【郵政】『かんぽの宿』、オリックスへの売却手続き不透明--会計検査院が批判 [03/17]

日本郵政がオリックスのグループ会社に宿泊保養施設「かんぽの宿」などを
一括売却しようとした契約について、会計検査院は１７日、「プロセスが不透明で
価格の公正性が確保されていたとは必ずしもいえない」などと、疑問視する報告書を
参院に提出した。説明責任への配慮を欠いたことや経営判断の不備も批判している。

この問題では総務省が昨年４月、「売却価格が不当に安かった」とし、日本郵政に
業務改善を命令。今回の検査報告で、契約手続きの不透明さがあらためて裏付けられた
形だ。検査院は妥当な取引額を提示しなかった。

日本郵政は２００８年１２月、かんぽの宿など計７９施設を約１０９億円でオリックス
不動産に一括売却する契約を結んだが、国は認可せず、昨年２月に解約となった。

報告書は、まず一括売却の経緯を分析。「事業の一括譲渡以外にも選択の余地はあった」
と指摘した。

売却価格の妥当性の検証では、減損処理をした帳簿価格（約１２３億円）に対し
「資産価値を適切に反映していない」と判断。

日本郵政の公的側面を考えれば、国民への説明責任が求められていたのに、公平性や
透明性の確保に対する配慮が十分でなかったと強調した。

◎ソース
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031701000680.html

それはそうと何の役にも立たなかった会計検査院はリストラの対象だろうね？

西川しょっぴいて何もかもゲロさせろ！

早くオリックスを潰せ

ラブホ、パチンコ屋専用の金貸し

折角買ってくれる人がいたのに、馬鹿が出てきておじゃん。道楽で離党する馬鹿はやっぱ兄弟だ、血は争えない。

>>5
二束三文で膨大な国民資産を売り渡したんだぞ？
ちなみに赤字云々は関係ないぞ、資産価値とな。
それに赤字云々を計算したのはオリックスがかかわってた。
こんなのは利益相反行為で無効だぞ。

土地だけでいくらになると思ってんだよ。

会計検査院は、毎年３０００億円も騙し取られてる
接骨院のなんでも詐欺ねんざを
はっきりと、もういちど、告発すべきじゃないか？

簡保の宿には人間という負債が付いてくることを忘れている。殺してくれるんなら・・・。

>>8
雇用維持は２年限定だからさほど問題ない

パソナの竹中会長は悪くないお。それよりも米国の郵政も民営化するべきだお。

二束三文で許せない云々て批判あるけど、バルク売りってそういうもんだけどなあ。

>>6
自民信者って是々非々で考えないから嫌だよな
ガキみたいに煽るだけ
我利我利亡者みたいで悔しいだけだろう
自分らも散々やってきたんだから
民主も稚拙だけど、自民が変わらない限りだめだな

資産じゃなくて事業の売却だろうが
従業員と毎年50億赤字込みの
そこがわかってない人がまだいるとは

明治の官有物払い下げから始まる日本の伝統的な汚職技法だからな。

国士様の逆鱗に触れてしまったのが計算違いだったな。こっそり売却していればヨカッタのにね(´･ω･`)

>>13
わかってないようだが、指摘されているのは
「プロセスが不透明で価格の公正性が確保されていたとは必ずしもいえない」
ってこと。

意思決定過程の透明性なんかは今コーポレートガバナンスの重要項目だというのに、それをよく知るはずのSMBC出身の連中がなぜか透明性をないがしろにして売却を決めてる。

もうこの部分だけでありえない。
この点に関しては、当の西川前社長も担当役員も日本郵政も口をつぐんで釈明すら全くしてない。
もちろん２chでも説得力ある説明は見たことがない。
反論らしきことといえば、「赤字事業」「雇用維持負担」「だからタダでもいいくらいだ」ばっかり。

ほんと、わかってないわ。

取り合えず貼り。
量多くて読み終わらんけど。

簡易生命保険の加入者福祉施設等の譲渡等について
http://www.jbaudit.go.jp/effort/zuiji/demand/22.html
http://www.jbaudit.go.jp/effort/zuiji/pdf/h22/220317_zenbun_1.pdf

あ

簡保生命も満期が来たらもう継続しないし、貯金も全額降ろした方がよさそうだな。
折角小泉さんと竹中さんが生きる道を与えてくれたのに、逆戻りとはホントなさけない連中ばかりだ。

ｼﾞﾐﾝ「政治と金の問題はこれからも追及していく（ｷﾘｯ」

会計検査院も出来レースはなかったとの結論


http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100317/crm1003171808022-n1.htm
＞　日本郵政（旧日本郵政公社）が運営するかんぽの宿の売却に不透明性が指摘されて
＞いた問題で、会計検査院は１７日、一部の選定に透明性が確保されない案件があったとの
＞検査結果をまとめた報告書を参院議長に提出した。ただし日本郵政側が落札者に不正な
＞便宜を図るなどの事案はなかった。


＞　一方で検査院は譲渡契約に関しては、Ｍ＆Ａでは一般的なものだとして、全体としては
＞問題がないと結論づけた

プロセス不透明とか言ってる人は
もっと高く売れると思ってるからしつこいんだろうけど
こんなどうしようもないものを高い金かけて作った
郵政官僚を叩く方向にエネルギーを使った方がいいと思う

老人ホームとかに業態転換して従業員を自然消滅させる目論見だったみたいですな？
山間部は小口分譲して美味しい都心部の不動産は賃貸及び超高層マンションなどに転換？

全体として問題ないなら大騒ぎすることじゃないな

会計検査院の批判だけで終了ですか。
優秀な東京地検特捜部は動きませんか？

>>22
＞プロセス不透明とか言ってる人は
＞もっと高く売れると思ってるからしつこいんだろうけど
↑問題の所在をいまだに理解できてない見本のようなレスだな。

プロセスの問題は基本的に価格の問題とは別。
取締役の負うべき責任として、「適正なプロセス」と「適正な価格」のふたつがあり、そのうち一方については明らかに善管義務を果たしてない、と指摘されてる。

