【春闘】東芝、パナソニック、三菱電機、新日鉄が定期昇給実施へ--日経報道 [03/13]

東芝は今春の労使交渉で賃金体系を維持し、定期昇給を実施する見通しとなったと
13日付の日本経済新聞朝刊が報じた。2010年３月期は業績が回復基調にあることから、
２年続けて凍結の合意を労働組合から得るのは難しいとの見解を谷川和生執行役専務が
示したという。

また同報道によると、パナソニックと三菱電機も賃金体系を維持する見通しで、
鉄鋼業界でも新日本製鉄など各社が定昇を実施するもようだという

◎ソース
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=al6ujNEFinqU

定昇維持だけでニュースになるなんて寂しい時代になったね。

春闘なのに戦わない

日本人技術者を切って
インド人や中国人を使う売国奴企業ですね

定期昇給8000円くらい？

定昇あるということは東芝は未来の展望があるのか。

どうせ最後は国がなんとかしてくれる。

まさに国営企業気質。

「勤続１年増えたから去年よりあなたの時給少し上げます」
もうこれさえ維持できなくなるのではと思うほど日本の先行きは暗い・・・

先行き不透明って

どんなときが先行き透明なの？
判断基準教えてよぉ〜

東芝はそんなことしてる場合じゃない

日立とNECはー？
まぁどうせ電機連合は足並み揃えるんだろうな

パナは定期昇給ってそもそも制度にないでしょ。
成果次第でマイナスだってあるんだから。

質問です。
デフレなのですから、定期昇給なしでも「実質賃金上昇」です。
なぜ、定期昇給しなければいけませんか？
昔に定期昇給が普及していたのはインフレだったからでは？
「しゅうかんだから」という理由だけで、デフレとインフレで同じ賃金体系を維持することは不自然では？
教えてください。

>>13
年齢による格差がでかいから下の層から不満が出る。

>>13
上っ面だけの正論唱えるなクズ

>>15
> >>13
> 上っ面だけの正論唱えるなクズ

あなたはインターネットで他人に意味不明な攻撃を繰り返すことで優越感を得ることしかできない心の腐ったろくでなしです。
あなたは現実世界で誰にもかまってもらえないのでインターネットで必死にあらしを繰り返しています。
「かまってくれよ！」と叫んでいる心の叫びが聞こえてきそうで哀れです。
まあ同情はしますが、あなたが社会のごみであることにはかわりありません。
だからしんでください。役立たずの低能うじ虫。

>>13
多かれ少なかれ、年功序列の賃金だからだよ。
定期昇給がなければ、上が抜けて下が入ってくる分、賃金総額は減るから、
従業員平均で言えば賃下げってことになる。

日立NECは定昇しないんじゃない。
東芝も増資してるのに定昇すべきではないと思うんだが・・・

はっきりいってもう台湾や韓国の製品を買うのに
なんのためらいもなくなってきたわ

>>19
東芝のノートPCなんてほとんど台湾・中国製だからな

>>20
パソコンの液晶モニタだって日本製高すぎるからBENQつかってるけど
けっこういいよ

ようするに、どういう賃金カーブを想定するかだな
定期昇給一切なしで昇格昇給で一気に上げるような階段型がいいのか、定期昇給ありで滑らかなカーブがいいのか

>>20
ちょうど４０歳以上から上の世代は、いまだに国産以外のPCだと抵抗あるみたいだよ
会社のPCをHPのに順次入れ替えしてるんだけど、こんな安物とか、不具合起きる（原因はソフト側）なのにHPだから問題起きると
とか文句いう社員はみな４０以上の社員ばかり

電機なんてもともと給与が他業種に比べて低いんだから、定昇くらい維持してくれないと
別に景気がいいからって昇給が倍になる訳でもないし

定期昇給すんなって言ってる奴は働いたことがないか自分以外は奴隷のように働いてればいいって思考の奴だろ
たしかに東芝とかそんな余裕あんのかとは思うが、凍結したらもっとえらいことになるぞ

