【時計】セイコーウオッチ、普及価格帯腕時計を拡充－12年度めど売上高900億円へ [10/03/10]

1 ：依頼76-035下＠備餡子φ ★：2010/03/13(土) 03:05:31 ID:???

　セイコーウオッチ（東京都港区、服部真二社長、０３・６７３９・２１１１）は、５万円以下の普及価格帯腕時計を拡充し
２０１２年度までに腕時計の年間売上高で０９年度見通し比３８％増の９００億円を目指す。

同社は２０万円以上の高価格帯に強いが、個人消費の低迷で腕時計販売で苦戦している。
現在売上高の３割強を占める１０万円以上する商品の売上比率を維持しつつ、５万円以下の商品を数量ベースで２割
増やしながら、１０年度に売り上げ拡大を狙う。

　セイコーウオッチの０９年度の売上高見通しは６５０億円（０８年度は９３５億円）。
国内外とも高級腕時計の販売が厳しく、業績に打撃を与えている。
だが、直近の秋・冬商戦では高価格帯の看板ブランド「グランドセイコー」の国内販売が好調に推移している。

▽ソース：日刊工業新聞　（2010/03/10）
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120100310baac.html

2 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 03:09:08 ID:MlaB0kSX

ますます安物を作るのかｗ

3 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 03:11:41 ID:NFksfHPz

昔みたいな機械式を売って欲しい。

4 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 03:19:34 ID:mCVU05jk

高校入学の時に買ってもらった「　シルバーウェーブ　」は、今も動いている。

たしか34000円だったような・・・

5 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 03:49:56 ID:aj6dMGz9

グランドセイコーは時計趣味にハマりだした人達に過大評価され過ぎてる
デザインが野暮ったいし、GSクォーツの存在価値はあるけど、GSの機械式は酷過ぎる
ムーブが安っぽすぎるし、パーツも磨きも酷過ぎ

外装だけピカピカに磨けば高級時計とセイコーは勘違いしてる
高級時計のなんたるかをセイコー自身がわかってない

今のセイコーは高級時計なんて作れないんだから素直に廉価でコストパフォーマンス高い機械式時計作ってればいいんだよ
廉価でコスパならセイコー、高価で高級時計はスイス、ドイツにまかせてればいい

6 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 05:11:56 ID:/XX+YcO/

売りがなんだか分からん

7 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 05:12:13 ID:wVkMgvgj

５万円って高級やんか・・・

8 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 05:14:46 ID:Quo5A51n

時計はいらんだろ　　携帯で十分

というより時計の軽いやつくらいの携帯売り出せよ

9 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 05:28:19 ID:ED1gBoX2

セイコーファイブっていう、6千円位の時計があるけど、日本で売ってるのは逆輸入品だ。
海外で売るにはオリエントブランドじゃなくて、セイコーブランドで出すという方針からだそうだが
それにしても形振り構わないブランドの大安売りだ。たまにオリンピックで売ってるけどｗ

まぁ今回の記事では
> 現在売上高の３割強を占める１０万円以上する商品の売上比率を維持しつつ、
> ５万円以下の商品を数量ベースで２割増やしながら、１０年度に売り上げ拡大を狙う。
とか言って、セイコーファイブどころか5万円の時計を普及価格に設定しているうちは
セイコーが日本市場で復活する事は無いでしょうｗ

セイコーだけじゃないけど、日本のメーカーって日本人向けには
ワザとダサいやつ出したり、値段釣り上げたりするよな。

10 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 05:29:19 ID:8+LRjqmq

腕時計なんて時間に正確で暗い所でも確認できるようにライトがついてさえいれば他にはなにも要らないかな

11 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 05:30:36 ID:4r1OMLIJ

>>10
それプラス電波時計と太陽発電たのむ。

12 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 05:40:58 ID:eB8w8LZB

もう既存の価値観の時計ではなく、新しいやつを出してほしい。
こういうセンスのやつ。↓
http://www.thanko.jp/product/bluetooth-analogwatch/

もっと超ハイテク系で、なんかできないの？
iPhoneみたいに、段違いに差をつけてほしい。

13 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 05:48:05 ID:4KnXOvGT

クレドールの20万－30万クラスの時計を拡張した方がいいぞ
GSは性能は認めるがおっさんイメージが強い。
だから若者で買うのはすきモノが多い。
おっさんでもデザイン良い方がいいって人は多い

かといってクレドールのいいやつは高すぎるさすがに
200万とか300万クラスの時計を買うのはどれくらいいるんだろうか。
月のマークのある奴とかなかなかいんだけどねえ。

なもんでそこそこの値段のクレドール拡張するといいお
ロレックスやその他メーカーに取られてる分少しまきかえればしめたもの
まあ舶来マニアは国産にカネだすのかどうかあんまりわからんが

14 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 06:16:34 ID:3eXYwswN

俺は日本人だからセイコー製のSEIKOブランドの時計をしてるよ。
途上国の金持ちが金があるからって、白人の作った時計をみせびらかしてるのはちゃんちゃらおかしい。
自国にちゃんとしたメーカーがあるなら、多少高くてもそのメーカーの製品を使うのが粋ってもんだ。

無いなら仕方ないけどね。

15 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 06:40:04 ID:4KnXOvGT

>>14
確かにその通りだよな
国内にあるならそれでいいとおれも思う
ただデザインをスイスその他に負けないようにもっと頑張ってほしいと思う
中身の性能は最高レベルなんだし。
あと海外いくとSEIKOはやはり有名だよね
ロレックスとかつけてても、あれなんで日本人なのにセイコーじゃないの？
みたいなことを言う人がいたりする、

16 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 06:42:46 ID:KxnYn3AO

そう思うけど、買ってあげたのに、従業員の給料上げないのは意味がない気がするんだよね。

17 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 07:10:58 ID:PLfWm6ku

中国で機械式作れば安いだろうに。
「上海」とかいうブランドだと日本円で1500円くらいだったと思う。

18 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 08:50:41 ID:epaVIUNb

>>14
すごく同意。
車にしても時計にしても、なんで海外産を有難がるんだろうね？
自分の国が凄くいいもの作ってるのに。

そんな俺はブライツ　フェニックス使ってる。

19 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 09:10:25 ID:au4Jvkg0

ｶﾞﾗﾝﾃってどうなん？

20 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 09:15:32 ID:FTX7M/SQ

>>18
セイコーの機械式は精度がウンコだからに決まってるだろｗ

21 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 09:17:04 ID:38O61GoK

驚いた、セイコーの高級時計？そんなの誰が買っているんだろ？
んで、売り上げ額が９００億？信じられんなｗ

22 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 09:22:38 ID:3wicw6G8

>>21
高級時計なる物自体の存在意義がよくわからん。

23 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 09:24:56 ID:EBNiseJ4

爺さん連中はグランドセイコーとか好きだよな。

俺はデザイン的に受け付けないけど。

24 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 09:31:23 ID:p/FqV3tE

>>22
高級車みたいなもんだよ
走るだけなら軽やコンパクトでいいし、人乗せるならワンボックスとかだろ？

25 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 09:48:49 ID:fByz4FZ8

>>14
同意！

26 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 09:51:17 ID:voXkCvM/

SEIKO5の全面リニューアルだろ。
デザインも中味も一新して国内販売に注力だな、ORIENTが困るだろうけど。

27 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 10:20:50 ID:UmXMD5Ip

５万以下が普及価格帯なのか　やっぱりおれは貧乏なんだな　２万程度以下が普及品ぐらいだろ　４，５万の時計なんて普段つけらねえよ現場じゃ

28 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 10:43:57 ID:ybwVysxD

>>14
知り合いに霞ヶ関勤務の公務員がいるんだが、時計趣味なんだけど外人と会うときは絶対に国産時計をつけるそうな。
「日本の公務員である俺が、日本の利益を主張するときに、外国時計をつけていたら舐められる」
という理由らしいが、相手もよほどの時計好きでなければいちいちそこまでチェックしない気もする…

29 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 11:10:07 ID:3wicw6G8

>>28
見栄えはしっかりこだわる癖に、中身が追いついてい無いから舐められるんだと教えてやれ。

30 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 11:32:53 ID:sSucOBpK

おれは

デジタルの電波＆ソーラー６０００円で満足している

31 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 11:43:28 ID:wURny9Ie

>20

機械式なんて国内海外関わらず精度はカスだろ？
そこらの千円クォーツにも劣る。

おもちゃをビジネスの場に持ち込まんでほしいんだが。

32 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 11:46:53 ID:UjpibXjV

海外のブランドみたく高級アクセサリー路線でいくのか、カシオみたいに実用性重視でいくのか
今のセイコーは中途半端のような気がする。

33 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 13:31:01 ID:5BTNGi20

>>30
電波ソーラーだと、物理的に壊れない限り、何十年も使えるね・・・

34 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 13:36:51 ID:0WsUZ/QD

ゴミのようなデザインの時計を量産すればますますブランド価値が落ちる。
技術は最高なのにデザインが世界最低

35 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 14:22:42 ID:3gnvlE6L

ああ、もうちっと安価な製品を出して９００億稼ぎたいっていうことね

36 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 14:24:06 ID:84E34jHf

原価５０００円の時計を１０万円で売ったり１万円で売ったりするビジネスモデルってことかな？

37 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 14:27:44 ID:d4/0BdPL

「ノードスプリングドライブソヌリ」、18Kピンクゴールドモデル１機種、希望小売価格1,575万円
http://www.seiko-watch.co.jp/press/release/baselworld/basel_2006_01.html

38 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 14:29:45 ID:XqHwKugc

>>33
実質４年くらいしか使えないよ。電池劣化するから。
７年経つと部品交換も不可能になる。

39 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 14:32:14 ID:d4/0BdPL

グランドセイコー SBGA041 \577,500
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/collection/detail.html?pid=SBGA041

40 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 14:36:57 ID:d4/0BdPL

ガランテ SBLA027 \840,000
http://www.galante.jp/design/index08.html

41 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 14:39:59 ID:d4/0BdPL

ブライツ・フェニックス
http://www.seiko-watch.co.jp/bz/phoenix/concept/ph_mecha.php

42 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 15:01:13 ID:5BTNGi20

>>38
ソーラーの腕時計を使っているけど、既に 10年以上使っている

43 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 15:35:08 ID:x4HDu32W

イーモバからモバイルルーター＋通話機能付き腕時計を出せば売れるんじゃない？

44 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 15:43:08 ID:1dyZDoci

日本の腕時計はメカは世界一のものがあるがデザインがクソ

装飾品の側面も充実しないと

日本の車もメカは、、、

45 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 21:58:51 ID:UjpibXjV

外部からデザイナー読んだ方がいいな　メーカーは

46 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 22:16:38 ID:+Y4BVKcW

技術の無い時代には精度の高い時計と言うのはそれだけで
高価なモノだったの。当然今みたいに量産技術も無いから。
今のブランド信仰はその名残。それでも機械式が高価なのは
理由がある。電池不要、誤作動無し、蓄光で視認可。
ただしゴルフクラブでショットする事は出来ない。

47 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 22:20:20 ID:SUdjItuv

スイスブランドの機械式時計みたく、原価1万くらいの安物をさも価値のあるように見せかけて、数10万数100万で売るような商売見つけないと実際は儲からないよ。

48 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 22:35:14 ID:AgpQ+Zit

>>37
安直なデザインだな
もうちょっと日本らしさを出して欲しい

49 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 22:42:11 ID:d4/0BdPL

僕はセイコーが1960年～70年代に確立した、いわゆる「セイコー・スタイル」
（歪みのない二次曲面と直線で構成されたデザイン）を高く評価するものだが、
ノードの基本意匠は、これに匹敵するセイコーが世界に誇るべきデザインだと考える。
ここにはスイスの真似ではない、日本オリジンの高級時計のカタチがある。
http://openers.jp/watch/seiko/seiko004.html

50 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 22:47:10 ID:AgpQ+Zit

>>49
安直にムーブメントを見せてそれに宝石をちりばめる
まさに安直な時計だな。
これに１５００万は無いだろ
裏面を表にもってきたような安直さ、創造性の欠如。

51 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 22:47:19 ID:rzdTyt3N

>>47
数量ベースの世界シェア
日本　約６割
スイス　３％未満

金額ベースの世界シェア
日本　約１割
スイス　7割超

52 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 22:47:51 ID:XbAv97Yo

おれ、カシオのoceanusというのを使ってる。

53 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 22:47:57 ID:lHIkePIL

いいからグランセイコーの懐中時計を作る作業に戻るんだ

54 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 22:52:19 ID:rzdTyt3N

>>47
>スイスブランドの機械式時計みたく、原価1万くらいの安物をさも価値のあるように見せかけて、数10万数100万で
いくらなんでもそれはないと思う。数十万クラスだとムーブメントの原価は1000円か2000円くらいだろうけど
100万円超だとムーブメントだけでも１万円以上するのを搭載してる
100万円以下でもロレックスはそこそこコストがかかってる

55 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 22:54:28 ID:d4/0BdPL

>>50
軸受けのルビーを「宝石をちりばめる」って・・・
ちなみに、ソヌリは視覚よりも聴覚に対するデザインが肝だろ。

56 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 22:55:48 ID:RuJiI5+d

誤解してる人いるけどグランドセイコーなんかのセイコー機械式時計(高価格)は外装は良いけど中身がダメダメ
時計マニアは舶来信仰とかじゃなくて、国産にまともな高級時計が無いから仕様が無く舶来もん買うしかないって状況

１０万以下の時計だったらセイコーのコスパは高いけど、高額品になるほどボッタクリ感とショボサがヤバイ
高額品だとセイコー機械式時計はスイス高級ブランドよりもボッタクリが酷い
国産を応援したい気持ちはあるが、高額品は作り(中身)がショボ過ぎてもどかしい

57 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 22:59:44 ID:rzdTyt3N

>>56
国産機械式ムーブメントの性能がスイス製のETAムーブメントに負けるのは間違いないけど
国産のぼったくり度は低いぞ。グランドセイコーに搭載されてるムーブメントはグランドセイコー
に搭載するためにだけに開発・製造されてるんだから。
そもそも安く大量に生産されるスイス製ETAムーブに性能・コストで勝てるわけないし。

58 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:01:54 ID:BknD2ZNa

まあそもそも、精度がめちゃめちゃ悪い機械式時計つかまえて、
良いムーブも悪いムーブもないんだけどな。

59 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:04:01 ID:RuJiI5+d

>>50
宝石(人工ルビー)は装飾的に使ってるのではなくて、歯車の軸の摩耗を防ぐために使われてる機械式時計に必要な部品の一部だよ
５０００円のセイコー５にだって宝石(人工ルビー)は沢山使われてるぞｗ

60 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:04:58 ID:jHChOJIY

電波時計ってあるけど
電波がとまったら、または誤った電波受信したらどうなるの？
と思うと買う気がしない

それはそうと高校入学祝いに買ってもらった腕時計はセイコーだったな

61 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:06:16 ID:rzdTyt3N

>>58
むかしは極正確な時間が知りたい場合とか機械式だと不都合があったけど
今は機械式時計のデメリットはほとんど無いよ。正確な時間が知りたければ
携帯見て補正すれば良いから。

62 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:09:37 ID:AgpQ+Zit

>>51
ソースは？
スイスの時計産業の売り上げはなんぼよ？

63 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:11:02 ID:rzdTyt3N

>>62
130億ドルくらい

64 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:12:45 ID:AgpQ+Zit

グランドセイコーは、日本刀のような無駄なものをそぎ落とした
芸術品ってかんじだけど、
この１５００万のやつはなんというか、スイスの時計をまねしたって感じ
いやなんだよねえ、ヨーロッパ丸出しの過剰な装飾
カマくせー時計というかなんというか

65 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:14:05 ID:XqHwKugc

>スイスの時計をまねしたって感じ

おっしゃるとおりでございますｗ

66 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:17:42 ID:azewWIou

昨日金スマで女の経済評論家が付けてたな。
臨時収入があったら今度買おう。

67 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:18:22 ID:rzdTyt3N

日本の時計メーカーと違って
スイスの時計メーカーなんて事実上ほとんど存在しないんだけど
製造してるんじゃなくて制作してるというかブランドだけが自前で
デザイン、部品の製造、販売網、アフターサービスなどすべて丸投げで
組み立て工場、サービス工場を持たないブランドも多いし

スイス高級時計と言っても外注の部品を自社内で低賃金の移民労働者が
最終組み立てだけでもしてれば実態がある方

68 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:18:47 ID:l7f9uQ5h

ソーラーの電波時計を7年くらい使ってる。
ただ、複数の時計を持っていて頻繁に替える人には向いてないかも。
電池切れの後、時刻を設定しなおすのが、機械式の巻き切れの時より面倒。
あと、スパイの人も、他の仲間と時刻合わせるのが大変だと思うｗ

69 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:20:13 ID:iMzy7LWb

>>60
誤データは困るけど、電波を受信しないなら安物クオーツ時計並の精度になるだけ。

70 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:21:46 ID:YoeWJgd/

ぶっちゃけシチズンてどうなんですか？

セイコーと２大巨頭なイメージあるけど

71 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:24:01 ID:eaCnZEk5

安物クオーツで十分だろ。
それか携帯。

72 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:24:19 ID:K80GHkKP

性交ウォッチ

73 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:24:20 ID:2moyoPAp

フランク・ミュラーの実態もアレだし

74 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:24:42 ID:RuJiI5+d

>>57
極端に言うとグランセイコーに積まれてる機械式ムーブメントは
５０００円で売ってるセイコー５のムーブメントの表面の見える所だけ磨いて、
精度だけを一生懸命上げただけってレベルのムーブ、だからショボイし高級時計とは言えない

見える所だけの磨きだってスイスはおろか中国製レベル(磨きというかか削ってるレベル)
見えない裏側なんて全く磨かれてなくて出てきた部品そのまま
バネやパーツの作り自体も典型的な安物ムーブメントの仕様でコストが安い作り方してる

悲しい現実だが良い悪いじゃなくてショボイ作りなんだ

75 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:25:33 ID:rzdTyt3N

>>71
自分で電池交換できるスウォッチが一番だと思う

76 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:27:51 ID:0wIHNqDA

セイコー５、愛用してる。
シンプルで使うほどに馴染む。

77 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:29:35 ID:7ampamk4

セイコーのパイロットウォッチ、ＮＥＴで9,800円で５年位前に買ったけど、最強！
壊れないし､大して狂わないし､風呂にも普通に入れるし。
もう､他の腕時計は要らない感じ。

78 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:30:36 ID:3hQEAqo9

電池切れした時計が５～６個あるけど電池交換に行くのが面倒だし
交換料金が高い事もあるな

79 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:30:53 ID:Bxyq6z8v

>>51
(´･ω･`)

80 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:31:05 ID:3gnvlE6L

現行２ｃｈスレ（ビジネス）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268388038/l50#tag31
【経営】セイコーHD、株主代表訴訟へ--銀座『和光』の不透明経営に批判 [03/12]

81 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:31:19 ID:L3/hwAYW

>>61
時計の意味がないだろ。

かくいう俺も機械式を携帯を見て補正しながら使ってるがｗ
しょうがないじゃん、デザインとか質感が気に入ってるんだから。

82 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:32:00 ID:AgpQ+Zit

http://www.lexson.co.jp/vacheron31qqq.htm
1千万だせるなら、これ買うけどな

83 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:32:12 ID:d4/0BdPL

>>74
どのムーブメントのことを言っている？

キャリバー9S
グランドセイコー専用の高精度メカニカルムーブメント。メカニカルウオッチの部品製造から
組み立てまでを一貫して行なっている、盛岡セイコー工業（株）の「雫石高級時計工房」
（岩手県岩手郡雫石町）において、専任チームの手作業によりひとつひとつ丹念に組み立て、
調整を行なった後に、ムーブメント単体の精度を6方向の姿勢と3段階の温度に設定した環境で
17日間にわたって検定する「グランドセイコー規格」の基準を満たしたもののみが完成品となる。

84 ：77の時計：2010/03/13(土) 23:33:31 ID:5LDhydzM

>>77
ふざけんなバカヤロー、何で俺がお前なんかと一緒に風呂入んなきゃいけねーんだよ
爆乳女子のオーナーがよかったぜ
お前なんかに買われたばっかりに、俺テラカワイソス　orz

85 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:35:07 ID:L3/hwAYW

>>84
77は爆乳女子（19）だよ。
知らないのか。

86 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:36:32 ID:z8SP6nXK

初めて買って貰った時計がデジタル
針に馴染めずに、携帯で代用

87 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:37:02 ID:AgpQ+Zit

>>74
おっさん、なんの意図があって嘘八百ほざいているのかわからんが
グランドセイコーの針は重いから普通のムーブメントでは動かない。
素人の俺でもすぐわかる嘘はつかないでもらいたいね。

88 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:45:12 ID:d4/0BdPL

SEIKOは、ムーブメントの開発・設計から製造と組み立てまでを自社で一貫して行なっている
世界でも類まれな「マニュファクチュール」。
そのSEIKOのフラッグシップであるグランドセイコーは実用時計の世界最高峰。
そのムーブメントがSEIKO5と同じって、何？

このスレにはSEIKOを中傷する工作員でもいるのかね？

89 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:45:31 ID:RuJiI5+d

>>83
もちろん９Sだよ
セイコーお得意のショボイのに高級アピールセールストークが萎えるんだ
９Sムーブの裏側とか分解したパーツとかテンプ周りを見れば、悲しい現実がわかる

だから上で言ったようにショボイムーブの精度を一生懸命上げただけが９Sであり、
９Sムーブを搭載したグランドセイコーは高級時計にはなれない
ムーブメントに価値を置く人はグランドセイコーなんか買わない方がい

90 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:50:14 ID:4m5HtHYi

>>89
ムーブメントに価値を置く人はどういうブランドのどういう商品を買うんだろう。
具体的に価格とともにアドバイスしてくれるとありがたい。

91 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:51:25 ID:AL8WrjTf

今、実売価格５万円以下のSEIKO腕時計を使ってるから
きっと先取りしてたんだな、俺！
電波+ソーラーが最強やん

92 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:53:53 ID:rzdTyt3N

５万以上１０万以下の国産時計って買う人少ないね
ドルチェとか質の割に手ごろな価格だと思うけど

93 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:55:17 ID:d4/0BdPL

>>89
キャリバー9SのどこがSEIKO5ムーブメントの表面の見える所だけ磨いて、
精度だけを一生懸命上げただけなんだ？

キャリバー9Sでは、耐衝撃性・耐磁性を向上させたひげぜんまい、
精度・軽量化・耐久性を向上させたがんぎ車、アンクルを新開発している。
どこがどうショボイのか、理由を聞かせてもらおうか。

94 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 23:59:26 ID:rzdTyt3N

>>93
>キャリバー9Sでは、耐衝撃性・耐磁性を向上させたひげぜんまい、
>精度・軽量化・耐久性を向上させたがんぎ車、アンクルを新開発している。
それだけやって安く大量に生産されてるETAに勝てないのだが

95 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:00:32 ID:E/QhZdUA

>>87
機械式ムーブとクォーツムーブのトルクの違い理解してる？
機械式はクオーツと比べてトルクが強いから重い針を動かせるの
グランドセイコー機械式じゃなくたって、機械式時計っていうものは重い針を動かせる

因みにショボイと言ってるのはグランドセイコーの(機械式)だから
グランドセイコークォーツの話なんてしてないよ
グランドセイコーの９Ｆクォーツは重い針動かせるし結構好き

96 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:01:22 ID:0pOPEqlZ

仕事場がかわったもんでしかたなく腕時計買ったけど、電波ソーラーは楽。
駆動方式やブランドにこだわりある人はドンドンいい時計買ってGDPの底上げに寄与して
ください。
私は3万円のシチズンで十分間に合いましたが。

97 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:03:26 ID:EfRGNYrs

>>96
まともな時計なら１年間完全放置しても３０秒も狂わないのに
電波ソーラーなんて必要か？

98 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:09:22 ID:siRSb5tF

電波じゃない原子腕時計がほすいよ。

99 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:09:51 ID:wdl1DKQs

所詮機械式で勝負できずにクォーツに走った２流安価メーカー
GSではスプリングドライブなるこれまた安っぽいムーブメントでぼったくり商売

100 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:10:46 ID:/KbR+mPf

>>94
勝てないって何が? ブランドイメージかな?
ETAポンにブランドもへったくりもないと思うし、最近じゃシーガル積んでるのも多いとか。

101 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:10:53 ID:WMt/iHvE

>>97
不要だねえ

102 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:19:44 ID:xGZBiOva

1995年頃　セイコーから出ていた電波時計、　あっという間に消えたっけなぁ。むりだったんだろうなぁ。。

103 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:20:56 ID:9qSXH6IS

>>97
必要条件じゃないけどね。たまたま店でよさげなのを選んだら電波ソーラーだった。
動いてればまず狂ってないというのは安心。

104 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:22:04 ID:E/QhZdUA

>>93
面倒くさいなあ、フリースプラングじゃない時点でショボイってのじゃ駄目か？
とりあえず９Ｓムーブの裏側見てみなよ、セイコー５かと思うほどのショボサに驚くから
見えないところにいかに手をかけてるかが、簡単に分かりやすいよ

テンプ周りのショボサ(安っぽさ)とか仕上げのショボサ、パーツ類のショボサ、そういうショボサをそのままにしてガンギ車に不格好な穴あけて軽量化とか、発想自体がショボイんだよ
機械式時計なんてのは趣味性なんだから、設計やパーツ、磨き含めて美しくなければならないの

簡単に言うと、ブサイクが無理して化粧と整形で(精度)というものを一生懸命上げただけって感じのムーブ
それに魅力を感じるんだったら買えばいい

俺は機械式時計は趣味性の高いものだからブサイクや美しくないものが嫌いなだけ

105 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:22:49 ID:dIr3Qtdp

>>54
「swiss made」が付いてる時計はスイス製であることが義務付けられてるんで、
ムーブの原価はけっこう高いと思う。

機能と全く関係ないところで、手作業で磨いたり模様つけたりする作業が発生するから、
時給のべらぼうに高いスイス人の人件費だけで相当なものじゃないかと。

106 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:23:45 ID:bVLyN4VK

>>104
価格帯と比較しないとなんともいえないけどね。

107 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:25:49 ID:cw+in9P3

5万円というのは微妙な価格帯だな。
実用品としては高いし、宝飾品としては安すぎる。

108 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:26:08 ID:zyl9dSMp

>>104
で美しいものが大好きなおまいのオススメは？

109 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:28:31 ID:E/QhZdUA

>>106
GSクオーツは価格帯も含めて好きだよ
ＧＳ機械式、特にブサイクなムーブを見せてる裏スケモデルが嫌い
まあ凄い偏見のある個人的な意見だけどね

110 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:30:04 ID:bVLyN4VK

>>109
偏見であるとわかっているなら、揉め事は起さずというのが正しい方向でしょう。
>>104にある「面倒くさいなあ」という発言を撤回して、相手に謝罪すべきかと思うよ。

111 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:30:48 ID:EfRGNYrs

上海とか北京とか高級スイス時計の広告がやたら目に付くけど
あれだけの広告費使って割に合うくらい売れるのだろうか？

112 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:33:54 ID:DBe8/YQw

シチズンとセイコーはどっちがデザインいいと思う？

113 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:38:31 ID:Ksoj+n67

>>112
カシオ

114 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:39:16 ID:E/QhZdUA

>>108
ショパールのL.U.CマークⅢ
価格と仕上げ美しさ、コスパの高さではこれが個人的に一番だと思ってる

高額ならランゲのダトグラフ、パテックのグラコン以上のモデル
本当はアンティークの３大(パテ、バセ、ＡＰ)の方が好き

115 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:41:46 ID:KrDBqqUn

>>114
ブレスレットとかイヤリングとかネックレスとかも好きになったらｗ

116 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:44:07 ID:EdArc+eL

6000円ので十分。

出しても1万円。

117 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:47:07 ID:ndH7VgBn

>>28
そういう立場の人が外国時計つけてると
日本の商材が何かを理解してないと感じられるのかも知れんね

118 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:47:15 ID:EfRGNYrs

>>116
その価格帯だと国産薄型クォーツの中古がお勧め

119 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:48:03 ID:KrDBqqUn

機械物で時計ほど価格レンジが広いものってないんだよな。
わざと古い技術でめんどくさく作ってるから高いですとかアホかと思う。
スイス製ってなんか不健全でインチキ臭いんだよ、商売の仕方が。

120 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:48:44 ID:E/QhZdUA

>>110
でもＧＳ機械式ムーブがブサイクでショボイってのは譲れないなあｗ
114で上げたショパールのムーブなんかと比べて、１００人に聞いたらほぼ全員がＧＳの方がブサイクと答えると思うｗ
ステンレスモデルだと価格帯も被るしね、あと「面倒くさい発言」はちょっとすまんかったね

121 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:48:50 ID:dIr3Qtdp

>>118
中古と言うか、単に新品のALBAでも買えばいいんでね？

122 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:50:00 ID:KrDBqqUn

>>120
主観の問題に決着なんかつくわきゃねーじゃん
アホの巣窟時計板に帰れｗ

123 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:50:11 ID:EfRGNYrs

>>121
新品のアルバより中古のドルチェの方が良いと思うぞ

124 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:54:51 ID:k6xQmzh4

GSはクオーツが至高
メカニカルはブライツ、スプリングドライブはクレドールでやっとけ

まあ僕はグロリアス・シチズンを愛用してるけど

125 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 00:55:36 ID:/KbR+mPf

>>122
> アホの巣窟時計板

語呂がいいねw

126 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 01:08:17 ID:cZNoPxoQ

1960年代、スイス・ニューシャテル天文台は「時計の究極の精度を競い、そのランク付けを行なう」
クロノメーターコンクールを毎年、主催していた。このコンクールは45日間にも及び、エントリー
した時計の数％しか合格しないという極めて厳しいものだった。

