【景況】中国首位　日本28年守った座から転落　工作機械生産額［10/03/22］

２００９年の日本の工作機械生産額は、前年比５６．５％減の５８億８８９０万ドル
（約５３００億円）と大幅に落ち込み、１９８２年以来続いていた生産額世界一から
３位に転落した。首位は成長が著しい中国、ドイツは２位を維持した。

米調査会社ガードナーの調べをもとに日本工作機械工業会がまとめた。

中国は、主要国の生産額が世界同時不況で落ち込むなか、同８．９％増の
１０９億５千万ドルで、前年の３位から一気に首位になった。
ドイツは同３５．２％減の７８億２１６０万ドルだった。
日本は８２年に米国を抜いて首位となり、世界のものづくりを支えてきた。

工作機械は、金属部品などを削って加工する機械で、その生産状況は設備投資の
先行指標とも言える。
中国は政府の景気対策効果も後押しし、不況からいち早く立ち直った。
一方の日本は内需の回復が遅れ、円高で輸出も厳しいままだ。
最近は生産が回復しているが、「中国の需要など輸出主導の回復で、国内の需要は
まだまだ少ない」（日本工作機械工業会）という。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/0321/TKY201003210239.html
“2009年の工作機械生産額”という表は
http://www.asahicom.jp/business/update/0322/images/TKY201003210296.jpg

中国様すごすぎ

工作員はもともとたくさんいたからな。

GDPランキング　（為替レート）


　　　　　　中国　　　　　日本　　　　　アメリカ　　　ドイツ　　　　　仏国　　　　 英国
2009年
2008年　　4.326　　　　4.909　　　　　14.204　　　　3.652　　　　　2.853　　　　2.645
2007年　　3.382　　　　4.384　　　　　13.751　　　　3.317　　　　　2.589　　　　2.772
2006年　　2.657　　　　4.375　　　　　13.132　　　　2.913　　　　　2.267　　　　2.402
2005年　　2.235　　　　4.552　　　　　12.376　　　　2.791　　　　　2.146　　　　2.246
2004年　　1.931　　　　4.605　　　　　11.630　　　　2.745　　　　　2.061　　　　2.168
2003年　　1.640　　　　4.229　　　　　10.908　　　　2.442　　　　　1.800　　　　1.825
2002年　　1.453　　　　3.918　　　　　10.417　　　　2.016　　　　　1.457　　　　1.582
2001年　　1.324　　　　4.095　　　　　10.075　　　　1.890　　　　　1.339　　　　1.444
2000年　　1.198　　　　4.667　　　　 　9.764　　　　 1.900　　　 　 1.327　　　　1.450

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_hist%C3%B3rico_%28nominal%29

あれ？「鵜飼経済論」はどうしたの？
中韓が製品を売れば売るほど日本の超ハイテク部品や工作機械が売れるんでしょ？

蓮舫 「世界一になる理由は何があるんでしょうか？」「3位じゃダメなんでしょうか？」

円高をなんとかしないとな。
収入が減ったら内需拡大なんて無理なことに
民主党もいい加減に気づけよ。

朝鮮民主党の勝利

工作機械は負けたけど

日本に居る工作員の数は世界一

>>5

2ちゃんねるの嫌韓低学歴クズニートの妄想だからなｗｗｗｗ

嫌韓低学歴クズニートは、韓国没落を予言してた三橋貴明に騙されて、円高もマンセーしてたなｗｗ
円高が輸出不振の原因になるのは、経済学の教科書の初歩の初歩なのにｗｗｗ

民主のせいで日本ボロボロ

工作機械って、ハンマーも入ってるの？

これも日本が熟練工を養成したんだろうな

来るべき時が来たって感じでつね

>>11

円高政策は財務省のせいであって民主党のせいじゃないだろ、官僚に抵抗したのは安倍ぐらいなもんで
福田以降円高放置しまくりだったろうが。

自民とか民主とかそういう低学歴丸出しの批判しかできない馬鹿は、書きこむなクズ

>>13

頭悪すぎ。何でもかんでも技術流出だと思ってる馬鹿は死んだ方がいいよｗｗ

日経にそそのかされて中国に出て行った中小工作機械メーカーが、身包み剥がされて追い出された結果だな。

むしろ日本に取ってはいいニュース。
アメリカ型に正当進化していきたい。

>>13
中国に技術指導してる人が、中国人は勉強熱心で活気があって
まるで自分が若い頃の日本に戻ったようだと嬉しそうにしてた
今の日本の若者に愛想を尽かしているのは理解できるし同情したよ
まるで足元を見てないし格好ばかりで世間に流されてるバカ者ばかり

>>15
民主党は円高容認でまったく手を打ってないだろ。

>>17
技術だけじゃなかったのかw

中国は風力発電やらなんやら、あの手の類が今後もケタ違いだろう
日本はどんどん置いて行かれていってしまうのでは無いのか？

日本の技術を中国に技術指導したやつは
大罪じゃないのか？
特に団塊は、必要な情報すら教えないぞ。

>>20
ドル安を狙うアメリカと
どちらかが無一文になるまで勝負すべきだとい言いたいのか？

元を安く抑えていて、アメリカが自国の機械が中国に売れなくて怒ってるよ
日本も怒れよ

５６．５％減はひどいな
自滅みたいなもんか

>>26
国内市場は減少だし・・・。
中国には安い中国産メーカーが出来たし・・・。

て感じだな

鳩山売国の影響がじわじわと効いてきたな

韓国は対日赤字だ！と思っている方がいますが、
木を見て森を見れば、実際は日本が赤字です。

韓国は日本から１万円の部品素材を仕入れて
加工してテレビを作って１０万円で売ります。
すると日本大手電機メーカーのテレビは売れずに９万円の損害を出します。

これを覚えておいて下さい。

韓国は１年で３兆円の対日赤字があります。
韓国の貿易は輸出型です。
日本の部品素材などを使うような製品はハイテク製品になります。
日本と韓国の産業構造は極めて似ていて、
家電、自動車、半導体、設備、機械、鉄鋼、鉄道、造船などは日本企業とライバル関係にあります。

私が何を言いたいかもう分かりましたよね。

韓国に３兆円分の部品素材を輸出したら、
韓国が加工貿易をしている以上、何十兆円かの製品分になるでしょう。

そして、その被害はライバル日本企業に帰ってくるんです。

日本企業を超えるような規模まで成長した韓国企業に
技術（部品・素材・装置・設備）を輸出して何の価値があるのでしょうか？

>>24
日本から製造業を取ったら何になるのかと
介護(笑)農業(笑)で一億の人工を養っていくんですか？ｗ
いっそのこと長寿命の老害を輸出してみてはどうかｗｗ

人口的にはしょうがないことだが、28年続いてたほうに驚きだな。

どこぞの婆の「２位じゃ駄目なんですか？」という声が聞こえてくるが。

>>23
日本じゃ居場所ないんだもの。
形ばかりでも教えてくださいって言ってくれば、悪い気はしないよ。
以前、ピアニストが缶切り不要の缶詰で指を切ってリサイタルが中止に
なったのを聞いた職人が、指が切れない商品を開発したけど、その特許を
米のハインツに安く売ったことがあった。経済産業省の人から
なんでこんなに安く売ったんですかって言われたそうだ。
しかし、その職人はお前ら何もしてくれなかったじゃね〜かって言ったそうだ。
ハインツは毎年技術指導ということでファーストクラスで米に招いてるそうだ。
職人は自分が作ったものを喜んで使ってくれる人がいたらそれでいいという
人たちなんだよ。

>>19
よく知らないんだけど、技術指導ってどんな契約になってるの？

>>20

だから政党から出てる政策じゃねえんだよ。
財務省と日銀支配だと気がつけバカ。
自民党だって同じ構造でやってたんだから、民主批判はお門違いだろ馬鹿

財務省べったりの藤井はともかく、菅は円高否定してるだろ。

>>2
機密を盗まれまくった結果だな

早くスパイ防止法を作れクズ政府！ミンス、共産、社民、公明らが反対するから
作れねーんだよ！

戦後日本の産業界は命をかけて必死に働いて経済発展した。
その影で教育者は左翼教育を行い、現在の体たらくを招いた。

>>23
>>19
>>17

技術流出が云々言ってる馬鹿は死んでくれ。
中国が日本に技術的に追いついてるわけじゃない。
あと、中国の工作機械はアメリカのパクリの方が多い。
多軸制御や複合機といった、日本の得意なところではそもそも勝負してない。
馬鹿は黙ってろクズ

>>31
素材、加工機械、部品メーカーからすれば
国内だろうが、海外だろうが継続的に買ってくれるなら関係ないからな。

むしろ競争力のある中国メーカーに供給して世界中で売ってもらった方が
売上のアップが見込める。

国内製造業に付き合って滅ぶよりはソッチを選ぶ

今まで最終製品の輸出の高機能、高品質、高価格戦略が時流から外れて、
部品や素材まで遡った所しか利益の出せない体質になってしまったんだろ。

この部分まで遡れば高品質、高機能、高価格戦略はまだ有効だから

別に中国が盗んだ結果じゃないでしょ
国内での競争に負けた所から進んで中国に技術の安売りしたわけだから

>>29
馬鹿が一生懸命考えた、という努力だけは伝わってくるコピペだな

日本車の品質面での優位は、過去のものになりつつあるようだ。

日本車の品質面での優位は、過去のものになりつつあるようだ。


米乗用車の耐久品質調査、GMが11部門中3部門を制覇…JDパワー
http://response.jp/article/2010/03/20/137983.html
全11部門中、GMが3部門、フォードが2部門を制し、日本車はトヨタ、ホンダ、マツダが、それぞれ1部門で首位を獲得したにとどまった。
前回の調査では、11部門中6部門で1位に輝いたトヨタ（レクサスとサイオンを含む）が、今回はコンパクトカー部門の『プリウス』の1部門のみへと後退した。
とくに注目すべきは、この調査で「工業製品の模範」と評価され続けてきたレクサス『LS』を、キャデラック『DTS』が初めて上回った点だ。
GMとフォードの躍進が目立った2010年の同調査。日本車の品質面での優位は、過去のものになりつつあるようだ。

