【電気機器】日本IBMグループ、4千億円申告漏れ　節税争う構え［10/03/18］

ソースは
http://www.asahi.com/national/update/0318/TKY201003170517.html
http://www.asahi.com/national/update/0318/TKY201003170517.html

[1/2]
コンピューター製造販売大手「日本アイ・ビー・エム」（東京都中央区、日本ＩＢＭ）の企業グループが
東京国税局の税務調査を受け、４千億円超の申告漏れを指摘されていたことが分かった。
法人税の追徴税額は三百数十億円とされる。判明している調査では国内で過去最高の申告漏れ額になる
という。

日本ＩＢＭ株をグループ内で売買した結果、親会社に巨額の損失（赤字）が発生した。
さらに、企業グループ内の損益を合算して申告する「連結納税制度」を２００８年ごろから導入。
日本ＩＢＭはその前年まで利益（黒字）に見合う法人税を支払っていたが、０８年は黒字が親会社の赤字と
相殺され、グループの法人税の納税額がゼロになったという。
国税当局は、自社株購入で赤字を作り出し、連結納税と組み合わせて課税を避けたとして、申告漏れに
あたると判断した模様だ。
一方、自社株購入や連結納税はそれぞれ認められているため、日本ＩＢＭ側が、合法的な節税策と主張して
課税処分の取り消しを求める可能性が高いとみられている。

複数のＩＢＭや業界関係者らによると、日本ＩＢＭの親会社「アイ・ビー・エム・エイ・ピー・
ホールディングス」（同区、ＡＰＨ）は０２年、米ＩＢＭから資金を受け取り、同社が所有していた
日本ＩＢＭの非上場の全株式（約２兆円相当）を購入。
その後、日本ＩＢＭに取得株の一部を複数回にわたり売却した。
この一連の自社株取引では、親会社ＡＰＨが、子会社日本ＩＢＭ株を取得した時より安値で売ったことに
なり、その差額は税務申告でＡＰＨの赤字に区分されるという。
この結果、ＡＰＨは０８年１２月期までの５年間で計４千億円以上の赤字を抱えたとみなされることに
なった。
さらに、ＡＰＨと日本ＩＢＭなど企業グループが０８年ごろから連結納税制度を導入したため、
同年は日本ＩＢＭの黒字がＡＰＨの赤字と相殺されたという。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
これに対し、国税当局は、
親会社のＡＰＨは実体に乏しく、ＡＰＨが赤字を抱える自社株取引には通常の経済行為としての合理性がない
▽連結納税制度と組み合わせて税負担の軽減を図ったもので、仕組み全体は「各法令の乱用」にあたる
――と判断。ＡＰＨの４千億円超の赤字計上は認められないとし、赤字と相殺された分の０８年１２月期の
日本ＩＢＭの所得１千数百億円に対し三百数十億円の追徴課税処分とした模様だ。
東京国税局は取材に対し、「個別の調査事案については一切コメントしない」としている。

一方、日本ＩＢＭは「当社とグループ各社は関連法規を順守して適切に納税してきている」とコメントし、
「今後、当社としての主張をしていくこともあり得る」としている。ＡＰＨについても、ＩＢＭ関係者は
「アジア地域全体の統括機能を持つ持ち株会社だ」と説明している。

　　　　　◇

《自社株購入》　市場などに流通する自社株を買い戻す取引。０１年１０月、全面的に解禁された。
それまでは会社の資本を減少させるなどの理由で、一部のケースを除いて原則、禁じられていた。
自社株購入は、企業合併・買収などに利用できるメリットがあり、経済界からの要望に応える形で、
自由化された。

《連結納税制度》　親会社と子会社などのグループ一体で所得額や税額を合算し申告・納税する制度。
０２年４月に始まった。グループ内の会社の黒字を別の会社の赤字で相殺して結果的に節税できるなどの
メリットがある。親会社は子会社株を１００％保有しているなどの条件がある。

-以上です-
“日本IBMグループの自社株取引と連結納税の構図”という図は
http://www.asahi.com/national/update/0318/images/TKY201003180110.jpg

　なんで、申告漏れなの？・・・・・・これって、脱税だろ。

＞4千億円

額多すぎw
日本舐められてるね

鳩山さんの微々たる額で大騒ぎしたのがバカらしいｗ

かーちゃんがとーちゃんに赤カブ漬けを売ったらかーちゃんが赤字になって所得税無しってか

扶養家族が借金したら世帯主の課税所得を減らせられるって、普通に考えたらおかしいよな。

まあ首相が払ってないぐらいだからな。

これ認められたら脱税し放題だろうがアフォ

今回の場合を家庭に例えて言えば
扶養家族である息子がネットビジネスで大もうけしても、世帯主であるトーチャンの家業が赤字だったら
息子は税金から逃げられるという感じかな。

>この一連の自社株取引では、親会社ＡＰＨが、子会社日本ＩＢＭ株を取得した時より安値で売ったことに
>なり、その差額は税務申告でＡＰＨの赤字に区分されるという。

取引的には、非上場株の値付けが妥当であったかって話になるのか？
不当に安い場合は、譲渡とみなされるとか、そういう話で。

すげえな
鳩山以上の悪党がいるとは

リーマンショックとかで参考にすべき株価なんかも激変してるし、評価が難しそうな気もする。

監査法人はどこ？

これは脱税だろ
徹底的に追及しろ

鳩山さんは追徴課税幾ら取られたんですかあー？

5 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 02/10/14 01:20

http://www.yomiuri.co.jp/04/20021010i506.htm
日本ＩＢＭ、人件費水増しで１７億円所得隠し

　大手コンピューターメーカー「日本ＩＢＭ」（東京都港区）が東京国税局の税務調査を受け、人件費の水増しにより約１７億円の所得隠しを指摘されていたことが１０日分かった。
その他の経理上の計算ミスなどを含めた申告漏れ総額は２０００年までの３年間で約３０億円に上り、追徴税額は重加算税を含め約１５億円とみられる。
　関係者によると、同社は、顧客企業からシステム開発を受注する事業の中で、社員の勤務時間の記録を改ざん。赤字事業の人件費を黒字事業に付け替えるなどして申告所得を圧縮していた。東京国税局では、これらの行為を仮装・隠ぺいを伴う所得隠しと認定したとみられる。
　日本ＩＢＭ広報は「システム開発は長期間にわたるため、経費の計上時期について、国税当局と見解の相違があったが、指摘に従った」としている。

2 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 02/10/14 01:18

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021010k0000e040066000c.html
申告漏れ：
日本ＩＢＭが３年間に約３０億円　東京国税局　

　大手コンピューターメーカー「日本ＩＢＭ」（本社・東京都港区）が東京国税局の税務調査を受け、００年１２月期までの３年間に総額約３０億円の申告漏れを指摘されていたことが１０日、分かった。
システム開発をめぐり勤務記録を改ざんして人件費を水増ししていたなどとして一部で所得隠しも指摘され、追徴税額は重加算税も含め約１５億円とみられる。
　関係者によると、システム開発の際、赤字となった事業の人件費を、年度の違う黒字の事業の人件費に付け替えて、所得を圧縮していた。
その際、勤務記録を改ざんしており、約１７億円の所得隠しがあったとされた。そのほか、経理ミスなども指摘された。
　日本ＩＢＭは「租税回避の意図はなかったが、国税当局の指摘に従った」と話している。

流石に額が違うから抵抗するだろ

日本ＩＢＭを強制調査　システム会社粉飾関連で監視委

2010/03/04 13:38更新

東証１部に上場していたシステム開発会社「ニイウスコー」
（民事再生手続き中）の粉飾決算事件をめぐり、証券取引等監視委員会は４日、
証券取引法（現金融商品取引法）違反の疑いで、
関連先として日本ＩＢＭ本社（東京）を強制調査した。
ニイウスコーの不正取引に関与した疑いもあるとみて
調査を進めるとみられる。

大阪地検特捜部、日本ＩＢＭの大阪事業所を家宅捜索へ

2007-02-28 06:11:39

東証２部に上場していた民事再生手続き中のソフトウエア開発会社
「アイ・エックス・アイ」（ＩＸＩ）をめぐる架空循環取引疑惑で、
大阪地検特捜部は２８日にも、
同社管財人から告発を受けた元常務らに対する特別背任容疑で、
ＩＸＩ本社（大阪市淀川区）や取引にかかわった
日本ＩＢＭの大阪事業所（同市西区）などを家宅捜索する方針を固めた。
証券取引等監視委員会も証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）容疑で、
特捜部と合同で強制調査するとみられる。