127 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 01:09:06 ID:cZNoPxoQ

1967年、年々ランキング順位を上げていたセイコーはグランドセイコーをもって4度目の挑戦となった。
だが、コンクール期間中に突如ランキング発表の中止が通告された。後日公開された測定データによって
グランドセイコーが2位と4－8位を独占していたことが判明した。

128 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 01:10:01 ID:cZNoPxoQ

翌1968年、セイコーは100個のグランドセイコーをエントリーし、その内73個が合格した。
当時、合格した時計は合格証明書とともに永久保存されるのが常識であり、わずかな例外には
家が買えるほどの値札がついた。またエントリーした時計のほとんどはコンクールに
合格することが唯一の目的でつくられ、長期間実用に耐えられるものではなかった。
しかしセイコーは合格した73個のグランドセイコーを1969年に一般向けに18万円で発売し、
世界に衝撃を与えた。

129 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 01:10:31 ID:0lbhGoow

中途半端なゴルフ部門撤退したらどうや。

130 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 01:10:48 ID:cZNoPxoQ

さらに1970年、セイコーは天文台クロノメーター基準を超えるグランドセイコー V.F.A（Very Fine Adjusted ）を
153個製作し、市販した。こうしてグランドセイコーは機械式時計として精度と信頼性で世界の頂点に立った。
なお、その後天文台コンクールは中止となった。

131 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 01:12:37 ID:cZNoPxoQ

グランドセイコーには、スーパーブランドにとって最も必要な「伝説」がある。
だが、世界での名声とは裏腹にそれを知る日本人はあまり多くない。

132 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 01:13:56 ID:LusAkPNB

その後、クオーツを発明したセイコーは、機械技術部門をことごとくリストラし
グランドセイコーというブランドも自ら廃盤に追いやってしまった。

133 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 01:15:22 ID:EdArc+eL

>>118
いいね　乙。

134 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 01:16:37 ID:EfRGNYrs

>>132
セイコーの最大のミスは
80年代前半、スイスメーカー存亡の危機にあるときに
スイスのブランドを捨て値で買い取らなかったこと

135 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 01:18:57 ID:LusAkPNB

しかし、近年のスイス時計人気に商売の匂いを感じ取るや否や

急いでブランドを復活させ、「技術のセイコー」を連呼し始めた。

浅ましすぎる。

136 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 01:19:33 ID:e1AVWwzf

去年ＧＳのクォーツ40周年のをかったけど、クォーツだから機械の性能については関係ないとして、デザインはよかったよ。
次買うのは五万円以下の電波ソーラーて決めてるし。
とにかく、クォーツがあるのにわざわざ機械なんか載せて、ゲームの縛りプレイみたいなことで競争してるのはアホらしいんですけど。
そういう意味ではセイコーもアホだな。

137 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 01:19:39 ID:hs/0IzZp

時計スレもいつものクリシェだね。車スレと同じ。
ヲタが人間不在の時計至上主義を披露して苦笑される。
30万円の時計しているならスーツの糸は120番手より細いオーダーのはずで、
靴も5万円より高いはず。当然アイロンのかかったハンカチは持っているはず。
タイは3万円以上のをしているはず。

138 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 01:19:42 ID:EfRGNYrs

>>133
1万円あれば程度の良いドルチェが買えるからな。
維持費は電池交換だけなら1000円程度。
ムーブメント交換しても1万円程度だし。

139 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 01:22:31 ID:l6sLT53c

セイコーのリメイク。

世界一ごつい腕時計。
http://blog-imgs-24.fc2.com/m/a/c/macnakata/2009121122.jpg
http://macnakata.blog64.fc2.com/blog-entry-47.html

140 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 01:26:29 ID:eQvQ1rW3

腕時計なんてしてるのは日本人と韓国人くらい

141 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 01:28:13 ID:WMt/iHvE

http://www.ishida-watch.com/brand/alange_sohne/index.html
このブランドいいね

142 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 01:34:43 ID:cw+in9P3

結局、行き着くところは電波時計だったりする。

143 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 01:39:59 ID:2iQpdaCB

セイコーの腕時計ってなんかトヨタとイメージかぶる。
元々パチメーカーだし。ｵｯｻﾝ臭いし。

セイコーファイブ = カローラ
ダイバーズ = ハイラックス、ハイエース
グランドセイコー = クラウン
クレドール = レクサス

144 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 01:48:20 ID:EfRGNYrs

>>143
やっぱ時計はスイス製、カメラはドイツ製に限るよね。

145 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 01:49:53 ID:E/QhZdUA

行きつくところはセイコー５
セイコー５を堂々と付けこなすとほんとにかっこいい

146 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 01:49:55 ID:/hO3qrhx

>>142
電波時計はね、壊れやすいよ。うん。壊れやすい。
時間もズレやすい。しかもずがーんってズレる。豪快に。

だから、電波機能ない奴の方がよいよ。ずれて数秒でしょ数秒。

147 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 01:51:36 ID:ODcqKp8f

俺は学生時代に買ったセイコアルバを10年以上愛用してる。
実用性重視で選んでソーラー、5気圧、チタン、カレンダー付。
ここまで壊れないとは思わなかったから、買い替えタイミング失ったまま。

取引先や上司が成金趣味の時計してたらどうよｗ
1000円の安物してるのもどうかと思うが持ち物ってその人が出るよな。

148 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 01:52:48 ID:hs/0IzZp

>>146
え？俺電波時計で1秒以上たぶんずれたことないよ？
秒単位で正確な時計があると「通勤で毎日美人のあの人とすれ違う時刻」
とかがわかって面白いよ。

149 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 01:54:07 ID:E/QhZdUA

>>143
ダイバーズに関しては海外にコアなマニアが沢山いて、海外での評価は下手したら日本よりも高いかも

150 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 02:00:38 ID:l+MX7IAM

>>97
カレンダーの月初日付合わせやらなくていいから楽。

151 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 02:04:49 ID:WMt/iHvE

http://www.ishida-watch.com/brand/jaegerL/index.html
これかっこいい
時計って本当に欲しいのって、高級時計しかないよな
だからこそ男のロマンなのかもしれないＷ

152 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 02:10:43 ID:IxFJKGKs

値段抜きで、ぱっと見で欲しいと思う時計がない日本ブランド

153 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 02:12:37 ID:VUIvzRSs

>>143
セイコーエプソンの悪口はｒｙ

154 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 02:23:17 ID:em4ZPfd2

携帯で時間を確認できるご時世に腕時計も何も無いもんだと言われればその通りだけど、
なんだかんだいっても良いやつはそれなりにかっこいいよね。
でも個人的には懐中時計の方が好きです。

155 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 02:26:03 ID:IsO+7Mcd

どうでもいいけど視認性のいい時計がいいな
ごちゃごちゃデザインはな

156 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 02:29:31 ID:MGlZ86hm

針のカッティングと磨き込みはGSが一番好き
ロレックスの針は鉄板を打ち抜いただけのような気がしてあまり好きではない

157 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 02:39:38 ID:YVoYdqXA

http://www.ishida-watch.com/brand/jaegerL/mc_extreme_world_chronograph/index.html
これいいね
お金持ちならそっこうで買ってます

158 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 02:40:56 ID:/hO3qrhx

日本の時計に限ると、

http://citizen.jp/the-citizen/lineup/titanium/571021.html
これか、
http://citizen.jp/the-citizen/lineup/gold/570972.html
これが欲しい。あ、セイコーすれか！

159 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 02:45:25 ID:l+MX7IAM

>>156
GSのなにが駄目かって、ロゴ大杉でごちゃごちゃしてること。
SEIKOはいらないだろ。もうクレドールみたいに無くしちゃえよ。

160 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 02:55:49 ID:DBe8/YQw

学生の最初のころは時計なんかどうせ携帯あるし、その分別のもん買いたいって思ってた
でもだんだん携帯は出せない場面で腕時計が必要になることって多くなってくるんだよな
それに出世したりする人で腕時計してない人っていないよな
大人はスーツとかよりも靴や腕時計をまず見るとか誰か言ってたような気もするしｗ
まあそんな俺はまだ３月までは大学生の若造なんだがｗ

161 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 02:55:51 ID:E/QhZdUA

>>88
>そのSEIKOのフラッグシップであるグランドセイコーは実用時計の世界最高峰。

機械式はショボイ安っぽい
グランドセイコーでも機械式モデルとクォーツモデルを分けて考えろ
グランドセイコークォーツが実用時計で世界最高峰ってのは同意

>そのムーブメントがSEIKO5と同じって、何？

同じじゃなくて５０００円のセイコー５レベルの安っぽい作りで表層的な部分だけ磨いて(磨きのレベルも相当酷い)精度を上げただけ
ママチャリの自転車をスピード上がるように一生懸命改造したようなもん
いくらスピードが早くても元がママチャリじゃ萎えるだろ
スタート(設計と機構)の時点で終わってる
スイス、ドイツの高級ブランドは元がママチャリじゃないし仕上げや磨きのレベルが違う

>このスレにはSEIKOを中傷する工作員でもいるのかね？

こういう反応来ると思ってたｗ
舶来マンセー主義は嫌いだが、国産マンセーで現実から目をそむけるのは良くない
高級機械式時計(クォーツ除く)の分野においてはセイコーは舶来高級ブランドとは天と地ほどのレベルの差があるのは紛れもない事実

162 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 02:58:37 ID:LmlOy/w7

機能は置いておくとしてデザインとかは個人の嗜好で評価が大きく分かれるね。
誰が見てもブス（好まない）というのはあると思うけど、誰が見ても
美人（好きだ、欲しい）と思えるものは難いね。
変な例だけど海外のトラックのデザインを見たときに日本では決して
お目にかかれないデザインでショックを受けたことがある。
国産時計メーカーの時計は現行の日本車のラインナップみたいで、
高いモノも安いのも、あぁそうなんですか的な気がしてしまう。
高いモノではないけど個人的には去年買ったこれは結構気に入ってる。
http://www.isseymiyake-watch.com/jp/trapezoid_al/index.html
日本の時計メーカーはこういう面構えのモノって無かったなと思う。

163 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 03:05:11 ID:EfRGNYrs

俺は腕が細いからデカい時計はいらん
国産ならドルチェの実用時計かクレドールの宝飾時計
輸入品ならスウォッチのスキンとか高級品が買えるならカラトラバの薄型手巻き

164 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 03:07:44 ID:E/QhZdUA

セイコーは海外モデルで２～６万位の価格帯の時計の方がデザインもはっちゃけたり遊び心があってカッコイイのあるよ
セイコーは数万円の中価格帯のものが魅力的

165 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 03:08:05 ID:DQiaFLAe

>>14
SEIKOって性交みたいでやだなと思ってたけど
今度SEIKO買ってみるわ

166 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 03:17:41 ID:/KbR+mPf

オリエントもいいよ。

167 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 05:03:47 ID:RWz2LZgc

職人が作り上げた時計と言うと、シチズンが思い浮かぶ。
セイコーのは、そうでも無い。

168 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 05:15:07 ID:RM4JdtP7

>>160
世の中ナメ過ぎ。仕事中に時計見るのは基本的に失礼にあたる。
特にクライアントの前では。

169 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 05:50:46 ID:zpQ3/IIa

>>168
国語の成績悪いだろ

170 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 05:52:11 ID:3cviCdLa

温度計と気圧高度計、電子コンパスが付いた、登山愛好家向けの
カシオの腕時計を買った。
気圧の変動がグラフで出るので、天気の予測が出来るのが面白い。

夏の富士山登山に持って行くつもり。
その前に、体重、減らさないと・・・

171 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 05:56:13 ID:zpQ3/IIa

>>168
>>169
国語の成績悪いのは俺の方だった
すまん

172 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 06:15:55 ID:scuLkMtY

まぁまだ時計持ってない人はとりあえずセイコー5かカシオA164のどっちか買うべき

173 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 06:16:48 ID:eIFsHWAU

なんていうか仕事始めたばかりなら
腕時計持つべきかどうかなんて考えるの常識だろ
勝手に妄想してクライアントの前で時計見るなとか
腐ってんじゃないの？

174 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 08:16:54 ID:/IYuk0zX

>>160
心配するな。
俺の上司はNで始まるビッグな賞も狙える科学者だが、腕時計が嫌いで
出かけるときは懐中時計を使ってる。
まあそっちの方がフォーマルといえばフォーマルなんだが。

175 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 09:46:17 ID:ukXFXfTh

>>168
まったく時間を気にしないというのなら腕時計無しでも良いけど、時間が
気になって携帯を覗き込むくらいなら１万円位、場合によっては２～３千円
のでもいいから腕時計くらいしておけと思う。
クライアントの前云々は、堂々とこれ見よがしに「そろそろ切り上げないと」
的なアクションの一貫として時計見るから問題なわけで、腕にはめているもの
ならそれとなく確認する方法はいくらでもある。

>>174
変人認定される位の大物が懐中時計持ってるのは良いけど、若いのがそれ真似
すると劣化コピー丸出しでひたすらイタいから止めておいた方が良い。

176 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 09:52:17 ID:UkuAVG6O

>>134
同意。セイコーは所詮セイコーなんだしね。

177 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 10:02:52 ID:EfRGNYrs

>>176
そうじゃなくて
８０年代にスイスのブランドを捨て値で拾って封印してしまえば良かったと言ってるの

178 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 10:05:21 ID:/KbR+mPf

>>177
まあ、ほっといてもスイス時計は全滅すると思われてたわけだし。
今ならwillcomを捨て値で拾っておこうと判断する経営者は少ないだろ。

179 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 10:43:06 ID:EfRGNYrs

>>178
まあな。８０年代だとすでにドイツ製のカメラは趣味のお道具としての価値しか
なかったからスイス時計も同じだと思われてたんだろうけど、実用品としての性能
が要求されるカメラと時計は違ったということだな。

180 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 12:00:57 ID:rE231L2j

ユニクロが980円で腕時計を売ればいいさ
サングラスのように

181 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 17:43:40 ID:BD7mg4sQ

>>176
ブランド再構築前のスイス時計ってほんとに地に落ちてたぞｗ
オーディオブランドの山水とかアカイみたいな感じ。

182 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 01:08:31 ID:WXGQjh6o

>>174
懐中時計の場合、国産機械式現行機となるとロイヤルオリエントしか選択肢がなくて困るんだよなぁ
グランセイコーでも出してくれりゃいいのに。
オリエントとの住み分けなのかなぁ

183 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 01:33:29 ID:KaJ+jenS

>>115
皮肉的なレスの意味がわからなかったんだが、ショパール＝女物の宝飾ブランドってイメージしか持ってなかったんだなｗ
今のショパールはバリバリの本格的な高級機械式時計メーカーって事も知っとけよｗ
あんたがおそらく誤解してるショパールはセイコーごときとは機械式時計の分野で天と地ほどのさがあるからｗ

グランドセイコーのショボイムーブメントの画像
http://ninanet.net/watches/others03/Mediums/mgseiko.html
コートドジュネーブという機械式時計の伝統的な波模様の磨きの酷さに注目
キメが細かく手で触っても凹凸がわからないほど繊細なのが高級(削ってるのは無く磨きと言える)
グランドセイコーのはガリガリ荒いツールで機械で削ってる、もはや磨きとは言えない

ガリガリ荒い模様はトーキョーストライプと言われ海外ではバカにされてる
ネジは面が出てなくてダレダレ、海外の高級時計は平面がしっかり出て、２ミリ程のネジにまで面取りしてる
グランドセイコーはパーツは面取りされてなくて酷い、機械が自動で吐き出したままでザラザラ、見えないところなんてさらに酷い
高級時計はネジから数ミリの部品にまで見えない裏側まで含めて全て面取りして鏡面に磨いてる

グランドセイコーとステンレスモデルでは同価格のショパールの美しい高級時計ムーブメント
http://ninanet.net/watches/others01/Mediums/mchopard01.html

184 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 01:37:10 ID:KaJ+jenS

他、高額だが典型的な美しいムーブメントの例
http://ninanet.net/watches/others08/Mediums/mdufour.html
http://ninanet.net/watches/others05/Mediums/mlanged.html
http://ninanet.net/watches/others03/Mediums/mlange1.html

185 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 01:41:18 ID:KaJ+jenS

クオーツじゃなくて、あえて機械式のグランドセイコーを買う人は、
単に「グランドセイコー」というブランドネームとセイコーの高額機械式時計に幻想を抱き過ぎてる

生粋のセイコーマニアが酷い現実を知った上で高額なお金出して機械式グランドセイコーを買うのは粋だと思うが、
現実を知らないで同価格帯のロレックスやオメガを誤解した俗物的なブランドイメージで避けて、
あえて通ぶってマイナーなグランドセイコーを選ぶというのは、ものの本質を知らずに結局はグランドセイコーというブランドネームだけで買ってるわけで、

結局はブランドに群がるスイーツと一緒

186 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 01:47:22 ID:0seiGLlR

>>185
だな。
中身よりも体に拘る日本人らしい行動だよな。
男も含め。

187 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 01:52:03 ID:vyKTb2vd

必要なら時間はメイドが教えてくれるし、
基本は客と執事が調整してくれるから
時計なんか要らないんだけどね。

188 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 02:12:43 ID:GTCafBUg

>>183-184
この辺の差が全然分からん俺は機械式時計を買っちゃいけないってことなんだろうな。
クォーツでいいや。

189 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 02:56:59 ID:wOXvM9vI

まだ貼られてないようなので。
ttp://img.timezone.com/img/articles/twarped0002/demo.jpg
「腕時計、ブランド・イメージ vs 現実」

ま、他のブランドも現実は実際こんな感じだわなw
セイコー5＋ホームセンターの革ベルトの俺には無縁の世界だけど。

190 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 03:05:25 ID:vyKTb2vd

>>189
関係ないという割には時計ヲタの巣窟みたいなところからの引用じゃないか？ｗ

191 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 03:17:40 ID:KaJ+jenS

>>188
これ見ればわかるかと思う、グランドセイコー機械式９Sムーブメントね
http://www.horology.ru/seiko/seikoGS02.jpg
http://www.isozaki-tokei.com/8229d.jpg
http://www.isozaki-tokei.com/9571a.jpg
http://www.isozaki-tokei.com/95734.jpg
http://www.isozaki-tokei.com/9569a.jpg
表から見える所だけしか磨いてないのに注目
(磨きというよりも削ってる酷い仕上げ)
見えないところや、裏側(カレンダーがある方)等、
全く磨かれてないのに注目

パーツの角(エッジが立ってるまま)なのは機械が、
自動でポンポン作ったままの状態でなにも手間もコストもかけてない証拠
表面の見える所以外は５０００円のセイコー５のムーブメントと仕上げが変わらないと言ってもいいほど酷い

パーツというかネジも含めてすべての部品は基本的に角が立ってザラザラのままではダメ
高級時計のムーブメントはあらゆる部品の角を面取りして面取り部分を鏡面にピカピカに磨いてる

192 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 03:20:13 ID:KaJ+jenS

>>188
こっちはグランドセイコー機械式と同価格帯のショパールのムーブメント
特に裏側(カレンダーがある方)や表から見えない所までパーツは隙間なく磨かれてるのに注目
数ミリの部品も含めてあらゆるパーツの角の部分を面取りして鏡面に磨いてる所に注目
http://www.timezone.com/library/horologium/horologium631672821689171141

同じ値段の時計でも、こうして比べてみれば美しさやコストや手間のかけ方の違いがわかると思う

193 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 03:27:44 ID:3/HHzpeG

デジタル、薄型、電波時計、ＥＬ発光するやつが好みなんだが
最近そういうのがほとんど無くてね・・・

194 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 03:28:47 ID:YqH6KnbQ

あんまり、笑わせないで欲しい。

ショパールやゾーネに失礼だ。

195 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 03:32:21 ID:vyKTb2vd

「お客様のパソコンは特別でございます。
CPUはシリコンを９９．９９９９９９９９９％まで精製して
数十ナノメートル以下の加工精度で加工しました。マスタークロックは
30億ヘルツです。」
って言われて1000万円でパソコン買っちゃったよ。すごい？
自分へのご褒美なんだ。端子はさりげなく金メッキなんだよ？

196 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 03:39:42 ID:63Rt+7yC

パソコンもどんどん「結晶化」（by ともや.com）してるから
そういう時代がくるかもしれない

197 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 03:44:42 ID:KaJ+jenS

>>189
http://img.timezone.com/img/articles/twarped0002/demo.jpg
各有名時計ブランドのイメージとギャップを表そうとしてるらしいけど、
間違いというかツッコミ何処が多すぎるよ流石に、悪意も感じるくらいにｗ

ブランド順に上から。。。

・ブライトリング＝ばっちり、イメージ通り過ぎるくらいｗ
・ブレゲ＝１８０度完全に間違い、左の紳士のイメージこそピッタリ
・IWC＝まあまあ、悪くはない、わからんこともないって感じ
・オメガ＝これも間違っちゃいないかもｗ
・パテックフィリプ＝これは酷すぎる間違い、ブレゲ同様に１８０度完全な間違い、左のイケメン紳士が正しい
・ロレックス＝半分あってて半分間違ってる
・タグホイヤー＝９割同意ｗ

198 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 04:47:32 ID:DqdxKXOG

よぉ、シチズン！盤面にロゴいっぱい付けるのよせや！

199 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 07:56:03 ID:dCL3uwir

俺の知っている限り
懐中時計使っている奴は１００％の確立で
オタクなんだけど何故？
その筋の有名人が使っていたのか？

200 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 08:18:30 ID:Fi3oZm6K

普及価格帯ってそんな高いのか？
一万円以上なんて想像できないぞ。

時間がわかる以上に機能が存在しえない時計に何を求めているんだ。

オタリーマンの俺はそう思う。

201 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 09:27:03 ID:CDgvqQq9

>>195
実施、こういう世界から考えると、機械時計の精緻さだの、
高い技術だの言われてもピンとこないんだよな、
レベルが違いすぎて。

202 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 09:36:33 ID:QbhGcW3i

そういえばいつのまにかシチズンやカシオのほうが魅力的になってた

203 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 12:54:38 ID:ybvz9plN

時代遅れの技術は手間がかかってるから価値がある
って思い込まされてんのな時計バカはｗ

水銀式の体温計、分銅式の天秤、方位磁針、そろばん、湯たんぽ、
こんなのを何百万も出して買ってんのと同じだから。

204 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 13:07:13 ID:ybvz9plN

あと時計バカの特徴としては、自分達の価値観に一般性があると思ってることだ
普通オタはオタの中での価値と一般人のそれとは別だという自覚がある
しかし時計バカときたら、その辺がボーダーレスだな
だから街行く人々がしてる時計を見ては拡張現実よろしく
その人は金がないだのセンスがないだのと勝手にエアタグを読み取ってるんだよｗ

誰も時計にそれほどこだわりは持ってないから

205 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 13:41:42 ID:yggG6JLv

>>203
俺の車はキャブレター式でチョークは手動

206 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 13:56:11 ID:wFPO/44W

国産はデザインが悪いからな

207 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 14:01:05 ID:PONlM8Q1

国産でも海外向けはデザインが良かったりする

208 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 14:01:11 ID:yggG6JLv

>>184 >>191
数十万円級のグランドセイコーと
数百万円級のスイス時計と比較するのは公平じゃないだろ
比較するならせめて価格が２倍以内のロレックスとかじゃね？

あと１００万以内のジャガールクルトのムーブメントとかどうなん？

209 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 14:04:56 ID:YLvP3zFc

>>200
オタリーマン諸君が好きな、
電波＋ソーラー＋そこそこの耐衝撃対水圧性能、
それをチタンで作ったら、だいたい数万くらい行くだろ。
Gショックのそういうやつも、だいたいそこら辺の値段だし。

210 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 14:05:38 ID:teKd4bet

グランドセイコーやクレドールを半額で売れば売り上げ伸びるよ。

211 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 14:13:05 ID:yggG6JLv

時計に１００万円以上かけるなんて馬鹿なんじゃね
懐中電灯ならシュアファイアーの高級品でも１０万円もしないのに

212 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 14:21:02 ID:U96sD2lS

俺のSEIKOのSPIRITも、60%オフで買えたから
時計の定価なんて、なんだかな～って感じですね

213 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 14:30:57 ID:7kXKdLqp

セイコーもカシオも電波＋ソーラーでシンプルデザインの革ベルトを増やして欲しいわ
あんな金属ガッチガチの時計を普段からつけるバカいないだろ

214 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 14:35:59 ID:3NnHlRro

皮は着けっぱなしだと一年くらいしかもたんからな

215 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 14:36:00 ID:8HzCUQnj

使わない機能盛りだくさんは止めてくれ、液晶もいらん、充電電池が数年で駄目になるソーラーもいらん。
基本的な機能だけの100Ｍ防水の軽量薄型ダイバーウオッチなら10万出す

216 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 14:39:36 ID:yggG6JLv

>>215
薄型のドレスウォッチならソーラーも電波もいらないけど
100Ｍ防水なら電池交換に１万円近くかかるからソーラーの方が良くないか？

217 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 14:45:44 ID:8HzCUQnj

>>216
100Ｍ防水だと数年に一度パッキン交換もやらなきゃいけないんですよ
それと一緒に電池交換って事になるから割高になるんだけど。
ソーラーでもパッキンは交換しなきゃならんのです
またソーラーでも内蔵蓄電池の経年劣化で数年で蓄電池交換しなきゃならんのです
そう考えるとソーラーの意味が無い訳です。

218 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 14:46:22 ID:SnkrnCzp

>>215
なんも調べずに書くが、その程度なら現状でもあるだろ

219 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 14:48:08 ID:yggG6JLv

>>217
２年で電池交換で１万円かかるのと
ソーラーで５年以上使えるのでは違うでしょ

220 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 14:49:51 ID:yggG6JLv

>>217
防水時計は電池交換などせずに使い捨てで良いと思うけど
だからより長期間使えるソーラーがお勧めなの

221 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 14:50:48 ID:HMSO158q

セイコーってムーブメントの製造を中国にシフトしてるよね。
それってどうなの？

222 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 14:56:57 ID:uUz8GvZB

>>215
数年で電池が駄目になるのはCASIOくらいだぞ。

223 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 14:58:24 ID:8HzCUQnj

>>220
今使ってるダイバーウオッチはホイヤーで電池5年交換です、もう長いこと使ってそこいらじゅうガタが来てます。
国産だとどれも分厚いんですよね、手首が細いから分厚いの似合わないんです。
使い捨てってのが性に合わなくて、普段履いてる靴はもう6年目、テレビはいまだにブラウン管w

224 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 15:07:06 ID:yggG6JLv

>>223
まあこだわりがあるのなら仕方ないけど
防水時計は１万５０００円くらいのソーラー電波で５年から１０年使えるから
それの使い捨てが一番実用的で金もかからないかと

225 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 15:11:07 ID:bbec7dUd

>>183
グランドセイコーは、実用時計の世界最高峰。
実用時計だから、必要のない箇所の面取りはしないんだろう。
思想の違いであって、だからグランドセイコーはレベルが低いことにはならんよ。

9S系キャリバーの「てん輪」に注目すると、安定した精度を保つために支柱が十字型の4本になっている。
ショパールは3本だな。実用ではグランドセイコーには及ばない。

226 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 15:12:53 ID:yggG6JLv

>>223
ちなみに俺も手首が細いから分厚い時計は無理がある
自分は普段使いはスウォッチを５種類以上を日によって替えて使ってる
電池はマクセルの互換電池を自分で交換するから維持費は１個あたり年間５０円くらい
あとクレドールの宝飾時計を持ってる

227 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 15:12:54 ID:8HzCUQnj

>>224
そ、そんなに安く買えるようになったんですか、ちょっと興味が出てきたんで調べてみます。

228 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 15:16:22 ID:5onN0bI8

セイコーをバカにするチョンが湧いてるな

自動巻
サファイアクリスタルガラス
シースルーバック
で、この値段、質感はさすがセイコー
http://www.yoka-tokei.com/seiko.htm

229 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 15:19:34 ID:bbec7dUd

コートドジュネーブも、グランドセイコーは一定間隔の模様を敢えて残している。
性能と美観の妥協点で価格を実用的な範囲に収めるためだろう。
価格を無視すればいくらでも手間をかけることはできるが、実用からかけ離れることになる。
それはクレドールでやればいい。

230 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 15:20:06 ID:ThYya8CK

>>191-192
ごめん、俺も違いがよくわからない。
上の写真のどのあたりにバリとか削りあとがあるのかとかわからない。
金属加工とか詳しくないとやっぱ無理じゃないか？
画像に矢印とかでバリの位置を示してあると嬉しいんだが・・・

やっぱ俺にはこういうのを見る目がなさそうだ・・・

231 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 15:24:27 ID:yggG6JLv

>>225
言いたいことはわからないでもないが
機械式で実用時計もないような気がする

232 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 15:25:54 ID:Ackqf6Xi

>>228
(´･ω･`)かっこいいお

233 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 15:27:55 ID:bbec7dUd

スプリングドライブ　ソヌリ
http://www.seiko-watch.co.jp/press/release/baselworld/basel_2006_01.html

セイコーの最高価格であるソヌリでは、面取りを施している。
グランドセイコーとは性格が異なるクレドールだからだ。

234 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 15:33:08 ID:XR91K7ZP

こういうやつ作ってくれ

LG GD910 Watch Phone review
http://www.engadget.com/2009/10/16/lg-gd910-watch-phone-review/

235 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 15:36:47 ID:ThYya8CK

>>234
腕につける必要性があるのか？

236 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 15:39:52 ID:5onN0bI8

時計の小話
http://www.isozaki-tokei.com/backnumber3.htm#第５６話

>>当店にはグランドセイコー腕時計（メカ式・ＳＢＧＲ００１定価３５万円）の受註残が５本あります。
セイコーウォッチ販売に注文を出しても、入荷は６ヶ月待ちというものです。
担当員に尋ねても、いまの段階では注文をお受けしないと言うのです。
日本を代表する一流企業の不祥事が多発する現在、ある一面でセイコー舎の良心的な企業姿勢にはとても好感がもてます。
儲け話が目の前にぶら下がっているにもかかわらず、とことん納得出来ない、中途半端な商品は出荷しないというセイコー舎の考えには他社も
マネをしてもらいたいものです（私はだからセイコー舎の真面目な姿勢・セイコー腕時計が好きなのです）。
セイコー舎にとって１９６０年の発売以来、グランドセイコーはセイコー舎の歴史と誇りと名誉を感じる腕時計なので、
中途半端なＧＳは出荷しないのでしょう。
セイコー頑張れ！