本当の賃金カーブは組合には見せない。
示しているのはあくまで理論値だけ。
考えているのは、固定費をいかに削減するかだけ。

>>23
ほんまかよそれ
もはや宗教洗脳並みの固定概念だな

といいつつ勤務先のプロパーも自社ノートだな
上で語られてたように中身台湾製なのに

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ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
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ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ　＜　
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　| 　 ＼ 国際水準まで下げないと日本で事業できなくなるぞ
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>>23
俺もその感覚はあるわw
しかし内需拡大のためには間違いではないなw

新日鉄は定昇実施できるなら
鉄鋼の価格、値上げするのやめろよ

ベースアップと違って定期昇給はとめちゃいけないものだろ

経営側も組合も呉越同舟なのにな

(´･ω･`)どうせ市ぬよ

>>32
> 経営側も組合も呉越同舟なのにな

「労働組合側が、そう思っているだけ」であって、経営者は すでに「どうやって日本から離脱するか」を思案中です。
経営者は すでに片足を別の船に突っ込んでる状態なのです。
それに気づいていない労働者が哀れすぎます。

>>34
経営者は既に潰れても生活困らないからどうでもいいだろ。

　　幹部職と幹部職以外の賃金差を縮めろ。年収400〜1000に。
　　降格制度を設ける。
この二つで企業は復活できる。

電機は終わってるよな。
20時間しか残業つけなくて、60時間サビ残させても
製品が顧客の意向に合ってないから売れずに赤字と。

東海プ●スチックのような一つ失敗しただけですぐ首切る会社には就職しちゃだめだよ。
http://www.topla.co.jp/employment/voice.html

>>37

NECグループの悪口は許さない

何やってんだ
少しは韓国見習え
日本がツブれちまうぞ

サムスンは毎年、国から金をもらっていますが、
日本もそれを見習えと？

>>39
リアルに三菱電機の話です（友人談）。

>>41
それは聞き飽きた。

マネジメントがカスで、
おまけに国内だけで数社が過当競争している状態が、この期に及んで解消されないほうがずっと問題。

>>41
> サムスンは毎年、国から金をもらっていますが、


具体的にどうぞ、って聞くと逃げちゃうんだよね。ｗ

>>43
いや、常識だろ。

[27:名無しさん(2009/11/07(土) 18:00:50 ID:0/vo0/Gk)]
【韓国経済】国家競争力強化委員長､景気の二番底を予測｡｢ｻﾑｽﾝ電子､現代自動車､創業以来最大の赤字だ｣[10/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255474116/

> 　姜委員長はまた､韓国企業の好業績が相次いでいることについて､
>｢ｻﾑｽﾝ電子､現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが､為替効果と財政出動効果を差し引けば､創業以来最大の赤字だ｣
>とｸｷﾞを刺し､
>｢現状は『ｱｰﾆﾝｸﾞ･ｻﾌﾟﾗｲｽﾞ』（予想外の好業績）ではなく､『ｱｰﾆﾝｸﾞ･ﾏｲﾅｽ･ｻﾌﾟﾗｲｽﾞ』だ｣
>と指摘した｡

>ﾁｮ･ｼﾞｭﾝｼｸ記者
> 朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
>
>http://www.chosunonline.com/news/20091014000006

｢ｻﾑｽﾝ電子､現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが､為替効果と財政出動効果を差し引けば､創業以来最大の赤字だ｣

韓国政府が自国企業を補助金で支援している事をﾊﾞﾗしてしまいました (笑)

それと､韓国企業の２００９年の年間の利益を大雑把に試算してみたんだけど､

A=為替･財政効果無しの状態､B= 為替効果､C=財政出動（政府から企業への資金の無償移転､要するに補助金）
D=A+B＝為替効果を足し､補助金を抜いた実際の企業の実力を表した利益､E=A+B+C＝為替効果･補助金を合わせた実際の決算で出る利益　として､

