【鉄道】中国、高速鉄道9000キロ建設　12年まで、投資額11兆9000億円 [10/03/14]

　【北京＝多部田俊輔】中国鉄道省は13日、2012年までに高速鉄道を約9000キロ建設すると
発表した。投資額は約9000億元（約11兆9000億円）。総延長は１万3000キロとなり、同省幹部
は「日本やドイツを抜いて世界１位の長さとなる」としている。国内の実績をテコに海外輸出
を拡大していく方針も強調した。

　全国人民代表大会（全人代、国会に相当）の開催にあわせて、鉄道省の王志国次官が記者
会見した。専用路線を時速250キロ以上で走行する高速鉄道はこれまでに3670キロが開通し、
工事中の区間は１万キロ以上だと述べた。

ソース：日経ネット
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20100313DGM1302E13.html

関連スレ
【鉄道】「中国の高速鉄道技術は独自の知的所有権」(中国鉄道省主任技師) [03/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268490015/
【鉄道】中国が高速鉄道王国に、海外17か国と延伸計画進める--韓国紙が報じる [03/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268317326/

ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞするのはTGV

いらね

中国って、どうして鉄道にこだわるんだろう？
アメリカみたいに飛行機を飛ばしたほうが良いと思うんだが…

鉄道網は、日本みたいに狭い国には向いてるけれども、中国には向かないよう
な気がするな。

切りよく１万キロにしろ

>>4
人も貨物も輸送量が多いんじゃね。

どんどんどんどん凄くなるな
それに比べて・・・

撮り鉄の人数も、世界１位になるのか？

>>4
向いてない気がするとか低学歴丸出しのことをいう前に、原油価格とジェット燃料の相関について考えような。

>>8
盗り鉄じゃないか？

最新の列車だと、車内の備品が無くなる確立が高いらしいし。

また日本がODA拠出するのか、、民主党

また日本から鉄が無くなるよ・・・
北京五輪施設の解体くらいじゃ間に合わないだろこれ

間違いなく赤字だろうな

すでに開通した区間ですら運賃収入で金利はらうのがやっとなのに、
客は料金が高すぎるから乗りたくないっていってるわけだが

田舎に行くほど収益あげにくいからそのうち破綻だね

投資額11兆9000億円！！
国民のためにはな〜んの役にも立たない子ども手当てだとたった二年分で消える額だw

日本もこういう対外的にも有効的なことやればいいのに。
ドバイ名物ドバイタワーだって一兆しないんだから。

9000キロって平均300km/hで３０時間だよ。
高速旅客のメリットが無いだろ。余計に人件費がかかる。
日本ぐらいの距離ならメリットがあるだろうけどね。

>>4
オバマも鉄道網への投資にアメリカとして重点投資すると言ってる
環境の面から
日本の場合は高速無料化進めることで、鉄道にとっては逆風が吹いてる

>>4
アメリカの人口密集地帯である西海岸と東海岸は距離が離れ過ぎているから高速鉄道が役に立たない

>>17
アメリカの高速は、基本無料じゃないのか？

>>16
釣りか
路線が１本だけであるわけないだろ

>>4
中距離に有る都市の高速流通を実現するため特に大陸内部の都市
長距離は航空機（北京ー上海は例外）

開通したとしても、うまく運行できねんじゃね？

>>19
アメリカの高速はフリーウェイ＝無料道路っていう風に、結構誤解されてることが多い

>>22
中国の鉄道は、想像するよりレベルは高い。

>>16の頭が悪すぎなんだが釣りだよな？

長距離新幹線だと食堂車両も出来るだろうから羨ましいな。

その後
労働者どうするの？

>>26
寝台新幹線なんてのもあるわな。

>>18

アメリカも別に西と東を結ぶってわけではなく、人口密集地であるけど離れている
LAとSFとか、ボストン-NYC-フィラデルフィア-D.C.とかを結ぶのでないかと。

LAとSFなんか飛行機なら1時間の距離だけど、列車つかうと9時間とかかかるので
はないかと。車なら7時間くらいか？おおよそ800kmくらいだから高速鉄道で3時間
程度で結ぶ事が出来たら需要はあるのでないかと。まあSFとLAを動く人はあまり
いないかもしれないけど、これがDCとNYCだと相当な数の人が往き来しているし。

万里の長城作る民族だからなぁ　こんなもんは大した事ないんだろｗ

２００４年に策定した「中長期鉄道網計画」では、鉄道営業キロ数２０２０年までには１２万キロ
まで拡大する予定で、うち高速鉄道新線は２万キロ以上にするって計画なんでそ。
田中角栄も真っ青だわな。

線路泥棒

メンテが大変だわ。高速走行時での事故決定！

ちょっと前まで蒸気機関車が木造車を引いていたくせに

中国の鉄道は遅延が激しいらしいよ。
むしろ日本が正確すぎるのかも。

死体を枕木にしそうだ

>>33
大丈夫。人の数だけは多いから、やろうと思えばいくらでも出来る。

「他国の技術を買ってるだけ」

とネトウヨが呪文のように自分に言い聞かせますｗｗ

>>23
実際、無料道路の方が多いよ

×　他国の技術を買ってるだけ
○　他国の技術をパクってるだけ

そもそも車持ってたらわざわざ鉄道など利用しない
鉄道会社の主張は詭弁

中国の主要都市にある高速鉄道の駅を見ると、どこも超遠方に行くための
大空港のような空間の使い方だけど、あれはなぜそうしてるんだろう。
見栄えは良いが、かなり使いにくいよ。

これ年頭に、破綻しそうな危険なバブルで取り上げられていたな。
高速鉄道の運賃と利用客を考慮に入れると、政府が支援しないと経営が成り立たず、赤字垂れ流しになるんだそうな。
中国が人民元を切り上げて、内需主導経済にするなら何とかなるかもしれんが、そんな気配も無いしな…