>>セイコー・メカニカルはその名の通り、SEIKOが機械式時計の技法を現代に復活させ、
時計をこよなく愛する方のために作られたブランドです。
SEIKOならではの信頼性、耐久性の高い機械式ムーブメントを採用。
ハイエンドモデルは岩手県雫石での高級時計専用工房で組み立てがなされていますが、
ハイエンドモデルだけでなく、全モデル歴史と伝統に育まれた職人技術を駆使した丁寧な造り込み、組立が特徴です。
http://www.isozaki-tokei.com/seiko-mecha.htm

237 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 15:53:47 ID:WXGQjh6o

>>234
それはすでに7年前に通った道だｗ
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/13342.html

238 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 15:57:22 ID:3fW0Te60

今さら機械式という選択肢はない
ソーラー電波でデイデイトのフリーガータイプが欲しい

239 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 16:14:06 ID:Um4dGZzP

セイコー５の精度を上げたのを３万くらいで出してよ
１００本に１本は当たりでスプリングドライブとかさ

240 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 16:28:09 ID:uIj5I016

別に電波である必要性もない。
田舎なら分単位の電車も無いしクォーツで十分。

241 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 17:36:49 ID:QbhGcW3i

携帯の時計と腕時計の間にあるものはなんだろう？
携帯で時間確認するなんて恥ずかしい？かっこ悪い？
どのぐらいの時計ならかっこ悪くないの？

242 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 17:56:59 ID:SnkrnCzp

5万以下で格好の良いメカニカルでたら一本買うわ。
今のはじじむさい。

243 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 19:03:48 ID:+FtZnXGq

>>242

セイコーの海外モデルから選ばんしゃい
http://www.10keiya.com/c/161.html

244 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 19:08:46 ID:+FtZnXGq

メイドインジャパンの代名詞
グランド・セイコー
http://www.gressive.jp/brand_gallery/grand-seiko/05.html
良心的な価格で、ええ時計じゃ

245 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 19:12:25 ID:M2ggAyAa

ALBAで十分です

246 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 19:20:52 ID:+FtZnXGq

シチズンが買収したアメリカのインディペンデントもええなあ
このデザインでこの破格
http://www.10keiya.com/c/864.html

247 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 21:17:55 ID:qPra/L8i

セイコーの真髄はこういうのじゃないの？
ttp://www.thepurists.com/watch/features/8ohms/7s26/
安物なのに、中国製のようなジャンクではない真面目で正統な造り、
低コストと性能を両立させる徹底した合理的な設計、
給油無しでも恐らく15年は動き続けるであろう耐久性。

虚飾を廃した実用本位のシンプルな時計で商売続ければいいのに、
下手にエポスやオリスの真似しようとするからダメなんだよ・・・。

248 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 23:22:02 ID:fu6h1Q1W

>>14
なぜか時計の話になると、こーゆーこと言い出す奴いるよな
おまえ、無理矢理理由作って自分を納得させてるだけだろ？

タオルも一枚数千円の日本製買ってんのか？
日用の消耗品も100均じゃなく、何倍もするメーカー品買ってんのか？
今使ってるパソコンも、ソフトの一杯付いてる国内メーカー品なんだろーな
通販もアマゾンじゃなく楽天っすか？

こだわってんのは腕時計だけだろ？ｗ

249 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 23:30:01 ID:KaJ+jenS

>>14
荒れるだろうが一応ネトウヨという言葉を使ってみる

250 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 23:32:56 ID:yggG6JLv

>>248
>タオルも一枚数千円の日本製買ってんのか？
24ではないけど、タオルは今治産のタオル使ってるよ。
質を考慮すれば全く高いとは思わない。

251 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/15(月) 23:45:15 ID:yggG6JLv

>>248
ちなみに
タオル　オーガニックコットン使った今治産
パソコン用キーボード　　東プレ
ルーペ　　ニコン
ベッド　　日本ベッドのシルキーポケット

ただし時計はスウォッチだし自動車は軽自動車だけど

252 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 00:00:56 ID:0cQkOk+3

生活費必需品は国産を出来るだけ選ぶ
でも趣味品や高額品は国産、海外問わず、質の良いものを選ぶ

そんなわけで時計を生活必需品ではなく趣味品として評価した場合、
低価格帯は国産モノ、高価格帯時計は海外モノという結果にいきついた

253 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 00:01:58 ID:uvbVMdvB

それじゃ、高くて、買えないです。悪いけど。

254 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 00:02:40 ID:/GczfyJu

SAGA001は良い、心が洗われる
http://www.10keiya.com/p/18360.html

255 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 00:03:06 ID:2r6Z93D5

100円shopの時計で十分

256 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 00:09:15 ID:LRmEf2Jp

>>252
低価格帯でもスウォッチは良いぞ
軽い、十分な精度、ランニングコストの安さ、安っぽいけど貧乏くさくない

257 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 00:18:34 ID:u5NxtfF1

シチズンのアテッサに比べたら舶来品はゴミデザイン
舶来品ばかり褒める奴ってやたら押し付けがましいよな価値観は人それぞれなのに
「俺は他の奴とは違う特別な能力を持った存在なんだ」と言いたげな中学生並みの知能

まあだからクソ舶来品使ってるんだろうがｗ

258 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 00:21:06 ID:u5NxtfF1

まあどうしても機械式みたいな昭和どころか19世紀の遺物を買うってんなら
オリエントを買うけどな。舶来品という選択肢はありえない

259 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 00:30:22 ID:Pf+Tbxqf

>>258
オリエントはあのロゴマーク何とかしてくれないもんだろうかｗ
特にロイヤルオリエントの懐中時計はあれが全てを台無しにしてると言っても過言じゃない。

260 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 00:35:20 ID:u5NxtfF1

俺が小中学生のトキにしてたのはサクセスヴィンテージだったなｗ
WIREDはダサイとかガキクサイというけど安くていいやん

261 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 00:37:36 ID:Z875dNoR

カジュアルの腕時計はもう絶滅したな

非携帯世代の50代より上が買うものだね

262 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 00:38:01 ID:u5NxtfF1

カシオデータバンク　フルゴールドは80年代の人間工学を無視したかのような
無茶なカンジがかっこいい

263 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 00:39:06 ID:sjVog+WV

>>259
オリエントなら海外モデルにすべし。
ロゴが全然違ってかっこいい。

264 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 00:39:30 ID:u5NxtfF1

職人とかハードな仕事の人には信頼性のある日本製は根強い人気がある

265 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 00:41:51 ID:0cQkOk+3

数千円～１０万までの価格帯だと国産が世界最強だよね
でも１５万以上の国産は買う意義というか理由が理解できない

グランドセイコーが実用時計で世界一って言う人が居るけど、
実用時計＝生活必需品と解釈するなら、グランドセイコーは生活必需品であり、
でも生活必需品の腕時計に数十万という高額な金額を払ってる時点で、
生活必需品ではなく趣味品という扱いになるわけで、なんか矛盾を感じる

生活必需品としての実用時計ならセイコーの一万円位のクォーツ時計で十分
趣味品目的で時計を買うならグランセイコーと同価格帯で海外では、
遥かに質の良い時計が手に入るからグランドセイコーを買う意義はなくなる

グランドセイコーの存在意義、購買動機、購買理由が謎

266 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 00:45:52 ID:LRmEf2Jp

>>265
>趣味品目的で時計を買うならグランセイコーと同価格帯で海外では、
>遥かに質の良い時計が手に入るからグランドセイコーを買う意義はなくなる

グランセイコーと同価格帯は１万円程度のETAムーブメント搭載してるのしかないじゃないか
スイス製買うなら１００万くらいの自社ムーブ搭載したジャガールクルトより上のクラスじゃないと
意味無いと思う

267 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 00:46:22 ID:u5NxtfF1

一時期タイメックスを使ってたな。
理由はアメリカの工業製品の底力を知りたかったから。
ドリルはウォルトでタイメックス時計。
しかしタイメックスってりゅ－図がでかくて手に当たって痛い

268 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 00:48:48 ID:LRmEf2Jp

>>267
タイメックスってコスト100円程度のムーブメント搭載したフィリピン製じゃないか

269 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 00:50:43 ID:u5NxtfF1

>>268
アメ横で店員が　これはアメリカ製だからいいぞ　と言ってたのにぃ・・・

270 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 00:50:56 ID:0cQkOk+3

>>258
だよな～
古臭い時代遅れの機械式時計なのに実用時計って意味がわからない
実用時計なら国産のクォーツかで電波時計しかないだろと思う
だから、高額なグランドセイコーの機械式時計を買う人は、
時計を趣味として捉えてるのか、時計を実用品として捉えてるのか、謎だ

271 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 00:54:08 ID:LRmEf2Jp

>>269
まあ現存するアメリカ資本で唯一の実体のある時計メーカーだからな
ブッシュ大統領をはじめ多くのアメリカ人政治家も使ってるし

272 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 00:54:59 ID:zQ73Y27s

カンパノラが最高だけどな
問題は精度が悪い事だけど、A660を改良して載せれば国産最高峰

国産機械式は昔のGS VFAとか、グロリアス・シチズンの時代から劣化しすぎ

273 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 00:58:55 ID:u5NxtfF1

サイト見てたらブライツシリーズがかっこよく見えてきた。

274 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 01:00:18 ID:6bNfJQsK

小学校の時から
SEIKOの8500円～3万円ぐらいのしか使ってない

文字盤の色、視認性、秒針の有無、バンドの形状
どんなデカイ店で探しても、希望のデザインは2種類程度しかない
一切も奇抜な物求めてないのに、何故だ？

275 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 01:00:36 ID:uABvTbBR

>>272
僕のPCのメインメモリは４０億バイト。えへっ、すごい？
新聞で言うと10万ページ分くらい。
10年分以上を主記憶上に展開できるよ
30年前は16384バイトとかだったから凄い進歩だよ。
時計って進歩しないんだ？

276 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 01:08:22 ID:0cQkOk+3

>>266
ジャガールクルトは自社製ムーブメントで普通に新品３０万から～買えるよ
ショパールならパテックフィリップが設計開発したムーブメントを
３５万から～買えるよ
オーデマピゲ、バセロン、ブレゲも新品で５０万～買えるよ
上にあげた一例だけでも当然全部のような量産品ETAじゃないし
グランドセイコーの９Sムーブメントよりも当然良いムーブメント乗っけてる

277 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 01:12:23 ID:WTydvkcJ

カシオのプロトレックが最強

278 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 01:22:16 ID:uABvTbBR

>>276
良いムーブメントって何？無駄なコストがかかってるってこと？

279 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 01:29:09 ID:wJRvCH2Y

>>277
最強は認めるが、小学生向けデザインが耐え難い程に酷過ぎる。
外観&液晶表示がスントで中身がカシオな時計が欲しい。

280 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 01:35:09 ID:sjVog+WV

コストパフォーマンスでいや7Sだし、もっと言えばクォーツ最強。

281 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 01:46:30 ID:0cQkOk+3

>>278
良いムーブメントとは
設計が合理的っていうか理にかなっていること
コストがかかってること
審美性に優れてること
精度が良いこと

ただし、どんな安い量産ムーブメントでも時間と手間をかけて調整すれば精度はだせる
わざわざ無駄な手間暇かけて精度を調整しなければならないのは駄目
良いムーブメントは組んだだけでも精度が出るし、精度を出す為に微調整するパーツなどがあるんだが、
それらの質も重要

機械式時計なんて時代遅れで時間も正確でないものに「実用時計」とか言って、
高額な金を出す気持は理解不能

機械式時計に高額なお金を支払う＝その時点で実用ではなく趣味の世界になっちゃう
そう考えると、趣味だから審美性や無駄とも言えるパーツの磨きや、
設計自体の美しさが優先されると思う

282 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 02:07:01 ID:0cQkOk+3

ムーブメントを構成するパーツの作り一つ一つ
例えばテンションを加える部分(簡単に言えばバネ)などのパーツは、
良いムーブメントには耐久性を考えて厚みがあり削りだしの一体成形のパーツが使われている
さらに磨きをかけて、審美製と部品の耐久性を両立してる

グランドセイコーの場合は、同じ役割をするそのパーツにただの針金を使ってる
５０万の時計がコスト削減かどうか知らないが、５０００円のセイコー機械式時計と同じ作り方してるってのは、
流石に擁護できない

283 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 02:19:22 ID:qvmo3Hng

>>282
おかしなこと言うね。
バネにするなら針金の方が削りだしよりも粘りがあって優れているんじゃね？
殆どのスプリングは針金から作るだろ。
言っていることが矛盾していて信用できない。

284 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 02:53:24 ID:VASDhIBX

>>199
結局、磨いたら磨いたで精度が一定に出来ないんだろうねえ。。。
精度をとるか、見た目をとるか
まあしかし機械は基本的にこういうもんだ、機械部分を磨く行為は邪道だ
という考え方も出来る。

285 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 02:54:25 ID:VASDhIBX

訂正、アンカー間違い
>>191
結局、磨いたら磨いたで精度が一定に出来ないんだろうねえ。。。
精度をとるか、見た目をとるか
まあしかし機械は基本的にこういうもんだ、機械部分を磨く行為は邪道だ
という考え方も出来る。

286 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 02:58:33 ID:0cQkOk+3

>>283
>バネにするなら針金の方が削りだしよりも粘りがあって優れているんじゃね？

バネって分かりやすくいってるけど、針金をUの形に曲げてるだけ
Uの形の針金が真っ直ぐに戻ろうとするテンションをバネと分かりやすく表現した

http://blog-imgs-18.fc2.com/j/i/t/jitenko/Click1Lg.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/j/i/t/jitenko/Click1DetailLg.jpg
この画像と、グランドセイコーに使われてるただの針金と、
どっちが、良いかは一目瞭然だろ

パーツに厚みがあり、かつしなやかなバネの機能を果たす方が、コストもかかるし、
磨く前と磨いた後の画像だが、磨いたピカピカのパーツは美しいだろ
丈夫さと美しさを両立してるんだよ

丈夫さも遥かに後者の方がいいし何よりも丈夫で奇麗
グランドセイコーのムーブは針金パーツも含めてオーバーホールは
部品交換が前提で耐久性のないペラペラのパーツで出来てる

コスト削減って言えば聞こえはいいが、何十万もの高額な時計でそれはないだろと思う
針金バネやペラペラなパーツを使うのは５０００円の機械式時計ムーブメントだけにしてもらいたい

287 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 03:04:05 ID:ar6zStR4

カシオの押し穴とオメガのスピマスプロ使ってるがこれで十分

288 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 03:06:55 ID:VASDhIBX

>>286
綺麗なほうはどこのメーカーの時計よ
つーか、汚いほうは本当にグランドセイコーか？

289 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 03:10:16 ID:0cQkOk+3

>>285
ある意味で多いに納得

機械表面の波模様(コートドジュネーブ磨き)も結局は数ミクロン単位で、
部品を削ってるわけだからね
特にパーツを面取りして鏡面に磨いたって、ハッキリ言って意味はないでしょ

ただ、審美性や趣味性を追求するにはどうしたって必要な作業で、
無駄な事に手間暇コストをかけてるからこそ、趣味性の高い時計が出来る

機械式時計から趣味性を排除したら何にも残らなし、
趣味性もなく美しくもない機械式時計に高額な金額を払う人は居ない

だからこそ趣味性も審美性もなく「実用」を押し出してる機械式グランドセイコーに、
高額な金額を払う人の気持ちが理解できない

290 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 03:13:49 ID:qvmo3Hng

>>286
そのサイトの画像見れないが、一般に針金の方が削りだしよりもバネに向いている。
精度に影響しない部分を必要以上に磨くのは、実用時計の最高峰を目指すグランドセイコーにとっては不要だろう。
いたづらに価格を上昇させるだけだ。

291 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 03:16:50 ID:0cQkOk+3

>>288
両方ともグランドセイコーじゃないスイス高級時計だよ
厚みのある一体成型のパーツで針金じゃないでしょ
磨く前と磨いた後の工程の差
グランドセイコーの画像はそこには載ってない

292 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 03:18:11 ID:qvmo3Hng

>>289
グランドセイコーの精度を実直に追求する姿勢に共感するファンも多いんじゃね？
磨くだけが美しさじゃないだろ。
武骨な美しさというのもあるはず。さむらいのたたずまいというかな。

293 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 03:19:37 ID:GW3zac8w

趣味性の問題だったら嗜好の差が出るのは当たり前だろ。

294 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 03:24:54 ID:ffJwACC4

>>289
機械式で精度を追求するのは邪道なのか
精度を捨てて美術品としての価値を追求するべきなのか
迷うとこですな
逆にムーブメントを低コストにできれば、見た目を高コストに出来るかもしれんし
ロレックスなんて外側だけがスイス製でムーブメントは中国製じゃなかった？

295 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 03:29:36 ID:0cQkOk+3

>>290
そうすると「実用時計」って何よ？とか

クオーツという安価で本当の実用時計があるのに、
わざわざ高額な機械式グランドセイコーを買ってる時点で趣味やステータスを求めてない？とか

趣味やステータス性を求めてるのに、趣味性や美しさを排除してコスト削減してるのって、
どうなんだろ？とか

そもそも時間は狂う時代遅れの機械式時計において「実用時計」としての、
存在価値はあるの？とか、グランドセイコーはいろいろと矛盾しているというか謎に思う

296 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 03:37:40 ID:WNWX4KMU

機械式高級時計は
美術品とか男の数少ないアクセサリーみたいな意味合いでしょ

297 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 03:38:48 ID:qvmo3Hng

>>295
クオーツは万能じゃない。
数年ごとの電池交換、電子機器の影響、低温に弱いなど。
電波時計も深海や金庫室のような場所でも受信できるのか？

298 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 03:43:40 ID:qvmo3Hng

どの時計も実用性と趣味性のバランスの上に成り立っていると思うが、
グランドセイコーは実用性により重心を置いているということだ。
趣味性はクレドールの役割。

299 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 03:44:50 ID:Z9l6BW8M

携帯がこれだけ普及して、時間見るだけなら
困らないからなあ
腕時計に5万って趣味の世界だなｗ

300 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 03:49:02 ID:0cQkOk+3

>>294
>機械式で精度を追求するのは邪道なのか
精度を捨てて美術品としての価値を追求するべきなのか
迷うとこですな

全くです

>逆にムーブメントを低コストにできれば、見た目を高コストに出来るかもしれんし

それがまさに今のグランドセイコーの姿

>ロレックスなんて外側だけがスイス製でムーブメントは中国製じゃなかった？

それが逆で誤解されたブランドイメージで可哀そうなロレックスのムーブメント
ロレックスの場合は外装は堅城ながらそれなりの作りだけど、
中身のムーブメントは、実は素晴らしい、典型的な高級時計の作りで、
時計師が分解する時しか見ることが出来ないムーブメントの裏側まで、
びっちりとピカピカに無駄なほど磨いてる
しかも設計やパーツの作り自体も素晴らしいから、組んだだけで簡単に高精度が出せる

外装だけ磨いて中身が駄目なグランドセイコー
外装が駄目でショボいけど中身が素晴らしいロレックス
対照的な思想で時計を作ってるんだろうね

301 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 04:06:53 ID:0cQkOk+3

>>297
クオーツ時計は年に数秒狂うか狂わないかのレベル
１０年電池持つタイプもある
温度変化で時間がずれるとかない
時計を床に落っことした位じゃ壊れない
クオーツのオイルはほぼ劣化しないから、殆どノーメンテナンスで大丈夫

機械式時計は一日に数秒ずれるのが当たり前の世界
３～４年ごとに３万～１０万近いオーバーオールが必要(クォーツの電池交換なんて３０００円で十分)
歯車やテンプの１ミリ程の軸が床に時計を落としただけで壊れる恐れが大きい
圧倒的に衝撃に弱い
温度変化で、精度が狂う
腕時計を付けてる腕の位置や外した時の置き方で精度が変わる

クォーツ時計は万能ではないが、機械式時計とは実用の面において、
比べもにならない位、全くの別物

302 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 04:07:44 ID:bK1rR8TV

グランドセイコーの機械式時計は精度は世界トップレベルだったような
逆にロレックスはムーブメントが中国製で、基本的にアクセサリー的意味しかないとか
なんとか。

303 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 04:11:08 ID:Kce6QVlo

廃盤だけどSBQL001がいいお

304 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 04:24:18 ID:0cQkOk+3

>>292
>グランドセイコーの精度を実直に追求する姿勢に共感するファンも多いんじゃね？

その精神といか時計師の努力に共感する気持ちは凄いわかる
ただ、暴論すると駄目な安物ムーブメントを時計師が一生延命時間をかけて精度を上げてるってイメージ
その人件費が無駄に思っちゃう

>磨くだけが美しさじゃないだろ。
武骨な美しさというのもあるはず。さむらいのたたずまいというかな。

全くです、無骨な美しさはいいね
無骨な美しさは、趣味性と相反しないし、魅力的
ただ、本当に無骨な美しさを求めるならグランドセイコーじゃなくて、
ドイツで個人で手作業でシコシコと時計作ってる人が結構いて、それらの時計なんかは、
グランドセイコーと同じような値段だけど、武骨さと手作業の良い意味での荒さなんかが、
あって、そっちの方がいいかも
グランドセイコーは所詮、自動制御されたマシンが勝手につくったままの仕上げだから
個人的に無骨な美しさは感じないかな

305 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 04:31:59 ID:BNhzcmcO

>>304
本当なら、日本でも時計職人がいたらなと思うわな
でも結局、こういうのって見知らぬ土地の異人種が作るからロマンがあるのであって
日本人が作るとロマンがなくなって売れないのかもね。
それこそ大昔日本は中国なんてとこにすらロマンすら見出していたような民族ですしねＷ。

306 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 04:37:02 ID:0cQkOk+3

>>302
ロレックスはムーブメントこそが素晴らしい
ロレックスのムーブメントとグランドセイコーのムーブメントを比べたら、
流石に申し訳ないほどのレベルの開きがある
外装はグランドセイコーのが遥かにコストも仕上げもいいけどね
ロレックスは本当に変なブランドイメージで誤解されまくってる悲しいブランド

307 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 04:49:25 ID:BNhzcmcO

>>306
ロレックスって基本的に安っぽいケース？にやすっぽいムーブメントを
さもロレックス、というブランドで商売しているメーカーだよね
ちょこっとロレックスの時計を見にいってきたけど、見事なくらいこれというのが無いね。
そしてアクセサリーという思想を全面的にだしているせいか、白人のモデルだか俳優をモデルに使ったり
なんか胡散臭いメーカーだよね。

308 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 04:59:32 ID:qwgnYbAw

国産と欧州産の十万円台の時計を持っているけど、日本製の時計は見えないところの仕上げがヌルい。

309 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 05:00:03 ID:0cQkOk+3

>>305
日本の時計学校に通ってる若い生徒さん達は、今のセイコーの高価格帯の機械式時計の在り方というか、
姿勢に疑問を持ってる人が殆どみたい
ほんとは独立してちゃんとした機械式時計を作りたいけど、パトロン的な存在や環境もあって厳しい

昔のセイコーは本当に素晴らしかったのに、機械式時計の技術も人材も皆、捨てさって、
今があるから、自業自得って感じもするけどね

でも若い時計学校で学んでる人達は有望だから、何かを変えてくれればと願うよ
でも今のセイコーの体質が変わるのはかなり時間がかかりそうだけど

誰がどの国で作ってもロマンを感じさせる時計は素晴らしいと思うけど、セイコー、
特に国産で日本人の作る時計には頑張ってもらいたいです

310 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 05:07:00 ID:0cQkOk+3

>>307
そういう誤解されても仕方がないブランドだけどね
ロレックスのムーブメントほど真面目で素晴らしく信頼性高いものは、
世界中見ても、そうはないよ

というか、あの価格でこんな高性能の素晴らしいムーブメントを、
よく搭載できるなあと感心するくらい

胡散臭いというか謎なイメージがつきまとうのは同意ｗｗ

311 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 06:47:46 ID:uABvTbBR

クオーツなんか石英結晶の削りだしで、それがコンパクトに腕時計になって
高精度を出しているのに。
機械のロマンとか言っている人はSLで出張して顔真っ黒になってしまえばいいんだわ！

312 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 07:07:46 ID:ZqQa4mbP

ID:0cQkOk+3必死すぎ。

313 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 08:19:18 ID:sjVog+WV

>>310
もうやめよう。
ロレックス擁護の時点で、あなたの発言の信頼性は地に落ちてる。

314 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 09:06:41 ID:aC5z3amf

時計オタって臆面もなくロマン（笑）とか舶来（死語）って言葉使うんだよなｗ
時計板で書き込んでる分にはいいが、他板じゃバカにしか見えないのを自覚したほうがいいぞ。

時計がそれぞれの時代の芸術様式を取り入れてきたことは事実だろうが、
時計自体が元となって芸術全体に影響を与えるような運動などただの一回もないんだよ。
いくら高くても時計は芸術作品には成りえない。
よくて工芸品、いくら高くても大抵は工業製品。マスプロダクツｗ

ロマンなんていっても、今も昔も計測器か単なる装身具でしかないんだよ。

315 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 10:23:56 ID:bhan0E/u

>>312
なんかここまでくると只の印象操作にしか見えないよな

316 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 15:45:20 ID:2W8zWItj

>>276
交弱ならそれしかない罠

317 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 16:03:30 ID:0cQkOk+3

>>313
たかが腕時計に数十万もの金を払う人間は極少数の大馬鹿、バカの極み
それが大前提

グランドセイコーは知ったばかりでは凄い時計と誤解するが、
知れば知るほど駄目な時計だとわかる
知ったばかりでグランドセイコーに大金を払うのは情弱の極み

ロレックスは知ったばかりではクソな時計だと誤解するが、
知れば知るほど凄い時計であることがわかる
歪んだブランドイメージに翻弄されてロレックスをクソ時計と誤解するのは情弱の極み
所詮ブランドでしか物事を判断できないスイーツ(笑)と同じ

318 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 16:22:10 ID:0cQkOk+3

>>314
時計オタがキモイくて金銭感覚狂ってる大馬鹿なのは既に常識

時計自体に芸術性なんか皆無だよ
１００年以上昔の懐中時計で極々少数の一部には芸術性あるが

今の超複雑で数千万の腕時計だって芸術品なんかじゃないぞ
世界最高峰ブランドの一千万の時計だって、芸術品どころか工芸品

所謂、雲上ブランドと言われる高級ブランドの数百万の時計だって、
芸術品どころか、工芸品ですらなく工業品

腕時計なんて５０００円から数百万の時計まで、みんな工業品
だからそんな工業品に大金を払う時計オタは大馬鹿なんだよ

319 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 16:37:58 ID:zpMYfHIb

>>318
そんなコトいったら、高級車とか、ヨットなんかも同じじゃんｗ
美術品以外は高い金出すのいけないのか？ｗｗｗ

320 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 16:45:00 ID:Hc9zPCnH

まあスイスの職人が一人で組み上げた時計なら大金出すのも納得するけど
大量生産の流れ作業の工業製品であのロレックスの価格は無いわな

321 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 16:53:04 ID:LhIyLFD8

普及価格帯っていくら？
俺amazonでCASIOの1980円で買った時計つけて営業に行ってる

322 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 16:58:42 ID:0cQkOk+3

>>319
違う違う
時計オタは、数百万の時計だって所詮は工芸品でもなく工業品であることを、
理解した上で、それでもそこに何かを感性を揺さぶられて納得して買うんだから、
ある意味では凄いって事
だから時計趣味ってのは時計オタと、金持ちの時計愛好家の２種類が居る

323 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 17:07:44 ID:+A50fLMB

セイコーの開発者は
キャバ嬢に聞いて、どんな時計が売れるか　真剣に聞いたほうがいいぞ！
セイコーの時計をして、キャバクラに行くと馬鹿にされる。

324 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 17:13:02 ID:u5NxtfF1

キャバ嬢（笑）

325 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 17:42:59 ID:0cQkOk+3

>>321
>普及価格帯っていくら？

機械式時計の普及価格帯？
ん～よくわからないけど、数千円～十万以下の機械式時計に関しては、
セイコーが世界最強といっても良いんじゃないかな

セイコーは数千円～十万以下は世界最強と言ってもいいほどボッタクリ率も低いし良い
セイコーはグループ全体での売り上げが上がればいから、１０万前後のセイコーメカニカルの、
中には赤字とまではいかないけど売っても殆ど儲からないくらい戦略的な価格の良品もがある

セイコーは高額商品になればなるほどハッタリ宣伝とボッタクリ率が酷くなる
３万位のセイコー機械式時計が一番普及してるのかわからんけど、とにかく良い

外国製はブランドが数えきれない程乱立してるから、下、中、中のやや上、上、最上とわけると、
下のブランドはボッタクリ率低い、ただ、下のブランドで１０万以上のものは一番最悪

中のブランドはボッタクリ率高い、中のやや上のブランドはまあマシ、
上と最上のブランドは価格共に品質向上もあり、ボッタク率は低い傾向にある

あくまで、傾向だから全部が全部あてはまらないけど、スイスの中級レベルのブランドは注意

因みに、全くもって歪んだブランドイメージで誤解されまくってるけど、
ロレックスは中のやや上レベルブランドだけど国産と外国産も含めてもボッタクリ率の低い素晴らしい時計(特にムーブ)

