【経営】大企業の利益剰余金2倍　80年代比 異常なため込み　売上高比率 [10/03/11]

　大企業（資本金１０億円以上）の売上高に対する利益剰余金（内部留保の一部）の割合が、
２０００年代（２０００〜０８年度）の平均で２０％に達することが、本紙試算で分かりました。

　これは、１９８０年代（８０〜８９年度）の平均の９％の２倍以上の水準です。大企業が、
９０年代から２０００年代にかけ、異常な内部留保の蓄積を進めてきたことを示しています。
売上高が８０年代から２０００年代平均で１・５倍なのに対し、利益剰余金は同期間に３･4倍
に急増しています｡

　特に９０年代からは、売上高がほとんど伸びていないのに利益剰余金は増え続けています。
この時期の「構造改革」について経済産業省のホームページは、子ども向けに解説する「キッ
ズページ」で、「もうかる分野、企業に、もっと金や人が集まって、経済が大きくなっていく
こと」などとしています。

　ところが実際には、経済が大きくなるどころか、売上高は伸びませんでした。大半の中小
企業への支援を切り捨てる９９年の中小企業基本法改悪、派遣労働の原則自由化などで、
下請けへの異常な単価たたきが横行し、非正規雇用の労働者が急増。若年層をはじめとした
大量の貧困層が拡大し、底抜けの低落状態となりました。

　労働者、中小・零細業者を犠牲にして蓄えられた大企業の内部留保は、海外への資本投資と
しても使われ、国内産業は「空洞化」させられています。このような過剰な内部留保の蓄積を
中小・零細業者、労働者に返すべきです。

ソース：赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-11/2010031101_06_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-11/2010031101_06_1.jpg

内部留保の意味も知らぬ赤旗。

こういう書き方をするとキャッシュで持ってるような誤解を与える
そうなると恣意的なアジテーターと呼ばれても仕方ないとは思わんのかね

そうか、じゃあ法人税を下げようか

【政治】 法人税率「世界と比べ高い」　鳩山由紀夫首相、税率下げに意欲
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268370694/

黒字になれば利益余剰金は増えて、赤字になれば減るだけ

売上が伸びないから海外に出ていくんだろ
それを労働者に返したら外貨を稼げず
食糧不足、エネルギー不足、資源不足で野垂れ死ぬわ

配当性向を上げろって話ならわかるけど。

共産党はキチガイっぷり。

これじゃあ日本はこうなる訳だわ
まさしく自民党の負の遺産だな

利益剰余金とは利益準備金、任意積立金、当期未処分利益の3つに分けられます。

・利益準備金　→　商法で積み立てが義務化され、資本準備金とあわせて4分の1まで積み立てる必要がある。
・任意積立金　→　株式総会で積み立てられた積立金のこと。特定の目的に使う特定積立金と、使途を特定しない別途積立金がある。
・当期未処分利益　→　株主総会で処分が使途を決定していない利益のこと。

じゃあ、法人税率でもあげる？
でも、今の不安定な経済状況じゃ剰余金ないと、ぱったり倒産ってことになりそうだけど…

国を売って貯めた金

>>10
政府が救済するから潰れないだろ。ｗ

アメリカ政府が舌なめずりをしています

もっと配当金を払えってことか

　た　だ　の　余　剰　過　剰　在　庫、現　金　じ　ゃ　な　い　の　に　ｗ

>>15
じゃあ課税しないとねw

>>15
余剰在庫ｗ
読売の辛抱もそんな事言ってたｗ

さあ、派遣村の村民が涌いてくるぞー

税引き後利益のうち配当に回らなかった金の事？

>>15

現金じゃなかったら、税金はかからないのですね。
つまり、FXで1億もうけても、それをすべて
不動産に投資してしまえば、財産とはみなされず
収入、財産とみなされず、税金はかからないということですね。

歴史を積み重ねて剰余金減ってたらまずいだろ。
さすがにプロパガンダしすぎだ。

余剰金を溜め込むのは良いんだがねぇ・・・

スレタイ見ただけで
「ソースはアカハタか？」
ってわかっちゃった俺って偉い？ｗ

あ共産党員でも民政でもないからね(*/∇＼*)

>>21
その年の売上高に対する比率だから、歴史は関係なくね？

配当性向１００％にしろって話なら賛成だが。

強酸党は何が言いたいのか意味不明。

>>23
他のマスゴミがスルーしてるだけだからなあ

流動資産は増えてんのかい？
増えてねーだろ？
在庫と固定資産と投資有価証券くらいじゃないの増えてるの？

過剰な内部留保を全額中小企業に還元したローソンチケットを見習うべきだな。
ここの役員は刑事告発されてるけど。

株主から預かってる金を外部にばらまいたら、背任・横領で刑務所いき。

憲法で保障された私有財産制を否定する共産党はキチガイ。

>>28
共産主義ってそういうものでは？
全ての財産は共産党員のもの。だから立憲君主制も廃止しようとしているんでしょ。

日本は不況なのじゃなくて企業が従業員に給料を払わなうなったということが
判明したな。
法律で利益に対する人件費（役員、相談役除く）への分配率を決めないとだめだろ

いかにも底辺労働者らしい発送ですね

それは共産主義じゃないの・・・

つか、８０年代に売上・シェア拡大経営を突っ走った結果、売り上げは伸びたのに自己資本の蓄積が進まなかったので、
バブル崩壊と共に企業がピンチに陥った。
その反省から、企業は自己資本の蓄積を進めるようになっただけ。８０年代との比較は意味がない。

共産党は愚民をだまそうとするから、信用ならん。

内部にたまってるのを監査するとどうなるやら

>>34
逆に監査してない大企業はどこですよ

ﾊﾞﾗﾝｽｼｰﾄも読めないアカ

>>2、>>3

>>利益剰余金（内部留保の一部）
ってちゃんと書いてあるだろうが、アフォか？

不良在庫の抱え込みだよ

本来、大企業にある貯金は中小零細企業の仕事の成果だ。
だから全て中小零細企業に返すのが当たり前なのだが、
大企業は返さない。これが不況の最大の原因。
これを国が無理矢理にでも中小零細企業に返させないといけない。すぐにやれ。

中小零細は生かさず殺さず

年収２００万以下１０００万人だからな
家計部門の貯蓄が減った分、大企業に移ってる

デフレだから設備投資するより貯めこむ方が有利になっちゃってるんだよね。

赤旗は良いこと言うなぁ。

結果、世の中の金回りは停滞し、ますます内需は縮小していく。

そしてなにより大企業への金融資本への憎悪や敵意は醸成されていくと



はてさて、その先に待ち受ける未来やいかに"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

共産主義者は北朝鮮にでも行けよw

金持ちを妬んでもカネは降って来ません

内部留保は株主資本だろ...
つまり株価の上昇は内部留保の蓄積によりもたらされる訳で。
（配当で還元しても良いけど）

まあ、赤旗らしい記事だけどよ。

法人税減税しても、剰余金に回るだけ

良いサービス・商品を提供して利益を出しても、搾取とか異常なため込みと変換する共産党はおかしい。
よりよいサービスや製品を提供できる企業がたくさん儲けてる。

黒字なら利益剰余金は増える。
継続して黒字を出せる企業が上場企業・大企業になる。
剰余金は増えて当たり前。赤字だったらやばい。

先行き不安だから溜め込んで備えているんだな
国内は衰退しているし海外も資源国以外は悲惨の状態だし
こういう時にこそ政治主導で設備投資や新規雇用したら
大幅に減税や補助するとかすればいいのに

経済学を学んだことのない学生です

内部留保が増えるのは
・いいこと
・悪いこと
・別にどっちでもない
のどれなんでしょうか

内部留保って異常に溜め込んでるって感じを与えるな。

自己資本を守るのは企業が健全な証拠だろ。
今の時代、いつ何時なにがあるかわかったもんじゃない。

>>1
企業が金を貯め込み過ぎる
そこで金が回らなくなる
もっと法人税を上げて消費税を廃止して金の流れ
を良くしないと日本経済がどんどん衰退する

?林産業?、集合後のリサイクル原料を新原料として、ポリ袋を製造、
なぜ、自分金のためだ、有毒リサイクル原料、有毒添加剤の使用、体に
有害、社会公徳無視、このような製品が使える勇気がある？、どこで
もわからない会社だ、、、当社会長梅原三知代は二回大戦旧軍隊の
人員、けっこう陰毒、嘘つき、狂言がすきなもの、社長小沼佳史は麻
薬を吸食、前はアメリカでいじめられ、女かざり、たいへん心理変態
なやつ、、
hayashi-sangyo.co.jp

赤旗さんが考える利益剰余金の売上高比率での正常値ってどれくらいなの？
利益剰余金の蓄積＝金持ち企業と貧乏従業員という
二極論みたいなのはおかしいとおもうんだが

内部留保が減少＝赤字

赤字だと法人税０だし、新規投資もできないし、新規雇用も控えるし、
株価は下がるし、配当は減るし、従業員の給与は減るし、激しい赤字だとリストラが避けられない。

JALやGMのように内部留保０の慢性的に赤字の企業がいいわけがない。

内部留保が減ってむしろいいことが一つでもあるのか？

企業の利益を増やすことにたくさん貢献できる労働者がたくさん給料をもらえる。
内部留保の多い企業の労働者は給料が多く、リストラもされにくく、会社もつぶれにくい。

せめて株主に返せよ

内部留保がたくさんあるほうがいいんですね。ありがとうございました

>>52
でも企業が貯め過ぎて金が動かなくなると経済が回らなくなる
結果その貯め込んで動かなくなった金を動かすために国債が必要になる

解決方法は二つ
消費税を廃止して需要を増やし企業の設備投資意欲を上げる
国債を発行する代わりに法人税を上げて税収として国庫に入れて
国が使う事で経済を回す
その両方をやればいい。

赤の論理は複雑怪奇

共産党って一応エリートが集まっているんだろ。
この記事も書いている人間は煽っている事を承知の上だと思うが。

まあ、常識的に考えてあのリーマンショック以降なのに
内部留保を敢えて減少させる社長はいないわな。と言うか、いたら馬鹿過ぎる。

有能な人間は会社役員になっていますしお金を使いますので
保護せねばなりません

減ってたらもう潰れとるがな(´・ω・｀)

仕入れ在庫、製品
こんな物は市場に出なければゴミです

社員に配当だと？

バカかお前は。。。

会計ビッグバンの前後で単純比較しても意味ないだろうに

賢明な経営者に告ぐ

会社に忠誠も誓わず、陰で社用車のカードで自家用ガス入れるような
労働者階級にはムチを打て、給与を下げて脅かせ。

労働組合だって持ち株会を通じて株主であることが多い。
意味なく外部に資産を流出させて内部留保減らしたら、労働組合も切れるよ。

自分の支持者の労働組合の不利益になるような記事をのせる赤旗はバカ。

【経営】セイコーHD、株主代表訴訟へ--銀座『和光』の不透明経営に批判 [03/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268388038/l50

↑外部に資産を流出させて内部留保を減らした経営陣に対し、
労働組合(株主でもある)が株主代表訴訟を提起した事例

日経企業はなにも教訓が生かせないなあ。
自分からハゲタカファンドの餌食になって、
どうするの?

>>9
もう未処分利益って言わないんだよ

利益剰余金を減らしてみた

その1　配当を増やす　→　株主ウマー　→　共産党「金持ち優遇だ！許せん！」
その2　人件費を増やして赤字決算を続ける　
　　　　　�@）→　法人税が減る、無くなる　→　税収不足　→　消費税増税　→　共産党「弱者いじめだ！許せん！」
　　　　　�A）→　会社が潰れそう・・・人件費やっぱ下げよう　→　共産党「労働者を守れ！」
　　　　　　　→　倒産、失業者で溢れる

つーか、黒字決算続けていると、利益剰余金って基本増えていくんだよね？

革命の日は近いな

利益剰余金の異常な溜め込みって意味わかんねーよｗ
毎年利益出してたら剰余金なんか溜まるに決まってるだろ
その殆どが設備投資に化けてるだけなのに
設備投資辞めて株主に全部配当出せば満足なのか？
次は金持ち優遇の配当政策をヤメロ、なんだろうけどｗ

て言うか、消費活動で日本経済に貢献しない若者は
給料いらないだろ

>>73
企業が設備投資にすべての余剰金を投じて、
国が１０００兆円の借金をぶちまいて、
それでなぜデフレになるのかね？
すぐバレる嘘はいかんよ君い

PBR 1倍割れでも、誰も会社の
解散をしないから、こうなる。

１倍以下の会社はさっさと解散して、
株主に資金を返還すべき。

>>67
経営者がムチしか打たないから労働者が疲れて生気を失っちゃったぞ。
どうしてくれるんだ?
エネルギーを補給してくれないと死んでしまうぞ。
まさか代わりはいくらでもいるとか思ってないだろうな?
そんな考えだったら、民主主義じゃなくてただの統制主義だ。
労働者が爆発しない前に、とっとと与えられるものは与えろ。

>>75
海外投資してるからじゃねーの

設備投資って普通は資本金でやらね？
利益剰余金って別に違法じゃねえけど、それを設備投資に回すってなんかおかしいぜ。
資本金でやらねえ、つまり会社規模を現状維持ですって誤魔化して
設備投資するってはのそれは健全とは言わない。
つうかたぶんきちっと調べれば利益余剰金を設備投資になんて回してる企業はほとんどないと思うぜ。
資金が塩漬けになってるだけだ。
もしくは企業を私物化してる経営者の裏金や横領に使われてるさ。

利益の全額配当を求める株主なんていないよ。
これはとても損な判断だから、株主から断られる。

村上ファンドがパフォーマンスとして、全額配当を求めたこともあったけど、
利益剰余金の全額配当は実現したことは一度もない。

わずかな増配ですら、株主によって否決されることも多いのに ……

>>1
日本企業のROEは凄まじく低いからなｗ
これは前から言われていたことだけど、この国の企業は本当に資本ってもんを良い加減に扱いすぎる。
株主も労働者も報われない。
一体誰のための経営なのだか。

尻尾を振って企業の飼い犬になったのが多くて、
会計を理解出来ないのが増えたね。

>>79
ほとんどすべての企業が利益を再投資しています。
再投資するために、内部留保するんだよ。

企業活動のために手元に現金が必要なのは明らかで、過剰かどうかを判断するのは
経営者であって、共産党が口出しすることではない。

何で共産党は代々木のビルを売却して貧者に施しをしないの？

まずは自分から手本をみせろよ

>>51
程度によりけり。
負債が凄まじく多くて資本が少ないのは問題。
また、資本が多いのに効率よく運用できていないのも問題。
日本企業のROE(資本利益率)は一桁がデフォだけど、これは明らかに一般的水準からしたら低い。
世界規模で見れば日本企業の三倍くらいのROEがあるからね。

労働配当性が先進国で最も高い日本で労働者に分配しろと主張するのは無意味で
全体のパイを拡大するよう注力すべき
８０年代から９０年代までは高度成長＆バブルなんだから８０年代比で
利益が蓄積されているのは当然だろう
労務費は固定費なんだから利益が上がったから増やす利益が減ったから減らすとか
いうわけにはいかないんだから

もうね、最初から嘘はバレるの。
国が１０００兆借金してぶちまいてて
個人は貯蓄を取り崩して
なぜかデフレだろ。
企業が溜め込みまくってるわけ。
ぜんぶ設備投資？ちゃんちゃらおかしい嘘お疲れ。
だったらデフレになるわけないだろうが！！！

>>86
それいうなら労働分配率だろ。
労働分配率はたしかに日本が異様に高いんだよな。
実は世界一の貿易大国であるドイツが、先進国では一番低いんだっけか。

>>81
>>一体誰のための経営なのだか。
経営者、シャッチョさん。
株主はサイフ。従業員は奴隷。銀行は、、、目の上のタンコブかな。

ソースが赤旗かよｗ

>>84

　だって、どの国でも赤い貴族だもの＞共産党幹部

>>87 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/12(金) 23:16:01 ID:JD0EJFYB
>もうね、最初から嘘はバレるの。
>国が１０００兆借金してぶちまいてて
>個人は貯蓄を取り崩して
>なぜかデフレだろ。

おまえの嘘の方が最初からバレてるよｗ
日本の家計部門貯蓄率はプラスだよｗ
家計部門は貯蓄を増やしてるの。
90年代のバブル崩壊後、ずっと黒だったのは家計部門だけ。
政府部門はずっと赤だし、企業部門も90年代に赤だった。
家計部門にカネを溜め込みすぎなんだよ。
増税が必要だな。

>>89
まぁそういうことになるよな。
一族経営のところなんてモロにそんな感じだね。
店頭公開してるとことかでも一族経営なところはあるけど、
資本の使い方がおかしなところだらけで笑えるわ。
海外だったら絶対株主から突き上げくるもんなのにな。
日本じゃ全然だな。
法律が注意義務違反関連の訴訟を前提にしてないのかな。

