【空港】成田、発着枠2万回増へ…正念場の「ハブ確立」[03/22]

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1依頼 ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★
成田空港の年間発着枠が28日から、現行より2万回多い22万回となる。

さらに30万回への拡大を目指して地元との協議も進む。韓国・仁川(インチョン)との競争に加え、羽田を優先整備する構想も
浮上する中、「国際拠点(ハブ)空港」の地位確立に新たな戦略が求められている。

成田空港第2ターミナルビルで今月、新規就航するエミレーツ航空(アラブ首長国連邦=UAE)、マカオ航空(マカオ)の
事務所が相次いで開設された。経営破綻(はたん)した日本航空の関係事務所の撤退で、空室が目立ったビルが活気づいた。

成田2本目のB滑走路が昨年10月、2500メートルに延びて大型機発着が可能に。誘導路増設もあって増枠が実現した。
増枠2万回のうち1万6000回は埋まった。国際線は、新規と増便で9400回。目玉は、急激に経済成長したペルシャ湾岸への
直行便で、UAEのドバイとアブダビ、カタールのドーハへ週17便が飛ぶ。

成田国際空港会社(NAA)の関係者は、昨年11月にUAEの政府系企業が危機に陥った「ドバイショック」に肝を冷やしたが、
その後もドバイ空港が利用客を維持しているのを確かめて一安心。予約は好調といい、森中小三郎・NAA社長は「日本は
石油を中東に依存しており、ビジネス路線として期待できる」と強気だ。

もう一つの柱は、地方からの国際線乗り継ぎ客のための国内線充実。既存8路線のうち小松、広島線などで増便し、全体では
6600回多い2万1000回となる。路線数倍増も目指す。

しかし、ライバルの存在感は増すばかり。仁川空港の発着実績は成田と同じ約20万回だが、発着枠は41万回。最短の
国際線乗り継ぎ時間は45分と成田の60〜90分より短く、成田、中部、関西を除く日本の25地方空港に路線網を張る。
着陸料は、成田の3分の1程度だ。NAAは民営化後の2005年に平均21%の着陸料値下げをしたが、まだ高い。

羽田は今年10月の第4滑走路完成で国際線が1万回弱から6万回に飛躍。路線は近距離限定から北米、欧州にも広がる。
さらに前原国土交通相が昨年10月に「国際線は成田、国内線は羽田」の原則を廃止し、羽田を24時間のハブ空港として
優先整備する考えを示した。成田側も理解を示した「成田、羽田の一体運用」から踏み込んだ発言で、成田の地位は揺らいでいる。

>>2に続く)

◎ソース:YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100322-OYT1T00422.htm
2 ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2010/03/23(火) 00:32:44 ID:???
>>1の続き)

◆30万回構想も◆

「午後11時〜午前6時の発着禁止ルールを見直せるか検討しよう」。町域の7割が成田空港の騒音地域に当たる千葉県芝山町の
相川勝重町長が提案した。前原構想に慌てた周辺9市町長らが集まった昨年12月の会議。町長は空港反対派出身で、ルールを
国に認めさせた本人だけに周囲は驚いた。

空港の生む雇用は5万人規模。景気後退と新型インフルエンザで利用者が落ち込んだ影響で、2010年度は成田市の法人市民税は
前年度比40・1%減となる見込みだ。相川町長は「地元から何か提案しなければ地盤沈下は止められない」と言う。地元自治体が
空港との「共栄」を模索し始めたのを受けNAAは昨年12月、「地元の合意があれば、早くて2014年度に30万回が実現可能」
と表明した。

その3か月前、NAAの森中社長は北京で開かれた「ルーツ会議」に参加した。世界の航空会社に空港を売り込む場。ブースを
訪れる航空会社に「ぜひ成田へ」と訴えた。「早晩押し寄せる航空自由化の波」(NAA幹部)を見据えた初めてのトップセールス。
2国間協定で路線や便数を決め、順番待ちを国がさばいた時代は終わり、空港が路線獲得に奔走することになる。

NAAは経済成長が見込めるベトナムやインドに注目するが、仁川、上海、シンガポールなどとの競争激化は必至。NAA幹部は
「今までのような殿様商売ではやっていけない」と、待ったなしの覚悟を示す。(おわり)

◎画像
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100322-246867-1-L.jpg
3名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:34:35 ID:ykxIgAy3
じゃー成田は縮小の方向で
4オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/23(火) 00:37:07 ID:kIT99Ju8
おいらのハブ  生涯発射回数・・・○回
                 __,,,,、 .,、
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          : ./   i./ ,,..、    ヽ
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            ヽ -./ ., lliヽ       .|
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        : /.._ /    ヽ \\.`゙~''''''"./
        .|-゙ノ/   : ゝ .、 ` .`''←┬゛
          l゙ /.r   ゛ .゙ヒ, .ヽ,   ゙̄|
       . | ./ l      ”'、 .゙ゝ........ん
       l  /     ヽ .`' `、、  .,i゛
       .l|  !    ''''v,    ゙''ー .l、
       |l゙ .il、  .l  .ヽ  .¬---イ
      .ll゙, ./    !            ,!
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      l.",!    .リ         |
      l":|    .〜'''      ,. │
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      :! .l.    }    ,i'./    |
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    : v'" .!    |'i .ヽ,    ./ :!  .ヽ
 _, _/  /     .l  ゛ ._/ :l゙
5名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:42:19 ID:sY3zTUgo
まずは、いまだに成田に蔓延る左翼基地外を追い出せ
6名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:44:40 ID:NaR/zUf1
成田も羽田もハブ化するのか?