>>39
有料のフリーウェイもある
日本にも高速規格の一般道もある
いずれにしても今の民主党の政策は、日本の鉄道にとっても
環境面にとっても逆風になるのは間違いない
アメリカで鉄道が衰退していったように

>>1
また日本の駅前で回収された自転車が
もうかる資源として高値で輸出されるんですね

わかります

中国は高速道路を10万キロだったか、
20万キロだったか忘れたが、建設する予定で、
いまは2万キロ以上できているんだろ？
その計画も1995年だったか2000年だったか、
忘れたが10年か15年ぐらい前に始まった計画らしいね。

ところが日本は1948年か1950年あたりから高速道路建設をしているのに、
2010年の時点でいまだに1万キロも達成していない。

日本は60年もかけて、たったの1万キロにも満たない。
中国は1995年からだとして15年、
2000年から計画したとしたらたったの10年で、
2万キロもの高速道路を建設したわけだ。

中国が猛烈な勢いで鉄道建設してるけど、減価償却しそうな様子がない。
あとで大変なことになるのでは？

>>43
持続不能。日本のかつての赤字ローカル線のようなお荷物になるよ。

ネトウヨはこの現実とどう向きあうの？

>>49
肥大化しすぎて自滅するのがみえみえ

ローマ帝国がそうであったし元もそうであったように

>>47-48
経営より心配なのは、維持に必要な人材の供給が追いついていけるのかという点。

中国の鉄道は香港地下鉄と同じでインフラ建設→地価上昇→公有地売却→資金回収という手を使ってる。土地は政府所有だからね。

>>10
前に、走行中の無蓋車に積んでる石炭を棒で突いて盗んでいたな

>>51
それはたしかに。拡大するペースが速すぎだわな。あと１０年で国有鉄道路線の
総延長が現在の１．５倍に拡大、高速新線だけで１万７０００ｋｍも増やすって話だ
から、人材育成が追いつくのか心配ではあるわな。

>>52
＞公有地売却

なるほど。売れるような公有地が無くなったとき、それが問題だな。

>>49
まあ、日本が中国に資金を投入して育ててあげた経緯があるから
しょうがないよね

日本の方針は、中国を購買力ある市場に成長させて
そこで儲けようだから、ある意味シナリオ通りにことが進んでいる

中国内での設備投資、インフラ整備イコール外国資本および外国企業の
販拡チャンスだからこれはこれでいいんですよ

懸念するべきことは、中国内で企業が有利に事業活動ができるかどうかだから
その点だけ見誤らなければ、中国の発展自体は
ネトウヨ的には何も問題ない

ようは上手いこと中国から搾取しろということだね

たった11兆でできるんだ。日本の借金の金利より安いじゃん

＞中国の高速道路の総延長は08年時点で60000kmに達してるよ…

ttp://j.peopledaily.com.cn/94475/6818265.html

＞４６
09年末時点では65000kmらしい。

中国大陸版山手線！？

>>57
倭国は狭い土地のくせに山岳や河川が至る所に流れ、
人が無駄におおいし、土地代も高い。
つまり貧乏な国の癖にコストだけがかさむんですよ。
ネトウヨはもう日本が終わっていることを自覚スべき

>>61
>>1
イギリスは、高速道路が、
ほとんど無料なんだけど、
建設コストは日本の30分の１だとか、
テレビ朝日で放送してた。
あなたの国？？の香港は、
海底トンネルとかは有料ですね。
日本は社会的コストが高すぎるのかな？
あ、ネトウヨってことは、
お隣の国なのか？

>>4
まず、輸送コストは長期的には圧倒的に鉄道の方が安上がりとなる。また、ＣＯ２排出量などの面からも鉄道の方が有利。

>>18
アメリカではカリフォルニア州がＳＦ―ＬＡ間高速鉄道計画を立て、現在、鉄道車両の入札段間に移行している。
この高速鉄道には金曜日、中国も入札に参加することを表明した。

>>53
＞前に、走行中の無蓋車に積んでる石炭を棒で突いて盗んでいたな

もっと悪辣な行為をしている動画を見たことがある。
走行中の無蓋石炭車に飛び移る。で、沿線に積荷の石炭を撒き散らす。
というか、積荷を勝手に下ろす。もちろん拾い役のヤツもいるのさ。

立証がむずかしいかな。もっとも、この程度の犯罪？行為で
裁判が行われることなんて、めったには無いのだろうが。

アメリカは元々鉄道大国だよ。
運送業界は、重量で言えば、旅客の輸送量なんて高がしれてて、大半は貨物を輸送してる。
その場合、大陸では海運が使えないから、貨物輸送は鉄道に頼るしかない。
(運河という選択肢も一応あるが)
平地が延々続く大陸では、日本とは比べものにならないほど、敷設コストも安いし。

東海のリニアは何キロで５兆なんだ

名古屋までだから300km位じゃないか?
鉄道は許容勾配が小さいので、日本では、トンネルや橋で土建コストがやたら掛かる。
従来の新幹線も、実績としては、だいたい、50億円/kmくらい。
鉄道は、本質的に、平地が多い大陸に適した技術。
だから、戦前は、満州鉄道に夢を見た鉄道技術者が多かった。

>>67
イギリスは平地とかが割りと多いし、
高い山や山岳地帯が少なそう。
フランスやドイツあたりは平野が多いから鉄道が便利なんだろうね。
あと中国も平野が多いから鉄道は適している。
日本は山や川が多すぎるし、線形も悪い。
線路幅が標準軌道じゃない鉄道が多いし、
本来はあまり向いてないね。

日本で鉄道が軽く扱われたのは、国鉄労働組合が反日ストライキを繰り返したから。
乗客に横柄な態度をとるのは当たり前、仕舞いには、乗客がストに切れて暴動起こすほど酷かった。