そもそも工作機械といったって、レベルにかなり差があると思うが、、、

>>42

2ちゃんねる馬鹿はそういうこと知らないからな。旋盤だって工作機械だっつうのｗｗｗ

米耐久品質、ポルシェが初の最高評価…JDパワー
http://response.jp/article/2010/03/20/137985.html
日本メーカーでは、2008年調査まで14年連続で首位を維持していたレクサスが、前回2位から3位へ一歩後退。
米国での大リコールに揺れるトヨタは3位から5位へ、ホンダの高級車部門のアキュラは6位から9位へ、日産
の高級車部門のインフィニティは5位から11位へ、それぞれ順位を落とした。

圧倒的品質を武器に、米国市場で優位に立ってきた日本メーカー。
しかし、いまやフォードやGM、ヒュンダイも、日本車と同等の品質評価をユーザーから獲得している。

今回のJDパワーの調査からは、日本車の品質神話にも陰りが見えてきた。
今回のJDパワーの調査からは、日本車の品質神話にも陰りが見えてきた。

>>32
装置の自働化を進めていったら
職人が不要になっていったからなぁ。

余った職人をバブル崩壊で切り捨てまくったら
そりゃ人生を会社と技術に捧げていた職人は裏切られた気持ちになって
日本企業を見限るわ。

飯くってなきゃならないから何処かに雇ってもらおうにも日本企業は
人余り、その職人を取り込んだのが中国と韓国
そこで技術指導をしてもらって急速に技術力で追いついてきた。

一方国内は職人を減らして自働化を進めた結果、次の技術を
生み出す力が弱まって技術革新が遅れた。

世界の産業用ロボット稼働台数
http://www.jara.jp/data/dl/kado.pdf

２００８年度末時点で、中国は日本の１割未満なのだが、、、

ラーメンマン！！

もう、何も残らないねぇ。

粗悪品というより不良品が増えるな

>>28
データは昨年の数字なんだが．．．

日本も為替固定にしようぜ。

一次二次産業は中国がやればいい
日本は三次産業つまりサービス業メインで成長してるからいいよ
飲食業とかコンビニとか

ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後の20年間､中国は､改革開放経済で世界の工場を誘致｡勿論日本企業も
人件費の安い中国に進出｡日本の産業空洞化が進み､経済は縮小､所得は減少｡
ｱﾒﾘｶは､貿易摩擦で日本叩きで恐怖を与え､さらに為替政策で､日本経済を破壊｡
今度は､中国に照準を合わして為替の不均衡で元高を指導するも中国は､乗らない
｡ﾕﾀﾞﾔと華僑との経済戦争開始中｡

>>40
機会費用の損失でしょ？

日曜大工コーナーの電動工具はもはやオール中国製だらけだからそうだとはおもったよ

>>52
一生、フリーターらしい発想だなｗ

バブルのころかな。
どこかのスーパーの総帥が
「日本の産業は重厚長大からゲーム産業のような新規産業にシフトすべき」
とか言っていたが、その後そのスーパーはどうなったっけ？

>>57
スーパー業界どころか、そのゲーム業界ですら曲がり角を曲がったわけだし
栄枯盛衰の理を感じてしまうわな

日本の国自体が円熟期から後退期に入ってるからな
こう言う記事見て一々反応する奴って頭悪いというか目先のことしか見えないんだろうｗ

>>54
日本の産業構造そのもの。中小下請け部品メーカー、組み立てて売るだけの
メーカー。

>>50
アホだから仕方ないんだよ。
自民が与党で飯食ってる連中だから。

盛者必衰

人ふやして内需拡大

もう手遅れだろ。日本にはほとんど工場が残って無いし。

中国も日本製工作機械を使ってたから今までそれなりの製品が作れてたんじゃないの？

隣国を援助する国は滅びるって現実を、目の当たりにしてるわけだ。
偉ぶってた連中がどんどん墜落していくな。

>>1
一位じゃなきゃダメなんですか？

着々と世界の工場として成長してるね
日本は大学改革しないと確実に終わるぞｗ

>>4
フランスが意外
あいつら何で稼いでんだ？

>>69
武器や航空機。

ブランド品

>>70
>>70

また低学歴が2ちゃんねるで得た知識でバカ丸出しの珍説ｗｗｗ


そういった産業は利益率が高いだけのことで、市場規模は小さいからGDP比で考えるもんじゃないんだよ
クズは黙ってろ

40代のバブル世代が消えんとダメだろ、日本は。
こいつら遊ぶことしか考えておらん。

>>32>>45
根本の問題はこの国は職人が使い捨て同然に扱い
蔑ろにしてきた結果こういう事態がじわじわと押し寄せてきたんだよな。


この先日本は衰退していくのみ

先端技術も地道な技術の積み重ね。
土台となる技術を持つ職人があと10年でどれだけ消えてしまうのか。
失われた10年どころじゃない。
20年30年と失われ続けていたことにこれから気づくんだろうな。

工作機械ってのは日本の土台だよ
もちろん職人も大事だが、いまのビジネススピードを維持するならオートメーション化は必要不可欠
その工作機械がだめになったってことは全製造業になんらかのえいきょうを与えるってことだ

日本に限らずにおれの予測ならインテルブランドもいつまで持つのかってところだ
中国もCPU作れるってことは中国国内でパソコン生産できるってこと
製造業は中国、インドに持ってかれる可能性はたかいよな
研究拠点はアメリカ、ドイツ、ロシア、日本がいまだ大丈夫だが、
新興国が頭が悪いってわけではないからいつまで持つのか

過疎地の医師が住人に嫌がらせされてにげた記事があったが、そのあと住人が先生がいない困ったと騒いだ話と似ている。

日本の生産回復見劣り　鉱工業指数、ピークの８割
韓国、危機前水準に　中国は伸び２ケタ

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E2E2E2E58DE0E3E2E1E0E2E3E29797EAE2E2E2
日本の生産回復のペースが主要国の中で見劣りしている。１月の鉱工業生産指数は
11カ月連続で前月より上昇し、ピーク時の８割強に持ち直した。だが中国は前年同月
比２ケタの勢いで伸び続け、韓国は金融危機前の水準を超えた。


日本はおいてきぼりw

日本のメーカーが中国で造ってるってことじゃないのか？
アマダなんかまだ世界でトップのシェアだと思ったが。

うはー、工作機械は痛いよ

技術の流出が痛い

>>69
フランスは製薬とか強かった記憶が

日本の大企業がこぞって日本の工作機械メーカーを
締め上げて技術を中国に献上させた結果だからな

中国に肩入れした糞企業に損害賠償請求しないとだめだろ

政治家・官僚・企業・労働者・老人子供・無職など全国民が三流の国なのに
円の価値だけは全然下がらネェから技術流失がおこる。

全国民が一流になるか、円の価値が下がるかバランスを取らないと
ますます悲惨な国になってしまう。

>>1
ドイツ以外つかいもんのならないわ

朝日のぼけが

オレらがこうやって２ちゃんねるしてる間も
中国人の若者はトンテン、工場で働いているわけだからな

そりゃ追い抜かれるわ

ただまあ日本とドイツは自国資本が多いが、中国は合弁含めどれくらい
他国資本が生産してるかわからないんだよなあ。
単純なこの種のデータだけではなんともいえないんだが。

休日くらい休まないと精神がもたないでござる。

>>86
資本の国籍なんかよりどの国の人間を雇って生産してるかの方がよっぽど重要だと思うけど

>>85

中国の工場いくつか見たんだけど、本当によく働くんだよなぁ・・・
あの安給料で文句言わずに。

また経営とかホワイトカラーも話が早い。即断即決でばんばん資材購入するし、
設備投資も一気に新型に切り替えるし。日本の薄のろ経営とか会議と稟議書で
３ヶ月小さな投資するのにも必要な日本とは比べ物にならない

はっきり言って日本にコモディティ製品・分野では勝ち目が無い。

モノ作り日本とか匠の技wとかアバウトな戯言を言っているから負けるんだよ

中国とかベトナムに作れないもの、真似できない物と作らないと。
その代表例のソフト産業、サービス産業が完全にダメダメなんだからもう展望が・・・・

アメリカと中国の間で一番ろくでもないポジションにいるよな今。真似されやすい物を
必死になって作ってる。自分の長所と弱点を勘違いしている。

日本の工作機械メーカーは業界再編しろよ。
２００８年までの好景気で慢心していたな。
汎用工作機械はかなり前から、海外工場なら台湾製で十分なレベルになっていた。
もっとR&D使って先端技術に特化しないと少々の円安では回復しない。