そんなん意味ないじゃん。
7名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:46:54 ID:PNoxGMSV
客がガラガラでもいいなら可能な話だなww
8名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:53:32 ID:h32DF4Yn
滑走路伸ばして、羽田と成田を一つの空港にすれば解決
9名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:53:36 ID:kuk1tH/3
成田にこだわらなくても、羽田>関空>海外でいいだろ

仁川にとられるよりはましだ。
10名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:56:45 ID:CXDrxjRA
日本にアシアナ航空は無いし。
茨城空港なんて定期便ソウル往復だけだぞ。
11名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:57:59 ID:J71bsKRt
>前原構想に慌てた周辺9市町長らが集まった昨年12月の会議。町長は空港反対派出身で、
>ルールを 国に認めさせた本人だけに周囲は驚いた。

馬鹿もの。
12名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:00:28 ID:HtPXGfpE
それより
あの空港反対派の家はまだあるのか

とっとと潰せよ
13名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:04:33 ID:PFxKG39o
不便な成田はもういらないだろ。羽田を大きくするか東京湾に作った方が
将来性あるし。成田建設当時は技術的に東京湾は無理だったらしいけど
今なら出来るんだろ。
14名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:06:19 ID:/+fwThZk
国内線が悲惨なくらいに少ない
これじゃあ、地方民はシンセン経由で海外行く
羽田から成田まで移動しろとかなめすぎ
15名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:07:06 ID:BOrFGyIZ
関空を東京湾に移動しろよ
16名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:08:45 ID:upwgs5Lc
関空は沈みます… ナムナム
17名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:10:55 ID:z6+chVhG
DQN半島の成田空港はなんで今頃になって必死になっているの?
ゴネ得DQN商売も通用しなくなって来た様だな…
18名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:16:19 ID:X7c2ZkFb
                        ,、ァ
                      ,、 '";ィ'
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       l;、-'゙:   ,/       ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ
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19名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:20:01 ID:4Dlv7x24

本当に 現状を知らない馬鹿ばっかりだな!

発着枠を増やしたって、大韓航空便でインチョン経由の客が増えるだけだろ!!

航空運賃をKEに並ぶくらいに下げなきゃ、ダメなんだよ!!

欧米諸国の航空会社は 既にNRTをアジアのハブにしてるじゃないか!

20名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:21:33 ID:noQ8Liic
ハブ空港の条件はハブ&スポークスなんだよ
国内線のある羽田がその座にふさわしい
成田は国際線に特化しすぎた分貨物しか使い道がない
21名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:26:51 ID:kFdzTPju
AirAsia Xが日本進出を成し遂げたら
日本の航空会社や空港は岐路に立たされるだろうな
セカンダリー空港として魅力的な神戸に進出して一石投じてくれないものか
22名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:44:41 ID:YISUvC/O
ハブよりも上位のルーター空港を目指すべき

理想的にはサーバー空港だろうな
23名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:44:49 ID:i8+ZjyJ9
成田は我侭な連中が多いから
貨物と韓国担当でいいよ
24名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:45:54 ID:NaR/zUf1
東京都心からのアクセス考えたら
ハブ空港は羽田だよな。

成田は遠すぎる。リニアか新幹線で東京駅から直通なら
あるかもしれないけど現状じゃあね。
成田が貨物ハブで、羽田は旅客ハブって言うんなら
充分ありうるんじゃないのか?

25名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:52:29 ID:wTzCLj4Q
国際線と国内線を分けるってのは昔の発想なんだよね
ムンバイなんか1本の滑走路挟んで両サイドにターミナルがあって
昔はそれぞれ別の空港名を付けてたくらいで
 
今は乗り継ぎの便利さが何よりも優先される時代
例えば羽田はスターアライアンス、成田第1はワンワールド、
成田第2はスカイチームとかにした方がいい
26名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:02:54 ID:i8+ZjyJ9
確かに!
お客様重視だと航空連合を考えないといけない
>>25 の考えは良いね
27名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:16:05 ID:dE77JoUL
元阪大教授の竹村健一氏が、報道で長年唱えていたバブ空港も政権交代で、
やっと確立。でも韓国に遅れる事、10年。政権交代で初めての快挙。
28名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:26:13 ID:+1ZpTGSW
> 前原国土交通相が昨年10月に「国際線は成田、国内線は羽田」の原則を廃止