オメガも中レベルブランドだけど誤解されがちだがボッタクリ率はかなり低い凄く良い時計

326 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 17:44:53 ID:LhIyLFD8

>>352
ほう、ありがとう
ちょっと興味わいてきた

327 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 17:52:28 ID:LhIyLFD8

間違えた
>>326のアンカーは>>325ね

328 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 17:52:38 ID:0cQkOk+3

>>323
これはマジ
セイコーの時計、特に１０万以上の高額時計には色気がなくデザインセンスが悪い
相談するならキャバ嬢よりも目の肥えた高級クラブのホステスのがいいかもｗｗ
色気があって妖艶なデザインほど人を引き付ける
セイコーはデザイナーのセンスが悪過ぎ

329 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 17:55:37 ID:SkNgD6/h

普及価格帯だと15～20万程度のものか？

330 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 18:11:04 ID:7cvvpH1O

時計好きな人多いよね。

　漏れの親父も、２０個ぐらい持ってるわ。そんなにたくさん時計持って、なにが楽しいのかわけわからんお。

　　グランドセイコーも持ってるし、ザ・シチズンと言うのか？　も、持ってる。

　国産時計ばっかりや。腕につけてるのは昔のマーベル。とか・・・・・。なに考えているのかようわからんよ。

331 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 18:12:14 ID:e3AYbp7n

>>329
定価で3～5万のクラスじゃないかな
これ以下ははっきり安物な感じになる

もちろん実用にするにはまったく問題ないけど

332 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 18:15:33 ID:0cQkOk+3

>>329
１５～２０万の価格帯の機械式時計は国産も外国問わずに地雷が多すぎて、かなり危険
危険な価格帯ゾーンだが、中には凄く良いのがあるけど、
初心者なんかは時計屋のオヤジやメーカーの宣伝に騙されて地雷を踏まされる可能性が高い

３万～５万位のセイコーか、雲上レベルの高級ブランドのパテック、バセロン、ブレゲ、ランゲ辺りのブランドから
最安値モデルを選んで買えばまずボッタクリじゃないし後悔しない

333 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 18:16:34 ID:vCP6XVZl

セイコーの5万くらいの時計買おうとしたら中国製だったから止めたな
何が悲しくて5万も出して中国製買わなならんのかと

334 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 18:18:57 ID:fx9pPHTw

貧乏なのでアナログ+デジタルのG-SHOCKで十分です。

335 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 18:24:19 ID:SkNgD6/h

国内じゃセイコーくらいしかないんだよな
シチズン、カシオなんかは、Gショック騒ぎのせいで
正直、安物のイメージしかないや
結局、実用範囲内で普段はスピマスで満足してる

336 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 18:31:19 ID:d/hIAF+A

ロレックスまんせーな人たちに聞きたいんだが
あのシャカシャカブレスってどうよ？マックじゃあるまいし。

337 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 18:31:23 ID:0cQkOk+3

>>333
６千円位で日本組み立ての機械式セイコー時計もありますよ(セイコー５の一部で)
基本的にセイコーは部品の加工精度が高いから、何人が組んでも、時計の品質は変わらないっす

５万位のセイコーメカニカルシリーズなら製造組み立ては国産の日本人だと思うけど
クォーツに関しては中身は国産生産で外装が中国って感じじゃないかな

338 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 18:54:59 ID:0cQkOk+3

>>336
ロレックスは、、

　ダメダメな所
デザインがダサい
ケースの仕上げが甘い
ベルトが安っぽい
変なブランドイメージのせいで誤解される

　良いところ
とにかく丈夫過ぎるくらいに丈夫
メンテナンス体制が素晴らしく安心
ムーブメントが素晴らしい
作りの割に価格が凄く良心的
機械式時計でロレックスほど真面目なブランドは本当に珍しい

あの作りと価格だったら仮にロレックスというブランドネームがなくて、
無名ブランドの時計として売り出しても時計好きには普通に売れまくるレベルだよ
逆にロレックスという変に誤解されたブランドネームがジャマなくらい

339 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 19:06:59 ID:LRmEf2Jp

>>338
クォーツが普及する前の
大藪晴彦の小説でもロレックスはブランド品というより実用品として描かれてるもんな

340 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 19:12:17 ID:LRmEf2Jp

>>338
あとこの10年くらいはすごい実質的な円安だから
ロレックスの価格が円建てで高騰してるけど
２０年くらい前は法定最低賃金のアルバイト時給の300時間分くらいで買えたんだよな

341 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 19:12:19 ID:0cQkOk+3

>>330
ザ.シチズン良いなあ～、生涯一生保障だし
昔のセイコーマーベルなんてまさに無骨な美しさと渋さで良いセンスしてるわ

>>335
これまたブランドイメージで誤解されそうだけど、オメガのスピマスは至高！

342 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 19:17:34 ID:uABvTbBR

普及価格帯の自動車が200万として欧州製高級車は20倍の4千万円とするだろ？
雇われの身分で年収1億以下の人が4千万の車乗ってたら馬鹿の要注意人物か
詐欺のカモか、マルサターゲットになる。
普及価格帯の時計が5万円として、その20倍の100万円の時計している人は、
やっぱり馬鹿の要注意人物と思われる。
車が4千万、家が10億、年収が1億なら100万円の時計していても不思議じゃない。
年収400万なのに100万円の宝飾時計している人はカタギの人間に見られない。

343 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 19:23:52 ID:LRmEf2Jp

>>34
もう住宅も自動車も所得や資産に応じて選ぶ時代じゃないでしょ
モノは必要に応じて選ぶもの
なぜ住宅や自動車を特別扱いする人がいまだに多いのだろうか？
単身者なら利便性はともかく大きな家なんて必要ないし
時計も必要に応じて選ぶもの
とくに宝飾時計(男性が身につけることを許される唯一のアクセサリー)は
そこそこ高価なものでも許されると思う
むしろ普段使いに何十万もする時計をしてる方が変

344 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 19:29:16 ID:3loYaeyI

高いのを買っても、秒針が盤の目盛りと微妙にずれているとイラッと来る。

345 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 19:31:15 ID:0cQkOk+3

>>339
革命と戦争と冒険に明け暮れてたチェ・ゲバラが愛用していたことも、
ロレックス＝実用というイメージに影響を与えたかもね

まあ、それだけ壮絶な人生歩んでいる人に使われても大丈夫ってのは流石
ゲバラ時代よりも今のロレックスの方がケースもムーブも遥かに進化してるから、
ゲバラ当時よりも今のロレは丈夫さや実用性では他の追随を許さないと思う

>>340
基本的にロレックスって安いんだよね(作りに対して)
なんか世間では高いってイメージあるけどホントは安くてコスパが異常に良い時計

346 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 19:32:48 ID:LRmEf2Jp

>>342
宝飾時計に関しては
１００万円の宝飾時計は女性がつける１００万円のダイヤの指輪と同格だと思うよ
まあ時計は維持費がかさむからそれを考慮しても２００万円のダイヤの指輪と同格かな

347 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 19:34:14 ID:uABvTbBR

>>343
家で独りの時にするなら裸に超高級時計でも「許される」
が、雇われだとそうはいかないよ。
逆に、水商売とか小売りとかだと、周囲が全員ロレックスなので
しかたなくロレックスってこともあるけどな。
だからロレックスはカタギじゃないイメージが付いてカタギの人は
使えない。

348 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 19:35:54 ID:LRmEf2Jp

>>345
>革命と戦争と冒険に明け暮れてたチェ・ゲバラが愛用していた
今だとオサマ・ビンラディンもブッシュも双方が愛用してるタイメックスだろうか？

349 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 19:39:30 ID:uABvTbBR

>>346
それで、100万円の時計して、オペラパンプスにタキシード、
蝶ネクタイでリムジンに乗ってどこへ行くわけ？ｗ

350 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 19:41:31 ID:LRmEf2Jp

>>347
よく知らないがホストってロレックスなん？
ホストなら実用時計のロレックスよりも仕事では宝飾時計を使うべきじゃね？
ロレックスなら金無垢ダイヤ入りのデイデイトとかにすべきだな

351 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 19:44:47 ID:LRmEf2Jp

>>349
女性でもパライバ、ダイヤ、エメラルド、デマンだのに
数百万円払う人も多いじゃないか

352 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 19:45:22 ID:uABvTbBR

>>350
20台のホストが客の風俗嬢にプレゼントされるとしたら、
やっぱりブルガリとかフランクミュラーとかじゃね？

353 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 19:47:30 ID:uABvTbBR

>>351
それって堅気の女性じゃないからｗ

354 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 19:48:25 ID:LRmEf2Jp

>>352
ブルガリなんてもらったら迷惑だろ
なんで電池交換費用がロレックスのOH費用なみにかかるんだよ？

355 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 19:49:37 ID:uABvTbBR

>>352
電池交換して長いこと使うようなものじゃないからじゃね？

356 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 19:56:35 ID:SkNgD6/h

>>354
あの世界って　お気に入りのホストに
自分があげたものより　他の客からもらった
高価なものを身に付けられてるとすぐさま
それより高価なものを贈るから延延続くんだよ
そもそも貢ぐために風俗に入ったようなのが多いし

357 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 20:06:55 ID:fPRvQFto

ID:0cQkOk+3はセイコーの入社試験か何か落とされた人？

358 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 20:16:45 ID:5713p8Ab

時計スレには必ず沸いてくるロレの中古屋だと思うよ
こういうことするからアンチロレが増えるの気が付かないんだよ・・・

359 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 20:21:22 ID:xKuhFVB9

普段、携帯とPCの時計が見慣れてるせいかアナログよりもデジタルの方が時間を認識しやすいんだよね
こういうの俺だけか？ｗ

360 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 20:54:56 ID:nbFUOV6r

>>358
個人的には腕時計の中古なんて売り買いするもんじゃないと思ってる。
電池蓋のまわりとか、ベルトの金具とか、リュウズとか、埃と汗と脂の固まった
ものがこびりついてるし、いくら綺麗にするって言ったってそうそうはとれない
だろ。つうかいくら綺麗になったとしたって自分はそんなのが一度でもついたのは嫌だ。

361 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 21:05:50 ID:Ko67Ik2p

電波クォーツ時計も常時、電波を受信している訳じゃないんでしょ？
たまに受信して補正している。
なら、電波機械時計もアリなのでは？

362 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 21:07:03 ID:Pf+Tbxqf

>>349
つーか男で正装に腕時計したらﾌﾟｷﾞｬｰだがな。

>>359
そりゃそうじゃね？時間を数字で表してんだし。
ただ何分後というというとアナログの方が感覚的にわかりやすい。
デジタルは絶対参照、アナログは相対参照だと思うよ。

363 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/03/16(火) 21:08:06 ID:BCLToIY7

某ブランド時計がぶっ壊れて修理代に12万ほど請求されたことで
時計に金をかけることに馬鹿らしくなり、普段は時計をするのを止めた。

腕時計が必要なときにはG-SHOCKを付けるけど、これで十分だわ。

364 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 21:17:05 ID:+1RYSIQx

http://www.isozaki-tokei.com/backnumber1.htm#第１０話
>>私も父と同じように、セイコー舎の腕時計が好きです。
なぜなら、最近よく思うのですが、セイコーの機械時計の設計が修理しやすく、部品数が極めて少なく、効率よくおさめられているからです。
ロレックスは確かに高精度を発揮できる設計がされていますが、ムーブメントの簡潔さにおいては、はるかにセイコーの方が数段優っていると思います。
セイコーロードマチック（現在では生産されていません）等は、私の思う所では最高の自動巻カレンダー付き腕時計のムーブメントだったと確信しております。

○スイス製ばかりだった鉄道時計を初めて日本製に切り替えさせたメーカー・セイコー
○日本のテレビコマーシャル第一号だった会社・セイコー
○世界で初めてクォーツ時計を発売し、腕時計を庶民のものにした会社・セイコー

日　本　に　は　セ　イ　コ　ー　が　あ　る。

365 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 21:23:58 ID:fwaDiq1n

平和堂貿易のテクノスが、１万円以下のガラクタ時計だと知ってショックを受けた
漏れのような初老にとって、酒田時計貿易のラドーと、テクノスは高級腕時計の代名詞
なんだけどなぁ(´・ω・`)

366 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 21:25:08 ID:9QFwZUGQ

>>364
まあ、オタよりプロの言うことのほうが説得力あるわな。

367 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 21:25:10 ID:LRmEf2Jp

>>362
>つーか男で正装に腕時計したらﾌﾟｷﾞｬｰだがな。
燕尾服ならともかくタキシードなら時計することも不可能ではないと思うけど

368 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 21:42:27 ID:+1RYSIQx

>>365

最近の1万円以下のテクノスは台湾製のゴミ

昔のスイス製のテクノス（テクノスは110年の歴史がある）とは全く別物

369 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 21:46:58 ID:AEqFLrEq

ＧＳのスプリングドライブなんかは野暮たっいデザインだけどスイス製には無い職人気質な雰囲気が好きだな

370 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 21:48:09 ID:ILV3XtUm

1969年、セイコーがクオーツ時計を発明。

以後約20年間、セイコーとシチズンの日本メーカーが
世界を席巻した。クオーツショックによってヨーロッパメーカーは
大打撃を受け、日本の2社を中心に時計業界は再編されるとさえ言われた。

ところが中国が、数百円のシチズンのクオーツモジュールを買ってきて
安い時計を作るようになり、
ヨーロッパは同じモジュールを使って高級ブランド時計を繰り出し、
数百万の機械式時計も磨きをかけて復活した。

中途半端な価格帯のセイコーとシチズンは売れなくなった。
シチズンは部品屋として生き残る道を選び、セイコーは
「アルバ」というローエンド・ブランドで中国に対抗したが失敗。

スイスと中国のはざまで、日本の時計メーカーは世界市場から消えたも同然となった。
2008年4月の国際時計見本市ジュネーブサロンでは、かつて会場の真ん中に
君臨していたセイコーは隅っこに追いやられて、まったく存在感がなかった。

セイコーは時計は精度とコストの勝負だと考えた。
しかし精度技術はみんなに安く使われてしまい、コストは中国が支配するようになった。
ヨーロッパは、時計は装飾品でありファッションでありブランドであると考えた。

セイコーが失速した最大の原因は、世界市場を理解し適切な戦略を描ける
グローバルな人材が欠如していたことだ。

スイスの有名時計メーカーの会長は、セイコーについて
「ブランドを維持するためには1人のプロデューサーがいればよい。
ところが、それをセイコーは組織でやろうとする。
高級ブランドのマーケティングに熟知しているプロデューサーを1人雇って
全部任せれば復活するのに」と語っていた。

371 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 21:58:54 ID:Pf+Tbxqf

>>367
時計が許されるのは銀の鎖で銀の懐中時計のみだよ。
略礼装で黒のベルトに銀の時計ならありだけど、
カフスをするケースで腕時計は普通はつけない。

372 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 22:04:21 ID:Wjry/bGB

カメラと同じで国産の腕時計メーカーが消えないように俺は国産を買うね

苦労の末、国産初の腕時計を誕生させ、東京五輪など日本と共に歩むセイコー
後藤新平が「シチズン」という社名を命名したシチズンはクォーツで勝負する
今また機械式で世界で勝負に出てるオリエントが面白い
http://www.10keiya.com/c/65.html
http://www.10keiya.com/c/59.html
日本ならではの思想がある

373 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 22:08:28 ID:LRmEf2Jp

>>370
だから80年代に瀕死のスイスブランドを日本メーカーが手分けして捨て値で拾って封印してしまえば良かったんだよ

374 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 22:46:02 ID:sjVog+WV

>>365
テクノスは一回潰れたんだよん。それこそ日本のクオーツのおかげでね。
んで、ロゴと名前だけ買い取って、適当に作ってんのが今のテクノス。

375 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 22:54:37 ID:cndNDGyM

腕時計は実用的なのつけるか、
宝飾品として趣味で高いのつけるか、どちらかなんだよね。

セイコーみたいなブランド力のない日本メーカーが
スイス時計の真似事するのが、いちばんよくない
セイコーは、素直に電波クオーツのロードマーベルを出すべき

376 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/03/16(火) 23:02:00 ID:BCLToIY7

なんか気になってセイコーの時計をつらつら見ていたら、思わずダイバーウォッチを
衝動買いしてしまったｗ

377 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 23:19:39 ID:nbFUOV6r

このスレ見て、時計ヲタっつうのがかなり触れちゃいけない領域なんだって事だけは良く分かった。

美少女ゲーキャラ印刷したＴシャツ着てたりとか紙袋持って歩いてる奴は即効でこいつ
ヤバいと思って避けられるけど、数十万の高給腕時計とかはめてるのって、ヲタレベル的
にはヌードの美少女キャラＴシャツ（限定品）着て街中歩いてる連中と同じような末期症状
のヲタなのに、そいつらが普通にスーパーヲタグッズ身につけたまま一般人に溶け込んでるんだろ。

なまじっか身近な製品にこだわってるヲタほどタチの悪いのは無いな。

378 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 23:26:25 ID:rK+W4+gH

>>377
おしゃれでやってんのかキモオタなのか分からんもんな。
ご高説展開しまくってるとこに>>364の話が出てきて笑わせてもらったけどｗ

379 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 23:52:26 ID:Rc9JYJix

お父ちゃんの形見の40年ぐらい前のセイコーの時計は凄くいい。
未だに一年で3秒ぐらいしかズレない。
凄く分厚くて重いけど大切にしてます。

でも残念なことに
メンテナンスに持っていくと
セイコーの直営店でも著しく対応が悪く
メンテキ期間も長く
費用も半端なく高い。

せっかく凄くいい時計作ってるんだから
メンテも重要視してお客にとって喜ばしいサービスを提供して下さい。

380 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 23:57:47 ID:OkPtsLzV

>>329
既にレスが付いてるように3万から5万くらいかなあ。高級品と呼ばれるブツが各分野で
アホみたいに売れたバブル期でも、社会人になった際に買う普通にちゃんとした時計っていうと、
そのくらいの価格。それ以上の価格帯のモノは、社会人として格好が付き始めてから
買うものだった。

もちろん、もっと安くて圧倒的に丈夫なG-SHOCKという選択肢も当時からあって
新入社員がスーツにG-SHOCKという格好でも、会社員としては別段問題はなかった。

ただ、今回セイコーが売りつけたいのはやはり3万から5万円の時計だろう。
これくらいの価格の時計で地味なデザインのをえらんでおけば、ミテクレの上で
冠婚葬祭のどの場にあってもとりあえず問題ない格好にはなる。

381 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 00:10:02 ID:o6TbSa9s

>>380
バブル期に高級時計が売れたという記憶はないが
いわゆる高級ブランド品や高級時計が売れ始めたのはバブル崩壊後だろ？

382 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 00:13:06 ID:W/A7Rxl4

>>379
海外高級時計で、永久メンテ可能みたいなのがあるメーカーがあるみたいだな
まあ、費用はかかるんだろうが
そういうのがあるとやっぱ価値あがるな

383 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 00:14:33 ID:c7Btmjt/

>>378
> おしゃれでやってんのかキモオタなのか分からんもんな。

時計オタ本人の意識もその辺非常に曖昧だからな。
オタが金使うのはちっとも珍しい話ではないのに、時計オタ本人はそれをステイタスシンボルと
勘違いしてるしプチ富裕層だと錯覚までしてる始末ｗ

384 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 00:15:43 ID:c7Btmjt/

で、時計雑誌ってびっくりするくらい幼稚なんだよなｗ

385 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 00:19:47 ID:o6TbSa9s

>>380
>高級品と呼ばれるブツが各分野でアホみたいに売れたバブル期でも
どれだけ考えても各分野で高級品が売れたという記憶はないな
当時お金を使った分野は不動産、自動車、リゾートくらいで
服やアクセサリー、時計なんかはむしろ高級品は避けられてたような印象がある

386 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 00:21:18 ID:Omb5W9Ka

一方、アフリカ人は携帯で時間を確認した

387 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 00:26:13 ID:o6TbSa9s

>>380
日本における高級ブランド品は60年代から70年代に一部の人たちに結構流行って
その流れを引きずった年配の人が80年代に入っても買ってたくらいで
バブル期は高級ブランド品とか高級時計とかはおばさんや893が買う悪趣味なブツというイメージ
しかなかったような気がする

それが一般人にまで爆発的に蔓延ったのが90年代からだろ

388 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 00:26:24 ID:W/A7Rxl4

グランドセイコーって永久メンテらしいじゃん

389 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 00:28:20 ID:c7Btmjt/

>>386
アフリカって携帯普及してるか？
アフリカこそ頑強で武骨だが電池交換のいらない機械式時計が必要だろうよ。

390 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 00:30:25 ID:W/A7Rxl4

おﾒｶﾞスピードマスターもってるけど、一回落としたぶっ壊れた
２０万出したのにＷ
結局、このての時計は置物として眺めるのがベストだと思うＷ
まあ置物として２０万の時計はショボイけどねＷ

391 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 00:30:40 ID:t1PKNruD

>>383
俺の知人には、香港で10万以上かけて偽物オーダーメードするってのがいる。
出来上がったら、受け取る前にバケツに水はって30分放置してチェックする念の入れよう。
作らせてる偽物も半分は本物を持ってるんだけど、偽物職人のレベルを見るのが楽しいんだとか。
で、嫁には殆ど全部1万円くらいの偽物だと言い張って騙してるらしいｗ
2人いるんだけど、この人達はすごく詳しいけどここでご高説披露してるような感じじゃなくて面白い。

>>384
よくあれで金取れるよなってレベルだよねｗ

392 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 00:31:32 ID:o6TbSa9s

>>380
今、上海や北京ではやたらスイスの高級時計の広告が目に付くけど
あれは日本の70年代の雰囲気に似てると思う
憧れの対象がまだ高級時計とか高級車とか宝石とかステイタスシンボルになる
ものが中心で服装とかフレグランスとかまで及んでない感じ
趣味の悪い服に超高級時計はめた儲けてそうなおっさんとかが多い

393 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 00:34:54 ID:o6TbSa9s

>>389
固定電話は普及してないけど携帯電話は普及してるよ
中国とかも同じ

日本と韓国を除いてGSMという世界標準規格の携帯電話端末が使えるから
先進国で捨てられるような古い端末を業者が買って最貧国で再販される

394 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 00:44:28 ID:7vyctAxi

ダイバーズウォッチみたいなのばっかり作るな

395 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 00:46:50 ID:W/A7Rxl4

>>392
昔、日本で時計の看板あった？？
せいぜい小さいホーロー看板だろ。

396 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 00:53:19 ID:9gPfhbh6

和光に牛耳られているんだね。

http://diamond.jp/series/closeup_e/10_03_20_001/

397 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 01:27:15 ID:2Dxjet7P

>>12
この発想はマジでいいかも
電波時計にこの機能組み込んだら
意外と評判になるかも

398 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 03:36:38 ID:Y59ZSzEP

5万以下かあ、確かに現状シチズン・カシオに負けてる気がする。
5千円や1万円高いけどこのクラスのセイコーにそれだけの魅力あるかっていう感じ。

399 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 07:13:53 ID:Z2TJ3yOx

意識的に数十万円のオタグッズを人目につくように身に着けてるってことは、
数十万円分のアニメグッズを全身にまとっているのと同じだしね。
TシャツからGパン、バンダナ、手袋、カバン、ウェストポーチ、etcとにかく
全身にアニメキャラが入った満艦飾のアニオタと同じ事やってる。

女性から見てかなりキモいことは間違いない。

400 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 07:53:34 ID:ohBBMt13

機械式腕時計は、あれだけ高価で、重く、脆いのに
出来ることと言えば「時間を見る」ことだけ。
しかも精度は非常に低い。

無駄すぎる。

401 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 07:56:23 ID:xlf6CElj

そういやチョンの時計メーカーってきかないね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

402 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 09:14:11 ID:Q0SCyh4c

>>400
その適当な作りのおかげで、クオーツより長持ちというかオーバーホールできるというメリットもあるけどな。
金属製のため電磁波には弱い（帯磁して狂う）というのが難点。

403 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 09:22:36 ID:72G3GWMm

頼むから中国製を中止してくれ。SEIKO買ったら日本製ってことを広めないと後で墓穴掘ることになると思う。

404 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 09:23:21 ID:mfkm+Xiy

>>372
だがしかし、企業が日本を捨てる。

405 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 09:30:14 ID:ZQ/LLCPc

ってゆうか・・・時計自体魅力を感じないんだ
必要な渓流釣りと登山の時にカシオの5万位で買ったモノで十分

日頃は使用しない携帯で済むからね日常生活は
田舎民だから車の安全装備の方に金かけるよドラレコやらメンテ費に

406 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 09:47:43 ID:3Qd0BmmA

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.14045

407 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 16:00:04 ID:tQjkATHo

セイコーの007が使ってたデジタルの奴使ってるが丈夫でいいお

408 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 16:58:34 ID:8y6YXa2V

>>407
いいなデジボーグ
なんで再発しないんだろ

409 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 17:12:33 ID:8y6YXa2V

5万円以下の時計を２０代に買わせたいんだろうけど、
買わせたい２０代全員が、その金で時計で無く携帯買い換えるだろ

時計屋は、機械式時計バブルでいい気になって値段上げすぎたよ

SEIKO5のスーペリアを国産にして３万くらいで出せば売れるんじゃないの？
もちろんデザインは外部デザイナーを使うのは必須で・・・

410 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 19:20:39 ID:IRueKXj6

>>380
>>冠婚葬祭のどの場にあってもとりあえず問題ない格好にはなる。

結婚式や葬式では時計をしないのが礼儀だよ（２ｃｈ時計板では常識になってる）
そのために外国製の高級時計を買うのなら全く逆効果
５万円くらいのセイコーやシチズンの時計が仕事にもアウトドアにも一番いい

411 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 19:26:58 ID:JNPT6Wdi

セイコーアルピニストを8年も使ってるわ。
電池も切れないし、時刻も一回直しただけ。
45,000円で、大変助かってますよセイコーさん。

412 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 19:48:51 ID:IRueKXj6

>>257

シチズンのアテッサはいかにも日本メイドって感じでいいよな。値段も良心的
舶来時計には絶対にない感覚
http://www.10keiya.com/c/112.html

413 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 20:03:28 ID:DKNR1ooh

糞時計ばかりだがSBBN011だけは認めざるを得ない

414 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 20:17:59 ID:YzsVf2rM

http://cuzgooglethis.blogspot.com/2009/03/seiko-sbpp001.html
これとか見た目ｽﾋﾟﾏｽやんｗｗ

415 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 20:21:55 ID:fRS43lMK

すごいパワハラがあるらしいね、和光とか
週刊誌ネタになったたけどほんとかな。
ちなみにＧＳ所有しとる３０万の

416 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 20:35:48 ID:rZKmdpPW

>>414
セイコーは海外でのブランド価値はゼロ

パチロレはないよな、恥ずかしくないのか？
http://a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/j/hammer_snxj89
http://image.moshimo.com/item_image/0056300000059/1/l.jpg

417 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 20:44:19 ID:QdWJnw4S

ビジネス板って過疎だから中古時計屋とか自動車屋とかの釣りレスが
目に余るなｗ

418 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 20:59:13 ID:qgSWyNEK

http://www.youtube.com/watch?v=HsjgBkBRSQA&feature=channel
これって海外でしか販売してないやつだよね
デカいのは日本で売れないから販売しないのかな
カッコイイと思うんだけども
ロレックスのバッタモンのようなもん出すより、出すやつをちゃんと厳選しとろ

419 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 21:03:59 ID:qgSWyNEK

http://www.youtube.com/watch?v=QcdyO0bP3p0
これほしー
なんで日本で売らないんだ、セイコーは
アフォちゃうかー
商売下手やなー

420 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 21:26:48 ID:rZKmdpPW

>>418
http://www.10keiya.com/p/70888.html
http://www.10keiya.com/p/70869.html
約７万に５万
４３ミリでちょっと大きくて重いかも知れないけど、
ダサい国内モデルと違って欲しいと思える・・・

ホントなんで国内モデルってダサいんだ？？？

421 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 21:38:25 ID:ybv4keQ3

>>420
まあ舶来時計がいくらカッコよくても似合わなければ意味が無いけどな。
（舶来品がカッコイイとは思えないが）

422 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/03/17(水) 21:42:09 ID:HHgrGbSE

>>410
そんな常識なんて聞いたこと無いぞ。

423 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 21:58:45 ID:F+I2/xzs

>>422
だいたいあってるぞ。

葬式じゃ光物はしないから懐中時計・腕時計共に外して、使うとしてもこっそり使う。
祝い事だと男ならカフス、女ならブレスレットをするから腕時計はつけない。
ただし男の場合懐中時計を、女の場合ブレスレットタイプの時計ならアリだから。

424 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 22:09:25 ID:Mh1z2nkX

>>420
商品のイメージとしては、ヨットマンとかマリーンスポーツする人用
みたいなノリだから、ただの時計ｦﾀには売りたくないとか、そんなのがあるのかな
それか、海外で人気の商品がやっと日本で正規販売開始、みたいなノリにしたいのか。

425 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/03/17(水) 22:10:45 ID:HHgrGbSE

>>423
ブレスと文字盤に色が付いていなければ問題ないと俺は聞いたけどな。
葬式でも結婚式でも結婚指輪は外さないし、おばちゃんは葬式の時には
真珠のネックレスをするじゃん。

日本の礼服って海外のドレスコードと既に違っているのに、礼服自体が
問題になってない以上、統計の常識云々を持ち出されても、世間じゃじゃ
通用しないと思うけど。

426 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 22:14:52 ID:SLOhl4wG

>>423
カフス使うのは無茶苦茶田舎っぽいから、やめた方がいいよ。

427 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 22:22:56 ID:F+I2/xzs

>>425
葬式で結婚指輪は確かにダメではないが、
それも金だったら外すし、宝石つきなら石を手のひら側に回すと気を使うのがマナー。

真珠だって本来はしないのが正しい。
真珠に「涙」の意味があるからって認められてることもあるが、
あくまで「ダメではない」であって眉を顰める人もいる事を知っておいた方がいい。