産業ロボットと工作機械の違いを教えてくれ

単位がドルで、なおかつ人民元がドルペッグしてるからこういう結果だけど、
実質的にはとっくの昔に抜かれてるでしょ

>>90
超高精度品は、ドイツに追いつけない。
中精度品は、中国製で十分。

高精度品も、中国に追いつかれる日が来ます。

機械業界の再編って、資本関係を軸にしたものになるのか、技術関係を軸にしたものになるのか、どっち？

一位でなくて良いんだよ
国会議員も言ってるだろ

ネジ山を切る機械もレーザー溶接機もカテゴリー上は工作機械だからな。

>>33
愛人付き、家付き、で抱え込んでいるな。
借金持ちが多いから帰国できないのがポイント。
これ、まじ。

半減ってひどいな、なにがあったんだ

日本の会社があっちへいって生産してるんだから当たり前。
問題はいかに技術を盗まれないようにするか。昔、韓国にたいしてしたような
やり方はしてはいけない。

こういった機械系は日本は中小零細が実質担ってる率が非常に高い
大手のでもほとんどの部品が下請け制作だったりで名前のラベルだけ大手だったり
不況で徹底的にコストカットして負け組零細は潰れろと散々痛めつけたからな
技術者が全部特亜に流れてしまった
引き継ぐ人間も氷河期の悲惨な状況を見ればいないのは明らか
まあ自業自得な結果かと

リストラとか言って目の前の金が惜しくて功労者の中高年の技術者を首にしまくって、
その人たちが中国の企業で技術指導をして日本の企業を打ち負かしているとか
普通にあるからな。もうバカとしか言いようが無い、日本の企業。

日本国政府主導で




　　　　　　　　　　　　　　中国に技術供与してりゃ当たり前だろ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この間抜けｗｗｗｗ

>功労者の中高年の技術者を首にしまくって
こういうの見てるから、若者が理系を目指さない。
宮廷クラスでも工学部は悲惨な状況です。

マスコミは、日本の「ものづくり」とか持ち上げすぎ。　担う人材はどんどん減って衰退しているから、あきらめた方がいい。

>>91
産業ロボット　＝製品（車とかエンジン）を作る（組み立てる）為のロボット
工作機械　＝製品を構成する部品（ギア等を削りだしたりプレスしたり）を加工する機械

なんでも日本の技術が世界一と思い込んでいるやつがいるが、
２０年前は日本も真似ばっかり。
中国には器用の人が日本国人口以上にいることを認識しろう！！
技術革新だって簡単にできる。

どうにもならないですな
中国はまだまだこれからの国ですし

>>73
借金してまで「遊ぶ」ような層もいないと、カネはまわらない。
日本の80％の財産を保有したまま使わないジジイ世代と同じになったら、
日本経済は完全に終わる。

日本おわた

>>108

だよな。倹約なんかされても日本経済に何もいいこと無い。

１年も前のニュースだし、ビジ板の人は博識だし当然知ってるのかもだけど、
俺は無学で知らなかったから貼っとく
http://www.kpmg.or.jp/resources/newsletter/tax/200907/01.html

海外に進出した企業は、
それまでは、控除はあったにしろ、国内に資金を還流させる時日本国に税金を納めていた
そして、それによりある程度のバランスが保たれていた
しかしこの制度が施行された事により、海外子会社が利益を日本国内の親会社に配当する際、
日本には一切税金を払う必要が無いそうな・・・てか完全に出て行ったもん勝ち

ただでさえ企業の海外流出が問題視されてて、さらに財政赤字の問題もかかえてて、
国内の雇用の落ち込みが深刻な中で、
ただ一方的に企業や金持ちだけ優遇するこの法律はさすがにあんまりじゃないんけ？

>>69
建設業。Bouygues、VINCI、世界1･2です。

将来的な日本の衰退はもうしかたないけど
俺の生きてる間だけ豊かでいてくれれば・・・

俺は、今後「精液」のことを「しあわせ汁」と呼ぶことに決めた。

>>111
逆。

日本で税金をとられるくらいならと、国内に資金を戻さず海外で稼いだ金を
海外で投資していたのが、無税ならばと言うことでいくらかでも戻ってくれば
万々歳だろう。

ってことで制定された法律。

普通はお金を貯める人がいても銀行を通して
お金を使う人に流れるんだが、
今は銀行が安全性ばかり気にしているせいで
本当に必要なところにお金が流れない。

資金循環のあり方を根本から考え直した方が早いかも。

>>115
でもこれが続く限り、
国内の労働者の雇用にはまったく反映されないんじゃないん？
税収にもならんがいぜ？

>>116
本当に必要なところって資金不足の新興国しか思い浮かばないけど…

結局超高性能なドイツ製の工作機械に勝てなかったのが敗因だわな
価格競争に巻き込まれれば日本の入り込む余地はどんどん狭まるばかり

いやいや、やっぱ国内で循環しないと。
それに資金不足なら国内中小企業も負けてはいない。

封建制 → 資本主義 → 軍国主義 → 土建化・工業化 → ？？？

と、段階的に文明が進んできたんだから、脱工業化して、工業製品は
発展途上国に任せてもいいだろう。

で、「？？？」 次の国のあり方は何ですか？ ミンス党さま。

そりゃね。大手商社の社員様が
「経済はウインウインの関係。中国韓国が発展すれば日本にも利益になる。
うちの本社には中国人韓国人たくさんいるぞ。わっはっはっ。」
とか言ってるようじゃね。

>>120
十分な金利に見合う利益を出せない中小企業に金を出せって、銀行は慈善事業じゃないからな

１兆円〜半減はやばいだろう
中国が元切り上げようが、絶望的なコストの差だな

>>117
国内で投資、または配当されるだけでもずいぶんと違う。

工場で雇用とかはあきらめろ。そういう時代じゃない。

中国の民主化についてだけど、いきなり中央政府を民主化するのは無理だから、
大連市とか深セン市とかの都市を選んで、そこの市長を選挙で決める、ってやり方で
民主化を進めていくのはどうだろうか。
どうせ香港市長は選挙で決めているし、今さら１国２制度に引け目を感じることもないと思うよ。

ネトウヨはごめんなさいしないと駄目だね(´・ω・｀)
余裕ぶっこいた結果がこれだよ

電力会社が公表していた電力消費量が右肩下がりなのに、
あらゆる生産量が右肩上がりとなる不思議の国。

電力会社が電力消費量の公表を突然中止して、政府が公表する
ことになったら、何故か右肩上がりになっている不思議の国。

そんな国がどこかに実在するらしい・・・

>>74
私もメーカー勤めだけど
ある障害持ちの方が働いていてな…その人は他人が見向きもしない様な情報まで
しっかりと自分の血肉にしていたよ。
4〜5個程の案件を担当していたんだがそれら全ての工程やノウハウ､改善案まで
全て覚えてしまった。
その人は他社にヘッドハンティングされてもういないが
それまでその人が担当していた案件は暫くの間混乱が続いていたな。
多分品質は低下しているだろう。
あとで聞いた話だがその人は月給10〜12万位で他人の倍以上動いてたそうだ
全く動かない＆適当な指示出す人間が何十万も貰っている状況でこれでは…
下が逃げても仕方ないわと思ったわ。

>>129
年功序列と終身雇用で、無能な団塊世代に職と高給を与えてきたツケだな。
払うべきところに金をケチってれば、まじめに働く人間なんて居なくなる。

>>127
サヨクはゴメンナサイしないと駄目だよね
土下座し続けた結果がこれだよ

一年で５６．５％減はすさまじいな
なんでこんな減ったんだ？

よくわかんないけど、数は意味ないよな。
質が問題であって。
地下鉄工事でも日本のシールドマシン使ってる有様なのに。

恐ろしいな中国　技術をちゅうちゅう吸ってるなんて
尖閣でもやってるもんな　

上で踏ん反り返ってるお偉い方々のお花畑に、
下々の馬鹿な底辺どもは危惧を抱いていたわけだが。
おかげさまで馬鹿な底辺どもの危惧したとおりに未来になりそうですね。

日本はもう物作りでは無理
金融立国に転換して他国から金をだまし取るべき

【昔】
アメリカ人「今回の部品は精度が要求される。不良品は10000個中3個にしてくれ」
日本人「わかりました」
後日、日本から手紙と共に製品が届いた。
日本人「ご要望の通り、3個の不良品をご用意しました」

【今】
アメリカ人「今回の部品はコストが要求される。不良品は10000個中10個でも良いから単価600円にしてくれ」
日本人「わかりました」
後日、アメリカから手紙と共に製品が届いた。
アメリカ人「中国人が単価500円でやってくれたよ」

昔は日本人がアメリカから技術を盗みまくったが、その立場が変わっただけだな。
アメリカを見習ってもっと違う産業に移るべきだね。

ID:ijZc0Uj4は、中国なんてなんにも知らないただの団塊オヤジ技術者崩れだなｗｗｗ

東莞で3年サーバー管理やってた俺が言うが、文句も言わずに働く労働者なんて見たこと無いわ。

＞「中国の需要など輸出主導の回復で、国内の需要はまだまだ少ない」
馬鹿なッ！
日本は内需主導のはず！！！
みつはし先生が言ってたのにっ！！！！

結局、景気の良い時には何だかんだと過剰スペオタ至上主義で高コスト体質に走って、
不景気やデフレが来てからでないと方向転換しようとしない日本人気質のツケが
今来てんだよ。