＞郵政官僚を叩く方向にエネルギーを使った方がいいと思う
「叩く」ことにエネルギーを使うのが善というのは、２chでは珍しくない発想ではあるが、一般社会では異質で受け入れられないものであることは理解した方がいい。
リアルで言ったら呆れられて終わり、ってことくらいわかるよな。

１００億でしか売れないものを
２４００億掛けてつくった
責任者をつるし上げるのは当然だ。
それと同時に
出来レースが疑われる西川宮内のラインも調査するしかない。
やるべきことをやるだけ。

>>21
なぜ産経がそんな書き方をしているのかわからないな。
俺も報告書を全文読んだわけじゃないが、該当部分（207ページ以降）を読む限り、かなり多くの部分について、問題ありと指摘している。

＞日本郵政側が落札者に不正な便宜を図るなどの事案はなかった
＞譲渡契約に関しては、Ｍ＆Ａでは一般的なものだとして、全体としては問題がないと結論づけた

産経はこう書いているが、報告書を斜め読みした限りでは、そんな記載はみつからなかった。見落としかもしれないから、あるというなら指摘してくれ。
ざっと読む限り、「全体としては問題がない」どころか、「いろんなところで問題あり」と指摘しているとしか読めない。

例えば、
＞今回、会計検査院が検査したところ、上記1の検査の結果の概要に示したように、かんぽの宿等の運営、不動産の譲渡等に関し、効率性、公平性、競争性等の面で更に検討すべきであったと認められる事態が見受けられた。
とかね。

>>28
＞今回、会計検査院が検査したところ、上記1の検査の結果の概要に示したように、かんぽの宿等の運営、不動産の譲渡等に関し、効率性、公平性、競争性等の面で更に検討すべきであったと認められる事態が見受けられた。
とかね。

これでは出来レースがあったとは書いていない
総務省の業務改善命令と同じで違法性とは関係なし
改善の余地があるということだけ

>>28
色々と経営判断的なガバナンスに不備はあったけど、
M&A的には一般的な手法って書いてあるやん。
後は減損処理の部分で19〜20年度のは問題があるのでは？って所だろう。

（違法性がないという意味での）イチャモンをつけようと思えば小さな問題がたくさんあるけど
全体的に見れば（違法性のあるという意味での）重大な問題がないということだろ
これは第三者検討委員会も総務省も指摘しているし改善するようにと注文をつけている

例えば公平性の問題（鳩山は会見で公正性と言ってた）というのは不公平なことが起こりうるというだけで
不公平だったということではない

共倒れすればよかったのに

で、結局今も赤字を垂れ流しつづけてる上、
今年（来年？）の末には従業員がどうなろうと閉鎖するしかないわけだ。

ばちが当たって邦夫はひとり。

多少の不透明性が出るのは仕方がないだろうな。

公開会社を丸ごと買うのならともかく、非公開企業しかも政府保有の赤字事業なんて、本来、適正価格なんてわかるはずもないし、
そうした物件に対してお互いになんとか合意形成して売買契約を結ぼうってものなんだから。
少しでも高く売るべきなんて言ってたら、事業譲渡なんか成立しない。

どうしてマスゴミはこういうニュースを大々的に報じないんだ？
売国ミンスとソーカが郵政民営化を利用して私腹を肥やそうとした証拠だろ
国民がこの事実を知れば絶対に郵政を勝手に民営化した
売国ミンスとソーカを許すはずがないし
郵政民営化を命懸けで阻止しようとした安倍さん・麻生さんをはじめとする
自民党への信頼が高まるのは間違いない

気持ちわる

>>36
大々的に報じてます。

この件に関しては、鳩山弟がよくやった。

「公平性」ってのも謎だしね、
様々な利益を計算して売るモノなのに、なんで「公平性」なんて点を指摘するのか？

これオリックスがボランティアだったという結論でてるじゃん
鳩山アフォか

>>36
何の工作か知らないが、
この件を詳しく報道すると、民主党が公務員の味方であることがバレてしまうよ。

国民全体のために働かず、一部の利益のためだけに働く自民
会計検査院に限らずあちこち圧力かけまくりだったんだろ
今までさんざん悪のかぎりを尽くしてきたやつらは万死に値するわ

そもそも即金１００億、従業員雇用継続って
こんな条件で入札に来れる企業なんて日本で数えるほどしかない。
それがそもそもの出来レースだろうが。
一見自由入札を装ったヤラセだろが。
バラにして安けりゃいくらでも買い手がつく。

>>43
バラで売ったら経営の酷いところばかり売れ残るぞ、と何度も指摘されてるじゃん。

>>44
経営のひどいところは精算すればいいじゃん。
売れ残りを客に食わすつもりか。

だいたい２４００億かけたものが１００億だぜ。
ゼロ円でも買わないって物件がゴロゴロしてるだろ。
それをオリックスが買うとしたら
不採算の赤字は誰が払うかって
オリックスで金借りてる人間だぜ？
ツケを国民様に回すんじゃねーよ。
ふざけるな。

>>45
そっちの方がトータルでは余計に金が掛かるから一括売却で損切りしようとしたんでそ

>>47
精算して表に出る赤字と
オリックスの客が結局払うみたいな見えない赤字と
比べて
どっちが大きいかなんて誰にもわからんぞ。
オリックスの経営次第なんだから。
精算による巨額赤字経常で責任者がつるし上げられるのを
一括売却でうまく隠したつもりが
鳩山邦夫がチャチャいれてご破算になっただけだろ。
どうせ西川と宮内のあいだには
施設の売却条件をめぐって密約があったろうよ。

