【鉄道】中国、世界最速鉄道をさらに改良へ--2012年に時速380kmで運行めざす [03/17]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 17:43:42 ID:Gqf7x79L
日本は負け組
中国って高速鉄道でまだ大事故は起こしてないんだっけ?
4 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 17:44:45 ID:vV6Fr6T8
電圧上げてるだけじゃん
Nゲージかよおまえら
5 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 17:47:24 ID:i7UAJBB3
中国の強みは、大事故を起こしても持ち前の政治力でもみ消せる点。
ジェットコースターで東京から博多に行くようなものか
7 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 17:51:30 ID:mVpgNSjB
まさに暴走列車だね
フランスのTGVみたいに
>>1 航空機よりは安全かも
524人中520人ってことはないだろうし
>>5 命の単価が激安な点
9 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 17:53:16 ID:VWlxTM/4
映画化決定!!
10 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 17:56:14 ID:650Z28VM
どんどん日本の鉄道技術が地味になってくな・・・
はよリニア作れや
11 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 17:57:55 ID:Gqf7x79L
12 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 17:58:24 ID:UlpXpzB3
ここまでいくと空を飛ぶ方が安全なんじゃないか?
13 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 17:58:39 ID:zEOr4gaK
別に中国に限らんが、
なんか、そんなに急ぐ理由があるのか?
14 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 17:59:56 ID:Bf7+vWDd
二位だったらだめなんですか?
15 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 18:00:15 ID:27BFOwr2
世界一速いとかそんなのどうでもいいだろ。
世界一安全を目指せよ。
16 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 18:01:25 ID:nQzqGyut
すごいなー中国
ま、走る実験状態だが
それでも進歩はすごい
日本は40年かけて 最高速を210->300まで引き上げただけ
歴史的には、負け組の判断が正しかった。
>>2 勝ち組のつもりがたんなるバカ。
*南米(主にブラジル)及びハワイの日系人社会において、
太平洋戦争終結後、情報の不足により日本がアメリカ合衆国に勝ったと
信じていた人々の集団を勝ち組と呼んだ。その逆で、
日本が負けたと思っていた人たちは負け組と呼ばれた。
日本は騒音の問題があるからな。
沿線住民の意見を尊重するのと、住民を片端から地上げして浮浪者にするのと
どっちがいい?
19 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 18:03:53 ID:27BFOwr2
>>16 安全性を度外視したら、それぐらいだって日本も引き上げられるだろ。
安全性を維持して400km近く出せるんならすごいけどね。
いざというときのフルブレーキングで380km→0kmになるとき、どれぐらいかかるのかな。
なおかつ客はケガひとつ無くすむのか。
20 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 18:04:32 ID:JUIA1lOI
世界最速でも本数が少なかったり定刻通り運行できなかったら意味無し
新幹線並みの過密ダイヤで走らせてから自慢しろ
まあ壮大な事故を起して大地を自国民の血で染めてくださいよ。
人を轢こうが脱線しようがストップしない夢の空飛ぶ電車ですね。
わかります。
>>19 日本が300kmph超えできないのは安全性の問題じゃない。
近隣住民の住環境を黙殺して、かつ大規模な土地整理をして
線路を直線にすれば400km超えも可能。
日本って国土狭いしな。
技術アピールとしての最高速挑戦は別にかまわないけど
最高時速400km出せたとしても加減速の連続であまりメリットないでしょ。
日本横断鉄道でも作るんならともかく。
中国政府が強権発動すれば線形とかどうにでもなるからなぁ。
しかも、都市間の距離も広いし、駅もつくらんですむだろうし。
26 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 18:11:09 ID:zWgQ4gcN
>耐用年数は20年、8両編成で乗客数は約500人となる。
1回で500人しか駆(ry
27 :
ジャスコ・イオンぐるーぷも不買:2010/03/17(水) 18:14:08 ID:8DdYcGEg
早く、相対速度 800キロの激突ショーを見せるんだ♪
28 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 18:14:48 ID:C/n53TwQ
日本の安全係数を2とすると
中国は1
何かあったらすぐ事故る
29 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 18:15:45 ID:C/n53TwQ
彼らに補修という概念はあるのだろうか
作ってるだけの今そんなことを考える頭あるのかな
30 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 18:19:55 ID:5G2FLug7
日本での速度制限は騒音と振動対策だが、
中国の場合、人の迷惑はどうでもいいところだからなあ。
31 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 18:21:28 ID:9SiLJVzO
32 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 18:22:21 ID:hc1i3nTx
あっちは人身事故でも損賠請求額の上限が決まってるんだから楽だよな
33 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 18:23:02 ID:m4gL1XPL
新幹線のモーターの出力を上げただけの高速棺桶鉄道になるのか。
34 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 18:23:08 ID:T361Y/4r
>中国政府が強権発動すれば線形とかどうにでもなるからなぁ。
>しかも、都市間の距離も広いし、駅もつくらんですむだろうし。
ピコーン!
軽量化して、もっとスピード出す方法は客を一人も乗せなければイイアルヨ!!!
35 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 18:25:32 ID:VZGW6CpW
しかしすごいなー いやーすごい なにがすごいって とにかくすごい
日本に400キロで走る電車があったとしても ぜったい飛行機が安全だろ
終着駅は地獄なんだろうな。
38 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 18:31:25 ID:8oCg5Ft1
>>24 細かいことでスマンが
日本の場合、縦断が良いのではないかな
39 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 18:32:27 ID:GoV3dtHe
日本は、すべての県庁所在地に新幹線を通せ。
遠からず脱線大事故を起こすと思う。
これは中国嫌いとかじゃなくて、これまでの中国の実績から、
1年に1回以上は転覆脱線事故起こしてるし、
高速鉄道は不安定要素が高いのに間を置かずに
急ピッチで速度をあげている。
これは世界中、どこの先進国もやってこなかったこと。
一番可能性が高いのが障害物による脱線転覆事故。
法律で軌道に入るのを制限されていると言っても高い壁があるわけでなく、
金網や塀くらいなら乗り越えてくる。高速道路を渡るみたいに。
踏切でエンコしたのを察知できなかったり、
停止システムが正しく動かないなどでね。
技術を舐めすぎ。
やってくれ
マッハでも目指せよ
>>37 それもあるけど、500kmに近づくと空気抵抗が増えすぎて非効率とかの
話があったような。
気圧を下げたチューブの中を走らせるとかならいいだろうけど。
43 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 18:43:39 ID:k2ccBy1h
民族虐殺特急
人殺し国家中国
いつまで粛清をつづけるんだ(現在進行形)
正直、人体実験レベルだと思う。
在住、駐在、出張者は実績が出るまで避けた方がいい。
45 :
名無しの歌姫:2010/03/17(水) 18:46:51 ID:TqDfmSWA
46 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 18:50:35 ID:BewjzSDK
人命に価値の無い国は無茶するなあ
現状において日本でも速度は上げられる、運行も可能、余裕。
問題は減速で特に緊急時にどう止まるかが確立してない。
>>42 リニアが500キロくらいなのもその辺が理由なのかな
しかし、普通の鉄道が400キロで運行なら、リニアはチューブで600、
700キロくらい目指すくらいじゃないと意味がなさそうだね
早くしようとしたらそりゃ早く出来るだろ。
速度重視ならジェットエンジン積んで走らせればいい訳だし。
50 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 19:24:11 ID:WkBPdnsr
車両、レール、架線の劣化が速いから、日本では起きなかった現象が見られそう。
51 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 19:54:39 ID:wGoU9n5L
>新世代高速車両は時速420km、実際の運行時で時速380kmに達することを目標としており
え ?