自民政権の時に国土交通相がこう言う事を一言でも言えば
マスゴミが先頭に立って大騒ぎしたもんだろけどww世の中変わったなw
29名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:35:18 ID:5fXbF0PP
>>1
まずはお宅の左翼気違いを抹殺してからでしょw千葉県さん
30名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:54:56 ID:ALrEiuQV
>>15 >>16
関空に影響があるとすれば、昨年秋に延伸工事が完了したB滑走路が供用開始した
成田の発着枠が年間2万回増える事よりも、本年10月供用開始予定のd滑走路が加わる
事により、今後2年半かけて年間発着枠が11万回分増える予定の、羽田空港の本格的な
完全24時間運用化&再国際化の方だわな。
31名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:58:28 ID:nfUJ/rKu
未だに残っている過激派の土地をなんとかしないと説得力がありません。
32名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 04:12:14 ID:ANQnhCOT
海外のハブ空港に行ったことないの?
あんなちっこい成田がハブ空港とかわらかすなよ
33名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 04:21:33 ID:ALrEiuQV
>>32
「ハブ空港」ってのは、鉄道のターミナル駅みたいなもので「乗り継ぎ」する為のものである
とすれば、「成田」や「羽田」がなるってのは無理無理ムリポだと思うけれど、でもまあ、現在
でも、空港の設備は他より見劣りするものだとしても利用客は多い東アジアで1位2位を争う
巨大な「終着駅」であるのは間違いない訳で、発着枠が大幅に増える事によって利便性が
向上するのは間違いないぞな。現に「羽田&成田に就航したい」と望んでいる海外のキャリア
は一杯おるぞなもし。。。。。
34名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 04:28:57 ID:ALrEiuQV
>>33
訂正。。。

誤=「ハブ空港」ってのは、鉄道のターミナル駅みたいなもので
正=「ハブ空港」ってのは、鉄道の乗換駅みたいなもので

「ターミナル=終着駅」であって、そもそも鉄道に例えたのが間違いでした。。。。orz,
35名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 06:33:13 ID:AWPh5+3d
>>33
うん、終着駅としていい直行便を飛ばせばいい気がする。
(もちろん、羽田にw)

いつまでもハブの時代が続くとも思えないしね。
出来れば直行で行きたいよね。
ますます時は金なりの時代なんだし。

国内需要だけは、せめて鉄道を整備すれば・・・

乗り継ぎだけでも、見えないリスクは高まりそうだから、
逃げ出して不法滞在とか、テロとかやめた方がいいよ。
36名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 06:37:04 ID:MuZypIQ5
カタール航空、エミレーツだけでなくアブダビ行きのエティハドも就航したんだよな
しかし相変わらず東欧・中央アジアがスカスカな成田
37名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 06:51:52 ID:HVghVMzs
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38名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 06:53:10 ID:w8/13Y0N
なら24時間化は必須だろう。滑走路も増やさないとな。
それが出来なきゃ羽田以下の成田に先は無いと思う。
39名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 07:01:37 ID:Q0pOFiGv
東京のバカな人たちは、どうして羽田のたった10しかスポットがないターミナルで
東京の国際空港としての機能が十分まかなえると考えるんだろうか。
あと、東京には反対派がいないとでも思ってることも不思議だ。
反対派がいないなら、東京外環自動車道の西側があんなことにはなっていないのに。
うーん、東京人の頭の中って実に面白い。
40名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 07:09:01 ID:t9GoI7vO
成田を刺激しないように、スポットは少なくしている。
ターミナルの形状を見れば、いつでも倍増できるように設計されていると
思われる。
41名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 07:13:42 ID:+eLGV0n3
>>32
でかい空港は移動が大変でセキュリティも長蛇の列だから
乗り継がなきゃいけないときは敬遠される傾向にあるけどな

成田が便利だとは決して思わないけど
42名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 07:15:06 ID:0pIkB2+M

あの糞みたいな土地買収しそこなった穴を全部強制収用しろよ。
43名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 07:17:08 ID:VWNOg1iP
>>42 完全に世代交代しないとまた死人が出るんじゃね
44名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 07:36:21 ID:3L91LZn3

間違いなく、これ以上羽田の発着枠は物理的に絶対に増えやせないのも知らないで
「成田を貨物専用にして羽田に旅客便を統一」とか書いている奴がいるだろうな

国際線を全部羽田にしたいんなら、国内線を成田に持ってくことになるぞww
45名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 07:45:59 ID:t9GoI7vO
>国内線を成田
無理

伊丹ー羽田線を廃止すれば、それだけで年間600万人の国際線枠が増加する。
46名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 07:48:19 ID:Xz6ehIU8
>>24

ハブ空港の意味わかってんのかこのバカ。
乗り継ぎなんだから東京に近い必要はないだろ。

47名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 07:50:08 ID:t9GoI7vO
>>46
じゃ、成田でなくてもいいじゃん
中部でも関空でもいい。
48名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 07:54:32 ID:Xz6ehIU8
まあ、物資の流通を抑えられてしまう港と違って、
ハブ空港を作る意味はそれほどない。
首都圏の需要さえちゃんと満たしておけば良い。
日本は殆どが都市圏にすんでるわけで、田舎者が仁川を経由するのはまあしょうがないと諦めるべき。

今一番許せないのは、海外に行く時に、わざわざ羽田や成田から仁川経由で乗り継がないと
いけない空港が多いこと。そういう需要をちゃんと満たす路線を成田に作れと。
あと、なんで韓国や中国だけ国際線が、いつまでも羽田乗り入れで優遇されてんだよ。
強引にそれを決めた野中が引退してるんだから、とっとと大韓航空羽田から追い出せよ。
49名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 07:55:49 ID:Xz6ehIU8
>>47