>>62
日本の高速道路の話をしないのは中国にサービスで負けているからなのｗ

>>44
有料なんて少ないのにｗ

年金も医療もほったらかしで無駄な箱を作って賄賂をもらうわけだ

中国株は売りだな

トップセールスしろ。
間違っても閣僚の靖国神社参拝はするな

国鉄みたいになるのかな

日本国内で開発された鉄道技術が政府の鉄道敵視政策のせいで
実用化出来ないためシナにタダで譲渡されています

>>4
日本は在日米軍に空域の大半を支配されてるから高速鉄道の方が
有効性は高い
しかし政府は一貫して鉄道敵視政策をとり続けている

日本も食い込めないかな〜
メンテの契約も取り付けられれば長く食っていけると思うんだけど

×政府の鉄道敵視政策
○国労の政府敵視政策

>>63
それ本当ですか?
中国の高速鉄道って飛行機の倍の値段だよ。
お金めちゃくちゃかけて作ってるから値下げできないし。
インフラ維持コストは鉄道の方がずっと高いんじゃない?
そのうち鉄道の借金が買えせなくなって、イギリスの鉄道の二の前になると思うけどね。

フルセットの国際空港を作るのに、地方だと2000億円くらい。
じゃあ、同じ金額で、新幹線が何kmできるかというと、わずか40kmしかできない。

>>77
おいしいところは全部華人が根こそぎもっていくから安心しろｗ
はっきり言うが、技術さえ吸収できれば、日本人なんていらんよ
メンテも自分達でやった方が安いし、金が回るしｗｗｗ

>>81
草生やして喜んでるような人はレスつけないでくれるかな？
臭いから

中国に限らないが、外国の鉄道事業で、「おいしいところ」を全部日本がいただきとはならないでしょ。
そんなに外国に甘い国はないって。
日本だって、明治初期には、お雇い外国人に大金払ってたが、すぐに国産化したわけで。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0730&f=business_0730_058.shtml
高速鉄道“火の車”に？　北京−上海コスト割れ運賃想定
こんなニュースも有る

国策としてのゴリ押し、のために投資しすぎて後戻りできなくなってるんじゃないかな?

>>83
全部なんてことは期待しないさ
おこぼれにあずかれるだけでも儲け物

日本なんてもう中国よりも相当小さな国になっちゃったのに
大日本帝国の幻想でいまだに中国を見下してるんだからなww
見下すどころかライバルにすらなってないのにww
韓国が中国と張り合うと聞けば笑えてくるが、同様に、
日本が中国と張り合うなんて無理なんだよw

その大日本帝国でも、満州鉄道の方が夢があって先進的イメージ持たれてたんじゃないの?

>>44
有料もあるけど少ないよねｗ

＞国策としてのゴリ押し、のために投資しすぎて後戻りできなくなってるんじゃないかな?

だって中国の経済政策は小沢党員がやってるんだもの
役に立たない道路や鉄道を賄賂目当てで作りまくるのってまさに小沢政治

>>86
イギリスやドイツ、フランスなどはずっと昔から中国より小さいけど、
別にどうなっても居ないが。

日本やアメリカなど、他国の人がどちらを尊敬するかと言えば、
答は明らかに英独仏の方であって中国ではない。大きいだけではだめ。

>>90
EUがあるからなww それから他国の大衆がどう思うかなんてことよりも
他国の政府がどちら側につくかというと非欧米諸国のほうが数が多いんだよ君ww
中国は非欧米諸国のリーダーだww 日本とは格が違うんだよ。
非欧米諸国と欧米とどっちが人口があるかね？ww

金があってうらやましい

中国も実は、侵略したチベット、ウイグル、南モンゴルそれと満州を除くと、実は、
大して大きくないんだよね
、、、除くと、モンゴル、チベットと同じくらいの面積か

こんな板まできてネトウヨ騒いでる奴は何なんだろうね

>>91
>非欧米諸国と欧米とどっちが人口があるかね？ww
だから人口が多いだけじゃダメだと言ってるじゃないか。分からないようだねｗ
それに、もし人口が大切なのだとしたも中国の人口はあと15年程度で
インドに抜かれてしまうんだよ。一人っ子政策のせいで世界一ひどい
貧しさのうちの高齢化に巻き込まれる中国と違ってインドは国全体が若い。

＞大日本帝国の幻想でいまだに中国を見下してるんだからなww

世界中馬鹿にしてるけどな
レクサスに乗って
ソニーのＡＶつかって
マック食べて
ナイキはいて
ＧＡＰ着て
カルフールに買い物に行く奴隷をね

衣食住全部外資に搾取されてる奴隷をシナと呼ぶ

>>95
インドはカースト制度があるから伸びないよww それにインドは
SCO側だからなww そしてインドが延びたからといってそれはインドの
問題だよww 日本が中国よりも圧倒的に小さな国になることには変わりない。
中国が日本を超えたのは事実。そもそも国力は中国>>日本なんだよ。

日清戦争で日本が勝利するまでの数千年間、中国＞日本だと誰もが思っていた。
日本＞中国というイメージは、ごく最近のもの。

>>98
日清戦争から日本の敗戦までの数十年
その間も欧米は中国のほうを重視してたんだけどね

>>97
よろしい。人口が大切だというこの論理↓　を認めれば、
>日本が中国よりも圧倒的に小さな国になることには変わりない。
中国はインドにまもなく抜かれるｗ
もし認めないのなら、中国が日本より上だという論理は成り立たない。

そもそも、そんなにすごい国なのなら、どうして毎年何万何十万という
中国人難民が命がけでコンテナの中に隠れたり飛行機の脚の部分に忍び込んだり
というせこい手を使って中国から逃げてくるのかね？そんなに上のすごい国なら
そこで快適に過ごせばいいのにねｗｗｗ

>>98
長崎に中国の軍艦が来たときさすが大国だって思ったそうだな。
で、日清戦争で買ったときは福沢諭吉が小躍りしてよろこんだそうだww
日本人の悪い癖だなww ちょっと上手くいくとすぐに調子こいて
相手をあなどっちゃうww
最近で言うとバブルのときのアメリカ見下し発言かw
首都を占領されたままだっつーのにちょっと輸出がうまくいったからって
アメリカの労働者をなめた発言までするんだからな。つくづく現実の見えない
国民性だよ。