ｻﾑｽﾝ　A=ｰ３０億ﾄﾞﾙ､B=２０億ﾄﾞﾙ､ C=１３０億ﾄﾞﾙ､D=ｰ１０億ﾄﾞﾙ､E=１２０億ﾄﾞﾙ
現代　　　 A=ｰ３０億ﾄﾞﾙ､B=　８億ﾄﾞﾙ､C=　５４億ﾄﾞﾙ､D=−２２億ﾄﾞﾙ､E=　３２億ﾄﾞﾙ
LG　　　　 A=ｰ３０億ﾄﾞﾙ､B=１６億ﾄﾞﾙ､C=　４２億ﾄﾞﾙ､D=−１４億ﾄﾞﾙ､E=　２８億ﾄﾞﾙ
３社合計　A=ｰ９０億ﾄﾞﾙ､B=４４億ﾄﾞﾙ､C=２２６億ﾄﾞﾙ､D=−４６億ﾄﾞﾙ､E=１８０億ﾄﾞﾙ

３社合計で２２６億ﾄﾞﾙもの莫大な補助金を韓国政府から受け取っている計算になるね｡
３社合計の２００９年の利益は大雑把に試算して１８０億ﾄﾞﾙになるが､
補助金を抜いた実際の企業の実力を表した利益は３社合計でｰ４６億ﾄﾞﾙの赤字となる｡

日本企業は団結して､韓国企業が自国政府から莫大な補助金を貰って企業間の公平な国際競争を歪めているとして､
韓国企業と韓国政府をWTOやITCに迅速に訴えた方が良いだろうね｡

>>44
それを言っちゃ、エコポイントや円安誘導だって同じだろ。

>>45
エコポイントは最終的に金をもらったのは消費者だぞ。
それに日本の電機の納税額はかなり多い。
メガバンクなど1円も納めていないのに。

根拠も書いてないし、
その数字に信憑性があるのかよく分からない。
実行税率が日本より低いのは知ってるが。

仮にそうだったとしても、サムスン躍進の
要因のあくまでも一つ過ぎないな。
最大の原因は補助金じゃなくて、きちんと稼げる
製品を出して来たかどうか。

その点で日本電機メーカーは自滅したんだ。
分かる？サムスン云々の話をする以前に
日本電機メーカー自身の経営（マーケティング）に問題があって、
そこで敗北したのが最大の原因なんだよ。

サムスンが国から金もらってるのは朝鮮人も認めている常識だろ。
それだけで価格競争で圧倒的に有利になるわけだからかなり重要な要因だ。

東芝は自滅したな。
自社の技術をサムスンに大量に流出させて。

あと、確かにサムスンのマーケティングはかなり上手いと思う。
広告にあえて日本のものを多用し、説明書に書く世界地図には朝鮮半島を描かず、
欧米人の多くに日本企業だと思わせることに成功している。
あるアンケートでは過半数が日本企業だと思っていたと答えていた。

その上で、安い労働力を持ち、安価な製品を大量に出しているのだから
勝つべくして勝つとはこのことだ。

>>44
> A=為替･財政効果無しの状態､B= 為替効果､C=財政出動（政府から企業への資金の無償移転､要するに補助金）


リアルキチガイかよ、財政出動ってのは公共事業などの景気対策だろ。

どこの世界に企業への補助金の事を財政出動なんて言うやつがいるんだよ。ｗｗｗｗ

僕は馬鹿で嘘つきですって看板を持って歩いてれば？

>>50
どこの世界って、韓国ですが

東芝は原発だけが儲かってるんだろうな

>>49
サムスンが日本企業の真似してるからって、何が悪いんだ？って話だからな。
卑怯くさくて嫌いだけど、それも戦術としては有りだと思う。

結局、製品が売れて生き残る事が企業としては絶対的な正義だと思う。
日本企業は成長の中で変なプライドを持っちまったが、昔は同じような事してここまで発展したんだし。

東芝の液晶技術者２名自殺１名うつ病休職でだって
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/

大手の技術者って大変なんだね

定期昇給できるくらいの余裕があるなら
法人税減税の必要はないな

もう日本のエレキメーカーはダメだろ。

東芝は配当金出さないくせに定期昇給はするんだな

>>57

ていうか配当金すら出せない企業の株価が高騰していることが何より不気味で意味不明です。

定昇は確保、一時金は要求割れ相次ぐ　春闘一斉回答
ttp://www.asahi.com/business/update/0317/TKY201003170202.html

