【話題】「若者に起業勧めるのは嘘つき」 ひろゆきがホリエモンに反論?(J-CASTニュース)[10/03/17]

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943名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 00:59:11 ID:o9wRNG+W
でも私大文系の理論じゃ年収=偉いんだから
パチンコ企業家は偉いんだよwポスドクはゴミと
944名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 01:26:35 ID:pgrgdExp
>>929
あれな、芦屋のマキノっていう、ひどい走り屋連中がいるんだけど、そいつらくさいねえ

いやに馬鹿丁寧というか
あいつらの特徴は、ブランド詐欺やロゴの詐欺
むかし、日産シルビアにK'sとQ'sっていう上位ブランドと下位ブランドがあるんだけど
それを入れ替えて油断させて刺し殺すっていうあくどいやり方が特徴の詐欺軍団
2chの運営にまで絡んでるわ、臭い臭い





945名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 02:34:04 ID:k048KCiM
メディアとかアパレルと夜系とか
華やかな業種は、以下の内容みたい

不況期のテレビ広告御三家は、サラ金・パチンコ・政党広告...
メディア業界全体が低迷する米タイム・ワーナー社…業績悪化 ...
景気に左右されやすいテレビ 広告低迷、制作費削減 メディア ...
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ジャニーズタレントに試練 視聴率低下「ギャラ下がる」「もう ...
25歳はもうダメですか? キャバクラの面接3つ受けて、2つ落ちました ..
高級インポートブランドの人気低迷、低価格志向が顕著..

サラ金とかパチンコは、当然だけど親が反対するみたい
946名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 02:57:59 ID:/+DGF3kA
だって、ほりこしとかいって真打ち殺してきたやん
しるかいなと
947名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 03:33:57 ID:EU0T3KeD
(´・ω・`)起業ってその周りの業界(不動産、内装、設備、……etc)が儲かるだけってことが多いよな。

成功する所はすごく練られてる。
948名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 03:39:16 ID:6M2QLpkD
うそゆき
949名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 12:30:48 ID:ybOTzxb1
この件を記事にした記者自体が
ひろゆきの主張を理解できていないんだと思う。
950名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 12:46:59 ID:XUHhGRL1






2ちゃんねるやってますってだけで馬鹿にされるのがよく分かるレスの応酬ですね^^




951名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 13:36:06 ID:wZpeg7yX
>>949
起業はリスキー

こんな事誰でも言える事
起業のノウハウを学ぶ前にリスキーだ危険だなんて主婦でも言えることだ
952名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 13:42:42 ID:Ti9wfnAM
就職できないバカにアドバイスすることほど馬鹿らしいことはない
953名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 16:51:47 ID:YgjS7cEP
起業勧めるとかはどうでもいいけど、一生を社畜で終える事が正しいみたいな
世間的風潮ってのは、今みたいな時代は競争力を返って低下させていくだけ
だろう。既存の体質が形骸化して腐りだしてるのに、そこにしがみつくしかない
のは哀れすぎる。
954名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 17:20:30 ID:YFcPXnJh
社蓄にすらなれなかったやつが(以下略)
955名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 18:35:54 ID:Ny1NfFMZ
それぞれが自分の持ち場で一つの仕事に集中できるというメリットもあるのに、
一々社畜とか言っちゃう人はなんかコンプレックスでもあるのかなと思っちゃう。

自分の話で恐縮だが、自営・零細はキツイよ。
たとえ順調に利益上げていても、運営に必要な細々した下らない仕事、一人で何でもやらなければならないし、
身体壊したら会社ごと終わりだし。

なんだかんだ言ってもサラリーマンは組織に守られているって。
だから安心して目の前の仕事だけに集中できる。

両方経験したけど、リスクのあるなし以前に、苦労を承知の上で野心がない奴に自営なんてお奨めできない。
956名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 20:10:57 ID:9dqUsEha
男だったら一か八かの勝負をしたいもんだろ
安全安心を求めて社蓄に甘んじて、うだつの上がらないおっさんになる位なら
若いうちに苦労してでもいいから博打打ちたいぜ




まぁそれで大半が失敗するんだがなww
957名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 20:30:24 ID:tOptbIAr
>>956
>>951
最近はサラリーマンの方がリスキーだったりするな
起業は、顧客とか確保できる人間には、手堅い選択肢だ。
958名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 20:31:07 ID:UeUa15WI
才能、アイディア、情熱。
どれか一つでもあったら、起業しろ。
無い奴はおとなしく就職な。
959名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 20:40:42 ID:HR8fhgZt
今は昔ほど起業するのは難しくないんだから、
思い切って起業しろ!
960名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 20:44:29 ID:t/V6WjDf
ファブレスの企業の成功をみると、近い将来、日本にいながらにして、アメリカで
起業できそうで、怖いな。
961名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 22:07:13 ID:4OV1aCMC
うーん、俺も自営なんだけど、なんで自営やってるかっていうと
「運営に必要な細々とした仕事」がやりたいからでもあるんだな。
仕事をやる以上、どういう風に自分の仕事が成りたっているのかってことを
一から細大漏らさず把握して、しっかりこなせるようにしておきたいんだよね。
雑務も一つ一つやり方を改善していったりするのが地味に楽しいし。
逆に、「余計なことをせずに用意した仕事の枠の中でやってればいいよ」
ってのが気持ち悪い。