>>48
「清算」ってどういう意味だよ。
かんぽ宿事業は撤退、従業員は解雇、なんて簡単にできれば面倒な売却交渉などないっての。

>>48
国民全体が税金で赤字負担し続けるよりオリックスの客（国民の一部）が赤字負担する方がナンボかマシ

で、結局どこがいくらで買ってくれるの？
グダグダ半年も遊ばせてる間に赤字がいくら出たの？
赤字はくにおくんの私財で補填してくれるの？

>>48
　＞巨額赤字経常で責任者がつるし上げ

これは西川の責任じゃないだろ、
郵政省の役人と族議員が何も考えずにボコボコ建設したのが問題なんだよ。

小泉との密約。

２４００億円の建設費分の減価償却込みの赤字の施設
１００億円で買った場合、ウハウハになる可能性もある。

>>54
毎年50億円の赤字を出してる事業だぞ。

赤字の内訳も怪しいもんだったな。不要な管理職を増やして赤字拡大なんて何を狙っていたのか。
というか、売りやすくするためか意図的になんやら赤字を増やしていたところも。

まあ50億という数字自体が怪しい。郵政側の発表だし、それが怪しいのは今回でも。

ウハウハになるくらいなら銀行が金を貸してオリックスよりも高い金額を提示する

オリックスに売ろうとしたのは、最後まで残していた優良物件だろう。
100億はどう考えても安い。
不採算物件は公社時代に廃業したり、早めに売却している。
雇用の確保といっても、正社員のみが対象で、1年間だけ。
従業員の8割は非正規社員だから、即解雇もできる。

かんぽの宿は料金の割に建物は結構立派。

http://travel.rakuten.co.jp/group/KAMP.html?s_kwcid=%E7%B0%A1%E4%BF%9D%E3%81%AE%E5%AE%BF|2388083231

>>55

減価償却込みで５０億円の赤字じゃなかったけ？

>>57
そうそう
でもオリックスが最高額だったんだよね

今、
これらの施設を持っていることで、
郵政としては利益がでているのか？
出ていないのか？

利益がでているのならＯＫ
損失ばかりが大きくなっているなら、誰かに責任取らせろ
明らかに背任だ

売ったことで、損を決めることを背任というなら、今、損失が増えているならそれについて判断した人を訴えないと
延々と納税者の税金が投入されるわけだ

この取引中止させて、
国民の富は増えたのか？
国民の富は減ったのか？

赤字が毎年いくら増えているの？

テレ朝でも言っていないんだが
自己弁護のためにだと思うが、情報が故意的にゆがめられている

取引中止させて、それから、赤字はどのくらい増えているの？
税金がどのくらい投入された？

そもそも郵政って、赤字なのに、補助金使って黒字に見せかけていた組織だからな

21 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 21:07:40 ID:0REr1Z/+
会計検査院も出来レースはなかったとの結論


http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100317/crm1003171808022-n1.htm
＞　日本郵政（旧日本郵政公社）が運営するかんぽの宿の売却に不透明性が指摘されて
＞いた問題で、会計検査院は１７日、一部の選定に透明性が確保されない案件があったとの
＞検査結果をまとめた報告書を参院議長に提出した。ただし日本郵政側が落札者に不正な
＞便宜を図るなどの事案はなかった。


＞　一方で検査院は譲渡契約に関しては、Ｍ＆Ａでは一般的なものだとして、全体としては
＞問題がないと結論づけた

>>63
誤爆

>>827
公平性が確保できてないというのは不公平な結果だったというわけじゃないよ
不公平なら不公平と書く
必ずしも公平な結果になるとは言えないシステムだったということ
そういう違法性とは関係ない注文なら総務省や第三者委員会もだしてるよ

>>29
ちゃんと読んでる？
俺が指摘してるのは例えば>>16。
読みもしないで見当違いのレスつけて反論めいた体裁をとるのは勘弁してほしいな。


>>30
＞M&A的には一般的な手法って書いてあるやん。
産経はそう書いているが、俺は報告書に該当箇所が見つからない、と書いてるだろ。
見つけたのなら該当箇所を示せばいい。

結局産経の記事を鵜呑みにしてるだけで報告書は読んでないの？

M＆Aの手法としては
問題ないことは竹中の
秘書官かなんかしてた岸さんも
言ってたろ？
その岸さんにしても
当初郵政は適正な一般競争入札
と言ってたのだからそこは
郵政が悪いと言ってた。
今回の件で何も問題がなかった
とは言えないと会計検査院の
報告がだめ押ししたと
見るのが一般的な見方じゃね？

会計検査院の指摘は↓の教授と同じ
ttp://blog.livedoor.jp/leonhardt/archives/50657799.html
かんぽの宿の事業譲渡の入札の件ですが、たしかに入札は仕組みをいじれば「出来レース」を作り出すことは
不可能ではありません。ただ、現在、メディアで報道され、国会で追及され、某大臣も声高に批判している
いくつかの「不明朗な点」は、Ｍ＆Ａ実務においてはとりわけ変だとはいえないことばかりではないでしょうか。

公正性がないから入札の仕組みをいじくれば出来レースも可能ってこと
これは郵政の入札だけでなく他のＭ＆Ａも同じ
そして透明性がないからもし出来レースだったとしてもわかりにくいと
ただ不公正なことはなく出来レースではなかったと
ちなみに総務省の調査でも出来レースではないが公正性に問題があったと会計検査院と同じ結論になっている

ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090403_2.html
問： 結局、総務省としては、この件は出来レースと認定されたという理解でよろしいでしょうか。
答： まあ、出来レースというのも、日本語の一つの単語ですから、国民から見ればそういう
　　　ふうに見える、私も国民的立場に立ってみれば、出来レースだなと見える内容である
　　　ことは間違いありませんね
問： 大臣、それ大事なんですけど。処分の根拠に出来レースが入っているかどうかということです。
答： 処分。
問： 業務改善命令。
答： 出来レースという言葉は入っていませんよ。要するに透明性、公正性に問題があると。

>>67
一般競争入札は後から出た話で入札には一切関係ない
郵政の説明不足というだけ
むしろ会計検査院の検査は総務省や第三者検討委員会の結論が正しかったという裏付けになっただけ

会計検査院の所見からいくつか抜粋しよう
産経のヨタ記事を信じてほしい輩には目障りかもしれないが。

＞減損損失は、不動産鑑定評価額を基に算定されていたが、鑑定評価の手法や鑑
＞定評価額の算定方法が鑑定業者によって相違していたり、具体的な根拠が示され
＞ていなかったりしているものなどが見受けられた(67~92ページ参照)。
金額が先に決まってる鑑定ではありがちな話。
そうでなくても杜撰きわまりない。