>>87
デフレは安い中国製品とかが入ってくるからで
企業のせいではない

嫌なら鎖国だ　ネットもできんし、車も乗れないけどね

労働分配率を上げれば労働者ハッピーらしいから、さらに不景気にして労働分配率を上げよう
景気が良くなると労働分配率が下がるからいいことないぞ！

利益剰余金の積みあがりをやめさせ、経営の無駄を排除するのに一番いいのは、
資本効率を一番に重視した経営を遂行することなんだよ。
で、そのためには村上ファンドやなんかが言ってたように、当面必要ない金融資産はさっさと株主に返すという、あたりまえの経営をすること。

香港やシンガポールを見習って、日本も配当課税を廃止したら良いよ。
そして、無駄な経営をしてたら善管注意義務違反や背任で訴えられるような法体系に変えたら良い。
あとはアメリカのようなクラスアクションの導入とかな。
そうやって経営にシビアなピリピリ感を持たせたらいいんだよ。

>>76
株主が権利を行使して解散させればいいじゃね？
するかどうか決めるのは株主じゃね？

>>83
正論。

労働分配率をどうイジろうが貧乏人は貧乏人

>>97
日本では安定株主が多すぎて無理

アメリカが製造業から金融などへ効率よくシフトした
日本はそれができない

株主至上主義は変化に強い　歴史が証明している

利益剰余金の増加を見ても何の意味もないと思うが・・・。
それが何の資産になってるかが大問題だろう。
現金でため込んでるなら問題だろうが、おそらく固定資産系にばけてるとおもうがなー。

>>100
金融業がいかに虚業で脆弱なものか、
今回のサブプライムショック、リーマンショックからなにも学んでないのか"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

投資する先が見あたらないんだろう

>>83
政治そのものの、国家そのものの否定に等しい発言だなｗ

政治や国家は、あくまでその国の国民全体の利益のためにあるのであって、
一企業や一部の金持ち連中のためにあるのではないことを知れ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>102
GMは破綻、日本の製造業も先見えないのに
投資銀行は早々戦線復活

>>102
たしかに今回アホしたけど
もう回復しつつある

それにリーマンが潰れたくらいで
あとは何も起こっていない

株価も回復してきてる
日本以外は…

>>100
変化というより失敗だな。

切り捨てるべきものを切り捨てられるから、失敗した時の対応が早い。
切り捨てられるその他のステークホルダーには迷惑な話かもしれないが。

>>106
>もう回復しつつある

失業率は以前、高水準だし、そもそも金融危機で発生した
不良債権の処理に10年程度は掛かりそうなものだぞ？

日本というバブル崩壊の先駆者がいるから、適切な対応は取ってるけど。

>>92

90年代以降、日本の家計貯蓄率は右肩下がりの一途を辿ってるわけだが？

家計貯蓄率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4520.html

>>109
リンク先は見てないが、貯蓄率が減少しているなんてのは承知のうえで>>92の発言をしている。
貯蓄率は下がっているが、決して家計部門のフローが赤になったわけじゃないだろ？
「家計部門が赤だからデフレ進行」なんて主張は絶対に嘘なんだよｗ

>>106
各国民の血税で以って、今回の金融経済危機を引き起こした諸悪の根源である金融業界の尻拭いをしてやった結果だろが。

ていうか、株価と実体経済とはまったく別物だ。
株価を上げたけりゃ、単にジャブジャブの流動性を金融市場にぶち込めばいいだけの話。

が、それは結局新たなバブルを生み出し、その先の大恐慌を準備するだけな罠。"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>110
デフレ圧力と言えばいいのか？
くだらん男だな。
屁理屈と嘘で人生過ごしてきたみたいだな。

スレ荒れるからそいつにレスするな

>>110
貯蓄率が減少してることを認識していながら、つまり家計は支出してることを認識していながら、
なぜ>>92のような発言が出てくるんだ？

ていうか、おまいも>>92のような発言をするならそれを裏付けるソースの一つぐらい提示してみろよ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

企業の内部留保はすべて設備投資とか
３秒でわかる嘘をよく吐けるよなあ。
もしかして経団連って２ｃｈ工作員教育とかやってんの？

>>109
で、お前の妄想の中ではどこに金が行ってる訳？
具体的に超大企業で企業規模に比べて無駄に現金持ってるとこ言ってみろよ
ご自慢の調査力で存在しない企業の探索ガンバレよｗ

>>80
でもさあ、村上のような物言う株主がいないと、企業は
ほんとうに堕落するよ。株主のために働かない。
誰の金だと思ってんだか。

会社運営の資金効率の悪さと、労働生産性の低さは
無関係ではないのではないかな。

内部留保がないってことは、借金したり新株発行で資金を調達
しなければいけないだけなので、別にいいんじゃない？
多分、この記事は、大企業が下請けの犠牲の上に利益を出している
ことにたいするいやみだと思うし、実際そうだから。
低賃金、デスマなど文字通り屍の上に大企業は成り立ってるからね。

ぶっちゃけ今の企業にはキャッシュはあればあるほどいい
いつ何時、資金ショートするか分からんし
銀行は絶対に貸さないし


大信用崩壊時代です

>>108
大手の銀行は公的資金をもう完済しているよ
だから株価が急速に回復してるのだろう

だた、地方銀行は公的資金投入がないからヤバイ

>>116
妄想もなにも俺は自分の認識を裏付けるソースを提示した上で主張してるわけだが？

一方おまいらはなんなの？ｗ
何一つ客観的なソースの提示もなく、自分の妄言垂れ流してるだけだろｗ妄想はどっちだ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

＞具体的に超大企業で企業規模に比べて無駄に現金持ってるとこ言ってみろよ

おれは（そして>>1の共産党の主張も）”マクロレベル”の視点から語ってる。
おまいらのような矮小な一企業レベルのミクロの視点でものを語ってるわけじゃない罠。

だいたいその設問はなんだ？ｗ
”無駄に現金を持ってるかいなか”、
そんなものは個々の企業によって、あるいは立場によって、評価はいくらでも変わる主観的なもんだろ。
そんなものを聞いてなんになるんだ？まったくナンセンスな議論だ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>119
つまるところ金融機関の機能障害なんだよな。
財務大臣の責任

サイレントテロリストのビッグボスだな

内部留保貯蓄王企業

>>111
＞各国民の血税で以って、今回の金融経済危機を引き起こした諸悪の根源である金融業界の尻拭いをしてやった結果だろが。
おっしゃる通り

＞が、それは結局新たなバブルを生み出し、その先の大恐慌を準備するだけな罠。
まあ、これは神のみぞ知る感じですね

世界の金融は急速に回復している
日本とはスピードがまるで違う　

わかったから『妄想』は良いから具体的に明確な社名の代表例を1社位出せよｗ

>>125
JEIC
現金だらけの上場企業

それから上場企業で
株式時価総額より正味流動資産が多い会社。
つまりろくに配当せずに株主資産より多くの流動資産として溜め込んでる会社が
３００社以上！

バカの
内部留保＝設備投資なんて言い訳は
３秒で嘘だとわかると言っただろ。
財務情報は上場企業なら開示してんだから。

>>124
＞世界の金融は急速に回復している
＞日本とはスピードがまるで違う　

俺は世界の金融が本当に回復してるとはとても思えないけどねぇｗ
、
仮に表向きそうだとして、そして日本よりもその傾向が顕著だとすれば、
ひとえにそれは、各国の中央銀行が日本のそれ（日銀）よりまともに仕事してるからでしょｗ

株主としては金を溜めこんだ挙句に
くだらんことで散財するんじゃないかというのが
気になるんだよなぁ。

>>126
売上140億、業績右肩下がり、配当性向20％（今年は配当性向跳ね上がりそう）
実に大企業で、溜め込みの酷い企業ですね

>>129
そのスピードが正当なモノか否か、その答えが円の一人高だと思うけど違うか？

>>130 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 00:28:24 ID:Y7N1VL+S
>株主としては金を溜めこんだ挙句に
>くだらんことで散財するんじゃないかというのが
>気になるんだよなぁ。

JR東海のリニアとかなｗ
あんなもんやらずに、フリーCFのほとんどを株主に配当という形で返していったほうが
長期的に累積する株主価値は間違いなく高まるってのにな。
資本を無駄遣いする典型企業が政府肝いりの民営化事業なんだから、この国はどうしようもないわｗ

>>133
リニアは新幹線の老朽化による長期工事が必要なことと新幹線の容量が限界に近づいたこと、航空から客を奪えることと経営的に当然の判断だと思うが。

>>129
実際に回復してますよ
すでに米金融大手10社が公的資金完済しました

日本とは比較にならないスピードです。

>>135

不動産不況や内需低下への波及はこれからだろう。金融詐欺師が財産を守った
ところで生活者の経済が破壊されたらおしまいだぜ。

>>136
日本の無能日銀や無能政府と同レベルで見てたら駄目だよｗ

>>134 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 00:33:27 ID:ZBlZrYlz
>リニアは新幹線の老朽化による長期工事が必要なことと新幹線の容量が限界に近づいたこと、航空から客を奪えることと経営的に当然の判断だと思うが。

老朽化工事の対策？
んなもん、その工事期間に応じた修繕積立をしておけばいいだけだろ？
経営的には何ら問題ないわな。

それと新幹線の容量が限界に近づいた？？？
航空から客を奪える？
はぁ？
リニアって大阪まで開通するのは45年とかなんでしょ？(このスケジュールすら怪しいけど)
45年いうたら生産年齢人口が6割くらいに減るんだよな？
羽田発着枠拡大や第二東名とかもあって今後ますます輸送力が増えるのに、なんでリニア？

とにかくさぁ、資本に見合った利益を生み出せるって経営陣は証明できるわけ？
できてないよね、少なくとも今までのプレスリリース読む限りは。

法人税をどんどん上げろ
どうせアメリカに逃げてもトヨタみたいにいじめられて溜め込んだ金を吸い取られるだけだ
日本に逃げ帰ってくる

会計上の引当金じゃないの？？？

http://www.youtube.com/watch?v=8QKBv-BkfEM

証言あるのに

>>132
まさにそうだろうね。

だから今の政府が日銀に圧力かけてさらなる量的緩和を要求したり、
果ては亀井がついに言い出したように、日銀の国債直接引き受けを検討しだしたりしてる方向性は正しい。

>>135
んなもん、単に公的資金注入によって、現状てめえらの報酬制限が課せられてる現状から逃れたいがためのものでしかないだろｗ
現実には、過去最悪規模で地銀がバタバタと破綻し続けてるし、
ただでさえ、実体経済への金の流れは滞ったまま（＝融資は停滞したまま）なのに、
早々に公的資金を返してしまえば、なおさら、実体経済への金の流れは絶たれてしまう罠"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

しかし、大企業の剰余金を吸い上げてボロボロにして倒産させて
共産党はこの国をいったいどう運営する考えなんだろ？

昔と違って余剰持っとかないと会社潰れるからじゃないの？
不祥事とか特許とかすぐ訴えられるし

あんたらはいったい何を言っているんだか。
会社が潰れたら元も子もないだろう。

企業が現金を自社ビルの金庫の中に入れてるなら問題あり。
まさに市場に金が回らないし、利子ももらえない。

でも、実際にはほとんどすべての企業は稼いだ金、借りた金を銀行に預けてる。
少なくとも企業から金をだまし取ろうとする乞食よりは信用創造、日本経済に貢献してる。

共産党はプラスサムのゲームをゼロサムゲームに置き換えて、人をだますのが最悪。

銀行に預けた金が貸出に向かえばいい。

稼いだ金を設備投資に使うのも、チャンスに備えて現金としておいとくのもどちらも悪くない。

んでその内部留保を海外に投資するんですよねわかります

>>145
需要が無い方が会社は倒産する
法人税増税して庶民減税や公共工事などに使った方が
よっぽど企業の利益は増える

>>146
それは一企業だけの論理
日本経済全体を考えるならより効率よく金が動く仕組みを
作らないと経済は良くならない
当然日本政府は日本経済全体のための政策を行うべきだし
それが結局企業のためになる

団塊への退職金対策じゃねーの？

いいたいことはわかるな。トヨタみたいにすべて吐き出せよ。

>>144-145
別に会社なんて潰れる時は潰れてもいいんだよ。
労働力と資本は適切に市場を通じて分配されなおすからな。
会社なんてハコでしかないんだよ。

つっか、たった資本金10億円で大企業って定義になるのかｗ
ウチの会社も大企業じゃねーかよｗ
ずっと中小企業かと思ってたわｗ

ここで知ったかしている馬鹿に言っておく。

ここでいう、利益余剰金は現金です。
>>利益剰余金（内部留保の一部）
まず日本語も理解できない馬鹿は書き込まないでください。

企業の余剰金を税金を掛けて取るなんてもってのほかです。
普通は、現金の価値を徐々に下げてインフレにします。
こんな人口減、デフレの状態を維持するなら、
企業は人員を削減して資産を全部売って、
金融資産に変えたほうが得です。
経済は崩壊しますけど。

>>154
企業なんて生かさず殺さずぐらいでちょうどいいんだよ。
単なるハコなんだから。
企業が延命する必要はない。

不況なれば労働分配率は上がるんだよな。

>>155
＞企業が延命する必要はない。

キチガイ強欲乞食はそれでいいんだろうけど、労働者、株主、取引先、消費者はそんなこと望まない。

自民は企業をただ優遇すれば景気が良くなると信じてたアホだが
共産は企業をただ叩けば景気が良くなると信じてるアホの予感

企業が存続しないようになれば、
消費者はリスクを負わ無くなる。
経済終了

口がでかい奴は責任をとってくれな

横浜駅東口出てみるとさ、日産やらゼロックスのでっかいビルが建てられてるんだよね。
日産なんて新卒採用相当絞ったり、ゼロックスも社員の給料相当締め上げてるみたい。
確かに今建設終わってるってことは景気いいときに決めたんだろうけどちょっとこういう行動は疑問を持つよ。

>>157
アメリカのえらーい学者さんが
ビジネスモデル３０年という定理を発見したんです。
日本の企業は９０年のバブル崩壊以降、２０年もゾンビ化したやつが
うろちょろしてるだけだから、
どっかで国家が殺してあげないと成仏できないだろ。

これが本当なら、由々しき事態だが
書込み見てると、異論も多そうだな。

そんな余裕あるなら人を雇えよ。日本企業はモラルがなさすぎる。
昔の創業者が見たら泣いて悲しむよ。

いまある日本の会社はビジネスモデルの死んでる
団塊退職金確保会社に過ぎないんだよ。
そんなものと俺ら若い世代が心中するわけにはいかない。
国家権力で解体だ。

>>146
> でも、実際にはほとんどすべての企業は稼いだ金、借りた金を銀行に預けてる。
> 少なくとも企業から金をだまし取ろうとする乞食よりは信用創造、日本経済に貢献してる。

なんぼ預けられても、資金需要は限られてるから信用創造が縮小する一方なんですけどね
預けたから経済貢献なんていまどき５歳児でも言わんよな

>>163
ほんとにそうだよね。
なんていうか労働者の労働っていうのは形に残らないものだから、タダ同然とでも思っているのかと疑いたくなるよ
サービス業で働いてたことあるけど、今の経営者くらいの世代って払った金額に見合わない対価を要求してくるんだよね。

金があっても需要がないから人雇えない
人雇わないから需要は増えない
縮小均衡に歯止めがかからんな

資本主義で企業は利益稼いでいくんだから当たり前だろアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤字計上してどんどん剰余金なくせってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさすが共産ｗｗｗｗ

共産党だからってだけで反発してる奴が多そうだな
いろいろと敵が多くて大変だね

もっと法人税下げてくれ

需要も無いのに企業に人雇えとか行ったって無理だろ。
デフレで内需減少してるんだから設備投資も削らざるをえないし。
内部留保が積み上がるのもデフレを放置した結果でしか無い。
だから共産党は経済オンチだと言うんだ。

>>169
共産党は確信犯だから嫌われるんだよ

>>160
日産は経費を抑えるために、本社を移転建設したんだよ。
倒産寸前まで行った企業、それも外資、強かで無駄な事しねえぞ。

>>160
このデフレ下で本社ビルつくって投資して建設業の仕事つくってるのにどうして叩かれないといけないんだか

内需減少が先なのか、雇用削減が先なのかｗ

マヌケにであることに変わりはないよな

ビルとか倒産するほど余ってんのに

共産党は勉強してて詳しいのに
確信犯的に嘘をつくのが不謹慎だよな。

嘘は内部留保＝設備投資とかいってる
チンカス社員だろ。

さすが赤旗だなｗ

全然、｢異常な内部留保の蓄積｣じゃないよ
90年代は、バブル崩壊して、
大企業は、安易な借金による資金調達が出来なくなったんだよ
しかも、00年代に入ると、企業買収のリスクも出てきちゃった
結果、資本市場から資金調達するようになって、
株価維持のため、純資産の比率を大きくしていったんだよ

