【地域経済】地下に延々 巨大空間 札幌駅と大通をつなぐ地下道、大通駅に工事見学窓 [10/03/11]
1 :
依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:
写真ちっせえよ!
3 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 12:49:06 ID:iLuvodEs
助かりたかったら、薬師さんの温泉に行きなさい
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VVVVV
鳩山由紀夫:Wikipediaから削除された一文
キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。
札幌の地下街を作るときに駅と大通りも繋ごうって計画が
あったんだが、駅の方に客が流れると困って言って大通り
周辺の店が反対したんだよね。今更って感じ
5 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 12:57:32 ID:aMfDbJBZ
民主党の政策と法案で札幌もシナチョンが我が物顔で闊歩する
都市になる。
ざけんな
6 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 12:57:35 ID:26vWIiUM
7 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 13:04:47 ID:eSXok1I4
地下街はできるの?
8 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 13:27:53 ID:p/dPzd1D
なんだよw
とうとうできるのかよwwww
>>7 地下街を作ると国から補助金が出ないから、商業施設が無いただの地下道。
ただし、道幅一杯で作って、近隣ビルの地下1階に面するようにしてる。
地下は浪漫
大深度地下は大浪漫
11 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 14:39:42 ID:gZlftZc4
しかしここは中韓が多くなったよな
そんなに地下が好きなら富士山麓の地下壕行ってみろよ
大戦中の日本軍がどれだけ優秀だったか判る・・・
13 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 16:16:12 ID:ic/1LcI1
上野と御徒町の間にも地下道が出来たんだが
知らない人が多く、閑古鳥状態。
14 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 18:08:53 ID:W5e18Swp
地下鉄乗らなくなるんじゃね?
特に吹雪いてる日なんか、1区間でも乗っている人も多いと思うんだが。
15 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 18:12:33 ID:Z953iXsn
冬に外へ出るのが辛い札幌ならではの施設か。
>>13 あの地下道歩きにくいよ。
階段・エスカレーターでワンフロア分上下移動が発生するし、
それとは別にダラダラ長い坂道が続くし。
上野広小路駅との接合部分の作りを見るに
閑古鳥前提で建設したみたいだ。
淀屋橋と北浜の間が徒歩移動出来るようなもんだね
18 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 19:26:05 ID:UnP8yATW
なんでいままでできなかったのか不思議
札幌地下街なんてもう40年以上前からあるだろ
札幌の左翼が大反対していたけど、50年経ってメンバーの多くが死亡したから通ったw
20 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 07:49:28 ID:sKlYhkAG
これが伝説の地下道かよ。
なんと、1度作って、また埋め戻したという
信じられないいわく付きの地下道だよな。
21 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 07:50:58 ID:00IvRsj2
札幌(笑
22 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 07:52:03 ID:sKlYhkAG
この地下道が出来れば、地下鉄を一駅だけ乗るという馬鹿馬鹿しいこともしなくて済みそうだな。
札幌市営地下鉄の初乗りは、驚きの200円
大通り〜札幌間の3分くらい?の乗車で200円
冬に札幌に観光目的で行った時に駅から大通り公園に
向かって地下道で行けると思ったらすぐにつきあたって
訳がわからなかった。
>>22 >札幌市営地下鉄の初乗りは、驚きの200円
東京以外ではごく普通
しかも「額面上」200円というだけであって、実質は約180円
東京についで安い
福岡は一駅100円ってやってるけど、これは私鉄相手のダンピングだな
25 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 14:38:57 ID:+siZcmfE
仙台200円
埼玉高速210円
東葉高速200円
横浜200円
名古屋200円
京都210円
大阪200円
神戸200円
福岡200円
地下鉄って200円がデフォなんだな
26 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 15:20:34 ID:sxILjpC+
>>24 >しかも「額面上」200円というだけであって、実質は約180円
どういう意味?
27 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 15:38:09 ID:D+DPZKKS
>>26 sapicaかウィズユーカードで乗ると還元があるからだろ
SAPICAだと10%ポイントで還元なので実質180円
ウィズユーカードは1100円分を1000円で買えるから10%無料
>>24 おとなり切符でもっとも注目を浴びた駅、それは東比恵。
博多駅にも空港にも一駅、しかも賃料安め。駅前の新築オフィスビルは
このご時勢にほぼ満室開業。
札幌の地下は日本一ぃぃぃぃぃぃ!!!