だから、土木利権のつけが発着料に上乗せされてる関空はコストが大きすぎて仁川に勝てないの。
んで、中部は規模が小さすぎて同じく仁川に勝てないの。
50名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 08:05:31 ID:N2pQrpuh
シンセンって、スカイチームが強いだけで、日本人が進んで使うような所だろかね
成田や関空行きの国内線が増えれば、誰もシンセン経由なんざせんと思うが
51名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 08:05:50 ID:t9GoI7vO
>>49
はあ?成田の年間警備費100億円、環境対策費100億円
毎年200億円の無駄金使っている成田のコストが安いはずもない。
52名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 08:08:12 ID:Xz6ehIU8
>>51

日本語理解できないクズは黙ってろよバカ。

一体いつ俺が成田がハブ空港に向いてるなんて言ったんだよ。
53名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 08:08:19 ID:TQFb4WgR
成田は国内線の便数を増やさない限り、羽田は国際線の便数を増やさない限り、
絶対にハブなんかになれる訳ないだろうが、、、、
最もコストも高すぎるんで、どうにもならんがな、、
54名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 08:08:58 ID:fINf8uWJ
>>51
羽田の拡張事業は関空一期+二期と同等以上に金かかってるしな。
55名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 08:11:04 ID:Bry0sGXL
成田の国内線が少なすぎるからな。
56名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 08:12:54 ID:AWPh5+3d
>>50
ひたすら便利さを追求しないといけないビジネスマンは
時間短縮のため、日本乗り入れのない国・空港に仁川経由は
デフォかも知れないけど、
あの空港はほとんど韓人と日本人しかいなくて、国際空港の華やかさにかけるのは
事実だよね。乗り入れキャリアもかなりの部分自国キャリアで。

香港、シンガポールの方がいろんな人を見れて楽しいし、いろんな航空会社のクルーも
みれるし、エキゾチックだし、時間があるならこっちで乗り継ぐよ。
57名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 08:13:28 ID:TQFb4WgR
成田も圏央道が完成すれば埼玉、群馬、栃木、茨城あたりの連中の利用数は増える
ことが見込まれるんだから、もう国際線は成田、国内線は羽田っつうバカバカしい棲み分け
をやめた方がいんじゃないか?現在の棲み分けだと、海外から観光にやってくる
人間の為にもならんし、、、
58名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 08:13:29 ID:Xz6ehIU8
だから世界最大の都市圏である東京圏の需要をまずまかなうことを考えるべきで
やるべき事は、キムチ航空を羽田から追い出して、仁川に東京圏の旅客が吸われている
現状をまず取りやめることだろ。
59名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 08:19:36 ID:3Idc/r9Y
成田は24時間空港に出来ないからハブ空港失格。不便だし廃止すれば?
60名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 08:37:43 ID:t9GoI7vO
>埼玉、群馬、栃木、茨城あたりの連中の利用数は増える
そんな田舎も集めても無駄
つーか、エコノミーなんて満席でも赤字なんだよ
61名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 08:39:32 ID:Xz6ehIU8
>>60

お前さっきからデタラメばっかりだな。
62名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 08:41:31 ID:1AP4e71F
さっさとつぶしちまえばい。
機能を集約して効率を上げる口実にすべきだろう。
いまだにキチガイ老害があほなこと喚いてるのだし
つぶしてゴミ屑どもの利権枠つぶして路頭に迷わせちまえばいい
63名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 08:45:50 ID:5GPaIQdy
10年は遅い政策だな
今更ハブ空港目指すって・・。
64名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 08:47:52 ID:oplqaOSX
成田は反対運動があるんだから農地に帰してやれよ
その分羽田に集中投資すればいい
65名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 08:54:02 ID:RADo8J99
>>58
羽田‐仁川路線はない。
羽田‐金浦だよ。金浦はソウルでは羽田みたいなもんで
日韓のビジネスマンとっては羽田-伊丹並みの路線。

あとエコノミーは満席でも赤字っていうのもあながち嘘ではない。
中部や関空から海外航空会社が撤退してったのはファーストやビジネスクラスに乗るやつがいないってのが理由。
66名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 08:54:31 ID:Xz6ehIU8
>>62

そりゃヒキコモリのお前は空港なんて使わないもんなwww
67名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 08:55:30 ID:Xz6ehIU8
>>65

エコノミーが満席で赤字なら格安航空会社は、オマエの脳内では存在しないんだろうな。
68名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 08:58:11 ID:t9GoI7vO
>>67
馬鹿?LCCの話はしてないだろ。
100円ショップとデパートを比較すんな。
69名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 08:59:28 ID:Kar4wa8N

>>58

馬鹿だろ。韓国系航空会社を羽田から追い出しても、それと地方の客が仁川経由で
海外に行くのに何の影響があるんだよw 韓国っていうと直ぐに頭に血が上るヤツ多いな


つーか >>48 が言うようにハブ港湾に比べたら、航空旅客便なんて、特に
この手のスレで想定するような観光客の便利とかハブなんて正直国の未来には
大して影響しない。どうでもいい。観光客が30分余計に時間かかる、それが何よ?
羽田からアジアへのビジネスシャトル便が飛べはそれだけでいいよ。

逆に港湾と言うのは本当に大事。それ次第で国際競争力もコストも大違い。
観光客の利便なんてそれくらいどうでもいい。
都市と経済は専用船とコンテナ船で動くんだよ。

70名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 09:02:31 ID:Xz6ehIU8
>>69