ユダヤロビーに献金されて、反日キャンペーンに使われていたら。

いろんなテクがあるんだなｗ

脱税外資は日本から出ていけ

「これが所得になるなんて知らなかった」といえばOKだって総理大臣が言ってる

4000億はでかいなあ。
またリストラの嵐か。

せっかくIBMはシステム開発で日本でいい立場を築いてきたのにこういうことしてては、
他の外資系にとってもいい迷惑だろ。

節税と脱税は、紙一重ってなー。

このバカッツラー！！

担当した監査法人は業務停止だな

どーみても裁判でＩＢＭが勝つ悪寒がする
いくらなんでもこりゃ無茶すぎる指摘じゃね？

日本ＩＢＭ　ブラック企業として認定されたな

あのさー
やるにしても額考えろよｗ

これは中の会計士の責任かな？

これって将来は使えないテクニックなんだって。(法改正が予定されてる。)

ってことは今はokなんじゃね？って解釈もなりたつらしい。

Corpに貢ぐ喜び組がJPを仕切ってるからなー
お手盛り人事も酷いし
高スペック新卒でいくひとはもういないだろうからいいだろうけどｗ

等松
ニイウスの件も絡めて
いい仕事してんなーｗ

親会社の米国IBMの完全子会社であるAPHの子会社日本IBM。
米国IBMから資金を受け取ってAPHは米国IBMが保有する日本IBM株を全株取得。

これ、循環取引でいくらでも赤字を作れるな。
非上場株だし、かなりグレーだろこれ。

悪質すぎる
こんなことがまかり通るなら税金を全く払わずに済む
数千億円の罰金を取り日本から撤退させるべきだろ

日本から退場！

３次受けなのにIBM社員の肩書で仕事したころを思い出すなぁ。
あこぎな商売してまんなぁしてまんなぁ。

指南した税理士は、後でＩＢＭから訴えられるのだろうな。

税務では実態があるかどうかが重要みたいですよね。

>>34
遡及適用してやれ

法令の遡及適用は、一般国民の利害に直接関係がない場合や、むしろその利益を増進する場合について行われるのが原則。

>>30
これはアメリカの司法当局をも巻き込むんじゃないか？
日米税務摩擦。

amazon,といい日本なめられすぎ

【電気機器】日本IBMグループ、4千億円申告漏れ　節税争う構え［10/03/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268869083/-100
コンピューター製造販売大手「日本アイ・ビー・エム」（東京都中央区、日本ＩＢＭ）の企業グループが
東京国税局の税務調査を受け、４千億円超の申告漏れを指摘されていたことが分かった。
法人税の追徴税額は三百数十億円とされる。判明している調査では国内で過去最高の申告漏れ額になる
という。

さすがにこれはダメだろ

4000億超の申告漏れ
4000億超の申告漏れ
4000億超の申告漏れ
4000億超の申告漏れ
4000億超の申告漏れ
4000億超の申告漏れ
4000億超の申告漏れ

＞法人税の追徴税額は三百数十億円とされる。

これって追加リストラ何人分に相当する？

しかし、法律的には問題ないけどね。
営業利益と自社株売却の赤字の相殺だし（　・ω・）ｙ─┛〜〜

これ裁判に持ち込んだら結審まで２、３年はかかる。
仮に課税処分が裁判で取り消されたら、延滞利息分の返還を行わなければならないことになるから国税は
ざっと５００億円位の損失を出す計算になる。
したがって、課税処分は、国税にとってかなりの賭けとなる。

申告漏れ（笑）

アメリカが黙っていないだろう、在米日本企業が報復課税されるかもしれない。

大和の自殺どうなったのかな

ﾃﾗﾜﾛｽｗ
流石IBM
全てが超一流！

これは巨額すぎて笑った

>>50
>>この一連の自社株取引では、親会社ＡＰＨが、子会社日本ＩＢＭ株を取得した時より安値
>>で売ったことになり

その自社株売却が、適正な取引だったかどうかが論点みたいです。

大和事業所で自殺者
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267870724/l50

鳩山以上のクズがいるとは・・・

持株会社から自社株を買戻すメリットって節税以外思い浮かばないんだけどな…。
ほかにも何かある？

外資が日本経済を活性化させる(笑)
活性化したのは脱税だけ(笑)

循環取引といい、脱税といい、自殺といい
出るわ出るわｗ

中小企業が売上をちこっと誤魔化すなんて可愛いもんだな
おっとっと、うちのお店はしてませんよ

エントリーシート出すのやめて良かったｗｗ

>>64
この件にかかわらずやめといたほうがいいぞ。

秘書がやったことにすれば大体大丈夫

斜陽企業だな

国税すごい！全力でがんばれ！！！

APHが取得し、売却するまで5年程度しか経過してないのに
差額が大きすぎる。
これに合理的説明がつかなければ、不当な所得圧縮と見做されても
抗弁できんのじゃないかね。

アマゾンも今もめているな

額が額だなー…
IBM日本で商売するからにはきちんと納税しろって感じだ
これはちょっと酷い
企業イメージも下がるだろうに

もともと黒字の子会社に親会社が購入価額よりも安い価額で売却するのは適正な取引かが論点。
購入価額と安い価額の差は寄附金課税されないのかね？
なんで安く売ったのかが問題だな。親会社は米IBMから高く仕入れて子会社に安く売ることにより
赤字を作ったんじゃないか？親会社は事業をしていないから租税回避のためだけに赤字にしたということに
なれば否認される。

この前の某証取法違反事件の関連強制捜査で
何か出てきちゃってこの流れなのかにゃ〜

外資ってマナーもへったくれも無いな。

>>71
最近の日本IBMは黒い噂がたえないからなあ。
申告漏れ程度で済むのかね？

日本ＩＢＭ・・・４０００億脱税＋リストラ
日立・・・グループ７０００億超の赤字
富士通・・・社長退任問題
ＮＴＴデータ・・・子会社を９割削減
ＮＥＣ・・・無問題

上場企業ならもっと会計面もシビアに開示する必要性があるが
IBMは非上場だからな
数年前の上場廃止後に色々と黒い話が出てくるようになった

amazon流
アマゾンに１４０億円追徴　国税局「日本にも本社機能」
http://ameblo.jp/newsclip/entry-10294297304.html

外資ってこんなもんじゃねえのｗ　　日本企業の海外シフトもこういう旨みを狙ってのものかねぇ？

日本の税制が曖昧すぎるせいもあるな。

条文が曖昧な上、国税庁の解釈が変わるだけで、突然税金を取り始め、なおかつ裁判所で争っても
納税者側に勝つ見込みはない。
アメリカの企業法務の感覚だと、税金法定主義だから、裁判は絶対に勝てると思ってるんだろうが、
日本でそれが通用するかどうか？
良くも悪くも、あうんの呼吸でなれ合っている国だからな。

ちなみに、規模が同じ場合、外資系企業は、日本企業の数倍から数十倍税金を払わされている。

なんかIBMってもう俺の中では完全にブラック企業だ。
IBMにあこがれて就活したのはなんだったんだろう。落とされたけど。

>>79
>ちなみに、規模が同じ場合、外資系企業は、日本企業の数倍から数十倍税金を払わされている。

これソースあったら教えて。

最初の赤字計上のときに、「そんなことできませんよ。」と言わないで、
何年もやってから言うんだな。

>>79
具体的な会社名はどこ？
上場もしていない様な小さいところ？

鳩山からも徴税してくだちい

>>82
税は自己申告が原則だからな。

何にせよＡＰＨが限りなくペーパーカンパニーと目されるからやられたんだろうね。
いくら何でもペーパーカンパニーは不味いと思うよ。

トヨタの報復かｗｗ

>86

たぶんアメリカ企業側の感覚だと、ペーパーカンパニーである事は数十年間
変わりがないのに、なぜ法令も変わってないのに、
税制が変わったのかが納得いかないんだろうな。
アメリカでは、財務統治上、パーパーカンパニーは普通の存在だし。ファンドみたいなもの。