>>179
それがデフレ要因だから
国家権力が税として取り上げようという
簡単な話だろ。
原資は国債発行なんだからな。
貯めたもんは無駄だから回収だ。

>>180
だったら課税されない国に資産を移せばおｋｗ

多少賃金低くたって、雇用が安定してたら
異常な消費削減までは成らないだろう？

消費削減してるやつの大半が、ケチか失業怖い人間のはずだ。
もう削れないところまで、消費は落ちてるはず。ほとんど中国頼みｗ

>>181
送金工作は無効だな。
法律でそう書けばいい。
つーか経団連のせいかしらんが、
国家権力より企業が上とか勘違いしてる奴がいるな。
民意を得たら企業なんて切り刻んでポイよ。
ロシアのユコスって調べてみ？

>>183
そりゃ国内で食っている企業はお上に逆らえないだろうが、
世界中に工場を持っている企業は本社機能を他の国に移すのは不可能ではない。
ただでさえ、低税率、低人件費の新興国に猛烈な追い上げを食らっているのに
これ以上競争力を無くさせてどうやって日本が食っていくんだか。

だいたいbricsから外そうとかと言われる位の酷い状況のロシアを持ち出している
時点でどうなるか分かりそうなもんだが。

>>184
実際にサンスターはスイスに移すんだっけ

＞売上高がほとんど伸びていないのに利益剰余金は増え続けています。

別に不思議なことじゃないでしょ。
毎年売上は一定でも利益がでていれば（たとえ半分を配当に回したとしても）利益剰余金は増えていくし。

企業が国際的な競争に負ければますます雇用は減るかもしれないし、
国際的な競争に負けないためにも企業は継続的に成長していく必要があるのでは…。
企業が継続的に成長する手段として、
人件費をある程度支払ったあとに残った利益を企業内に留保して再投資に回すこともアリだと思うけど。
ただ、この場合何に再投資するかが問題になるかもしれないけど。

利益剰余金が薄くなったら、資本金や法定準備金が少ない会社は債務超過になるリスクが高くなるし、
債務超過なんかになったら財務制限条項にひっかかって資金ショート→倒産→失業なんてこともないとは言い切れないでしょ。
これは自由に増資できる環境にある会社なら比較的問題はないだろうけど。

とにかくこういう普通の視点もふまえて議論して欲しい。

公務員の取り分が減るのが
許せないんだな

てか円高なんだから、外資をガンガン買収して
どんどん競争相手を減らしてしまえば良いのに、、、間違ってるか？

>>181
おじいちゃんｗ、サブプライムショック・リーマンショック以降、
時代は大きく激変しようとしてるんだよ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

規制強化で始まった楽園「タックスヘイブン」終焉へのカウントダウン
http://moneyzine.jp/article/detail/161125
オバマ米大統領、多国籍企業への課税を強化　政財界に懸念の声
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/worldecon/250337/
スイスＵＢＳ、4,450口座の情報を米当局に提出へ
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090820/39643.html
【金融】G20：タックスヘイブン規制合意へ　税金逃れ問題化で…銀行の報酬も規制を強化 [09/03/13]
http://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/bizplus/1236897700

投資先が無いなら従業員に還元しろよ。
くそ経営者どもめ。

>>189
円高、不況関係なしに昔は今頃反転攻勢を仕掛ける企業がかなり居たんだけどね。うちも御多分に漏れず
内部留保を積み上げてる企業の代表（零細）やってるけど、これないと銀行が金を貸してくれないっつー
致命的な問題があるんだよね。今や土地や建物を担保とするには不足と考えてる銀行が多くて、即座に金
になると言うか金そのものを持ってないと金を貸してくれない。

それで良いのかと思うが、現実は内部留保なんてあって無いような物。ビタ一文動かせる性質のものじゃないよ。

なんか共産憎しが湧いてるスレだな
問題は雇用もＧＤＰもどんどん落ちてるのに内部留保が溜まってることだろ

国内の雇用や資本投下は倦厭しているのに、国内で商売だけさせて工場は海外へなんてさせてたら
これまで蓄えた国内の富を企業を通じて海外に移させているだけになるからな。
前回の世界恐慌の時も、米国内の雇用者の賃金を上げず、非正規雇用に抑制したまま海外に工場等を移し
企業は膨大な利益を上げていたが、(米)国内への投資は控えて海外に移したほうが儲かるとなだれをうって
海外に進出し続け、ついに需要が頭打ちになり崩壊した経緯がある。

>>1
株式投資ほど安全なものはない。
なぜなら、上場廃止企業はあらゆる統計から除外されて、
勝ち残った企業だけの平均値を提供されるから。

人を雇わなかったら物が売れなくなるから問題が解決しねぇだろ？
とりあえず雇わなかったら始まらない。その上で新商品を開発して
値段が高くても魅力的な製品を作ることで儲ける。これしかない。
ローコストでは中韓に勝てない。

>>181
公の融資は一切無し
邦人系銀行も精算して下さい
の圧力

その内部留保があったからリーマンショックも耐えれたんだろうに。

「２０００年代（２０００〜０８年度）の平均で２０％に達することが」
ちょうどキリよく2008年までの集計だしｗ都合いいなｗ

８０年代って企業はその後バブル崩壊で
有利子負債多すぎで苦しんだだろ

その反省でサブプライムはまだなんとかなってるわけだが

赤旗で記事書いてる人間は
おかしなこと書いてるな、と自覚しながら書いてそう

赤旗読者限定で、不良在庫の原価販売するよ？ｗ

財務省が、こういう指導したんだからしょうがないじゃん
会計士は財務省の会計原則なんてまもってないけどさ
団塊世代のために大量にカネを貯めろ
若者は、そのために殺せってやってきたんだから

だからなんですか

赤旗はあたまおかしすぎる。そんなことより、税金で苦しめられている
庶民のため、公務員や地方国会議員の給与減をさけべよ。
かすが。

大企業の内部留保に課税しろ！
それが嫌だという企業は日本から出ていけ！

カネに名前は書いて無し

赤旗もその他のみんなも
団塊世代の年金が内部留保されてると思ってろよ
問題は、年金貰えるまで生きられるかどうかだけ
企業は年金貰わずに死ねば、死んでくれれば、丸儲けだ
そういうリスク（とくに自動車事故なんか格好の餌食だよね）を
勘案することが先で、財務省の施策をどうこういってもいかん
もっと、磁場の話しないとってなんの話

いっそうの金融緩和しても効果はなさそうだね。

ﾐﾝｽがいきなりわけのわからん政策始めても生き残れるようにしておきたい

おまえはフーバー委員会を知ってるか

薬剤を与え、何年後かには蟻のように働いて死んでいく筈の国が
あろうことか、カネを貯め続けている、いまだに増え続けている、ありえない（あのじゃっぷども）
だから、その利子は俺たち（ユダヤのモサド）がいただく、自由のために手段を選んでる暇などないのだ

と、書いたけど、俺はいま１つユダヤの考え方はわからん所がある
なんせ、ちょっと韓国くさい

>>81
経営者
日本人サラリーマンの愚直で文句も言わないのが当たり前みたいな風潮は
今の時代奴隷気質でしかない

人口減ってるから投資には二の足踏むよな。

せめて、『自社株買い』　すれば良いのに日本の経営者は無能だからやらない。

グループ企業なら持ちあいしているから自社株買いなんてやる必要がないだけ。

精神病院にほうりこみ、薬剤を与え、どうせ何年後かには死んでいくはずの蟻が生き続けてる
ありえない
とか警察が言うわけでな
精神病院に限らないけどな
かと言って、ずっと入院してると、それはそれで医療費負担が増大する
負担したからといって医者になれるわけでもない


なにが言いたいかというと、自衛隊　おまえら絶対頭おかしい
なんか狂ってる、とくに下っ端

>213

なあ、悪いことは言わん。
すぐにカウンセリング受けてきた方がいいぞ。

>>214
いいかげんにしてくれ

自分で治そうとしたら、妨害ばかりして
俺は自分でやれるからここまで生きて北のだから

内部保留がキャッシュだけじゃないとして、そんなに設備投資したか？
してないだろ

>>216
それが諸悪の根源なんだよな。
現金溜め込むだけで使わない経営者は死んだほうがいい。
バブル以降、企業の負債は悪だとかおかしな風潮が根付いてしまった。

借金しててでも投資しないと経済は一方的に縮んでいくのは当然なのに

>>217
株主が不在だからしょうがない。

いい人材がいない、なんて嘆いているが、そりゃいない。次の世代を
育てる事のできる人材が育ってないし、だから次の世代も育たない。
種をまかなきゃ、芽は出ないし、花も咲かない、そして実らない。
さらに、いまの企業はサービス業なのに、人への投資を惜しんでいる。
自分の場合、祖父祖母から最低限の倫理・道徳は教わっていたし、
学校で習うような教育は、ほとんどが教わっていたんですね。ま、
勉強するという感覚で、やってないから、興味がある話から展開し
て、結果的に歴史の話になっていたり、会計の考え方や社会学的な
ことになっていたりしたわけですが。また、学歴偏重の影響を受け、
偏差値至上教育が、大きく興味を削いだ。はっきりいって、つまん
なかったんだな。興味のないことを記憶して、テストで正しい答え
を書くことに意味を見いだせなかった。大学の時は、生涯年収にお
いて、１年留年した場合のメリットをこんこんと話される先生がい
たのだが、、年功序列、終身雇用という前提条件があってのことで、
ある意味ただしいが、ある意味外れている。興味のあることはでき
るが、興味のないことはどうやったってできない。最高学府も私に
とっては、レベルが低かったのだ。なーんで、高校までの数学、英
語をそれ以下のレベルでやるのか、と。もう、アフォかと。くっだ
らねー、と思いながら、４年間を無駄に過ごしてしまいました。

政府がまったくあてにならないから

企業は自己防衛するしかねえだろ

個人だって同じだ

未来にまったく明るい展望がないから

消費なんてできねえ

構造改革のもう人つの側面の会計改悪もあるでしょ
内部留保が厚い企業がいい企業ってことになっちまってるからねぇ

政治家があてにならないし社会保障も破綻してるなら自分で金を溜め込まないといけなくなる

やっぱ、日経平均は、日本経済の指標なのだし、国民も素人でも
日経平均は、見ているわけで。
国民のマインドを上昇させるのには、日経平均採用銘柄の
応援を、政府はするべきだろう。

所得税が安いというのも考えものか。
税が高けりゃ、経費を使って楽しんじまえ、ってなったのがバブルの時期だしな。
株主重視もどうしたもんか。利益溜め込み・経費の過剰削減は株主様のためのものだし。
まあ、なんらかの改革を求められる過渡期ではあるわ。

資産と資本の違いが分からない赤旗。

利益剰余金を流動資産として持っているなら溜め込んでいるとみなせるが
研究開発して、設備投資して、人を雇うなど
本業拡大の原資にしている企業のが多いだろ。

ちなみに、1980年代比で利益剰余金を減らしてる大企業もあるが
その代表格は、先日破錠したJALだったりする。

儲けた利益を投資する先がないんですねわかります
国内売り上げが伸びないから従業員に還元する余裕がないんですね

会社が成長したら利益剰余金も増えるに決まってのにな

共産党は企業成長は悪といってる

馬鹿じゃね？

おまえらさ、状況をみろって。
景気が良けりゃ内部留保したって株主がオーケーすりゃいいわけだが。
とてつもないGDPの落ち込みにデフレなんだよ。
そういう状況なの。
戦時供与ってあったろ。金属の鍋釜を戦闘機のエンジンにするために差し出すっていう。
それと同じなんですよ。内部留保課税なんて議論は。
通常の措置でないの。まずこれを押さえろ。

>>1
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-11/2010031101_06_1.jpg
そもそもこんな杜撰な統計で大企業の何が分かるわけ？

一口に大企業といっても色々ある。
潰れちまったJALは言わずもがな、日立や東芝、NECといった大手電機メーカーは、この十年でのきなみ
内部留保の取り崩しを余儀なくされてきている。
今は持ち直している日産もゴーンが来る前は、ほとんどの内部留保を取り崩していたし、三菱自動車や
マツダに至っては今でも苦しんでいる。

それらの企業は内部留保を取り崩すだけどころか、それだけでは資金繰りの目途がつかなくなっているため、
消極的な(事業拡大目的ではない)増資にまで踏み切らざるを得なくなっているのに、中にはそれすらも
思うままにまかせず、外資に身売りしたり、買い手もつかず破たんしている企業までたくさんある。

一部の異常に儲かってる企業と、その他の自己資本が目減りしつつある、そういった多くの企業を
ドンブリ勘定にして、ただ大企業は悪でございというような論調にはただ呆れる他ない。

また今は儲かっている企業にしても一寸先は闇だ。
かつては日本の稼ぎ頭だった半導体メーカーやAV機器メーカーが、この十年でどうなったかを知るべきだろう。

いかに日本の民衆は愚かと言えども、こんなおかしな政党にだけは、さすがに支持を与えないという点で、
まだ救いがあったと言えよう。

>>229
あんたのあげてる会社ってのは
もうゾンビじゃないですかねえ。
２０年前、１０年前に淘汰されてる事業体が
統合ゾンビになって名前が付いてるだけすわ。
儲からない企業の代表みたいな。

極論しか語れない奴は
自分の知能レベル低さを
露呈していることに
気付かない？

>>228
一企業が内部留保するのは悪くない
だが国としては内部留保ばかりやられたら経済が回らなくなり
税収が激減し様々なシステムが破綻する。
だから内部留保を過度にさせないよう税制度を変える必要がある
企業が設備投資をしやすいように消費税を廃止して需要を増やしインフレにする
また企業が過剰に内部留保できないように法人税を上げる
それでも内部留保したければ勝手にすればいいが
投資に回した方が有利な経済になる。
デフレでは内部留保に回すのはあんたの言うとおり当然だわな

自社ビルのような形で企業がどんどん資産溜め込ん出るってことか
資本効率の悪い資産は、税金で国が吸い上げて分配すべきだろうな

ババ引くまでけなしてろよｗｗ

>>232
消費税は下がらんだろ。常識的に考えて。
食料を外すとか逆進性を弱める方策は必要だろうけどな。
ヨーロッパのように。
消費税も上がるし、法人税も上がるし、
資産課税も内部留保も
とにかく財政がバランスしないことには
現経済体制は崩壊カウントダウンだからな。

>>235
常識的とかあなたの主観の問題ではなく
経済のために消費税は廃止しなければならない
需要不足の日本では一番必要な措置
財政を良くするためにも消費税を廃止し
国が国債を発行しなくても企業がみずから
設備投資をし経済が回るようにしなければならない
結果昔のように税収も増える

資金積んどかないとアホな都知事がトラック全車買い換えろとか言い始めたりして、すぐ詰むんだよ

>>236
成熟経済で
社会保障費をほかで工面することができないから
ヨーロッパは２０％以上の消費税になってる。
日本だけ例外とはいかない。
いま消費税をゼロにしても
そういう理由で近い将来復活するに決まってるのだから、
インセンティブは貯金に向かう。

８０年代のイケイケドンドンの時代と違って

今はなんかあったらすぐ倒産しちゃう時代なんだからな

単純に比べるのがそもそも間違い

>>239
企業は普通は倒産するもんだ。
倒産しないと思ってるのが
そもそもの間違い。
高度成長で死ぬまで一社勤務とか
時代の生んだ幻。
ビジネスは３０年で終わる。

仕分けでもっと金の流れが悪くなりますね。
民主党はことごとく日本を潰したいみたいです。

まずは景気対策だろうが。世界中で金融危機から脱しようと
頑張ってるに日本はなにやってんの？
遠いアフリカの国の経済新聞にも日本の情報が載ってる。
そんだけ注目されてんだからしっかりしろよ！

麻生の方が100倍マシだったろこれ。
普通にエコポイント・減税当たってるし。

>>238
景気が良かったから20％の消費税が可能だったのであって、景気回復のために
ヨーロッパが消費税を下げるのは時間の問題だと思うがな。

不況のままで社会保障は維持できないし。

経営手法としてこちらの方が優れているだけの話

>>1
共産党の批判的になスレが多いような気がするが、
批判的なのは当然なのだが、
＞＞１、みたいなことは誰かが言わなければいけないのだし、
自民党も民主党もみんなの党も公明党も国民新党も経団連には
遠慮して意見なんていえないのだし、
社民党は、そもそも９条と朝鮮人と人権やの利権だけしか
関心がないのだから、共産党にいってもらうしかないではないか、
ただ、これが昔の自民党政権なら、適当にごもっともですといいながら、
それとなく適正な内部留保の額になるように政策誘導をしていたと
思うのだが、鳩山だといきなり「内部留保に課税します」と言い出すの
だからな

本来なら内部留保が多すぎると、株買い占められて
配当で分配しろって言われちゃうはずなんだけど
企業同士で株の持ち合いしてるから、そういう作用も起きないんだろうね

>>231 って、>>234みたいな訴訟起こされるとこまる保険金詐欺師のことかい？

>>245
いえ、小泉政権時代に株式の持ち合いは、「亡くなりました」
その筈です、復活してるなら、それはそれでなんかあったんでしょう

こんなことやってて法人税引き下げなんていかにナンセンスかわかるな。
法人税引き上げか内部留保課税しかない。
それがいやな企業は出ていけばいい。
生産設備は労働者が引き継いで労働者自治に移行すればよい。