あほ、よくIDをみろ。同じだろ
俺がハノイに行く時に、毎回羽田や成田のチャーター便で仁川経由させられてる現実を踏まえて言ってんだよ。
71名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 09:03:50 ID:Xz6ehIU8
>>68

だから常に満席にしておけば、もっと安いLCCですら黒字になるんだから
エコノミーで満席赤字なんてないと言ってるんだ。理解できない馬鹿は黙ってろ。
72名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 09:05:29 ID:Bry0sGXL
>>59
夜間の発着ができない空港は空港じゃない。
73名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 09:11:43 ID:RADo8J99
>>67
通常の航空会社と格安航空会社とは収益の構造が違うんだよ。

成田や関空に海外の格安航空会社が来れんのは離着陸料だけでなく
ランドオペレーションに金が掛かるからだよ。

だいたい日本の格安航空会社でもANAやJALと提携しているのは何でかってことだよ。

地方空港に大韓やアシアナが路線持っているのは着陸料割引だけでなく
ランドオペレーションに県から補助がでてるケースもままある。
74名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 09:15:31 ID:Xz6ehIU8
>>73

だから、エコノミーよりもっと安いから、その分のコストをまかなえないってだけだろ。
現実に満席でも赤字になるっていう証拠を見せてからいえよ。
75名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 09:34:49 ID:N2pQrpuh
まぁ、ツアー向けの格安チケットなら満席にしても赤字かもしれんな
ビジネスクラスどころか、正規割引でエコノミー使う客すらいなかったとか
そんなオチだよきっと
76名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:17:44 ID:RBtJ1p/M
>>73
>成田や関空に海外の格安航空会社が来れんのは離着陸料だけでなく

日本ではその二つの空港だけに乗り入れている(関空は4月から再開予定)、
ジェットスターは?
77名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:19:00 ID:t9GoI7vO
>>74
おい馬鹿
おめー新聞読んでないだろ

Yクラス満席で黒字って証拠だせば?
Yクラス200席、FC席100が普通
同じ機材でLCCならYクラス400席だろ
まったく違うものを持ちだしてもなんの証明にもならんぞ
乞食
新聞よめ
78名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:22:34 ID:t9GoI7vO
「エコノミー 満席 赤字」って検索してこい
アホに一から説明するのも面倒だ。
ここは小学校じゃねーんだよ。
最低限、新聞読んで常識もってからビジ板こい
おめーは、VIP行けば?
79名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:24:09 ID:FUbXr6TB
>>1
森三中まで読んだ
80名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:59:59 ID:FjE0nPUf
航空板から足を伸ばして見に来たが・・・。
とりあえず、目くそ耳くそレベルの素人さんたちが背伸びしあって醜い争いをしているのは良く分かった。

ほとんどすべてのレスが、突っ込みどころアリ。
実体験のふりして、明らかに嘘を付いているのも多い。

まあ、一部にはまともな意見もあったがね。

Yが満席で赤字>主に関空発の便がそうでした。レガシーキャリアの利益の8割はFとCで出ます。
ならLCCは?>人件費や営業費、サービス抜き食事抜き、手荷物有料などコストの違い
羽田>国際線は地方空港なみのキャパしかないよ。土地も空域もない。おまいら期待しすぎ
81名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 11:09:08 ID:Xz6ehIU8
>>78

「なんにも証拠は出せません、発狂してごまかしました。」ですね。わかります
82名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 11:46:58 ID:wwi9plon
羽田と成田は欠陥空港
83U:2010/03/23(火) 11:53:33 ID:n2LcPWNx
日本の国益を損ねる成田空港

成田廃止であわてる、成田反対派、カネくれ乞食の本領発揮、
成田が縮小・廃止されたら、カネをもらえなくなる乞食が騒いでいる
84名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 12:34:51 ID:yU0VnoZ1
>>80
北海道新幹線、北陸新幹線、中央リニアが開通すれば、
千歳便、大阪便、小松便、函館便を羽田から追放できる。
そうすれば4万回近い発着枠が開くだろ。
85名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 12:37:19 ID:t9GoI7vO
>>81
新聞も読んでいない
「エコノミー 満席 赤字」でも検索しない

新聞読んでいないんだろ
会社員なら会社にもあるはずだが、
フリーターか無職か?
かわいそうに
86名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 12:46:41 ID:Qr5EU/BX
沖縄のヘビに「あなたは毒を持っていますか?」
って聞いたんだよ。



なんて返答したと思う?