>>138
アメリカはガリガリ輸出倍増計画立ててますよ

工作機械って具体的になんなのかな。
旋盤みたいなのしか思い浮かばんけど。

>>140


三橋貴明と、それをマンセーしてる嫌韓馬鹿は、本当に日本の害毒だよな。

なんで、経済学の教科書すら読んでない低学歴が経済評論家名乗ってんのか意味不明だわ。

http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/nenbet.htm

凄まじい落ちっぷり、もうじきアメリカ同様貿易赤字国になりそうだ

サブプライム以前は「日本のGDPの9割は内需！」とかいう論調強かったね。
消し飛んだけど。

ホンダと日産の工場の工作機械でさえすでに一部は中国製なんだけど。

もちろんまだ旋盤など初歩の段階だけどね。

問題は2位ならともかく一気に3位だからなぁ

この10年の日本の舵取りは完全に失敗だったな。　責任取らせろ。　
何が自民党だ。　ありえんわ。　　

全負けだぞ　全負け。　わざと国を売らない限り、こんなに負けるか？ってレベルまで
酷い。

>>148
えっ2位じゃなくて3位なのか。
首位　中国
2位　 ドイツ
3位　 日本
という理解でよろしいか？
それにしても今のままじゃ3位の座どころか果てしなく下へ転がり落ちるのが
目に見えている…
確かに商売するにしても資本がいるが利益を稼ぐ源となるその技術orノウハウ
を他民族に売り渡してどーする…orz
売国奴国賊と罵られても可笑しくないレベルだぞ。
もっともそうせざる状況に追い込んだ今の上層部の脳内がお花畑なワケだが
管理職クラスが現場で安全〜カイゼン〜とか一円の利益にもならん事をやっている
場合じゃなかろうが…

あともうひとつ
こんな状況になるまで放っておいたor知りながら目先の利益優先でやってきた
バブル以上の世代は断罪しろ
あと会社の製品のコストが高いのも無能な団塊とバブルが高給取っているから
価格の面でも勝負出来ないんだろうが。

工作機械生産額は、先進国度が上がれば寧ろ衰退するパラメーターだから、これでＯＫ。
中国はこれからだとしても、ドイツより先に日本がランクを下げたのは歓迎すべきこと。

What get you here won't get you there というやつだ
（ここまであなたを連れてきたものは、あなたをそこへはつれていきませんよ
　＝　いままでと同じやりかたでやっていけるわけないだろｗ　乙ということ）

もし、これまでのような日本が好きなら、それはもう日本にはないから、
中国でもインドでも移住したほうがいいぞ。

なんかの試算で見たが，技術は流出させまいと努力するより開発に予算ふりむけたほうがコストパフォーマンス高いらしい

人民元の問題もあるよな
中国の政治は目先の利益じゃなく
１０年５０年先を見てるからね
日欧米韓など、目先の利益を考えて行動した結果だもんな
確かに安いもの提供してありがとうだけど
そのたびに技術をチュウチュウすってるもんな
ようやく皆きずき始めたけど、もう遅い
おそらく中国は日本の領域にとどまらず
欧米の領域に踏み込んで行くだろう
日本いや世界の未来は暗い

以前の日本人は価格の高さより性能の高さを取ったが
コストパフォーマンスやコストを気にしだすと売上は下がるし
開発費も捻出できずに進化は停滞する。

一方、韓国や中国はイケイケどんどんとなってしまう。
色々制約がないほうが仕事も楽しいし景気もよくなる。
日本はもうダメだ。
かといって資源も農業もないし、金融立国なんて緊急時にはなんの役にもたたないゴミ国家になってしまう。

でも日本は貿易収支より所得収支がデカイんじゃなかったっけ？

>>153
その開発に関わる人間が流出してしまっているのが問題なんだが
開発に携わる人が今までに蓄積したノウハウが無ければ話にならん。

>>155
>金融立国なんて緊急時にはなんの役にもたたないゴミ国家

ああ…金融だけで食っていこうとした詐欺国家の末路は見ているもんな…
分かります､ブリテンの事ですね

あくせく働くよりは資本家になりたいだろ？
せっかく金があるのに日本人はいつまで働くつもりだ？

日本人は資本を運用できるような教育は受けていない。

英語教育ちゃんとしてて外人とのコミュニケーションがもっと上手くならないと金融立国は難しいやね

日本は法人税下げようとしてるけど
競争力あるのとか外貨稼ぐとかに重視したほうがいい
もちろんここもな

>>7
円高内需拡大論者ってもう消滅したのかなｗ

　　　　　日本（笑）

>>160
御意。
あれは、システマティックなストラテジーを構築できる人間が行える世界です。
例えば、ただ物を作れば商売になるだろうというような発想ではなく、環境を無料提供するような
ｍｉｃｒｏｃｈｉｐ社やａｔｍｅｌ社のパッケージスタイルを学ばなければ。

クソウヨ
「中国は崩壊するから問題ない！(ｷﾘｯ」

質問なんだが為替で滅んだ国ってあるのか？

これからの日本の虚栄心はどこで支えれば委員ですか

イタリアが4位だってのが地味に驚きだった。

まあ日本もいよいよ転換点を迎えたということですな。

>>163
俺がいるぜ〜
円高結構ワッハッハ

だいたい創業１００年以内に沈没する企業がほとんど
なぜならコネ入社や２世が蔓延すると衰退するよな
国とか大企業、役所にそういうのが増えすぎた

イタリアに抜かれてしまえ

一人当たりのＧＤＰだと、前から、イタリアは日本より上だよ。

円安にすればいいなんて言ってるけど、資源は輸入に頼ってる日本がね…
どっちに転んでも、日本は終わりかな。

日本は円を捨ててドルにするか元にするか、どうなの？

他のニュースではそうでもなかったが
このニュースで日本は終わったと思う。
工作機械と部品の分野が食われだしたら
日本の優位なものがない。

そもそも中国って手先器用だろ
米粒に絵書いたり中国雑技団とかあるのに
日本の上層部とか大企業の上層部に過去の栄光を引きずってるバブル脳が多すぎなんだよ
ウサギと亀のウサギ状態の日本

島国って、ダメな所が多いよな｡

>>178
イギリスさんディスってんのか？

エコエコ言ってるからなｗ

イギリスもかなりダメだろ実際

>>176
次は部品や素材に来る
そうなると確実に積むな
ここらで７割輸出してるから
鵜飼の鵜にはなってくれんからな
日中韓の脳の中の人は差はないからな
こりゃー中国に出稼ぎって話は現実的になってきた

なぁーに、工作機械が無くったって、車は組み立てられる

アメリカのスプートニクショックのときのような
危機感もつ政治家はひとりもおらんのかね。

そら長年、ＯＤＡの金を垂れ流しつつ技術供与し、折からの世界不況に
安い元を背景に輸出黒字を伸ばし、日本から精度の高い（工作機械の）生産設備を購入し、
潰れかかった中小企業を片っ端から買収し技術と人材を丸ごと飲み込み続けてるんだから

首位に躍り出ても全然不思議じゃないだろｗ

>>184
いません

オザワ様土建様ヘヘー（土下座

日本の将来？なにそれ？

中国への技術売却を仲介しています。
町工場のオヤジさんに国内で技術を守ろうとしても国（誰も）は守ってくれませんよ。
意固地にならず海外の意欲ある若者に技術継承したらどうですか？
といえばほぼ間違いなくは応じてくれます。
オヤジさん達にとって技術の海外流出より
自分が造ってきた物がこの世から無くなることの方が辛いからです。

なあに、中国は北京オリンピックの前に分裂するんだから問題ない…おっと、いまは「上海万博の直後」になったんだっけ？

>>188
> なあに、中国は北京オリンピックの前に分裂するんだから問題ない…おっと、いまは「上海万博の直後」になったんだっけ？

「上海万博の直後」分裂ないときは、何の直後に分裂か。

製造業の廃止は選挙で決めたんだ。今更ガタガタ言うなよ。

それでいいのだ
日本は方向性を変えるのだ

中国のバブル崩壊って来月あたり？

>>192
三年先。

>>190＆>>191
ほう…ではこの国は何で外貨を稼いで国民を食わせていけばいいのかね？
在日かシナ系だろあなた達？

金型なんかも中国、タイに流れまくってるしなぁ〜
しかも品質が相当向上してるし。
日本の製造業は崩壊期を迎えたって実感するわ。

民主党政権になって企業の海外脱出がどんどん進んでいるのだから、
こうなるのは当然といえば当然

>>194
金融。
製造業が乾いたタオルを絞って必死に努力しても、円高で
チャラ。25年も同じ事やって来て、まだ懲りないの？
それでも、まだ貿易黒字は巨大、経常黒字はもっと大きい。
それは、更なる円高を予言している。
65年同じ事をしてきたんだから、誰でも分かるでしょう。
世界中の資本も資源も強い円で買収、或いは売買して儲ける事を
何故考えないの。
いくらなんでも、もう分かろうよ。