春闘相場に影響を与える電機や自動車など大手製造業の一斉回答が１７日にあった。
昨年は業績が急落した電機大手で定期昇給の一時凍結が相次いだが、
今年は経営側が定昇実施を回答。年間一時金（ボーナス）は、要求を下回る回答が多かった。
賃金改善（ベースアップ）は昨年に続き、大半で見送られた。

(中略)

電機業界では昨年、東芝や日立製作所など大手が、「緊急措置」として定昇を一時凍結したため、
今年は電機連合が「定昇の完全実施」を掲げて交渉に臨んだ。経営側も「賃金体系を維持しないと、
従業員の意欲を高めるのは難しい」（三菱電機幹部）などとして、定昇実施の流れが広がった。
経営側が定昇凍結を申し入れた沖電気工業も、労組側の反発を受け、最終的には定昇実施を回答した。

大手製造業の大半が「ベアなし、定昇維持」となった結果、一時金が交渉の焦点となり、業績次第で企業ごとに差が出る傾向が強まった。
電機業界では、業績連動で一時金を算出する仕組みを導入している企業も多い。交渉で決める日立製作所は、労組が年５カ月分を要求したのに対し、
４．５５カ月分を回答。昨年実績より改善した。三菱電機は５．０２カ月分で、昨年実績や要求を下回った。

ジャパネットあたりでサムスン製品が販売されるようになったら
ＡＶ関係は全滅するだろうな。

定昇なんてそもそも争点に上がるまでもなく実施されて当然のことなんだけどな
1年間キャリアを新たに積んだ人間に1年前と同じ給料しか出さないなんて許される訳がない

>>53
戦略としてはありだね。

ただ、正義ではない。ゲスのすること。
ただ、正義だけでは経営はできない。

それだけだよ。

>>56
だめではないよ。
あまり悲観しない方がいい。
それこそ「ケンチャナヨ」ですよ。

韓国はあれだけ悲惨な状況でも未だに「ケンチャナヨ」で闊歩し続けている。
その辺の楽天的な思考回路は学ぼう。
あとは排除していいから。

定昇やめるなら、賃金体系を根本から変えろ
今の制度のまま定昇なしってのは、オッサン連中の給与水準守るために若いモンの給料削ってるようなもんだ

>>58
株価が高騰してる理由は明らかだろ

定年退職者が毎年大量にでるから、上げられるんだろうな。

業績連動になってから、ずーーと最低の4カ月　組合なんか、毎年こうなれば
5か月出ますとだと　　そんな事は出来てから言え！
そんな話聞きたかねーんだ。早く帰らせろ　会社のかませ犬　　
早く全体通じて早期退職やってくれ　雇用、雇用ってうちのドメインはこのまま
いけば、五年後に平均年齢が50歳近いぞ　先をどう考えてんだ？
新入社員など数名とった所で、皆やめ。　そりゃそうだ　話す現場の人間が若くても
30歳前後だから。　未来がない拠点は最低だ

>>64
それ業績とは関係ないから。

株価が上がってるのは配当目当てだろ
権利落ちしたらまた売られる

>>68

すでに配当金の何倍も上昇していて、これからババ抜きが始まります。

63
おまえもじきにおっさんになる。

>>50
実質破綻しているハイニックスのことはどう思う ?
未だに買い手が現れないのに操業してるよね。

>>63
日産は若手だけ昇給させてたな
むしろこれからは外資の方が若手には優しいのかも試練

東芝は原発で上がりまくり