日本の礼服がドレスコードと違うと言っても、
原則時計をしないというのは常識の範疇だぞ。

428 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 22:30:05 ID:F+I2/xzs

>>426
本来的な話であって、
カフスはダサい→カフスはしない→なら腕時計つけてもいい
とはならないぞ。

429 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 22:33:25 ID:rZKmdpPW

>>424
セイコーは国内と海外で別会社のような商品開発なんだよな

国内だとセイコー：１流ブランドで通用するけど
海外じゃブランドが通用しないからデザインに力を入れてるんだろうね
だったら海外モデルをそのまま国内で販売すればいいんだけど、
国内モデルは国内向けの価格帯、ぼったくり価格だから・・・
海外では安くてかっこいい良い時計
国内ではオタ向けださ時計・・・

セイコーらしくなくてかっこいいよな
http://www.a-moriden.jp/seiko/sna743.html
http://www.a-moriden.jp/sportura/sna749.html
http://www.a-moriden.jp/seiko/spb009.html

430 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 22:33:44 ID:SLOhl4wG

>>428
あのさぁ、そこまでいうならまさかアンダーシャツは着ないんだよな。
パンツは履いてもいいぞ。

431 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 22:39:09 ID:6zHQ7M9N

G-SHOCKのタフソーラー電波時計が止まったら新しい腕時計を買う予定
下手すると俺が先に死ぬんじゃねーかと思ってるw

432 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 22:43:00 ID:7yuI+Sdv

頑張ってたオタだか業者だかが芸風変えて再登場してるね。まあ頑張れｗ

433 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 22:45:16 ID:IRueKXj6

葬式に腕時計で失敗談はたくさんあるぞ
地味な文字盤でも顰蹙を買う
宝石や光物のない地味な白や黒の文字盤でもダメ
皮のバンドもダメ
カバンに入れとけ。
だいたい葬式も結婚式も「時間を気にする」のは失礼なわけだ

434 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 22:47:43 ID:SLOhl4wG

>>433
いい加減な事を言うな。

葬式は時間を気にしてさっさと立ち去るのがマナー。

435 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 22:48:30 ID:i+/BaAaM

読まずにカキコ

セイコー５でいいじゃん。

436 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 22:53:31 ID:nK4cPWwv

セコーイ

437 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 22:54:09 ID:XcYBoIrL

>>410
その時計板ってのが大分アレで有名だからなあ

438 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 22:58:02 ID:IRueKXj6

>>434
お焼香を済ませてさっさと立ち去るのはそうだが、どこで時計を見る必要がある
時計は基本「装飾品」なわけ。葬式で着飾るバカがどこにいる？
間違って腕時計をしたまま参列して、「袖で隠しないさい」と注意する人もいるくらいだ

439 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 22:59:52 ID:Mh1z2nkX

>>437
まあせいぜい数十万の時計買うのが精一杯の連中の巣窟だからな
結局、１００万円超の高級時計をさらっと見に付けられる金持ちがしてこそ
かっこいいんだとおもうわ。
野球選手とかもそのうちに入るんじゃねえの、けっこう数百万の時計つけてるそうだし

440 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 23:02:11 ID:Kq9GnJEU

ま、喪主は時計してなきゃとても勤まらないがな。

441 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 23:06:33 ID:F+I2/xzs

>>430
本質的な問題を履き違えてるぞ
まあマナー知らないで恥かくのはそいつだから良いんだけどさ

442 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 23:13:49 ID:Kq9GnJEU

>>438
＞間違って腕時計をしたまま参列して、「袖で隠しないさい」と注意する人もいるくらいだ

時計は袖で隠れてるのがデフォだろ。
シャツはサイズがMとかLとかしかない奴？
袖丈で選んでないの？

443 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 23:13:58 ID:6zHQ7M9N

腕時計に100万とか馬鹿だよｗと思っていたら
時計屋に就職した妹からエベルを売りつけられそうでござる

444 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 23:15:28 ID:Mh1z2nkX

>>443
そう
こういう貧乏人が無理して高級時計みにつけてもカッコワルイ。

445 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 23:16:17 ID:YzxAtt+m

GSの安いモデル（クオーツ）を
１０年前に買い普段使いしてるが特に不満はない。

446 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 23:28:05 ID:ijBFnAlq

葬式に腕時計付ける派はなんでそんなに必死なんだ？
マナーの事は全くわからんが、つけなくて問題なし、つけて賛否ありなんだったら、
つけなきゃいいと思うんだが
葬式でそんなに腕時計をつけたいのかね

447 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 23:34:37 ID:Mh1z2nkX

>>446
とりあえず落ち着けおっさん

448 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 23:48:21 ID:1iHXtiM4

ttp://www.chronograph.com/store/catalog/products/SNXJ90K.jpg
ttp://www.chronograph.com/store/catalog/products/SNXJ89K.jpg
海外で、未だにこんなの平気で売ってる企業の製品なんて
どんな価格帯の時計でも恥ずかしくて買えないよ。

スプリングドライブだのグランドセイコーだのクレドールだの、何作っても、
パチモノ・メーカーとして出発した企業イメージは消えない。

449 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 23:53:21 ID:3qEX3MKE

>>432
分かりやすくて可愛いよねｗ

450 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 00:30:59 ID:pKSwxr5w

>>439
時計板って、吊革バトルとか言ってる小学生どもの住処か?
鉄オタ悪く言えないほど幼稚だよ、あいつらww

451 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 00:33:21 ID:uQhYKw2Z

>>450
吊革バトルＷ
まあ、毎日電車に揺られる貧乏人が見栄はったとこでなあ。
あの板にはついていけんわ。

452 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 00:34:09 ID:7kR25eZV

OHってのがなかったら機械式の時計欲しいんだけどな～

453 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 00:38:31 ID:iL/lsCv8

>>452
精度にあまりうるさくないのならOHなんて必要ないよ。
動いてる間は使い続けて問題ない。
動かなくなったらムーブメント交換。費用はOHと大差なし。
というかOH出したら面倒だから勝手にムーブメント交換されることも多いし。

454 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 00:45:39 ID:pKyMbL32

>>453
精度がどうでもいいんなら、時計じゃなくてブレスレットでいいんじゃない？

455 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 00:58:26 ID:mD03xSea

http://www.seiko-watch.co.jp/p_search/detail/do.php?no=SCJV003
の海外モデルをそのまま逆輸入すれば売れると思う。
値段も5万円弱だし。

456 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 06:22:10 ID:3CQGrcPl

とりあえず先進国の中流～上流階級の定番中の定番レベルの常識として、
俗に世界３大雲上ブランドと言われてるパテック・フィリップ、バセロン、オーデマ・ピゲ
それと同レベルのブレゲ、ランゲ＆ゾーネ、この辺りが世界中で通じる最高ランクの高級ブランド

その下に、IWC、ジャガールクルト、ゼニス、ジラールペルゴ辺りが定番中の定番で世界で通じるブランド

高級時計と言えばロレックスとオメガくらいしか認知されてなく、ロレックスとオメガが成金御用足しの最高級ブランドとして捉えてるのは、先進国では世界中見ても日本くらいじゃないだろうか
先進国である日本がアジアや途上国と同レベルの価値観と認識しかもっていないというのは非常に恥ずかしいと思う

457 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 06:24:02 ID:3CQGrcPl

ブランドのレベルとしては
-------------------------------------------------
雲上で最高級レベル：パテック・フリップ
-------------------------------------------------
雲上で高級レベル：ブレゲ、ランゲ＆ゾーネ、バセロン、オーデマ・ピゲ
-------------------------------------------------
雲上じゃないけど高級レベル：ブランパン
-------------------------------------------------
普通な高級レベル：ジャガールクルト、IWC、ジラールペルゴ、ゼニス、ロレックス
-------------------------------------------------
やや下な高級レベル：オメガ
-------------------------------------------------

日本は先進国なんだから、時計に興味無くて買う気はなくてもブランド名とブランドの大まかな格は、
知っておいた方がいいと思う

これ以外にも何十倍も腐るほどブランドは有るけど、上記のブランドは定番中の定番だから、
名前だけでも知っておけば海外に行った時の相手のレベルを知ることが出来るし、
相手に対して自分のレベルを伝えることができる

相手の人物像を手っ取り早く知ることも出来るし、相手に対して自分の第一印象を良くする意味でも有効
海外ではモノで人を判断されるケースは多いから

458 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 06:24:09 ID:vITbezrj

>>450
見に行ったけど2chでも有数の低レベル板だよ。
一度見に行くことをお勧めする。驚いたね。
こんな連中がたくさんいれば社会が悪くなるわけだ。

459 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 06:33:26 ID:vITbezrj

>>396
親分は原田さんのところによく出向いているようだね。

460 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 06:39:41 ID:xDuBg14t

>>457
時計ヲタおかしすぎるｗ
時計でクラースを主張しようというなら、
そもそも筋肉隆々でスーパーモデルのセクシｰ秘書連れて
自家用ジェットか運転手付きの高級車で商談の席に
到着しないと釣り合いが取れないわけで、
それは一歩間違うとカタギの商談場面じゃないわけで。
時計で「ハイクラスの人間だ」と判断されたいというのなら
ホテルのクラスから部屋の高さからチップの額からすべてに
ハイクラスとしての振る舞いが要求されるわけでｗ

461 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 06:40:52 ID:3CQGrcPl

>>457
パテック・フリップじゃなくってパテック・フィリップです、すみません

462 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 06:42:17 ID:xDuBg14t

自宅で美人妻をホステスとして100人クラスのパーティを開けない奴が
外国でハイクラスを主張するとかばかげてるｗ

463 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 07:02:45 ID:3CQGrcPl

上記のブランドと、おおまかなブランドの格は先進国の中流～上流レベルでは常識です
モノで人が判断されてしまうのは嫌ですが海外では仕方がありません

日本は先進国ですし、日本人は全体の国民レベルとしては世界に誇れるでしょう
日本がアジアの途上国と同じようなレベルの認識で良いとは思いません

ロレックス＝成金とヤクザが持つ超高級ブランド
オメガ＝人に自慢する超高級ブランド
高級ブランドと言えばロレックスとオメガしか想像できない

先進国の中で、こんな認識を持ってるのは日本だけです
先進国である日本がアジア途上国と同レベルの価値観を持ってるというのは恥ずかしいです

464 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 07:10:53 ID:g5f6mxA1

どんなにお高いブランド時計でも、
精度の面では１０００円の時計と大差ないというのがな・・・

だいたい、相手と話すときに腕時計なんか見ないっての。

465 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 07:19:24 ID:pKSwxr5w

>>464
大差ないというより、完璧に負けている。
というか、ダイソーにある100円時計にも余裕で負けている訳だな。

466 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 07:29:06 ID:3CQGrcPl

日本は先進国で全体としての日本国民は世界的に見て、とても豊かなのに、
中国、韓国、北朝鮮のような国や途上国と同じ認識であることに違和感を感じます

先進国の日本と日本人という国が、上記に上げた国々と同レベルの、国民意識というのには、
何か違和感というか納得できないものを感じます

別にアジアや途上国を蔑視し、欧米先進国の仲間入りしたいわけではありませんが、
日本も日本人も堂々とそれなりの認識と待遇を持ち合わせても良いと思うのです

467 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 07:58:50 ID:LvWsRAHh

>>466
時計以外にもこだわり持ってるんならいいんじゃね？
アンバランスは単なる厨房

468 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 08:19:52 ID:KIIp/avG

>>457
でもそのクラスの時計持ってる人は時計をしない矛盾。
時計はお付きの人が持つものって認識だからな。
クラス云々言うなら他のものにこだわった方がいい。
実に無意味な講釈だｗ

469 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 08:52:55 ID:y0zvZlzR

つうか、欧米人、年収10万ドル、20万ドル位だとほとんどブランド物なんか持ってないよ。

ヴィトンのバッグや財布なんかがよく引き合いに出されるけど、女子大生どころか給与所得者が
持つようなもんじゃない。

時計だってそう。
日本人が年収400万くらいのクラスから馬鹿みたいにブランド品に金かけすぎ。

470 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 09:32:37 ID:pEkKUK90

ID:3CQGrcPl

↑典型的な時計板のバカｗ
雲上ってｗ

471 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 09:43:13 ID:3jI4pbp6

>>470
そいつ、さんざんセイコーのムーブメントはロレックスに比べてクソって話繰り広げてたけど、
>>364の話が出て恥ずかしい思いしたやつでしょｗ

472 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 10:04:16 ID:/wTLFBzu

就活の時人事がロレックス着けていたから、貴方の本物一個で自分の偽物は
1000個ぐらい買えます！と言ったら受けた。

473 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 10:07:42 ID:ew/dIx7G

>>439
野球選手（笑

474 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 10:27:27 ID:lpDklPX9

セイコーファイブ以外は糞
セイコーとかソニーとかホンダとか、海外じゃ安くて良いメーカーなのに
国内向けになると人が変わったように暴利・劣化デザインを売るｗ

475 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 12:43:25 ID:0fXpvvWB

普及価格帯（定価1万～2万台）の腕時計はどう考えてもALBAが世界最強だよ。
同価格帯の欧米製やアジア製に比べたらALBAの品質の良さ、時計の正確さがズバ抜けている。

逆にWIREDみたいな中途半端な価格の割には安っぽくてガキ臭いモノは排除したほうがよいと俺は思う。

476 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 12:45:03 ID:0fXpvvWB

時計が仕事中に故障、出張先で故障した時に応急でALBAを買って使ったが
、今ではALBAメインになった。

477 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 12:47:20 ID:0fXpvvWB

俺の高校時代はクラスの半数が　ベガジャンクションか　サクセスだったなｗ
革バンに真鍮筐体でクリーム色の文字盤が流行ったな。

あと、ALBAのスプーンは世界に誇れる独創的デザインのデジタル時計だ。
デジタル表示腕時計を復権させた功績は多きいな

478 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 12:56:18 ID:iL/lsCv8

ALBAよりはSWATCHでしょ

479 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 12:58:52 ID:6XUIyIHO

上品な電波腕時計はまだ作らないのか？

480 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 13:13:19 ID:0fXpvvWB

ごめん。スウォッチはねーよｗ

481 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 13:18:12 ID:iL/lsCv8

>>480
理由は？

482 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 20:55:55 ID:5JT5qhEa

>>457
時計オタじゃない奴がそんな序列知ってどーすんの？
時計が純粋に好きでそれについての知識を深めるのは勝手だけど、
勘違いするなよな。
時計の序列なんて一切無知でもなんの問題もないから。

＞相手に対して自分のレベルを伝えることができる
＞相手に対して自分の第一印象を良くする意味でも有効
＞海外ではモノで人を判断されるケースは多いから

で、お前は欧米のアッパーミドルクラス以上の人間の
時計以外の嗜好や趣味や教養はどのくらい通じてる？
何カ国語が話せる？
ラテン語は読める？
日本や世界の歴史や芸術についての見識は？

時計だけが異常に高級でクラスをゴマ化したつもりでも、
メッキはすぐに剥がれるぞｗ

483 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 21:55:40 ID:zyDBhbJm

>>482
そもそも ID:3CQGrcPl は、アッパーミドルが日本で言う中流か中流の上くらいだと思ってるんでしょｗ

484 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 21:59:47 ID:iL/lsCv8

ミドルクラスの日本語訳は「中流」じゃくて「勝ち組」だよな
アッパーミドルって人口比で上位0.1％未満でしょ

485 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 22:11:17 ID:iL/lsCv8

そもそも
>相手の人物像を手っ取り早く知ることも出来るし、相手に対して自分の第一印象を良くする意味でも有効
>海外ではモノで人を判断されるケースは多いから
日本人が日本製以外の高級時計してたらアホだろ

486 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 22:13:43 ID:VcDToWeM

>>ID:3CQGrcPl

バッタ物のロレックスを売りさばいてる朝鮮人だろ

487 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 22:26:13 ID:Bj/RM7sw

機械式時計でよく判らんのだが、
そんなに時計の美術的価値が重要なら、
ガワだけ同じにして中をクォーツにした方がいいんじゃないのか？

488 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 22:39:19 ID:Qbf8Y5jo

>>487
ヒゲゼンマイの自由振動とそれに動力を与えながら振動数を制御しているアンクル、
ガンギ車のあの絶妙な動きだな、俺が好きなのは。見事としか言いようが無い。
美術的価値というより工業製品としての価値かな。自然界の物理現象だけであの精度
を確保しているという。
時計の向きでテンプにかかる重力の作用が変わるのと、歯車の摩擦が変わるのとで
精度が異なるんだけど、寝るときの置き方を調整すれば±1～2秒の精度を保って1年
使い続けることもできる。驚愕の世界だ。

489 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 22:44:51 ID:pKyMbL32

>>488
さすがに「驚愕の人」は言う事が違うね

490 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 22:46:24 ID:pKSwxr5w

>>488
要するに、自分が理解できる範囲のものしか凄いと思えないってことね。

491 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 22:50:25 ID:Bj/RM7sw

>自然界の物理現象だけであの精度を確保しているという。

水晶の共振も物理現象だろ？

多分君が今目の前にしている四角い箱の方が遥かに高度なことをしてると思うぞ。

492 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 22:54:53 ID:pKSwxr5w

>>488
モーターの電磁誘導は物理現象じゃないのかな。
1ミクロン以下の半導体が何億と、しかも一つのミスもなく配置されているのは驚愕とは言わないのか?
数百km離れた微弱な電波を正確に拾い、1秒の誤差もなく動き続けるのは不思議じゃないんだろうか。

493 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 22:56:34 ID:wM/W4yeG

>>488
とすると、プロの>>364話を見るに、セイコーはすごいってことだよね。
簡潔にして精密なメカニカル製造。クオーツとメカニカルのハイブリッドなスプリングドライブ開発。

494 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 22:57:27 ID:Qbf8Y5jo

なんとなく電気使ってるのは反則な気がするだけだけどね。だからGSのスプリン
グドライブとかは反則だと思ってる。
まあ、水晶の振動も温度特性とか考えて相反するやつ組み合わせたり、なかなか
技術として面白いとは思うけど。
簡単に言えば自己満足だな。

495 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 22:57:31 ID:nn2JMyby

難しいこと言わんでも
「男ならゼンマイと歯車が大好き！」
って言えば大体通じるものがあるだろ

496 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 23:00:07 ID:pKSwxr5w

>>495
納得。

497 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 23:02:58 ID:iL/lsCv8

しかし機械時計では実用品としてクオーツに勝ってる部分がないからな
そこが音質でCDを超えるアナログプレーヤーとは違う

498 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 23:06:30 ID:nn2JMyby

社会人が腕時計に求めるのは実用性よりも箔、ということになってるからねえ
つまらん優劣をつけたがるのも男の悲しい性というかなんというか

499 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 23:08:40 ID:emhT6nRp

>>495
全然。
機械式なんて、罰ゲームよろしくわざわざ面倒くさくするために遠回りしてるだけじゃん。
ほら、あれだ。
ピタゴラスイッチとか目ざまシーンとかドミノたおしとかな。

500 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 23:13:03 ID:3CQGrcPl

辿ってみればブリキのオモチャ、鉄道模型、軍用兵器、日本刀、車
これらの製品に男の人が惹かれやすいという延長線上じゃないでしょうか
これらに惹かれる男の性にスイス時計業界のマーケティングが上手く乗り出してきて、
そこにステータスや趣味性が加わったという感じかと

501 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 23:13:11 ID:vexeqPor

>>499
ピタゴラスイッチはものすごく面白いと思うけど。

502 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 23:16:53 ID:wM/W4yeG

>>494
ものすごく平たく言うと>>495ってことでしょ。それなら俺も納得。
実は俺もメカニカルにそういう無駄な格好良さを感じてるｗ
スプリングドライブは面白いなと思ってGSかクレドール欲しいと思ってるけど、
反則とか邪道とか言う気持ちも理解出来るよ。

503 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 23:17:17 ID:iL/lsCv8

>>500
そういえばMTの車欲しがるのも男性だけだよね
女性は見栄がはれる高級車を欲しがる人はいるがMTは嫌がる

504 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 23:19:20 ID:CHyFQb/g

セイコーのオートマチックをしているけど、なかなか良い

505 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 23:19:51 ID:iL/lsCv8

女性のブランド時計好きはブルガリのクオーツとかなのか？

506 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 23:21:51 ID:VIFWb+g0

男なら
遅れるとわかっていても
買わなければならない時計もある

507 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 23:24:10 ID:vexeqPor

>>503
自分でいじる余地があると言う点では似てるかもね

508 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 23:30:02 ID:lilV0NJy

>>500
だーかーらー
いい大人は玩具を仕事に持ち込むなよｗ

学校にオモチャを持ってきてはいけませんって
怒られなかったか？

509 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 23:32:06 ID:3CQGrcPl

>>503
女性は分かりやすくて一目見て他人から評価されるものを好む傾向にあると思います
宝石とかブランドバッグとか
男性は逆に面倒臭くて古臭いものや、他人には理解されなくても高額なものに、
お金を使う傾向があると思います
所詮は自己満足の世界なのにステータス性がつきまとうのは悲しいですね
スイスの巨大資本グループのマーケティングが上手いんでしょうね

510 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 23:35:50 ID:iL/lsCv8

>>509
俺は宝石が好きなんだが
この世界はルースコレクターは男性ばかり
女性はアクセサリーとして使う

511 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 23:36:56 ID:nh0purbJ

SEIKO買うのは初心者。
通はシチズンと相場が決まってる。

512 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 23:38:40 ID:lilV0NJy

大体、街中家中のどの時計機能より精度が劣るものを何十万もだして
半日腕に巻くって、冷静に考えてアタマおかしいだろ。
で、ステイタスシンボル（笑）とか、少年の心を忘れない（笑）とか。
どんだけマーケティングに耐性がないんだよ。
単なる時計メーカーのカモじゃんｗ

>>ID:3CQGrcPl

アメリカ人ってプラグマティストが多いから、日本人以上にそんな
時計の序列なんかには疎いぞ。
ビルゲイツやスティーブジョブズがどんな時計してるか調べてみ。

513 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 23:46:05 ID:3CQGrcPl

>>512
所詮は自己満足の趣味の世界なのに、スイス巨大資本のマーケティングによって、
ステータス性が付属してしまうのは悲しいですねっていうのが趣旨なんですが
本来は自己満足の世界ですから

514 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/18(木) 23:54:22 ID:lilV0NJy

>>513
悲しいも何も、オタだけじゃ商売にならないから。
見栄で購入するカモがいなきゃスイス時計産業なんかとうに潰れてるてｗ

515 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 00:00:14 ID:3CQGrcPl

近年の時計バブルもはじけてスイス時計業界もかなりあぶないと思いますよ

516 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 00:44:23 ID:Fou38XUh

>>511
むしろ俺は逆だと思うぞ。
しかもシチズンはスペオタばっかりで、なおかつ壊れやすいイメージがある。
昔学校の時計にセイコーとシチズンのがあったんだが、シチズンばっかり壊れていたからな・・・

517 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 00:48:44 ID:5qFADbMU

実はカシオの時計が良くできているんだな、これが。

518 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 00:50:29 ID:/xKxLokB

セイコーの売り上げが９００億円しかないって意外だった。
もっと売れてるかと思ってたよ

519 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 00:58:52 ID:bLuWUaUY

デジタル電波時計で日付、曜日、六曜が表示されて
曜日と六曜は漢字表示、　薄型で金属のバンドの奴が欲しい

520 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 01:09:07 ID:nnuZ7gNe

>>475
WIREDを使ってるが、バンドがチタニウム製だからかデザインと質感は共にいいぞ。

521 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 01:59:31 ID:C0cr+4J7

セイコーは普及価格の商品のみで攻めるべき

522 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 02:00:31 ID:C0cr+4J7

セイコーは安い価格のものや逆輸入モデルにはかっこいいデザインが多いのに
高額品になると、とたんにデザインが破綻してださくなるのはどうしてなんだ
廉価モデルと高額モデルではデザイナーが違うのか

セイコーの５０００万の蒔絵モデルなんてデザインとセンスの悪さが酷過ぎる
ムーブはセイコー唯一の高級ムーブと評価できる68系を載せないで
１２振動を載せてるし

５０００万のフラッグシップモデルを韓国人に作らせるってどういう神経してるんだ
日本人で遥かに技量の高い蒔絵師は沢山いるのに

デザインダサい、ムーブは相変わらず仕上げ手抜き過ぎ、韓国人に作らせる
デザイン、企画、ムーブの仕上げ、価格設定、全てにおいてトンデモな時計
韓国人が作った時計に５０００万も払って買う人は居ないだろ

この時計を見ればいかにセイコーが高級時計のなんたるかを理解してないかがわかる
セイコーは高級時計作るセンスがないんだから、無理してスイスのマネして
高級時計に手を出すのを止めろよ

http://www.credor.com/news/newmodel/gbbx998.html

523 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 02:01:15 ID:RswPaTm0

（　‘д‘）y-~~＜海外モデルのプレミアシリーズのデザインが非常によいね3本も揃えてしまった

524 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 02:28:30 ID:C0cr+4J7

トップレベルの高級ブランドであるバセロンの蒔絵モデルの方がはるかにセンスがいい
スイスの高級ブランドが日本人の一流蒔絵師に作らせてるのに
セイコーは韓国人に作らせて５０００万というボッタクリ価格

日本のメーカーが韓国製パチ蒔絵で、スイスが本物の日本蒔絵ってのは
ギャグなのかとさえ思うほど、ほんとにセイコーは高級時計のセンスがない

http://vacheron.watchprosite.com/show-forumpost/fi-14/pi-3601226/ti-579346/s-0/
バセロンのこのセンスの良さを少しは見習って欲しい

525 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 02:39:06 ID:C0cr+4J7

セイコーのプレミアシリーズはデザインも価格も作りも最高だね
この辺りのモデルでは海外勢は全く太刀打ちできないだろうね
セイコープレミアシリーズの機械式モデルなんか最高
この価格でこの作りの時計を見せられると、同価格のスイス時計はまるで勝てない
ほんとにセイコーは高額時計になるとセンスも何もかもが駄目になる

526 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 02:46:28 ID:hT/Pinry

>>512
アッパーミドルの話もそうだけど、欧と米を一緒くたにして話すのもこういう輩の特徴だよね。

527 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 02:52:01 ID:hZzbmB9l

G-SHOCKは、最初、社内で提案したときは、
「そんなの売れない」と一蹴された。

当時は「軽薄短小」が流行で、
ごつい時計なんか誰も買わないと思われた。

それでも有志だけで細々と開発を続け、ようやく発売にこぎつけた。
でも、やっぱり売れなかった。

ところが、アメリカで、車にひかれても大丈夫というのは本当か
と実験したら、ホントに壊れなかったというテレビ番組がきっかけで
アメリカで爆発的ヒット。

アメリカで人気というニュースが伝わると、
日本でも急に売れ出した。

528 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 02:54:02 ID:0Qqb23Yq

ライカのカメラ使ってる日本人って外国人から見ると理解不能らしいけど
時計もそれに近いものがあるだろうな

529 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 02:55:57 ID:0Qqb23Yq

>>527
そういえば小学生の時に
象が踏んでも大丈夫な筆箱使ってたな

530 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 03:01:26 ID:0Qqb23Yq

まあ、ライカ使ってるの日本人くらいしかいないから
そこがスイス時計とは違うところだが

531 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 03:09:50 ID:C0cr+4J7

この海外モデルのセイコープレミアなんて頑張れば５～６万で買えちゃうんだもん
http://www.larrybiggs.net/scwf/index.php?mod=103&action=0&id=1161472269
このモデルはホントカッコイイ、安い、センスいい、この価格帯のセイコー凄すぎ

反面、高額なグランドセイコーはケースだけピカピカ磨いて実用時計はないだろと
鏡面なんて実用したら直ぐに傷だらけ
実用をいうならヘアライン仕上げにしろよと

文字盤デザインもグランドセイコー、セイコー、ＧＳ(グランドセイコーの略)と
セイコーって社名を三つも入れるセンスには脱帽する笑うしかない
グランドセイコーと一つだけ居入れるのが粋だし高級感出したいなら鉄則だろ

トヨタ車の全面にトヨタ、ＴＯＹＯＴＡ、グランドトヨタとか書いてるみたいで
アホっぽくほんとセンスが悪い

532 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 03:12:43 ID:0Qqb23Yq

>>531
高齢者向けのイメージがあるけど
セイコーはドルチェが価格と品質のバランスが良いと思う

533 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 03:24:47 ID:C0cr+4J7

本当の実用時計ってグランドセイコーじゃなくて
セイコーのドルチェとかのことを言うんだろうね
針やケース、クォーツムーブもセイコーでは最高レベルを使ってて
あの価格設定はまさに最高の実用時計
デザインセンスも破綻してないで、良い良い
実用時計としてはＧＳよりも現実的だね

534 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 04:00:51 ID:0Qqb23Yq

>>533
俺は　SACM137　を5年以上使ってるけど飽きがこなくて良いと思う

535 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 04:10:28 ID:C0cr+4J7

国産時計(セイコー　シチズン　オリエント)でスイス勢とドイツ勢に対して、
堂々と高級時計です！と言えるのは現時点でオリエントのこのモデルだけだな
http://watch-tanaka3.sub.jp/orient/WE0021JA/
http://watch-tanaka3.sub.jp/orient/WE0031JA/

セイコーはオリエントに高級時計のなんたるかを教えてもらえよ
グランドセイコーをスイス、ドイツに持って行って高級時計ですっていっても
鼻で笑われるだけだ

デザイン、価格、ムーブメント、ムーブメントの仕上げ、ケース、ブレス、見せ方
文字盤、針、デザイン、含めて、唯一スイス高級時計勢に見せてやりたい最高な時計

流石に発売直後から人気続出で売れ切れだらけだけど、それはある意味で、ブランドに
惑わされずに物の本質を見極められる日本人が多いということか

高級時計のなんたるかを知ってるのはセイコーじゃなくて弱小メーカーの
オリエントだったってのも面白いな

536 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 04:38:53 ID:C0cr+4J7

>>534
その辺がセイコーの至高の時計
機械式技術なんかとうの昔に捨てさったのに、スイス機械式時計業界が
儲けてるのを見て、色気出して儲けようとしてスイス勢に対抗しようと
したけど、結局、数十年前に技術も人材も捨て去ったから、取り戻せなくて墓穴掘ってる