実家で母親に色々面倒みてもらってりゃ安心だし楽だけど、
やっぱり一人暮らしで自分の面倒は自分でみたい、って心境に似てるな。
ある種の自立心というか。

一山当てたい、って気持ちや計画がないわけでもないんだけど
就職活動一切せずに当たり前のように起業する俺みたいなやつもいる。
962名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 23:08:43 ID:Ny1NfFMZ
>>961
それは自分にあった良い仕事の仕方なのかも知れないな。
自分は財務や法務関連、労務管理、社員教育に疲れてしまうからあまり向いていないんだろうな。
本業よりもマネジメント業の比重が増えてくる。
手を広げるって事はそういうことなんだろうがね。

どっちが大変とか言うつもりはないけれど、

お金を貰いながら教育して貰うんだから、失敗して上司に怒鳴られたり、
地方に飛ばされたりしても身分が保障されているサラリーマンも悪くないと思うよ。

自営だったら土下座しようが泣こうどうにもならない。黙って取引停止されて終わりだからね。
963名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 01:37:40 ID:dz2KpUaC
>>534
>最終的に中途半端な東大ブランドを盾に

で、お前はどこ大学?大学にすらいけなかった知的障害者だろ。
コンプ丸出しで中途半端とか言ってる時点でお前の嫉妬はミエミエだよw
964名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 04:56:49 ID:jbcowt1Y
>>955
会社が守ってくれるとか、それこそ幻想だろ。。。経験あってそれかよ><

だぶついてる年齢層とか、首切りのチャンスを虎視眈々と狙われてるというのに。
965名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 10:52:50 ID:aX6JP4nE
起業と革命を比べたら、起業の方が易しいだろw
966名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 11:11:51 ID:LX27E20J
>>965
なんでそこで革命がでてくるw
967名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 12:28:53 ID:wCREmZ1P
>>964
独立したら解るよ。
それでも会社員は守られている。
968名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 12:30:16 ID:LX27E20J
>>967
その通り。
ただ一概に会社員>独立にはならないけど。
969名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 12:48:57 ID:aX6JP4nE
>>966
時代は革命だろw
970名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 12:52:00 ID:LCoummae
つーか、ゴネている奴はさっさと起業しろよ。
誰も行動まで制止出来ないのだからな。
971名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 16:40:21 ID:/uqyawlb
組織に守られるメリットをみんなが追い求めるから日本経済が活性化しないんだよ。
どっちが楽かとかそういう問題でしか物事を測れない奴は視野が狭すぎる。
結果的に日本企業ってのはそういう人間の集まりになってしまう。
972名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 17:12:29 ID:5dn4T6bW
世の中虐めの連鎖 上に行っても行っても・・・
973名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 17:32:26 ID:5dn4T6bW
モノポリー
974名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 17:45:37 ID:7IIYqtKa
ひろえもん
975名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 19:13:21 ID:TcU1kJZe
ひろゆきが正論
976VHN:2010/03/27(土) 20:12:59 ID:v3mRd46N
これはお勧め、マイケルの最後のライブが見れる唯一のサイト・・・Lの談話室
置く客さんには「マフィア」とか「ハリウッドスター」などヤバい。
『反響の多かったページ」から見れます。
977名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 20:41:23 ID:/jCG8qPF
最初の起業で成功しようと思うなよ。
成功率は5%なんだから
978名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:37:11 ID:hCQXSONd
http://twitpic.com/1b8nlp
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
979名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:18:15 ID:GAlSSIqG
金を稼げる=優秀、金を持っている奴=社会的地位の高いエリート
これは真理でしょう。

@金儲けにもならん宇宙物理学や数学、哲学、社会科学なんぞに打ち込んでいる学者
 ⇒社会の底辺層、知能指数の高さだけが取り柄。

A財務省事務次官、日銀総裁、最高裁判事、警視総監、東大医学部教授
 ⇒東大京大卒でもこれじゃ社会的地位は皆無に近い。ただの中産階級〜庶民層

B年収一億以上の大物キャスター、売れっ子芸能人・アイドル、芸能プロダクション経営者
 アダルトビデオ、性風俗関連業の実業家、プロスポーツ選手
 ⇒中卒や馬鹿私大卒など多数いるが、ここまで稼げれば、都心の豪邸や高級マンション、高級外車やブランドまみれに
  なれてるから、社会的地位は高いエリート。

C長者番付け常連の、パチンコ・パチスロ、サラ金、美容健康食品、不動産
 携帯・通信機器営業、出会い系サイト・ラブホテル業、下着販売。。
 ⇒年商は言うまでもなく、年収だけで十億以上、ここまでくると、もはや
  知的上流階級であり、庶民には手の届かない名誉を手に入れることが出来る。

