バブルの頃に造ったワンルームマンションで、ユニットバスだったりしたら悲惨
人が入りにくい上に、借金も甚大。
こんな値段なら、首吊るしか無いみたいな大家も多いんじゃないかな？

そもそも大東建託とかが、悪いんだよ
３０年一括借上げで、マンションやアパートを立てさせるシステム。
間を開けたらダメだから、敷金礼金をゼロで、即満室にしてるみたい。
自分の金じゃねぇから（大家の金）、家賃の下げ方も半端じゃねぇ・・・

この業者も酷い詐欺でな。契約上家賃の値段設定権が大東建託側にあるんだよ
大家に１億円借金させて建てさせて、家賃７万円で２５年で返済できます。
とか説明しておいて、気がついたら家賃が５万円に下がってて、
借金返済不能とか、ざらに聞く話

もうムチャクチャ。
大家はね。店子さんが思っているほど儲かってるわけじゃないし、借金も抱えてるんだよね。

今後、修理費する金もなくて、廃墟みたいな部屋がいっぱいあるマンションやアパートが
いっぱい出てくる悪寒

大家通しで組んで不動産屋とおさないで済むようにとかできないかね

>>259
文京区だよ
10分はかなり急いだ場合の話なので、ちと大げさだったかもしれん
まあ首都圏内での交通に困らないことは間違いはない

どうせ下り坂だろｗ

>>264
首吊れ、とまでは言わないけど、首の回らなくなった大家が土地を物納して
公営住宅がたくさん建ってくれた方がどれだけいいか。
賃貸物件の空室には重税をかけるべきだよ。土地は有効利用しないと。

軽い下りではあるが、帰りにきつさを感じるほどの勾配ではないよ

まあさすがに千代田区ほどのハブっぷりではないが、
それに準ずる便利さがあって、静かで平和なのは、個人的にはありがたい

>>268
はげしく同意
妥当な容積の居住空間は、人間が生きるために必須なもの
こと住居に関しては、経済原理に任せきって良い問題ではないと思う
商売より公益性重視で行ってほしい
そのほうが、住居の確保に費やすコストが他に向いて、経済も活性化するかも

不動産て不公正取引なのか？

巨大病院の辺は坂道だらけで嫌いｗ

>>264
そうやってムダに高い不動産が安くなるんだから世の中にいい影響を与えてるんだよ。
大家はそろそろ土地が誰のものでもないことに気づけ。

tesu

>アパマンショップホールディングスの担当者は「家主に敷金、礼金をゼロにしてみないかと積極的に営業している」

ウチの会社は悪くない、ウチの会社は悪くないんですぅｗ

坂上の物件もあるけど、勾配ほとんどなしで南に出られる物件も結構あるよ
逆に千代田区も、駿河台とか九段とか、坂はけっこうあるけどなぁ
まあそのへんは好み次第だからなぁ

ラ・トゥール新宿、入ってないもんな〜。
元々あまり良い土地じゃないのに、なんであんなのブッ建てるんだろ

プラティーヌも隣地は墓場だし、物件ガラ空き。安く住めるのは嬉しいけど

>>274
じゃあ文京区は賃料高いから嫌いｗ
俺は絶えず神田日本橋よりも安くて便利なエリアを探しているｗ

>264
確かに、古くなったアパート建て壊して更地にして、建売用地として分筆販売するケースが
ここ1-2年の間にやたら増えてる。
アパート20棟も持っていたら、固定資産税の支払いだけでも大変じゃね？
最近は首都圏の家賃遅延＆未払い率が10％越えてるようだし。

100％カード払いにすればいいじゃん。

>>276
けっこう庶民派物件もあるよー
俺みたいに金ない奴でも普通に住める
まあ高い物件は完全にボッタクリ価格だけど（港区ほどではないけど）

根津とか、千代田線とJR上野を使えて、勾配もあまりなく、結構安いし、
白山通り沿いの春日駅近辺も、三田・南北・丸の内・大江戸・JR水道使える
これまたフラットで千代田区にも出やすい