>>87
トヨタの報復なら鳩山政権大したもんだよ。
だけど、単に自民党が下野して米国企業摘発の邪魔をする族議員が居なくなって
国税が張り切っているだけだと思う。

そう言えば外資族なんて言葉もあったなｗ

なんか、IBM擁護、日本の税務叩きがいるけど、
IBMが日本に進出してから何十年経ってるんだよ。

どの国も行政にクセはあるだろ。
それを知っててIBMは脱税しようとしたんだよ。

>91

日本の税制に納得いかない日本人は多いよ

まああまり騒がれることもなく、ひっそりと忘れ去られる類のニュースになりそうだな。

監査した奴らがグルになってるからな

この手口って犬HKもやってるんじゃないの？
税制には疎いからよく分からんけど。

日本ＩＢＭが悪いのも、
郵政が悪いのも、
トヨタが悪いのも、
竹中・小泉改革が失敗したのも

アメリカ・メイソンに洗脳された福沢諭吉の慶応大学出身者がアホだからだな - 静香

トヨタの報復だなｗ

５年もたってから言われてもIBMも困るよな。ホリエモンの件といっしょで
グレーゾーンは中国もびっくりの人治主義だからな日本は。

株を家族にゼロに近い金額で売って、その損失分で所得税を免れるなんて
システムが合法なら誰も税金払わない。
実質譲渡なのにこんなこと良く出来るな。。

>>99
いや、実質「損失」は発生していない。帳簿上で「損失」にしただけ。
読売の記事より。


その後、数回に分けて取得した日本ＩＢＭ株の一部を計約５０００億円で日本ＩＢＭに売却。
ＡＰは株売却で「みなし配当の益金不算入」という税制の適用を受け、損失をほとんど発生させない形で
税務上、約４０００億円の損失を計上した。０８年１２月期から連結納税に切り替えたが、この結果、ＡＰの
赤字で日本ＩＢＭの黒字が消滅し、グループの納税額はゼロとなった。

>>100
上場してる株なら時価で損失がどうとかあるのかも知れんが、非上場株だからな、これ。
色々微妙だよねぇ。

>>79
細則主義の日本のどこがあいまいなんだよ。
今後ＩＦＲＳでもっとあいまいにされるんだが。

>子会社日本ＩＢＭ株を取得した時より安値で売ったことになり、その差額は税務申告でＡＰＨの赤字

この時点で違法にしないとやり放題だよな。

これ日本IBMが負けたら関与した弁護士や税理士の事務所はふっとぶし、
責任者は人生終わるね。

>>103
合理的経済活動とは言い難いわな。

高校無償化の元が取れる

マルサの中の人はこれで昇進するのかな？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>103
でも株ってのは時価でやりとりするもんじゃないかね。

たとえば日本ＩＢＭの業績が急落してて、試算された株価もそれにあわせて
落ちてたのなら、それはそれでＯＫな気もするんだけど。

最近以下の傾向があった

http://www.lotus21.co.jp/data/news/0910/news091028_02.html

その中、「やり放題」「法に触れなきゃ何でも良い」というのは
「度の過ぎた節税の悪用」と睨まれた、と言うのが妥当だろう

>>108
上場してないのに時価？
上場してなければ額面通りだろ

>>110
額面なんて創業時の価格じゃないの？
企業価値は変わるんだから上場してなきゃ額面ってのはありえんと思うが。

だからというか最近は無額面が普通だし。

大和地所の自殺は本当なんですか？

漢字間違えた
IBM大和事業所

>>76
売り上げに対して相当な割合の大赤字を出しつつ日立のように切り売りするものもなく
去年新卒採用数を超激減させたNECが無問題ってｗ

米国IBMの社長を国会に証人喚問しろ

１２億も贈与もらって「知らなかった」と言って
申告してなかった人に比べれば、こんなの全然シロです。
IBMは税金納める必要ありません。

追徴金はいくらでしょ?

本税が300億円ぐらいでこのほかに延滞税がプラスされる。
トータルで400億円くらいか？

なんか中の人らしき人が火消しに躍起になっている感じのスレだなｗ

この会社は儲かっているのですか？

不景気で税収アップが命題だからな。ネタつかまれてるところは全部やられるだろう。

次はアマゾンか？
外資狙いうちだろう。

副島隆彦氏が最近出版した
「世界権力者人物図鑑」にある動物園の写真を見ながら
裏で動いている人がいないか、勝手な想像するのも乙なもの

>>102

イファースは会計基準ですやん
全く関連性が無いとは言えないけど…

他国のそれを知らないけど、日本の税制って曖昧な部分多い気がする

まぁそのグレーゾーンを何処まで攻められるかが、税理士の仕事なんだろうけど(｀・ω・´)

amazonのほうが遙かに悪質。
でも非上場企業の株だろ？　ＡＰＨとかいうペーパーカンパニーが日本ＩＢＭ株の１００％を保有してるんだろうな。
それを金融危機のさなかに売り買いするなんてどうなんだろうね？　損失出す気満々じゃんｗ
日本ＩＢＭの株価っていうのもまったく外部の人間からすれば謎だしな。　

今頃脱税発覚か　遅すぎるやろ　とうの昔からやってるやろ
　

ひょっとしてグループ企業間取引を利用して海外に所得移転して法人税逃れをしたりする移転価格の応用かな？

ソニーやホンダが当局に摘発されてたよね。

移転価格税制
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/178.htm

日本の法人税は高過ぎって言われてるが、
企業の節税で実際は大して徴税できてないんだろうなぁ
今回の例はちとやり過ぎだな

IBMは税金納める必要ありません。なぜなら払いたくないから。
と
なめてんのかコラ泣かすぞ。

の対決。
傍から見たら爆笑もの
司法が裁くのは法解釈にもとづくだろう。なんていうかそれはそれって決着になりそう。
俗にいう落としどころ。

そこらへんの一般人の常識でこれを解釈したら
IBMもヤクザみたいな倫理感じゃねーかって解釈しちゃうんだけど
法解釈ではない、一般的なバランスのとれた説明できるひとっています？

日本のいくつかの企業は北朝鮮よりも極悪だろ

空前の税収減だからなあ。　グレーな事をやってる会社は危ないと思うよｗ

こんなところに埋蔵金がw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　　,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,　　　　　　　　　　　　　　.お
　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ　　　　　　 オ　　 　.ま
−-　 　 　 　 　 　 　 //　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀）.　　払　レ. 　 　 .え
　─--　　　　 　 　 /　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（.　 　 わ　は　.納　ら
　　　　　　　　　　 (　 彡　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　 ）　 　 な　　　　税
　───　　　　　）　ｉ 　 　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ　（._　　 い　　　　.し
　￣￣　　　　　　（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ） 〉.　 け　　　　ろ
　　　　　　　　　　 ｒ⌒　　 　(○)ヽ　　　　( ○）　　 ⌒i-|.　　ど　　　　よ
　二二二　　　　　{　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） } ∧ . な
　── ＿＿＿　　(＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ/　 〉.！
　　ま　　　 　 　 　 　 't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 /´＿ノ／＼＿＿
　　さ　　二ニ　　　_,ｨﾍヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　/:::/`ー- ､
　　に　　　　　_, ィ´:::::/　l＼_ヽ.　　｀ﾆﾆU´　_／::／　　　　 ＼
　　外 　 　 ／　 |:::::::::￣￣￣::`＝＝＝＝彳＿∠ ＿　　　　　ヽ
　　道　　 /　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::(‥)::::::::〈＿　 　 　＼　　 　 　 l
　　 　 r'"｀丶、　|:::::::::／:::/:::::::::´::::::::::::::::::::::(＿　　　　 ﾄ､　 　 　 |
　_／ / `ｰ ､　＼|::::／:::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::(＿　　　　　　＼　　　＼

>>130
北朝鮮を褒める共産党員が言っても、真実味がね〜な。

マスコミからの記事だと
株価が下がって４０００億円の損失を出したと言っているが、
株の世界では、株価が下がるリスクをヘッジする行為（債権アービトラージ）
を行います。
所謂、株を購入すると同時に瓜を立てるという手法ですな。
ＡＰＨは、今回瓜立てして買い戻しをしたかどうか、
マスコミさん引き続きチェックお願いしまつ。

日テレ・ズームイン朝の羽鳥さんが、
ＪＡＬ株で瓜立てによる儲け方を解説してました。

トヨタが毟られる額に比べたら大したことない。
今度は中国と連携してGoogleから毟り取る手段を考えろ！

含み損を顕在化させて所得を圧縮のはベタベタな節税方法じゃないのかね？

相手が身内ゆえに売買価格が適性かどうかが論点？

仮に適性と認定されても、今度は米IBMからの取得価額が不当に高額とか言われそう(´・ω・`)

とにかく価格設定以外に否認出来る根拠無いでしょ。当然日本IBMもそこの予防線は張っているハズ。

１００％日本の会社だっていっても、トリックを使って
4000億を日本に残さずに米国に渡せば、味方は出来ないね。

だって、社員があれだけ仕事しないのに高待遇
なんだもの。脱税でもしなければ養えないでしょ。

>>138
？？？１００％外資ですけど。

APHから日本IBMに売却した株価が不当に安くなかったか、米IBMがAPHに売却した株価が不当に安くなかったかが今後の論点だろうね。
上場企業なら市場価格という基準があるものの、非上場だから好きな価格付けをできたわけだし、実質的に譲渡であると認められたらAPHは赤字を計上できない。
意図的に損失を計上したなら悪質だし、今後は規制して行かなければならないことだね。