>>194
鳩が日本人はいらないって言ってるだろ。食わせる必要はないんだ。

大体、2chに張り付いてるヤツは消費しないから、結果としてこうなってんだよ。
おまいら働かないと、ニッポンおわたで終わるよ（ｗ

>>197
だったら小泉路線でよかったんじゃねえかw

>>197
輸出すると円高になるんだよ。
世界の誰もが知ってたの。教えなかった自民党と通産省の官僚を呪え（ｗ

単純に工作機械だけなら減っても問題ないけど、半導体製造装置やハイテク関係の製造も
減っているのだとしたら日本終わっとるな

そんなもんで何人食わせられるんだｗ面白い奴だなｗ

途上国の技術が底上げされた結果、ある程度の製品なら日本の工作機械使う必要ないからな。

まあバブル世代以上の給与を今の若者並に減給すれば
あっという間に世界一に返り咲くよｗ

中国製の工作機械なんて殆ど見た事無いけどなぁ。

ちきしょう！
韓国は鵜飼の鵜だからとか
中国人はパクリしかできないからとか
２ちゃんで散々聞かされてきたから
安心だと思って今までどおりに仕事してたら
俺の勤め先潰れたじゃないかよ！

どうしてくれんだよ！
おまえらは仕事してないからいいかもしれないが
俺は働いてんだよ！
おまえら働いてから言えよ！
くそネトウヨ！
死ね！

やっばー工作機械の企業目指してるのに・・・
でも日本で有望な分野なんかもはやないよね

>>207
ダメじゃん（´・ω・｀）

>>202
終わりにしたくなかったら、プラザ合意前のドル250円に戻したら？
今の半値で世界中に売っても、十分すぎる利益が出るよ。
しかし、それは不可能なんだから、円高になればなるほど有利に
なら産業にシフトするしかないでしょう。
自分は日本の債券を外国人投資家に売る仕事しているけど、
彼らはものすごく強気だよ。円の適正値はドル・ユーロともに
50円台だって言っている。
日本人は売って儲ける事ばかり考えている、何故買って儲ける
事を考えないんだろ。

10年間に渡る恐怖の集団ストーカー被害の詳細を記録。
層化の真実を書いています。北朝鮮層化は気持ち悪い無差別テロをやっている。
永田議員を殺した「BMI兵器による電磁波犯罪」も暴露してます。

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発

ブログURL運営乗っ取ってる層化の妨害で貼れないのでここ経由で行って下さい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1248778636/203

今年の参院選は国民へのテロの脅しで勝利を勝ち取るつもりらしいです。
被害者ブログ書いてながら被害を激化させてるのはそうとしか考えられない。
票を入れない人間は全員電磁波攻撃という感じですね。完全にオウム化してます。
キチガイがどんどん過激化してますよ本当に。

ちなみに、この犯罪は永田議員を思い出せばわかるように被害者を精神病に
罹患したと周囲に思わせながら、電磁波攻撃で拷問にかけ暗殺するやり方なので
被害者を精神病と思ったら、層化の思う壺です。

>>207
いや…あった
オタク系分野があったぞ
二次元萌えがある､あとマンガな。

萌えと笑いが日本を救うんです。
まぁそれもポルノなんとやら規制法で益々産業弱っていくかもな…

>>206
シナに知識を渡した売国奴を恨んでくれとしかいい様がない。
しかしアレも潰されコレも潰され…マジで日本は何でやっていくんだ。
>>197
その金融で食って行こうとした金融立国ｗの末路を知らんのか？

日本の輸出額に占める家電や自動車見たいな耐久消費財の割合ってせいぜい２０％ぐらいで、
実は輸出の大半はこういう工作機械や製造設備と言った資本財だったりするんだよね。
だから、この分野まで中国はじめ新興国が台頭してきたとなるとちょっとヤバイかもね┐(´д｀)┌

日本の輸出に占める資本財の割合
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/6017725.html

民主党、日本を沈める民主党。

まだ金融立国教の信者に生き残りがいたとは・・・
コンクリートの隙間に咲くタンポポを見つけたような気分だ

実体経済に好不況があるように、金融経済にも好不況がある。
好況をバブルと言い、それが天井を撃てば不況（バブル弾け）となる。
日本の場合プラザ合意以後、実体経済の好景気は一度もなかった。
あったのは金融景気のバブルだけ。欧米も同じでしょう。
それは、日本を含め先進国では金融景気以外に最早好景気を作ることが
不可能である事を証明している。
バブルを怖がっていたら、ドル50円でも40円でも、乾燥し切ったタオルを
絞り続けねばならない。それは不可能である事を、もう認めようよ。

>>212
慥かにそうだが、品質までは統計は何も言ってないからね。
この数字が続くようなら、用心しなければならないが、
一時的なものの可能性がある。
俺もむかし中国製の安いものを買っていた時があるが、
今は大事なものは中国製を買わないようにしているからね。

あの時、国民が小泉を選ばなければよかったのになあ
まあ自分で選んだ道なんだからしょうがないか

>>211
>シナに知識を渡した売国奴を恨んでくれとしかいい様がない。
まともに教育制度が整えば、知識は、ほとんどどこの国でも平等に与えられるものだ。
日本企業の製品のノウハウを盗んだと言いたいのだろう。
しかし、製品のノウハウを一番良く活用できるのは社内の人間のはずだ。
社外で盗んだ方がノウハウうまく活用してるとしたら、社内での後継育成に重大な問題がある。
要するに、氷河期をやっちゃったのが運の尽きだよ。

>>216
中間材の現場自体が移転しているから、日中再逆転はないと思う。
中国に新規設備投資しているのではなく、日本の設備を移転している。

..218
氷河期は関係ないな。
むしろ日本企業の人事制度。
ピラミッド型を作るために40代で子会社や関連企業に出向。
大企業では最近はやり始めてる会社も出ては居るが、定年の延長も無し。
そこからこぼれ落ちた人材が流出。
しかも技術者はたいしたインセンティブ無いし、高い金提示されれば
ホイホイ転職。
中韓企業とか定年組と転職組が結構居る。

>>219
なるほど。

ということは、「日本の技術が衰えた」というわけではなく、
中国は単に日本の設備を使って、工作機械を製造しているだけということ？

もう日本終わったな
石油危機のとき他のどこ国よりも日本は早く立ち直ったけど、
今は中国がそうなってる

去年の夏で終わったな。
ま、地図から日本の名前が消えるにはまだ10年やそこらはあるし
国が無くなっても人生は続くのだよ。

政権交代が致命的だったなw
円高対策も後回しにされ取り戻せないモノを失った。

国際的信用や地位、他国の親日派の立場も全部吹っ飛んだね。
もはや韓国レベルの国だよ。

生命線の工作機械で負けたのはイタイよね

もう雪崩を打って製造業崩壊

あーあ、嫌韓厨やネトウヨの言うとおりになっちゃったよ。
反日国に技術援助してきた奴はどう責任取るの。
かわいい孫の未来を摘み取って、じじい達は満足なの。

技術援助っていうか自らこんな技術いらない？って売りにいっただけでしょ

まさに売国って奴だ

日本メーカーの中国現地生産って
どっちに入ってんの？

政権交代したら全く元の切り上げに触れないと言う

順位の問題より、これから本格的な過剰生産設備の時代が来ることを恐れるべき。

とりあえずエネルギーは核燃料サイクルとかで国内比率を上げないと。
増殖炉はすぐにはできんし。

生産額かよ！！って一応ツッコンでおくか

>>232
核燃料サイクル構想なんて、既に破綻しているだろ
素直に輸入ウラン燃料だけを使ってた方が安上がりじゃねーのか？

「ウランも限りある資源、将来の需給バランスやら国際情勢のリスクがある」なんて言うなら
初めから原発に頼るのは問題あるわけで
ＬＰＧにシフトしながら化石燃料を使い続けた方がいい

あらら・・　ついに陥落かよ

工作機械の落ち込みは、リーマンショック後の設備投資激減が一番痛かった、売り上げ90％減とか。
円高のおかげで海外のお客は、為替が好転するまで待ってくれだの、いい訳つけてバックれる。

精密な機械は作れるけど、外為法の関係上、経済産業省の輸出規制にひっかかる。
輸出申請している間に、キャンセルの嵐。
個人的には、経済産業省が一番のガンだと思う。

中国・台湾・韓国が猛然と追い上げてきてるし、未来が暗すぎる。

20台半ばで、海外勤務経験したんで転職には有利に働くかな・・・と思ってたりしてる。

工作機械なんて斜陽産業だろ

製造業なんて、いつまで未練たらしくやっているの？
日本人って本当に馬鹿だね。
技術もくそもないだろ。
10％コスト削減すれば、10％為替が上がる、10％付加価値を上げても
10％為替が上がる。
プラザ合意から25年、全く同じ事を繰り返し、その間に為替は3倍になった。
日本の製造業なんて、25年前にとっくに終わっているんだよ。
馬鹿新聞が製造業の業績が底打ちしたとか、ほざいているが、利益が出始めれば、
更なる円高がくる。今年中に70円台が見れそう。
笑っちゃうよ。本当に根っからの馬鹿なんだね。

>>238
日本で製造業を続けるやり方はいろいろ考えられるんじゃないの？
低機能低価格品については海外の低賃金の国で製造、組み立て
日本国内では高機能高価格品、日本国内向け、製品開発、基幹部品の製造をやるとか
韓国のサムスン、LGもそんな感じじゃないの？
ま、他にもいろいろ考えられるし