大東、東建で賃貸建てる地主に脂肪宣告ｗ

ID:6qDbS6Cd　よく知ってるねえ

しっかりとした連帯保証人（親とか）がいれば
礼金敷金はいらないから、改装費さえなけりゃな
現況有姿で貸すのが一般的になって欲しい

縁がない世界なのでID:6qDbS6Cdの話は興味深い。
大家さんやるのって、かなりのギャンブルなんだねぇ…

>白山通り沿いの春日駅近辺も、三田・南北・丸の内・大江戸・JR水道使える
自転車通勤の可能性は皆無になるが、それと全国的ブランド地名だけで
神田日本橋よりも賃料１割安で羨ましいぞ！
手元の１００円地図の見開き中央でよく見えずに盲点だったわｗ

引越し最有力候補に入れるから、毎週の買い物や坂など不便な点を教えてくれ。
ローソン１００とかある？

そろそろ日本もこの旧態依然とした法律を変えるべきだな。

諸外国で一般的なデポジット一ヶ月でどこでも借りられるシステムにすべき。
もちろん、礼金も保証人に不要。
そのかわり、家賃滞納したら裁判所命令で強制退去、家財強制処分。

これこそフェアなシステムだよ。
今の日本は一部のクズのために、家賃を真面目に払う大多数の人間が迷惑してる。

ごめんタイプミス

×　礼金も保証人に不要
○　礼金も保証人も不要

>>284
全く同意。
大家がボッタとか言う以前に、クズの所為でまともな人間が借りられなくなることの方が問題。
いずれ供給過剰になって家賃なんか安くなるのは明白。
クズを擁護し続けると、空き家でもリスク負うよりマシと言うことになりかねない。
結果、供給過剰なのに家賃が下がらない。

クズのゴネ得を許さない社会になれば、貸す側ももっと気楽に貸せるよ。

>>284
俺は貸してる方だが大賛成。
滞納者に甘いシステムのために真面目な人は不要な出費を強いられている。

大家業にリスクがあって当たり前とか言っている人は、滞納総額が300万とか400万になって、
返済や税の納付にも困るような経験をしたことがないから言える。
それでも追い出せないのが今の日本のシステム。

自分が破産しないために自衛するしかないじゃん。

>>284
>そのかわり、家賃滞納したら裁判所命令で強制退去、家財強制処分。
住居というのは人間らしい生活をするために必要最低限のものだからね
強制的に退去させるというのは基本的人権を侵してると言わざる得ない

敷金はまぁ必要としても、礼金は必要無いな。更新料もさほど意味が無い。
今時、大家が何かしてくれるの？

裁判起こしても訴状が送達しないと（ry

>>288
基本的人権は全然関係ないな。純粋に契約の話。契約違反なら即契約解除。
家賃払えないなら出て行くのは当然のこと。滞納してるのに居座るほうが問題だな。

アメリカじゃあ、警官が銃を突きつけて追い出してるよ。

>>291
アメリカの警察は民事不介入じゃないのか？
日本だと裁判所の退去命令が出て退去しなくても警察呼ばれるなんて有り得ない。
裁判所の退去命令が出たからといって大家が部屋に入って来たら入居者の方が
警察よんで大家を逮捕してもらえるよ。

一部の不心得者の賃借人のために、まっとうな賃借人も賃貸人も
余分な手間とコストを負担してるのが現状。

敷金礼金や更新料はなくてもいいと思うが、家賃滞納者や
部屋にするヤシにはそれなりにペナルティが課せられるようでないと
健全な住宅の供給なんぞできなくなるぞ。

>>287
>滞納総額が300万とか400万になって、返済や税の納付にも困るような経験をしたことがないから言える。
大家って何ヶ月滞納されても税金は払ってもらってるものとして申告して納税義務があるんだろw

敷金礼金があるおかげで何回引っ越しを諦めたことか。

>>292
書き方が悪かったな、普通の警官はなく裁判所の執行官な。
こっちは民事事件が中心。

>>296
アメリカも執行官雇うのは無料じゃないだろ
日本だと執行官雇う費用が１００万円くらいかかるな

家主が手抜きしてダメ管理会社に丸投げして管理が悲惨で
客は居着かず建物もボロボロ。
そんな物件じゃ質の悪い客しか入らないからさらに悪循環。

うちは大家に恵まれていて、今回の更新から更新料は無料になったし、
更新の際に、部屋の細かい問題とかも何でも言ってくれ、と直接言われた。
一応管理会社がいるけど、そっちを通すと面倒なんで、
直接連絡してくれていいよ、と逆に大家さんが言ってきた。
物件自体は築20年と古いけど、そういうとこがあるから、当分引っ越すつもりはない。
結局大家による、というだけの話じゃないだろうか。