＞また、19年度の不動産鑑定評価は、本来求めるべき価格よりも相当程度低い価
＞額となっている可能性があると思料される(92~96ページ参照)。
ここまで言われるのは相当ひどい。

＞公社時に売却された物件の予定価格の算定について検査したところ、短期間に
＞不動産鑑定評価を2回行い低額な鑑定評価額を採用しているものなど、鑑定評価の
＞方法に疑義がある事態があった(121~126ページ参照)。

つまり、簿価にしたい金額より高い鑑定が出た時は、別の鑑定を頼んで無理矢理希望通りの低い簿価にしました、ってこと。
ちなみに、
＞各年度のバルク売却においては、直近の簿価の合計額とほぼ同程度
＞で売却される結果となっている(97~118ページ参照)。
とあり、これは偶然の一致と見るよりは、事前の価格擦り合わせがあったと疑うのが当然だろう。
事前に価格が決まってるから、それに見合った鑑定でないと困るわけで、そうでないとやり直す理由がない。
理由があったらこんなこと書かれない。

＞加入者福祉施設等46施設の売却後の状況についてみると、売却した土地又は施
＞設が利用されているものが30か所と6割を超えており、これらの施設については依
＞然として十分な利用価値や不動産価値があったことが推察された(129~136ページ 参照)。
つまり、価値のあるものを投げ売りしてました、ってこと。

まだまだ続きがあるが、一旦この辺で区切っておく。

>>70
ぜんぜん出来レースのこと書いてないじゃん

銀座の一等地にあるホテルが赤字だからと言って1円で売る馬鹿はいない。

>>68
まさにその大学教授の言っている通りになったな。ｗ
つーか会計検査院は一回目の検査でも問題なしという報告だった。

>>54
ウハウハになるぐらいなら銀行がＨＭＩ社にもっと金を貸すっての

>>70

> ＞加入者福祉施設等46施設の売却後の状況についてみると、売却した土地又は施
> ＞設が利用されているものが30か所と6割を超えており、これらの施設については依
> ＞然として十分な利用価値や不動産価値があったことが推察された(129~136ページ 参照)。
> つまり、価値のあるものを投げ売りしてました、ってこと。

だから利用価値のみつけられなかった残りの4割、利用価値のないゴミクズを乗っけた価格だということだろ？
なんのために一括で売却してると思ってるんだよ。

>>71
そう見えるか？
出来レースの状況証拠が転がってます、と指摘されてる。

>>73
会計検査院は問題が山ほどあります、と指摘してる。
嘘を並べれば本当になるとでも思ってるのかね、君は。

まあさほど賑わってもないはずのスレに突然単発IDが連投って、わかりやすいよね。

>>75
６割って文字が読めない？

ゴミを処分するためのバルクはほとんどがゴミで価値のあるのはごくわずかなんだよ。
価値ありが６割のゴミバルクなんて存在しません。

ちなみに不動産のバルクも相当珍しいんだが、自称バルクの専門家はこの点にもだんまりだよね。

>>76
出来レースなら出来レースだったと書くだろ
公平性・競争性・透明性の問題しか書かれてねえこに気づけ

>>76
出来レースなら出来レースだったと書くだろ
公平性・競争性・透明性の問題しか書かれてねえことに気づけ

>>77
4割が「ごくわずか」て感覚はもう頭がおかしい。

6割の施設で出した利益が幾らで、4割のゴミにかかる経費はいくらだよ。
利用価値のない施設だって所有していればこの先ずっと経費をくいつぶすことを理解してる？

>>78
出来レースと疑われないように、公平性・競争性・透明性の根拠をしっかり文書で残しておく。これ常識。
SMBC出身者なら尚更常識。

でもなぜか文書は残ってません、残ってないから怒られてる。
もちろん公平でなかったという文書も当然残してない。

これを見て「ああ、出来レースじゃないことがはっきりしたね」と言うのは相当な阿呆だけだろうな。

>>81
文書が残ってなくても検証すればわかるというのに

>>81
　> 出来レースと疑われないように、公平性・競争性・透明性の根拠をしっかり文書で残しておく。これ常識。

しっかり文書で残して置いたし、総務省へそれらの資料の提出もしたわけだけど。
何が言いたいの？　アタマ悪いの？

>>80
日本語の読めない人にいちいちレスするのは馬鹿馬鹿しいが、「４割だから僅かじゃないぞ」と書いてるわけ。
頭がおかしいのはあなたでしたね。

＞6割の施設で出した利益が幾らで、4割のゴミにかかる経費はいくらだよ。
あのですね、不動産売却と事業売却を混同しちゃいけませんよ。
４割のゴミにかかる経費は固定資産税程度、すなわち小額です。
他人に「理解してる？」と書く前に自分が理解しましょう。

>>81
わかるか、ボケ
残ってないところがまず不自然なことにはだんまりか？

>>83
残ってないと総務省からも怒られてますけど、新聞とか読まないの？

>>84
>>68の総務大臣の会見を読めばわかるけど紛失した文書は一部だけなんだよ
しかも妥当かどうかの検証は議事録なしでできるわな

オリックスの人に聞いたけれど、買わなくてホットしているってさ。
あんなゴミクズ物件、今では更に値下がりして大損になるところだったが、
お陰様で助かりました。

>>86
これ？
＞13番目ですが、口頭で確認したということがすごく多いのですね。
＞口頭で報告というのも嘘っぽいということです。

文書を処分したときはだいたいコレです。
普通は口頭でやっても最低限メモ程度の文書は作成してきっちり残す。
常識。

>>84
>>80のレスは勘違いで書いてしまった。そこは謝る。
でもって、「４割のゴミにかかる経費は固定資産税程度、すなわち小額です。」←これは大嘘。
どうしたって管理に人件費がかかる、でないと所有者の逃げた廃墟ホテルのようになるっての。
固定資産税だって少額だってのも根拠不明だし、あの異常な豪華さを見れば税負担も重いだろっての。