420キロって、運行時じゃあなかったの ?
52 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 19:57:33 ID:wGoU9n5L
>>45 アニメ、トップを狙えでは、東京-沖縄間を新幹線が走っていたね。
53 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 20:59:02 ID:WPJMlseb
テロの格好の標的だなww
54 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 21:05:23 ID:2LGhsv2i
どうせHAARPで一発だ!
日本が技術供与した車両は300km/hまでしか保証してないんだよね
それを無理矢理350km/hで走らせたと思ったら今度は380km/hかよ
事故起こしても賠償するなよ
中国だって地震があるだろ。
唐山地震とか北川地震とか。
もう忘れたのか
江沢民乗せる気だろ
>>19 300km/hは1分で5km進む。1kmを12秒。全長400mの列車は4.8秒で通り過ぎる。
正面衝突してお互い半分潰れるとしたら、約2.5秒で止まる減速度は120km/h/s。
G=9.8m/s^2は35.3km/h/sだから3.4Gとなる。
生存空間さえ確保できれば後半車両の8割は生き残れる。つまり約4割生き残れる設計は出来る。
>>42 遷音速までは空気抵抗は速度の2乗に比例するだけで、外部動力源の電車は
モーター出力を増やすだけで単純に対応できる。
アホに出来ないのは振動系の問題解消。
>>50 そこは気になるねぇ、新幹線のパンタグラフってしょっちゅう板だけ取り替えてるんだよね
車軸、車輪、レール、パンタの損耗は激しそうだ
日本は整備新幹線の変な縛りを止めて、E5を380で走らせられるように整備しないかなぁ
61 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 00:53:18 ID:DX3f3mgJ
なんだ、ただの日本ではできない人体実験のオフショアか
62 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 01:01:42 ID:rkPBhsUb
これきっと、相変わらずのE2とICE3でやるんでしょ。ヤバイね。
時速380kmで正面衝突しそうなイメージが
500系の均衡速度は365 km/h
平坦な地形が続くならこの速度まで加速出来る
65 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 01:19:58 ID:7DaiGOie
380km同士の正面衝突とか見れそうだな
やばそうなところにカメラ据え付けたい
中国の鉄道は中国独自の技術です
67 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 02:00:05 ID:RcbCJtOf
お前らが嫉妬に狂ったゴミってことしか分からないスレ
68 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 02:21:44 ID:Bg2J5jKj
妬んでる間に追い抜かれている現実の直視はつらいわな
多少の事故は織り込み済みでガンガン突っ走っている中国おっかねえ
69 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 02:30:28 ID:BuXEdcO/
GDPランキング (為替レート)
中国 日本 アメリカ ドイツ 仏国 英国
2009年
2008年 4.326 4.909 14.204 3.652 2.853 2.645
2007年 3.382 4.384 13.751 3.317 2.589 2.772
2006年 2.657 4.375 13.132 2.913 2.267 2.402
2005年 2.235 4.552 12.376 2.791 2.146 2.246
2004年 1.931 4.605 11.630 2.745 2.061 2.168
2003年 1.640 4.229 10.908 2.442 1.800 1.825
2002年 1.453 3.918 10.417 2.016 1.457 1.582
2001年 1.324 4.095 10.075 1.890 1.339 1.444
2000年 1.198 4.667 9.764 1.900 1.327 1.450
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_hist%C3%B3rico_%28nominal%29
70 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 04:40:58 ID:REpUrYID
人口を考えれば、航空路線の整備では追いつかないからねぇ...
人の移動をエリアごとにある程度限定しつつ(拠点都市の機能整備)、あとは
周辺部から拠点への大量輸送手段を確立しなきゃいけない。
幸い人口密度が低いところを突っ走るから、速度は設備の限界近くまで上げても
問題はおきにくいし、あの国なら無視できちゃう(笑)
380キロ走行は極めて無難なレベルだね。あんまりおもしろくないw
というか、リニアはやっぱりコスト面でまだ不利なんだな...
71 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 04:56:49 ID:NXGxK9Yx
>>48 リニアは暴露状態なら時速600か700ぐらいが限度だろうな。
減圧チューブだと時速4000から8000ぐらい行ける。800の間違いじゃなくて、ガチでマッハ7
リニアでも相対速度マッハ越えのすれ違いはまだやってないしな
影響ないならもっと上げられるだろうけど
たまの大地震はスルーされるんだろうな。
他国メディアが着く頃には綺麗サッパリ
おい、他の国の事だとは言え、他人事とは思えない。本当に心配になってきた・・・
背中がむずむずすると言うかぞっとする。高速領域での振動とか、本当にちゃんと
解決出来るんだろうな。もし脱線とかしたら数百人単位が一瞬で死ぬぞ。
77 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 06:00:16 ID:eef9O7tV
おまいら、中国をNゲージ言うなや!
スピードを上げることは、馬鹿にでも出来る。DQN車と同じ。
(昔、実験レールひいて、動力にロケットで走らせたら、先端に乗せたカエル?が摩擦熱でこんがり・・・
そんなTV番組を見たぞ。)
維持管理が大切。
終電後、始発前までに、保線している人たちに感謝しろ。
安全な日本の新幹線に乗れることを。
日本でもいますぐに可能。
ただ曲がった線路の先見の無さと
リニア利権が邪魔している。
ガラパゴス携帯や
ラジオの地域限定の意味不明なサイマル放送と一緒。
国内の論理だけで動いて、海外負け組。
ネトウヨ涙目w
まぁ、首都高を建設した時の日本もコレくらいイケイケだったからなぁ。
82 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 07:56:42 ID:0/IDSzBU
コピー品の耐久テスト、人体実験場と考えれば大いにやってもらいたい
国内ではこんな大規模実験できないからね
新幹線というものがある以上こうなることは当然だと思うけどな
日本はリニア実用化でがんばるか
なんか出遅れた感があるが
84 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 08:06:02 ID:UruYu7Eb
中国がうらやましい
85 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 08:21:53 ID:NDPlUqFq
リニア利権というか、新幹線は今でも400km台は常用可能。
ただ、耐久年数とか安全性を考慮し、良くて300km台前半に抑えているだけ。
400km超えるとすれ違いやトンネルドン等の影響が物凄く、機体も何時か耐えられなくなり
重大事故を引き起こすってJRの技術者が纏めている。
見栄より安全性をとり、開業以来一度も死亡に関わる重大事故が発生していないのは、評価に値するよ。
86 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 08:23:26 ID:YRDiVGvs
林産業、集合後の有毒なリサイクル原料を新原料として、製品を製造、
なぜ、自分金のためだ、有毒リサイクル原料、有毒添加剤の使用、体に
有害、社会公徳無視、みんな、このような製品が使える勇気がある?、
どこで もわからない会社だ、、、当社会長梅原三知代は二回大戦旧軍隊
の 人員、けっこう陰毒、嘘つき、狂言が好きなもの、70歳まだ子供生
んだ、種は当社社長、息子だ、性欲が強いね、トップニュースだね、息子:
今の社長小沼佳史は麻薬を吸食、、女かざりが好き、覗き変態、たいへん
心理変態なやつ、、下記この会社のページ、
hayashi-sangyo.co.jp
87 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 08:24:12 ID:rGKvy/hP
ブックメーカーは大事故が起こる日付を受け付けるべき。
88 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 08:30:01 ID:hdpYHRks
貧乏人が線路かっぱらって
380キロで脱線する事故が起きるんだろ
いろいろ面白そうだな。
90 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 08:44:59 ID:nSSKw8Ki
壮大な実験だな
国内メーカーはデータを採取すべき
91 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 08:57:44 ID:hRHeVOV+
中国は日本と比較したら、
高速道路の建設費がめちゃくちゃに安いんだろうな。
イギリスあたりは日本の20分の1ぐらいらしいから、
中国は100分の1ぐらいだろう?