草生やさなきゃ会話出きないような人はビジ板に来て欲しくないんだけどね
＋とかニュー速とかでやって欲しいところ

>>100
はあ？人口だけじゃねーだろw おまえだいじょうぶか？なにがヨロシイ？だ？ww
あははは！　は？　ハア？　ああ゛？ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞww
中国が日本をぶっこぬきにかかったのは2000年代に入ってからだし
日本が衰退してるのも2000年代からなんだが両国とも人口の変動はそんなに
ないぞww 中身が変わったんだよww 日本は昭和のやり方が通用しなくて新世紀に
対応できず勝手にこけてるんだよww

＞インドはカースト制度があるから伸びないよww

中国のカーストはもっと露骨だけどな
党員＝バラモン
農民＝ヌードラ

法律で禁止したインド　法律で決まってる中国
2000年インドに負けてるね

>>102
ごめんなさい。許してください。

でもあなたたちの書き込みセンスないから私書き込むですよ。
wwwwなんかに惑わされずの書き込みレベルみてください。
それに幼稚な書き込みよくみるです。それがwww誘発するですわかりますか？

>>104
中国はカースト制度じゃないよ。
その記号は間違いですよ。それに仮にインドの中国抜いたのだとしても
それなら日本は中国にもインドにも負けるだけですよ。それだけのことですよ。
別にインド>>中国でもいいですよ。ただ、中国とインド>>>>>>>日本になるのですよ。
あなたがインド人なら別にそれでいいですよwwwwwwwwww わかったか！

>>103
難民の話には反論できないようだな。大切なことだからもう一回教えてやろう。

そもそも、そんなにすごい国なのなら、どうして毎年何万何十万という
中国人難民が命がけでコンテナの中に隠れたり飛行機の脚の部分に忍び込んだり
というせこい手を使って中国から逃げてくるのかね？そんなに上のすごい国なら
そこで快適に過ごせばいいのにねｗｗｗ

>>107
日本も凄い国とかいいながら自殺の3万人でてるよ。それが違うのか？wwwwww
どの国にも悲惨な連中いるだけですよwwwwwwww　なに調子のってんの？wwwwwww
ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞwwww 中国は帝国のように先進国と植民地がひとつの国の中あるですよww
わかるか？国として外交力と軍事力が日本なんて相手にしないですね。
貧民がたくさんいるからなんなんだ？アメリカだって貧民いくらでもいるし
ヨーロッパも貧民の移民で国を支えてるですよwwwww お前なに勝ち誇ってんの？
論破簡単だったよwwwwwwwwww わかったか！

中国のＧＤＰって大部分日米欧の企業の売り上げだけどね

ＧＮＰだと当分日本が2位
案外ずーーと2位かもね

中国ががんばればそれだけ日本のＧＮＰは増える

まあ、しかし、人口については、日本を始めとして多くの先進各国で現在の人口が
少なめなのは、ひとつには、19５０〜1970年代に先進各国が、このまま人口が増え
たら地球が持たないってことで、産児抑制をしていた結果だからね。

そのとき、後先考えずに産めよ増やせよってやっていた毛沢東、中国には、人口の
大きさを自慢するどころか、まず、地球に大きな負荷を架けつつある点において反省
してもらいたいけどねｗ

>>108
言っとくけど、中国の自殺者総数は日本よりはるかに多いんだぜ？

>>109
それはないね。お前ら中国と対抗心の燃えるスレのときは日本持ち上げるけど
この国は老人のツケを払うためにどんどんジリ貧になってると他のスレでは
文句言うでしょwwwwwwwwwww もう地方自治体がインフラのメンテをすることすら
厳しくなってくるんですよww 年金も医療もこのまま持つのですか？
どんどん厳しくなってきてるよww

>>111
だからなんなの？wwww 笑わせるなwww

中国って高齢者が1.5億人いるんですが？
毎年0.1億人増えてるんですが？

年金も医療もなにもないんだってね
大変だね　はあと

ネトウヨはよほど高速鉄道9000�`が答えたんだな。
そろそろ中国語勉強しておけよ。
将来の日本の共通語だからな。

>>113
なら、おまえがこれに反論する論理は何一つ無いな。

そもそも、そんなにすごい国なのなら、どうして毎年何万何十万という
中国人難民が命がけでコンテナの中に隠れたり飛行機の脚の部分に忍び込んだり
というせこい手を使って中国から逃げてくるのかね？そんなに上のすごい国なら
そこで快適に過ごせばいいのにねｗｗｗ

>>115
ふーん、広東語か北京語喋れるの?

>>44

9割以上が無料。しかも東京〜名古屋くらいの距離で400円くらい。
文字通りフリーウェイが基本。

ここまでのまとめ

日本は終わり。　ネトウヨも終わり。　中華人民共和国万歳！

>>108
アメリカや欧州にも貧しい人はたくさん居るのは事実だ。
だが、中国からは世界の国に何万何十万という難民が逃げてくるのに
米国や欧州からはそんな事は起こらない。ましてや中国に逃げ込もう
などという欧米人は皆無。なぜなんだろうね？

そもそも、中国がそんなにすごい国なのなら、どうして毎年何万何十万という
中国人難民が命がけでコンテナの中に隠れたり飛行機の脚の部分に忍び込んだり
というせこい手を使って中国から逃げてくるのかね？そんなに上のすごい国なら
そこで快適に過ごせばいいのにねｗｗｗ

草を生やしたアホが挑発するせいでスレが腐ったな・・・

>>118
フリーウェイって高規格道路と一般道の乗り換えがいつでも出来るって意味だけど
中国はみんなそんな感じなの?