個人的に言わせてもらえば‥日本で営業活動して何千億も利益出してるんだから税金くらい払えよ、とｗｗ
日本IBMにはCSRとか無いの？
節税とは言っても限度があるわボケ！

×米IBMがAPHに売却した株価が不当に安くなかったか
○米IBMがAPHに売却した株価が不当に高くかったか

APHとの連結決算として計上するなら、日本IBMと同一法人としてみなして
その内々でいくら赤字になろうと国税からすれば
売り上げ計上からマイナスするのは可笑しいんじゃないかといった
内容なんじゃないの？

過去ログに返答します。

質問：利益と投資損失を相殺することは合法では？

答：はい、合法です。しかし、今回は それに相当しません。
今回の場合、投資損失は発生していません。あくまでグループ会社同士で株を移動しただけです。
IBMの「納税はグループ一括だが、投資損益は企業ごとに出してもいい」という発想が矛盾しています。
IBMは、この矛盾を解消しない限り、裁判で勝てないでしょう。

----------------------------------------
質問：日本の納税システムは あいまいすぎるのでは？

答：前述したとおり、明確に定義されています。

----------------------------------------
質問：これは申告漏れ（意図しない納税漏れ）では なく脱税（意図的な税逃れ）では？

答：そう見えることは事実です。
しかし、ご存知のとおり、明確な証拠がなければ「疑わしきは被告人の利益」です。
そういう意味での「申告漏れ」です。

取得価格より安く転売して節税するのを認めたら他の企業も皆やるよ。
反米民主がこんな埋蔵金を見逃すはずがないｗ

>>144

有価証券は譲渡損益調整資産として益金(損金)算入の繰延が明確に規定されているよ。連結グループ間の損益は申告調整の対象

そんな凡ミスしないと思います。
時系列的には連結開始前に損失を発生させておいて、開始後に繰欠として利益と相殺したんじゃない？

ホールディングスの架空性を証明出来ない限り見解の相違の範疇だから、脱税で告訴は不可能だろうね。

サラリーマンの源泉徴収レベルなら機械的に計算出来る位、明瞭明確だけど、日本の税制って基本的に抽象的でグレーな部分が多いよ(´・ω・`)

>>146
その場合、勝手な予想だけど、ヤフーがIBMを食ったことになる

400 名前:就職戦線異状名無しさん [sage] :2010/03/18(木) 22:48:48
>>398
これを国税が黙認するなら日本の税体系が崩壊する。

アイ・ビー・エム・エイ・ピー・ ホールディングスってＡＰのことだろ。
昔からあるＩＢＭ本社の極東アジア地区管理会社だよ。
実態がないなんてことは全然、ない

財務担当役員は中内さんの後の毛頭のバカだろ

トヨタの借りを返してもらおうかね

>>147

どう言う意味？

突然ニイウスの話が動いたと思ったら、すぐにこれか。
なんか関係あるんかな。

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　トヨタの報復だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

>>152
有価証券ってものが、曲解されて
ヤフー株（当時は朝鮮株と言われた）で儲けたものを有価で処理しろ
それも５年でも１０年でもかかって消費しろ、って事をやった人間が
IBMに利用されるんだけど（こういうの仁義ね）

本人は拒否してるみたいな
わかりにくいだろうけど、そういう事

日本支店か日本支社にした方が良くね？
http://www.eriw-office.com/category/1347238.html

米国ＩＢＭの支店、支社のほうが法人税や本国送金の面で楽だと思うよ。

むかし、2chで、IBM-Jが沖縄にいくって言ってたのに、まだかよ

摘発されるまでamazonはＰＥが無いから法人税を払う必要がないという立場だったんだよなｗ

あの規模、組織で駐在事務所扱いはいくらなんでもねえｗ

>>158
だから、IBMに倉庫が無いからもめてるんだろ
どうせならせんって、IBMだもん、無理無理

ＴＶ−ＣＭを「スマートな節税」バージョンに変えよう！

いんちきぼったくりましん

＞日本ＩＢＭ株をグループ内で売買した結果、親会社に巨額の損失
当然時期を見計らって買い戻すわけだろ。それも損失覚悟でｗ
これを裁判で争うんですか？　勝てるんですか、これｗ

674 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2010/03/18(木) 22:07:21
ここ3年程度の日本IBMの動きをまとめた。
もう会社としての体をなしていないな。コンプライアンス以前の問題。

・神奈川県下高校生の個人情報漏えい＆損害賠償
・七十七銀行開発での下請け受託会社への全面請負契約の強要
・スルガ銀行システム開発中断による巨額(111億)損害賠償訴訟
・社員1割強の大規模リストラ
・福岡銀行で相次ぐ大規模障害＆損害賠償検討
・ニイウスコーでの循環取引にからむ強制捜査
・前代未聞の超巨額（4000億円）申告漏れ

肝心のシステム開発力はガタ落ち。決算の数字は色んな違法手段で水増し。
経営層が場当たり的な数字Makeに走り、従業員を使い捨ての道具として扱う。
現場力を軽視し、営業重視・数字重視に傾注してきた当然の帰結か。

日本IBMは死んだ。10年以内に消えてなくなるだろう。
日本にはローカルベンダしか残らず、世界の潮流から取り残されガラパゴス化。
一番の被害者は、それらのベンダを利用せざるをえないユーザ企業だろう。

>>163

じゃあ潰れていいから、電気配電制御をhpにかえさせてくり

もう香川県の配電わや、メチャクチャ、交通事故のメッカ
全部電気制御がおかしいねん、あのコアプログラムは
俺が生まれてからずっと動いてるのはすごいけど、やばいって

この手法で毎年節税して、新株発行と組み合わせれば永久に無税も可能なのかな？

>>149
普段APと呼んでるのは、APSC（アジア・パシフィック・サービス・カンパニー）で、APHとは全く別会社ｗｗｗ
APHなんて初めて聞いたが、まぁペーパーカンパニーだろ。

IBMって中国に買われた会社でしょ。

潰せ

>>165
>>148

法人税払ってないとかメチャメチャフリーダムだなおいｗ

さて3月末は2009年の申告だけど、果たして課税所得は幾らで申告するかな？
また0なら意図的な課税回避？それなりの所得申告額なら白旗？
絶妙な指摘のタイミングだなｗｗｗ

日本国にくれてやる金は無いってことだろ？給料は別として

マジばなだが
隣のＩＢＭのおっさんがうちに水ぶっ掛けるんだけど

としよりの冷や水なんて何度でも浴びたわな

一定の赤字法人とくっついて所得圧縮って、合併とかだと規制かかっていてダメなんだよね。

この規制だって当時この手の租税回避行為が横行したために税制改正が行われた。

税制の穴を見つけてこう言うスキームを作り出す奴と課税当局とのいたちごっこですな。

>>155
いまいち解らないけど、解説ありがとう

>>50
国税局にとって法律というのは税金を納めてもらうためにあるのであって脱税のためではない。

トリック（ごまかし）使って脱税すること自体が問題です。
表面的にルールに従っていればいいというものではないのです。
納税した税金は国民の福祉の実現に使われる財源であるからして
納税は尊い行為で、脱税は罪深い行為なのです。


というのは建前、本音は公務員の給料のため（笑）
だから、節税なんて認められるわけない（笑）

>>167
逆だ。レノボはPC部門の買収代金を株式で払ったので逆にIBMは全社レベルではレノボへの支配力を強めることとなった。

面接すっぽかしたのに内定もらって、内定式で名前呼ばれて
でも結局、入社しなかったオレが通ります・・・。○室さん、御免
なさい。でも、凄い感謝してます。

こんなの争っても勝てるわけない。
こんなの許したら、他の会社も一斉にやるよ

落ち目の会社だよ、ここ。去年も大幅減益だったはず。
泣きっ面に蜂とは、まさにこのこと。バチが当たったねｗｗ

日本アイ・ビー・エムは製造はしていない

APHは日本IBMのグループ会社というよりは、米IBMのグループ会社じゃねぇの？
ASAのグループ会社に朝日新聞社ってあったっけ？

バカヒ新聞はクオリティ低すぎ。ジャーナリスト宣言してこれじゃなぁ・・・・

これが出来れば誰も税金を払わなくなる。。。

hpがすさまじいだけだよ、いや誰がすさまじいのか知らないが　(DELLも　個性的　だしな
IBMにかなうわけがない、と言うのも間違い

まあなあ・・・。
エロサーバ＠が日本にあると違法だが海外なら問題なしとゆうことかね。
日本のローカルルールをグローバルに拡大すれば米ＩＢＭに追徴課税だわな。
トヨタの社長が呼ばれたようにＩＢＭの社長を呼べや。