共産党スレは学会員とか解同とか集まるからすぐカオスになる

税金を下げると、馬鹿でも支払いするので増税になる見込みもあるでしょう
桝添さんの頭のソロバンなら、だいたいの増加額も出きてるんじゃないかな

とくに創価系列の馬鹿に支払わせる程度の尺度とか

日本で金持ってるのは大企業と公務員と厚生年金生活者か
もう破綻するまで我慢比べだなあ

バトルスーツがいつまでもつかだけ

これ大企業が悪いって論調はおかしいだろｗ
溜め込んだ方が企業価値的に得な国にした税制が悪い
配当に税金かけなけりゃすぐに株主の突き上げで払わざるを得なくなるのに

>>232
そもそもスレタイ読んでないヤツ多すぎだよな。
>>1じゃ内部留保の内、利益剰余金(現金性)の話してるのにな。
会社の資産の増強や設備投資に文句言ってるんじゃねーーってのに。
(過剰な投資で非現金化が進んでるようなら文句言ってもいいか？)

まぁ、利益の分配を労働者vs株主(資本家)という形で争うのが
本来の役目だろうに、なんかヌルいよな（w　>>共産

>>254
誰が共産党かはっきり家よ
利益の分配って、きりきり詐欺だろ、おまらの言う、いや創価学会の言う
それで三菱電機が空中分解したのを収拾して悪いかよ、このえったが

役員の退職金だけはとっときたいんだろ

＞ビジネスは３０年で終わる。
あと一年で退職となる。
経験的に納得できる。
養蚕、繊維工業、家電、車、IT、次は宇宙産業、航空機？

会計原則で、余剰金や留保金というのは、財務省のつっこみ所で
ほとんどの企業は書いてなかったりするんですね
でも、大企業は書いている、それは、中小企業では理解の超えた事象が存在するからで
それを説明したら　国家機密にかかわる　事も平気で明記させようとする

そもそも相撲取りの世界で、自分の技をそんなに言いますか？創価も共産も馬鹿しかいないでしょ？

まるで赤旗みたいな文章書くな、と思ったら赤旗だった

ソース：赤旗

バブル崩壊した時に溜め込んでいなくて大変な事になった所がいくつもあるから学習しただけだろ。

株主利益とかぬかしながら
日本企業がユダヤに間接支配されるようになり
利益がどんどん奪われているんだよ

はやく不正蓄財を吐き出させてください

警察の間接支配の間違いですね
しかし、偽警官、それも警察を辞めた人間の仕業だから
民間企業としては止めようが無いってだけで
それがユダヤと限定されるのはおかしい

在庫の評価が甘い場合が多いな。

80年代が適正で2000年代が異常ってのはどういう根拠なの？

また株や土地に投資して、バブルを起こせと・・・
それより給料上げてくれ

内部留保って言葉をどういう意味で使っているのか分からない。
利益が出たとして、その利益の裏付けとなる現金等を、現金等のまま持ってても、投資に回しても、
利益を内部留保したことに変わりはないかと。
極端な話、利益を株主に配当に回す以外は、利益を内部留保したことになると思っていたのに間違いなのだろうか。

赤旗の売り上げで建てた共産党の新本部は内部留保だろ
派遣村の村民とやらに還元したら？

共産党が会社作って数万人雇えばいいと思うんだ

経済的には、お金を使わないのは犯罪に匹敵するようになってきたな。

利益剰余金の名前が示す通り余分なもの、余っているものという意味で
会計的にも処理に困って取り敢えず資本の部に入れてある仮勘定だからな
国家に返納するのが当然だろう

リーマンショックもこの余剰金で乗り切ったんだけどな。

取られる位なら自社株買いをやって減らした方がましだ。

最高裁判決で敵対的TOBが日本では不可能なことがはっきりしたんだから
経営者は身の安泰を図るに決まってるでしょおおおおおお

>>268
給与を現金じゃなくて鋳造機や会計ソフトライセンスの持分でくれってことじゃない？

>>1
溜め込んでるのにどうして倒産や破綻が起きるんだ？
売り上げ減→コストカットの悪循環してるるだけだろ。
新しい産業を伸ばさなかったというより途上国が並んできた
というのが原因なんじゃないのか？

本来なら不要な金は配当として支払われるべきなのに
株主の意見が全くと言っていいほど通らないからな。
日本の場合は経営者資本主義だよ。

>>272
国家に返納したら、
企業が規模の拡大や研究開発をしたくてお金が必要ときに、
わざわざ借入や増資をしなきゃいけなくなって、
実務的に大変になりそう。

仕方がない。
こういう大不況に備えて今まで貯めてきたんだ。
貯めずにやってきて一気に失業者増やす方が社会にとって害悪。

デフレだったんだから現金貯めこむのは正解だろ。
インフレだったら他の資産を買っただろうけどさ。

>>275
すみません、難しくて良く分からないのですが、
具体的にどういうことか教えていただければと

>>270
政権を取って、すべての資本と生産手段を国が独占して
利益分配するのが最終目標だろう？（w

ごめん素人で解んないんだけど投資家が増えたって事じゃないの？

金が余ったら自社株買いをして中長期で株価を上げ
足りなくなればファイナンスで資金を集めるってのが
健全な資本主義なんじゃないの？

だから、小切手詐欺とか未公開株といって
ゴルフ会員権と同じで偽物が横行してる場合があるんだよね

そうだな？福田くん

ダミーだなこりゃ、なんて洒落ではなくて
存在しないものを高く売りつけるって詐欺が資本主義を歪めルと言っているんだよ

国家破産時の備えかも

>>286
かもじゃないし。

共産党も2006年に10億円の繰越金出してるのによく言うわｗ

問題はこの程度のプロパガンダを国民のどの程度が馬鹿らしいと分かる知的レベルなのかってことだ
期待を込めて半分くらいは理解できると思いたいが・・・
日本人は経済・金融はあんまり真面目に学ばないからなあ

>>269　共産党は企業じゃないから。ｗｗｗ
あれは党員から金を集めている一番クリーンな方法だよ。
金を出したくなければ党員を辞めればいいだけだし。

>>238
そもそも消費税導入以来税収が逆に減ってるのにあなたの言う事は
根本から的外れ
社会保障費を充実させるためにも消費税を廃止して法人税を増税し
内需を活性化して税収を増やす必要がある
消費税では税収は増えない

そもそも消費税ってどこに使われてるかがわからん。
例えば福祉目的限定だとか言うなら上げてもかまわんが、
どーせ天下りとか利権に使われるのがおちだからなぁ。

>>291
直接税収は景気によって左右されるから、
景気に左右され難い安定財源として間接税、
つまり消費税が社会保障の財源としては適切なのだが。

不景気では社会保障費は増大するわけだし。

ま、消費税ってのは金持ちだけが痛くないからなぁ。
貧乏人には1％でも上がったらきついよ。

>>292
税収を減らす消費税がどこに使われてると言われても
強いて言うなら落ち込んだ税収の補填としか
法人税を下げる代わりに消費税を導入したが
法人税を補うどころか大幅マイナスだからね
外需バブルで設備投資が良くなっても消費税が
無いころの税収をいまだ越えられない
20年も停滞してる日本

どーせなら三年ぐらい消費税ストップしたらどうなのよ。
消費が上向くと思うけどね。

>>293
全然安定財源ではない
物凄い国債を刷ってやっとある程度の経済を維持して
安定した財源のように見せかけているだけ
1000兆も国債を刷ってだよ？
国債を刷って無ければ消費税の景気逆噴射効果で
一体どれだけ落ち込んでいるか
いや国債を刷りまくってもこの不景気
消費税だけでなく年金や健康保険その他庶民負担が重すぎるんだよ

>>296
3年ストップしても35兆円くらいか
全然大した額じゃないがその景気逆噴射力は凄すぎる
マジで最悪な税制度消費税

>>297
>いや国債を刷りまくってもこの不景気

バブル崩壊以降、バランスシート不況だったからね。
国の借金は増えたけど、逆に国民(企業含む)の資産は増えたさ。

預貯金額、対外資産は世界一だし、企業は借金返済に勤しんできたわけだし。

そら貯金もするだろ
貯金がなけりゃ危機に対して脆弱だ

任天堂は1.4兆円もの純内部留保がある

>>299
バブル崩壊のせいではなく消費税導入のせい
消費する事を罰する税が導入されて金の流れが悪くなって
動かない貯蓄が増えそれを動かすために国債で吸い上げて
国が使ってる
消費税を廃止して自発的に金が動くようになれば国債を使って
国が金を使わなくても経済は回るし当然国債残高は増えず
税収は増える
景気が過熱しすぎたら国債を償還して景気を冷ます
国債は景気を良いスピードで循環させるための道具であって
借金ではないよ

>>292
消費税10兆円
地方国家公務員合わせて人件費30兆円

>>290
企業も消費者から金を集めているクリーンな方法だよ
金を出したくなければ商品を買わなければいいだけだし

減税したってどうせ景気は戻らないのだから
いっそ大増税して、福祉とかやりやすい政策につぎ込めば金が回る。

>>296
ゴミリサイクルの時に金払う制度もかなり邪魔してるよ
デカイ家電、必要ないなら買いたくねーもん

これはもっと配当しろってことなのか？
確かにヨーロッパの企業に比べて日本企業は
配当性向低いよな

>>293
その安定性が問題なのでは。
直接税なら赤字のときは軽減されるが、間接税は赤字でも容赦ないでしょ。

社会保障も景気に左右されるもので、不景気では一人当たりの額が減るようにした方が
いいんじゃないかな。どうも景気より社会保障を優先する空気が怖いよ。

ソースが赤旗ならしょうがない

これを労働者に分配してないのがデフレの元凶なんじゃないの？

>>307
優先するべきは景気であって社会保障は景気が良く豊かだからこそ
充実させられるものであって社会保障を優先と景気を犠牲にしたら
逆に税収が減って経済活動が減って社会保障も破綻してる。
景気が悪い＝金の流れが悪いデフレの時は国債を刷りまくればいいし
逆に景気が過熱しすぎインフレになり過ぎたら国債を償還する
こんな当り前の事が出来ない日本
一体この国の役人って何なんだ？

>>310
>一体この国の役人って何なんだ？

積極財政か緊縮財政を選択するのは政治屋だろ。
その政治屋を民意の代表として国政に送り出してるのは有権者自身。

そして有権者自身は緊縮財政による財政再建を望んでいる。(経済や財政的に間違った認識だが)
日本の政治屋は改革派(笑)ばかりだから、積極財政で景気回復なんて言い出せる
風潮じゃないんだよ。

デフレに悩む日本にとっては積極財政が必要なものと分かっていても、
有権者がそれを理解出来ない以上、正論をブチ挙げても選挙で落選すれば元も子もないからね。
最早、民主主義の限界を露呈したとも言えるだろうよ。

つまりデフレ克服には、経済・財政に無知無学な有権者の啓蒙からということだよ。

じゃあ長時間労働とかさせてる場合じゃないな

中小零細企業の労働者は今すぐ親である大企業に対して
余剰金の返却を求めるべき。
自分達の労働の成果は、まさにあそこに形としてあるんだ。

簡単に言うと、自分達の労働力が泥棒されているんだよ。親玉にな。
さあ気づいたら、余剰金の返却を求めよう。
おーい大企業、お前たちの悪事は今バレたぞ。余剰金を返却しろ。

>>1
内部留保は簡単に言うと利益の余りでかつ使い道が定まっていない金。
多ければ多いほど有事の際に役に立つ。
企業は将来のリスクに備えてはいけないとでもいうのか？

>>314
何というか、素人すら騙せない論理だな。
もっとまともな事を書けよ。

>>314
皆がそういう考えになったから、デフレなわけでして。

やっぱり金融政策では、景気回復は無理そうだな。お金をばらまいても将来のリスクに
備えられそうだ。

さてこの余剰金、労働者全体に割り振ったら1人あたりHow much?

>>316
30年後の日本に明るい未来があると思いますか？

という問いの答えがYESになるような政策を打たない限りだめだろうね

税引後利益−配当金＝利益剰余金だっけ？
利益剰余金を減らせということは株主(金持ち)への配当金を増やすってことだから
違和感があるな

人件費を増やして利益率自体を下げると、ちょっと業績が悪化しただけで
JALみたいなことになってしまうし

だから、円増刷及び国家予算化ですよ。
価値が下がるものを貯蓄する者はいないから、預金は即座に減る。

これだけ金がいっぱいあるのに
→社員には当然分配されない。大手ですらサビ残上等
→株主に配当がいっぱい配当が行くのかといえばそんなに高くない。
→ならば経営陣が牛耳っているのか？たしかに下っ端よりは楽して生きているだろうが
アメリカみたく平社員と100倍200倍の収入の差があるような社会ではない。

マジで何が目的で溜め込むんだ？

>315
だがちょっと待ってほしい。
314のいうように、「あればあるほど」というのはさすがに
いいすぎだが、内部留保は必要と思う。
内部留保がダメということを個人に適用すると、
貯金するなよ、宵越しの金は持つな。
借金してでも消費しろとなる。
企業はただでさえ借り入れなどで借金してるんだから内部留保などは
ある程度あってしかるべきもの。
急な為替リスクなどで利益吹っ飛んで大幅な損失出たらどうするんだ？

だから、内部留保がいけないのではなく、内部留保をやるより
資本投資をすることが企業にとって利益になるような
方策を実施するように考えるべき。
脊髄反射で内部留保はいけないことだからとか言うなんて
どんな無能でも出来る。

鎖国して国営化すればいいだけ。
朝鮮人も追い出せるし一石二鳥。

俺たちも節約で対抗しようぜ

大企業様が溜め込むんだから
俺も見習ってサイレントテロで内部留保だなｗ

>>321
銀行が貸し渋りをやってる。
資金繰りに行き詰まると、黒字でさえ倒産する。

余剰金を溜め込むのは正解だろ

上場してんだから資金調達したら良いだけだろ？
金が余ったら自社株買いでもしたらええやん。

ファイナンスで資金調達できなくなったら
さっさと会社を清算したらよい。
問題は社員の将来か。

馬鹿馬鹿しい。
企業に限らずヒトがカネを貯め込むのは"万が一"のためだ。
それを他者が批判する資格なんてあるのか？

実際トヨタを見ればわかるだろう。
莫大な内部留保が散々批判されていたが今その"万が一"に遭遇して
その貯め込んだキャッシュがトヨタの命綱となっている。

そして政府は傍観を決め込んでいる。
既に外交戦争になっているのに、だ。
民間企業なんて結局自分で自分を守るしかないんだよ、
それを批判なんて外野がしていいもんじゃない。

朝鮮キムチ工作員が非難してるのだから、日本企業の今の体質はいいんだろうな
バブル崩壊経験してるから、内部留保の大切さは世界で日本が一番良くわかってる

銀行は景気後退で必要なときに化すどころか貸し剥がししてくるから当然でしょ

>>1
ためた内部留保、つまり繰越利益剰余金は株主の金なんだから、
ちゃんと株主に配当金として配当しないとな。

うちの会社は配当性向３５％を基準にしてるけど、他の企業は
たぶんそこまで高くない。

しゃーないだろ、会社のヘンサチ＝株価
を維持するためには

>>331
配当しなくても、株価に反映されると思うけど

>>333
赤旗が、積み上がった内部留保なんとかしろっていうのだったら配当で株主に配るのが筋ってこと。

小資本で足りない分はガンガン借金してROEを上げろ、配当をしろというのが
アメ豚の考えだろ。身の丈以上のことをしても構わない今が良ければいいんだ、
それで失敗してもフロンティア精神ｗだ英雄だｗという低脳欲豚が行き着いた所が
今の借金大国貧困国家。
そんなアメ豚どもは内部留保で国際競争力を高めてきたトヨタを醜いバッシング
テメエが悪いんだよ欲豚ｗ

配当は、期間利益の3割程度で十分
ましてこんな不安定な時代だし、今みたいな大赤字の備えが重要
まあ俺も株やってるけど、企業価値は社員そのものなんだよね
社員を養うのが一番大事だよ

ただし、皆して金を溜め込みまくってると
皆して貧乏になっていくのも事実だけどな

「皆モノを買ってくれないと困る
けど俺は買わずに金を貯める」
これが現状

利益剰余金は金だけじゃないのにな
固定資産だけじゃなく特許とかも含まれる

京セラとかハイテク企業が特にその割合多いんだよね確か

まだそんな悠長なこと言ってるのか
松下や日立なんてこの10年でぜんぜん利益剰余金貯まってないぞ
去年の大赤字で全部吐き出したしな、日立はそれ以上にさ
そんな余裕なんて今の日本にはないよ
厳しい時代に突入した
土日休みになって日本人が働きすぎなんて言うのはおかしいしね
土曜日半日勤務や学校も同じように復活させたほうが国力増すと思うけどね
働かずして付加価値上昇はないし、働かずして金出せとかおかしいよ