イギリスは人件費は日本とあまり変わらない。
でも、公務員の給与は日本より低くて、
地方自治はボランティアらしい。
中央政界はもちろん有給だから日本と同じぐらいか?
92 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 09:03:29 ID:J0CU3y4H
安全装置を外したらもっと速くなったアル!
速度あげるだけなら電圧やインバータ等の出力あげれば簡単だべ。軌道が直線ならば。
等速時はエネルギー喰わないしね。騒音や摩耗性や運用コストなどまで加味して
高度に纏まってる新幹線を、ある部分だけ突出させても、バランスくるって失敗する。
400-500km時ぐらいになると物理的鉄摩擦(特に軌道)の限界が来るしね。
「A列車で行こう」じゃないんだから、そうそう簡単じゃないと思うよ。
94 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 09:33:01 ID:JstyfaJ3
>>93 アホな中国人にはその辺とか安全マージンとか考えられないんだろう。
中国は飛行機や宇宙船、CPUとかをコピーしたことがあるんだけど
実際問題、その技術を改良したり発展させた新規開発はできていない
といってもいい。今回の鉄道も保守とかおろそかにして大事故につながる
可能性が高い。
95 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 09:33:19 ID:0/IDSzBU
中学の時、電動RCカーにバイク用12Vバッテリー繋げて
スピードもサーボも激早だぜって言ってたS君を思い出した
大陸一直線だからできるでしょうよ、
日本は地方がゴネてリニア建設も難航中。
中国は国策なら何でも強制的にやりたい放題。
中国なめてはいかん。
97 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 15:03:16 ID:Qdx/E9iR
上海のリニアに乗ったが、最悪だ
浮上しているなんてウソだろう 車体はガタガタと大きく揺れて
98 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 17:00:17 ID:JhMd4VVD
>>1 >車内では音楽や
>映画が視聴可能になるという。
立体&衝撃付き黙示録deathか?
>>4271
ガキの頃、図鑑で読んだ「みらいのてつどう」ってのを思い出す・・・
100 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 18:20:14 ID:HddyPA+1
つまりは、安全性など全く無視の
走る棺桶ということですね
安全安全言うけど、高速列車が走り始めてから事故を起こしてるのは客車列車ばかり。
見栄張りたい思いが安全運転させているのであろう
102 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 18:47:49 ID:6AGkcYe5
しかしさぁ、事故ったら日本のせいにするんだろ?
新興国の高速鉄道事業を奪いにかかるための広告塔とみればいいのか?
104 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 19:31:27 ID:cPegcR7l
http://slashdot.jp/articles/10/03/18/0110258.shtml 中国、英国から東南アジアまで繋がる世界最大の鉄道網を計画
reoによる 2010年03月18日 11時00分の掲載
シベリア送りの代替語が必要だな部門より。
交通
ある Anonymous Coward 曰く、
昨年末開通した中国の「世界最速・最長の高速鉄道」(/.J 記事) を、今後ヨーロッパや東南アジアにまで広げ、
世界最大の鉄道網にする計画があるそうだ (Inhabitat の記事、本家 /. 記事より) 。
既にこの計画の初期的な調査交渉は完了しているとのことで、今後ロシアや東南アジアなど 17 カ国に新規に鉄道を建設し、
将来的には英国を含むEU圏にまで接続する一大鉄道網を構築するとのこと。今後 10 年での完成が期待されているという。
完成すれば史上最大の鉄道網になるとのことで、英ロンドンのキングス・クロス駅から北京経由でシンガポールまで続く路線と、
そこからベトナム / タイ / ミャンマー / マレーシアまで続く路線、そしてドイツからシベリアを経由で中国に到達する路線が
建設される計画とのことだ。なお、キングス・クロス駅から北京までは 2 日の道のりになるそうだ。
日本にどんどん差をつける中国。もうネトウヨも全滅するだろうな・・・・
鉄道で行く物好きはあんまりいないだろw
>>105 >>103 ビジ板的にはこういうことだ。
それに物流などの改善ではかなりのメリットがみこめるよ。
日本と比べて人件費がかなり割安で建設できるし、今後10年で
できますというのも
>>1の実績や建設スピードみると飛びつく国も
多いだろう・・・・要するに日本かなり負けるんじゃないかな今後のセールでさ・・・。
>>73 実験線の延長が終われば試験するんじゃないの?
今の長さだと加減速に必要な長さが足りないから試験できていないだけで
>>78 それまさにチューブのだと思う
減速に失敗してつぶれる+衝突熱でさようなら(_ _) となったやつだと思う
まあ中国も事故を起こさないように気をつけてがんばってくれ
スピードへの挑戦は終わることを知らないからなぁ
あんまり速度出すと保守が大変そうだよね
商売上手なんだろうけど、ろくに試験もせず開業させちゃうからやっぱり、怪しいって目で見てしまうね。ICEとE2をごっちゃにしたような、車両でも出すんだろうけど。
109 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 20:25:19 ID:6AGkcYe5
脱線事故起こすかどうか
世界中がニヤニヤしながら生暖かく見守ってるね
110 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 20:50:04 ID:8/xCx5eD
必ず事故ル
というか事故起こすまで加速して日本人に責任押し付ける。
111 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 20:57:45 ID:Hpkzqn29
中国には独自開発の「中華之星」がある。
時速400km/Hはこの車両でいくんだろうな。
1列車で2000人くらいか?
全員逝っても13億からみれば・・・
ヒマラヤから一気に下降するのですね。わかります
114 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 22:39:37 ID:d1jJXdXi
>>106 物流で使ったら線路の損傷が激しくて、早かれ遅かれスピードを落とさなくてはならなくなるはず。
5年は様子を見ないと・・・
115 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 22:41:56 ID:0oQJS4ZM
時速380kmといわずに、480, 580とどんどんいっちゃってください!