>>85
あたりまえの書類を提出したのに、鳩山のバカがありえない難癖をつけただけだよ。
あるべき書類の何が無いっての？

>>87
オリックス、不良債権の担保を高値で・・・
まああんまりそこは言わないけどさ、状況が変わったのは確かだな。

問題と答えだけあってその途中の式が抜けていても問題を解きなおしたら手間はかかるけど答えが合っているかはわかるんだよね
現に答えが合っているか検証する独立委員会ってのもあるし

一番大事な問題はID:+ytn7Pk4が言うように提出されてあるわけだし
まぁ、答えが間違っていた場合は途中の式がないと誰の責任なのかわからないけど

>>89
運営をやめて閉鎖した元ホテルにどんな人件費がかかるんだよ。
フェンスたてて、年１草刈りやるくらいだわ。
それも何年もやるわけじゃない。
数ヶ月で転売されてるケースが多いんだから。

＞固定資産税だって少額だってのも根拠不明
固都税合計で1.7％、評価額は時価以下だから、実質1.2％程度。年率ね。
4割のゴミにその程度の経費だと全体で0.5％。経費率なんてごく僅かとしか言いようがない。

＞鳩山のバカがありえない難癖をつけただけ
なんでそう断言できるかね？
日本郵政もほかの誰も鳩山のその発言には反論してないってのにさ。
正直、盲目的な擁護にしか見えない。

>>91
数学じゃないんだからさ。
基本、こういうのは経緯（途中）が問題なんだよ。
だから書類管理をうるさく言われるわけで、金融庁検査とかもそうだよ。
あっちは犯罪を立件するわけじゃないから、確実な証拠がなくても、書類がないとかだけでもうつるし上げを食うからね。

これぞPrivatization

2009年3月期決算を見てきた(単位は百万円)

宿泊事業収益 37668
宿泊事業費用 42871

50億円の赤字って理解でOK？

>>93

　> 数ヶ月で転売されてるケースが多いんだから。
売れ残りのゴミ物件の話をしてるのに、すぐに転売できた優良物件のはなしにすり替えるなっての。
　

　> 固都税合計で1.7％、評価額は時価以下だから、実質1.2％程度。年率ね。
　> 4割のゴミにその程度の経費だと全体で0.5％。経費率なんてごく僅かとしか言いようがない。
さらっと隠してるけど、評価額が問題なんだよ。
鳩山が大騒ぎしてた例のアレ、100いくつかの物件で固定資産税評価額が850億円なんてすごい数字が出てたけど、
地方でこの数字というのは、要するにかんぽの宿ってのはどこも立地に比べて施設が豪華すぎという問題を抱えてるわけ。
売れ残りの16施設の評価額の正確な数字は知らないが、オマエが大嘘をいってるのは確か。


　> 日本郵政もほかの誰も鳩山のその発言には反論してないってのにさ。
　> 正直、盲目的な擁護にしか見えない。
これも大嘘。西川や日本郵政の担当者など、総務委員会に参考人として呼ばれたときに反論をしてる。
むしろ、鳩山などがこの件でその後は何も言わないのをオカシイと思わない？

>>68
あれだけ自身満々に出来レースを実証すると言ってた鳩山弟のすっとぼけぶりにﾜﾛﾀ

因みに築十年程の立派で綺麗な簡保が保有していた層雲峡保養センター
事業が成り立たない不動産がどうなるか？

ttp://okamoto-c-ny.jugem.jp/?day=20100227

買った業者も諦めて廃墟扱いにするために壊しましたとサ。
建物の建築費なんて何の意味も無いことが良く分かる事例だね。

こういうものの金額は誰が計算しても同じ計算方法で
計算してるのでだいたい同じような金額になるらしい。
高く売りたいって言って売らずにほっといたらさらに価値も
下がるし維持費もかかるわけだし損するだけ。

>>97
実証じゃなくて立証だった

それにしても>98の事例は固定資産税評価額と簿価の違いが良く分かる事例だね。
ワザワザ金を使って建物に穴を明けて、固定資産税評価額と簿価を一致させた訳だ。
もしかしたら土地込みでタダでクレたかも？

>>98
スゲー。
どれだけの客が来る試算だったんだよこのホテルは？
見通しが茨城空港以下だろｗ

>>101
固定資産税評価額ってのがどういうものかよくわかる事例だけど、
簿価と一致させたってのは違うんじゃない？
お荷物に税金を払い続けるぐらいなら捨てちゃえってことだろう。

>102
会社の簿価上0円になったので、捨てることにしたんだろうね。
でも固定資産上は価値があるから、建物に穴あけて「廃墟です」って話か。
簿価と一致って話は、少し揶揄を含めた表現(w

それにしても簡保の宿なんて、>98と大同小異のゴミ物件がほとんどなんだよね。
こんなの従業員込みで引き取るって、オリックスは只の馬鹿か？
まあ今は助かって胸を撫で下ろしているけれどね。

オリックスはホテル事業再生のプロだからね

>105
お手並み拝見って皆思っていた。
でも全てパーになって、昨年度は50億円の赤字を税金で補填って、おめでたい話だなァ

オリックスは病院経営でも失敗してるな

オリックスより高い金額出した企業あるの？ｗ
早くオリックスより高い値段で買ってくれる企業を見つけてみろよｗ
会計監査員って何？
売国民主党の息のかかった団体？ｗ

>107
失敗は良いんだよ。すぐに撤退すればオケー。

>108
無理です。
皆様は今回の騒動を教訓にしていますので誰も手を出しません。
このまま毎年50億円を税金で補填します。

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　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　三三

>>104
と言うか、圧力をかけてオリックスにゴミを押しつけようとしたのかもしれんよ。
そういう筋書きで「疑惑ダー」と騒いだ方がまだ信じられるよ。

>111
全て出来レースってこと？
そこまで鳩山が考えていたら凄いけれど、ヤツの行動見ていると行き当たりばったりなんだよなァ
離党したんだろう？何回目か忘れたよ。