クォーツショック前の無骨で愚直でまじめな素晴らしい機械式時計メーカーの
セイコーはもうない

安価な機械式モデルは過去のムーブの焼き直しだから、安く古き良き時代の
セイコー機械式時計の良さが味わえるけど、色気だして下手に高級時計なんて
作って儲けようとするから全てにおいて破綻してる

グランドセイコーとクレドールがいい例
まさにスイス勢が儲けてる姿みて後乗りして、自滅してるパターン
だからセイコーで高額時計買うのは重度のセイコーオタか真実を知らないかのどちらか

既にそれらセイコーの高額時計を買ってしまった人に対しては
気分を害してしまい申し訳なく思うが、スイスに対抗できる国産高級機械式は
オリエントに任せよう

537 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 05:15:56 ID:IMyf50Cg

パナソニックはデジカメの自主開発を断念して
高度な画像処理技術を持つライカに泣きついた
ライカは最強のカメラ

538 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 05:32:04 ID:N0q9qx37

>>535
オリエント時計は10年以上前からセイコーエプソンの子会社ですよ。
（2009年にはTOBで100％子会社化された）

まぁ、今となってはプリンター製造の会社だから時計事業はエプソン本体と
被るってんで将来的に売り飛ばす予定もあるらしいけどね。

539 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 05:40:31 ID:1TgtJn1R

またまた偽ロレックスの朝鮮人業者が湧いてるねｗ

540 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 06:00:30 ID:Fou38XUh

>>535
・・・釣りだよな？

541 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 07:55:41 ID:5qFADbMU

>>537
どさくさに紛れて、朝鮮人が増えてるww

542 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 08:32:42 ID:VSvCEb8N

生まれたときからクオーツ世代は
珍しさはあっても高い金だして機械式を買う人は少ないと思う。
スイスブランド＋機械式のビジネスモデルはこれから20年も
続かないような気がする。

543 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 09:46:08 ID:vq/zKbUs

>>495
おっさんに限る

544 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 09:46:21 ID:PzLQ/w91

オリエント時計のデザインはいいと思うけどな
シンプルな機械式のやつは・・・

ソーラー電波ならシチズンのアテッサだけだな・・・落ち着いているの
あとはガキっぽいか安っぽい(´・ω・`)

545 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 10:34:59 ID:1TgtJn1R

>>542
機械式の面倒くささは余程好きじゃなきゃ無理。
本来時を知るための道具なのに逆に時を教えてやらなきゃいけない。
クオーツだと時間の修正なんてまあ、やんないもん。

546 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 11:42:44 ID:1TgtJn1R

>>537
日本でデジカメつくってるのってパナソニックだけだっけ？ｗｗｗ

547 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 12:51:26 ID:kITZFfDr

SEIKOには鉄道時計に防水機能を足してくれれば文句はない

548 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 13:20:22 ID:WOUnkJ0d

ヨーロッパのブランドがジュエリー系に傾いてる中で
時や時計全般のことを考えてるのはセイコーぐらいな気もするけどね～

個人的にはこの先スプリングドライブをどう改良、進化させていくのか楽しみ。

549 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 16:33:20 ID:YSQGiTSj

1万円台で電波時計、月日調整不要な時計はカシオの圧勝だな。（リニエージ）

550 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 16:47:03 ID:KDdWiNz4

>>549
最近のGショックとかに付いている、自動針調整機能がない奴は、
デジタル表示と針がずれるし、
安い価格帯のデンパソーラーは、蓄電池の寿命が、クオーツの時計用電池より短いぞｗ

カシオのでも2.5万以上のじゃないと駄目。

551 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 16:49:03 ID:D4MCURKv

そこなんだよね。
ソーラーより普通の電池のほうがランニングコスト安いってのは納得いかん。

552 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 17:04:56 ID:KDdWiNz4

>>551
いまは1万円クラスのクオーツで、電池式なら5-10年もつからなぁ。

553 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 17:35:42 ID:zqRuZ8Zn

>>522
ちょw法則が発動するw
もう和光あたりでしてるみたいだけどね

554 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 19:50:10 ID:gWil5uWd

電波時計でアナログってのがイマイチよくわからないんだよな。
わざわざ針をモーターで動かすより液晶でデジタル表示するほうが合理的じゃないの？

555 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 20:28:32 ID:YSQGiTSj

>>550
ありがとう。
タフムーブメント搭載機欲しくなってきた。安くて実用的でいいな。
LIW-T110D-1AJFが欲しくなってきた

556 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 21:11:38 ID:AKM83x2J

>>554
要は好みですよ。
デジタルとか、例えば8時44分でもまだ８時って感じじゃん。
でもアナログ表示で8時44分を見るともう9時って感じないか？

で、液晶でデジタル表示だと可動部が無いからスポーツとかにはすごくいい。
振動で針がずれるとか外れるとかいう心配もないし。

557 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 21:28:53 ID:tKwNPbdv

>>556
そんなもんかなぁ。
８時４４分はデジタルでもアナログでも８時４４分であって、
何も違いは無いと思うけど。

558 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 21:35:09 ID:r8EPiykC

6時の整列はあさーって感じがするし
12時の整列はひるーって気持ちいい

559 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 21:39:43 ID:1yU3r3iu

>>556 >>557
今８時４４分で９時ちょうどになったら用事があるとしよう。
それまでの１６分間、なにかをやりながらチラチラと時計をみて待つ。

そんなときアナログだと長針の角度であとこのくらい時間があるんだと
量をヴィジュアルで読み取る。
デジタルだと８時５５分だからあと５分という風に数値で理解する。
その違い。

560 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 21:51:35 ID:zEefalvg

デジボーグが最強ってことだな
なんで再販しないんだ？？？
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/08/0000450508/63/img1a64651fzik4zj.jpeg

561 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 21:53:33 ID:1yU3r3iu

>>560
液晶でアナログを表現するのってなんかしらけるんだよな。

562 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 22:04:54 ID:zEefalvg

>>561
じゃあこっちだ
映画マイノリティリポートでも使われたスピマス
http://omega.fanw.net/photo/speedmasterx-33_big.jpg

563 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 22:23:46 ID:84ZOLFlt

シチズンを使っているけど
セイコーやカシオに比べて影が薄い気がする。

564 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 22:26:20 ID:6xk2wcJB

シチズンは今は好調のはずだよ
電波時計のラインナップが、幅広くて充実してるからとか分析されてたような

565 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 22:28:44 ID:iFzeZrNC

>>562
本編のどこで使われてたっけ？

566 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 22:33:53 ID:84ZOLFlt

>>564
電波は持ってないや。ソーラー機能がついた腕時計しか
持ってないから今度、買ってみるかな。

567 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 22:48:37 ID:FqJ0rn7B

時計は柱時計に限る　腕時計は邪道

568 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 23:46:14 ID:xXYL5vI/

>>562
それ見て思い出したけど、宇宙じゃ官給品のオメガX-33以外は
ほとんど全員がカシオ。セイコーなんて誰も使ってないね。

ttp://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-18/hires/iss018e041497.jpg
ttp://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-2/hires/iss002e6526.jpg
ttp://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-4/hires/iss004e9705.jpg
ttp://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-13/hires/iss013e66803.jpg
ttp://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-8/hires/iss008e22183.jpg

569 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 23:49:57 ID:5qFADbMU

今や、頑丈で故障しない = カシオだからね。
オメガはアポロの時のイメージだけ。

570 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/19(金) 23:58:21 ID:bocr6K+d

>>565
こんなサイトあった
http://watchesinmovies.info/movies/minority-report-2002/

571 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/20(土) 00:04:03 ID:X/jaVIse

>>569
手巻きのスピマスとかETAポンのフォルティス見せて
「宇宙公式時計だからどうのこうの・・・」とかウンチク語る人は多いけど、
本当に宇宙で酷使されてるカシオは（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ扱いだもんなぁ。。。
イメージ商法の威力ってスゴイもんだと思う。

572 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/20(土) 00:30:13 ID:Y+69BTcY

職人が丁寧に磨き上げた50万の機械式と
高寿命で時間の狂わない5万のクウォーク式
そもそも同じ時計であっても目的が違う、同じ土俵に上る必要は無い
日本は後者の時計を頑張って作ればいいんだよ、ってかそもそも前者の時計は日本じゃ作れない

573 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/20(土) 02:27:08 ID:9uDpe+8m

>>401
>そういやチョンの時計メーカーってきかないね　

セイコーがチョンに時計を作らせて５０００万で、
売りつけてるんだよね

セイコー発チョン製時計でデザインも何もかもが、
破たんしたダサイ酷い時計を５０００万で、
売り付けるってのもどうかしてるよね

セイコーは首脳陣やデザイナーがトンデモで高級時計の意味すら、
わかってないんだろうね

コンプリケーション(永久カレンダー、トゥールビヨン、ミニッツリピーター)　
これらの機能も備えないで、クロノグラフさえ備えてない、ただの３針時計に、
朝鮮似非蒔絵を下品に塗りたくって５０００万でセイコーは売ってる神経は、
本当に理解出来ませんね

５０００万と言えば、雲上のブレゲのトゥールビヨンが１０個も買えます
同じく雲上のオーデピゲやブランパン、IWCの機械式ミニッツリピーターが、
７個は買えます

雲上ブランドのバセロンの本物蒔絵高級時計、和装に似合いそうです
http://vacheron.watchprosite.com/show-forumpost/fi-14/pi-3601226/ti-579346/s-0/

セイコーが朝鮮人に作らせた似非蒔絵５０００万ボッタクリ時計はセンス皆無です
http://www.credor.com/news/newmodel/gbbx998.html

574 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/20(土) 02:29:03 ID:9uDpe+8m

>>486
>バッタ物のロレックスを売りさばいてる朝鮮人だろ

朝鮮人に作らせたセイコーの５０００万蒔絵腕時計について、どう思う？
この時計の感想をに聞かせてくれない？

朝鮮人のエセ蒔絵を下品に塗りたくっただけのセイコー高級時計(笑)が、
５０００万円ですよ

本場スイスでは今は日本の蒔絵がブームで日本人の蒔絵職人の、
第一人者とチームを組んで日本人の本物の蒔絵高級時計を作ってますよ
セイコーと朝鮮人のエセ蒔絵時計よりも、遥かに格安だしね

コンプリケーション(永久カレンダー、トゥールビヨン、ミニッツリピーター)　
これらの機能も備えないで、クロノグラフさえ備えてない、ただの３針時計に、
朝鮮似非蒔絵を下品に塗りたくって５０００万でセイコーが売ってるんだが、
これについて、どう思う？

５０００万と言えば、雲上のブレゲのトゥールビヨンが１０個も買えるぞ
同じく雲上のオーデピゲやブランパン、IWCの機械式ミニッツリピーターが、
７個は買える
どちらが、ボッタクリで非高級ブランドか、自ずとわかるか？

雲上ブランドのバセロンの本物蒔絵高級時計、和装に似合いそうな繊細で粋な時計
http://vacheron.watchprosite.com/show-forumpost/fi-14/pi-3601226/ti-579346/s-0/

セイコーが朝鮮人に作らせた似非蒔絵５０００万ボッタクリ時計、殆んどギャグレベル
http://www.credor.com/news/newmodel/gbbx998.html

575 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/20(土) 02:31:20 ID:9uDpe+8m

>>539
>またまた偽ロレックスの朝鮮人業者が湧いてるねｗ

見えない敵と戦うのはN即＋だけにしてくれないか
セイコーと時計の話題で朝鮮(笑)とか、どんだけプラスミンなんだよ

あなたの大好きな世界に誇るセイコーは朝鮮人に時計を作らせて、
５０００万とかボッタクリしてるんだがね

蒔絵は日本伝統の世界に誇る技術で、日本には優秀な蒔絵職人は沢山いる
なのに、あえて朝鮮人に似非蒔絵時計を作らせてダサダサ時計で、
５０００万でボッタクリ販売することについてどう思う？
感想を聞かせて？

本物の日本人の蒔絵職人とチームを組んで本物の蒔絵高級時計を遥かに安い価格で、
販売するスイスの方が、朝鮮に魂を売ったセイコーよりも優秀

スイスの方がセイコーよりも日本の伝統工芸の良さを理解してるってギャグかよと

雲上ブランドのバセロンの本物蒔絵高級時計、これが所謂、高級時計というもの
http://vacheron.watchprosite.com/show-forumpost/fi-14/pi-3601226/ti-579346/s-0/

セイコーが朝鮮人に作らせた似非蒔絵５０００万ボッタクリ時計、典型的なダメな例
http://www.credor.com/news/newmodel/gbbx998.html

576 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/20(土) 02:32:51 ID:9uDpe+8m

>>541
>どさくさに紛れて、朝鮮人が増えてるww

あなたは自分の考えと違う人のことを朝鮮人(笑)としか認識できない病気です
時計に興味もないのなら、さっさとＮ即＋にお帰り下さい
そして朝鮮人探しに没頭してください

とりあえず、セイコーの朝鮮人作の似非蒔絵ボッタクリ時計(価格５０００万)
について、あなたの率直な意見が聞きたいな

あんたは時計に興味ないんだから聞き流して結構だけど、５０００万という価格は、
雲上クラスの高級時計のトゥールビヨンが１０個、
ミンッツリピーターなら７個は買える値段だから

雲上ブランドのバセロンの本物蒔絵高級時計、セイコーの上層部やデザイナーはこんな発想できない
http://vacheron.watchprosite.com/show-forumpost/fi-14/pi-3601226/ti-579346/s-0/

セイコーが朝鮮人に作らせた似非蒔絵５０００万ボッタクリ時計はセンス皆無
http://www.credor.com/news/newmodel/gbbx998.html

577 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/20(土) 02:34:48 ID:9uDpe+8m

>>553
>ちょw法則が発動するw
>もう和光あたりでしてるみたいだけどね

既に法則発動しちゃってますね
和光辺りや女帝や不透明な赤字決算
まあ、究極的にはどんなに会社が腐っていようと、
素晴らしい時計さえ作ってくれれば何も言うことは無いんですけどね

法則発動は会社だけではないようですよ
実際の製品にも法則発動しちゃってる

今、まさに世界の時計見本市というか、世界中の時計メーカーが、
新作を発表する晴れ舞台で、バーゼルと呼ばれてる催しが、
まさに始まったばかりなんですが、セイコーの新作を見ても
どれも高額商品に限ってはセンスのかけらもなくダメですね

今回も新規の高級手巻きムーブメントすら開発できなかったようです
セイコー以外の格ブランドは新規のムーブメント開発に勤しんで、
自社ムーブでムーブメントはフリースプラングという高性能で高級な、

仕様のものを次々に出してるのに、セイコーだけは、新規の
高級ムーブメントすら作れず、さらに安物代名詞のエタクロンという
部品を使って、安物＋時代に逆行して取り残されてる状況です

雲上ブランドのバセロンの本物蒔絵高級時計、高級時計のなんたるかがわかってないと作れない逸品です
http://vacheron.watchprosite.com/show-forumpost/fi-14/pi-3601226/ti-579346/s-0/

セイコーが朝鮮人に作らせた似非蒔絵５０００万ボッタクリ時計、これも法則発動でしょう
http://www.credor.com/news/newmodel/gbbx998.html

578 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/20(土) 02:36:07 ID:VCxhl3tT

ID:9uDpe+8m　みたく時計オタはキチガイだって事は良く分かった。

同じ事をテープレコーダーみたいに書き込んでて何を意図してるのやら

579 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/20(土) 02:41:15 ID:9uDpe+8m

ミンッツリピーターではなくミニッツリピーターです
書き間違い済みません

ミニッツリピーターは時計についてるボタンというよりもスライドを
動かすことにより、チャイムの音で時刻を示してくれる超複雑機構です

所詮、自己満足で不要な機能ですが

580 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/20(土) 02:47:20 ID:n5gG6fsb

>>578
毎日ご苦労だよな。
ていうかここまで来ると、時計オタは基地外って思わせるためのアンチなんじゃないか？ｗ

581 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/20(土) 03:17:13 ID:VCxhl3tT

そもそも各社がムーブメントの開発に躍起なのは大手供給元のスウォッチグループからの供給が
来年から極限られた所しかなくなるっていう切迫感が第一にある訳だから、そら自前で用意出来る
セイコーが相対的にやる気が無く見えるのも仕方ないんじゃないかねぇ。

あとボッタクリの例に出してる5000万の時計、限定1本かそこらの発売のようだし
同時発売の「日本人による蒔絵を施した時計」の方は360万円ときてる。
http://www.seiko.co.jp/news/pressrelease/detail.php?id=2009030814000662
（そもそもこの商品自体が2008年の商品ってのがね・・・・。）

582 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/20(土) 03:58:42 ID:p1hyp3V4

>>568
まあ兵隊さんが使うのが殆どタイメックスやカシオばっかり（私物）なのと同じようなもんだな。

583 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/20(土) 07:35:28 ID:YNQ+Z+PH

知り合いの空自のひとも
カシオ使ってるって言ってた。
プロが使う時計なんてそんなもんだ

584 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/20(土) 08:50:55 ID:Pn43TgM5

ベルトが樹脂じゃないと都合が悪い
金属は熱を伝えすぎる

585 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/20(土) 09:06:31 ID:Zc1ErCB+

10万円未満でSEIKOの腕時計を買おうと思っても、
デザインに惹かれるモデルがない。

特にソーラー電波のために文字盤の格子模様が好きじゃない。
電波時計は便利よいが、ソーラーは必須機能かな。
自分としてはデザイン重視で作ってほしい。

586 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/20(土) 09:12:43 ID:oKAVz8hr

>>581
でも、セイコーは業績が悪いのに、経営陣が不透明で迷走してるとかで組合が株主代表訴訟
起こすことも辞さない自体になってるとか、先週記事出てたよな

587 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/20(土) 09:13:18 ID:723axuk3

>>585
ドレスウォッチにソーラーはいらんだろ。厚みも増すしね。
ソーラーがあった方が良いのは防水時計くらいだな。

588 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/20(土) 10:37:42 ID:SkGsagrB

>>585
デザインなんて主観的なもんを重視しろってのも酷な要求だな。
例えばどんなデザインなら満足するんだ？デザインが優れてると評されてる
アップルの製品群のデザインが最悪と思ってる人もいるんだし、誰に合わせ
るかで答えは変わるだろ。セイコーの中の人の主観では今のラインナップが
デザイン重視した結果だと言われたら納得するのか？

589 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/20(土) 12:14:22 ID:weiS+dxH

>>580
＞時計オタは基地外って思わせるためのアンチなんじゃないか？ｗ

実際キチガイだと思うよ。軽度の奴も幼稚だし。
ID:9uDpe+8mみたいに内心ロレックスマンセーしてる奴は特に酷い。
だって時計オタがロレックスが好きなんてあまりにもベタだもんｗ
オタならもっとひねりが欲しいよ。
だからオタの中でもバカにされてるから、フラストレーションが溜まってるんだよ。

それにしても、韓国人蒔絵の件だけで一点突破を狙ってるのが痛いな。
ロレックスこそ三国人が大好きだし、DQN率異常に高いし。
パチもやたら出回ってるし。
ブランド毀損されまくってるから、堅気の人間は買わない所まで堕ちてるからな。

590 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/20(土) 12:23:36 ID:eLCgDVFo

俺はシチズンでいいよ

591 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/03/20(土) 12:59:19 ID:XXoP38eb

注文したブラックボーイが届いた。
値段を考えても安っぽすぎるｗ
3000円で買ったG-SHOCKの方が高級に見えるし、性能もG-SHOCKの方が上だろww
いくら輸出モデルとはいえ、セイコーは大丈夫か？

久しぶりに通販でガッカリしたぞｗ

592 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/20(土) 13:15:53 ID:EvjTzuxb

IC一個とスッテッピングモータで時計をつくりゃいいだろ
980円だな

593 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/20(土) 16:59:04 ID:oKAVz8hr

実際にそれだと、動作が不安定すぎるんだな
半導体は温度で性能が大きく変わるから時計だと色々補正する仕組みがないとだめなんよ
週に何回も時刻合わせするのが面倒と思わないならいいけど

594 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/20(土) 19:25:40 ID:OxxHA66c

ROLEXって中古扱ってる専門店とかあるけど
ああいうのは10年後は価値もなくなり完全になくなってる？

595 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/21(日) 00:50:49 ID:VTbzCaNi

セイコーもこんなん出せよ
http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=4991810&rid=0

596 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/21(日) 01:02:17 ID:dQuPEVJB

>>595
ｳﾞｧﾝクリーフかぁ
そんなにセイコー苛めるなよ
ダイハツにメルセデス作れって言うようなものだ

597 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/21(日) 01:18:44 ID:5OqXQADL

どこがメルセデスｗ
T型フォードだろ

598 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/21(日) 02:46:01 ID:4Q6dQXe3

天文台に出品した手巻の昔の４５系ムーブを現在の技術で復活させて耐久性高めて
それをグランドセイコーに乗せて文字盤はグランドセイコー表記のみにしたら
セイコーアンチも絶滅するだろう
なのに何でしてくれなの？セイコーさんよー。。。

599 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/21(日) 02:49:13 ID:4t75imta

>>598
白人様ありがてえが根底にあるから、絶滅はしないと思うよ

600 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/21(日) 02:51:47 ID:P6mHDpPI

さすがに腕時計って行き渡ってるよな。
これ以上需要があるとおもえんのだが。

601 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/21(日) 03:15:11 ID:4Q6dQXe3

でも伝説があるじゃん
天文台モデルで有名な４５系ムーブを復活させれば、白人様もビビるんじゃない？
今度からグランドセイコーを海外展開するらしい
白人様をビビらすためには文字盤のセイコーロゴは消して４５系復活させて
万全の体制を整えてから海外進出して白人様どもをビビらせたいと思う反面
世界デビューでは第一印象が重要だから完全無欠なプロダクトで勝負してほしい気もする

602 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/21(日) 03:21:58 ID:4t75imta

>>601
白人様はビビるかもしれないけど、白人様ありがてえ連中は難癖つけるだけでしょ。
毎日ご苦労様な基地外時計オタだか中古ロレ業者だかみたいに。
つうか、白人様自体は普通にセイコー評価してるからな。
そんな俺も、GS展開するなら3つも書いてあるロゴをなんとかしろと思う。

603 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/21(日) 03:29:53 ID:B0TtdWXK

ザ・シチズンひとつで十分だよ

604 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/21(日) 03:47:32 ID:4Q6dQXe3

セイコーの評価は白人連中にも極めて評価が高いのは証明されてるんだけど
グランドセイコーは未知数ってのが不安なんだよね
そもそも最近までグランドセイコーが海外展開してないこと自体知らなかったｗ恥ずかしい。。
海外販売するって事は国内よりも高くなるのかな
そうすると価格的にルクルトやＩＷＣなんかと競合する展開になるんだろうか
ルクルトなんかは強敵そうだけど第一印象が大事だからとにかくグランドセイコーには勝ち抜いて欲しい

605 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/21(日) 03:49:50 ID:4Q6dQXe3

ついでにザ・シチズンも白人様に見せつけてビビらせて欲しいね

606 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/21(日) 05:41:07 ID:/Zx5jccI

へー、GS海外初展開なんだ。

GSにはメカ、クォーツ、スプリングドライブモデルとあるけどどのタイプがうけるのかな？
海外とくにヨーロッパで
やっぱ時計はメカだろってなるのか、JAPAN＝ハイテクでスプリングドライブになるのか。
それともクォーツを選ぶのか。
数年後楽しみだな。

607 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/21(日) 08:20:55 ID:5OqXQADL

スイス製を崇拝してんのはかなり高齢だろ。
戦後すぐの左巻き教育受けた世代は、永世中立国（笑）スイスに憧れてるからな。
日本の理想国家だと思ってたんだから。
時計くらいしか輸出産業のないスイスなんてとうのむかしに追い抜いてんだけど。

608 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/21(日) 08:39:35 ID:Wqm/v7Oa

>>595
そんなヤクザか不動産屋しかしなそうな時計が欲しいのか？

609 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/21(日) 13:22:10 ID:+Chxw+2X

>>595
正確な時間が分からないから機械式にぴったりなデザインだな。
機械式のクロノグラフだと0.2秒まで判別可能なように目盛り入ってるから
クロノメーターとってないと精度が悪いのすぐ分かってしまうからなぁ。

610 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/21(日) 14:40:00 ID:Uh7QC5n1

ヴャンクリーフアーペルは時計の形したジュエリーだからな
買っても使わないでコレクションだろ

GS海外販売開始？
機械式時計ブームが終ったら海外展開か
SEIKOらしいね
逆輸入で今までより安く買えるようになるなら大歓迎だよ

611 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/21(日) 14:40:09 ID:CbPk++JC

最近はセイコーよりもシチズンやカシオのほうがデザインがいいよな

612 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/21(日) 23:41:01 ID:ZOjZ9WfO

>>595
浅草とか新京極で外人向けに売ってる土産物のセンスだな。ダサｗ

613 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/21(日) 23:46:36 ID:JtSCK3t9

>>607
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰっすか？ｗ

614 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/21(日) 23:49:50 ID:qurd4IMD

５万以下・・・いらねえよ
よほどのものでも３万以下で十分
１万以下でもまともな腕時計も多い

615 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/21(日) 23:51:19 ID:MMH3lX1r

>>614
>１万以下でもまともな腕時計も多い

具体的にどんなやつ？

616 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 00:04:13 ID:qurd4IMD

>>615
シチズンのレグノ、セイコーのアルバ、リコーのアトランタ・・・
どれも１万しないモデルがあったはず。カシオは詳しくないけど

あと、よく1000円とか2000円で売ってるQ&QとかCBMなんかも
大本はシチズンだし、クォーツだから時間はそうそう狂わないよ
デザインは安っぽいのが多いけどね

腕時計にステータスを求めたいなら別だが、
機能が足りればいいって人には十分たりるよ

617 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 00:06:21 ID:69LYhUux

>>613
日本人はお前と違ってウリナラとは言わないからｗ

>>615
何十万もして日差がでるほうがマトモじゃねーと思うｗ

618 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 01:36:43 ID:dsj0onVW

まともな腕時計の定義が曖昧なままじゃなぁ

クォーツと機械式
実用時計と趣味時計
廉価時計と高級時計

これくらいは最低限わけて考えないと評価できないだろ

619 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 02:06:04 ID:ghJrBxVs

一ヶ月に狂いが一分以内ならまあまともな時計なんじゃないの？

個人的には電波時計で生活防水くらいは欲しいけど

620 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 02:23:46 ID:7UPBHJlR

>>618
その定義だとかえって意味を成さないよ

まともというのを字義通りに捉えるなら、（その人にとって）時計としての用が足りるか否か、だろ
だからわざわざ「ステータスを求めたいなら別だけど」と断ってる。趣味性と置き換えてもいい

621 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 03:06:57 ID:sPA8aYjM

>>620
持つ満足感がない腕時計なんて、買う意味がないだろ。
アクセサリーと同じなんだから。

622 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 03:34:38 ID:7UPBHJlR

それならそれでいいんじゃないの？
そう思わない人もいる、ということだよ
実用性に満足を覚える人もいるしね

623 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 03:45:12 ID:sPA8aYjM

>>622
実用性が重視されるアクセサリーなんて、いくらでもあるよ。
考え方が偏屈だな。

624 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 05:58:51 ID:BtFZf1Bv

カシオの品質問題がなぁ・・・デザイン騙し。
今じゃ評価はエルジン以下だよ。

625 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 07:38:46 ID:xEs5TYp7

>>621
すぐエモーションな話に持って行くのが時計オタｗ

626 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 07:54:32 ID:f5glyQYg

>>8
> 時計はいらんだろ　　携帯で十分
実用的にはそうでも、商談中に携帯で時間確認は出来んだろ
実用的には、クォーツの安いのが軽くていいな

627 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 08:30:31 ID:L9IrmqY2

俺意外に腕時計のタイマー機能使ってる。

628 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 08:46:05 ID:IiyBsOpa

>626

閃いた。
腕時計型携帯、
若しくは携帯型腕時計でどうだろう？

629 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 10:29:45 ID:g16T4Wgq

>>腕時計型携帯
SIIが以前ドコモ向けに出した（PHSだけどナー）
>>携帯型腕時計
えーと、自分が何言ってるか判ってる？

630 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 11:57:52 ID:4ttjqog9

やっぱセイコーすごいね

http://blog1.kira-impact.com/article/140824992.html

631 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 15:00:33 ID:sPA8aYjM

>>625
アクセサリーを身に着けた事はないのか？
持ち物も着るものも何でもいいっていう、悲しい人？

632 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 15:08:41 ID:7UPBHJlR

アクセサリーと、着る物を同列に論じるあたりが既にヲタ思考
極論がお好きなところはウヨですか

633 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 15:11:07 ID:r8q+Q33y

>>628
Bluetoothでカバンの中にある携帯を操作できる腕時計とかすでにあるでそ

634 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 15:16:49 ID:gAOteHmt

腕時計の価値：
正確な時刻を知る用途：6000～1万5000円

それより高い値段は、大衆を広告宣伝したことによる根拠ない洗脳価格。
悪徳宗教が壷を100万円で売りつけているのと、あんまり変わらない。

635 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 15:26:02 ID:HJJgTuZo

>>634
>正確な時刻を知る用途：6000～1万5000円

高いだろ、携帯がある。

636 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 15:36:52 ID:lEpu43pC

腕時計はシンプルな3針が汎用性が高くて良い。
シチズンのアテッサかセイコーのスピリットでいいやん

637 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 15:39:17 ID:sPA8aYjM

>>634
腕時計の価値は、時刻を表示し、時間を測定し、アクセサリーになる事だよ。

638 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 15:46:16 ID:r8q+Q33y

Bluetoothで
GPS携帯のディスプレイになる
時計で着信、メール確認ができる
のが良いな

639 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 15:53:34 ID:CZE7j1TA

>>635

メーカー勤務なんで
社内携帯持ち込み禁止なものでな。
（開発エリア）

別に高額な時計じゃなくとも、時計くらいしておいた方が良いと思うが。

640 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 15:58:20 ID:Sj9mpQIk

セイコーは５万～２０万くらいの時計が一番いいよね。
まあ、そのくらいが自分の性に合ってるのだろうが、
セイコーもその辺が得意なのだと思う。

641 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 16:00:37 ID:ec6QD2yO

セイコーの腕時計してる男は申し訳ないけど無理

642 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 16:01:57 ID:HJJgTuZo

>>639
GS 持ってるけど

643 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 16:04:32 ID:r8q+Q33y

>>640
>セイコーは５万～２０万くらいの時計が一番いいよね。
５万～１０万くらいが一番良いと思う

644 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 16:41:10 ID:tFe0tpIj

５00～１０00くらいが一番良いと思う

645 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/22(月) 18:11:47 ID:+AEXZ1a2