116 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 22:43:16 ID:RQtuz2o2
はやてみたいなシナ新幹線が、はやてのまんまの車両で、しかもシナ製だというのに、時速350km/h出して居て感動したなぁ^^
はやてもがんがれ!^^ E5系とか、500km/h位でないのか?^^;
117 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 23:16:06 ID:ncXW8Rlg
問題は運用のソフトな部分だな。でも日本ほどの過密運行じゃないから大丈夫か。
鉄道工学のハード部分は今の中国なら十分やれるだろ。
繊維、造船、鉄道…、あっという間に日本から中国に技術移転したな。
十数年前、熱心に勉強してた中国人留学生の姿がなつかしい。
日本の大学にはもう繊維や造船を冠した学科はない。
118 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 13:11:52 ID:kbjO/PTj
>>111 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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:.... .... .. . く / 三三三∠⌒>:.... .... .. .:.... .... ..
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:.... . ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... .. .
... ..:( )ゝ ( )ゝ( )ゝ( )ゝ中華之星になったのね.....
.... i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
119 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:51:07 ID:6g+4nVrI
まあトンネル突っ込む時とか鼓膜が破れる寸前なんだろうな
120 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:54:22 ID:GY+KM9Em
絶対乗りたくない乗り物の一つだな。
高速鉄道はそこまで簡単じゃねーと思うぞ。
121 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:59:26 ID:B3kwlQFD
まあ、速度を上げるだけなら、そんなに難しくはないよね
問題なのは安全性と経済性。
新型の高速鉄道を使えば運賃が数倍に跳ね上がるようでは、誰も使いたがらないよ
122 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 17:09:36 ID:GY+KM9Em
そいや宇宙有人飛行はどうなったんだろ。
真空空間の気泡だの打ち上げる前に打ち上げ成功誤報とか妙な疑惑が出て以来
全然ロケット打ち上げてないけどw
あーゆーことしてるうちはなにやっても鼻で笑うしかないな。
中国なんてヒロインだからマスドライバーでも建設したらどうだ
リアル宇宙への序曲
124 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 21:15:13 ID:laKmCMv8
>>114 中国で作られる鉄鋼はインチキくさい。
成分もかなりケチっているかもしれないな。
かといって、パンタグラフが、もげちゃったとか、
言う事故は、聞かないね。
>>116 E5系は、360km目指していたが、開発に失敗して320km
おまけに、既存のN700系の330kmに負ける予定。
>>125 中国だよ。
都合の悪い情報が出てくるわけがないw
380キロで離陸して
明後日の方向へ飛んでいく
っていうオチですか?
来世へGO!
130 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 08:53:55 ID:K/GTsdKn
日本だと地震のときに緊急停止させるシステムがあるけど
中国には・・・
日本の新幹線は素晴らしい。
だが中国の最速鉄道はさらに・・・・
132 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 09:03:41 ID:4+WAQ2Vf
>>96 中国共産党が、
日本の空港建設を行ったとしたら、
毛沢東主義の人が少なからず多かった、
成田空港建設反対派の人たちは、
いまごろ強制収容所か矯正施設で、
反省文を毎日1000文字以上書かされていただろうな??
中国は国土が広いから飛行機に金かける方がいいんじゃね
134 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 11:33:23 ID:4+WAQ2Vf
空港は新しい空港をどんどん建設しているんじゃないの?
135 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 11:54:35 ID:AsP5S246
>>13 > 別に中国に限らんが、
> なんか、そんなに急ぐ理由があるのか?
中国は国土が大きいから高速化するメリットは大。
そもそも日本の新幹線でもグリーン車でさえ
3時間も乗るとくたびれる。
136 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 11:57:16 ID:AsP5S246
>>130 > 日本だと地震のときに緊急停止させるシステムがあるけど
これ、どれくらいアテになるのかね?
新潟の地震のとき、死傷者が出なかったのがもてはやされてるけど、
対向列車もない
直線区間
低重心で重い200系
という幸運が重なっただけのような気がする。
同じことがもっと過密ダイヤを組んでる東海道新幹線で起きたら
相当やばいことになっていたんじゃないだろうか?
137 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 13:22:21 ID:eYE6sk0q
>>136 アテになるって、あなた理解していないでしょ?
道路がぶっ壊れた道を時速200キロで走るのと、
道路がぶっ壊れた道を時速0キロで走るのと、
どちらが安全よ?
地震の影響を受け、かつ再度余震が来るかもしれない状態で
素早く停止に持ち込むことはものすごく重要。阪神淡路大震災
のときも、あのバスのブレーキの踏み込みが2秒遅かったら、
破断面から落下してた。
そもそも200系の技術で350km/h出しているだろ中国は、それで事故起しまくっているのに、さらにスピードアップってただの国家ぐるみの殺人プロジェクトとしか思えない。
日本が210km/h設計の200系技術を提供
↓
中国「性能的には350km/h出せるじゃないか、350km/h出そう」
↓
日本「安全走行出来る保障が無い、契約違反だ」
↓
中国「金出すから良いだろ」
日本の反対を押し切って中国は殺人スピードで走らせ事故を起しまくっている。
139 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 02:53:55 ID:dAfCj9AX
高貴なフランス犬の血統で、誰にでも飼えるように品種改良されたKTXです。
秋田犬みたいな愚鈍な表情の土着犬シンカンセンなど中国では相手にされませんね。
140 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 09:49:44 ID:JgygxVeg
日本の部品ちょっと使って事故るとそれを原因にするんだよね。
ミエミエ。
141 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 09:57:43 ID:NpcAy7H/
線形が良いから全然問題ないだろ
142 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 10:14:39 ID:SiT7WU68
車両単体の高速能力を上げるのは難しくはないと思うけど・・・
軌道や架線の耐高速走行性や保守とかほんとにできんのかね?
143 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/30(火) 10:33:11 ID:YbDdOVt8
保証できる速度は、実際に出せる速度から相当余裕を見込んでるからねえ、
出せることは出せる。
それを越えたところでの人体実験をありがたく拝見するのが王道。
中国の技術力はすばらしい
日本は新幹線導入してから300キロ出せるようになるのに三十年かかったのに
上海のリニア乗ったけど、怖いな。なんか空にそのまま飛んで行きそう。
しかも線路がモノレールみたいな感じだし
400キロ超えると、なんか地上の乗り物が出しちゃいけない速度だと
思った。高速道路の130キロは出ているだろう車も一瞬で後ろに消えていく。
146 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/31(水) 23:47:17 ID:IkII31Vx
鉄路だと380km/hくらいが限界だろうな
先進国の技術で限界なんだから、後進国の中国が真似なんかしたら大変なことになる
147 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/31(水) 23:51:22 ID:77zoluy+
ワロタ 安全設計とかわかってないだろw
148 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 00:33:47 ID:QMlRLUZi
それより何時になったら中国は試験走行での400km/h越えをするんだ?
早かろう悪かろうで来るとはな。
やっぱ特亜はダメだわ。
150 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 01:02:00 ID:6So3T10H
北京のあたりは地震も心配なさそうだし、騒音問題も無視。
命の値段も安そうだ。
まあ、それでもすごいと思うけどね。380キロ。
騒音とかで声が上がらない(上げられない)のも大きいか
152 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 01:24:58 ID:rKzehHB3
線路も強制移住で好きな所に轢き放題だからな
それにひきかえ、国際空港の滑走路一本増設ですらゴタゴタする日本・・・中国の実行力はうらやましい
154 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 01:53:06 ID:9gymE987
死人がでても平気な国は流石だな
155 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 02:27:32 ID:1NbBB07k
事故になって保証金を払うとしてもチャイナプライスだろうから一人300万位か?