クソ中国のポンコツ買った業者はナミダ目確定！
精度の悪い、アブラ漏れ全開のゴミ機械、ハッキリ言おう、産業廃棄物と！！

↑は純度100％のキチガイ＝ゴミクズ中国人

大体、製造するものが減ってるのに、工作機械の需要が有るわけ無いもんな。
特に、日本国内は。

>>239
自己レス
念のために、

×　低機能低価格品については海外の低賃金の国で製造、組み立て
○　低機能低価格品については海外の低賃金の国の子会社で製造、組み立て

>>238
そうなんだよね
日本だけが製造業の需要を独占して豊かになることは許されないようにできている

もうあきらめて、労働時間、生活水準、所得分布を世界平均に近づけるべき
全員で頑張って全員が今の暮らしを維持しようなんて無理
国債の発行も抑えるべき

>>239
為替のチャート見てごらん。
この四半世紀、中国も韓国も一時的な相場の綾で上下動があっても、
基本的に変わっていないだろ。寧ろ安くなっている。
3倍にもなった国は、この地球上で、このバカ国以外はどこも無い。
歴史を見ても、自国通貨高を克服した製造立国など存在しない。
日本を見ていると、一番相場が下手な奴が損切りするのが厭で
いつまでも負け玉を塩ズケで持っている姿そのもの。

>>244
為替の話？
為替はインフレ率、「実質」金利の話も関係してくるから単純な話じゃないでしょ？
貿易収支だけで単純に決まってくる訳じゃあないし

２５年前と今後は大きく異なってくる可能性のあることを認識する必要があるんじゃあ
まず、経済がグローバル化したこと（資本、商品、人の移動が極めて容易になってきたこと）、
そして、新興国の巨大な需要（公共、一般消費ともに）が生まれ始めつつあること

、、、５年前までのイメージと今後、２５年、５０年のイメージは大きく変わってくると思うけどね

>>239
>高機能高価格品、

付加価値が詐欺だとバレたから無理っぽい。

>日本国内向け製品開発、

ガラパゴス？

>基幹部品の製造

最終製品の組立が海外移転すると、お供しないわけにはいかないんだよね。
具体例は、自動車の部品メーカーとか。

俺の会社じゃ10年ぐらい前から、機械のフレームやら主要構造物の鋳物を
中国企業に作らせてるんだけど、鋳物だけ作らせて加工は国内で行うにもかかわらず、
相手が要求するままに、寸法公差や表面粗さまで入った完全な製作図を
そのまんま全部中国側に渡してたよ。
でもって、鋳型作りのノウハウなんかもゼロからバカ丁寧に教え込んで。

俺らが情報流出の点で疑問を呈しても、上層部の団塊の最後の居残り連中が
何の危機感もなく「大丈夫、中国人には絶対真似出来ないから・・・」で片付けてた。
お人好しのバカさ加減にもほどがあるっての・・・。

今じゃ、加工においても日本と変わらないレベル、コストでは中国の圧勝┓(￣∇￣;)┏

いや俺もうちのベテラン技術屋を中国に連れて行ったが、技術指導の懇切丁寧ぶりに
おれのほうが呆れてしまったよ。
日本ではやる気ない後輩にしかたなく教えるという感じなんだが、結構向こうでは尊敬してくれて
うれしかったったんだろうな。だがちょっとやりすぎた。
この辺のさじ加減は欧米企業はうまいな。

俺ら消費者からしたら、モノが安くなるのは凄くありがたいね。
中国人ができる仕事なんだから、わざわざ日本人がやる必要ないだろ？
日本人はもっと高度な仕事をやればいいじゃん。
それが無理なら諦めなよ。

欧米企業がほんとにうまいかね？超高圧送電網はスイスのABBが、風力発電設備はデンマークのヴェスタスが真っ先に技術移転したし。日本企業は渋ってたのに。

高速鉄道ではシーメンスがあっさりと最新車両の現地生産を認めたじゃないか。しかも日本が売らない先端の工作機械までドイツは売ってる。

何をもって「欧米企業はうまい」と言ってる？

(´・ω・｀)
(´；ω；｀)

>>250
欧米企業は総じて利益率が高く、資本効率も高く、儲けているのは確か。

>>250
技術移転といっても、ライセンス契約して金取るんだし。

精密金型の仕上げ方とか、鋳型の作り方とか、溶接のノウハウとか
各企業が長年蓄積してきた秘訣や職人技を無料で教えるのは日本だけ。

日本がタダでばら撒いた技術にタダ乗りしているわけだが
そういうのに気がつかないうちは日本の衰退は止まらないだろうな。

ドイツも40パー減らしてるゆうてるやろ

欧米企業に日本にないうまさがあるとしたら「契約をきちっと守らせる」ことだろうな

>>214
>>238みたいにキチガイはいつも蠅のように沸いてくるよｗ
具体例も一切出せずに英米みたいに金融やシステムで儲けよと言う。
自分は一切英語もできない海外も知らないそれどころか会社で働いたこともないニートの癖にｗｗｗ

よくわからんが、これはドイツはすごいというニュースでもあるな。

日本の技術で中国を育てたからね。

ただで技術伝搬した売国団塊世代も、この結果に満足してるだろうな

>>248

> 日本ではやる気ない後輩にしかたなく教えるという感じなんだが、結構向こうでは尊敬してくれて

このあたりが現在の衰退の本質的な部分の一部ではと思える。
具体的に技術が流れた、とかでなく、若年層の社会に対する接し方というか、
それを教育できていたのか、とかそのあたりが根本にある気がする。

産業用ロボット分野だって分からんよ。
中国でもロボコン大会は、政府も後押しして大いに盛り上がっているし。
軍事にも通じるから、今後ロボット工学目指す人材の量で圧倒されるんじゃないか？

中国人を理系の分野に走らせるべきではなかった。
文化大革命よろしく、赤い旗振り回して、政治談議に熱中させておけば、こうも追い詰められなかった。
日本人はもっと文化大革命を賛美してあげないと。あれがあったおかげで周回遅れに出来た。

>>249おい、中国人、サラッと言ってんじゃねーよ















　　　　　　　死ね

工作機械なんて斜陽産業だからな

日本が製造業ダメになったら、何で外貨を稼ぐの？
トヨタもアレだし。

>>264

唯一生き残るのは変化できるものである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ.ダーウィン


つまり変化が出来ない日本は衰退する。
金融で食っていけるように変化でもするか？

>>264
形あるモノを自前で作ることに固執する必要はない。
今の製造業大手だって、別にモノだけを売っているわけではない。
サービスやソフトウェアだって売っているはずだし、何から何まで自分で作っているわけじゃない。

野党時代の民主党は自民党の景気対策をことごとく妨害し、
与党となってからは経済無策で何の手も打たない。
経済のことを何も分かっていない党があと３年半政権党に居座るわけだ。

この転落劇は「１００％人災」だって分かってるのかね日本国民は。
こんなデタラメ党を与党にした日本国民の責任も極めて大きいけどね。

>>265
為替レートがあがったら、国内のリソースを買うより、海外のリソースを買ったほうがいいのは、
誰にでもわかる経済の原理。（リソースは労働力、資源、有価証券などなど色々）

だから先進国になれば、生産機能は海外に移転させるし、海外の企業を買収したり、
海外の株式や債券に投資したりという方向に進む。

金融というと毛嫌いしている人が多いけど、広い意味で投資と考えれば、
製造業だってやってることは同じことなんだよ。

>>265
失敗すると、沈没するけどね。
>>266
優秀な人間は海外に行っちゃうよ。
殆ど、会社の取り分になるし。

何にしてもアメリカの内需は大して戻らん
日本も戻らんが
他に活路を求めていくしかないわな

>>263
池沼は書き込むな

【電機】2010年に最も多く半導体を購入する企業はどこか？2011年はサムスン電子が世界１位の座を奪う
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269429727/

日本転落というか中国への移行を放置してきたんだから自然な結果だよなぁ
日本のグローバル企業なんて今じゃ国内資産を吸い取っていく外資みたいなもんだし
大企業はもう輸出ビジネスをする気が無いんだから日本は相応に疲弊して終わりだろうね

>>171

俺の見る限りではオーナー企業のほうが経営の怖さを知っている分、内部留保にかなり余裕を持たせたり、
極力銀行からお金を借りないなど、けっこうまともだよ。

２世もオヤジを小さい頃からみているせいか、「資質」はサラリーマン経営者よりも持ち合わせていると思う。
それよりもやっぱり時代遅れの６０〜６５歳くらいの年寄りサラリーマン経営者はどうにかしないとならんと思うね。

その下の年功序列管理職もちまたの「人間力（笑）」とかでごまかしてるだけの連中が多いからな

この国の年功序列制度は明治時代から何も変わっていないよ

>>237
> 工作機械なんて斜陽産業だろ

儲け頭の花形産業だろ。
斜陽なのは韓国に食われてるセットメーカー。

>>268
>金融というと毛嫌いしている人が多いけど、広い意味で投資と考えれば、
>製造業だってやってることは同じことなんだよ。

煽るつもりもないけど、「広い意味で投資と考えれば」、競馬、パチンコその他
の合法博打だって、「やってることは同じこと」でしょ？
金融がリスクテーカーとして間接的に価値を産むことは否定しないけど、
一方、ゼロサム的に社会になんら価値を生み出さない場合も少なくないのでは？

また、製造業については、単なる「投資」とだけ認識することが正しいのかどうか
詳しくは説明しないけど、そこには、いろいろな意味で人間の根源的な何かあるのでは？
例えば、最近いろいろ話題になるサムスンとかの経営者、社員、韓国人が
どうしてあそこまで「力」を振り絞り事業拡大に専念するのかとか