87名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 12:46:58 ID:6ulwbhOF
伊丹も成田も、縮小ちらつかせたら手のひら返すw
88名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 12:55:34 ID:HACxC4V5
空港反対派の元学生運動家の顔をさらせ

どういう間抜け顔してるのか見てみたい
いい年こいてまだやってるオッサンから
若気のいたりでやったオッサン オバサンまで
ネットでさらせね^かね
89名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 13:08:40 ID:Xz6ehIU8
>>85

出せないキチガイが発狂しまくりですね。わかります。
90名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 13:18:42 ID:w8/13Y0N
>>88
成田まで来てご自分で確認して見ては。時々ぼろい車で反対に賛同してくれとか言ってる
だいたい空港で働いてる人が大半な所で空港廃止訴えるとか何がしたいのかと
91名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 13:30:57 ID:DmMaQvJW
LCCなんてサービスなにも無しで、その代わり客室乗務員を極力カット
で、客が降りた後の清掃業務を少ない客室乗務員にやらせてるなんて航空会社だろ

普通の航空会社と比べるなら、タクシーと格安ツアーバスを比較するようなもんじゃん
92名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:39:15 ID:y7pupiek
国際ハブにしたいのなら、都内まで片道120円でリニア走らせろ。
93名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 18:41:44 ID:szOKSyxJ


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_3位 三井物産          23位 東京海上日動火災保険
_4位 資生堂           24位 東日本旅客鉄道(JR東日本)
_5位 オリエンタルランド     25位 バンダイ
_6位 三菱東京UFJ銀行     26位 住友商事
_7位 サントリー         27位 日本放送協会(NHK)
_8位 パナソニック        28位 日本テレビ放送網
_9位 ベネッセコーポレーション  29位 大和証券グループ
10位 三井住友銀行        30位 エイベックス・グループ・ホールディングス
11位 明治製菓          31位 住友林業
12位 フジテレビジョン      32位 日本生命保険
13位 JTBグループ         33位 三井住友海上火災保険
14位 丸紅            34位 キヤノン
15位 三菱商事          35位 カゴメ
16位 味の素           36位 第一生命保険
17位 花王            37位 テレビ朝日
18位 東海旅客鉄道(JR東海)   38位 ニトリ
18位 凸版印刷          39位 みずほフィナンシャルグループ
20位 電通            40位 集英社
94名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 20:48:08 ID:XG+lasw/
>>84
リニアがなくても伊丹、神戸、関空便は廃止可能でしょ
95名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 22:24:32 ID:Q0pOFiGv
>>94
可能不可能で言ってたら、北海道便だって九州便だって四国便だって廃止可能だな。
一応列車で行けるから。特に福岡なら新幹線一本で行けるぜ。
今更札幌や福岡へ列車で行くのに耐えられる奇特な奴はいないけど。
96名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 23:21:46 ID:EbCthEUW
羽田ハブでいいよ。

全部国際戦羽田に移して欲しい。
97名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:35:05 ID:D7MKaIxB
>>96

だから全部の国際線を羽田に移すんなら、国内線の大部分は成田行きだと何度言えば。

地図見ろ地図。もう羽田に拡張する余地はどの方角にも無い。

東京圏の国際線発着回数+国内線発着回数>>>>羽田の理論上最大キャパ

なんだから
98名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:48:23 ID:J68VDsUI
東京湾埋め立てれば、滑走路あと10本ぐらい作れるだろうが。

成田なんて、ぷろ市民の農家がいるからダメ。
99名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:34:52 ID:yPjntXQa
>>98
誰がパトレイバーの話をしろと言った?
100名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 05:51:13 ID:1EBPfals
>>98
滑走路があっても空があいてなきゃ無理だし。
神戸空港なんて関西空港が使ってない低高度を使って何とか航路を確保してるんじゃなかった?
101名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 07:17:17 ID:vSmGpXxr
>>94は単なる嫌阪厨。
102名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 07:29:12 ID:b0RAlB/Y
>>98

おいピザデブ、お前の食べてるそのピザも来ているユニクロも目の前の四角い箱も
お前の座っている椅子も全て東京港から来ているんだよ。

東京港が無ければお前は一日として生きていけない

お前を養ってくれる有り難いお父さんの仕事も東京港が無ければたちまち終わりだ。
103名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 07:35:10 ID:ZjUMrdJG
>>102
東京港がなくても、釜山港積み替え←→日本の地方港で間に合いますw
104名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 07:38:32 ID:Pm+tZ7re
羽田、ユナイテッドの副社長にバカにされてるぞ。
国際線のゲート、全部合わせても10箇所しかない小規模ターミナルだから、
将来的にも羽田が国際線メインになることはないってさ。

成田はスタアラ専用のゲートだけでも20箇所以上あるとも。
105名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 07:53:05 ID:I3MsfzJ2
>>103
その船主が上海香港に流れてるんだわw
プサンはゴタゴタがあったせいでw

>>104
成田を一気に収容して伸ばせばいいのにね
今の政権じゃ無理だけどw
正直長距離便はきついでしょ、羽田
106名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 11:11:37 ID:Rd7f5Mrb
>>97
成田に移さず消滅させればいいだろ。
東北北海道と関西北陸は新幹線とリニアが出来れば国内線は不要だ。
コレだけでも年間4万回の発着枠が開く。
それまでにショボイターミナルはなんとかしないといけないだろうが。
107名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 12:49:17 ID:WLkRqxnL
>>106
国際空港の場所がちょっと変わるだけのことのために、
北海道や九州まで飛行機で行く手段を奪われるのか。
馬鹿馬鹿しい。そっちの方がよっぽど国益を損なうよ。
108名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 13:56:48 ID:nIlu0T9i
ちょい質問なんだが、羽田の新国際タミは拡張できるの?