うちの感覚では、これぐらいやってくれる大家さんなら、敷金返らなくても別にいいよね、という感じだ。

>>297
費用は知らない。ただ、毎年何十万件も発生してるそうだから、高くはないだろう。

ただ、契約が切れてるのに他人の土地に居座るのは犯罪（不法侵入）だから
民事不介入は通用しないよ。

家賃滞納者の居直りに基本的人権なんか関係無いよな。
家賃滞納者なんて要は泥棒だもの。泥棒を泥棒と解釈できない法の不備。
つっても、今ん所、判例は居直り乞食の肩もってるからな。乞食には初めから貸さない方が無難だろう。
例え部屋が余ろうとも、相変わらず要件を厳しくして、それで成り立たなきゃ賃貸経営は廃業でいいんじゃね。
それで需給バランスが崩れて世の中混乱して、泥棒の肩を持つ事のおかしさに裁判所が気が付けば良い。

俺は貸す側にも借りる側にもならない予定だけど、泥棒の居直りを許す社会なんて御免だな。

>>300
裁判所の退去命令があっても日本の警察は何もしないよ。
日本の法律では自力救済は禁止されてるから大家が乗り込んできたら
逆に警察呼べば大家を逮捕してくれるよ。

>>300
日本で滞納者を追い出したければ
6ヶ月以上かかって裁判して裁判所の命令をもらう
そのうえで裁判所に強制執行を申し立てて執行官、運送屋を雇って倉庫を借りて
強制執行してもらう。この費用が約１５０万円。だから数ヶ月滞納したくらいなら
大家より入居者の方が強いよw

>>302
まあ、日本とアメリカは法体系が違うから比較できないが。

日本の裁判所命令は「金を払ってないから出て行きなさい」だから警察は介入できないけど、
あっちは、「金のことはしらね、裁判で好きにやってくれ。だがこの不法に占拠してる犯罪者は
排除する」だから警察の出番。

ちなみに、裁判で勝手も金取れないのは向こうも同じなので、てっとり早く刑事事件で排除
するというのが手法なんだろうな。

もうマンガ喫茶に住もう

>>86
そう？何度も転居したけど全額から６掛けで帰ってきたけどな。人を見るのかな？

>>283
勤務先がどこだかわからないけど、白山通りは勾配もなく、歩道が広く、
自転車でダッシュするには好適だよ。
南北の移動は坂なし、東西の移動は坂あり。春日まわりは低地。
神保町近辺まで出れば東西にもフリー。
不便なのは白山通りではなく春日通りで移動しようとしたときに坂があるくらい。

春日周りだったら、いちばん近いのがキャンドウ、L100は白山1丁目にある。
スーパーは元ダイエーのグルメシティがまあまあ。あとは高級店。
スターフルーツという安売り八百屋や、ぱぱすなど安売り薬局もあり。
あと、無駄に豪華な区役所（文京シビックタワー）が目の前。
ラクーアは徒歩5分圏内。
基本的に暮らしやすいと思う。

ついでに言えば、君の好きな女子校が多い。

キャンピングカーみたいなのに住めばいい。

うちは敷金1ヶ月償却という特約の説明が入居字になかったため
清算の段階で消費者法10条を盾に変換しろと要求した
大家がわけ分からん人で最後まで理解していなかったっぽいが
会って話して次は簡易裁判しますからといったらすぐに戻ってきた

次は　労働者も3ヶ月無休で無給で働きますと言う奴らが出てきて
他人より更に　安く働きますと言うのが出てきてもおかしくない

過去2回退去前2カ月前から家賃滞納したわ俺
大家もふつーに納得したから敷金返済でモメたことないな

保証金代わりの敷金を払えば保証人は不要とかにした方がいいよな。
親も高齢になって収入が少ないので、どんどん転居しづらくなってくる。

そういう声をもっと借りる側が上げたほうがいいよ。

今の流れは極一部の乞食野郎に合わせて、滞納者の居直りを奨励している。
貸す側はいつまで経っても、堅い保証人か、桁外れの保証金を要求せざるを得ない。

敷金は交渉したらかなり戻ってきた。
黙ってたらそのまま取り戻せなかったと思う。
きれいに使ってたので…って言われたから、
本当はきちんと清算するシステムあるだろｗセコいよ不動産屋。