ある１００億円超のアメリカのファンドマネージャーの話を思い出した。

正しいモデルとは何か。半導体も含め何もかもアメリカで作られるべきなのか？
いまやアメリカで設計した半導体が電子メールで台湾に送られ、彼らが一個数ドルで製造する。
その中でもウエハのテスト工程は、インドネシアやマレーシアといった低賃金国でやる。
日本、韓国、あるいはタイなどが、原価の数倍以上の価格のその半導体と９９％以上粗利率の
ＯＳを組み合わせ、針金を曲げ、ねじやボルトを取り付け、プラスチックでくるむ。
これらの国では完全雇用を実現するが、非常に小さな粗利率であり、もはやこういうことには
誰も金を払わない。
もし、外国人が鋼板を曲げ、ボルトを締める作業を時給２０ドル未満で喜んでやり、
その上売上高利益率も１％でいいというのであれば、それをどうして止められるでしょうか？
アメリカでは工業化社会は終わりました。我々は考え、彼らは汗をかく。その代わりにガーナの
ような国を先進国に仲間入りさせるチャンスが訪れたのです。

半導体の設計も製造の一部ではあるでしょ？少なくとも金融ではないし

また、製造現場が頭を使わないで汗だけを流している（流していればいい）なんて
考えているから、自動車とかの製造業で米国は後れをとったのでは？
（例えば、現場の「カイゼン」）

また、企業収益は、頭の使いかただけから決まってくるのではないし、
頭を使うことは前提として企業間競争の厳しさから決まってくるのでは？

インテルやクアルコムも、その回路設計、論理設計が、規格、著作権、特許権などで
守られているものでなかったら、どれほどの収益を上げることができているのかどうか

>>275
マジレスとか必死だなｗ

2010年か

中国のネットがヤバいらしい：
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1269519934/

ID:+stoBVDj

>>276
あなたの言う「金融的な投資」と「製造業的な投資」の２つの極があるとしよう。

先進国では製造業もつきつめれば、後者から前者の方向へ進んでいくんだよ。
つまり本体は一切モノを作らず特許や資金だけを扱い、生産機能は全て海外に分社化といった方向。
それがいいことか悪いことかは別として、そうするしかないんだよ。経済の原理的に。

>>278
自動車の製造現場におけるカイゼンとは、馬鹿でもマニュアル通りやれば仕事ができる仕組みづくりのこと。
労働者が主人公みたいなのは、左翼の捏造。
バカよけって言葉があるくらい。

アメリカの強さを支えているのは金融やITベンチャーで、比重は減りました。
製造業も未だに強いですが。

>>1
だから、日本メーカーなどの海外メーカーが生産拠点を中国に移して現地会社に生産委託しているだけなんだってば。
現地生産させるには、生産方法も標準化されるから別に高度な技術がなくても、インドで生産しても同じこと。
マスコミもいい加減、ネガティブキャンペーンをやめたら。
視聴率や販売部数は上がるかも知れんが、確実に日本のモチベーションを下げてるよ。

>>244.日本の政治家は、市場に任せるしか能が無い。

高性能の分野ではいまでも日独は圧倒的ですね

で、そのうちいくつが海外企業なの？

>>1
後半部分のソースがないね、

土建屋と公務員が日本を潰す！

>>291
まだそんなこと言ってるのか

日本が発展しないのは東京一極集中の弊害でしかない

>>285
最近はいろいろ問題があったとはいえ、あのまんま小泉・竹中路線で行っていれば
今よりちっとはマシだったんじゃないかという気がしてきたよ

少なくとも仕事はあったろうなあ。

>>292
少なくとも東京の発展と日本の発展はリンクしてないな

そりゃそうだ。東京政府は日本の国会議員の代表ではなく
地元の官僚とマスコミの政権みたいなもんだし。

腐った癌細胞だよ。後進社会主義国とかにできる奴だ。

俺、メーカー脱出で、医療系につとめるようになったんだが
日本の工業の展望は、暗いと感じている。

メーカーをやめて言うのもなんだが、日本を支えているのは間違いなく工業力だと思っているが、
裕福になってハングリーさにかける今の日本人と
鼻息荒い中国人では、これまで日本工業界が築き上げてきた有形無形の財産の差も
あっという間に消し飛ぶ気がして、背筋が凍る。

経済の摂理だから仕方がない。
変化に適応できなきゃね。

工作機械や中間財での日本の圧倒的優位というのは
結構前から実は崩れているというのは直接部品メーカーの社員から聞いた話。
サムスンやヒュンダイがアジア経済危機以後、開発コストを抑えているため
日本の優位が発揮されているが、今後5年から10年でなくなると言っていた

３００

>>260
岡野雅行が言っていたけれど、学力社会の弊害っぽいね。
若いほど吸収がいいのに、その時期に高校や大学へ通う。
それから職人になりたいと就職活動しても、もう遅いんだとさ。
22歳では「職人から教わるためのコツ」が身につかない。

ドイツは12歳からマイスター制があるもんな。

>>292
一極集中を推進しているのが公務員だといわれれば、否定できないから
>>291に同意かな

>>286
> だから、日本メーカーなどの海外メーカーが生産拠点を中国に移して現地会社に生産委託しているだけなんだってば。

それが問題なんだろｗ

これはもう中国の工業力は本物だと言わざるをえないだろう。
ところで北京五輪崩壊厨は今どうしてるのかね。
言い訳を聞いてやるぞ。話すがよい

量は一つの指標だが、質の問題もあるからな。
車と同じで。

>>304
それはいまさらでしょ

これからの問題は生産能力じゃなく
技術開発力と資本をコントロールする力（広い意味での金融）

日本は技術開発力は問題なかったが後者がダメだったのでgdgdに
シナの場合はどーなることやら・・・

生産額で上回られた以上、質だって追いついてくるさ。
それだけの投資が入っている。

技術とノウハウさえ手に入れたらもう日本企業に用はないよ

っポイ


分かりきってたこと
中国に進出した企業とそれを後押しした日経

コンサルに騙されて手堅い事業を軽視してマネーゲームに走って自滅した3代目オーナーと同じ。

>>307
現時点で、汎用品は同等か中国が上。
だって、大企業が資金力にものを言わせた最新設備の工場ばかりだろ？
中古の工作機械を使っている日本の中小が、質でも勝てるわけがない。

ホンダかどこかのお偉いさんも、
競争力強化の為、汎用品は中国の工作機械も検討してるってのみたな。

工作機械のガンは、経済産業省。

日本落ちぶれすぎだろ・

はいはい
すごいすごい

http://www.asahicom.jp/business/update/0322/images/TKY201003210296.jpg

<ヽ｀∀´>　・・ｳﾘはどこﾆﾀﾞか？

中国崩壊どころか現在崩壊してるのはこっちじゃねーかと(´・ω・｀)

>>314
利益率の高い最終製品で世界を席巻しているんだから、
工作機械の手を出す必要ないじゃん。

下請けの日本や中国に作らせておけばいい。

すでに「検討」は終わり、ホンダと日産は中国製工作機械を導入したよ。

まだもちろん一部だけどね。

>>260
変なもんだね。
工場労働やラインで働く若い青年労働者を　会社は下げずんで、　バカ、無能呼ばわりしてたのが日本企業の２０年。

無学で役立たずな単純作業員と定義して、　「それ相応の給料だｗ」　　とバイトに毛が生えたような低賃金と単純労働・・　挙句に派遣法。
　「勝ち組負け組み」とサラリーマン同士にまで格差を付けさせて萎縮させたのは誰だと
企業側の指図と　低賃金化作戦だろうに

日経新聞とか開くと　今でもそんな　「若者の社会に対する・・・」　とかぬかしてるから　未だに時代錯誤が続いて、　　
意識の改善すらできずに全国津々浦々の産業が廃れる

めんどうなことは中国に任せて日本はねてりゃいいんだよ

日本民族安楽死か。それもいいかもなあ。

民主党も２位ではダメなんですか？野党のままで良いです

>>316
で、その利益の大部分は日本に流れてるんだけどねｗ

2位どころか、おまえらが生きてるうちに20位くらいになるぞww

ドラッカーがウン10年も前に指摘してたことじゃん
やっぱ日本は世界の先端を走ってるな

QCの概念がまったくないシナ・半島に何を怯えろというのか？

ここで「シナ・半島の脅威」をぶってるヤツは、正直社会に出た
ことなかろう？

>>325
落ち始めると早いよ

たとえば造船は
半島製の船なんか怖くて乗れるかとか
技術の必要なLNG船は半島に無理
なんて10年ほど前まで言ってたけど
今や日本の造船シェアは2％なんだわ

日本が10年、20年かけて積み上げてきた技術を
彼らはその半分以下の時間でモノにするからねー
技術者流出＆技術だだ漏れ状態なんだけどねｗ

安い工作機械を作れないから負ける

それだけのことだな

ドイツ、日本、イタリアを抜いて一位が中国か　ここまで来るのにたった10年とは・・　日本とか40年費やしたのに

>>328
日本で職人は低い扱い。
うんざりして、海外へ流出、技術も流出。

この売国奴が！と騒ぐもておくれ。

日本は日本人によって窮地に立たされていくのさ。

>>328
世紀の勘違い国家、中国。
同じ経済発展でも、中身が違う。
中国は外資頼みのコピー品製造だが、日本は血のにじむような技術開発によるモノづくり。
パクリ国家と同じにするなよ。