周りに空きスペースがあるからやろうと思えばできそうな気がするんだが。
109名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:08:01 ID:ZNmSJSJx
>>108
できるよ
でも今は成田に配慮してやらない
110名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:20:35 ID:e/9ROliC

いまの羽田拡張じゃ容量不足

東京港第一航路廃止、横浜ハブ港集約。空いた東京湾に羽田空港24時間大拡張。

これで、地方空港も羽田乗り入れで赤字問題解消。
111名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:36:49 ID:jGeJ9uWP
ハブにするならまず成田国内線の本数を増やせよ
アジアの中で張り合う前にまずは日本のハブを目指すべき
112名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:09:01 ID:V4cbAQpd
>>108
数スポットの小規模拡張は出来ても、それ以上は無理。
これで国際ハブを名乗れば、間違いなく世界中の笑いもの。

地図上では土地はあるように見えても、ターミナルやスポットに出来る土地は少ない。

滑走路から一定距離は建物を建てられない。
例えば、滑走路を中心に幅300mのエリアは着陸帯といって、事実上滑走路の一部。
ここには建物どころか固定物の設置も出来ないし、誘導路すら作れない(脱出誘導路は除く)。

このエリアの外側も、滑走路からの距離によって建物の高さに厳しい制約が付く。

スポットを作るには、まとまった土地と、そこまでの導線(誘導路)、給油設備など支援設備のスペースも必要。
113名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:21:22 ID:qGDWYldi
>>112
国内線ターミナルを全部潰して、国際線専用に作り替えれば何とかマシなレベルか?

で、現国際線ターミナル(建設中の国際線ターミナルじゃないよ)を国内線専用にして
大島・三宅島・八丈島以外全て廃止。それ以外は百里or成田or静岡に移転。
もしくは国内ローカル線専用として入間でも軍民共用化する。

とかすれば、可能かな?でも、国内線ズタズタだよな
114名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:30:46 ID:HIZ3Pq+r
ってかさ、せめて関空、千歳、福岡あたりでは国際線接続便の出国検査を
出発空港でやったら、成田ではゲート移動だけにしてくれよ。
あのワケのわからんボディーチェックで余計な時間が取られる。
何の投資もいらん改善だ。早くやりなさい>役所
115名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:34:51 ID:zhg/M1XI
>ハブ確立
24時間運用できないのにそれはないわw
116名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:19:59 ID:PrVK6IXn
羽田国際空港化すると大変疲れる。
車やバスで空港まで移動する人は時間短縮して便利だけど、
鉄道やモノレールだと 大きな荷物を持ちながら通勤電車状態やいくつもの階段で
羽田まで短い時間だけど疲労感でいっぱいです。
一方、成田は成田Exが主要駅から乗り込め、荷物置き場もあり、座って
すぐ到着できるのでかなり便利で疲れない。
鉄道利用者は成田の方が便利に感じるのではないでしょうか。
117名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:33:57 ID:V4cbAQpd
>>113
国内線設備つぶしても、実はあまり効果が無い。
今羽田の国内線ターミナルにあるゲート数は、全部あわせても成田のおよそ半分しかない。
(国内線はすぐに折り返すが、国際線は長時間空港に駐機するため、これでは全然不足)

羽田の発着数40万というのは国内線を主体とした場合のことで、
国際線を主体にしようとすると、ターミナル不足、スポット不足のため、30万回も難しい。
たとえ4本の滑走路があっても、地上設備の問題で滑走路の能力を使いきれない。

鉄道で言うと、成田は長距離列車の始発駅、羽田は通勤列車の途中駅といった感じ。
成田は便数は多くないが、国際線をさばくのに十分な地上施設がある。
羽田は国内線メインの空港に特化することで、少ない地上施設でも多くの便数を稼いでいる。
118名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 05:15:21 ID:DU4sbPkF
成田〜羽田の真ん中にある下総基地を国際貨物専用にすればよろし
119名無しさん:2010/03/25(木) 05:37:42 ID:H3B8xr+o
飴系キャリアのはねだ展開は日系キャリアだけが羽田使用して
単価の高い飴路線BIZ客をもって行かれることへの対抗。
もともと日本人BIZ客は日系に乗っている人がおおいが
飴系BIZも日系に流れると、赤字路線になるのは必定

飴系の本音は空港が2カ所になるのはコスト面から
絶対的に不利だから1か所集中にしたい
(多分、羽田1カ所で現行便数確保がベスト)
120名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 07:34:57 ID:J8L5qRnD
>>110

横浜のどこにそんな巨大な土地があるのか教えてくれ、八潮と青海にいくつバースがあると思ってるんだ?
横浜の沖合を埋め立て?どこにそんな場所が(ry
埋め立てたってそこまでとそこからの物流が無きゃ港は稼働しないよ

横浜から埼玉へどうやって荷物持っていくの?断言するけど都内の高速も一般道も完全に死亡だよ、
慢性渋滞。日本の輸出も輸入も余計なその横浜ー東京のコストだけでただでさえ高い物流コストがとんでもない
額になるよ。日本経済への大打撃。

少しは考えろよ・・・・海外旅行に行くのがちょっと便利になるのもいいけど、そのために首都圏の経済が
崩壊したら何の意味も無い。金なきゃそもそも旅行も行けないよ。
ビジネスnewsなんだから少しは実際の経済の話をすりゃいいのに、そんな海外旅行板の不平不満みたいな話じゃなくて