IBM出身者は日本のIT業界の癌

ThinkPadとHDDとキーボードとプリンターの呪いか。

>>163
日本IBMなんてとうにガラパゴス化してるというか、
良くも悪くも(ほとんど悪くも)THE日本企業。

そもそも株式の譲渡損益とその他の所得を出来るのがおかしい。

>>146
>1
>ＡＰＨは０２年、米ＩＢＭから資金を受け取り、同社が所有していた
>日本ＩＢＭの非上場の全株式（約２兆円相当）を購入。
>「連結納税制度」を２００８年ごろから導入。
>ＡＰＨは０８年１２月期までの５年間で計４千億円以上の赤字を抱えた

そもそもAPHの米IBMからの株式取得、日IBMの自社株買いが
連結納税制度の欠損金引継ぎで所得圧縮目論んだ仮装行為。

法人税を払わなくてすむように受取配当の益金不算入規定と連結納税制度を適用させたんですね、わかります。
日本IBMは納税意識がまるでない企業ということは断定してもよいですね。
日本から退出してもらったほうがいいな。

>>189

全くその通りだけど反面、利用可能な規定を組み合わせただけでもあるよ。

課税側の予防線として行為計算否認規定(経済的合理性の無い行為・計算を否定出来る)があるけど、
経済的合理性って何？って所で必ず揉める。

素人目には税コストを抑えて内部留保を増やすのだって経済的合理性があると思うんだが

日本IBMのような大きな会社の株式を5年程度で取得売却しただけで、
一部借入利息も含まれてるとして4千億も欠損でるかね？
総額2兆で、自社株買いは一部なのに総額の1/5に達する金額でしょ。
すべての事実が明らかになってないとおもうけど、あまりに恣意的な
雰囲気が漂ってる。
ちょっとIBMやりすぎだと思う。

>>191
この場合の経済合理性は取得価額と売却価額がそれぞれの時点で
適正であるか、恣意的な計算でないかが争点なんじゃね。
日本IBMの価値が大きく毀損する事実はあったのかね？

>>192
ＩＴバブル崩壊とかサブプラバブル崩壊とかあったから、意外と微妙なんじゃないかって気もしないではない。
あと、購入したときの金額が高すぎたとすれば、どういう話になるんだろ。

市場を通して売買してたの？

age

一応、新聞報道から推測できる範囲内でコメントしてやるが、
・自己株式の買取り
・連結納税
を利用した租税回避とのこと。

ここで推測できるのが、
�@米ＩＢＭからＡＰＨに日本ＩＢＭ株式を譲渡。時価取得。
⇒日米租税条約において、株式譲渡益は非課税
　（アメリカの税金は知らん。たぶん、米税法で、適格組織再編成で非課税でできるようにしたんだろう。）
�AＡＰＨが保有する日本ＩＢＭ株式を日本ＩＢＭに買い取らせた。
　借）現金　　　　１００　　貸）株式　　　１００
　　　譲渡損　４，０００　　　　配当　４，０００
　⇒貸方の配当金は、受取配当金の益金不算入。そのため、譲渡損だけが発生。
�B連結納税でＡＰＨの損失と、日本ＩＢＭの利益を相殺。

時価の妥当性は問題にならない。日本の税法に対しても、一応準拠している。
問題になるのが、�Aの受取配当金の益金不算入が租税回避目的の脱法行為が否かという点のみ。

ちなみに、平成22年度税制改正で、�Aについては、認められなくなった。
これは、税制改正前の事案。

ごめん、>>196の仕訳を間違えた。

　借）現金　　５，０００　　貸）株式　５，０００
　　　譲渡損　４，０００　　　　配当　４，０００

つまり、自己株式の買い取りにより交付を受けた金銭が、それに対応する資本金等の額を超える部分が、受取配当金。

つまりどういうことがというと、日本ＩＢＭの資本金等の額が１０，０００億円だとして、１０％の株式を５，０００億円で買い取らせると、

５，０００億円‐１０，０００億円×１０％＝４，０００億円。

その結果、４，０００億円のみなし配当が発生。同時に、借方がバランスしないので、株式譲渡損が発生。

みなし配当と株式譲渡損の両建てスキームといって、やるかどうかは別として、税理士の中では、有名なスキーム。

ちなみに、新聞報道から推測した内容なので、本当かどうかは知らんよ。

>>194
日本ＩＢＭは非上場。

>>191
０２年に米ＩＢＭから株式を買い取った。
０８年から連結納税で欠損金と相殺。

自己株式の買取りのタイミングが分からんが、ＡＰＨによる日本ＩＢＭ株式の買い取りから、損失利用まで、時間がかかり過ぎだろ。
ＡＰＨを損失利用のためだけの、仮装行為で作った法人とまでは言い過ぎ。

となると、事実認定だと無理なので、包括的租税回避防止規定で否認するしかない。

地域社会にフリーライドしている非CSR企業の見本。

秋山おねに進言しとくわ。

リストラも大変だけど
これも大変だね

http://labaq.com/archives/51415838.html

関係ないはず
だが、なにがうごめいてるの

IBMってダサイw

しょせんアメリカの会社w

日本から米軍と一緒に出て行けってw

itunesはどうなっているのだろう。
米国にサーバがあるだろうから日本には納めていない？

悪質ではあるが法で争うと微妙そうだな
まあ法ってのは基本的に網目だから抜ける手はいっぱいあるが
そのあたりを倫理でなんとかしようとする時代はもう終わってるんだよな

>>197
みなし配当はあくまで申告調整上の考え方だから、簿記会計で認識するものじゃないよ。

もちろん決算書上も受取配当金として出ない。

とうとう売り上げが1兆切ったな。
早めに脱北出来て良かった。

法人税を０にしたのに、その上１６００人もリストラしたんだね。　すげえ会社だな。

>>208
脱共和党の間違いだろ、>>203なんてまさにそれ
共和党のなおんだよ

Toyota事件の報復

急激にブラック化してるなIBMは

440 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2010/03/20(土) 00:12:49
こっちも関与確定、だめだめ−
コンプライアンス？？　なにそれ

東証１部上場だったシステム開発会社「ニイウスコー」（東京都中央区）＝民事再生手続き中＝の粉飾決算事件で、関係先として強制調査を受けた日本アイ・ビー・エム（同）が粉飾決算の手口の一つとされる「循環取引」に関与していたことが１９日、捜査関係者の話で分かった。
　監視委は同日、２００５年６月期の売上高を約１４５億円水増しした有価証券報告書を提出したなどとして、金融商品取引法（旧証券取引法）違反容疑で、ニイウスコーの元会長末貞郁夫（６２）、元副会長大村紘一（６８）両容疑者を横浜地検に告発した。
　監視委や関係者によると、日本ＩＢＭは、帳簿上だけで売買を繰り返す循環取引への協力をニイウスコー側から依頼され、応諾。日本ＩＢＭが関与した循環取引で、ニイウスコーの同期の売上高が少なくとも約２４億円水増しされていたという。
　監視委が今月４日、日本ＩＢＭ本社を家宅捜索した結果、同社の関与が判明。告発容疑に同額分を上乗せした。（2010/03 /19-21:17）

株下がんないのはすごいな。日本舐められすぎ。

IBMの最強弁護団で国税がフルボッコになって欲しいね。


法治国家の原則は法律で禁止されていない行為は合法である。
国税や検察の恣意的捜査で禁止されていない行為が脱税扱いになるのは
官僚の暴走であり、法治国家の原則を踏みにじるものである。

ライブドア事件もあきらかに国策捜査。違法行為ではないはずだ、

SOXが絡んできてArmonkでも死者が出るのかね？

>>207
分りやすいように、税法上の仕訳で表してるだけだろ

>>217

貸借の概念の無い税法で、仕訳なんて無理がある。

会計的表現をしようとしてるのかもしれないけど、みなし配当自体が会計と税法のギャップから生じたモノ。

つか、そもそも今回の件はみなし配当関係無いのでは？

>>218
外務省の案件に成ってるね
外交機密費とか外交特権使ったあとの後始末だろ
んで韓国がケツをふくにも拭けない馬鹿と来てる

>>218
残念ながら税務調整にも仕訳の概念はあるのよ。
でAPHはみなし配当計上漏れ加算、有価証券売却損計上漏れ減算の
四表調整したみたいだ。
個人的には融資をしてもらって株式取得、その後すぐ連結納税制度を
申請しないで、自社株取得後申請とかとても悪質な印象。
単に自社株買いするなら米IBMから直接買えばいいだけだろうに。
これをすべて要件を満たした合法なものという人は既にバランス感覚を
欠いてると思うし、法の抜け穴をことさら強調するのもよくない。