>>120
違うよ。華僑のネットワークをつくるためだろww
凄い国ってのは帝国としての国力を言ってるんだよwwww
これから日本は介護地獄になるだろ。もっとひどいだろ。
だけど中国人のように他国にでていく行動力が無いからな。
中国人は行動力があるんだよ。どの国にも中華人街をつくるだろ。
勇気と行動力があるからでてくんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=8QKBv-BkfEM

>>83
やっぱりＣＮＮでも

>>123
生まれ育った母国から逃亡する勇気と行動力が有ることは認める。立派だよ。

>>123
横レスだけど
いや、中華街だって、ありゃ、国際社会の中では本来ルール違反じゃないの？
エネルギッシュとかなんかじゃなくて

日本人だって、戦前は、あっちこっちに移住してたよ
ペルーのフジモリ大統領だって生んだしｗ
１６世紀頃には、東南アジアのあっちこっちに日本人町があった

今時、××人街なんて、ま、本来、時代錯誤なんじゃないのか？

中国はすごいな
日本のリニアも中国につくってもらったほうが早くて安い

>>125

田舎に人が分散するのは非効率だから生まれ育った故郷なんか
捨てちまえというのと同じような意見が是とされる日本ではそんな
セリフは通用しないぜ。

バブルがはじけてババをつかむのは
誰か我慢比べだな

アメリカは遠い未来、鉄道がまたはやるだろ。
バフェットはいい時期に鉄道網買ったな

中国の鉄道でも高速鉄道は、飛行機よりも運賃が高いらしいな。

オリンピック施設造ったり
高速鉄道敷設したり
万博施設造ったり
いつも思うんだけど中国は
何処からそんなお金が湧き出てくるんだ？

>いつも思うんだけど中国は
何処からそんなお金が湧き出てくるんだ？

借金だよ
毎年ＧＤＰの10％以上の額で増えまくってる
いずれ破綻して天安門ホロコーストだね

3Ｄテレビでリアルタイムでたのしく見よう

まあ俺はその前に死んじゃうかもな

そうだなあ、中国が国民の多様な要求をおしころして
指導部が思うところを一致して実現するように邁進するなら
やはり計算上はもっと大国になるねえ

でもそういう国は住んでいる中国人、とくに精神が自由で
闊達な人は飛び出さざるを得ない状況になるとおもう

ここで挑発的に書き込んでいるひともそんな一人だと思う

中国ぐらい広いと空港増やした方がいいだろｗ

>>105
＞でもあなたたちの書き込みセンスないから私書き込むですよ
＞それがwww誘発するですわかりますか？

知り合いの中国人の書き言葉そっくりでﾜﾛﾀ

>>137
他流試合をしにきたわけだから、そこは大目にね
祖国擁護の意地は高く買うべし

ただこの成長路線はずいぶん他国の人にとり中国の魅力を損なう。
中国にすんで共産党理念と一致した思想を持った人はよいけど、
それ以外の中国人にとっては牢獄

>>10
それどころが線路まで盗まれまるのが中国

GDPが日本と同じくらいなのに、こんなに作っても絶対に採算取れないだろう。

>>133
バカは死ね。

中国の債務残高のGDP比は20％前後で推移しているのだが。
何回でもバブルを起こせるんだよ。

ちなみに日本は200％超えたか超えないか。

採算取れなくてもいいんだろ。
国民を輸送できないで内乱が起きるよりは。

>>141
中国政府の出してくる数字を信じてるのもかなりどうかしてると思うぞ

>>132
人民元安にして、なおかつ国外に資金が流れにくくしてるから、
国内にカネがたまってるんだわさ。

>>144
国内資産の殆んどが土地や金で蓄えられてる
だがそれはバブルがはじけたら一気に消える
GDPなんて絵に描いた餅さ

>>143
信じていなかったら、今のように世界中から香港にマネーは集まっていないよ。

むしろ、GDPの算出方法を変えるとか最近言い出した日本のほうが、かなり信じがたい。
なんとかマイナス成長にならない方法を取るのは目に見えている。

>>145
それはどこの国も同じ。

そもそも人民元なんて為替価値の低い貨幣を溜め込んでても価値が無い
それを解消しようとすると元を切り上げなきゃならん
大いなる双頭の魔女だよ
日本もかつて歩んできた道だ
金や土地もバブルがあってこその価値
元切り上げて10年は高度成長しないと本当の意味で金を持ってることにはならん
しかも農村部との格差で手足が縛られてる

>>146
アメリカのサブプラだってはじけたのは信用がある日消えたからだぞ
それこそをバブルと言うのだよ

>>143
前は高めに出してると言われてたけど、今は低めに出してるだろw　って言われてる。
あんまり高いと景気が過熱しすぎてるのが丸わかりだから。

鉄道網は兎も角、使いもしないマンション物件はバブル時代の日本の田舎にできたリゾートマンションを彷彿とさせる
バブル弾けたあと、どれだけ銀行に不良債権が残るかが、バブル後景気回復するための鍵だと思う。

個人はいくら死んでも構わんが、銀行が不良債権かかえると今の日本みたいに苦しむことになるから

>>146
あの香港にマネーが集まっている？　本当ですかｗ

電力量が減っているのにＧＤＰが増えているのは矛盾すると海外のエコノミストに
指摘されたら、電力量統計の発表そのものをやめてしまうと言う先進国では
有り得ないウルトラＣを使って体面を守る中国の統計は全く信用できない。
日本はマイナスになろうが何だろうがちゃんと発表していますよ。

中国で今良いのは政府系のインフラ関連事業だけ
他は軒並み伸びが鈍化してる
低めに出す以前なのは株価を見れば明らかだぞ

もっと端的に言えば
中国は何も発明せずに世界の工場として資金を集めて太ったが
何も発明せずに資源を売りもせず休息に発展したとしても
そこに大した金は残せないだろう
資本が引き上げれば何も残らない
いつまでも途上国の振りは出来ないという現実がそこまで迫ってきているということなのだよ