今は超飽和社会だからなー。企業が金を使って投資してもペイする気がしない。

>>334
1の記事では、中小企業や労働者に返せって言ってるように見える
株主に配ったって中小企業や労働者は救われないんじゃない

この際、株式公開止めればいい。
株式会社の利点は少なくなった気ガスる。
公開しなければ、買収もされない。

日本は配当にかかる税も、累進課税も厳しい。
よって企業は内部留保を貯め込むしかない。
配当の税を下げ累進課税を緩和すれば配当、給料として
吐き出すことが出来るのだが、多くの人は
「配当の税を下げたり累進課税を緩和するのは金持ち優遇で
いけない」と言う。
赤旗は賃金の安い労働者の給料を上げて、下請け企業にもっと
金を渡せと主張しているのだろうが、一理ある。
しかし古今東西、大企業はそういうことはしない。
金を渡すのは株主と会社幹部だけであり、それ以外に渡すくらいなら
内部留保で貯め込む。
赤旗に同意して大企業の姿勢を批判する人が多いのも理解できる。
しかし社員の給料を上げて、下請け企業に多くの金を渡す企業の
株を買う人がいないのも事実である。株を買って貰えなければ
企業は倒産する。倒産すれば社員、下請けは路頭に迷う。
難しい問題だ。

窓を開ければ、ハゲタカの群れとか旋回してた時代？

>>342　非公開化には相当な費用がかかるんだが
っつか上場＝買収リスクにさらされるという訳じゃないぞ

>>341
救われる救われないって言う問題じゃなくて、法的に繰越利益剰余金は誰のものか？って話ですよ。
それは株主のものであってダイレクトに社員に配る余地はない。

もちろん株主が同意（＝株主総会での意思決定）すれば、労働者に還元することを重視した経営方針を
社長に行わせることはできるけどな。

その場合、PLの赤字を通じて繰越利益剰余金を減少させることになる。

>>343　　社員に還元した分だけ減税にしたらどうなのよ。

>>347
増税して国民に配るべき

>>346
>赤旗が、積み上がった内部留保なんとかしろっていうのだったら

ただこう書いてるのはおかしいんじゃないっていいたかっただけ
1を見る限り赤旗は、内部留保をただなんとかしろ（減らせ）って言ってるんじゃなくて、弱者救済に使えって注文つけてるから

>救われる救われないって言う問題じゃなくて、法的に繰越利益剰余金は誰のものか？って話ですよ。
>それは株主のものであってダイレクトに社員に配る余地はない。

>もちろん株主が同意（＝株主総会での意思決定）すれば、労働者に還元することを重視した経営方針を
>社長に行わせることはできるけどな。

ここら辺は全くそのとおりだと思う

>>30
労組が無い所は労働に対価に対する正当な賃金という線引きが無い。

競争原理が働いて以前と変わらない労働かそれ以上の労働を
しているのにも関わらず賃金は下がってる。

>>1
赤旗とか聖教新聞でスレ立てるな。

>>345
非上場だって大株主が買収持ち掛けられるって意味だろうが
非公開のほうがはるかにリスクは低いだろう。
公開費用も多額なのだが、、、

おまえらさ、状況をみろって。
景気が良けりゃ内部留保したって株主がオーケーすりゃいいわけだが。
とてつもないGDPの落ち込みにデフレなんだよ。
そういう状況なの。
戦時供与ってあったろ。金属の鍋釜を戦闘機のエンジンにするために差し出すっていう。
それと同じなんですよ。内部留保課税なんて議論は。
通常の措置でないの。まずこれを押さえろ。

内部留保するなっていう人は、自分の個人資産(内部留保)を全部国に寄付して、
農家・子ども・郵便局員にばらまいてもらえばいいよ。

>>354
お前、個人の家計と企業の財務を同一視するのかよ。

内部留保が多すぎるって事は、株主に利益還元していないという事だ。
つまり、中小企業のオッサンが、経営する企業の利益を自分の家の床下に
貯め込むようなもの。

村上ファンドみたいになるから
何も言えない

右肩上がりで経済が伸びてた80年代と比較するのもちょっと違う気がする。
内部留保が無ければ景気悪くなると、倒産だぞ。

>>357　そういう企業は倒産すべし。日本みたいに企業寿命が長い
所は珍しい。アメリカではしょっちゅう倒産、買収、ベンチャー立ち上げ
が行われているのに。日本はそれがないからいつまでたっても景気がよく
ならない。

>>358
構造改革儲か？

景気なんて単なる金の循環にしか過ぎん。
体制どうこうじゃないんだよ。

デフレだから借金返すのが一番の選択肢になる

というか国内市場は縮小するばっかだから投資先がない

>>355
内部留保増やす
→景気に貢献してない、搾取している。

内部留保減らして株主還元増やす
→株主の言いなりで労働者や国民のことを考えていない。さっさと潰れろ。

内部留保減らして人件費増やす
→社員に糞高い給料払って自業自得。さっさと潰れろ。

内部留保減らして設備や研究投資増やす
→無謀な投資で危機意識が皆無。さっさと潰れろ。

どうすりゃいいんだか。

>>358
日本人の多くが持ってる安定志向は無視できないだろ
経営者もそうだが、一般もほとんどが安定志向

>>355
中小は株のほとんどを経営者およびその一族が握ってるんだからそれで問題あるのか？
株主還元するってことは経営者一族へ利益のほとんどを還元するってことだぞ
それよりは会社の安定のため会社に残しているということ

かつて、野村證券のクーとかいう人、か、なんか知らんが
周辺はいった
景気がよくないのは、お茶筒にお金をいれて誰もつかわないから、だと
ハシの先に醤油をつけてご飯を食べておかずも無しで家を建てるのが悪い、と

証券営業マンはそんなもんだが、現実はそんなもんだ
宮家は裏切るもんだ、だからなんだっての

>>360
だよな。デフレかつ不況なら内部留保増やすのは自然。
不況下でも伸びているような業界じゃなければ、
まともな経営者はそうするだろうよ。

これから仮に景気が良くなったとしても、俺たち従業員の待遇はあがらないだろう。
むろん社員の不満は高まるだろうけど、会社は「ならどうぞ転職してくださって結構です」の
スタンスだろう。
会社側は、社員がいやいや働いているのは重々承知の上だし、日本社会は転職すれば
給料が基本的に下がるシステムになっているので、そう簡単には人材の流出は起きない。
たとえ誰かが転職していなくなっても、他に代わりがきくように仕事のノウハウを
会社で蓄積してしまえば、別段痛くも痒くもない。
かくして、企業は内部留保をどんどん貯め込むことができ、従業員は、働いても豊かには
なれない。
そんな社会の行き着く先はどこか。かつて日本が体験した軍国主義のように、企業が
自分たちの都合のいいように政府を支配する、いわゆる「社国主義」社会である。

企業が内部留保を削っても社員に還元しないなら、法律で強制的に
やらせるか、ベーシック・インカムしかない。
ワープアの問題が解決しないと日本は滅亡する。

>>367
難しい判断なんだが、「奥田」が提唱する「　金庫株　」というのがある
どういう意味にでも取れるが、結局は日銀をせめたてるって事は
自分達の首をしめることにみんなきがついていない、錯覚してる

任天堂　＝内部留保多い。
　　社員の平均年収　1000万。
　　配当いっぱい出す。
　　素晴らしい商品で消費者に還元。
　　たくさん納税

JAL　＝内部留保0
　　社員　　リストラのあらし
　　配当　　ずーっと０
　　客離れ。
　　納税どころか血税投入。国民のお荷物。

>>1
また、また、また共産党か！

>>367
労働生産性が低いのだから、労働者に分配できる利益が
低くて当たり前。
企業の内部留保が高くなっているのは、低金利で資本生産
性が改善されているから。

労働生産性と資本生産性は基本的にトレードオフの関係ある
ので日本はデフレが止まらない。
これを共産党は内部留保のタメ込みだと批判し、ありえない方向
へこじつけしている。

労働生産性を高めることが必要である。

デフレで生産性あげろとか無理いうな

供給量あげたら値下げかリストラになるのデフレ

インフレは需要>供給の状態なので
供給量あげれば売上あがることになるけど

共産党が俺たちにも大企業の資本分配を寄越せ！と要求するのならば
資本主義を前提とした上場株式を購入し株主として配当や期待収益率
（キャピタルゲイン）を得ればよい。

そういうことをせずに課税しろだの労働者に分けろだの、共産主義思想の一番
腐った部分は努力もせずに暮らせるという幻想を庶民に与えることだ。

>>372
デフレの根本的原因が企業の投資不足だってことを理解して無いのか

企業を批判するかな

会社が倒れたらもともこもない。
福祉に回すカネを廃止して会社を保護すべき。

内部留保ためるなって主張は頭悪すぎ
貯金をするのをやめろって言ってるようなもんだ

>>376
内部留保っていうのは自己資本そのものだからな。
事業活動を全部借金でやれというのと同じ。

>>377
あれ、それってアメリカの株主がやたら叫ぶ資本効率理論そのものじゃ。。。

>>374
流動性の罠にはまってるからだと思うが

サプライサイド経済学なんて
今はほとんど信じられてないんじゃね？

消費がないのに投資したらそれはバブルだろ

共産党がバカだということが解る良スレ

金を出す株主、労働力を提供する労働者。
お金がなくても労働者がいなくても会社は存続できない。

これを対立させると、双方のリターンが減る。
わかってて対立させるのが共産党のだめなとこ。

>>355
かなり収入あるのに、学生みたいな生活水準してるおっさんとか居たら
せめて世間並には消費しろよって思うのは普通だろ。

だいたい売上高に比して利益剰余が増えてるからダメっていうのはセンスがなさ杉
順調に経済活動が拡大しているということじゃないかｗ

せめて資産は増加していないが利益剰余は・・・ってしてくれよ

企業は株主のもの？経営者のもの？労働者のもの？
株主への配当を減らし、労働者への給料を削り内部留保を貯めるということは
経営者が企業を私物化してると言っても良いだろう。
株主オーナーよりも労働者よりも経営者にとってのみ都合の良いお金を貯める。
それが今の行き過ぎた内部留保ではないだろうか。

騒がれた埋蔵金
強毒インフル蔓延、戦争回避
銭が必要な時の為に取っておいたのに、子ども手当で消滅
最後の手段米国債が有るか

>>384
内部留保が高まったということは、その分だけ負債が減ったということ。

上のほうで小切手詐欺と書いたものだけど、公募増資というのを各社積極的にやってる
これがそのままの価格なら良いのだが、誰かの気がかわって、価値が無いって事になると
それは>>1の計測が間違ってることになる

とかまあ、大阪の連中とつきあってるとね、そこだけインフレとか平気でするからね
ほんと、そこだけ、ある時間だけ無茶苦茶ぼったくりとか

>>379
消費が無いなんてことはありえないw
リーマンショック後も世界中で需要が伸びている。

しかし国内はデフレを続けている。
これは企業部門の投資がマイナス状態だから。

なぜ企業が国内で投資しないのかといえば、低すぎる労働生産性と
高すぎる法人課税。
これを改善しない限りデフレは脱却しない。

基地外自民信者しね
あほ2chねら死滅しろくず。

未だにスレタイすら読まず内部留保を十把一絡げにして語るヤツだらけとは....

共産党がバカだということが解る良スレ

>>388
消費が少なくなることは有りうる
現在の需要は中国の総量規制緩和による公共事業増加、FRBの規制緩和による下支えが大きい

不況脱出では金融緩和が最も貢献＝米エコノミスト調査(有料、題名とサマリー)
ttp://jp.wsj.com/Economy/node_41013
米経済が金融危機から抜け出す上で、7870億ドル（約71兆円）に上る景気対策は一定の貢献を果たしたが、最も効果が大きかったのは連邦準備理事会（ＦＲＢ）の思い切った金融緩和だったと、
米国のほとんどのエコノミストが見ていることが分かった。


日本だけデフレなのは日銀の金融緩和が足りてないから

物価に大して一番大きな力をもつのは中央銀行だよ

利益剰余金は次の投資の源泉。

つか、売上(P/L)が伸びないのと、利益剰余金(B/Sの貸方項目)が増えたことに何の関係があるんだ？
売上(収入)が一定でも黒字が出続ければ、利益剰余金(貯金の総額)は増えるに決まってる。

金融資産が増えた？それは、将来の配当にも当てられるんだぞ。

もし不当に企業が溜め込もうものなら、株主が文句言うだろ。

従業員の首が簡単に切れない、為替変動の影響を受ける、
同業者の競争が激しい。
内部留保が薄いとあっというまに終了です。
日本の共産党はおちこぼれエリートと公務員くずれが
労働者や零細業者を扇動しているだけ。
たまに活躍するのも与党のリークなんだろ？
普段のバカっぷりからして。

>>392
いま以上の金融緩和って日銀に国債の無制限購入や
不動産や株式の購入をやれという意味か？
いかにもマネタリストが主張しそうなことではあるが、投資
不足を金融政策で解消しようというのは本末転倒。

>>393
おう、株主も文句言っていいぞ。

６４年８月　トンキン湾事件

８．０２　国防総省，米駆逐艦「マドックス」がトンキン湾公海上で北ベトナム魚雷艇の攻撃を受けて交戦と発表．

８．０２　ニュージャージー州ジャージー･シティーで黒人暴動が発生。

８．０４　空母「タイコンデロガ」艦載機が北ベトナム沿岸の魚雷艇基地など４カ所を報復爆撃．

８．０４　行方不明となっていた三人の公民権活動家が死体で発見される。遺体は鎖で打ち砕かれた後，銃弾多数を打ち込まれていた。

８．０５　トンキン湾事件で，国連安保理が開催される．

８．０７　上下両院，「トンキン湾決議」を採択．ベトナム戦争に関して大統領に戦時権限を付与．

８．１５　ベトナム北爆が始まる。

８．１６　シカゴで黒人暴動が発生。

>>395
では具体的に労働生産性をあげるとは
どういう政策を考えているのかな？

日本の労働生産性が低いというのならば
過去最大の経常収支をあげていて
かなりの貿易黒字国であるのはなぜだい？

その考えでは貿易赤字国は他国より労働生産性が低いということになり
軒並みデフレになってないとおかしくないかな？

民主になってから日本は無政府状態だ。
だから自殺が増えている。

わざわざバブルで何でもありの80年代と比べてることに悪意を感じる
バブル弾けて内部留保強化が必要と「学んだ」からそうなってるんだろ？

世界の常識など当てにならん
バブルという世界で類を見ない好景気が弾けて日本だけが学んで教訓だ
ミスリードをするマスコミは氏ね

>>398
過去は日本の製造業の労働生産性が異常に高かった。
だから輸出で稼げた時代には経常収支は大きなプラスを保てた。

それから貿易赤字国の労働生産性が低いということには直ぐには
ならない。
いくつかの前提条件が必要となる。

労働生産性を上げるのに政策は必要ない、企業の従業員が努力
して生産性を高めるしかないから。
政策としてできることは法人税の減税。

内部留保が悪いとは思えない。
会社が潰れて正社員が路頭に迷ってもいいのか。

日銀が　お金刷ればいいだけ

法人が節約するなら我々個人も節約しないとねぇ。

奴隷教育が功を奏して、他人が儲けければそのおこぼれに預かれると信じ込まされている
もちろん、そういう事は多いが、ほとんど国内に金を落とす、土建屋や公務員に対しては
ひがみ根性丸出しで批判しまくり、大企業に対してはその通りだと拍手を送るｗ

税金が足りなければ増税はしかたが無いと、奴隷そのものの発想で、
一度たりとも税収を恒常的に上げた事の無い消費税の増税を、しかたが無いと言いきる奴までいる

リーマンショックから立ち直っていないのは、日本の内需企業だけになった
日本のサラリーマンや、中小企業を犠牲にして、外需産業を立ち直らした形だ

早急な、内需回復の起爆剤が必要

未だに、バブルがはじけたと表現する馬鹿がいるとは
バブルははじけさせられた
セーフティーネットを貼る時間があったにもかかわらず、それらの議論はかき消され
無理やりバブルははじけさせられた

そして企業は、レイオフにいそしんだ

>>394
正社員の解雇自由化しないと　だめだろｗ

これ在庫積み増してるだけだろ。
作りすぎなんだよ。

年金基金と、従業員の給料とを、もっと増やすべき。余れば、配当も増やすべき。

>>40
そうじゃなくて在庫が増えてるだけ。
現金を溜め込んでるわけではない。

どんなに民主が働いたところで
企業は就職氷河期世代を救うことは絶対にない。

日本の地価は、高すぎ。下がるしかない。

>>401
過去どころか2009年は過去最大の経常収支額ですが
貿易黒字自体も過去に比べ大暴落というわけではなく一定の水準は保ったまま

貿易黒字であるのにマクロで他国より供給能力が低いということにはならんよな
他国より供給量に優っているから、競争に勝ち一定の市場を勝ち取っているわけだから


労働生産性＝供給力ではない

デフレ化では供給力増やしても
値下げにつながるだけ
だから利益は増えない
よって投資する価値も増えない

>>401
逆じゃね？高くで(外国に)売れたから生産性が高かったんじゃね？
労働者が貧乏で通貨が(故意に)弱い国で生産された製品が世界中溢れたら
儲かる訳ねぇっぺ。一番安い価格に引っ張られるのがグローバル化の行き着く先だし。