当然アメリカIBMの社長を呼んで、議会でボコボコにするんだよね？
他のものを出してきたら「身分の低いやつで済まそうとしてる」とか言ってさらにボコボコにしていいんだよね？

いまのIBMの社長（ってもアメリカはCEOが偉いとかわからんからな）って誰よ、影が薄すぎだろ

>>20
この件といい、たしか数年前粉飾決算やらかして倒産したアドテックス（元ＩＢＭ出身者が設立したコンピュータ関連機器メーカー）といい、
ＩＢＭ関連企業はなにか不正会計問題引き起こしてたけど、結局日本ＩＢＭ本体もですかそうですかｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>220

こんなマニアックな話はこの件と全く関係ないのでスルーしても
らってもOKなんだが…

みなし配当を直接的に認識するのは、自己株式を取得した日IBM方だよ。

ホールディングスの方は、間接的な処理
有価証券計上モレ加算と受配益金不算入減算の申告調整だろうね。

擬似的に税法処理を仕訳に表す事は可能だけど、基本的に貸借じゃ
無くて加減算の処理だよ法人税は。

繰り返しになるけど、みなし配当は資本払い戻しに対する、会計上
の考え方と法人税上の考え方とのギャップから生じたモノだよ。

このケースは受配益金不算入制度の悪用では無いと思うよ、別表加
算で打ち消されるから。

あくまで譲渡損により生じた繰欠の連結持ち込みの利用の話

>>224
>連結持ち込みの利用の話
その区切りは財務省管轄なのか、それとも米国会計基準か、どっちよ

法律の抜け穴を利用する企業には、
すべての法律を厳格に適用してやればよい。
IBMには、労働基準法すべて厳格に適用してやって悲鳴を上げさせろ。

>>225

ゴメン質問の意図が解らない…

もしかして連結会計と連結納税制度と混同してる？

全く別物だよ。で、今回の件は後者の話

頭がこんがらかってきたんだが、グループ内の取引だけでグループ全体を赤字にはできないよね。
利益は結果的に米IBMに持ち出してることになるの？

>>228

APHの日IBM株の取得価額が適性って前提だけど…

APHが100円で持ってる日IBM株を5日IBMに1円で売る事で99円の赤字
がでる。その99円をグループ全体の利益と相殺。
日IBMが1円でもつ日IBM株は、売却してないから利益は出ないと。

更に言えば日IBMは1円で自己株式を持ってるだけなので、仮に100円
で外部に売却しても99円は利益じゃない、99円は日IBMへの出資と
見なされ課税されない。多分そこまで見越したスキームだろうね。
まぁ実際は連結納税制度を利用するならAPH以外に売る事は出来な
いんだけど。

あとこの憶測は時系列を一切無視してるから、もっと処理は複雑になると思う

日本ＩＢＭとかけまして
鳩山由紀夫ととく
そのこころは
平成の脱税王
アメリカ人は日本を植民地扱いしているのかね
コカコーラ、アマゾンの脱税、トヨタ車暴走？、東芝ノートブック1000億賠償
あげたらきりが無い

植民地は当たり前だろ。
法律や経済は、強大な軍隊をバックにしてはじめて成り立ってるんだから、
間接的に戦争しているのと同じ。
軍の立場が弱ければ、金の流れる方向は一方的にならざるをえない。

みなし配当って自己株を買い戻す時に株を売った時よりも高い値段で買い戻した時に、
現金をもらう側がその差額をみなし配当として処理して、配当金益金不算入ってなるんじゃないの？

>>232
>>197を読めって、

法人税法第61条の2第１項において、
有価証券の譲渡損益＝譲渡収入‐譲渡原価
で計算すると規定されているけど、

譲渡収入の金額については、みなし配当の金額を控除して計算すると規定している。

つまり、みなし配当の分だけ、譲渡収入が減少するから、結果として、ＡＰＨが米ＩＢＭから買い取った株式の値段と、日本ＩＢＭに買い取らせた値段が一致していたとしても、みなし配当に相当する金額の株式譲渡損が発生する。

>>233

払い戻しの認識のズレで税務上の譲渡原価が縮む。縮んだ分だけ発生する益がみなし配当。

これまで譲渡対価に含まない様に規定してるのが法61の2�@では？

つーかそう習ってる最中だぞ…

IBM 、小泉、竹中
民主党が国税局をつかって報復しているのです。
次にくるのは、福沢諭吉の『学問のすすめ』印税脱税疑惑だな。
１００年前だけど。

>>234
受験生レベルだとそうかもね。受験レベルでそこまで必要ないし。

所詮、専門学校の講師も受験生レベルと変わらんから。

ttp://shintaku-obachan.cocolog-nifty.com/shintakudaisuki/2010/03/post-3b8d.html

これがよくまとまっているよ。

>>236

いやいやw彼の考え方であってるから

実務家を目指す奴相手に実務と違うこと教えてどうすんだよ？

みなし配当なんてベタベタな論点だぞ

裁量労働で働いている社員の平均残業時間が平均してゼロでなければ、
残業代未払い。つまり所得税の脱税になるから、この点でも入念に調べてやってくれ。

>>237
このおばちゃん、みなし配当を譲渡対価100の内訳から認識してるけど、本来簿価の80の内訳から認識するもんだよね
そのブログの例で言うと

会計上
現金100 株80
益20

でも税務上は80のうち20は内部留保の戻し(みなし配当)だった

現金100 株60
配20
益20

これはいくらなんでも脱税だろ。
そうじゃ無いなら、日本ibmに受贈益課税が生じるはず。不当に安い値段なら自社株買いでも、受贈益になる。

大和で自殺者でたんでしょ？

>>242
これか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267870724/

社員の一人が女性に不当な婚約破棄をして未だに謝罪してないんでしょ？

>>244

174 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/03/20(土) 16:26:14 ID:ytio5VpB0
>>173
なんだ、てめぇー？
調子に乗んなブス。どブス。しね。

>>228
そう

結果的には、4000億円が米に法の網をくぐって流出？

本気で汎用機リプレイスできれば
IBMなんて日本からいなくなるよ
富士通も日立も情けない・・・

外資のクセに生意気だなあ

だったら出てけ

日本から出てけ

倒産はするんですかね？

>>224
>有価証券計上モレ加算と受配益金不算入減算の申告調整だろうね。

有価証券計上上漏れ加算って何？
受配益金不算入の前に受配加算しないとまずいでしょ。
会計上で認識されてないんだから。

同族とはいえ日本IBMのような大きな会社が堂々と
みなし配当の節税スキームを利用することは許容出来ないという
国税局の判断でしょ。
十分に国税局が争える部分はあるよ。
日本ではこのような係争を抱えること自体、
ブランドを失墜させるものというリスクまで配慮が足りてない思う。
中小企業じゃないんだから。

>>224
APHが「実態のない会社」と報道されているから単純に行為否認だと思う。

>>35
> Corpに貢ぐ喜び組がJPを仕切ってるからなー
> お手盛り人事も酷いし
> 高スペック新卒でいくひとはもういないだろうからいいだろうけど

お前さん、IBM-Jの内部の人間だな。

>>251

その計上もれがみなし配当だよ。
ものによるけどこれが申告調整上の標準的な表現です

みなし配当は有利規定でもなければ任意選択でもない。

相対取引、公開買付で発行法人に譲渡したら強制的に適用されるモノ

今回の件はみなし配当関係ないよ

架空売り上げ、循環取引、脱税をしなければ、売り上げ、利益が計上できないような
末期ガン状態なんじゃないの？実態は。

近年の大型案件

日本IBM　連結納税＆自己株式取引濫用事件

日産　分割型分割適格性事件　

アマゾン　PE認定事件

武富士　贈与税申告漏れ事件（まもなく最高裁判決がでるか？）

この他に移転価格案件がいくつかあり。


本件は行為計算否認で課税庁はたたかうと想定されるけど、
オウブンシャホールディングス事件のときは、行為計算否認で負けたんだよね。
今回はどうなるかな？
持ち株会社というのは事業をやらない会社だからAPHが「実態のない会社」というだけでは
行為計算否認規定は適用できないと思われる。

所詮、虚業の外資だな

赤字の老舗は、国内外問わずヤクザより性質が悪いな

IBM最強弁護団で国税フルボッコだな。

一部の書き込みはどっちの国民なんだ、売国奴か？

因みに本家IBMはあっちの国策企業みたいなモノ。日本でいうなら三菱重工みたいな。
軍とかCIAとも当たり前につながってる。ここに鉄槌を喰らわすガッツが日本の司法にあるか、
成り行きには興味がある。