こういうインフラ整備も必要かもしれんが
一般庶民が飢えたままでは、日本と同じような高度経済成長は無理だぞ
中国は大きすぎるから地方まで中央の力が及ばんだろう

全部がいつまでも無事故とはとても思えないな・・・
いまのところ高速鉄道でやらかしたのはドイツだけだが。

>投資額11兆9000億円

なんちゅう額や!!!(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>155
今それだけ投資してしまって、減価償却はどうなるんですかね。下手すると
10年後にはぼろぼろの危険な施設だけが全国に野ざらしになりますが。

>総延長は１万3000キロ
田中角栄の日本列島改造論の時みたいに無理だろ。
なあ、そうだと言ってくれよオマイら(；ﾟ∀ﾟ)
中国発展し過ぎだろｗｗｗ

>>157
金さえあれば作るのだけなら可能ですよ。でもそれを維持管理出来るかは分かりません。

バブルなんてはじけるために存在するようなものだ

そうなんだよ、インフラは最初に作るときはみな
青写真にだまされて積極的なんだが、できた後
維持して補修する段階になると新鮮味が消えて
いい加減になる

中国のまちをみていると、古いなあ汚いなと
おもう建物、設備がまだ4-5年程度のもので
驚かされる

新車買ってすぐは大事にするけど…
ってのと同じだな

奥さんもらってすぐは大事にするけど…
ってのと同じだな

>>1
>日本やドイツを抜いて世界１位の長さとなる」

ただ単にこれをやりたいだけなんじゃないの？
見栄っ張りだから・・・・

>>156
そういう危険性もあるのね。
今の中国は日本のバブル期みたいなものか。

＞投資額１１兆９０００千億円！

やっぱ、勢いがある国は違うなぁ。
これが日本だと、蟻のように公共事業に群がる連中に
２〜３兆円くらい抜き取られるんだが、中国ではどんなかな？

>>165
日本よりもっとヤバイ。

>電力量が減っているのにＧＤＰが増えているのは矛盾すると海外のエコノミストに
>指摘されたら、電力量統計の発表そのものをやめてしまうと言う先進国では

いつやめたんだよｗ
ちょっと調べてみたけど普通に発表され続けてるようだぞ。

去年(他の月のは勝手に探せ。あるから）
↓
中国9月の使用電力量が10％増、伸び率上がる―国家エネルギー局
http://www.toanews.com/2009-02-07-09-18-36/2686-910.html

去年トータル
↓
中国の電力消費、09年は5.9％増　刺激策で製造業回復
http://www.nikkei.co.jp/china/news/index.aspx?n=AS2M0603O%2006012010

今年の１月
↓
1月の中国電力消費量、前年比40.14％増＝国家エネルギー局
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13861020100212

ああすまん。
>>167 は >>150　あてね。

>>150
そもそもGDPなんてのは電力がどうであれ土地取引や株の売買が大きければいくらも伸びるもの。

本当なら中国の統計を疑うのと同じように、出所すらあやふやなそういう情報も疑うべきなのに、
中国憎しのあまり噂レベルの与太話ですらコロッと信じて受け入れてしまうんだから
本当、ネラーって奴には辟易する。

>>167
(他の月のは勝手に探せ。あるから）とはうまいなぁ。都合の悪い所だけ抜かして調べてるねｗ
>>169
自分でよく調べても見ずに”中国憎しのあまり噂レベルの与太話ですらコロッと信じて”
とは片腹痛い。
なんと電力消費量統計の統計発表そのものを取りやめたというのは事実。検索すれば
いくらでも出て来てとても全部は紹介しきれないので、英文と和文のそれぞれ一つを示しておく。
これ以上が欲しいと言うのなら、グーグルで検索すればいくらでも出てくるのでどうぞ。
その１
China's association of electricity generators has a solution: it's stopped publishing consumption data.
This bid to soothe market speculation has only added to naysayer doubts.
http://online.wsj.com/article/SB124350326977562001.html
その２
4月11日に中国の温家宝首相は、同四半期の鉱工業生産の伸び率は5％を
上回ったと語った。工業生産における電力消費量がマイナス8.38％
に落ち込む中、鉱工業生産が5％を超す成長を遂げたといわれてしまっては、
疑問をもつなというほうが無理であろう。

　2009年春以降、筆者のみならず、世界中の専門家たちが中国の発電量・
電力消費と、経済成長率の関係について疑問視するようになった。
発電量や電力消費量が対前年比でマイナスに落ち込むなか、成長率が
高まっているといわれても、そのまま信じるほうがおかしいのである。
最後には、中国国内においても、さすがに電力消費量と工業生産増加率の
乖離が問題視されるようになってしまった。

　結果、中国がどのように対応したか、ご想像がつくだろうか。
　何と、これまで毎月定期的に中国全土の電力消費量を発表していた
中国電力企業聯合会が、唐突にデータの公表を取り止めてしまったの
である。その驚くべき報道に接し、筆者も慌てて調べてみたのだが、
確かに2009年4月以降の電力消費量については、現在に至ってもいまだ
に発表されていない（09年3月以前は、前月の電力消費量を、各月の中旬に
公表していた）。
http://voiceplus-php.jp/web_serialization/china_economy/003/index.html

>>155
日本の赤字路線みたいなことにならなきゃいいけどなw

>>153
成長ポテンシャルがあったとしても、中国の場合水資源の方が先に限界迎えそうだからな
沿岸なら海水つかってどうにかなるかもしれんが、内陸部は川しかないからそこまで成長できん

中国の人民元は安すぎる。
でも首相が切り上げないとかで、
安いままだな。

万里の鉄道だな

経済成長8%を維持しなくちゃならんから必死だな
もうとにかく工事しなくちゃならん強迫観念から抜けだせんのだろ
もうすぐパッと火花が散るように・・・　これは中国のことだったのかも

>>4
いろいろあるけど、とりあえず４つくらい考えてみた。

1つは低価格で輸送できること。
高速鉄道も今は高いけど、整備が進めば徐々に値段を下げてくるだろう。

２つ目は人口が多くて輸送量が多い。飛行機ではまったく足りない。
春節など、2週間で2億人とかが移動する。
しかも今でさえ列車の本数が足りなくて切符が買えない人が多数。
なんとかするには処理速度を早くするしかない。