30 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 16:10:20 ID:ZChx0Mpn
>>28 常に東京と繋がっていないと生きていけない、福岡らしいエピソードだなw
健康食品とか生活の中で一番要らないものばかり作っている土地柄だからかな。
>>30 biz+でこんな頭の悪いコメント書ける人ってどんな人だろう?(´・ω・`)
32 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 17:07:11 ID:9ORnVMtX
福岡は車社会だから通勤の中心もバスだったり、マイカー必須だったり。
電車は空港行くのしか使わない博多駅徒歩圏内在住者より。
福岡に鉄道文化なぞ皆無。
関西や関東で仕事して痛感した。
あっちの鉄道便利すぎワロタwww
5000人を見込める需要があれば駅を作る。これが地方のマーケットだわ。
それを東京や関西の基準で小さいだとか言うのはお門違い。
福岡は車社会だし。
しかし駅増えすぎだよ。
福工大前(旧筑前新宮)と古賀の間に二つも駅作って。
古賀〜ししぶ間なんて自転車の方が速い。
JRも西鉄宮地岳線並に平均速度が低下して、すごく不便になった。
快速も近年できた小さな駅だけをとばすだけで、元の普通並に遅くて時間かかるし。
博多の近郊の鹿児島本線上なら別にそんな数値大して関係ないでしょ。
だいたいアクセスの大半は自動車だ。
33 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 17:17:06 ID:c2SVNCgk
地方だと車が必要になるからだよ。自転車生活圏内に激安スーパーや職を求めると
どうしても都市部偏重になるのは仕方がない。
学生向け格安アパートの類も都市部にしかないしね。
都会が高いのは家賃な
移動手段とか日常品は都会の方が安い
地方というものはどこでも車社会だよ。
駅前は路線価も高く権利関係も複雑だからファーストフードでも
ショッピングセンターでも公共機関でもみんな郊外に逃げる。
滋賀県の野洲駅周辺は何にもないで、コンビニくらい。スーパー銭湯が1軒あるが
終電前には閉店。 誰かが言ってたけど滋賀県は車社会なので駅周辺より
幹線道路沿いが発展してる。野洲駅から国道1号線も遠いし。
よく、生活保護者は都会に居るよりも物価の安い地方に行けという声もあるが
車社会の地方では、車の持てない生活保護者は暮らせるようなところではないね。
大阪市に貧困者やホームレスが多いのは、府下の他市に比べてインフラが充実していることも原因のひとつでもある。
大きな地下街や公共施設もたくさんあるので居場所に困らない。公営住宅も多い。
地下鉄や市バスが発達しており車やバイクがいらない。などなど。
府下の他市や阪神間の都市でこれらを全て満たせるところはほとんどない。
しかもこれらが早くから発達していた。
周囲と比べ抜きんでて充実した社会資本を持っていたことが、不幸にして今や仇になってしまった感がある。
なにもかもが中途半端な京都市の都市計画、ちょこちょこと歩いて、たくさん電車やバスやタクシーを乗り継ぎしないと移動しにくい京都。
便利そうに見えて、案外不便。バス路線もわかりにくく使いにくい。せめて路面電車復活してほしい。
地下鉄は地元人から観光客まで使いたくない。
結局、大阪の梅田や難波に行くほうが仕事から買い物まで便利で効率的かつ刺激的。
京都は大都市にしては保守的で、特に若者にとっては退屈なところだ。 京都の学生が休日には神戸や大阪で服やアクセサリーをほしがるのも無理もない。
34 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 17:24:36 ID:BkIH7zSh
札幌駅側にも作りゃ良いのに
35 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 17:28:32 ID:cwPP/uVY
名古屋市に「星が丘」という街がある。
地下鉄駅に三越星が丘店とちょっとした繁華街と緑豊かな巨大公園が隣接している。
36 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 19:01:15 ID:+siZcmfE
>>27 >ウィズユーカードは1100円分を1000円で買えるから10%無料
?
ちなみに地下鉄のICカードはスイカ非互換
理由は市営地下鉄がJR嫌いだから
38 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 23:24:32 ID:c7tk6XB4
よく福岡はnimoca(西鉄・西鉄バス)、SUGOKA(JR九州)、はやかけん(福岡市営地下鉄)を共通利用できるようにしたなぁ。
しかもSuica互換付きで。
39 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/16(火) 01:46:09 ID:24BPcLNh
北海道や札幌のスレが出来ると必ず
九州や福岡のことを必死になって書き込む奴が現れるね。
円山に5年住んでいた関西人だが、市電を駅前通り沿いに札幌駅まで延伸する話はどうなった?