>>155 乗ってた証拠を提示しないと支払いませんw
身元不明死体はあっても、行方不明の人とは無関係の縁者の居ない人ですw
158 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 08:50:26 ID:SPgzqBp0
新幹線の凄さというのは正確な運行にあると思うんだけどね。
独ICEも数分の遅れは普通にある。
最高速度を競うより、正確な運行のほうが乗客にとっては何よりのサービス。
159 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 09:34:10 ID:K7TEl6Td
いま走ってるやつ、350キロ走行のときの映像がyoutubeにたくさんあるが、
映像から判断すると350キロは出てないと思う
景色の流れがゆっくりすぎる
250キロから300キロの間だと思う
おまえらどう思うよ
160 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 09:49:06 ID:ZJgo4EcK
武漢駅って理想の駅舎だな
>159
でも車内掲示板に350km/hとか出てなかったっけ?
162 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 10:35:45 ID:iH1OUV3R
いい方法だと思うよ
何度か大事故起こして
そこから問題点を洗い出して改良するのがっ手取り早い
人の命が安くないとできない芸当だけど
もしかしたら日本より開発スピード速くなるかも
163 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 10:37:46 ID:iH1OUV3R
>>161 表示と実際のスピードが違うのなんて
そんなに気にしないだろ
野球のスピードガンと似た意味合いw
164 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 10:54:06 ID:K7TEl6Td
>>161 だからその映像に疑問を感じてるんだが
外の景色がゆっくり過ぎるだろ
166 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 11:19:25 ID:K7TEl6Td
道のり922kmがあやしいんだろ
167 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 11:52:38 ID:E8Z0xNjP
中国が独自開発するのか?そんな技術あるの?
168 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 12:18:45 ID:m2uhSYZ2
>>167 そのとおり。
さらなる高速化は車体形状や台車構造とか、克服すべき課題はいろいろあるだろう。
そもそもまだ数年しか運用していないわけだから、長期的な問題(メンテナンス)さえ怪しい。
所詮は金で買った技術なわけで、現状維持(350km/h維持も怪しいが…)が精一杯だろう。
171 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 13:35:24 ID:DeLeQv7y
車両のノーズとかの優秀なたたき屋さんって中国にいるの?
172 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 13:39:40 ID:u4Q930Rn
173 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 13:48:34 ID:iH1OUV3R
量産するなら
金型起こせるけど、どうかなー
174 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 15:02:48 ID:sM3cCaFz
実運用しながら走る実験車両かw
どうなるか楽しみ
175 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 15:06:47 ID:9C/n596t
こういう酸っぱい葡萄のレスが増えたね、、
177 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 15:38:59 ID:obEVuX8K
中国なら騒音でても死人が出てもやりそうな気がする。
やめた方がいいと思う
179 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 18:17:05 ID:m2uhSYZ2
>>175 地道な技術の積み重ねを飛び越えて、高い成果ばかり追求するといつか破綻に至る。
ある意味、大躍進時代の毛沢東のノルマと同じで、現場の水増し報告(=高速鉄道の
国産化)を本気にして、指導部がさらに高い指示(=380km/h車両の開発)を出す。
昔の中国と違うのは、金があるので合法的に“今ある”技術は購入出来る。
中国の高速鉄道は本当に「酸っぱい葡萄」だと思いますよ。
日本の新幹線は、もうこれ以上速く出来ん。
リニアを早く作くれ!
日本はいい加減時速1000キロの超高速鉄道作ってくれ…
誰か中国へ行って「車体をもっと軽量化すれば速く走れる」って教えてやれw
>>181 風の抵抗でリニアでも600km/h超えるのは難しいって言われてるんだぞ
185 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 08:04:28 ID:UMd4qFsM
仕事で中国に出張に行って思うのは、中国人は汚いことに対してあまり抵抗を感じていないようだ。
中国の都市部はどこも近代的なビルが建立しつつあるけど、その周囲の建物見ると
どれも古ぼけてるんだよね。
しかし単に年数が経っているんではなくて、明らかにメンテナンス不良のものが多い。
昔は金がなくて、「作ってはみたものの...」だったんだろうが、今はぴかぴかに見える
建物や機械も、あと10年ぐらいすると見えない部分からボロボロになるのではないか。
186 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 11:17:09 ID:y55XRYGZ
JR束日本の最高スピードって320kmだっけ?
輸出してやられているアフォ。
187 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 11:31:02 ID:CJ7kemPT
>>186 ヒント:安全と環境
日本の新幹線は時速400km超の性能を持つが、安全と騒音問題のために抑えて営業運転している。
中国は時速250kmの約束で購入した高速鉄道を、安全マージンを検証する能力もなく限界速度いっぱいで営業運転してる。
アホはお前だ
300kmを超えるあたりから軌道に与えるダメージが加速度的に高くなるから
保線にかかる費用が高くなり経済性が悪化する。TGVや新幹線の最高速度が
300km辺りで止まってるのはそれがネックだから
それを技術的に解決するか安い労働力を武器に人海戦術でどうにかするか、ドッチかねw
189 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 17:18:24 ID:5+1M/fA4
>>186 中国の役人(鉄道担当)は最初から自主開発で達成できるなんて考えておらず、
“今ある技術”であるところの、その「JR東(川重)の320km/h車両」(E5)を買って、
380km/h運転を目論んでいるものと想像している。
CRH2(E2)でさえ350km/h運転が可能だったんだから、E5なら380km/hは楽勝。
先のCRH2の時と同じく中国のメンツと引き換え(=中国の自主開発ということする)
にして、日本側は実益をとるという戦略。
E2売った時、微々たる金しか貰えなかったんじゃなかったっけ?
191 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 17:41:33 ID:aBjCDQ0Q
人間が多すぎる中国でこれ位の人体実験は可
192 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 17:44:18 ID:FXzv+pT5
>>188 なるほど,全然そんな事考え付かなかった。
知識が増えた。
193 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 17:53:46 ID:5+1M/fA4
中国は国の方針として「完成品」の輸入はしない。
中国人はトヨタ車に乗っていても、中国車に乗っていると普通に言うんだよ。
(原則完成品の輸入はないのだから、中国製造の点では間違っていないのだけど。
さらに言えば、中国にも国産自動車メーカーがあるんですけど、そんなのに乗っていると
貧乏人とみなされるので、いくら愛国主義でも地方の田舎者しか乗らない。)
インテリな中国人なら十分気がついているんでしょうけど、大半はそうではないので、
E5を中国で製造(組み立て)して「中国開発の世界最速の高速鉄道車両」ということで、
中国人のメンツも役人もノルマもすべて達成でき、万事うまくおさまる。
>>188 ブレーキの制動距離も速度が倍になるだけで乗数倍になるって話しだから
どっちでも解決出来なさそうだけどw
どちらかと言うと報道管制で解決するんじゃね
195 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 18:07:48 ID:5+1M/fA4
>>190 CRH2については、350km/h運転についてのみJR東と川重が厳重抗議したという
ニュースがあっただけで、損したとかそういうニュースには公式には上がっていない。
なので、実際は結構おいしい取り引きであったのではないかと想像される。
おいしい話はあえて他人にはしないものですからね。
196 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 18:08:10 ID:UMd4qFsM
>>188 正確には
安い労働力→安い人の命
人海戦術 →人柱戦術
197 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 18:42:46 ID:s5xuBkwW
要はリミッター解除か
走る棺桶になるわけだな
まぁ中国人を載せて無事に走っても中身が無くなるからなぁ
中国人ならシートベルトさせてロケットで溝に沿って飛んでいく乗り物の方が良いんじゃないの?