今の日本とアメリカならば、アメリカに組するほうが日本への愛国。
わけの分からん文章だが、それが仕様のない事実。

そんなに税金払うのが嫌ならとっとと日本から出てけ！！！！！！！

日本から出てけ！！！！！
消えろボケ
とっとと出てけ害虫クソ野郎！！！！！！！！！！！！

出ていけ！！！！！！！！！！！！

ゲラウェイ!！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>263
せめて最後の１行ぐらい英語で書いてやれよｗ

IBMが日本で売れないのは、日本が締め出しているからだ。
と難癖つけてくるから無理だろ。

最近、取り立て厳しくなったなあ。年金までサービサー使って請求してくる
免除申請してるっちゅうのに。そもそも病気して、受給年齢まで生きられない公算大

ガースナーがいたころはまだ良い会社だった
今じゃガイジンが乗り込んできて稼働率の数字だけぎゃーぎゃー言って
アメリカに搾取されつつ規模縮小されるだけの存在
もうやめたけどｗ

まあ俺が一番問題だと思ってたのはプロジェクト単位で儲からない仕事を全く受け付けないところだったがな
とはいえ、そういう体制になってしまったのも日本独自のやり方でたちいかなくなったからなんだが・・・
だからといって、アメリカ式のやり方が通用するわけでもないんだよね

社内じゃ集計した数字がぐるぐる巡ってそのやりとりに人件費がかかるという意識が欠落してた
何でもプロセス作ってそれに乗せようとするから、その運用自体にかかるコストを考えないという
本末転倒ぶりをどれだけ指摘しても、一向に改善される見込みもなかった

一番コンサルティングが必要なのはそんな社内体制だったという

稼働率という足かせが柔軟に組織横断的に何かを見直して改善していくことを忘れさせた
稼働率にはゆとりが必要なんだよね

管理職は毎日数百通のメールをさばくだけでほとんどの時間を消費する
グループウェアを使いこなすのではなく、使われている状態

米本社も無茶な要求をつきつけるばかり
こんなんで現場がのびのび仕事できるわけがない

>>267
おまけに社内インフラも貧弱の極みだしな。
結局、新しいことは全てマニュアル作業ｗｗｗ

>>267
間接部門はひどいよな。役所の方がマシじゃないのかと思うくらい。
政略結婚でGBSにいったけど、
稼働率を1時間ごとに記入とかアホかと思った。

OSSの使用でいちいちレビューがいるのとか今でもそのままだっけ？
あれでOSS推進とか笑えるよな。

なんでお前らIBMなんかに就職したの。
20年も前にはもう先のない会社だってわかってたろ。

>>261
IDがNHK-BS

>>254
それ5表上の表現じゃね？

age

>>272
もう先がない状態から20年やっていければ十分
収益あげてる会社とおもえちゃうのは俺だけか？

ILC有料作業が一応保もたれていて、社内失業者の話が聞こえてこない
のが さすがIBMといったところ.

IBMが日本撤退なら歓迎する

詳細はいつ判明するの？

旺文社の時は移転先が旺文社と資本関係なかったからね。
今回は課税庁側が勝つと思う。
それに旺文社の時も結局課税庁側の勝ちで終わったし
なんだかんだでとるんじゃないかな。

アメリカへ帰れ

>>244
>>245


おおい、俺はなんもしてないぞ
岡田の真似でもなく

それとIBM「互換機」さわってただけで、IBM関係者にするのもやめてくれよん

ふぅーん

外資は総じて税務についてばれなきゃo.k.ってスタンスだよな。
その上税法が曖昧だとかって逆切れするし。

だって、hpにしか世話になってねえもん
業務の上では

＞４千億円超の申告漏れを指摘されていたことが分かった。
↓
＞追徴税額は三百数十億円とされる。

ばれなきゃ得っていう現状どうにかしたほうが良いんじゃないの？

談合もそんな感じだ
談合で１０００億円の利益だしといて、罰則が数億円とか

ばれなきゃ得だし、ばれてもちょっと蚊に刺された程度

日本は税収不足だ。この裁判は国が勝つと思うよ。結論はすでに決まっている。
理由づけが問題なだけだ。
粉飾や労働法面でも問題があがっている外資を勝たせるとは考えにくい。
建前上は法律に照らしてどうかだけどな。法律だけで決まるわけじゃない。

4000億申告漏れをあくまで合法と主張するなら、
日本IBMは労働基準法を厳格に運用しているわけですね。

>>288
毎日終電まで仕事しても、裁量勤務だから残業つけられないらしい。

裁量なんてまったく与えられてないけどなｗ

在社時間を平均すると、大幅に残業している実態が明らかになる。
裁量労働で予め決めた労働みなし時間と実態が異なる場合は、
修正申告が必要だろ。さもなければ虚偽申告か詐欺で摘発したほうが良い。

アメ公らしい汚いやり方だな。こういう抜け道をふさがないと。

日本は法治主義はやっぱり無理みたいだな。
庶民から国レベルまで立法も運用が出鱈目だからね。
警察も適当に解釈して恣意的にしか仕事しないし。
ネット上の個人を馬鹿みたいに取り締まって、
パチンコや風俗は野放し。
今回の申告漏れも国レベルで法運用が出鱈目だから生じたようなものだ。

さすがプロテスタント
抗議しまくり
戦うことがアイデンティティ

日本ナザレン教団目黒教会だっけ？

外資（アメリカ）系企業なんでしょう？トヨタの仕返しに厳しく対応しちゃえ！！

これゲットしたら子供手当ての財源になるな。

>>295
できない
電力制御に関わってるIBMが怒ったら、トヨタの工場への送電が全て止まる
生産製造ができない、大赤字必至、おまえが甘い

んで、停電事故が怒っても、だいたいが雷のせいとか自然災害でおわって
真相究明で調査員が入ったらプリウスのデータを全部盗んでいく
もうわや、この世界はね

トヨタの報復と思われるな
日本オワタ

さらに、ラジオをきいてたらわざとらしく、電力会社を名乗った調査員が来ることがあります
気をつけてください、とか嘘を流してだな、総会屋がその調査員をゆすって、盗まれたデータが
流れていって、これまた名簿屋とかに売れてだな

その末端のほうに堀江とかがいるんだよ
んで、国税にヒロユキな

馬鹿をさらにしるす
IBMへの対抗としてパーソナルコンピューターは整備された
マイクロソフトはその筆頭ではあるが、ゲイツだって無事に済んだわけじゃない
俺が、自身で全部みききしたわけじゃないが、その闘争は過酷をきわめたものだ

いまのトヨタのなんか遊びもいいところじゃないか
むしろ、フォローを横取りしてる

連結納税制度は小泉・竹中が作った大企業減税政策
日本の法人税は高くても幾らでも抜け道ある

これは絶対取れよ！！
日本を舐めんな

>>303
何でだよ、自民党経団連が作った合法的脱税法なんだぞ

>>299
思われてもいいよ。このまま黙ってたら次は任天堂潰すんだろ。

>>305
完全合法の優良企業（笑）なのに
アメ公と同じレベルに自ら落ちてどうするｗ
IBMほどじゃないけど何処の大企業だって節税してるよ
他にも小泉時代に作った大企業減税政策が山ほどある
それでも法人税高いとか言ってるトヨタの方が癌だと思うけどな

社員を大事にしない外資からは、ガンガン税金取ってやれ！

IBMは論外だけど

日本の国税当局って言うことがコロコロ変わるからな
こっちの税務署で指示された通りに申請して、川向こうの
税務署で同じように申請したら、これはダメだ追徴だ
何て例は枚挙に暇がないよ。

>>308
憲法9条並みに解釈がいくらでもできるからな
税務署視点で経済の合理性なんかで判断されたらたまらんわ

>>306
アメ公と同じことをやらないから日本はやられっ放しだろｗｗｗ
アメ公と同じことやってる中国のほうがまともな外交をしている。

そろそろ、日本も知財権制度の放棄を準備したほうがいいかも。
下手に守ると米国で知財侵害訴訟が大発生して日本は倒れるぞ。
早めに中国や韓国のように知財に対してしたたかにならないとな。

>>308
国税に限らずに行政の判断というものはコロコロ変わることを前提に不服申し立て制度があるんだろ。
全国で完全に判断を統一して行政の執行をしてたら時間がかかってしょうがない。

>>302
>>303
おまえらの言う節税とは、とくにコンピューター産業というのは
税金を免除してもらうために、子会社設立などで投資して、補助金を
かすめとるという泥棒手法でしかないだろ