>>39 5年位前まで福岡の奴らがやたら札幌スレ(というか、大阪以外のほぼ全ての政令指定都市)を荒らしてたからな
別に札幌スレに限ったことではない
>>39 ああ、すまん
レス読み直したら解釈が間違ってたw
>>41 住んでたなら、絶対不可能だとわかるだろw
ただでさえ都心は慢性的な渋滞なのに
ちょっと連レスしちゃうけど
>>37 >理由は市営地下鉄がJR嫌いだから
じゃなくて、システムがあまりにも違いすぎるから
90年代から変わり始めてるけど、基本的に札幌は地下鉄とバスと市電で完結してる交通体系
対して、JR(国鉄)は通勤通学ではなく、遠くに旅行行くためのもの
福岡は電車をただ地下に埋めたのが地下鉄になってる
JRと市営地下鉄は一応話し合いしたけど喧嘩別れしたって
道新に書いてあったような気が
俺が読んだ時は
>>44のようにシステムの問題と書いてた
どうも同じ新聞でも記事を書いた記者によって差があるな
47 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/16(火) 20:20:14 ID:ibD/aAJQ
我々鉄道ファンには見逃せない大事な事であるし、
治安という観点からも採算だけでなく政治的な決断が求められる重要なテーマだ。
治安?
49 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 11:14:53 ID:dzVddYAQ
>>48 地下に潜るとDQNと次々エンカウントして経験値が増えるわけですね、わかります。
50 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 13:55:02 ID:KnoObJ71
梅田の地下街とどっちがデカイの?
51 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 14:05:33 ID:M3l46sjl
真冬に外に出て大通り〜札幌駅間を歩くのは嫌だからね。
しかし、ゴールデンストリートとなる地下に商店街ができないのは致命的だね。
歩く歩道は整備されるのかな。
駅前にやられっぱなしの大通りは、これで少しは地盤沈下が防げるのかな。
>>27 それは10%じゃない。
9%前後
ちゃんと計算しろ。
東京などは、「地下道」まで地下街の一部に組み込んで日本一とかいう。
「地下街」と「地下道」は違いますよ。地下街に繋がっている地下道まで組み込んで計算しないで下さい。
54 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 16:47:50 ID:CnA+hAff
>>50 梅田の地下街に決まってるだろ。
夕方の阪神梅田、地下鉄梅田の交差から曽根崎警察の間なんてすさまじい
通行量だからな
55 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 18:55:32 ID:eFMjt8XU
これで札駅+大通が一体化するわけか
梅田の地下街面積を超えるかもな
56 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 18:59:30 ID:A/30SqmZ
札幌で旅行者は、土日チカ切符は必須アイテムだ度思うけどな。
500円で乗り放題は、強力だな。
なんか必死なバカがいて笑えるな。
「○○より面積が広い」とか「日本一」とかどうでもいいわ。地下道と地下街の違いも利用者にとっては関係ねーしw
>>14 札駅〜大通間ってドル箱らしいよな。
今も確か地下鉄は赤字だよね・・・。
>>59 60億だか80億だかの補助金を入れての黒字だけどな。
むしろ補助金入れてない地下鉄が日本にあるのかと
>>60 国からの補助金入れないで運営してる市営地下鉄は存在しない件
ついでに言えば、札幌は建設時に補助金が全然出なくて、高い金利で借金したから累積赤字がすごい
乗客が少なくて赤字の他の都市とは質が違う
どんな利権か知らないが
とんでもないとこに東豊線なるトンデモ路線を作ったのがやっぱな。
地下鉄が出来て不便になったのは札幌市民くらいじゃないのかな。
>>61 市の財政規模に比べトップクラスの補助額なんだが。
>>62 言い訳はいいよ。資金スキームが破綻したことには変わらない。
どこも同じような、借り換えと補助金で今年から来年に掛けて見かけだけの黒転する。京都以外な。
札幌の営業成績が優秀なわけではない。
札幌駅以北の東豊線は廃止してホームを札駅に近づけた方が良いと思うんだが
あと以南はドームまで延長
ここに、動く歩道を付けよう。世界一長い動く歩道としてギネスに載るぞ。
…札幌市のことだから、市営になって1回150円くらい取るかもしれんけど。
67 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 11:20:18 ID:l5mW4QH/
西1丁目通りに地下通路は作らないの?