B、Cは世間様や親せきに胸を張って言える仕事だが、@、Aは恥ずかしすぎるだろw
980名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 01:34:30 ID:q9bLzRyE
>>979
こいつは ひょっとすると親も兄弟も親戚も高学歴揃いで
ひとりだけ浮いてる低学歴ニートなんじゃないか?
981名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 03:56:20 ID:fCXK0BZc
>>512
堀江時代のライブドアは無配だったんだっけ?
結局堀江は株主に何か還元したの?
982名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 08:52:31 ID:4FDF5F8r
>>1
>その理由として、ひろゆき氏は、社会人の経験も資本金もないのに、商品を作ったり、
>売り上げを上げたりするのは難しいことを挙げる。

なら、こういうのはどうだ?

【コラム】 少年が開発したチャットサイトが36億円?!
http://news.livedoor.com/article/detail/4683465/
983名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 12:57:15 ID:J/Fammc3
>>982
そういう資本もなく
パソコンと知識があれば誰でも挑戦できる分野だと
こんどは数限りなく競争相手がいるからなあ
そこから抜きん出るのは宝くじにあたるような確立だろう
株でもアイフォンアプリ開発でも物づくりでも同人誌でも
それで生活してける専業はごくわずか
利益なくても「楽しくやれればいいんです」な人が大半だ
984名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 14:13:29 ID:lrTnaDxl
>>980
皮肉なんだろ
985名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 02:29:02 ID:iEcpT5mW
起業して商売を軌道に乗せて、高額所得者になる
こういう人がエリートとして社会的地位と名誉を得るんだろうが。

学者や官僚、政治家、裁判官、研究者がエリートなんて冗談だろ?

優秀なら、数学や物理、哲学や社会科学なんぞの金儲けにも役立たん学問などせずに
パチンコ、飲食業、アパレル、芸能・風俗、サラ金、アダルトビデオ、美容エステ関連の
商売で成功してるはずだ。

986名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 05:13:10 ID:cRPiMxjZ
>>981
配当は知らんし詳しくもないが、ほりえもんは、大学時代に起業した叩き上げってのは評価されていいだろう。
まず、会社の存続、社員の雇用を守るのがとりあえず起業では重要。
株主への還元とかは、株式公開にこぎつけてからの話だからな。
未公開の時点で所有してた人たちは、かなり利益を得ただろう。

ライブドアの最後は、マスゴミが時代の寵児とか言って持ち上げて、
情報弱者がコロリと騙されたのも大きな原因じゃないのか。
退職金を一つの会社につぎ込むとか、株式投資のリスクが分かっているとはお世辞にもいえないし。
987名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 05:33:27 ID:I3GiwISE
ホリエモンは9割が数年で失敗すると見越して
それでも大勢が金借りたり土地借りたり人を雇ったりする経済効果を煽ってんだろ
不況は起業煽るに限る
親の貯めた土地や金でそこらの無職コゾーでも2・3千万ぐらい持ってるだろうからね
吐き出せさせる

それにポーランドはほぼ全員起業するようだが、別にそういう国もある
失敗して知識はつく
米国では弁護士にポーランド移民が多い
日本人も半分くらいは起業していいんじゃないかな
988名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 10:43:12 ID:I5L/cXe0
起業=法人設立でゼニガッポリ
だとうまくいくとは思えんが
起業=個人事業主で毎日の生活費が賄えればいいや程度の
低い目標ならそれなりじゃね?

ホリエの言う“起業”が何なのかはシランがね
989名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 11:15:43 ID:cYVZfJmK
>>988
わかる。

たとえばさ、トラック買って運送業始めるのも起業なんだよね。
3坪の店で珈琲専門店やるのも起業だしさ。
特に自分のやりたいことをやるのに人の指図を受けないってのは精神衛生上いいんだよね。
人に言われてやってるんじゃないから苦労はあっても苦労と思わないところあるし。

そういう意味ならもっと増えても良いかなと思う。
だけど甘い夢見て、起業したら数年以内に年収1500とか、勘違いする人には向かないかな。
990名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 19:05:02 ID:xMKhli2x
一人で起業できないなら何人かで起業すればいい。
友達・先輩・後輩・元カノとかね。
人間関係も財産でしょ。
起業すれば、いろんな意味でサラリーマンより有利
経費で家賃とか食費とか処理できるし時間の自由もある。

雇われ労働者がリストラされてホームレスなら
起業して失敗してホームレスでも結果は一緒。

その後は自殺でも刑務所でも選べばいい。
991名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 22:53:17 ID:IweCG62x
>>990
普通は後々揉めるから
友人等と立ち上げるのはやめた方が良いっていうけどね。
992名刺は切らしておりまして
>>990
どうでもいいが元カノとやると今の彼女に嫉妬されるぞ。