失敗したらなんでも日本の責任にしたがる人種だからとばっちり喰らいそうだな
>>189 なにそれ?それこそWin−Winの関係じゃんwww
199 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 19:08:00 ID:h9PwSLtp
中国は長野みたいなグタグタ抜かす自治体は無視して直線で鉄道つくれるからな・・・
直線だけ、トンネルなし、騒音気にしない
この条件なら日本はとっくに400km/h出してるだろう
フランスだったら前後に機関車付けて500km/hだからな
201 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 19:16:39 ID:PXbhscAe
事故ったら、幹部はいつものコメント「むしろ、被害者は我々」
中国は楽でいいねw
安全性なんて考えなくていいし、運行なんて適当でおk
こんな環境なら誰だって速度重視で開発なんて出来る
何も考えないで最速の称号ゲットできるって素晴らしいねw
203 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 20:46:42 ID:jtlgOMqv
>>199 無視どころか存在そのものを無しに出来る力が中国にはあるからな
204 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 20:52:57 ID:5+1M/fA4
>>198 なるほど。そう言われればwin-winの関係ですな。
今は、中国の高速鉄道は日本型(CRH2)が本命だったということがよくわかりました。
実際、最もたくさん走っていますからね。CRH3(シーメンス)は350km/h運転用として、
あとのCRH1(ボンバルディア)とCRH5(アルストム)はまったくの当て馬でしたね。
その頃、日本は小泉さんだったから、日本型オンリーだと人民の反日が黙っていなかった
のでしょう。まさに中国の役人にとって苦渋の対応。
まさに鉄道版長征2号
中国人には人権はないようにみえる
>>188 速度が少し上がるだけで軌道や架線に与えるダメージは高くなるよ。
130km/hと160km/hでさえもだいぶ違うしね。
>>184 どこのソースだよw 呼吸するようにウソ付くな!
実験路線短く加減速距離足りない故に現在の速度であって、
実験線延伸するのは、スピードアップした試験する為だというのに・・
リニアは理屈では1000km/h以上出せるんだぜ
もう航空機とほとんど変わらない速度
500km/hは鉄路でも出せる速度
209 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/06(火) 18:59:29 ID:fy4YDh8j
>>165 最高350km/hで平均313km/hもいくか?
最高350km/hなら平均290km/hがいいとこじゃね?
210 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/06(火) 19:02:00 ID:hvAEHpun
ノンストップならその限りではないが
東海道と違ってさしたる制限も無いでしょうし
>>209 >距離については「武漢〜広州南間995km」と以前書きましたが
>(「350km/hの武広客運専線12月20日開業へ」2009年12月10日)、
>最近の日本の報道では「1068.9km」あるいは「1069km」として
>いるものが多いですね。日本の新幹線のような実キロと営業キロの違いなので
>しょうか? ちなみに中国の時刻表サイトで調べてみると、武漢〜広州北間は
>1023kmのようです。
>なお、中国の時刻表サイトで調べてみると、所要時間はノンストップ便が
>2時間57分、途中駅停車便が3時間45分。1000km走って
>3時間弱ですか・・・。
距離は1023kmで、ノンストップ便だと2時間57分、途中駅停車分だと
3時間45分だそうだ。ノンストップ便なんてあるんだな・・。
http://www.mifuru.to/weblog/2009/12/post-677.html
213 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/06(火) 19:54:42 ID:bmqqUudU
>ちなみに中国の時刻表サイトで調べてみると、武漢〜広州北間は
>1023kmのようです。
時刻表に書かれてるキロは運賃計算用なんだから実際のものとは異なるのに
214 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/06(火) 20:02:49 ID:jsY1BDfN
>>212のソース元より
>ボーイング737より早い高速鉄道
>この列車を「翼のない飛行機」というのは、武広鉄道旅客運輸専用線プロジェクトの許克亮・総設計士だ。
>ボーイング737と747のの時速はそれぞれ320キロと280キロで、この路線を走行する列車の運行テストの
>最高の時速は394キロに達した。
ここんとこがいまいちわからない
215 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/06(火) 20:08:34 ID:bLHr6E6A
216 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/06(火) 20:11:12 ID:bLHr6E6A
中国がかき集めた各国技術と、高速鉄道技術が開発途上で、実験線とか
開発施設を持っていないボンバルディアの利益が一致ものと思われる。
たぶん、E2の技術(ダブルスキン構造とか台車)も流れたと思う。
しかも、このZEFIRO 380でカリフォルニア高速鉄道にも入札するらしいので、
まさに敵に塩を送ったことになる。超腹立たしい。
217 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/06(火) 20:16:18 ID:bLHr6E6A
218 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/06(火) 20:21:26 ID:8f/PgoPV
目的が最高速度になっているとは、、、
恐くて乗れない。
219 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/06(火) 20:22:30 ID:bmqqUudU
アルミ合金製ならICE3もそうだが
220 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/06(火) 20:28:28 ID:bLHr6E6A
221 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/06(火) 20:35:59 ID:bmqqUudU
なら新幹線よりICEの(車体を造る)技術を流してもらった方がいいと思うが
222 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/06(火) 21:14:06 ID:bLHr6E6A
>>221 勘なので申し訳ないが、
ボンバルディアはICE(シーメンス)の仕事もしているから、
権利関係がはっきりしているんじゃないの?(独自技術として使えない)
中国経由の、権利関係がグレーな技術(CRH2)を流用した方が楽なんじゃ
ないかと思う。
223 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/06(火) 21:23:57 ID:bLHr6E6A
まあ、ボンバルディアとしては単独で300km/h超の高速鉄道を開発したことがないので、
Zefiro 380はまだ絵に描いた餅。これが簡単に実現したら(しかも、2012年までに)、
これまでの地道な努力(日本、フランス、ドイツ)が馬鹿らしくなってしまう。
表現が悪いけど、勉強しないで難関大学に入っちゃうみたいな。
技術というものはそんなに甘いものではないと思うのだが…。
224 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/06(火) 22:07:39 ID:bLHr6E6A
ボンバルディアが組んでいる中国側の企業、「四方機車」(Sifang Transportation)は、
あろうことか川重と組んでCRH2(E2)も生産しているんだよ。
まあ、ビジネスの話だから川重とは正式に契約を結んでいるのかもしれないね。
製造ライセンス供与とか。しかたないか。
225 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/06(火) 22:14:13 ID:D4Ox7UbM
>今後、実験段階に入る新世代高速車両は時速420km、実際の運行時で時速380kmに達する
>ことを目標としており、
これはもはや技術ではない。サーカスだ。
226 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/06(火) 22:16:01 ID:H6vgFQge
即、死ねる速度だな。
227 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/08(木) 08:30:47 ID:DBe8w6a2
分解するんじゃないの?