>>410
おや、『実感無き回復＆補助金投入しまくり』で在庫調整が進んでるようだが？

大企業の、大本営発表を信じ、企業が従業員を守ってくれると言う過去の幻想を
未だ信じている人が多すぎる

デフレを潰し、内需を回復させない事には、日本国民の安定は無い

>>413
だからデフレが続いている原因が企業の投資不足だって現状認識は
ないんですか？

内部留保が悪いというなら、内部留保は全部配当として放出すべきだな。
赤字になったら即倒産でいいんじゃないの。

>>417
物価調整は中央銀行の仕事だからね

企業は利益のために投資するわけで
デフレならば借金返すのが一番賢い
インフレ化ならば借金しても投資するのが賢い
損する覚悟でデフレでも投資しろとはいえないな

＞＞417
日本がデフレなのは労働生産性が低いからというのはおかしい。
そうやってアホみたいに安月給で長時間働かせて需要を喚起できない、
また金融政策でデフレギャップを埋めないから。

安い給料しか出せないってのがそもそも労働生産性が
低いってこととほぼ同じじゃねぇの？

会社の命運を、
100年先までの存続を願う経営者
30年先までの存続を願う中堅社員
10年先までの存続を願う団塊、新入社員、長期ホルダー
来年までの存続を願う中期ホルダー
来月まであればよい短期ホルダー、派遣社員
明日つぶれてもかまわない共産党

考え方が違って当たり前。スパンが違いすぎる。
毎年成長していれば、内部留保が薄くても（=給与を際限なく出しても）問題ないが、
成長どころか、波の頂点なのか底なのかも分からない今は有事の備えを第一に考える。
まともな会社の経営者は、事業環境とルール（会計基準、税法）という素材に
経営理念というスパイスを足して料理をしているようなもの。
今は、備え第一、再投資第二、配当第三、役員報酬第四、という意識でいるはず。
従業員報酬や購買費にまわすことはたとえ信念に反していても株主が許さないと
考えている。
そもそも従業員の報酬にまわしても資産に現れないが、設備にまわせば資産に
なるため、内部留保を厚くすることができる。
お金の流れをコントロールするためには、消費税の輸出戻りを廃止して完全に
付加価値税にした上での増税と、社会保険などの会社負担分の廃止をセットで
行うなどの税制改革をされると、経営マインドに響き従業員に還元もありうる。
逆に暮らしは、増税分はデフレで相殺、社会保険費用は消費税＋還元分で賄え
られれば影響はすくなくてすむかも。無職には生きていけなくなるかもしれないけど。

人間はかえがあるけど企業にはないからな

でも日本が活性化しないのは何かにつけ流動性の低い社会だからだと思う。
構造不況業種が淘汰されない。

>>423
逆だろ、おい！（w

>>391
どうかな、資本主義もおかしいところはあるよ
詐欺ばっかりに成っていいのかい？
上でもいってるが、人間と倉庫を同じにするとか、サイトを同じにするとか

こんなところで金せき止めてたら空経済が停滞する罠

思考停止して50年も政治を自民に丸投げし続けた馬鹿どもの自業自得

>>422
つーか
３年後に国債の裏付けたる個人貯蓄のバランスが毀損することを
考えろよ。
それ以上の会社の存続は日本がダメでもロケットで宇宙に行くとか
言ってるようなもんだぞ。

>>426

市場原理が働くほうが経済が効率化されるけど、それは機会の均等だけでは達成できないことが
米国とスウェーデンを考えればわかる。健全な競争のためには結果の平等も必要になる。

共産党らしい語りくちだな
もう聞き飽きた

余剰金で自社株買い→中長期で株価上昇
→投資が必要になった→ファイナンスで資金調達

資本主義の原点に戻る良い経営ではないのか？

つーか、内部留保は過去の利益の積み上げであって、利益は設備などに化けていたりする。
内部留保が増えたからって現金や売上債権などが増えてるとは限らないぞ？
内部留保が何になっているかが重要で、固定資産や在庫会社買収による投資有価証券などになっているなら金払おうにも無理だし、内部留保が流動資産になっているならこれは有効に使われてないから株主が有効利用を指摘すべき

>>429
アメリカ共和党はそういう事をいうが、結果の平等って

論理的帰結

という、適当な解釈で行われる危うさを言ってんだよ

ま、わかりやすくいうと、ここで共産党うざい、とかいってんのが共産党って事なんだが
おんなまわしだけが目的の

>>431
それは間接金融中心の旧来型日本式経営への先祖帰りでは？
配当の代わりに銀行への利払いが発生して家計部門への還流も期待出来そうだ（w

>>432
そういう企業同士で株の持ち合いしてるから
株主指摘なんて聞かないだろ。
物言う株主の
村上ファンドを必死で潰したのもそういう理由だしな。
日本はいまだ土人資本主義社会から脱却してない。

>>432
だから内部留保の内、利益剰余金だと何度言ったら（ry

>>1
いまだにこういう馬鹿記事書いてるとはw

もう一度会計学、いや、簿記から勉強し直せw

バブル崩壊後、有利子負債の多さにさんざん非難が集まっていたら
今度は逆か。なにしてもいちゃもんつけるよな。

>>436
はは、何度も同じトンチンカンなレスしてるわけか？ｗ

利益剰余金というのは資本の項目、「金」だから現金とは限らない
必ず対応する資産の項目があるんだよ
基本中の基本だぞ

話を整理すると、どこの銀行口座とは言わないが、かなりが情報漏れおこしてて
一部の話を全体にとらえてしまうんだろね、俺もな



って結構いろんな所をわたりあるいてるんだが

>>436
言っている意味が分からない

>>435
持ち合い株は確かに増えているらしいが、事実なら確かに批判されるべき事だがこの糞記事やこのスレに書かれてるほとんどの馬鹿書き込みは全く的外れだな

>>441
たとえば、ここに５００円のテレホンカードなんて古くさいものがあったとしよう
確かに５００円なんだが、イスラム教徒がそれに鉛をくっつけると５０００円分になる
こともある、電話機によって違う、なんてことが発生するのをなんとか後負かすのが会計学

>>443
全く的外れ。

>>435
それにしても、未だに持ち合い株なんて糞効率悪い金の使い方してたら日本企業の競争力は落ち続けるな。
日本マジで終わるか。

>>444
後せん縁（塩）　ごせんえん　の貸し借りをまだ理解できない？
したくない？ああ、創価学会

>>445
キチガイの言うことは理解できません

>>446
おまえ　ら　の言ってることこそ大昔の話をしてて、現実ではいっさい通用しない

>>436
えっ、まさか利益剰余金って実際に現金があるとか思ってないよね
利益剰余金＝流動資産ではないぞ

それにしても数学できない文系馬鹿もどうしようもないが、簿記3級レベルの知識もない理系馬鹿もどうしようもねーな
まあここにいるのは9割文理系も区別できないただのアホだろうが。

で、大企業に勤めている人は恩恵に預かれたの？
リストラも無く、安定して勤めが出来、将来も見通せるの？

それと、大企業の恩恵を他の国民は受けれたの？
大企業の割合って、日本のどのくらいを占めるの？

大企業のレベルからいくと、世界規模で戦える企業はソニーとトヨタ以外は
残酷だけど無いのと同じかもしれませんが

＞＞450

大企業の正社員はそれなりにカネもらってるし労働も緩い。金融は除く。

>>434
多くの企業がこぞって内部留保を株式市場に流し
資金が必要になれば株券ばら撒いて調達する。

金が動く素晴しい経営ではないか？

ジンバブエは強欲な大企業と外資から内部留保を取り上げて追い出した。
そうしたら、搾取する人がいなくなり、不安定だった経済が安定して、国民は豊かになった。

大企業がない北朝鮮やジンバブエは地上の楽園だよ。
搾取する大企業がなくなれば日本人は北朝鮮と同じぐらい豊かになれるよ。

これをみると利益剰余金の増加分と投資有価証券の増額がほぼ同じなわけだが
http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g677/677.htm
つまりすでに内部留保は市場に流れているとも言える

>>455
たとえば日立の株を買ったら
日本経済は良くなるのかね。
逆だと思うが。

>>456
455は内部留保を株式市場に流せなんていうアホに向けてのコメントであって

企業の競争力強化のための買収による投資有価証券の増加ではなく買収防衛等のための持ち合い株の増加による投資有価証券の増加ならそりゃ日本経済が良くなるわけ無い
問題は中身だわな

利益剰余金という言葉を聞くとそりゃ素人はそれだけの現金があると思っちゃうのも
無理ないよなあ。

俺は専門家だが、素人に会計説明するのはやっぱり苦労するよ。
それをうまく説明出来るのは本当に頭のいい専門家。

>>458
80年代比でなんで増えたの？

とりあえず、大企業がクズだってのは０８年不況で良く分かった

結局大企業ってのは、自分の取引相手がカネを集められるように
道州制や政府系金融機関の弱体化を推進してたんだなってのは良く分かった。

大所帯の自社を守る為に、客のでかい財布が欲しい。
設備投資の資金をかき集めると称して、
東京に本社を集中させて、従業員の待遇を落として、
上手く地方に分散させてた日本のバランスをぶっ壊してしまった。

　効率化　＝　投資を減らしてカネを集めたい時に使う言葉

　無駄　　＝　利害関係で対立してる事業に対する投資を減らしたい時に使う言葉


　これを覚えて、ニュースを読むと面白い

中小企業基本法や派遣法見直すのは政治の役割なんだから
企業叩くより政治がやる事やればいい

>1
現物支給でも良いのかな？
高度成長期後半みたいに現金に余裕が有るわけじゃないし。

>>459
間違ってるかもしれないけど、借金へらしたからじゃないかな。
銀行の融資で事業を営むという常識がもはや通用しなくなった。
今の銀行はゼロ金利で集めた金を公債で運用するだけ。

ヒント：ソースは赤旗

>2 で結論か。早いな。

共産党は悉く経済学の原則を外れたことを言うから嫌い。

それはある意味共産党が共産党たる所以でもあるから仕方ないんじゃないか
まぁ彼らには彼らなりの経済学があるわけだろうが

赤旗なんてキチガイの便所の落書でしかない

赤旗って、赤いコーム（皮を加工したもの）のことで公務員全般を指すんだけど
ここで共産主義死ねといってるのは、創価学会員でしかない

>>471
またキチガイのレッテル貼りか、共産主義者は日本から出て行けクズ

>>472
また創価学会の下っ端か
おまえらこそ俺をたよって地元にくるんじゃねえ、おまえがクズだ

創価は女尊男卑だろ。
特に貧乏にやさしい。金持に厳しいは共産に比べれば少ない。
女に有利ないろんな法案は与党時代にいろいろやらかしたもんな圧力使って。
京浜東北の創価占領車が最後の悪あがきか？
(選挙前に滑り込まして決定したのか)

>>459
今、新しく会社を立ち上げたとする。過去の利益の積上げである繰越利益剰余金はゼロです。

１年目の営業成績が、売上１００、費用７０だったとすると、当期純利益は３０。
この３０のうち１０を配当したとすると、１年目が終わった時点で、繰越利益剰余金は、
２０になる。

同じように２年目の経営成績が、売上２００、費用１５０だと、当期純利益は５０になる。
この５０のうち配当が２０だとすると、２年目が終わった時点での繰越利益剰余金は、
２０＋５０−２０で、５０になる。

こうやって、会社が毎年利益を出した分が積み上がっていく。積み上げた利益は
株主のものですから、その一部を配当することにより減少します。
通常は、稼いだ利益のうち一部だけを配当するので、利益剰余金はそもそも
積み上がっていくのが普通です。

なので、なぜ内部留保が増えるのかというと、理由は２つで、
「企業努力で利益が順調に増加しているため」
「株主への配当を怠っているため」

この２つ。ここで１番目の「利益が順調に増加しているため」をさらに分析すると、
それは売上が増えたのかもしれませんし、人件費を削ったからなのかもしれません。

なお企業が稼いだ利益は土地になったり有価証券に投資したりするので、
内部留保＝現金というわけではありません（ここを勘違いする素人が多すぎる）

層かなんかより赤旗の方が断然役にたってる。
サビ残でもめたとき、共産党系の弁護士たのんだら、すごく迅速に
やってくれた。

>>476
層かをアテにする奴って・・・

庶民が虐げられ過ぎての恐慌な昨今、
一番経済を良く分かっているのは、共産党だと思うのだが？


>>454
投資主体が無くならないか？


>>457
低成長の自由競争下で
持合いが超長期で良くない点を挙げてみてくれよ。


>>475
じゃあ生産設備も内部留保になるのか？

>>478
生産設備も内部留保の一部。
この辺はバランスシートの見方が分かっていないと本当に理解するのは難しいけどな。

生産設備だと難しく感じるから、有価証券で考えた方がいいよ。
ある企業があります。今現在、現金１００万円あって、偶然ですけど、繰越利益剰余金も１００万円あります。
この現金で１００万円の株を買いました。でも繰越利益剰余金は１００万円で変わりません。

要は、内部留保っていうのは企業の中に留まっている過去の資産の積上げなわけ。
だから内部留保が具体的にどういう資産になっているか、というのは問題じゃないの。
それは現金かもしれないし、土地かもしれない。有価証券かもしれないし、設備かもしれない。

>>479
ここで言ってるのは現金と有価証券だけだよ


疎い人に特殊な解釈を披露して議論を混乱させるのはやめたほうがいいね

>>480
俺の説明している定義が本来の内部留保の定義だよ。
内部留保というのは特定の資産に紐付くものではない。
ある企業の資産合計が１００で、内部留保が４０だったとすると、
この資産合計のうち４０は内部留保と見合いになる部分だけど、
具体的にどの資産の４０か、というのは問題にならない。

仮に内部留保＝現金＋有価証券のみという主張があるのだとしたら
そちらの方が特殊な解釈（というか間違ってる）ですよ。

ところであなたはバランスシートの基本的な仕組みって分かっていますか？
そこが分からないと正直、内部留保という概念を正確に理解することは不可能なので。

>>481
「ここ」というのは税制上・マクロ経済上の話なんだがね
誰もアカウンティングの話はしてない


有形資産まで「ここ」でいう「内部留保」に入れる意味がないのは君でも分かるだろ？
設備投資等に回ってるなら、経済活動の促進に役立ってるんだから

はっきり言って税金を免れたいゾンビ企業の姑息なレスにしか見えないよ

>>482
ああ、やっぱりそうか。それなら全く異論はないね。
ただそれなら内部留保という言葉は使うべきではないと思うけどね。
内部留保という言葉は特定資産に紐付く性質のものではないから。

たとえば、もっと端的に「企業は現預金や有価証券を持ちすぎている。もっと効率的に活用すべきだ！」と
主張すればいいのであって、「内部留保を溜め込みすぎだ」という言説はその定義からして誤解を招く。

>>483
効率的に活用すべきかどうかは株主が決めることであって
行政の決めることではない

それはソースの赤旗をよく読んで考えればいい

そういうつもり（＝現金有価証券に限定）で内部留保という言葉を使うとこうなる。

主張者A「企業は内部留保貯め込みすぎ！もっとばらまけ（現金と有価証券になってるのはけしからん！」
　↑現金と有価証券のつもりで言ってる

素人B「内部留保をもっと労働者にばらまくべき！」
　↑内部留保＝現金と勘違いする

会計士C「何を言ってるんだコイツらは。内部留保は特定の資産を指す言葉じゃないぞ」
　↑正確な定義を知っている人間なのでかってに言葉の定義を歪められると誤解する

なので、不正確な理解のまま内部留保という言葉を使うぐらいだったら、最初から端的に、
「労働分配率が低い割に株主への配当が高率になってる。バランスが悪い」とか、
「ためこんでいる現金をもっと活用せよ」と主張した方がわかりやすいと思う。

無用に専門用語使う必要はないです。

>>484
何が言いたいのかよく分からないｗ
別に俺は効率的に活用せよとかそういうことを言ってるんじゃなくて、
内部留保という言葉の使い方には気を付けた方がいいと言ってるだけですよ。

欧州の派遣業界と自民党政権下の日本の派遣業界比較

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

＊「論考賞」により小泉は現役国会議員より経団連特別顧問、竹中はパソナ会長に天下り億単位の
年収を得ており、これは事実上の斡旋収賄。現在、全労働者中３割が非正規、２０代にいたっては約
半数が非正規、結果、４．４世帯中１世帯が年収２００万円以下の極貧となったが、対し、大企業は派
遣労働法改正と１６０兆円近い減税措置により、僅か８年で内部留保を２倍、約４００兆円を蓄えるに至った。