>>69
こういった
案件で説明不足というのは
重大な過失と言われても仕方ない

>>113
入札が終わったあとの説明不足だから
説明しても説明しなくても入札にはまったく影響しないんだよ

>>113
この件は、説明なんかハナから聞くつもりもない基地外が総務大臣をやっていたことが問題なんだよ。

まあ、これが結論です

http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/f3defd1bbdf06b9330ce4c47cbbf482b/
これまでにオリックス不動産決定までの経緯が明らかになったが、今回の売却先決定の
経緯を“出来レース”と証明するような事実は出てきていない。日本郵政の報告に疑問を
感じたのであれば、「いきなりマスコミを前にして宣戦布告するのではなく、納得がいくまで
日本郵政側に説明を求めれば済む話だった」（日本郵政関係者）。郵政民営化の見直しを
迫る政治圧力と鳩山大臣の政治パフォーマンスに翻弄された、というのが結論だろう。

>>116
「結論だろう」って誰の結論だ？
この無署名記事のライターの個人的な感想？

未だに出来レースが立証されないんだから仕方がない

不透明か検証しようとして、不透明だったって結論だしただけなんだから、当然なんじゃないの。
不透明だっていうだけで十分なんだから、出来レースかどうかまで証明する必要はあるまい。

http://blog.livedoor.jp/leonhardt/archives/50657799.html
かんぽの宿の事業譲渡の入札の件ですが、たしかに入札は仕組みをいじれば「出来レース」を作り出すことは不可能ではありません。
ただ、現在、メディアで報道され、国会で追及され、某大臣も声高に批判しているいくつかの「不明朗な点」は、Ｍ＆Ａ実務においては
とりわけ変だとはいえないことばかりではないでしょうか。
発端は「これはおかしいのでは？」という「動物的な勘」であってもいいです。陰謀があったか、それとも通常の入札でもあることかは、
証拠に基づいて客観的に判断されるべきです。
いくら高い値段を提示しても、その出所がアングラマネーであるという疑いがある場合には、そこを譲渡先にするわけにはいかないでしょう。
また、ある程度、候補者数が絞られてきたならば、売り手は、個別的な交渉によって最も合理的な価格を引き出せるような条件変更を
行うことも良くあることでしょう。
これまでの報道を見る限り、「とても怪しい」という推定が働く事実は示されていないと思います。
別の例でいうと、シーガイアのように、どんなに大金をつぎ込んで建造しても、お客さんが来なくて収益が上がらないのであれば、「事業」と
してみればただ同然に評価されるのは当たり前です。そのような物件に低い値段をつけることが間違っているのではなく、シーガイアのような
不良物件にお金を投じたことが間違いであったというべきです。
かつての郵政事業は、国民から集めたお金を経済的に見ると明らかに非効率的な使途につぎ込む愚挙を繰り返して、それによって国家財政を
危うくするとともに、日本の金融市場におけるお金の流れをおかしくしていたわけです。（収益性の高いところに、優先的にお金が流れる、という
仕組みになっていなかった）。それを正そうとした人間が、今のマスコミでは四流の陰謀論によって批判され、国家財政・金融市場に対して
無責任な発言ばかりが罷りとおる。
２月１７日朝刊現在の情報ですが、１６日に日本郵政は、段ボール箱１７箱分の資料とこの問題の報告書を総務省に提出したそうですが、
鳩山総務大臣は、それを見ずに、具体的にどの点が問題なのかに言及せずに、「言い訳のオンパレード」「見苦しい」とコメントされたそうです。
私は、繰り返しますが、入札は不公正であったというに足りる事実はまだ明らかにされていませんので、資料等に基づいてこれを明らかにする
立証責任は大臣の側にあると考えます。

>>119
で、透明にしたら出来レースはなかったということ

>>121
どこに書いてある？そんなこと。

>>122
総務省も会計検査院も出来レースだったという報告をしてないでしょ
総務省に至っては出来レースだと匂わせて結局問い詰められて出来レースではないと白状している

ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090403_2.html
問： 結局、総務省としては、この件は出来レースと認定されたという理解でよろしいでしょうか。
答： まあ、出来レースというのも、日本語の一つの単語ですから、国民から見ればそういう
　　　ふうに見える、私も国民的立場に立ってみれば、出来レースだなと見える内容である
　　　ことは間違いありませんね
問： 大臣、それ大事なんですけど。処分の根拠に出来レースが入っているかどうかということです。
答： 処分。
問： 業務改善命令。
答： 出来レースという言葉は入っていませんよ。要するに透明性、公正性に問題があると。

世田谷レクセンターを入れた入札でオリックスの提示額ほうがＨＭＩ社の提示額よりも上回っていたのに、
世田谷レクセンターを外してもう一度前回の提示額を上回るように入札させた時点で出来レースではないと気づけよ。
出来レースなら世田谷レクセンターを外す必要なんかねーし、そもそも最初からオリックスが一番いい条件を出しているんだから。

>>123
それは出来レースかどうかを検証するって話で動いていたら、そうみなせるけど、
そんな話はないでしょ。

「わからない」が現状であって、「わからないならなかったんだ」って言うのはアレすぎる。

>>125
出来レースかどうかを検証するって話で動いていたから、記者が総務省は出来レースと認定したのかと質問してんの。

>>125
わからないのに、何であそこまで大騒ぎしてたんだか。

あともうひとつ。
売却価格が不当に安すぎるとか、全然そんなことなかったし。

オリックスは営利企業じゃなくて守銭奴企業。
宮内いなくなれば単なる金融屋。

守銭奴が官有地 払い下げで、ぼろ儲けするのは、明治時代からの日本の伝統芸。

大阪厚生年金会館もオリックス不動産が購入
いったい　いくらで購入したんだろう　これも二束三文か？

無知を晒して出来レースだと騒いだ手前、今更はっきりと出来レースじゃなかったとは言いづらいだろうけど
ちゃんと自分の間違いを認めたほうがいいと思う＞鳩山邦夫

>131
36億円だね。建物は築42年で無価値。
付帯条件として「ホール機能の存続等が条件」ってのが曲者かな？
マンション＋ホールで建て替えるなら妥当な価格じゃないかな。