兵庫、大阪で3回賃貸マンションに住んだ事があるけど、
3物件とも退去時、特に何も言わなくても敷金100％返ってきたよ。

地元の賃貸物件だと
敷金・礼金０で
代わりに出て行く時にクリーニングする内装代って言うのがあるけどな
家賃の８割位の値で敷金の代わりなんだろう

需要が下がってるのに価格を下げないバカ大家ばっかり

賃貸の検索サイトで１年以上も空き家になってるのに
価格が高いことに気がつかないなんて首吊って死ねばいいと思うよ

>執行官、運送屋を雇って倉庫を借りて 強制執行してもらう。この費用が約１５０万円
執行官は役人だからタダじゃ無いのか？


>>306
退去直前に敷金分だけ賃料滞納して、自分でチェーンの便利屋に引越しと
ハウスクリーンをセット価格で依頼して第三者的な水準まで現状回復したら良い。
俺は更新料踏倒し中で、住居侵入の犯罪予告受けてるから常時１．５ヶ月後納中ｗ

規制解除書込み（●＾o＾●）
てか、長い規制だったな　(-_-メ)


それにしても神田日本橋の俺よりもコスパが良いとこに住んでるヤツが居て
超羨ましい　今度は春日に住もう(′・_・`)

>>317
それ実際は身内とかが住んでるんだよ。
高い値段で借り手がついたら貸そう、って考え。

近所のアパートの一室が空いたから申し込みしたんだが
保証人だけでなく保証会社も必須の物件だった。
その保証会社の審査で人生初の入居審査落ちを経験したよｗ
金融事故も他の事故も無く、今まで二度ほど保証会社を使ってたし、
一日の家賃遅れもなかったのだが、一人身の自営ってのが問題だったのかな。
築年数も古く交通の便も悪いアパートに落ちてかなりショックなんだが
家主は前の入居者と家賃滞納や敷金諸々の事で相当揉めたらしい。
内覧したが部屋の汚れがすごかった。大家さんも大変だね。

>1
元々、必要ないお金だったくせに
何を今更。。。

>>320
素晴しい両建て投資法ではないか！！


>>321
コスパの良い割安な物件ってのは、２つ系統があって
審査厳しくしてリスクを抑えて格安なのと
少し難ありだからアジアンしか入らず格安なのがあるから、
後者を選べば良いんだよ。　商売なら神田日本橋お勧め！
文京区春日よりも千代田中央区のが信用高い。都銀と地銀くらいの差がある。

ええ

１０年ぐらい前、大阪に１年半ほど住んでたけど、敷金じゃなく保証金だった。
保証金は、敷金と礼金を足したようなもので、オレの場合家賃の４ヶ月分で、
出て行くとき１ヶ月分しか返ってこなかった。

つまり、保証金４ヶ月＝敷金１ヶ月分＋礼金３ヶ月分ってことだった。

しかも、オレの収入を証明するもの（源泉徴収票）と連帯保証人の住民票まで
要求された。

今はどうなったか、知らんけど。。。

敷金礼金無し
つっておいて

初回清掃費１０万

みたいなのがあるけど
これって礼金と違うのか？

それは名目的に敷礼０にして、
カモが候補に入れてくれるのを待ってる物件でしょｗ

安ホテルだからと、隣がうるさくても文句言わない客も多いじゃん。

>>326
掃除不要ですから、って言ってみな。それでダメって言われたら他をあたれ。

>>326
敷金礼金ゼロで内装改装費が１０万とかなｗ
敷金返さないのと一緒じゃないかと・・・。

しかしこの十二社の物件は、地域的にヤバそうな入居者が多そう．．

>>328
>>329
ネット検索で見てるだけなんで物件見に行くつもりもないが
取り敢えず　敷金３ヶ月とか礼金３ヶ月
って書いてあるやつは見ない
って選択で　そういう引掛けはずるいよって思ってるわけ。

都心過ぎると、ホムセンやボウリング場が無くて苦労中　(´･ω･｀)

バッティングしに東京ドーム行くとかになるｗ

今目黒区で2ＬＤＫの物件探してるんだけど5年前よりかなり家賃が下がってるんだけど
駅から徒歩10分圏内、風呂トイレ別、2階以上で10万とか
敷礼は1.1のとこが多いな