３つ目は軍の移動。
１００万人の兵隊と物資、兵器を短時間で大量に広大な国の隅々まで輸送する
必要がある。

４つ目は天候や地形の問題。
高速道路を通してはいるが、内陸だけでなく、沿岸部でさえ、飛行機や道路輸送は濃霧や
雪などで頻繁に通行止め、運航停止になる。
飛行機も一部の地域（大連とか大都市でも）では毎年同じ時期に３メートル先が見えない
ような濃霧で半日〜1日欠航とか４〜８時間遅延とかが何度もある。
鉄道なら天候が悪化しても走れる。

余談だが中国人から見ると大連を大都市と呼ぶのは違和感があるかもしれん。
人口６１３万人だし。

>>171
水資源の問題は、殷周からずっと続いているんでしょ？

煬帝の大運河の目的も、江南の水を北に廻すためって聞いたことがあるし。

>>171　>>177
水がなければどんな工場も操業できないしな。大河で有名な黄河が
流域の途中で工業用水を取りすぎるせいで海に流れ込む前に消えて無くなる
そうじゃないか。海に注ぐ河口が無い大河なんて、異常すぎるよ。

上海とか大都市の地下鉄は郊外の方も延長が進み便利にはなった。

日系企業は中国市場開拓にことごとく失敗しているわけだが･･･

【中国】中国鉄道部「わが国の鉄道の技術は日、独、仏よりもレベル高い」[03/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268636462/

中国鉄道部の何華武技師長は13日午後、第11期全国人民代表大会第3回会議プレスセンターで
行われた記者会見の席で、「北京−天津、武漢−広州、鄭州−西安の3本の高速鉄道が
竣工したことは、わが国の高速鉄道の技術がさまざまな面で国際の先進水準に達したことを
示すものである」と述べた。チャイナネットが報じた。

何華武技師長によると、高速鉄道の技術は日本、ドイツ、フランスから発展したものである。
日本の新幹線は軌道転換区間以外は無道床軌道で、フランスは有道床軌道、ドイツの新線部分は
無道床軌道である。中国の上述の3つの線路はいずれも無道床軌道で、運営時速は350キロに達する。

また、日本の高速鉄道は在来線と並存できず、ドイツ、フランスの高速鉄道はその下に在来線を
カバーしている。一方、中国の場合は在来線をまたいで運営されており、これに対し、
何華武技師長は「中国は完璧な旅客輸送鉄道のネットワークを確保し、中国の技術は日本、
ドイツ、フランスのものより複雑で、レベルも高い」とした。（編集担当：米原裕子）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0315&f=national_0315_024.shtml

日本が戦後〜今に到るまでの進化に費やした時間の三分の一くらいの時間で中国は進化した。
この進化スピードは螺旋力によるものに違いない。

>>180
日系大手の情報が入ってくるけど、そんな感じね。
中国で生産して中国人向けに売ってるところで儲かってるところは
少ない（"多くない"ではなく少ない）。

誰もが知ってる企業や業界が赤字で真っ赤っか。
やり方がまずいところはもちろん赤字だが、うまくいってるように
見える、あの企業まで大幅赤字と聞いて驚いた。
日経やら読んでたら何も見えない国だわ、ほんと。

>>181
そのスレ、中身を見ると中国がさんざん馬鹿にされてるね。

>>183
もしかして日経で持ち上げられてた日立とパナのこと？

>>184
まぁ東アだからねｗ

飛行場どんどん作って飛行機バンバン飛ばしたり、高速道路を張り巡らして車をたくさん走らせるよりは地球環境にはやさしいのでいいことだと思うな。

中国のあれだけの人口で石油を消費してしまうと、原油価格の相場がとてつもなくつりあがってしまいそうだ。

>>182
日本は1945年から2010年までで、
高速道路が、1万キロも建設できなかった。
中国は、つい最近高速道路を建設し始めて、
いまや3万キロ？ぐらいになっているんだろ？

>>182
日本は1950年あたりから、
高速道路を建設し始めて、
最初の高速道路は名神高速道路で、
1963年に開通している。
それから、2010年までで、
47年間でまだ1万キロ未満。
中国は、1988年に上海近郊の高速道路が開通したと書いてあった。
WIKI参照。
ただ正確には1992年から35000キロの高速道路を、
2010年までに開通するという計画が練られたらしい。
ところが実際は、2009年末には既に65,000kmの高速道路を完成させている。

日本は約50年間で1万キロ弱。
中華人民共和国は、18年間で65,000kmの高速道路網。
速度は約12倍から18倍に達する計算だよね。

日本の道路建設コストは、イギリスの２０倍と言われるぐらいだから、その分、時間がかかるんだよ。

>>188
今３人しか住んでいない我が家には、何十年も前から便器は大小２個しかない。
でも近所に新しくできた学校の建物には、男女合わせて百個近くもの便器が
たった一年の工事期間中に新設された。千倍以上の発展速度だ。すばらしい。
なにやらくさい話ですなぁ。

>>189
イギリスや中国には山が少ないからね。

>>188

シンセンエリアの話だけど、最も動きの激しい時期は
出張の度に、新しい道路ができていて、別ルートで
工場まで行った。実際、そのくらいのペースで
道路を作ってたと思う。
現在は、その動きが、鉄道の方にシフトした感じがする。
あの地下鉄網完成したら、ピックアップなしでも、
移動できるんだけどなー

>>192
日本にもそれぐらいの勢いがほしい。
日本はバブルのときは、
土地やマンション値段だけが上がったけど、
高速道路はほとんど開通してなかった。
高度成長のときも同じ。
中国はそんな勢いだと、
なかなかバブル崩壊はしないのでは？
日本は土地やマンションだけが値上がりしたけど、
中国は基盤となる高速道路や鉄道や空港を作ってる。