ちなみに企業が保有している現金200兆円に対して借金は500兆円以上

つまり重厚長大産業は内部留保だらけという事か？
それなら記事にもされないはずなのだが、、、


>仮に内部留保＝現金＋有価証券のみという主張があるのだとしたら
>そちらの方が特殊な解釈（というか間違ってる）ですよ。
リストラの意味だって１０年前には変わってたろ。

昔赤旗読んでいたことがあるけど
定義と数字を歪めていつもの結論（大企業が諸悪の根元）に結びつける記事ばっかりだった。

最近の記事では「有価証券の比率が上がっている」というものがあったが
共産党がいう内部留保は株になっているというものではないか。

しかし赤旗読者はそのあたりを読みとることはできないのだろう。

土地バブルの頃は土地を買いだめした。
今は日本円の通貨バブルだな。

通貨バブルが弾けたあとには北斗の拳世界か？大人手当か？

>>489
言いたいことは分からないでもないけど、内部留保というのは会計学的に
確固たる定義があるのであって、それを何の注釈もなしに現金だけの意味で
使うと議論が混乱してしまうんですよ。

というよりそれ以前の問題として、そもそも内部留保って言葉はバランスシートの
貸方側、純資産の部の中の繰越利益剰余金を表す言葉であって、定義上、
そもそも特定の資産（借方側）を指す言葉じゃないから、内部留保＝特定の資産
という図式自体がナンセンスなんですよ。

だから確かにリストラの意味は変わったかもしれないが、内部留保の意味が
特定の資産を指すような使い方というのは、将来的にも出ようがない。

それよりは、最初から「手元現金が大杉」っていう主張した方がよっぽどわかりやすいんだよね。

>>492
何をいっても無駄だと思うよ

>>489
もう一つ。言っていくと、俺は共産党が内部留保の意味を誤解しているとは思ってない。
ただ、意図的に大企業攻撃できるように誘導してるのは確かだろうな。
（別にそれが悪いと言ってないからな。そういう政党なんだから）

たとえば>>1の記事には、

「労働者、中小・零細業者を犠牲にして蓄えられた大企業の内部留保は、
海外への資本投資としても使われ、国内産業は「空洞化」させられています。
このような過剰な内部留保の蓄積を中小・零細業者、労働者に返すべきです。」

こう書いてある。これは正しく言葉を使ってる。「内部留保が海外への資本投資としても使われ」
という表現からは、内部留保という言葉の定義をきちんと理解していることが読み取れる。
海外への資本投資は具体的には、「投資有価証券」「関係会社株式」といった資産になってるからね。

>>492
赤旗読者は
「自分たちの労働で稼いだ分の一部はどっかに溜め込まれている」という確固たる信念がある。
（金融資本主義社会では金は生まれて消滅するものだがそれが理解できない。）

だからその内部留保は現金でないというなら
「なら別のどこかに金が貯まっているはずだ！！！それを出せ！！」と叫ぶ。
そういう人種なんですよ。

貴方はそこが分かっていない。

内部留保は資産だけじゃなく費用としても使われてるだろ
ID:gv/xHJ2Zは簿記3級から勉強した方がいい

>>495
いやそれは正直そう思うわｗ　なんか議論の根本からして歯車が噛合ってないっていうような？
でも共産党ってインテリであればあるほど、資本主義とか現代の会計理論とか、そういうのに
精通してるもんだと思ってたんだけど。そうでないと資本主義を的確に批判できないような気が・・・

>>496
簿記３級ねえ。高校１年の時に取ったなそういえば。
あと持ってる資格は税理士の会計系の科目合格で、今は海外子会社の会計統括してるよ。

費用としても使われてるってのはもちろんそうですよ。じゃあ費用として使われたらどうなると
思います？　その場合は当然、その年の当期純利益が減少するわけだから、その減少を
通じて、内部留保（過去の利益の積上げ）も減少する。

内部留保って言葉は「ストック」概念であって「フロー」概念じゃないことは理解できていますか？

内部留保の意味を知らないバカ

>>496
もうちょい詳しく説明しましょうか。そもそも内部留保というのは、企業が過去に積み重ねてきた
利益のうち、社外流出せずに企業内に留まっている金額を指す言葉です。

なので、今とてもきれいなバランスシートを持つ企業があって、
現金を１００万円（BSの左側）持っていて、偶然にも繰越利益剰余金（BSの右側）もちょうど１００万円の
企業があるとする。

ここでこの企業が、３０万円で土地を買ったとする。この土地はもちろんこの企業の資産ですから、
企業の富は外部に流出していませんよね。そうすると、依然としてこの企業が持つ内部留保は
１００万円で、何も変わっていないわけです。変わったのは資産の内訳。ですのでこの企業を表現すると、
「内部留保が１００万円あり、資産は現金７０万円、土地３０万円です」と表現できる。

さて、ここで企業が臨時ボーナスと称して２０万円を従業員に配ったとします。
この場合、土地と違って、この２０万円は完全に外部に流出します。土地だったら現金はなくなったけど
土地と言う企業の所有物に化けました。でもこのボーナスは従業員のモノになるのであって、
企業の資産に化けたわけではない。つまりこの２０万円は、人件費という名の費用ですね。

結果、この企業のバランスシートは「内部留保は８０万円で、資産は現金５０万円、土地３０万円です」と
表現される。

>>497
簿記二級落ちてそのままの私が貴方の赤旗読者の思考について教授しようｗ

まず、
物には固有の価値があるというのが共産主義です。
ですので設備機械を購入して10年経っても価値はそのままです。
少なくとも赤旗読者はそう考えています。
0になるなど知りませんし理解できません。

利益は全て労働者に還元するのが当然です。
株主はもちろん、次期の繰り越しも認めていません。
労働分配率は100パーでないといけないのです。
少なくとも赤旗の記事は次代への投資は考慮されていません。

これで貴方の相手にどうして言葉が届かないか分かると思います。

>>500
マルクスの資本論とか読めばどういう主張なのか理解できるんかな？
恥ずかしながら資本論っつー本は読んだことないんだよねぇｗ
いつか読むべきと思いつつ。

>>499 の続き。

>>1の赤旗の主張は、論理としては筋が通ってるし、言葉の定義として破綻している部分は別にない。
赤旗のいうように、大企業がどんどん海外への資本投資をしているのはどういう状況かというと、
まさに俺が>>499で書いたように、現金という名の資産を有価証券という名の資産へ変換しているだけで、
依然として内部留保はたまったままですから。

>>499の例を引っ張ってくると、

ここでこの企業が、９０万円で海外企業の株を買ったとする。この株券はもちろんこの企業の資産ですから、
企業の富は外部に流出していません。そうすると、依然としてこの企業が持つ内部留保は
１００万円で、何も変わっていない。変わったのは資産の内訳。ですのでこの企業を表現すると、
「内部留保が１００万円あり、資産は現金１０万円、海外株券９０万円です」と表現できる。

共産党の主張はまさにこの部分で、「海外にばっかり投資して内部留保は相変わらず減ってないし
国内産業を空洞化させてる。外部流出という形で従業員の給与を高めて内部留保を減少させるべき」
って主張だね。

>>499で説明したように、従業員に配るお金は人件費という名の費用ですから、内部留保が減少するわけだから。

つまり、共産党の主張は「海外の株券買ったって企業の富自体は何も減ってない。現金が株に化けただけだから。
結局溜め込んでるじゃん。それよりはもっと従業員とかに配って外部流出させなさいよ」ってこと。

おまいら、１０行以上は読まない俺への嫌がらせか？

>>502
じゃあたとえば３行ずつ２０個のレスにすれば読むのか？ｗ

>>501
マルクスの主張と日本共産党の主張は乖離しています。

マルクスは労働と資本が庶民のために使われていないことを嘆いています。
ユニクロや餃子の王将の株価が上がる状況を見ると
マルクスはこれでいいのだと思うことでしょう。

日本共産党は違います。
大資本の存在を否定しています。
それが庶民の生活のための企業かどうかは考慮していません。
数字順にランキングしてこの数字分だけ庶民が損をしていると主張します。

資本論を読むのは勝手ですが
それがそのまま赤旗の記事の理解につながるかは別です。

赤旗を読む愚民とは、利益剰余金とか内部留保と聞くと
企業が現預金を溜め込んでると勘違いする人々。

海外への投資は、海外から収益を上げる事で
今後高齢化していく日本が救われる唯一の道なのに
それさえも悪く言う。

共産党は意外と高学歴が多く、自分たちが
やってる事がインチキな印象操作で、愚民に錯覚を
起こさせる事を知っている人もいるのに、
あえてこういう記事を野放しにしてる所が悪どい。

利益剰余＝現金or会社にたまっているお金とか有価証券だ！とか思っている人は
「A列車で行こう」をやれば過ちに気づくと思うよ
DS版がちょっとした解説もあってオススメ

>>503
何度も言うが会計制度の話ではない


租税議論上は内部留保で利益剰余を指す
それが嫌なら巣に帰るのがいい

>>504
なるほどｗｗ

>>505
利益剰余金、内部留保と聞くと同額の現預金があると思っちゃうのはまだ許せる。
単に知識が不足しているだけ。俺だって門外漢の分野では誤解してることも絶対あるはず。

ただ、それを声高に間違った知識のまま主張する奴を見ると可哀想なやつだな、と思ってしまう。
そういうヤツに限って一生懸命、正しい定義を説明してやってるのに全く理解できない脳ミソなんだよ。

謙虚な奴は俺が説明すると、なるほど自分が間違っていた、と素直に認めるが、
ヘンにプライド高い奴はグダグダと負け惜しみいうからタチが悪いｗ

異常な貯め込みっていうか投資を促進させるようなことしないからだろ

>>507
租税議論上は内部留保で利益剰余を指す？
何を間抜けなこと言ってるんだ？
俺は税法も会計も両方それなりに通じているが、そのへんなセリフは初耳だｗ

できればもうちょっと詳しく説明してもらえないか？
租税議論上での「内部留保」と「利益剰余」の意味を。

念のため確認させてもらいたいが、「内部留保」と「利益剰余金」の違いは理解してるか？
あなたのいう「租税議論上」の定義でいいから。

>>505
海外投資ではなく内需に還元されるべきなのが明らか

>>507
つまり「租税議論上」での「利益剰余」というのは「企業が保有している現預金」って定義なの？

そこだけ確認できないと話がおかしくなるのでｗ

利益剰余って言葉はバランスシートの右側を指す言葉であって特定資産じゃないと
何遍も書いてるんだけどねえ。
（これは税務上も会計上も同じだよ。念のため言っておくけど。法人税法上もね）

誰かが内部留保とか利益剰余金についてちゃんと説明すりゃいいのに
誰もしないんだなｗ

>>510
別にお前の資格自慢は聞いてない
ソース中の議論は内部留保＝利益剰余

お前の神学議論は安っぽい節税論にしかなってない

日本に投資しろって言ってるやつも海外企業が日本に投資するとハゲタカと罵倒する不思議

>>511
＞海外投資ではなく内需に還元されるべきなのが明らか

それで利潤が出るなら適正な還元だが
国内のどの分野に投資するの？

それとも消費のための原資として還元すべきなの？
せっかくのお金を庶民で使い切ってしまうわけ？

経済記事書くなら複式簿記の仕組みくらい理解してほしい

>>514
分かった。
あなたの主張をまず教えて欲しい。そこでいう利益剰余は、企業が保有する現預金って意味？
そこをまず知りたいんだけどどうですか？

>>512
右側＝貸方が利益剰余とか
もうお前の言ってることの訳がわからんよ

>>517
で、利益剰余金って何なわけ？現預金？有価証券？
理解してるようだから聞くけど

共産党は何もわかっちゃいないなとか批判する奴って
このように口だけです

>>519
例えば、トヨタのバランスシートとか見てごらん。
バランスシートの右側の下の方に純資産の部ってのがあって、
その中に繰越利益剰余金という勘定科目がある。

貸方側が全部そうだと言ったわけじゃないぞ（当たり前過ぎて）

っていうか、本当にバランスシートの基礎的な仕組みも知らないんですね。

で、あんたのいう利益剰余の定義って何なんですか？
まさか自分で使う言葉の定義も知らずに使ってるんじゃないだろうな？

>>518
それもソースを読めば分かる

海外投資を問題ある内部留保とする議論は
論点がぼやけてると思うがね

>>511
国内に儲かる投資先があれば企業は投資する。
しかし、需給ギャップを抱えてる上に高齢化、
日本への投資は不良債権化する。

もし、株式配当を増やせと言うなら、二重課税をやめて
配当に掛かる税金をゼロにするべきだな。
それなら配当は増えるだろう。
二重課税が有る限り、配当は企業にとっても
株主にとっても不利なのだ。

>>497
費用としても使われていると言ったのは俺だよ
おまえは資産がどうこう言ってるだけ
俺に指摘されて間違いに気づいて恥ずかしいから知ったかレスしてるわけねｗ
最近B/Sの項目を覚えたばかりの資格学生かな？
フローとストックの概念を知っていればフローである費用を見落とさないしな
つまり実際のビジネスでは内部留保の多くはフローに使われている
ストック概念だけで中身の回転を無視しては語れない

>>520-521
俺は名指しされた本人じゃないけど、>>499あたりに書いたよ。
ちなみに内部留保と利益剰余金はほぼ同義（厳密には違うけどね）

なお法人税法上では、利益剰余金は、利益積立金という名前だけどね。

赤旗の記事自体は間違ってないよ。流石に記事書いてる奴はそれなりのインテリ
なんだろうね。

異常な政府のもとで、経済政策の先が見えないんで溜め込むしかない。
組織防衛についちゃあ共産党は詳しいだろうに。

このかみ合わない具合がおもしれえｗ
1はただ給料増やして赤字だして内部留保を減らしていきましょうって書いてるだけなのにｗ

そこの是非を語る場だと思うんだが、そこにすら行き着けないとか…

社員と地域に回すように
仕向ける必要があるな

>>523
>>1のソースを読んだんですが、内部留保や利益剰余金の定義自体はどこにも書かれて
いなかったように思うんですがどうでしょう？

>>525
もちろん分かっていますよ。別に知ったかはしていないし、正しい定義と考え方を
書いているだけです。

内部留保は、費用として使われた場合もちろん減少する（損益計算書を通して）。
それは>>499できちんと説明していますよ。従業員に臨時ボーナスを配った例を使って。

いやまあ資格学生と思ってもらうのは勝手だけどｗ
そりゃ税理士科目の合格証書とかアップロードしろって言われりゃできるし
海外子会社の会計統括してる仕事の証拠見せろって言われりゃ出せるけど・・・

>>528
黒字減らしてでも（場合によっては赤字にしてでも）労働者に利益吐き出せよゴルァ！
って共産党は自分の主張を分かりやすく書けばいいのに
内部留保とか利益剰余と難しい言葉を使うからこうなるんだよなｗ

>>530
こいつ必死すぎｗｗ

誰も肩書きなど聞いてないのに痛いわｗｗ

やっぱりニートか学生だなｗｗ

多額の当座預金は、内部留保じゃないのか？
信金マン見て銀行員って言ったって良いだろ。


>>503
ざっとは読むはず。長いとざっとも読みたくなくなるｗ


>>504
俺は低成長時代には、大資本だらけになって、
またーり競争の資本主義が、一番先進的だと思うんだけどな。


地震来た。震度２

>>525
あと、「内部留保を使う」っていう言葉は結構誤解を招く表現だと思ってる。

なんでかというと、土地や株券を買うのも、従業員にボーナス配るのもどちらも
「内部留保を使う」と言えないことはないけど、

前者だと内部留保は定義上減らないし、後者だと減る。
この辺も誤解を招きやすい部分だと思う。

>>531
その方がよっぽど分かりやすいと思うし、その主張自体も賛成反対はともかく
当然有り得る議論ですよね。

難しい言葉使うより労働者にもっと金配れ。配当金ばっか払ってんじゃねーぞ！って
言う方が響くと思う。

>>532
別にめんどくさいから反論しないけど、とあるマザーズ上場企業の経営企画室勤務だよｗ

>>533
多額の当座預金は内部留保か。って疑問は結構鋭い。
そうであるとも言えるし、そうでないとも言えるんだよな・・・

ちょっと今例を出してみるわ。

アホばかりのようだがそもそも「内部留保」なんて糞曖昧な用語で議論するのが間違い

基礎を理解してる奴と理解してない奴の差が埋まらんと
議論にすらならんな

>>533
ちょっと例を持ってきた。
http://www.tkhd.co.jp/pdf/e00/37001.pdf

↑これはホンダクリオの決算公告で、２ページ目にバランスシートがある。
このバランスシートの右下の方に、「利益剰余金　９６９，８２４」というのが見えると思う。
これがまさにこの企業の内部留保なわけです。