敷金・礼金無料でも、保証料と清掃費がそれぞれ6万ずつ位する
仲介手数料も丸々6万取られる

そういう怪しい不動産屋も多い

結局の所、初期費用がいくらになるのかを明記すべき

>>334
それは分かる…結局こっちの想像した初期費用と全然違う額でてきてびびったことあったし
物件探してまだ半月くらいだけど最初から明記しろって思うわ

すべて込み込みの初期費用●万円以内で、と言えばいい。

そんなの情報豊富な不動産屋に、平日日中に行って
数人の店員を駆使して、興味高い物件を片っ端から詳細確認したら
どんどん選考対象から外したら良いじゃん。


>>333
かなり便利だけど、それと比例して賃料も高い目黒は止めて
同じ賃料で７路線くらい使える神田日本橋か、
少し安い賃料で５路線くらい使える文京区春日（坂だけは注意）のが良いぞ。

このスレをポータルにしてるんだから、
盛下がると寂しいぞ！

法律で礼金を禁止にして、純粋に家賃だけで競争してほしい。

敷金というか保証金だよな。
でも更新の度に払うのはおかしいと思う

え？　敷金って更新の度に払うもんなのか？
あるのは更新料と更新事務手数料の合計２ヶ月くらいでしょ。

まあ俺は踏倒してるから、関係ないがｗ

戦後
焼け野原とユダヤの代理統治の為に土地を喚いて不正に取得し許された朝鮮不動産

さっきアキバで電柱確認したら、
裏通りには普通に電柱あってビックリしたｗ

て事は、うちの裏にも電柱あるのかな？

>>343
電柱がそんなに珍しいのか？

うちから外を見渡しても、電柱が無いのだ。

渋谷のホテル街には電柱だらけでゴミゴミしてるから
都心の象徴だと思ってたのだ。

>>268
そうだそうだ、
儲からない儲からないなら、とっとと国に物納でもしてくれて
その分公営住宅が増えてくれた方が全然ええわ。

空室率が３％くらいのときに礼金は出来た。

今は空室率が１３％・・・無くなって当然。

礼金とか法律で禁止しろよ
どんだけ傲慢なんだよ
大家業の極悪非道人ども

１か月分の礼金は大家から不動産屋がとりあげるんだよ

それは仲介量だろ！

>348 礼金などを廃止しても、
収支を計算してるから、家賃が騰るだけ・・・

入居の審査が厳しくなって、最下層の人が苦しむのが
歴史の必然

みなの非正規労働率があがり、収入も減るのに、入居審査が厳しくなれば、
住まいを失う人が増えるわけで、社会問題となる
そうなると、空き部屋・空き地に重税、あるいは公有化の流れが作り出され、
民間の賃貸は、値下げや条件緩和を進めざるを得なくなる

不動産利権による収入にしがみつくほど、結局は自分の首を絞めると思うよ

うちの近所、空き家ばかりだよ。
家賃が高すぎるんだよね

空室には固定資産税を高くすべき

>>347
首都圏ならいざ知らず、地方の空室率はかなり高めに感じるな〜。

よく洋画とかで　借りたロフトやらマンションやらの壁に
ペンキぬったり　釘打ったりしてるの見るが
ああいうのは日本で出来るようにならないかね？

物件価値のはかりかたとか　色々違う？とかで
難しいのかもしれんが
壁ぶちぬけてるとか　建造物として住めない状態でなければ
クリーニングと改装は追々好きにやるからそのまま貸して欲しいよ；；
前の家の大家なんぞ　間取り変える大家都合のリフォーム代なのに
敷金ほぼ全部取ろうとしたんだぞ…裁判で取り返したが疲れた

>>355
他の住民の迷惑にならなければ、できると思うけどな。そこの処はオーナーとの
話し合いか。あちらと日本の住宅事情は知らないが、現状維持が原則だったら
もし貴方がマンションなりアパートを退去するようなことがあれば元に戻す為の
クリーニング代くらいは請求されるんじゃね？もしかしたら敷金以上の金額を請求
されるかもよ？それでもいいなら。

>>356
契約に逆らってまで部屋をアートしようとは思ってないよ
ただ　日本ではそういう物件の出し方ができ辛い要因が
何かあるのかなー　あったらいいのにと時々思う