>131
あれ？ホールは改修して残すみたい。
ttp://www.orix.co.jp/ore/press_100324.pdf

残りの土地をマンション用地とするなら妥当と思うけれど。

ちょっと調べてみたけれど年金・健康保険施設って凄かったんだなァ
21年度売却分だけでも目眩がしてきた。
ttp://www.rfo.go.jp/kekka2.php?nendo=21

よくもこんなに使ってくれたって感心するよ。

メルパルクはどうなるの？
また郵政が運営するようになるの？

>136
事業は0円で一括譲渡済み。
施設と土地は郵政が持っていて、その賃料収入が30億円だけれど、売ることが出来なかったのかな？
流石にコレを再運営することは無いでしょう。

>>133
地震で一発で潰れそうだな。

それにしても、あの騒ぎは一体なんだったんだろう？
政治屋もマスゴミも全くフォローせずに知らんぷり。
鳩山のパフォーマンスに振り回されて馬鹿なマスコミと大衆が大騒ぎ。
結果は毎年40億円の赤字を税金で補填って・・・

>事業の一括譲渡以外にも選択の余地はあった

で、今どうなってるの？

＞＞減損処理をした帳簿価格（約１２３億円）に対し
　「資産価値を適切に反映していない」と判断

評価手法と手順を公表してくれ。みんなで一緒に検証すれば分かることじゃないか。

>>135
民主党はこっちの施設売却では何も言わないのかね？
これも小泉の時代に売却が決定したものだよね？

日本を食い荒らすオリ糞

鳩山のボケは早く国民に謝罪しろ

>>123
この答の人の詭弁は下手糞
「出来レースというのも、日本語の一つの単語ですから」と記者が質問している”出来レース”とは違う意味の”出来レース”に変えて話をすり替えている
「処分の根拠に出来レースが入っているかどうか」という質問に「出来レースという言葉は入っていませんよ」と”言葉”を付け足して出来レースが根拠に入っていないという明言を避けている
透明性、公正性しか処分の根拠に入っていないと言っているので出来レースが処分の根拠に入っていないことがわかるけど

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100330/biz1003301232010-n1.htm

これもゴミ？
581億円がはたして幾らになるか？見ものですなぁ（はぁ〜）

>>145
答の主は鳩山邦夫だよ

>>123
この会見の記事は新聞社によって別々の見方をしていたから面白い
鳩山邦夫に迎合しなかった新聞社は鳩山邦夫が白旗をあげたという感じの記事で
鳩山邦夫に迎合した新聞社は国民的出来レースと批判したという感じの記事だった

鳩山が責任とって税金分と金利分を保障しろよ

>148
保障しなくても良いから、せめて検証してくれないかなァ
自分の仕事の結果を

不透明なのは分かったけど、それで二年で200億も赤字増やしたのは事実なんだから200億以上高く売って自民を見返してくれよ。

反日朝鮮企業は潰れろ。

小泉の政商

>>147
＞国民的出来レースと批判

無理ありすぎるぞｗｗｗ

サンプラザ中野だってすんげー安く売ったんだぞ。

つっこむなよ。

>>154
逆にするだけで人から物へ(ry

かんぽの宿の売却価格が安かったとしてもその損失なんか知れている。
持っているだけで、赤字たれながしで損失が増える。
さらに郵政を亀井のいうとおり正規雇用にしたり、消費税を減免したり、民業圧迫したりしたら、
何千億円という国の損失がでる。その上、将来、国債金利があがって郵貯が
赤字になったらさらに何千億円、何兆円という税金がかかり、消費税がさらに増税になる
ことは確実だ。

>>156
日本が没落したのは民営化したから

オリックス宮内
郵政西川
ザアール奥谷

この3人をしょっ引いて欲しい
こういうものこそ雑誌屋の出番だろ
さもなくば、雑誌はもう価値ないよ

鳩山一家は、109億円を出せ。
鳩山邦夫氏が、総額109億円のかんぽの宿の売却を安すぎると止めさせた。
だから、鳩山には109億円を上回る価格で売る責任がある。
もし売れ残ったら国民の損失だ。自分で109億円で買うくらいのことはするべきだ。
鳩山一家の総資産は４００億円以上。そのくらいはだせる資産家なんだから。
年間4〜50億円の赤字を垂れ流し続ける、かんぽの宿、
あんなものに109億円出す人いるのか？
鳩山一家は、売却をやめたあとの赤字たれながし分も責任を持ってきちんと補填しろ。

>>156
関連会社をリストラして直営化してももなお人件費率５割のぬるま湯経営だぞ？
俺でも余裕で黒字化できるレベル
ttp://www.jbaudit.go.jp/effort/zuiji/pdf/h22/220317_youshi_1.pdf

日本郵政は、20年度以降の3年間で、飲食部門等3部門の委託業務の直営化を実施する
こととしたが、直営化後の人件費率についてみると、20年4月から3部門を直営化した1施設では50.7％、
6月に直営化がずれ込んだ9施設でも42.3％となっていて、いずれも中規模旅館の人件費率28.2％（19年度）
を大きく上回っている。

かんぽの宿等における損益分岐点売上高を会計検査院で試算したところ、固定費（人件費のうち
固定給与部分、光熱水料費等）の割合が高くなっているため、481億3176万余円と試算され、
現在の営業収益352億1309万余円と比べて著しく高い数値となる。これは、仮に、売上高の増加
のみによって損益分岐点売上高を達成する場合には、約129億円と4割弱の営業収益の増収が
必要となり、固定費の削減のみによって損益分岐点売上高を達成する場合には、人件費等に
おいて約57億円の大幅な削減が必要となる。

したがって、増収又は費用削減のいずれか一方のみで損益分岐点売上高を達成することは
相当困難であると思料されることから、収益、費用の両面から改善を図ることとし、仮に、収益を
10％増加させた場合の売上高を損益分岐点売上高とすると、固定費については、20年度実績から
10％削減、また、変動費についても増収後の費用から10％の削減をすれば収益と費用が見合う計算となる。