>>641
どんな時計なら問題無いの？

646 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 00:57:28 ID:8MawpMEF

俺はセイコーは３万～１５万位が一番いいと思う
そのメーカーが得意な価格帯の時計を買うのが一番お得で賢い方法じゃないか？
例えばセイコーで１００万以上の時計買うのはセイコーオタか、無知なアホだろう

セイコーに３０万～５０万は出す気になれん
そもそも高価格帯の時計作りが苦手なセイコーに大金払うのは愚の骨頂だろ
セイコーだったら得意分野と得意な価格帯の時計を買うのが賢い買い方だ

３０万～４０万ならルクルトのレベルソかウルトラスリム
又はブランパンのシンプルなモデルだな
５０万出すならあと１０万上乗せしてオーデマピゲのロイヤルオークかブレゲ買うわ

647 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 00:59:12 ID:w8IbewOL

とりあえず、カシオと張り合えって。
似たデザイン、同じ機能、似た精度ならカシオが全然安い。

648 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 01:04:16 ID:ONcn7Uqh

>>646
そもそも、大した部品点数もない歯車の塊に、30~50万を出す気になれんけどね。

649 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 01:26:10 ID:8MawpMEF

セイコーは目指す方向を立ち位置を間違ってるな
スイスやドイツと勝負してどうすんだと

低価格高品質の実用時計しか出来ないメーカーなんだからスイスやドイツと
勝負してどうすんだアホかと
３０万～５０万の価格帯で世界で勝負しようとしても負け戦だ

低価格高品質のシチズン、カシオ、オリエントと競い合えよ
油断してると低価格高品質の分野で他の国産メーカーに世界シェアまで奪われかねないぞ

１０万以上で世界に通用するのは１５万位のダイバーズだけだろうな
正直、そのダイバーズなら世界でも通用するどころか凄い売れると思うが

650 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 01:52:14 ID:8MawpMEF

>>648
ほんと理解不能な世界だよな
東京から大阪まで行くのに新幹線じゃなくて蒸気機関車でいくようなもんだもん
しかも何十倍も高い運賃で

安いクォーツ時計が新幹線で、高い機械式時計が蒸気機関車ってイメージか
ブランドイメージはセイコーは新幹線で、スイスとドイツの高級時計は蒸気機関車か
日本の一般人には理解不能な完全にオタクの世界だねこれは

時計の分野では日本人よりも外人の方がオタクが多いのか
時計オタクが多い外人相手となると、新幹線的なイメージのセイコーは厳しいだろうな
高くて高級な機械式時計をオタク時計と評すると、オタク時計で世界を相手に戦うのは戦略的に間違ってる

651 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 01:56:47 ID:hSacwGrZ

>>650
せめてブルートレインと飛行機くらいにしろ

652 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 02:21:06 ID:8MawpMEF

>>651
機械式時計をブルートレインに例えてはハイテク過ぎる
電車なんてハイテクの塊だろう

にしても３００年間構造が変わらずに今でも使われてる工業製品って
機械式時計以外にあんまり思いつかないな

現代の先端技術を用いて当時の蒸気機関車を一から作って、カッコよければ萌えるから大金を払う
高級機械式時計とそれを大金出して買う人間の構図ってのはそんな感じだろ

外人の暇な金持ちほどオタが多そうだ
日本にはハイテク時計メーカーが多いからそれほどオタは居ないんだろう

653 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 03:36:31 ID:vJIuGnSz

セイコーよりシチズンの方が微妙にデザインいい気がする
セイコーってなんか古臭い
アンティークな感じじゃなくてただ古臭いんです

654 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 03:52:34 ID:0e8kK3e9

50年代くらいの比較的新しい、微妙な古さだからな。
アンティークは100年くらい前からのデザインかな。

655 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 04:00:29 ID:z5CP1spj

>>5
団塊jrの俺としたらGSの技術水準は同価格帯のどの時計よりも魅力的だけど？
デザインが野暮ったいのは同意だがｗ

656 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 04:25:43 ID:gCugYaxw

ＧＰＳ付がでればと思ってたらもう発売されてた、でも評判ものすごく悪いｗ

657 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 04:26:47 ID:vO1TtM7b

時計ヲタが痛いのはね、妻や家庭、息子、両親、仕事といった
人間の生活より時計を上に置くことなんだよ。
高級時計してても家庭内不和とか、高級時計してても嫌われ者とか。
脱税で買った高級時計とか。高級時計しててもコンビニ弁当とか。

658 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 05:05:29 ID:8MawpMEF

>>655
セイコーの技術水準(電池式のクォーツやキネティック、スプリングドライブ)
これら機械式時計とは違うある意味でハイテク時計分野では世界一といってもいいだろ

ただ、純粋な機械式時計の分野での技術水準が高いかというとそうでもない
過去、天文台コンクールでは輝かしい成績を残せたのは時計師で超絶な調整師が居たから

天文台に出品するクラスの時計はどれも限界調整と設計がされてて、
あとは、そのムーブメントの調整師の腕次第という感じだった

まさに神クラスの超絶調整師が居たってこと
彼が仮に別メーカーの調整をしてたら、そのメーカーが上位独占してただろ
その当時はもう既に時計理論も技術もとうの昔に完成されてたからね

659 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 05:06:28 ID:8MawpMEF

>>634
機械式時計は３００年の歴史があって、その当時から現代に至るまで、機構は変わってないし
高級時計とはここがこうなってる、安物時計とはここがこうなってるというイロハみたいな作りも
高級か安物かを区別する作り方も２００年前から現在まで変わってない

時計を見て高級か低級かの判断のツボは２００年前から現在まで変わらず続いている
例えばフリースプラングというのは２００年前から現在に至るまで高級品の証しというか一つのツボ

ブレゲヒゲゼンマイというのも遥か昔から現在に至るまでの高級品のツボ
数えきれないほど存在する高級、低級という作り方は時計史で数百年レベルまで遡っても、
現在まで変わっていない

660 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 05:14:09 ID:8MawpMEF

>>634
スイスやドイツの高級時計が何故、高級と言われ、値段が高いのに売れるのかといえば、
時計史おいて数百年続く高級品のイロハみたいのをコスト上、可能な限り再現しようとしてるから

セイコーの場合は、セイコー陣営が数百年の時計史自体を知らないのか、単にセンスがないのか、
時計自体に興味ないのかのどちらかだと思うけど、見事に安物と評される作り方をしている

廉価時計でそれはアリだけど高額時計にもそのような作り方をしてるから、
セイコーの場合は高額時計あっても高級時計ではないし、高価格帯は世界では通用しないだろ

ブランド名を出すだけで変に誤解されちゃいそうで嫌なんだが、
あのロレックスでさえ、フリースプラングとブレゲヒゲゼンマイを搭載してる
それ以外にも色々と高級品であるイロハをコスト上出来る限り再現しようとしてる

あのロレックスですら、ここまでやってるんだから、ロレ以上の高級ブランドが、
沢山あるスイスとドイツを相手に高級路線で戦っても敗戦は目に見えてる

高い時計と高い高級時計とをわけなくてはならないが、高いのも、それなりに理由があって、
その理由を納得するからこそ３００年前から人は高い時計を買ってきた歴史がある

一昔の機械式時計なんてブランド名すらどこにも入ってない時計が沢山あった
当然、超高額だが実際に売れてたんだから、ブランドで高額とかそういう考えは一部しか当てはまらないな

661 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 05:28:44 ID:8MawpMEF

>>657
なんという分かりやすい偏見ｗ
でも、そんなケースを知ってるけどなｗ
時計だけに金かけてたら恥ずかしすぎるだろ

ジャージやユニクロでパテックなんて嵌めてたらアホだわな
時計オタって基本、オタクの種類の中では金がかかるんだよ
だからそれなりの収入がなきゃ時計オタなんて出来ないだろ

それなりの収入がるから、身なりや家庭水準にも相応の金が回せるし、
時計オタほど、分不相応な時計をするのがどれほど恥ずかしいかを理解してるぞ

逆に学生がオメガやロレは未だ許せるとしてローンでパテックやランゲ買って
着けてたらアホかと思う

662 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 05:38:37 ID:sZ/7BSSH

>>659-660
センスがないのは君だけどな

セイコーは高級時計じゃなくて実用時計だ
GSは実用時計の最たる物だから、高級時計と比べる意味がない

実用時計でコンクールを荒らしたから伝説なんだよ
余所は専用ムーブで市販しないのに、セイコーはコンクールに出したムーブをそのまま売ったからな
V.F.A.以上の実用時計なんか無い
スポーツカーと高級セダンを比較して、スポーツカーのが速いなんて言う馬鹿はいないだろ
価格帯が同じでも、時計作りの方法論が違う

だいたいさ、セイコーは独自のトゥールビヨンを開発して特許を持つくらいだぜ
ホイヤーの新ムーブなんかセイコーのを少し弄っただけだし

フリースプラングもブレゲひげも両持ちテンプも良し悪しがある
9Fは好きじゃないが、実用時計としては9Fは上の部類だから
高級時計としてはカスだがな

あとダニエルズのコーアクシャルはスイスレバー以来の発明で時計は進歩してる

663 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 06:40:27 ID:8MawpMEF

>>662
>セイコーは高級時計じゃなくて実用時計だ

実用時計なら１万円のセイコークォーツで充分だろ？
なんで実用時計に大金を払うの？
実用時計に大金つぎ込んでる時点で実用という範疇から、ただの時計趣味か、
グランドセイコーというブランドネームを買ってるだけになるんだが

>実用時計でコンクールを荒らしたから伝説なんだよ

あの当時は機械式時計が全て実用時計なんだよｗ
時代を考えろ時代をｗ
ボロボロに使い古されたパテックを良く見るだろ？
あんな世界最高の時計だって、当時は実用時計だったんだよ
当時はセイコーからパテックまで全て実用時計だ

>V.F.A.以上の実用時計なんか無い

４５系ムーブのＶＦＡモデルの事をいってるんだろうけど、
４５系ムーブはねえ、簡単に言うと物凄い高トルクで精度を上げる機械だから、
故障率が高いわけ
特にあるパーツにはあまりにも高トルク過ぎるから特殊な処理を、
数年ごとのオーバーホールで施さないといけないような機械なの
現存する４５系ムーブがガタガタのガラばかりなのを見れば一目瞭然だろ
実用時計とはほど遠いのが天文台に出した４５系ムーブだぞ

664 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 06:41:54 ID:8MawpMEF

>>662
>だいたいさ、セイコーは独自のトゥールビヨンを開発して特許を持つくらいだぜ

何の自慢になりませんｗ
トゥールビヨンなんて腐るほどスイスやドイツ勢が作ってるのに、
特許だけ持ってても作らなきゃ意味ないだろｗ
独自のトゥールビヨン特許数も、独自の時計機構の特許数もスイスとドイツの方が遥かに多いぞ
因みにあの中国でさえトゥールビヨンを量産しまくってるから

>ホイヤーの新ムーブなんかセイコーのを少し弄っただけだし

ホイヤーなんて高級時計じゃないし、そもそも堂々とプレスリリースで
セイコーのクロノムーブから作ったって言ってるしな
それでも上に上げたように、セイコーのクロノの安物感を隠そうと
上手くごまかして高級っぽく見せるのはセイコーには出来ない発想だな

665 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 06:42:52 ID:8MawpMEF

>>662
>フリースプラングもブレゲひげも両持ちテンプも良し悪しがある

フリースプラングの方が精度も耐久性、安定性が出しやすい、ブレゲヒゲも同様に
両持ちテンプは良し悪しがあるが、耐久性を含めて良の方が遥かに大きい

>あとダニエルズのコーアクシャルはスイスレバー以来の発明で時計は進歩してる

基本構造が何百年も変わってないってのは、ゼンマイと歯車と振り子(テンプ)
と脱進機で時計を動かす事
脱進機自体はバージからイングリッシュレバーやスイスレバー等色々あるけど、
現在、腕に着けて衝撃や激しい運動にさらされる腕時計の脱進機としては、
スイスレバーが一般的で歴史的にも何十年もかかって高い信頼性が実証されてる

コーアクシャル脱進機は現在のスイスレバーほど実証されてないだけに、
３０年は使われないと耐久性などの問題も含めて評価が定まらない
少なくとも進歩する可能性に向かってることは喜ばしいけどな

666 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 06:49:44 ID:vO1TtM7b

ムダ長文書き込みの時計ヲタは板違いだから巣に帰れよｗ

667 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 06:54:04 ID:8MawpMEF

お前も＋に帰れよｗ

668 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 08:09:27 ID:UofX1ow2

ローテク自慢はほんとうざいよな
こんな方面をどんどん伸ばして欲しい
ttp://www.seiko-watch.co.jp/whatsnew/baselworld/201003/07.php

669 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 14:57:36 ID:IPN4aBsV

>>559
デジタル表示は瞬間的に正確な数値を読み取るのに適している
アナログ表示は全体の変化の幅や変化の量を読み取ったり、そこから現在の状態を知るのに適している
という違いがあるからな
だから計器がモニター化された飛行機の計器は、デジタル表示と目盛りが動くアナログ表示の両方の要素を組み合わせている

670 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 15:10:33 ID:IUfo/+2k

>>554
両方表示する奴が一番便利ｗ

671 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 15:26:43 ID:GyFojG0w

デジアナコンビが欲しい。
デイ・デイトが出るやつ。

672 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 20:12:03 ID:q0+z57V4

>>669
＞デジタル表示は瞬間的に正確な数値を読み取るのに適している
ウソ書くなよ。

17時59分50秒でも17時59分が正確な数値なのか？
18時が正確な数値だろ。

673 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 22:21:55 ID:3VLIqLD4

このスレ見てると、お前らが時間に縛られてるというのがよく分かるよ

674 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 23:04:48 ID:L4ha5UAP

時計なんて携帯でいいとか安いクォーツでいいとかいうのを見ると、
服なんてユニクロかライトオンでいい
スーツなんてイトーヨーカドーの5000円のやつでいい
飯なんてコンビニ弁当でいい
というのと同じような感じがする。確かにそれでも用を足してるけど、情けない。

675 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 23:15:16 ID:XtDrnmc4

>>672

正確な数字は17時59分50秒だろ。

676 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 23:18:50 ID:lG+PB1C5

>>674
時計はいつも着てるスーツの値段の倍くらいでいいよ
スーツが１なら
ワイシャツは０．１
靴は０．５

677 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/24(水) 00:33:21 ID:wgtxokzq

>>676
スーツよりも靴に金掛けるべきって意見もあるけどな。

678 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/24(水) 00:58:35 ID:FszNjL0V

１００円ショップ時計やスウォッチ、Ｇショック、携帯で十分とか言ってるのは
おそらく高校生か大学生だろ
スーツ着なくちゃいけない社会人の感覚とはかけ離れてる

679 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/24(水) 01:11:34 ID:xJlZjigZ

>>672
それは表記する数字の区切りや間隔の取り方の方法論

680 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/24(水) 06:46:39 ID:wzEVyA4q

>>678
100円ショップ時計や携帯はおいておいて、スウォッチやGショックなら問題ないだろ。
ぎゃくに、趣味でランニングやらウォーキングやらやってるからとか、そんな感じでつ
けてる人、50代とかの部長クラスなんかでもいるでしょ。

むしろ、就職活動中の学生が20万とかの腕時計してたらかなり引く。

あと、最近は機械にこだわる理系技術者とかスーツ着る場が減ってるから高い時計わざわざ
してこなくてもいいつうのはある。

681 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/24(水) 08:58:20 ID:PyH+Fb7F

>>678
営業や公務員が、うん十万以上もする時計着けてるのはどうかと。
プライベートならいいと思うが。（内勤ならおｋ）
スーツは高い方が良いと思うけどね。

682 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/24(水) 18:53:51 ID:xTvPZJjL

スーツの時はセイコーの数千円の時計付けてるが不便は無いぞ
別に時計興味無いし数十万もかけなくて良いだろ

683 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/24(水) 21:14:11 ID:1T9r2lpu

>>682
金のあるやつが何にどう金を使おうと勝手じゃんｗ
あんたが数千円の時計つけるのもいいし、俺が50万や100万の時計つけるのもあり。
好きなものに金をかける、ただそれだけ。

684 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/24(水) 21:24:48 ID:2Ywwv6CF

興味ない奴に高級時計購入を強要するヲタもいるからどっちもどっち。

685 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/24(水) 21:38:31 ID:xcAGfY+Q

>>683
各人の価値観なんでいいと思う。

でも、なんで数千円、数万円の時計じゃなくて高い時計なの？

高額と言う記号性？端的にいうと見栄。

686 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/24(水) 23:43:45 ID:xJlZjigZ

>>685
見栄でも何でも、それが各人の価値観だろ

まぁ時計が高級なのは良いけど、ビジネスの場に宝石ちりばめたロレックスを嵌めて、
シルクのシャツを着て、エナメルの靴を履いて、オーストリッチのセカンドバックを持ち、
高級ブランドの大きなサングラスをかけてくるとかは困るけど
社交辞令でも褒めづらい
ちゃんと仕立てたスーツを着て、ビジネスにもあうシンプルなデザインの高級時計なら受け入れ易いけど
フィリップ・デュフォーとか

687 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/24(水) 23:46:41 ID:xcAGfY+Q

>>686
本人がどう認識してるかが聞きたいんだけど。
別に見栄だからダメだといってるわけじゃないよ。

他人がどう思うかじゃなくて本人がどう思ってるか。

688 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/24(水) 23:57:33 ID:wgtxokzq

>>687
ただ単に趣味だからだろ。

例えばお前が高いプリキュアのフィギュア買う理由を熱弁しても
多くの人は理解してくれないさ。

689 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/25(木) 00:02:37 ID:g5GD6dvz

>>683
とは言え人の見る目は意識しまくってる癖にｗ

若手のリーマンが100万の時計して仕事してたら、俺は色眼鏡でみる。
見栄っ張り、虚栄心または玩具(趣味)を手放さない幼児性とかな。

690 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/25(木) 00:13:09 ID:1ZjPFr43

>>689　ｷﾓﾁﾜﾙｰ

691 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/25(木) 00:17:09 ID:LGh765dz

>>690
時計オタが悔しがってます

692 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/25(木) 00:20:35 ID:jSspiAT2

ビジネスの場では恥ずかしくない格好という認識
オフでは趣味と自己満足
ロレ、オメガ以外の高い高級時計を持ってる人の認識はこんな感じじゃないか
ロレ、オメガ以外の高い時計を知ってる人自体が少ないから、そもそも見栄という認識が成立しない
デュフォーさんの時計を毎日着けてたって、誰にも全く気付かれないだろ

693 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/25(木) 00:24:26 ID:Xoaxhofd

>>12
たしかにそれはある
しかしこの内容では腕時計として使うには難しいようにも思える
・連続待機時間約48時間
・充電時間約2時間（初回使用時は8時間以上）

どことなくセイコーのソーラー電波に似てるのは皮肉な話だ
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100313/image/ssko1.jpg
http://www37.tok2.com/home/watch1/SEIKO/SBFV005/01.jpg

694 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/25(木) 00:25:42 ID:LGh765dz

時計オタが幼稚なのは事実だな。
時計雑誌なんて異常に高額な商品載せてる癖に、文体はまるでファミ通かコロコロコミックみたい。
時計板ときたら、5年前に流行ったようなAAやコピペが大流行ｗ
素人が時計購入の参考にと覗いても全く利用価値なし。

695 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/25(木) 00:27:57 ID:MOtLpGm6

ロレックスマニアは例外なく肉体労働者だな

696 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/25(木) 00:41:38 ID:jSspiAT2

>>689
そもそも時計趣味な人間は１００万のロレは買わないだろ
１００万だったらパテック、オーデマ、バセロン、ブレゲ辺り買うか、
ルクルトのステンレスなら職場でも無難そうとか考えるんじゃね

普通の人がロレとオメガ以外のブランド知らないんだから誰にも気付かれないし
他人から色眼鏡で見られることもないだろ
誰にも気づかれないし知られてないから見栄や虚栄心も存在しない

むしろ色眼鏡で見られるのを嫌ってロレやオメガを避ける傾向にあるんじゃないか

697 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/25(木) 01:25:04 ID:+XO+t4f0

>>696
100万でパテックなんて買えるか?

698 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/25(木) 01:40:31 ID:jSspiAT2

>>697
金無垢のシンプルなタイプも
ステンレスのスポーツタイプも
１００万以下で並行で買える

699 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/25(木) 06:27:02 ID:im6ssj3/

ロレックスやオメガをつけてる奴の「これさえ着けときゃ大丈夫」的安易さは失笑モノ。
独自のセンスも無く、時計が好きというより「高級品をつけてる自分」が好きなんだろうな。
それでいて「こんなの高級品じゃない、身だしなみ。」とか強がったりするのがまた笑えるｗ

700 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/25(木) 06:28:45 ID:LGh765dz

>>696
＞そもそも時計趣味な人間は１００万のロレは買わないだろ

ここにずっと貼り付いてるロレックスオタは買いそうだが

701 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/25(木) 06:52:56 ID:OcnIt6Pq

seikoでもcitizenでもない高そうな時計してる奴らは、中身は日本製よりぼろい物に
大金かけてるかわいそうな人と大多数から思われてるってことを認識したほうがいい。

非時計オタの時計に対する認識なんてそんなもの。
ウン十万もかけてるのに電波やソーラーがついてないどころか、クォーツですらないの？
それだけかけて携帯よりも精度悪いの？意味ないじゃんｗ
って思われてるよ。マジで。

702 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/25(木) 09:33:21 ID:QEH3+axc

セイコーが売りたいのは5万前後なんだろうが、消費者の値頃感は2万前後だと思うな。

それと、今のクォーツは遊び心とは別のベクトルでデザインをもっと頑張ったほうがいい。
時刻を把握するという機能一つとっても、万に一つも誤解なきように時刻を一瞬で把握する
ためには数字をプリントすべきか否か、また長針や短針の長さや形状はそれで良いか
まで遡って本気で研究しなおすべき。

色々と形状で頑張ってはいると思うけど、疲れてるときは、うっかり時刻を間違って認識しそうな
モデルが多すぎる。

703 ：チェルノブ：2010/03/25(木) 09:48:40 ID:hGqlDyO4

俺、国産アンティーク中心の時計オタで、ロレは二本しか持ってないが
100万超でも、デイデートは欲しいな、あのクラシカルな所が良い。
まあでも、いざ100万の時計買うって事になったら、
とりあえずカラトラバかな

704 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/25(木) 12:12:04 ID:V1lf6Olw

セイコーのプレミアシリーズを国内販売してくれ
プレミアの一部がインターナショナルとして売ってるが、種類も少なくプレミアの文字がない

705 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/25(木) 14:06:56 ID:qbuLNXUS

ほとんど全ての人が、5万あれば時計じゃなくて携帯買い換えるよ

SEIKOブランドで携帯売ればいいのに
ステンレス無垢の筐体とかさ

706 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/25(木) 15:16:52 ID:rWwluL/b

http://kakaku.com/item/K0000016387
電波時計も安くなったなー
とりあえず、セイコーもシチズンも肩の力抜いてスイスの後追いはやめなさい

707 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/25(木) 17:14:19 ID:1dYmo0Uo

「ねえねえ、免税店にファンケルもドクターシーラボもないけど、まさかあれって日本メーカーかな」
って電話があった。
日本製以外、心配で使えるわけねーだろｗ

化粧品においては「日本のが一番」の評価を取り戻したのに
時計メーカーはだらしねえな。
特にSEIKOは社長一族がだめだからね～。

今にカシオに抜かれちゃうよ。日本製のブランドの頂点を制するのは「マンタ」になる。
価格コム見てる人ならみんなわかってるけど
今にSEIKOが人気ではトップの座にありませんということが一般に知れてしまうよ。

スーパードライがキリンを抜くって当てたこともあるんだ。
まあSEIKOもがんばれな。

708 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/25(木) 21:17:10 ID:nh0xXmwI

>>705
SIIという会社があってだな…

709 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/25(木) 23:08:06 ID:MC6b5aVj

>>705
俺は断然5万で買える機械式を物色するよ。
携帯なんて別に無くても困らん（仕事用は会社から与えられる）し、会社の
機種入れ替えして余ったお古で十分。
俺の会社で新しい携帯持ってるやつなんて皆無だなぁ。

710 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/25(木) 23:29:23 ID:VGyZr7pK

携帯で十分！高い時計買うやつはバカって言うのは未成年だろう
高い時計が好きなんだよ！ほっとけやバカっていうのは３０代以降のおっさんだろう
世代が違うんだからかみ合わないよな

711 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/25(木) 23:42:27 ID:ZpNIHMqs

>>709
それはおもちゃの話だろ？
実用品で５万ならって話。

実用品：クオーツ、電波時計、携帯
おもちゃ：機械式時計

712 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/25(木) 23:54:08 ID:JSxj0TTT

>>710
大人になって普通の経験をすれば、携帯で時間を見る事が出来ない
シーンが多い事に気付くし、合理性だけで社会が成立していないで
余裕が求められる事も分かってくるんだけどね。

プライベートで会食していても、携帯を見ただけで場が白けるなんて
子どもには分からない。

713 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 00:36:18 ID:mj+BfBwO

>>707
>>今にカシオに抜かれちゃうよ。日本製のブランドの頂点を制するのは「マンタ」になる。

確かにそうなんだよな
世界中にＧ－ＳＨＯＣＫコレクターがいるように
電波時計のブランドといえば、日本でも海外でもカシオのマンタが最高峰で、
着実に、カシオでなく「マンタ」というブランドが確立してきている
http://oceanus.casio.jp/

714 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 00:44:08 ID:DkwbUGpY

>>712
確かに学生の合コンなんかと違って、社会人の場合は仕事以外でも時間の確認方法に気を使う場面はありますな
高校生や大学生が高い時計はおろか時計自体必要としないのは至極当然の流れかと

715 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 00:52:56 ID:bco7y0/0

>>713
それ1つ欲しいなと思ったんだけど、実物見たら超絶安っぽいんだよな。

716 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 01:12:54 ID:DkwbUGpY

>>701
>seikoでもcitizenでもない高そうな時計してる奴らは、中身は日本製よりぼろい物に
大金かけてるかわいそうな人と大多数から思われてるってことを認識したほうがいい。

前提からして矛盾だらけだな、そもそも一般人はオメガとロレしか知らないだろ
だから仮に誰かが高級時計を着けてたとしても一般人はそれを見て高い時計とは思わないから
「大金かけてかわいそう」という発想に至らないだろ

パテックのカラトラバ着けてたって一般人が「高そう」と認識することはない
しかもロレとオメガしか知らないような時計に興味のない人間が他人の腕時計なんて
いちいちチェックしないだろ

ましてや時計の中身の事まで考えるわけがないｗ
一般人はクォーツと機械式の区別すらつかないんじゃないか

717 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 01:39:07 ID:DkwbUGpY

>>706
シチズンは独自路線で堅実にしっかりやってるよ
セイコーがスイスとドイツの高級時計へ対抗しようと色気を出して迷走している状態
高級時計作るセンスがゼロなんだから堅実に廉価だけど高品質な時計作りだけしてればいいのに
セイコーは１５万以上の時計作るの止めた方がいい

718 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 03:28:23 ID:DkwbUGpY

セイコーは１２振動ってだけでろくな仕上げも審美製もないムーブとデザインの時計を８００万以上で売ってたな
しかも３流ファッションブランドのＧＳＸだけに搭載するとか経営陣狂ってるだろ
３流ファッションブランドから８５０万の時計売り出して誰が買うんだよ

しかも文字盤に子窓開けて中途半端なスケルトンにペラルージュ仕上げって一番やっちゃいかんだろ
一番安っぽいデザイン取り入れるなよ、せめて子窓のスケ部分は彫金にしろよ
デザインが２万円のオリエントと同レベルで同じ発想じゃないか

相変わらず売りは１２振動ってだけで、高級時計として必要最低限の仕上げもパーツ作りも磨きも何もしてないし
セイコーは高級時計作りのセンスもノウハウも価格設定も、販売戦略も全て駄目過ぎるな

本物の高級ブランドのブレゲが２０振動で約１７５万
http://www.gressive.jp/editorblog/?p=1116
セイコーが３流ファッションブランドから出した１２振動が約８５０万
http://openers.jp/watch/wspecial/wspecial010.html

数万円だと良い時計作れるのに、１５万以上になると途端にセンスも悪くなって、
１５万から値段が上がるほどにボッタクリ率が高くなる
やっぱりセイコーは１５万以上の機械式時計を作るべきではないな