121名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 09:45:58 ID:Ya2QmmcP
>>36
> カタール航空、エミレーツだけでなくアブダビ行きのエティハドも就航したんだよな
> しかし相変わらず東欧・中央アジアがスカスカな成田
>
日本人は、東欧には行かないからね。
東欧へ行くような人は、モスクワ乗換えのアエロフロートに
搭乗するのに抵抗がないタイプだからね。
東欧どころか、JALは成田ベルリン線ですら維持できなくて、撤退している。
不気味なのは、エミレーツだね。将来、機材をエアバスA380に変更して、
攻勢をかけてくるのではないか。南回り欧州線をドバイ乗り継ぎで充実させると、
日系にも影響が出てくるかもね。時間のハンディはあっても、
エアバスA380は静かで広い機内空間をアピールできるからね。

122名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 11:09:06 ID:++99IeQg
>>120
横浜港は南本牧の後は既存施設の改修だけだから、東京港の代替は無理だね。

> 横浜から埼玉へどうやって荷物持っていくの?
昔ながらの鉄道輸送でどうでしょうかw
本牧と新座が40ftコンテナ対応可能なので、無茶すれば設定できるのでは?
時間はかかるけど23区内をパスできる利点はある。
123名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 12:04:21 ID:0tGiqoNk
>>36
乗り入れ待ちはたくさんあるんだけどね
だけどリトアニアとか、その機材でどうやって来るの?w的な機材しか無いとこもある
ポーランドも、枠貰ったけど機材無いんで787貰うまで待っててねw
とか言ってるw
カザフスタンとケニアは交渉中だとか

コンゴとかウガンダもいるけど航空会社があるのかも微妙・・・
124名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 12:15:04 ID:sHSoIgcc
【全体面積】
成田 1,040ha(計画1,125ha)
羽田 1,271ha
【滑走路】
成田 4000m+2500m
羽田 3000m(計画3350m)+3000m/横風用2500m(+2500m、2010/10〜)
【スポット数】
成田 全体134(計画145)、うち固定67(第1PTB 37+第2PTB 30)
羽田 国際線PTB 20、うち固定10 (参考:国内線第1PTB 24+国内線第2PTB 20)
【旅客ターミナル延床面積】
成田 合計 78.7万u(第1PTB 44.9万u+第2PTB 33.8万u)
羽田 国際線PTB 15.9万u (参考:国内線第1PTB 29.2万u+国内線第2PTB 20.5万u)
【貨物ターミナル延床面積】
成田 29.5万u
羽田 12.8万u(国際線貨物)
【エプロン面積】
成田 222ha(計画265ha)
羽田 69ha(国際線地区)
125名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 21:39:37 ID:qGDWYldi
>>117
それを方々で説明してくれ

いくら言っても成田に貨物回せばいい
国内線なくせばいい成田廃港でいい

という馬鹿ばっかり。
126名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 23:38:28 ID:Un0RLJEp
マスコミまでが腐っている
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20100325/20100325-00000208-fnn-soci.html

最後の一言が、成田の終焉だとさ。
127名刺は切らしておりまして:2010/03/31(水) 02:00:48 ID:WsjaVDtV
成田がテロ組織支配地域となってしまったため、誰が見てもどうしようもないgdgd空港であるのは事実だが、
だからと言って、羽田国際化をマンセーする気にはなれないなあ。
成田に関しては、「開港来居座るテロリストのおかげで、なんとなく立ち腐れている」という感じで、
海運や関西空港のように、需要を直接奪われて北京なりソウルなりに負けているという状態ではない。
成田の利便性は低いが、「そのために」どこかに需要を取られているわけではない。
首都圏民の、海外渡航への利便性を向上させなければならない「国益」は、実は全然無いんだよな。

成田に関しては、むしろ「国内線の充実」を図る方向は考えられないのだろうかと思う。
まだ「短い」といえる滑走路のキャパを上手に使い、千葉の地元の「国内線需要」もすこしは見込めるはず。
まあ、これをやられたら関空即死なので、大阪府知事が黙ってはいないだろうけれど。

>>122
関東内陸・北関東方面の貨物は、鹿島なり常陸那珂なりでさばく方向でというのが
国も認めた長期的構想じゃないのかね?現状のスペックでは難しいだろうけど。
何もかもを東京湾最奥部へ引き摺りこむのは、いろんな意味で得策ではないと思う。
都内と千葉を最終目的地とする荷物以外は、横浜と茨城に二分させる方向が、長期的には望ましい。
関東地方は、せっかくニ方向が海に開けているのだから、使わない手は無い。



128名刺は切らしておりまして
>>126
いや、フジサンケイグループは自他共に認める商業メディアだから。 優先順は売り上げ>>事実
ある程度固定の客がいる三大紙と違って、産経は駅売りや店売りがメイン。

独自性を出し、目を引きやすい衝撃的な見出しを載せなければ生きていけないんだよ。
スポーツ新聞と同じ理屈だね。

ちなみに、産経が極右なのは、既に左は朝日、毎日。穏健な右は読売がいたから。
他の新聞と差別化しないと生きていけないから。
べつに、新聞社としての理念があって心から極右の記事を書いているわけではない。

自社の社説に「正論」なんてタイトルをつけるあたり、幼稚というか中二病的というか。

まあ、かくいう俺も産経の記事は面白おかしく読ませてもらっているが。

スレ違いソマソ