鉄道作りまくるのはいいけど、保線の予算も考えておかないと、路線がボロボロになって徐行しないと走れなくなるぞ

>>193
>なかなかバブル崩壊はしないのでは？
>日本は土地やマンションだけが値上がりしたけど、
>中国は基盤となる高速道路や鉄道や空港を作ってる。
日本が造らなかったと言うのは違いますね。たとえば
日本はかつてこの狭い国土に100近くの空港を作ってしまい、
茨城空港や神戸空港などは廃止すべきと言われています。
鉄道にしても作りすぎてかなりの部分を廃止しました。
むしろこれこそバブルを助長する元凶だった。
中国がインフラを造ってるからバブルにならないと言うのは
かなりお花畑な議論で危険です。

>>191
東京近郊とロンドン近郊の道路１メートル当たりの比較だから、山は関係ない。
日本は何十年かけてちょっとずつチンタラ作るから、どうしても効率が悪く、建設コストが高くなる。

>>196
日本は地震大国だから対策に金がかかるのだろうか？

>>197
中国のような独裁国家なら、騒音問題や土地問題など住民や関係者の
あらゆる人権をほとんど無視して強制的に造る事も簡単。赤ペンキで
漢字を一文字家の壁に書いただけで立ち退かせ予告出来るんだからｗ

なんか大陸で鉄道建設っていうと、どうしても軍事的なものを感じてしまう。

>>198
それでも
売国政権よりはマシだな

上海万博の次の投資が大陸鉄道。ジンバブエ・ドルなみに元をすり続けて公共工事発注してる
から、立ち止まったて後をみた瞬間死ぬな

>>200
中国はどこかの売国政権と違って、
高速道路や空港をたくさん造ろうとしているからね。
売国政権は、公共事業をほとんどしないから、
高速道路も空港も建設されなくなりそうだ。

まあ、これは他国人がケチをつけるようなことではないな

>>195

日本の空港数（あるいは空港密度）て、国際的に見ても別に多くない・・・。
貴方様は馬鹿マスコミのアホ報道に未だに騙されてるようですが・・・。

日本の空港の数は、経済力や地理特性(離島の多い島国)を考えれば、ぜんぜん少ない。
航空大国アメリカには、日本の85倍、14947の空港がある。
同じ島国で比べても、インドネシアは日本の4倍、イギリスは3倍、フィリピンですら1.5倍の数の空港がある。

空港の数の国際比較(出典: CIA Factbook)
・先進国(G8)
アメリカ　　14947
カナダ　　　 1343
ロシア　　　 1260
ドイツ　　　 　550
フランス　　　476
イギリス　　　449
日本　　　　　176
イタリア　　　132
・島国
インドネシア　652
フィリピン　　　255
・近隣国
中国　　　　　467
韓国　　　　　105
北朝鮮　　　　 77
台湾　　　　　 41

>>204
アメリカなんかロサンゼルスだけでも、
空港は何箇所もあるだろうし、
NYやワシントンは軍用機地まで含めれば、
日本の何倍も空港があるからな。
日本は空港が少なすぎなんだよ。
民主党とマスコミが、
空港が多すぎるとか、
騒いでいるけど、
中国はこれからもっと増やす予定だろ？

>>205
イタリアは、日本の人口の半分で、
国土も半分ぐらいなのに、
空港は日本とあまり変わらん。
イギリスも日本の人口の半分なのに、
3倍も空港がある。
つまり日本の空港は少なすぎるんだよね。

空港の数の問題じゃなくて、需要や金銭的な問題だろ。

移動手段に鉄道も高速もあれば、そっちを使うからな。

「売国政権で景気が〜」とかいう割には、「金を使うのは悪！借金も悪！公務員は氏ね！公共事業反対！高速無料化絶対反対！」だもんなｗ
支離滅裂すぎて、気が狂っているとしか思えないw　自動車も買わなければ旅行もしない、結婚も子育てもしない、そんな事じゃ衰退するばかりだ。
２ちゃんNEETはｻｯｻと無職を辞めてw、働いて結婚して子供を育てろよ。愛国者なんだろ？御国のために働けよ。

>>209
売国政権が金をばらまくのは悪
税金を下げて自助努力し消費するのが良いだけだ

高速道路無料化しないで、値上げだってさ。

>>209
何を発狂してるんだ

日本の空港の問題は2500ｍクラスの大規模な旅客ターミナルを備えた空港が
必要以上にある事だろ

そもそも、>>205の空港はセスナみたいな軽飛行機の発着が主の飛行場を含んでて
それが足りないって言うほど軽飛行機の利用者なんかいないじゃん

>>170

>>>167
>(他の月のは勝手に探せ。あるから）とはうまいなぁ。都合の悪い所だけ抜かして調べてるねｗ

？　発表をやめたとか書いてるから発表してるって例を示しただけなんだが。

>中国電力企業聯合会が、唐突にデータの公表を取り止めてしまったの
>である。その驚くべき報道に接し、筆者も慌てて調べてみたのだが、
>確かに2009年4月以降の電力消費量については、現在に至ってもいまだ

ああ、三橋の記事読んだのね。
４月以降って、167のは９月のだしデータは公表され続けてるよ。
１ヶ月分の例示だけじゃ不服みたいだから５月のも例示しといてやるよ。
ちなみに文中で４月分についても触れられてるように４月のももちろん
公表されてる。
↓
中国5月の電力使用量2．57％減、重工業向けは増加傾向
http://www.toanews.com/2009-02-07-09-18-36/1290-5257.html

>>193
中国の高速鉄道は破綻確定してる。
料金高くて客のらない。借金買えせない。
無計画な鉄道網が破綻を起こすのは日本の国鉄が証明している。

高貴なフランス犬の血統で、誰にでも飼えるように品種改良されたＫＴＸです。
秋田犬みたいな愚鈍な表情の土着犬シンカンセンなどアメリカでは相手にされませんね。

もう少し面白いコピペを。

>>212
何時もの事だろ