堅実さとハイテク技術で築いてきたセイコーブランドのイメージが悪くなる

719 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 03:31:05 ID:caHS23Lt

腕時計型携帯電話はつくんないのかな

720 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 04:07:18 ID:Pnm7MJus

何百万の時計でも
日本国内じゃ数千円のデジタル電波時計の精度に勝てないんじゃな。

721 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 04:16:25 ID:dCk5zGUo

時計の価値は時間を刻む精度じゃないってのは、もう数十年前から
語り尽くされてるんだけどな。

工業製品としての精度全体だよ。

722 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 05:07:48 ID:SjGTtNSa

セイコーは高いだけのボロ時計っていう印象しかない

723 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 07:12:07 ID:8/+3P7PU

>>716
> 前提からして矛盾だらけだな、そもそも一般人はオメガとロレしか知らないだろ
> だから仮に誰かが高級時計を着けてたとしても一般人はそれを見て高い時計とは思わないから

袖口チラチラ見せながらいかにも突っ込んでくれという感じ満々で仕方なく
「その時計綺麗ですね」
とか言われたらずっと時計ウンチク始めるんだろw
あとで、「あのボロい時計でウン十万円だって（クスクス）」って
周囲からからかわれてるんだよ。
「あんな無駄遣いしているから女にモテない（仕事ができない、家庭がうまく行かないetc）」」
とか言われてるのにさww

724 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 07:17:40 ID:8/+3P7PU

>>721
時計の価値は時間精度じゃないなんてのは精々数十年の歴史しかない浅はかな考え方でしょ。
時計の価値は時間精度だってのが何千年も続いた基本的な価値観。
時間精度有ってこその他の価値だよ。

時間精度でクォーツに勝てない機械式なんてのは小学生が地面の上に棒立てて
作った日時計と一緒。

725 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 07:25:36 ID:gSSACqqX

>>723
朝から大変だなお前

726 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 07:25:37 ID:8/+3P7PU

>>712
自分もそう思ってたけど、会議中携帯見ちゃいけないって価値観て
最近大企業ほどあっさり崩れてるよね。

携帯から会社のイントラにアクセスできたり、メールが転送されて
きたりするから、最近じゃ会議中にPC開くのと同じ感覚で40代、50代の
管理職や役員ですら携帯見てる。むしろ、操作がぎこちない分携帯出し
てる時間はおっさんほど長い。
ブラックベリーなんか支給されてるとみんなブラックベリーいじりながら
関係者に会議の決定事項とか検討事項連絡しながら会議してる。

727 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 07:26:54 ID:8/+3P7PU

>>725
大変なのは深夜に必死に書き込んでる時計オタw

728 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 07:35:05 ID:PNanLW14

>>721
＞時計の価値は時間を刻む精度じゃないってのは、

じゃ、日差3時間でもいいんだな。

そんなの機械式時計自体に価値がなくなったから、スイスが考えた詭弁じゃんｗ

729 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 07:49:11 ID:PNanLW14

>>724
＞時間精度でクォーツに勝てない機械式なんてのは小学生が地面の上に棒立てて
＞作った日時計と一緒。

そうだよな。
その棒を職人が端正込めて磨いたから美しいだの、
台紙が棒の影をくっきりと映すだのってことに無理矢理価値を持たせてるのと同じ。
そう考えると本当にバカらしいよ、機械式高級時計。

730 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 09:22:18 ID:wK6Eunix

しかもその棒は殆どの時計で同じメーカーの同じ棒。部品は中国製。
その棒にメッキしてブランド名入れるだけで売値3万円～100万円になる不思議な汎用棒ｗ
100万円の棒も3万円の棒も作ってるメーカも素材も同じｗ

731 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 09:23:09 ID:wK6Eunix

棒の値段は3千円程度。棒を入れる箱と箱の名前で3万円～100万円ｗ

732 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 10:09:00 ID:9OsQ3S8b

>>721
工業製品としての精度が良ければ日差うん秒なんて単位で狂わないのだが。

733 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 10:33:58 ID:nMRvgdET

現代においてその製品の性質と構造上許容できる誤差、というものを無視して話をしてもな
日差3時間でもいいんだなとか、精度が良ければ日差うん秒なんて狂わないとか
前者は普通の人が日常で使用する腕時計という前提を無視し、後者は何を基準にしているのやら
厨房か

734 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 11:08:12 ID:9OsQ3S8b

>>733
一日4秒狂うと月3分も狂うんだが。
三分狂うと電車乗り過ごすよ。
それ以前に、中国産機械時計とスイス製でほとんど性能が変わらないのが問題。

735 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 11:27:47 ID:nMRvgdET

>>734
月に三分も狂わないよ
実際は進んだり遅れたりを繰り返すから
プラスはプラスだけ、マイナスはマイナスだけで誤差が累積していくわけではない
何ゆえに精度が「±」で表記されているかを考えてみると良い
機械の調整にもよるが、実質的な月差は±10～20秒程度じゃないか

>中国産機械時計とスイス製でほとんど性能が変わらない

クォーツなら尚更そうだろ
それでも機械式にしてもクォーツにしても、長期的に使用した場合の耐久性やアフターサービスなど、
中国産と日欧製では違いがあると思うけどな
その点で言えば純中国製はこれからといったところ

736 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 11:50:58 ID:v2xKMVOS

進んだり遅れたりする時計ってあるんだ・・

737 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 12:58:37 ID:xZFaRgDD

>>735
狂わないかもしれないし、狂うかもしれない。
普通の社会人なら狂うこと前提に行動するわな。

つうか、時間の精度という数千年の歴史を誇る時計の第一の価値の判断基準を歪めるから
おかしなことになるわけで。
その時代その時代の最高の時間精度を誇るからこそそれぞれの時代の緻密な機械時計に
価値があるわけで、今の機械時計なんつうのは所詮は今の時代の懐古趣味の人間用の
過去のイミテーションとかアンティーク扱いで将来的には今の時代を象徴する工芸製品
とはみなされない類の製品だよ。

738 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 20:01:21 ID:Pnm7MJus

耐久性やアフターサービスって言っても、
本体価格を安価にして何かトラブルが有ったら買い換えるほうが合理的では？
破損とか紛失とか当然あるわけだから。

ベルトに関しちゃ今でも画鋲とかでつつけばすぐ交換できるしね。

739 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 21:16:30 ID:nMRvgdET

>>736
クォーツも基本はそれ
だから仕様書に誤差が±で記してある

>>737
つまり機械式、というか時計自体に別に興味も無いし、
当然ながら実際に機械式時計を使ったこともないし、使用者の話を色々調べたことも無いけど、
とりあえず自分が不要と思うものを否定してみたかったわけね
だから「狂わないかもしれないし～」という、全く意味不明の仮定を重ねると
728もそうだけど、そういう人ってやたら極論だよね
実際にはどの程度誤差がでるのか、誤差はどのように出るのか、許容範囲かという話なのに

あと「最高の時間精度」って言うと、日本では標準時を計時する原子時計と比べれば、全部五十歩百歩だから
天文学的年数に1秒程度の誤差の原子時計と比べれば、月に何秒か、日に何秒かなんて大した違いは無い
お前が言う歴史的に最高の精度を獲得しようとした時計も、元々は航海で経度を計測するために努力を積み重ねたものだし
「数千年の歴史を誇る時計の第一の価値」なんて大仰な前提を踏まえればこうなる
一般的に売られているクォーツと機械式の比較などで出すべき話ではないな、そういったことは

>>738
そういった合理性を見出される商品は、そもそもスイス製の時計と違う範疇のものだろ
逆に機械式時計という括りでスイス製と中国製を比較するなら、735になる
こういったことからも、734のような話はズレていると言えるな

740 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 21:29:15 ID:dCk5zGUo

>>739
ここで機械式にケチをつけているのは、世の中には価値基準が一つしか
ないって思い込んでいるバカと、単にオナニースレ書きたい変人だけだよ。

741 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 21:41:29 ID:nMRvgdET

>>740
>世の中には価値基準が一つしかないって思い込んでいるバカと

確かにそれはちょっと思った

742 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 21:42:15 ID:MU/ezW13

>>740
別にけちはつけないけど
機械式のよさってなに？

743 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 21:50:02 ID:dCk5zGUo

>>742
それは人によって違う。

例えば
　音がする事
　放っておくと止まってしまう事
　毎朝自分で時刻を合わせる事
　精密なメカ
等々、いろいろあるんだろうね。

744 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 21:56:23 ID:nMRvgdET

趣味的な分野だからなぁ
理屈を言えば、雰囲気とか見た目とか機械に他する妄想とか色々言えるが、
分からない人は分からないし、どうでも良い人には無意味なもの

745 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 22:04:41 ID:MU/ezW13

>>743
そこに挙がってるのは普遍的な価値じゃなくて
「変わった｣価値観だよね。

世間一般には受けない特殊な価値観だとは思ってるのかなあ。
個人、好きものの趣味でしかない。

746 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 22:13:01 ID:nMRvgdET

受けつけないって、そういう価値観に触れるとアレルギー症状でも出るの？
それはともかく、物を見ればわかるけど、元々好きものの個人相手の商品だし

747 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 22:15:51 ID:MU/ezW13

>>746
ただのお宅趣味だと本人が思ってれば文句ないよ。
いい気になってればうっとうしいとか気持ち悪いってだけの話で。
もちろん君はその自覚があるでしょうから文句はないよ。

748 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 22:22:52 ID:nMRvgdET

>>747
大半の「趣味」って、大抵そういうもんだと思うが
服飾でも車でも、人によっては携帯でもパソコンでも家電でも

749 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 22:29:59 ID:G9lOMQjO

>>747
ああ、iPhone厨が鬱陶しいのと同じだな。

750 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 22:31:09 ID:MU/ezW13

>>748
そう？
PCとか家電って他人に見せるものじゃないでしょ？
他人関係なく完結してる。

車とか時計とかで「自分は他者よりも優れている」「センスがいい｣
なんて思ってればすごーく気持ちが悪いと思うんだけどなあ。

時計好きな人ってそういうとこない？
自分の価値が高まるｗとか勘違いしてない？

751 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 22:38:43 ID:dCk5zGUo

>>750
大笑い。

＞車とか時計とかで「自分は他者よりも優れている」「センスがいい｣
なんて思ってればすごーく気持ちが悪いと思うんだけどなあ。

結局お前がコンプレックスに苛まれているだけ、って事だな。

他人が何しようが、お前には関係ないだろ。

752 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 22:42:59 ID:WoKl/Fwk

>>751
顔真っ赤ｗ
IDも真っ赤寸前ｗｗｗ

753 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 22:43:21 ID:MU/ezW13

>>751
じゃあ、気持ちの悪い人たちってこずばりそのものじゃないw

754 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 22:44:25 ID:PtXgDRcs

安物の時計をしている自分の方が気楽でよい。
変に気を使う必要ないし。

高いの買って、心配性になってノイローゼになるよりかははるかにいい。
安物ならば落としたり無くしたりしても、また買いなおせばいいし。

755 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 22:51:00 ID:nMRvgdET

>>750
>PCとか家電って他人に見せるものじゃないでしょ？

時計は身体や被服に装着し、携帯し、場合によっては他人に見える位置に来る
PCはノートパソコンは別だが、デスクトップは携帯を前提とした構造ではない
家電は家屋内に設置する性質があり、他人は家を訪れた時位にしか見ようが無い
という違いがある
それで以下のことが起きるかと

>車とか時計とかで「自分は他者よりも優れている」「センスがいい｣

ヲタであれば、これは嵌りやすい典型的な罠
ミリでもアニでも鉄でも、そこに嵌ると妙な優越感を持つ事がある
俺は時計ヲタの集まりに行ったことはないが、別の趣味の場ではそういう人を見たことがあるよ
同好の人相手に変に偉そうにしていたり

時計ヲタや車ヲタでも当然あるし、同好以外の人と趣味の対象物が接する機会が多いだけ、
またその製品の区分自体が一般的なものであるから、関係ない人が目にする機会はあるかもね
その製品自体が、最近では死語化しているが「ステータスアイテム」と評される場合もあるくらいだし

あとそういう手合いが、必ずしもそれが趣味とは限らないけどね
結婚詐欺のデブ女がメルセデスのマニアとは思えないが、あれもお前が言うような手合いに近いだろう

756 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 22:54:12 ID:MU/ezW13

ん？なにが言いたいの？

個人の趣味で完結してればいいと思うよ。
そこに他人、しかもその趣味のない他人を巻き込んで比較したり
優越感を持つんであれば迷惑な話。

そこには同意してくれるんだよね。

757 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 23:28:25 ID:dCk5zGUo

>>756
お前が首突っ込まなければそれで済む事なんだよ。

何にでも首突っ込むくせに、コンプレックスの塊かよ。
他人はお前と何の関係もないだろ。

758 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 23:37:15 ID:nMRvgdET

>>756
勘違いしてないか？とのことなので、時計の製品としての性質から来る勘違いの中身について、
個人的経験を踏まえて自分なりの考えを書かせてもらった、拙文だが

まぁ例に出した罠に嵌ったヲタもそうだけど、基本は適当に流すしかないなぁ
「えぇ？○○さんて大人なのに、そんな時計ですか」とかなんとかいわれても、真に受けないしかないな
そういう人は絶対にある程度いるし、増減はあっても消えるものじゃないし
趣味でもなんでも、嵌って満足感を得ると急に自分が偉いと勘違いする人はいるので
趣味に限らないだろうけど

759 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/26(金) 23:47:03 ID:jfK6TWH/

女帝がいるらしいね

760 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 00:13:38 ID:7LM346oG

>>740
時計に精度もとめないとか宣言してるならわかるけど。
でもそれ言っちゃうとムーブメントのすばらしさとかが果てしなくむなしくなるわな。

761 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 00:58:58 ID:1pgVVRPK

機械式時計に精度求めないなんて駄目でしょ

蒸気機関車でどこまで最高速度を出せるか？
蒸気機関車の耐久性をどこまで伸ばせるか？
蒸気機関車の構造的観賞的な美しさをどこまで引き出せるか？

この辺りが機械式時計に求められてるもんじゃないか

762 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 01:22:28 ID:TlXsx480

>>761
今までの話はそれでいうと

・マグレブが実用段階なのに、蒸気機関車なんてなんの意味があるの？
・蒸気機関車なんて、頑張ってもほくほく線特急ぐらいのもんでしょ
・ぶっちゃけ蒸気機関車より、スーパー北斗の方が安定してスピードだせるよね

とかそういう感じ
どんだけテンプをハイビートにしようが、機械式時計がクォーツに精度で勝てるわけないし
だから機械式が求められている世界は、その比較の中での精度じゃないだろと

それはそれとして、機械式時計として頑張るってのはある
特に耐久性と構造的鑑賞的な美しさは、機械式時計の分野だから
精度自体はよほどクソチューニングでもなければ、今は普及品でも信頼できる

構造的な美しさという点では、
ソースのセイコーでいうとグランドセイコーでもテンプに錘がないタイプはどうかって意見もある
昔はキングセイコーもグランドセイコーも、錘を使うタイプがあったようだが

763 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 01:59:47 ID:qSTiqdJH

>>762
100年前に現役だった蒸気機関車は重要文化財になるし、100年後にも残ってれば重要文化財。
今の技術で蒸気機関車作ったって、それは100年後には重要文化財にはならない。
100年後に重要文化財になるのは、今の技術で作ったはやてとかリニアモーターカーとか。

764 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 02:02:54 ID:qSTiqdJH

あとね、
> 構造的鑑賞的な美しさ
これが大半の人間にとっては理解不能。
スケルトンにでもなってるわけでも無し、仮にスケルトンだったとしたってそれはそれで悪趣味。

765 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 02:09:05 ID:TlXsx480

>>763
100年後に文化財になるから買うかどうか、というのはマーケットの動向としても違うだろ
現代製でも、趣味人の間では名品は今後とも大事にされていくだろうけど
但し名職人が精度と耐久性を出した部品を使ったほうが、
最新の工作マシンを使った量産の汎用ムーブメントよりは重宝されるだろうけど

スケルトンに関してはあるよ、というか今はこのタイプが多い
裏蓋がガラスになっていて、作動するテンプなどの動きが見えるようになっている
物によっては盤面が肉抜きされていて、動きが見えるようになっている
当然ながら後者は装飾性に比重が置かれていて、つける場面は選ぶけど

766 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 02:13:17 ID:TlXsx480

ちなみに蒸気機関車は、イギリスの鉄ヲタが金出し合ってLNERクラスA1を新造したのがある
イギリスは保存鉄道が盛んで、正真正銘21世紀製の蒸気機関車を作ったと
あれはあれで文化財だな、そんなの他に無いもん
まぁ時計との話とはまた別の次元のことだが

767 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 02:22:47 ID:qSTiqdJH

>>766
その時代その時代の技術的なマイルストーンとしてのものが後世に文化財とされるのであって、
懐古趣味とかレプリカの類が文化財になることはまず無いでしょ。

100年後、2010年製のソーラー電波時計と、機械式時計が残ってた場合、どちらが2010年の
文化をあらわしている文化財かといわれれば前者になる。

今機械式時計してるなんてのは、過去のものが入手できない代替品の懐古趣味の一種。

768 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 02:40:34 ID:1pgVVRPK

>>762
やっぱりセイコーの機械式モデルは数万円レベル、高くても１５万までに絞った方がいいと思うんだよね
セイコーの場合は構造的美的な美しさは１万５千円に乗ってるムーブと５０万に乗ってるムーブも
大して変わらないってのが致命的だよ

特にグランドセイコーの手巻モデルは自動巻ムーブの自動巻上げ部分だけ外して
手巻ムーブだといって、それを最高なフラッグシップモデルや記念モデルとか言って、
通常よりも高い５０万とかで販売してるから、販売センスの無さ以前に悪質に感じる

そもそも自動巻ムーブは自動巻に適した歯車の配置や設計がされて作られてるのに、
自動巻部分のユニットだけ外して手巻ムーブメンですなんて言われても、安ければいいけど
高い時計でそれは酷いでしょと思う

錘というのはチラネジの事だと思うけど、今の技術(素材の進化)でチラネジは
機能としては全く意味のないものになってしまったけれど、スイスやドイツでは
歴史的な意味と審美的な意味で上手く使ってるね

個人的にチラネジはあっても無くてもいいけど、とにかく安っぽいとされる作り方、仕上げ方を
何とかしてほしい

769 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 02:43:10 ID:TlXsx480

>>767
蛇足の蒸気機関車の話にレスしているが、これはスレ違いなのでこれ以上は広げない

腕時計に関して言えば、機械式時計を欲しがる人たちの欲求や購買動機、
それに支えられた機械式時計の商品性や製品製を考える上では、文化財云々はかなりズレた論点とは言える
仮に、現代の機械式時計に将来の文化財価値があるという結論になったところで、だから何なの？という話
逆もまた同じ

ただ趣味人の間で名品と呼ばれるものは大事にされるだろうとは言える
これはお前と全く価値観の違う人々の間での事であり、単にそういう価値観やこれを共有する人々が存在するということ

懐古趣味だとしか思えない、レプリカだというのは、それは個人の考えだからご自由に

770 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 02:48:06 ID:JtCeKcHO

人の趣味にケチつけて喜ぶ奴が、こういうスレに集まってくるんだろうなぁ。

771 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 02:50:05 ID:TlXsx480

>>768
GSでも安っぽい、というのは以前から言われているね
あとそういった意見から、セイコーの商売が不誠実だとか
ケースの仕上げなどは、
当然ながら実売3万円台のオートマチックなどよりは良いと思うんだが、
マニアはケースの見た目だけで買っている訳じゃないからなぁ
国産なら値段を考えると、ＧＳよりロイヤルオリエントの方が良いかもね

772 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 03:04:30 ID:1pgVVRPK

>>764
>「構造的鑑賞的な美しさ」これが大半の人間にとっては理解不能。

高額な機械式時計なんて万人がターゲットの商品じゃないし大半の人間が理解不能で正しいんだよ
ごく一部のターゲット層が欲しいと思うようなモノを作ればいい
セイコーは普及品の時計作りは知ってても、高級時計作りについては全くわかってない

773 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 03:23:50 ID:1pgVVRPK

>>771
値段が同等ならＧＳより断然ロイヤルオリエントが良いよ(新規開発のCal.88700搭載モデルに限るけど)
全てにおいてバランス良くクオリティーが高い
３万円台の時計だとセイコーの方が魅力的だけどね

時計はケース、文字盤、針、ムーブメント、デザインのバランスでなってるからね
ＧＳは針と文字盤の作りはいい、作りはいいけどデザインとセンスが悪過ぎ
ケースも同様に仕上げは良い、いいけどデザインが悪い

ムーブメントは駄目

774 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 03:33:28 ID:XVdxQyJv

国産はだせえんだよなあ。デザイン、コンセプトや理念含めて、
本当に買いたい、身に着けたいと思う時計がない。

機械式のスウィープセコンドは魅力的だけど精度や日常使いに問題がある。

セイコーのスプリングドライブを電波式にして精度を高めて、
機械式みたいな繊細なスウィープセコンドにした上で、
見てくれとかはIWCそのものなの出してくんないかな。

日本人はデザインとかすると必ずわけのわからん要素を入れて台無しになる。
和のテイストとか。

775 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 03:43:04 ID:1pgVVRPK

>>767
>今機械式時計してるなんてのは、過去のものが入手できない代替品の懐古趣味の一種。

他人の趣味にいちゃもんつけるのが好きだなｗ
過去の機械式時計なんて腐るほどあるぞ、俺は現行機械式時計より１００年以上前の機械式時計の方が
多く持ってるし、古い時計の方が数はゴロゴロあるし安い

ヴィンテージ及びアンティークの機械式時計と、現行の機械式時計は完全にわけて評価するのが普通
そもそもアンティークと現行の時計自体比べるものでもない
比べるものではないから代替品という発想自体がない

懐古趣味というのは、まあ当たってると思うが

776 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 03:58:26 ID:nZOKWxk2

これ欲しい。電波時計でデザインもいいし、６０分ストップウォッチにも惹かれる。
http://www.seiko-watch.co.jp/p_search/detail/do.php?no=SAGA045

777 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 04:00:29 ID:1pgVVRPK

オタクっぽく萌えという観念で評価するなら

セイコーの高額時計は萌えない
どれだけ萌えポイントにコストをかけられるかが高級時計を作る基本なのに
セイコーの場合は萎える所にコストをかけて萌える所にコストをかけない

だから時計好きや時計趣味、時計オタクの人間からはセイコーの高額時計がダサいと感じる
機械式時計に高額な金額を支払う特殊なターゲット層にダサイと思われてちゃ駄目だろと

デザイナー、設計者、経営者、これら全て全とっかえしないと駄目だ

778 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 04:27:13 ID:MLhbZLZR

週に何度か時刻を合わせる労をいとわなければ、機械式の精度も日常生活では十分だ。
秒刻みの仕事でもしていない限り、クォーツでも機械式でもあとは趣味・嗜好の問題。
例えばスイープ運針はクォーツには無理だろ。機械式にも選ばれるだけの魅力があるよ。

779 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 04:29:53 ID:MLhbZLZR

セイコーが何故ダサいのか理解できない俺には、セイコーのラインナップは悪くない。
ロレックスとセイコーがあれば、迷わず後者を選ぶ。

780 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 04:33:47 ID:MLhbZLZR

>>776
これはどう？クロノグラフとしては最高の１本。
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/collection/detail.html?pid=SBGC003

781 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 05:07:43 ID:b3x1VCav

>>778
時計に別の時計から餌をやる必要があるんだ？ｗ

782 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 05:55:28 ID:x3XFqvfA

>>780
針、文字盤のインデックス、ケースの磨きは流石に良いね
デザインに関して、クロノのプッシュボタンが異様にデカ過ぎというか
長すぎというか、ケースとのバランスが悪くて違和感を感じるかな

文字盤はセイコー、ＧＳ、グランドセイコーと社名かつ同じ意味の文字を３つも
入れるセンスが相変わらず理解できない
スプリングドライブは苦手で射程範囲外なので外装だけで個人的な評価すると

リューズを若干小さくして、クロノのプッシュボタンはかなり修正して
短くしてケースとのバランスよくして、ＧＳ恒例の文字盤に社名３連続を
止めてくれればかなり高感度アップなんだけど、惜しい

そのデザインに修正してスプリングドライブじゃなくて機械式クロノで
価格が２５万以内だったらＧＳドランドでなくても購入圏内に入る
というか、この手の時計をＧＳで出す必要はないしＧＳじゃない方が良かったかも

スプリングドライブは針の動きに面白さがあるけど、クォーツと機械式のあいのこって
感じがしてちょっと違和感があるのと価格が高いのと将来のメンテに不安があるので
今はスプリングドライブ自体は様子見してる

今のセイコー経営陣の迷走状態を見てると、スプリングドライブ自体を数年後には
７万円位の普及品に搭載したり、スプリングドライブ自体をラインから捨てたり
ＳＤのメンテ体制がガタガタになる事もあり得ないことではないので、不安はある

ロレはムーブも含めた機械式時計として見れば完成されてると言えるかもしれないけど
個人的にデザインが嫌いなのと、仮に着けたとしても周りから変な目で見られそうだから
避けてる

783 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 06:02:57 ID:x3XFqvfA

セイコーは普及価格帯の時計にはカッコイイ魅力的なのが多いが
高額になればなるほどダサクなると感じる

784 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 07:58:19 ID:JJEGC++z

数十万円がデフォの機械式クロノメーター級時計にいちゃもんつけてるやつは
時計にたかが数十万円も出せない貧乏人が必死に買えない自分に言い訳してる
ように見える。

という書き込みを時計スレで見たけど、半分納得、半分突っ込みって感じ。
まあ、「時間を知る」という点だけで見たら1万円でお釣りが来る電波ソーラー
の方が優れてるのは確かだけど、そう主張するやつは当然車は走れればOKでよ
り安い軽で、服は着られればOKだから全てユニクロ、家庭用品は使えればOKだ
から全てダイソー、ってことだろうな。自分が買えない時計にだけ難癖付けて
るだけだとしたら哀れだｗ

785 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 08:43:58 ID:cgo3pf8A

評価が超絶に低いSDランマスも見やすく頑丈で装着感もよく実物はなかなかいいぜ
あ？価格に見合うかどうかなんて気にするな

786 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 09:01:44 ID:QscAzzP5

会社、客先、友人でも、だいたい同じクラスの人と接してるから、
そのクラスで普通だと他のみんなもそう思ってるんだと勘違いしちゃうんだな

まわりの人がみんな数十万の時計をしてる
それが特別だとも、時計オタだとも誰も思わない

でも違うクラスの人間から見たら、数十万の時計は嫉妬やねたみの対象なんだと、このｽﾚで気付いたよ

いい年した大人が時計もしてなかったり数万の安物してたりしたら、気をつけるようにするよ

787 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 09:38:31 ID:Y8NQmKrr

>>786
嫉妬やねたみww

788 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 10:31:03 ID:bzbDFIBJ

深夜にだけアンチセイコーの機械時計マニアが沸いて出るのな。
日中とスレの雰囲気違ってワロタw

789 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 10:53:38 ID:cgo3pf8A

時計マニアはアンチになると陰湿だからな
時計板は殺伐としすぎてて行く気もしない

790 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 11:04:31 ID:6fTq+nGU

>>784
趣味品と実用品とを混同させてるのはいつも時計オタだな。
だからお前らは社会性がないんだよ。

時計趣味のない人間からしたら高い時計の所有に嫉妬なんかしないんだよ。
そりゃ趣味なら何十万何百万だす奴はざらにいるだろ。
なんにも不思議じゃない。

趣味のないアニメのフィギュアに何十万も払うか？
で、それを買ってる奴を嫉妬するか？
ましてそれを買わない奴が軽、ユニクロ、ダイソーで身の回りのもの全てを
揃えてるなんて判断するか？

自分がオタである自覚と一般人は時計なんて無関心な奴がほとんどだってことに早く気付けよ。

791 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 12:00:16 ID:JJEGC++z

>>790
すまん、俺は時計ヲタじゃない。
なんせ俺の時計は9,800円で買ったGショックだ。まいったか。

792 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 12:12:51 ID:lo2eo36Z

ゆうべはおたのしみでしたね

793 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 12:38:49 ID:vvrbqU4X

時計の表示はデジタルが向いているのかアナログが向いているのか結論でた？

794 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 14:02:37 ID:mPZHp7zU

それは24時間表示のデジタルかなぁ

795 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 22:01:09 ID:7Ldgtqeh

>>793
このスレでそんな議論なんかしてないだろ。

796 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 23:19:53 ID:vFVUJca5

理屈じゃなくてかっこいいからいいじゃん！！
ってのはダメなのか？

自分の収入に見合った範囲内の値段なら
クォーツでもメカでもネクタイやジャケットみたいに
その日の気分やコーディネートで付け替えるのも楽しいよ

797 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 23:25:50 ID:E0g8fen5

俺はＧショック派だな。それもＭＲ－Ｇを選んでる。

ＭＲ－Ｇなら、チタン製だから軽くて錆びない、風防が人工サファイア製だから傷つかない、
ソーラーだから電池交換不要、電波時計だから（電波受信すれば）精度は最高で時間合わせの必要もない、
２０気圧防水、そしてＧショックの過剰なまでの堅牢性。

実用性、スペックでは最強じゃねえか。

798 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 23:26:02 ID:Y8NQmKrr

全然だめじゃないけど、やれロレックスは最高でセイコーはださいだの、
社会人なんだからちゃんとした時計しないとだの、どうでもいいことを他人に押し付ける姿勢が嫌われる。

799 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/27(土) 23:32:52 ID:vFVUJca5

>>798
たしかに、独りよがりな価値観で上から目線の“忠告”は鬱陶しいよねｗ
ネットの世界ならまだしも実社会ではねぇ・・・
俺はSBGX041やオリエントの安物メカよく着けるけど
自分から時計の話題振ったことも降られた事もないや

800 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/28(日) 01:17:13 ID:3pGRNLXI

普及品のセイコー最高世界一！！
高額品のセイコー駄目だこりゃ。。。
な俺はセイコーアンチって事になるのか？

801 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/28(日) 09:51:49 ID:e6BVYMrQ

>>800
普通
自動車もそうだが、高級品の作り方や売り方はやはりヨーロッパに一日の長がある