なお、この試算は、かんぽの宿等の71施設すべてを対象としたものであり、損益の悪い施設を
除いた場合には、その分達成が容易になるものである。

おまえは、考えが甘すぎる。そんなに黒字化が簡単なら、なんで何年も赤字を
垂れ流しているのか考えてみろ。
人件費を削ろうにも、労組が強すぎて削れないんだよ。

>161
人件費を簡単に削れるってアホか？と思う。
やったことないヤツには簡単に見えることが、実際にやると大変なことが理解できないんだよなァ

宮内が儲からないもんに手をだす訳ないじゃん

>163
んなことは無いよ。結果がどうなるか？分からんことは多いよ。
宮内はギャンブル的な要素が大きいことにも手を出す

短期的には利益が出てるようにみえても、
長期的には無理をしすぎて寿命を早めてしまう経営手法って多いからな。

多くの人が十数社が入札から降りた事実を忘れている。
殆のプロが儲からないと判断したシロモノ(w

元郵政の西川とオリックスって自民政権でズブズブだったもんな

>167
他にもあったのですか？
お手数ですが具体的な事例を教えて頂ければ幸いです。

で、オリックスより高く買ってくれる会社見つかったの？

赤字部門の抱合せ販売ってことをスルーして価格云々言うからな

まとまる話がややこしくなったわけ

よく話が出てくる「ラフレさいたま」について調べてみた。
契約時の価格はこんな感じなので、見積段階ではバブル真っ盛りかな？

土地　平成5年 3月　 61億8000万円（5500平米）
建物　平成4年11月　216億4000万円（建築面積4382平米/延床面積3万5425平米）

買った時点で112万円/平米って凄いバブルで、あの辺の土地の時価って幾らくらいだろうね？せいぜい35-40万円/平米程度じゃね？
建てた当時の建築費は65万円/平米で、ゼネコンは懐かしがるだろうけれど今建てたら半額程度だろう。

277億円の物件が！って喚いても何の意味もないことが分かるなァ

で、どうするんだ？
毎年巨額の赤字を垂れ流す、官製ホテル「かんぽの宿」
存在自体が民業圧迫

で、どうするんだ？


これからも、税金で補填されながら、民業を圧迫しまくるのか？

どうにもならないな。
民主党政権(=亀井）が生きている限り、赤字を垂れ流して税金を補填するだろう。
まあ、鳩山やマスゴミに踊らされた大衆にも責任ありだね。

郵政関係者の縁故入社のクズばかり。

結局何もなかったって
鳩山はどうやって責任をとるん？

オリックス宮内
郵政西川
ザアール奥谷

調べれば面白いもの出る

>>175
鳩山弟にかんぽの宿を主張する700億円以上で買ってもらおうｗ

>>177
民主党の川内の主張では、固定資産税評価額の1.5倍が普通らしいので、
そっちに買ってもらったほうがお得。

>176
是非とも出して下さい。
それとも、でるでる詐欺ですか？

評価額1万円の物件を見るとよくわかる。
ど田舎に地元の建設会社のために政治家が誘致。
宿泊施設として維持するには、3−4億円かけてのの改修が必要。
1万円で買って土地だけ売れば儲かるだろ、っていっても解体に１億以上
かかり、土地代は数千万円。
土地は売れないし、営業も続けられないし、営業しつづけても赤字。
つまりどう考えても作ったやつが悪い。

でも、マスコミは評価が低すぎるってことのほうをたたきまくった。
テレビは、各社業績が低迷し、ニュース番組でも視聴率を確保するのに必死。
だから、理詰めの地味なデータを放送するより、とにかく「祭り」にして、集めた
馬鹿なコメンテーターに、なんでもいいからたたかせるって番組が増えた。
つまりニュース番組が、芸能ワイドショーみたいになってしまった。
だから、世論もそれに誘導されて、何かおこるとわあっと騒いで、すぐ忘れてしまう。
そして、結局、あれってなんだったの？っていうふうに風化してしまう。

結局、赤字たれながしのまま。
郵政は、支持率ゼロの国民新党の亀井とそのバックにいる郵政の政治団体の思うがままに、
利益をちゅうちゅう吸い取られている。
国民には残りカスが少し残るだけ。それどころか、赤字になったら増税で補填だ。

トップクラスの経営者の仕事振りだろ
何でも横紙破りできるんだよ

>>158>>176
兵庫出身？　
兵庫を代表する財界人？
同友会人脈、経団連人脈、両方をつなぐ仲介者？
懇談会、諮問委員会、分科会の人脈？
小泉政権以前の省庁会議人脈？
諮問会議や懇談会や分科会に関わると後の民営化や行政改革に関与できる？
郵政民営化や道路民営化がかなり前から裏打ちされた人脈で進められていたとか？

そんな眉唾な都市伝説信じる奴がいるとはｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
>評価額1万円の物件を見るとよくわかる。
評価額1万円の物件見てみました。

評価額１万円の鳥取「かんぽの宿」、半年後に６千万で転売　[01/30]
http://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/liveplus/1233323899

旧日本郵政公社が民営化前の２００７年３月、競争入札で不動産会社７社に１１５億円で
一括売却した１７８か所の土地・建物のうち、評価額１万円とされた鳥取県岩美町の「かんぽ
の宿・鳥取岩井」が、売却の半年後に同町内の社会福祉法人に６０００万円で転売されてい
たことがわかった。現在は老人ホームとして使われている。

　転売したのは、不動産会社７社のうちの１社（東京都）。

　日本郵政会社によると、同宿は１９７８年に４階建て、延べ４２１９平方メートルで建設され、
土地は１万３０００平方メートル。同社は「０５年度に２７００万円、０６年度にも４２００万円の
赤字を計上したため、一括売却の対象とした」と説明している。

　社会福祉法人の当時の担当者は「６０００万円は相場を考えてこちら側が提示した。
１万円の評価だったとは知らなかった」と話している。

ヤフオクで格安で落札できたときみたいだなwww

かんぽの宿、一度もつかったことないな