228 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/08(木) 12:38:12 ID:hIKiz3Np
つーかここはもっとメディアが煽って調子に乗らせて、
TGVの560km?を追い抜きにかかるようにすればいい。
フランスも意地になってチキンレースの始まりw
600kmあたりでどちらかが空に飛んでゆくw
229 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/08(木) 14:03:05 ID:2PeHIdFN
>>228 その通り。
どこかが事故った時点で、チキンレースは終了。
中国がそうなりそうだけれどな。
サクラ以外、誰も中国製高速鉄道など乗らなくなりそう。
230 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 00:11:14 ID:3EtwhMw4
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0407&f=national_0407_026.shtml 日本は「安全マージン」を過大と言えるくらい大きくとっているのは事実であり、
姉歯建築はともかく、例えば日本のマンションは高いだろうが金額相当の価値がある。
一方、中国は現在、不動産バブルでマンション価格が高騰し、中国人民どころか
日本人だって買えないような値段になっているが、金額相応の価値は全くない。
(上海で建設中から倒れたマンションがあったのは記憶に新しい)
もう一つ。海外(欧米)の原発は「アップレート」と称して、既設原発の電気出力を
増加させる工事をしたりしてる(設備を多少改良して、原子炉出力(=電気出力)を
当初設計より1〜2割程度上げられるようにする)。
日本の原発も新幹線もそういうのやったらいいのにな…と思っている。
どうせ、安全マージンは過大にもたせているんだから。
>>230 新幹線はまあいいとして
原発事故は都市が滅びるぐらいの話だからな…
232 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 00:20:28 ID:3EtwhMw4
そういえば、JR東海の米原〜京都間の330km/h公開運転とかありましたね。
ただ、350km/hとか、ましてや380km/hというのはドイツだってやってないんだから、
常識的に考えて無理(というか負担が大きい)ということなんでしょう。
最近、あまりにも中国高速鉄道の躍進が著しいので、もうひとつの「鉄道先進国」
の韓国の影が薄くなってますが、向こうはまだ、300km/h以上に増速させる無茶を
しないだけ常識があると言っていい。
233 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 00:24:22 ID:3EtwhMw4
>>231 ドイツとかスウェーデンの原発はみんなやってるんだよ。
軽水炉原発の事故はチェルノブイリとは違うのですよ。
(鉄道好きの原発技術者の私が言うのだから真実…って、話が少々脱線しましたが)
234 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 07:30:21 ID:036KddaN
>>233 スリーマイルですね。
ウインズスケールですね。
分かります。
235 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 08:16:14 ID:CGyWQCOs
スリーマイルの事故見てたら
いかに過大に作っているか分かるよな。
間違って冷却水抜いちゃって、
内部で水蒸気が高温で水素と酸素に分離し
それが、再び化合して爆発しても、メーターが振り切って、
わずかに排気口からガスが漏れただけって奴。
>>232 カーブの最小半径が7000m以上で設定してるらしいので
条件は有利なのかもしれない。
いったい、何件の家が強制立ち退きになったんだろうか?
国土が広いから飛行機の方が便利なんじゃね?
中国とアメリカって
どっちが大きいの?
>>237 断然にアメリカ。
中国の都市間距離は日本と大差ない。
高速鉄道で莫大な需要が生まれえる区間が無数にある。
但し、首都の北京が北によってて
広州や香港あたりからは、相当な距離(2000km)があるから
ここは飛行機だろう。
>>212 武漢広州間は実キロちょうど1000キロくらいの東京博多間よりも明らかに距離が短いよ。
多分800キロ位しかないんじゃないかなあ?
241 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 19:48:07 ID:3EtwhMw4
>>239 いいえ。
一介の小日本人の工程師であります。
242 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 20:07:46 ID:3EtwhMw4
243 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 20:22:15 ID:HCZlEDcg
つーかさ思ったんだが、営業速度って一瞬でも出せばいいんだろ?
だったら米原京都間で一瞬350キロくらい出せばいいんじゃねーの?
だから最高速度なんて、あんまり意味ないかと。
245 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 20:23:35 ID:BUfaSxMu
世界一リスクが高い高速列車w
246 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 20:31:00 ID:8p/DEwIh
日本では長野県がある限り400km越えは無理だな
247 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 20:33:03 ID:3EtwhMw4
>>243 そうそう、そのとおり。
でも、中国の無茶の後追いはヤバいです。
今のところ、現実的に実現可能な最高速はICE3の330km/hなので、
米原〜京都間で330km/h公開運転したのは正解。
正式にダイヤに組み入れていただきたい。
248 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 20:39:52 ID:HCZlEDcg
>>247 だよねえ。今までなんで気づかなかったんだろw
東海も世界に売り込むために営業速度上げたがってるんだから
車体傾斜装置とか大金かけなくても、簡単に営業速度上げれるのに
なんでやらないんだろ。もしかして気づいてないんかねw
249 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 20:46:16 ID:7GIxR5n0
ちゃんころはアホw
大事故起こりまくりんぐだなw
250 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 20:53:25 ID:yZ1rPL84
>>248 米原京都を330km/h運転したところで大幅な時間短縮は実現しないのだが
251 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 20:55:05 ID:7GIxR5n0
>>250 よく読めよ。
カタログスペック的に実績を作るだけだって書いてあるだろ。
時間短縮はどうでもいい。
252 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 20:58:27 ID:HCZlEDcg
>>250 時間短縮が目的じゃないく、営業速度の話。
世界にこれから売り込むのに、日本だけ300kmとかは
どうしても見劣りしてしまう。
東海も上げたがってるから一瞬出せばいいのにってこと。
253 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 21:05:37 ID:3EtwhMw4
>>250 中国も「運行の大半は最高速度の7〜8割で運転する」と言っているので、いいんですよ。
380km/hの最高速度とは、その8割として、300km/h程度の運転速度ということ。
先の提案は、「日本の新幹線の営業最高速度は世界最高級の330km/hです」と
売り込み先にアピールするのが目的。
254 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 21:11:15 ID:k2nRD/XM
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
速度が倍になれば事故の破壊力は4倍
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
255 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 21:19:28 ID:HCZlEDcg
>>253 ん?それはちと違うんでは?
2〜3割は最高速の380kmで運行だから、中国の営業速度は380kmでいい。
日本も既存の設備で330出せるんだから、米原京都間は補強して360くらい軽く出せると思うが。
昔440出したんだっけ?