>>330
まーだそんなこと言ってるんだ。
馬鹿だねぇ。。。

>>329
同じものを農村出身の若いねーちゃんがラインで作ってるんだから

職人の扱いが低くなるのも当然だろ

ネット工作に熱心だからな。

>>332
結局、日本の衰退は避けられなかったってことか。

まあ自給自足の猿山国家に戻るのもいいか。

>>331
そういうなら、中国人の発明したものを３つぐらいあげてみろよ。
オリジナリティのない中国は、ある程度経済発展すれば人件費も高騰するから、同じようなインドみたいな国にあっという間に駆遂される。
>>332
外資メーカーは、生産技術のないどんな国でも生産できるように標準化してから生産拠点を移すんだよ。
だから、どんな複雑な機械でもフローに従えばねーちゃんがラインで組み立てられるのは当たり前。
それを自国製造というのは、勘違いも甚だしい。

イタリアの４位というのも意外だ。
何で食ってる国か実感が無かったけど今でも工業国なんだな。

>>335
> >>331
> そういうなら、中国人の発明したものを３つぐらいあげてみろよ

羅針盤、火薬、紙、印刷

> >>332
> 外資メーカーは、生産技術のないどんな国でも生産できるように標準化してから生産拠点を移すんだよ。
> だから、どんな複雑な機械でもフローに従えばねーちゃんがラインで組み立てられるのは当たり前。

標準化こそ進歩、生産性の向上である。

>>337
誰がそんな古代の発明品を挙げろと言ったんだよ。
可笑しくて屁が出るよ。
逆に言えば、それ以来、数百年間も自助努力を怠ってパクリを続けてきたという裏返し。

> 標準化こそ進歩、生産性の向上である。

だから標準化しているのは外資メーカーなんだってば。
中国人は頭を使う必要もなく、作業をしているだけ。

>>4
日本だけ上がってないｗ
まぁ、中国、日本以外の国は移民が10%超えてるからな

>>29
正解

文化大革命、天安門事件と中国が混乱してる時以外はまるでダメだな

外国に工場持たずに国内で生産していたキヤノンが
派遣いじめで叩かれていたからな。あれで潮目が変わったと
思う。最終組み立ては全て外国。部品もなるべく現地で
調達。工作機械も現地メーカが購入するから中国製ｗ

もうこの流れは止まらんよ。

>>336
一人あたりのGDPはイタリアより下なんだぜ
日本は先進国、最下位

>>343
働きもせず、2ちゃんにへばりついて文句ばかり垂れているいるオマイらみたいな奴のせいだろ。

>>338
> だから標準化しているのは外資メーカーなんだってば。
> 中国人は頭を使う必要もなく、作業をしているだけ。

中国人蔑視したところで
日本の敗北は変わらない

中国と日本は元のポジションに戻りつつあるだけの事

三橋なにがしとか、戸締りなにがしとか、日本最強論、韓国、中国崩壊論書いて儲けている
詐欺師らをどうにかしろよ。あんな物読んでるバカ者が「オラ大丈夫だ〜って」
考えて民主に投票、国内産業潰しまくって、気がついたら廃墟に佇むって、
ほとんど漫画の世界。

つまり、他所でも作れるもんでは先進国の生活レベルは維持できんってことやね。

>>345
安心しろよ。
ちょうど今年ぐらいから日本や欧米のメーカーも生産拠点を中国からインドに移し始めているらしいから。
中国のバブル崩壊も時間の問題かな。
北京オリンピックが多分ピークだね。

>>348
生産技術の向上により、いまやどんなものでもノウハウを教えれば他所でも作れてしまう。
それを防ぐには、シャープ工場のように工場全体をブラックボックスにするしかない。

来年はもっとこの差が開くよ、日本はさらに工作機械のシェアを落とすだろうし、逆に中国はシェアをさらに伸ばす
今後日本がシェア一位に戻ることはもう無い、去年でもう見納めです。

まあ、これまでが、危機感無さ過ぎだったんじゃね？

最先端技術は何も持ってないよ　連中は。
数年以内に環境問題で自滅する
水もエネルギーも十分に供給されていない
なぜか報道されないが

またアサヒか。

だから、シナ脅威論者は、シナの範囲はどこからどこまでなんだよ？
ある一面だけみて、「これがシナだ」というのは
ハッキリ言って「無学」すぎる

>>352
超高齢化社会もある。
環境問題ったって国土広いからどうとでもなるだろ。

日本でさえ２０世紀後半に公害があちこちで発生してたが
それで産業が崩壊したりしてない。

あと　アメリカや日本の理系トップクラス（ＭＩＴ、東工、旧帝）は
優秀な中華いっぱいて、最先端技術を継承してる、しつつあるんじゃないのか？

ＭＩＴの教授は自分の研究室にはいる生徒として、インド人と中国人が喜ばれるってきいたけど。

インド人は頭がよくて、中国人はバイタリティが、それぞれはんぱない　らしい。

工作機械なんて斜陽産業なんだから、どうでもいいだろ

工作機械って何？
どうせ臭くて汚くてじめっとしたもんなんでしょ、そんな産業不要。

>238のいうとおりプラザ合意で日本の成長はストップさせられた
間にバブルが入って解りにくくなってるが

中国の環境問題については半端じゃない　在日君よ
渤海は死の海　すでに生物は存在していない
北京の砂漠化もヤバイ　日本は自力で解決できたが
中国人には不可能　現地の知識人が一番理解ししてるはずだｗ
インドはカースト制度からこれからも抜け出せないだろう
両国とも海外資本が逃げればオシマイ　とても脆弱だよ　
良い部分だけアピールしてもダメ
国民の生活が保障されない国は繁栄しない
科学技術では日本が独走　２１世紀中は変わらんよ

日本が向かうの金融でも製造でもない
資源を安いうちに買っておいて高く売る
資源大国の福祉国家が21世紀の日本
ありあまる資源からの利益、国民には毎月20万が支給される

>>318>>329
自国内の格差政策で自爆。民族の悲しい習性だ
エタヒニン政策狙いで派遣法作るし。古くは部落差別もそう
隣にいる人よりいい生活してることで傷だらけの貧乏人が隣人を笑って満足するという村社会の習性と、それを利用して自分の権力を安定させようとする為政者。
いつの時代もそんなしてるうちに他所や他国から追い抜かれて崩れ傷痕だけが後々まで残る

>>356-357

日本が汚くてジメッとした斜陽国家に成り下がってるのが判らないのか

森精機の社長が海外向けは持ち直してるのに、国内向けはサッパリ
みたいなこと言ってたな。
そりゃただでさえ円高な上に、CO2 25%削減とかバカなことやってりゃ
積極的に日本国内に工場作ろうなんて経営者は減るわな。

日本が落ちぶれていく一方なのは事実だよなぁ。哀しいけど

借金してまで「遊ぶ」ような層もいないと、カネはまわらない。
日本の80％の財産を保有したまま使わないジジイ世代と同じになったら、
日本経済は完全に終わる。

中国は全てが早すぎる、バブル弾けるのも早いかも。

2012年には二番底が来て投資詐欺の資本主義崩壊というシナリオ。
日本も巻き込まれるが、モノ作りの基幹部品を持っているし
株遊びにも手を出していないので日本は浮上が早いだろう。

その後に来る、米中の石油がらみの小競り合い戦争や
中国の内戦には巻き込まれないように頑張ることが大事だろうな。

>>366
その基盤技術も既に流出しているからなあ。

>>367
日本の基幹部品がないとチョン中は携帯一つ作れないのに？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100408-00000182-reu-bus_all
これは国内むけなのかね　ちょっと心配

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100408-00412405-mosf-stocks

中国は、安いのを大量生産だろうから分かるが、ドイツが復活してるのはなんでかな？

>>338
この期に及んでもまだこういう古典的嫌中厨っていたのか・・・ｗ

>>328
> ドイツ、日本、イタリアを抜いて一位が中国か　ここまで来るのにたった10年とは・・　日本とか40年費やしたのに

日本は40年というけど、開国以来の歴史で考えると、もっと時間かかってる。
それでさえ驚異的だと言われていたんだよな。

つくづく情報化の時代って凄いんだなと思う。

>>366
２番底後の５年が勝負
その時に堅実な商品ブランド力や　生産力・・・
日本のイメージに裏づけをくれる　飽きられてないような充実したソフト産業を維持してるかどうかだが

今の今に
その品質保持をないがしろにして、外注や中国インフラに精を出してる「祭りだ！乗っかれ！！」的なバブル志向な日本企業が大半なんだが・・・




中国バブル後の破壊的大混乱の中、中国にしか工場がありませんでした・・・　じゃ一緒に死ぬって
一緒に死ぬどころか、中国に食われてこっちだけ終わる。

今、日本企業はちゃんとしないと　「浮上早い」　なんて無いよ。、
むしろ中国人の踏み石にされて東シナ海の海底でおぼれてる

２番底ってｗ
日本はまだ１番底打ってないんだがな。

工業製品の生産伸びているところで作った方が効率がいいからな
法人税や人件費の高さもあるけど
FTAの遅れも地味に響いているな

額では負けても、日本には「オークマ」「牧野」「ジェイテクト」の
優秀な技術力がある。

全部引っこ抜かれてオシマイ。

優秀な技術って利益を上げて投資して
数作って経験を積むから優秀なんで
利益と数がはける中級品や中級品の上を
持ってかれたら早晩低下する
少なくとも今現役の技術者が引き抜かれるか
引退したら終了。