北濃ビルまで掘ってあるんだからもう少し掘ってほしい
68 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 17:17:16 ID:N5w1EbBR
>>63 というか、そもそも、ナンポクセン建設の時点で間違ってるかと。
普通の鉄道のまま札幌駅までつないどけば、定山渓までベッドタウン化したり、JRから交直流電車
やキハ201を地下に押し込んでみたり、東急から汚物車大量購入してみたり、やりたい放題できてた
はずなんだがな。
まあ当時の国鉄の惨状からして、そういう発想はなかったか。
69 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 17:35:52 ID:24X3SsCr
今ならどうとでも言えるわな。
建設計画を立案した当時なんて
国鉄に電車すら存在していなかったのではないのか。
↑
道内の国鉄に
地下鉄南北線のさっぽろ駅、JR札幌駅側にエスカレーター付けてくれんかのぉ。
72 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 00:27:04 ID:AhrexBfj
いつまで工事やっとんねん
73 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 16:47:53 ID:7h4ca8gv
はやくここみたいに、堂島地下街から京阪渡辺橋までの地下道をつくってほしいよ。
阪急梅田から中之島まで地下移動したいよ。特に夏や冬。
74 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 20:43:43 ID:Su/Z+DV8
北1条の立派な地下通路とも接続するの?
75 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 21:06:45 ID:MYCKfAJl
ゴキ○リの北海道侵略の拠点
今気がついたが
>>68の「ナンポクセン」ってなんのこっちゃ?
そういえばここの前通ったらめちゃくちゃシンナー臭かったけど、観光案内の人大丈夫なのかな?
78 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 07:40:29 ID:eROH1QYq
なぜか地元の人は南北線を「なんぽくせん」って呼ぶんだよな
>>64 いいじゃん。その分、バブル期に高利の国債を買った投資家が儲けられたんだから。
80 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 07:49:03 ID:rewoswyo
>>51 むしろますます札幌駅にストローされたりして。
北高南低だね
82 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 11:02:01 ID:zkEUGtDo
北1西1までの使用されてない地下通路があるよね?
去年新聞で見た記憶がある
>>78 呼ばない
呼ぶのは地方から来た年寄りのみ
ちょっとググればソースはいくらでも
今気がついた
>>64 >言い訳はいいよ。資金スキームが破綻したことには変わらない。
>どこも同じような、借り換えと補助金で今年から来年に掛けて見かけだけの黒転する。京都以外な。
>札幌の営業成績が優秀なわけではない。
少しは目の前の箱で調べようか
もしくは鉄ヲタ板で聞くか
86 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:43:31 ID:I/Gxjhte
南1条通に地下通路 新年度に計画策定 大通の活性化狙い
札幌市は二十六日、三越や丸井今井など百貨店、商業ビルが立ち並ぶ中央区都心の南一条通に地下通路を整備する方針を固めた。
地下街などと接続して人の流れを増やすことで、JRタワー開業以降客足が鈍化している大通周辺の活性化につなげるのがねらい。
新年度予算案に計画策定に向けた経費約千五十万円を計上する。
地下通路は中央区南一西二から西三にかけての約二百五十メートルを中心に想定。
西側は地下街「ポールタウン」に、東側は既存の地下通路と接続する。
「今後十年以内のできるだけ早期の供用開始を目指したい」(市幹部)としている。総事業費は数十億円規模に上るとみられる。
市は新年度から、地下通路を柱とする「南一条地区まちづくり計画」の策定に着手し、地下通路の整備範囲やビルとの接続方法などを検討する。
南一条通の地下通路については、沿道の企業や地権者らが一九九九年、
「南一条地区開発事業推進協議会」を設立し、市に整備を要望してきた。
札幌都心では、JR札幌駅と地下鉄大通駅を結ぶ地下通路が二〇一〇年度に完成する予定。
市は南一条通に地下通路をつくることで、都心部の地下のネットワーク化を図り、市民や観光客の利便性も向上させる考えだ。
87 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:12:35 ID:xGJyImGe
88 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 12:03:55 ID:I/Gxjhte
ググレ
北海道の人って、ゴキブリを見たこと無いって本当?
将来は中島公園まで延伸されるしな
91 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 12:45:25 ID:pWtqifII
やっと繋がるのか
前に札幌行ったときなんで繋がってないのか不思議だった。
冬のこと考えたら繋げるメリットはかなり大きいだろうに
けど今じゃ札幌駅周辺が賑わってて大通り周辺は廃れてるらしいから効果薄そうだけどね。
>>89 北海道でも駆除剤は売ってる。
温暖化とトンネル開通、他地域と違い冬場の屋内温度が高いせいで
生息範囲拡大中、一度入り込むと通年らしい。
24条、ススキノ、大通とゴキブリが出てもよさそうな所ばかり住んだが
五年間で一度もゴキブリ見たことなかったな。
今は札幌を離れたけどいい所だったな〜。
昔、南三条の古いビルにチャバネがいたよ。
東京にもよく行くが、黒いのは生まれてから一度も見た事無い。