てか俺も間違えたw
2〜3割は最高速で運行じゃなくて
大半が最高速の7〜8割だから、ごく一部で最高速だね
257 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 21:29:59 ID:ub4eESCX
>>255 中国の380kmは途中駅を全てすっ飛ばして速度出すんだろうな。
途中駅の構内も380kmで通り過ぎたらスゲーだろうな。
中国は大型の蒸気機関車をまだ作ってるんだよ、こっちのほうも需要がいっぱいあるらしい
259 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 21:35:22 ID:3EtwhMw4
>>255 いや、中国の営業最高速度は380km/hでいいんですが、
中国自身も全線380km/hはヤバいとわかっているようで、大半、すなわちほとんどの
区間は300km/hちょいくらいの運転になるようなのですよ。
つまり現行の山陽新幹線と実質同じ…という意味で書いたんです。
日本人はマジメで誠実なので、大風呂敷のホラ吹きの中国のセールストークに
つまらないところで負けてしまう。そういうのを心配しています。
260 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 21:43:59 ID:BX6+SoA9
日本は20年くらい前に400km達成してるんでしょ
1時間当たりの、運転密度はどうなの?
一応今の所世界最高速度は、日本の300Xが叩き出した450km/hな。
日本=試験で450km/h、安全営業速度で300km/h
中国=試験で340km/h、安全無視営業速度で340km/h
263 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:53:38 ID:xF7tKmKI
>>262 いや、単に世界最高と言った場合は、
TGV最高速実験車の時速574.8kmだろう。
・・・ただし、動力車だけの編成、架線電圧も上げて、車輪も大型化、
滑り止めに砂を撒きながら、架線や路盤もギタギタに消耗させて、
使い捨てのワントライ記録なわけだがw
営業路線で出した最高記録としてなら、
確かに日本の300Xが出した時速450kmが世界最高。
>・・・ただし、動力車だけの編成、架線電圧も上げて、車輪も大型化、
>滑り止めに砂を撒きながら、架線や路盤もギタギタに消耗させて、
>使い捨てのワントライ記録なわけだがw
文系 乙
265 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 18:24:14 ID:BPXQG4PR
>>264 TGVの最高速トライの画像を見たが砂煙が上がってましたよ
もしかして滑り止めの砂じゃないならスラブ軌道じゃない
線路でトライしたんですか…ある意味勇気あるチャレンジ
中国の高速鉄道は、技術に裏打ちされている。
高速化する>線路を直線化する
実に簡潔で正しい技術戦略だ。
どこでもそれができれば苦労せんわ!
>>254 楽に死ねそうだな
日本からのお客さんも増えそうだ
自殺目的のw
269 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 19:14:55 ID:gQ7onx1K
これから注意すべきは、日本の新幹線無事故神話にナンクセつけるための工作員の活動だな。
ボルトを抜いたり意味もなく飛び込みしたりが増える悪寒。
>>229 すでにリニア、鉄車輪式とも派手に事故ったドイツは脱落、と。
エシェデ事故の教訓があってか、動力集中式は廃れてきたし、住友金属の車輪がもっと売れそうだな。
272 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 13:47:31 ID:010OGLzm
>>249 たかだか100キロ走行の電車が派手に脱線して死者100人以上出したのも日本ですけどね
273 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 13:58:08 ID:6BFlEGP6
脱線して大事故起こすだろよきっと
共産党てそんなものだよ
274 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 16:16:47 ID:RDlVVBk8
ハゲ同。
275 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 16:24:37 ID:kc3VRZwc
>>273 たとえ大事故起こしても車両価格が日本の数分の1なんだから損害額はそれほどでもない
それに国権で復旧が迅速にできるからダイヤもすぐに復旧する
>>269 「ドーピングすりゃ速く走れて当り前」って発想が文系
277 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 18:26:25 ID:FtUSQe3V
>>276 変電設備や架線や線路、車輪やパンタグラフへの負担を無視して、
営業運転では有り得ないハイボルテージを掛けりゃ、
それなりに無茶な記録が出せるのは当然だろ。
お前こそ文系じゃねーの?(藁
中国なら騒音問題も少なそうだしな。
ある意味、中国だからこそ可能な最速ともいえる。
279 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 18:34:28 ID:2XCPVxZC
安心・安全をいえば、日本の方が、はるかに実績があるのは、とうぜんです。
281 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 18:39:31 ID:2XCPVxZC
たぶん、今に爆発しちゃうよってことなんじゃないでしょうか・・・。
282 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 18:40:12 ID:2XCPVxZC
とうぜん、爆弾なしでってことですけど。
283 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 18:48:48 ID:hvRXIPg2
国土の広さで適正速度はちがう
そんなことを思ったなる
設計思想が理解できない国が弄りまわして限界性能超えるような物にすると、確実に大事故が起きる
走行中に車軸が折れたり、車輪や線路が破損破断したり、モーターが爆発したりetcetc
285 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 21:31:00 ID:PhP7rdXl
>>272 その後正面衝突事故で70人死者を出した国がどうしたって?
中国が世界史を塗り替えちょるねー
287 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 21:45:30 ID:XXz2abCJ
事故がおきても隠せるし。ルールが違うから勝ち目がないなー。
288 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 22:05:15 ID:p9gASfra
チョンやシナから追われ大陸から逃げてきた日本人
カスの子孫
289 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 22:37:12 ID:VLlTxTLw
速度にばかり目がいっているけど、日本の新幹線ってのは、運行の正確さ、本数、安全性、
車内の客層の良さ、などは世界的に見ても高いレベルだと思うけど。
中国の鉄道なんか、サービスという意味では最近は頑張っているようだが、日本の足下にも
及ばないし、何より車内が臭いのがいやだ。
291 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 23:08:23 ID:fzY+CqYq
>>289 そうだね。
2年前に上海〜南京のCRH2を日帰りで乗ってきました。
中国のメシのせいか(?)当日お腹が緩かったので、車内でトイレに入ったんだけど、
一定時間経つと(1〜2分くらいかな)ドアロックがガチャリと自然に解除されるのだよ。
これって何なの?そういう仕様なのか?それとも外の客か車掌が開けるのか?
たいしたことじゃないけど、非常に嫌な気分であった。
292 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 23:17:52 ID:mP3hjkPK
>>288 そこに来て必死で2ちゃんに浸ってるお前はカスカス^^だな。
新幹線にこだわらずにすでに実用化しているリニアを使えばいいのに
何故なんだろう?w
294 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 22:38:39 ID:W1Jvc9GJ
>>293 実際には実用化レベルに到達出来てないからに決まってるだろjk
295 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 22:51:54 ID:dhqjHfnn
中国の各地で尼崎脱線事故を遥かに越える大事故が相次ぎそう。
296 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 22:54:35 ID:QWhAerBB
イギリスなんて400km目指してるから、あり得ない速度でもないと思う
297 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 23:15:39 ID:3d1AmFr9
事故るのを待つ。皆の気持ち。
298 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 00:45:59 ID:A0wFf0Ah
中国の拘束鉄道って毎日結構なあかじだ品柄は知ってるんだけど、人が乗らないんだよね
多分そのうち日本の国鉄と同じ道を歩よ
>>296 イギリスの場合、他国のメーカー任せで、400km/hだからね。
>>293 リニアだと、貨車で戦車やミサイルが運べないだろ。
あ、誰か来た
301 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 12:42:34 ID:tq5d02OS
ミサイル辺りならわざわざ貨車に積み込まなくても直接目的地に運べ
おや、こんな時間に誰だろう?
中国新幹線、開業一ヶ月目で爆発事故起したよね