>>357
税法や消防法だろうね。

内装を仕上げるのに金がかかっていて、それも資産計上されている。
つまりは建物だけでなく内装も、所定の年数で償却して行かなくてはならない「償却資産」なんだと思う。
例えば500万円かかっている内装の価値がある日突然0円になると、特別損失を計上しなくてはいけない。

償却が終わっているような古い物件なら問題ないと思うけど、
特に管理会社に丸投げのところはその辺事務的に数字だけ見るからね。

消防法については防火区画、火災報知器や連結送水管、避難経路の問題など、
大家さんになったことがなければ解らない細かい取り決めが結構ある。

>>358
なるほどそっか…ありがとう
改築までしたい訳ではないから　消防法は
何かいけるような気がするけど　税法の問題は
クリアできそうな物件て難しい気がする

前に北海道の人が　公営住宅か何かに住んでて
入居すると　壁紙はおろか　風呂桶も最初ついてなくて
出て行く時は　入った時の原状回復で全部外して出ると言っていて
極端だな…と思うと同時に　長めに住むなら気楽でいいなと

好きな壁紙で好きな照明つけて　納得出来る電化製品を
古くなっても好きに買い替えられるし
壁紙に水はね数滴の跡が通常使用か過失か　とかで
悩んだりしなくて済むんだなとｗ

そういうのは　もともとそういう仕組みで作って貸してるんだろうから
出来る事であって　そういう物件を望むのはちょっと難しそうだね

>>359
付け加えると、事業用の物件なんかはスケルトン渡し、スケルトン返し結構ある。
ただし保証金は10ヶ月分くらい預かるね。

好きな内装にしてそのまま出て行かれたら困るから。
あるんだよね、夜逃げ同然でもぬけの殻って。

学生にも違法更新料支払拒否拡がる。

住んでるマンションの更新料支払いを拒否したｗ −大学生活板
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1270892015/

東京杉並だけど、入居者募集中の張り紙増えたわ。
というか、張り紙張ってないアパートマンション探す方が難しいくらい。

こうなってくると、「礼金いらないからすぐに入って！」みたいに入居者
争奪戦っぽくなってきてるね。

不動産屋を通さずに契約する方法は無いのか？
敷礼０ヶ月で仲介料無しなら、初回家賃と保険だけで入居できるじゃん。

東京の人口も増加がストップしたんだっけ？
まあ供給過多だからしょうがないよね。
少子化も進んでいるからユニットバスの1Kの物件とか悲惨だろうな。

>>364
過去最大の18万人減少　09年10月の人口推計
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201004160232.html

一応東京は増えているけれど時間の問題。

敷礼ナシがいい

>>366
貧乏人は麦を食えってとこだな

部屋を選ぶときに、プロパンガスの物件だけはやめとけ

都市ガス（東京ガスや大阪ガス）等と比べて、毎月2〜3倍のガス代金を請求されるし、
料金表が公表されていないので、基本料金や従量料金がいくらかを確認できない。

高くても、賃貸の場合、入居者側でガス会社を選べないので、
事実上値上げし放題

一人暮らしでも、プロパンガス代が毎月8000円位はかかる。
家族で使用した場合だと、毎月1万5000円〜2万円のガス代を請求される

>368 ぼられすぎ、
　特殊なケースだけど、アパートの持ち主は知らない事が多い

自称スーフリなんていつでも踏みつぶしてやるさww

今の時代はオール電化でしょ
特に独身だったらガス
はいらない
ガス会社ぼったくり過ぎ

賃貸マンションの契約更新時に入居者から「更新料」を徴収する契約条項は
消費者契約法に照らして無効だとして、熊本市の２０代女性が家主に支払い済みの更新料など
３４万８千円の返還を求めた訴訟の控訴審判決が２４日、大阪高裁であった。
安原清蔵裁判長は、更新料を無効とした一審判決を支持し、家主に全額返還を命じた。
原告側弁護団によると、更新料をめぐる高裁レベルの判断は「無効」２件、「有効」１件となった。

http://www.asahi.com/housing/news/OSK201002250004.html

不動産不況はいつまで？

>>373
合法的踏み倒しOKの大家圧倒的不利の法案が出てるから、あきらめたほうがいい