ようするに山わけのオーシャンズ１１だ
こんなの小泉や竹中の手法じゃない、イタリア方式だよ
自民党なんぞ無能の集団だ

ユダヤと戦わないほうがいいと思う。

国税局を支配してる財務省が意図的に、解釈を多様化させるような条文を作ってることも知らないクズネトウヨが
反米オナニー繰り返すスレｗｗｗｗ

age

>>314
ユダヤって？

【IT】日本IBMが循環取引関与＝ニイウスコー粉飾−監視委 [10/03/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269087823/l50

東証１部上場だったシステム開発会社「ニイウスコー」（東京都中央区）＝民事再生手続き
中＝の粉飾決算事件で、関係先として強制調査を受けた日本アイ・ビー・エム（同）が粉飾
決算の手口の一つとされる「循環取引」に関与していたことが１９日、捜査関係者の話で
分かった。

あげ

みなし配当の場合、配当側は益金不算入だけど、
譲渡損側は損金算入されるなんてバカな話があるわけなくない？

しかも益金不算入は配当を払う側ですでに課税された残りを配当するわけ
だから2重課税にならないように益金不算入なんでしょ？
連結納税で課税されてないんだから益金不算入自体がおかしくない？

というか、１００％親子会社間の取引なんでしょ？
そんなもん否認っていうかなかったことにしていいに決まってるというのが
一般感覚だが・・

連結納税って１００％子会社は強制適用か？まさか任意じゃないよね？
強制の場合９９％ならいいの？変な制度だな

納税制度の場合、課税の公平とかいいつつ、払いすぎですよ？
なんてことは教えちゃくれない。知ってて申告したもん勝ち。
しかもぞの税制は世界的に見ても異常に分かりにくい。

そんな制度運用しておいて課税公平の観点で容認できないとか、
ちゃんちゃらおかしい、と思う。

税法には納税者に有利な規定は
申告書に計算過程を書いた明細書を添付した場合だけ適用するとか書かれてるから
法律レベルの問題であって運用上の問題ではない。
還付金の計算を間違えて100円未満を切り捨てて申告してしまった場合とかは対応してくれる。

じゃあ運用じゃなくて制度がおかしい。
正直者は馬鹿を見ろ、税法に書いてあるでしょ？みたいな制度作っておいて一方で濫用だ、
なんてのはおかしい。

一番公平であるべき犯罪とか交通取り締まりとか、さらに課税が
不公平だとすればコンプライアンスがどうのとか言えないわな。
発展途上国？くらいの根本的な問題。

IBMはいいよ、確かにやりすぎだと思う。明らかにおかしい。
だけど同様の他社のスキームは全部取り締まれよ。過去にさかのぼって。

堀衛門を陪審員で
陪審員裁判してほしいな

>>320

みなし配当の話は今回全く関係ないと思うのだが…

上の方でみなし配当と譲渡損を絡めて仕訳きってる人がいるみたいだけど全くの出鱈目だよアレ

負けたら、グーグルみたいに撤退してみてよ。

>>327
関係あるでしょ。
ってかあまり詳細が表に出てないのに、関係ないと言い切れるのが
よくわかってないっぽいぜ。

>>329

関係無いです

みなし配当の正確な意義を知っていますか？

>>330
陸上自衛隊による盗聴のいいがかりです
北朝鮮つぶせばなんとかなる、とかいって自己否定にしかならん
日本の国家統治矛盾のさいたるもの

戦車以外はなんもやくにたたん、陸上は

循環取引大好き企業ｗｗｗ

税金対策のソリューションビジネスを展開する企業、それがIBM。
あなたの会社も脱税のプロフェッショナルと一緒に問題を解決してみませんか？

死してしかバネひろうもの無し

最近「クロサギ」でも節税（脱税）関連のネタが出てたけど流行ってんの？

>>320
連結納税は100%子会社は強制。
100%未満ならいれることはできない。

age

保守

自殺ニュースまだ？

国民がIBMの4000億円分を肩代わりするのか？

てか追徴課税が脱税額1割未満って少なすぎんじゃね？
ローリスクハイリターンならどこだってやるだろう。
IBMにとってみれば本来払うべきだった4000億円を払うはめになっても、打撃は少ない訳で・・・
まぁその4000億円すら払う気ないみたいだけどｗ

海外の考え方は、ルールはルールで、ルールを侵しても
メリットがあるのであればルールを侵すし、それを非難する人はいない。
サッカーの海外チームのプレイを見ていても、それはわかる。

日本はルールはお上が決めたもので、ルールを侵すことはお上に逆らうことなので、
反省を求められる。挑戦をするだけで、仕返しがくる。

日本IBMは親のIBMの意思で動いたとしてもおかしくない。
しかし、基本的に日本のやり方で裁かれるわけだ。
間に入る日本IBMのスタッフはダブルスタンダードでやってきたわけだから、
矛盾に対して責任を取らされる人が出てくる。日本的なミソギは出てくるかもしれない。

日本IBMなんて社員も上の方もこてこての日本人だけだろ。
実質日本のシステム会社。
儲け頭は日本の金融系のシステムの開発・保守・運用。

監査だって、もう30年くらい日本でやってきてるはず。

都合のいいところだけ、アメリカ流でやろうとすんなよな。

追徴課税をもっとごっそり盛って欲しい。

ＡＰＨをペーパーカンパニーって
言っている時点で言いがかり状態だよな

元々、日本ＩＢＭ、韓国ＩＢＭ、中国ＩＢＭ等々
全部ＡＰＨＮの下で孫会社だったのが
日本ＩＢＭは、ＡＰＨと同じ位置付けになった
って事なんだが

この方法が通用するなら他の会社も真似するだろうな

IBM「巨額節税」の波紋
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100326/213638/

Shouldじゃなかったんだねｗ

今はある大学の講師をしている遠い親戚がここに就職したときは
灯台鏡台卒ばかりが入社しているといっていたから、子供のとき
でもそのヤバサがわかった。ｗｗｗｗｗ

>>344
嘘ばっかりｗｗｗ
元々は、みんなWTCの下。
APは別のAPSCって会社で最初から兄弟会社。

Smart Black あげ

>>346
もともと可能性としての指摘はあった。
あったけど当然行為否認などでお上にやられると思って
問題ないだろうということになっていた。
IBMがやってしまったので法律で規制される見込み。
（どうやるのかは不明）
連結納税は色々穴があるのだけれど、一部で更に穴を大きく
するような話もでてるので要注意。

Black Planet　あげ

今期からは税法改正でもう出来ない。
前期以前はグレーだったので争われるんでしょ。

APHが安くIBM-Jに売ったのは寄付金じゃないの？

>>352
いくらで売ったか分からんけど、IBM-Jの自己株消却による税務上の売却損は
IBM-USにから取得した株式との取得差額と違うぞ。

もっとデカイネタないのー？

今はリストラどうなってる？

３４

税収減ってるからって、必死すぎるだろ。
企業はドンドン日本から逃げてくだろうな。
しかも優良な所ほど。

日本が必死なのかｗ？どういう低脳なのｗ？　>>358はｗｗ？

黒字経営？

まあ、IBMの肩もつわけじゃないけど、要は発泡酒にいいがかりつけてるようなもんだろ。

>>361
ちがうよ

こんな方法がＯＫなら他社もみんな真似する
法人税収が激減して日本本当に沈没するよ

米ＩＢＭ、税徴収支援ソフトを発表
　IBM は12日、『IBM Tax Collections Optimizer』のリリースを発表した。
これは、米内国歳入庁 (IRS) などの徴税機関において、未納の税金を特定し徴収する業務の負担を
大幅に軽減するという触れ込みのアプリケーションだ。
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/internetcom/20100414-OYT8T00552.htm

2007年、IBMがキラーＢで”節税”に成功した。
その二日後IRSは「企業が自社株買いをする場合、外国子会社によるものであっても、米国の税金を課す規則を制定する計画である」と発表した。
http://taxprof.typepad.com/taxprof_blog/2007/06/ny_times_irs_mo.html

税逃れをした企業が、しかもIRS向けの徴税システム開発ですかｗ

本国に負けず、日本も国税庁に連結納税制度の穴を塞ぐシステムでも開発して売り込んで見たら？

何が問題なんだ？日本が間抜けなだけだろｗｗｗ。
制度の穴突かれただけじゃん。抜け道させないように
事前に法改正しとけよ。間抜けな官僚共。
ライブドアの時といいこりないねー。

法ってのはガチガチに固めると運用ができなくなって逆に無意味になるから
ある程度の遊びがあるもんだ。
暗黙の了解みたいな領域がある。判例とかで適宜補完されるわけだ。

調子に乗ったら当然見せしめにされる。

４０００億なんて見せしめにしてくださいってレベルだろ？

スマート脱税あげ

スマートリストラあげ