で、BSの左側を見るとたくさんの資産がならんでいるのが分かると思う。
「これらのたくさんある資産のうち、９６９，８２４千円分は、この企業の内部留保に相当する
部分です」という表現はできるんだけど、具体的に特定の資産にぶつけるような概念ではないんですよ。

>>533
＞多額の当座預金は内部留保か。

こんなもん、借金しての預金もあるし売上での預金もある。これが内部留保かどうかなんて分かるか？
馬鹿か？アホか？

>>499
そんな当たり前のことしたり顔で書いて恥ずかしくないの？

>>532
匿名掲示板で肩書きとか意味ないのにな
論破されて必死なのでしょうｗ

共産党の経済音痴に何を言っても無駄

>>531
民間企業の役割は株主から集めた金を
投資して利益を得ることであって、
労働者の賃金を上げる事は、利益を上げて
優秀な社員を雇うための手段にはなっても
決して目的にはならない。
利益を減らしてまで賃上げする会社は上場企業ではいられない。

共産党が賃上げを実現したければ、
共産党が自分で企業を立ち上げるなり、
買収して、賃上げを目的とした会社を立ち上げるべき。
１００％持ってれば好きにやれるぞ。
赤旗の平社員の給料を１０００万にしてみるなんてのは
すぐにでも実行できるｗ
きっと素晴らしい会社になることだろう。

ちなみに日本で一番給料が高い有名企業は
ゴールドマン・サックスじゃないかな。
赤旗社員の給料よりずっと高くて、社員思いだなｗ
共産党の主張に一番沿う会社が最も資本主義的なのが
笑え過ぎる。

ヘソクリとか埋蔵金でいいんじゃね

>>542
＞赤旗社員の給料よりずっと高くて、社員思いだなｗ
＞共産党の主張に一番沿う会社が最も資本主義的なのが
＞笑え過ぎる。

毎朝の赤旗配達は専従か民青がやっているんだけど
あれは労働ではなく党活動になっている。
なので最低賃金以下の党活動に対する手当が支払われる。

ブラック企業なんだよね、日本共産党って。

>>540
あなたはそれを当たり前と思えるんだったら、きちんとした知識があるってことですよ。
でも、内部留保の議論になるとどうしても内部留保＝現預金だと勘違いしてしまう人が
出たりするから、説明をしてみました。

匿名掲示板で肩書きなんて意味ないよ。だから人をニートとか学生とか言うのは
本来、慎むべきだと思いません？
でももともと簿記３級から勉強した方がいい、って煽ったのは>>496さんでしょｗ

俺は相手からそういう煽りを受けない限りは人の属性とかいちいちレッテル張りはしませんよｗ

バブル崩壊対策だろ。
こんな経済状態じゃ仕方ない。

>>543
記者も家計簿（単式簿記）みたいなノリで書いてるようだし
そのほうがいいかも

資本に準備金のクッションをおいて潰れないようにするというのが日本の株式会社制度の本来の設計だからな。
儲けた分を株主に還元しろというのなら、筋が通ってる。

でも、労働者に還元するのはどうなんだろ。

>>544
つまり、赤旗とか共産党は労働者から不当な搾取を続ける
極悪経営者そのもので、自分たちの事を棚に上げて
他社に難癖を付けてる訳か。
あまりにも酷いな。

万が一、共産党が政権とったら、日本全体がブラック企業になるね。
ソ連とか解放前の中国はそうだったから当然過ぎるけど。
共産主義はカルト宗教と似たようなものだよ。
中国は共産主義やめたら突然発展しだしたし。

>>548
労働者に還元するってのも、是非はともかく主張としては別にありだと思うよ。

ただ、法的に、利益剰余金をダイレクトに労働者に配ることはできないから、
ある年だけ臨時ボーナスと称して従業員に大金渡して、PLを大赤字にする。
その結果その大赤字が利益剰余金を減少させることになる。

これで還元完了。
株主総会で従業員への大盤振る舞いを承認しさえすれば従業員に配るのは会社の勝手だからｗ

>>548
準備金は企業の債権者や労働者のために用意することが義務付けられたもの。
カネを全部株主が持っていったら、債権者や労働者が取りっばぐれる。
利益剰余金が２倍になったのなら、潰れる可能性がそのぶんだけ低くなって労働者
にしてみればラッキーなことだろう。

それを共産党が批判することは天に唾することに等しい。
全部自社株買いと配当に廻してしまうぞw

>>549
専従（党活動専門にする人・要するに共産党内の正社員）の給料は10万程度。
（退職金無し・各種保険無し）
不破さん・志位さんはもちろん普通以上の手当を貰っています。（別荘を所有だとか）

党内でワープア・格差社会を体現しているのも日本共産党だったりします。

>>551
内部留保は過去の利益の積上げであると同時に将来の成長の源泉ですしね。

毎年売上高１００、人件費７０で利益を３０出してる会社が
あったとすると、この企業は毎年３０ずつ内部留保を積み上げていくことになる。
その積上げを使って、次世代の投資のためにビルや土地を買ったりするわけだ。

でも、内部留保はけしからん。従業員に還元せよと言われて、
毎年の成績が売上１００、人件費１００で利益０になった。

これだったら確かに内部留保は積み上がらないし、従業員にはとても素晴らしい会社ですけど
企業の規模自体が成長しない。

まあ十分に成長しきった会社ならこういうことやるのも有りなのかなあと思ったりするけどｗ
（毎年給料大盤振る舞いして利益をゼロにする）

資本家にも還元してないんだから共産党がケチを付けることもでもあるまい。

>>553
共産党も本部ビルを建てるために2000年代前半は利益を貯めていたのにな
党の財政活動のところを見れば分かるしそのように説明してる

やっぱり確信犯だろｗ

>>555
へぇー。それはちゃんと複式簿記で経理されてる？
そうだったとしたらその資料使って説明した方が共産党の人には興味持ってもらえるかもｗ

>>555
あの豪華な共産党本部ビルと、公営団地に暮らしている共産党員を見ると
階級政党という地獄のような実態がよくわかる。

>>538
設備投資したら減価償却して利益剰余を減らすんだから
設備と現金・有価証券を区別して後者を特に「内部留保を貯め過ぎ」とする表現は間違ってない

「有価証券や現金で溜め込む」ことを「問題ある内部留保の増加」とするのも間違っていない
土地は現状、リスク資産だから議論の俎上にのらない

その辺分かった上で>>499の中でわざわざ「土地」を選んで
「内部留保は現金だけではない」、「内部留保という言葉を使うな」って主張を展開してんだろお前は


明らかにソースとスレの議論の趣旨から外れてるだけじゃなくて
特定の主張の揚げ足を取ろうとするものでしかない

>>553
その考えは日本ではおかしい。
日本の株式会社制度というか歴史的に株式会社制度というのは一般に成長するためには増資するのが基本。

>>558
へぇー。意外にちゃんと理解してんじゃんｗ

実は設備投資を例に上げなかったのは減価償却がからむから説明が複雑になると思って、
あえて非償却資産である土地や有価証券を例に上げただけで、別に他意はないんだよ。

内部留保というのは、イコール現預金なのではありませんよ。ってのが、俺の一番言いたいこと
なんだよね。

>>>556
複式ではないね
残念ながら政党の会計は複式簿記ではないみたい
最近では自治体の会計を複式簿記に移行しようという流れが進んでいるみたいだし政党にも及ぶといいのに

■日本共産党の財政
http://www.jcp.or.jp/jcp/seiji-sikin-syuusi-.html
のページにあるんだけど2000年前半には一貫して本部ビル建設のために支出超過になっていると説明しているね

原資のために1997年に14億円の単年度繰越金を発生させてるみたいなんだが
その1997年だけ政治資金報告がないのはどういうことだ（笑）
（上の数字は1996と1998の比較から）

>>559
「その考え」ってどの考え？
従業員にバラまくってこと？　内部留保をガンガンためて次世代への成長に使うってこと？

>>558
有価証券って何を指してんだよ
売買目的か投資有価証券か
投資有価証券なら内部留保貯めすぎは間違ってないとは言えないな

在庫分込みの資産だろ

中間層ってのを、一番大事にしないといけなかったのにな。　まあ後付けだけど。

>>561
わざわざすまん。ついさっき同じページ見たｗ

政党会計も複式ではないんですね。いまいちねぇ・・・

つくづく思ってることなんだが義務教育で複式簿記教えたらすごい国になりそうな気がするな。
内部留保とかの不毛な議論もなくなるし。

いつも人に説明してて一番難しいのは、複式簿記の基礎部分を理解していない方に
利益剰余金や内部留保の概念を説明するのが苦労するんですよ（もっと広く言うと「資本」の概念）

本当に頭のいい専門家は誰にでも分かりやすく説明できるんでしょうけど俺はそんな境地に達してないｗ

>>560
>減価償却がからむから説明が複雑になると思って、

複雑でもなんでもない
神学議論の外の、お前の主張の中で最も触れられたくない部分


内部留保には設備投資も含まれるんだから
「内部留保」が積み上がっても経済と雇用に好影響だとする議論のすり替えが効かなくなる

>>567
あなたにとっては複雑じゃなくても、何も知らない方にとっては十分複雑でしょ。
減価償却の概念すら最初は難しいのにｗ

ところで一体あなたは俺が何を主張していると思ってるの？

俺はそもそもどの方法がいいとかあの方法がいいとか言ってないぞ。
ひたすら内部留保の定義を書いてきただけ。

神学議論と言う言葉もこの場面では意味不明だし、一体何を言いたいのかよく分からないんですけどｗ

あなたはどっち派なんですか？　労働者還元重視型？　内部留保積上げ促進の大企業擁護派？

>>567
たとえば俺が殺人罪の正しい構成要件（＝成立要件と定義）をここで
書いたらそれは殺人を養護してることになるのか？

それと同じで、そもそも>>1を議論する以前に内部留保という言葉は
ちゃんと定義があって誤解されやすいから正しい定義を書いているだけ。
主張の是非にまで踏み込んで書いているわけじゃない。

殺人罪の議論するときに、全員がきちんと構成要件分かってないと議論にならんでしょｗ

>>567
読んでいるけどあんたどんな人？

赤旗読者としても
共産主義者から見た資本主義の観点でも
会計・簿記論でも

　　　　　　中　途　半　端　。

釣りなのか？
マジで諸理論を理解する能力が乏しいのか。

>＞多額の当座預金は内部留保か。
>こんなもん、借金しての預金もあるし売上での預金もある。
多額の預金を預けっぱなしなんて、どんなバカ財務だよｗｗｗ


>利益を減らしてまで賃上げする会社は上場企業ではいられない
株主・経営者・社員　良い働きをした主体に適切な施しをするもんだ。


>>547
俺は大抵の経理マンなんかより、金の使い方うまいと思うぜ。
なんせ神田日本橋で賃料６万の部屋に住んで
８千円の自転車乗ってローソン１００行くからｗ

労働生産性が低い？わけわからん。
例えば今まで一日100個物を作ってたけど今度は一日200個作りました。
でも物は売れません。国民が金がない、もしくは金を使わないから、
物自体が売れないんだよ。たくさん作っても意味がない。

>>570
俺も気になる。俺はそもそも２ｃｈで相手の属性とか職業は気にせず書いてる内容だけで
議論しているつもりだけど、やっぱりここまでアレな人の属性って気になるよｗ

設備投資は減価償却〜のくだりを読む限り、一応の会計知識はあるようだけど、
体系的にきちんと勉強したことはないと見た。何も分からないまま経理に配属されて
見よう見まねで仕訳を覚えていったような人って感じかなあ？

でもベースの基礎理論がないから中途半端。でもプライドは高いからいくら俺が
正しい説明しても理解できず噛み付くだけみたいな。

俺は自分の属性を明かしたんだから（嘘だと言うのは自由だけど）、そいつにも明かしてほしいわｗ

>>571

俺の>>538も読んでねｗ

あ、俺も金の使い方には自信あるぞｗ自分の帳簿を複式簿記で付けてるぐらいだからｗ
賃料安いね。俺は渋谷に住んでるから糞みたいな部屋で９マン取られてるけど。
会社に徒歩で通いたいからｗ

>>571
＞多額の預金を預けっぱなしなんて、どんなバカ財務だよｗｗｗ

財務が馬鹿だろうがなんだろうが多額な預金が利益の結果かどうか判断できるわけがないわな。
馬鹿か貴様

１００人の生活を賄う井戸がありました。
でも３０人分の井戸水を溜め込むやつが居ました。
結果７０人しか生活出来ませんでした。

大抵の話題は細かい定義なんて、関係なくないか？

>>575
バカは余計だけど、言ってることは全くそのとおりだよ。

内部留保スッカラカンの死に体企業でも、銀行団からの協調融資で１０００億円借りた瞬間に
預金は１０００億になるからなあ。
それを見て「金が１０００億もある！　貯め込みすぎ」って言ってるのと同じ。

>>577
ソフ○バンクのことですね、わかります

まぁここもようやく利益剰余金のマイナス幅が縮小してきたけど
http://www.ullet.com/9984.html

任天堂disるとはさすが共産党

>>576
言わんとしてることはよくわかるわ。

でも言葉にはそれぞれ定義がある以上、誤った使い方をすると議論が成り立たなくなっちゃう。
特に会計・税務の分野では。

ただ、これは会計学を分かりやすく説明してこなかった専門家（俺も含めて）の
責任でもあるし、必要以上に税法を複雑にして平然としている財務省の役人の責任でもあるとおもう。

それでもやっぱり専門用語はきちんと使わないといけない。

たとえば虚数と複素数って似てるけど違う。でもこれを混同してたら数学の議論がムチャクチャになっちゃうのと
似てるｗ

（ちなみに複素数の一形態が虚数）　←もう知ってたらスマンｗ

>>576
金融資本主義では100人の生活が賄う井戸は溢れたり枯れたりするんだよ。

　今　は　枯　れ　る　時　期　なので結果70人しか生活が出来ない。

その理由はこのアニメでわかる。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

>>577
>>それを見て「金が１０００億もある！　貯め込みすぎ」って言ってるのと同じ。

これは酷すぎｗ
馬鹿はコメントするな。

>>578
ずいぶんマシになったなソフバンｗ　久しぶりに財務諸表見たわ

>>582
多額の預金だけを見てもそれが内部留保（企業の自己資本）から来たものか
どうかは分からない、という例を分かりやすくしただけですよｗ

実際そんな奴いたらそりゃヒドすぎｗ

そんなダメダメ会社が千億の資金調達できて
それが中長期で口座で眠ってるなんて事無いだろう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿,,,,.............,,,,,,,,,＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.r'''∩＿＿∩￣￣　　　　　 i!i~~ヾ:､　　　　ｺﾞﾄｺﾞﾄｺﾞﾄ....
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ィ"　　/ ●　　●｜　 　　　　 　 li!i　　 ヾ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-"　　　│ ( _●_)　ミ'|　　　　＿＿,,,,li! yー―┐ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐"‐'''"""""""""~~~~￣￣￣~~~,,.-‐''"　　i,ｒ―‐┘-‐ヽ
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　　　　　f―‐┐! ヾ,､　　　　 　 | rー―‐-､:;l ヽ ,.-'"　　　　　 ＿　　 ;:　　_,. -　,rｊ
　　　　　i : : : :|,y"　　　　　　　　　　　　　　| | : : : : : : !:i,.ｨ"　　　　　 　 ,ｨ　,.ゝ､　;:　,,.. -　/ﾍ!
　　　　,.i^ー‐‐'三三三三三三三三三三三i!ゞ-----" ;-rー''"i!＿,,,.-i" /"::::`!i　　　　　,ﾘ,i!;!
　　　l"~ｒ＝=ー――------＝＝＝　===三三三三三,,,..'''''''"~　　　　y/~~`ヾ,l　　　 ,.-":;lilj|
　　　`!` `二　　　　硫化水素充満中　　「二二」 rー　　　　　_,,,..-　7/l //ヽ:;ヾ,,..-'"ゞ､＿ｿ
　　　　`ーｔー---　＿＿＿＿＿　　＿＿　　　　　　　￣　 ''"　　　　//i ) = : l!::i
　　　　　　 ヾ＿　　　|手出無用 |!　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　 //　l lヾ　,ﾘ.ﾘ
　　　　　　　　　￣￣└―――‐┘'''''''''ー――――――'''''''""~~ゞ、`ー-‐",/

生産ライン上のプリウスに「硫化水素充満中」張り紙→車内に期間従業員の自殺遺体も4時間後には操業再開★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268418441/l50

それにしても>>1の記事は何度読んでも意味不明だな。
この記事が言いたいことを理解できる奴いるの？

>>583
B/S　P/L　CFを読めない（読まずに）判断するからそうなるんだろうなぁ

>>584
分かる。そりゃ分かるんだけど、俺の書いた内容の主旨を理解してくれｗ

預金側だけを眺めてその金額が多い少ないってのは、内部留保とは関係ないってことですよ。
でもソフトバンクってそれに近いｗ

内部留保がいくらか、って金額知るだけなら逆に超簡単だよ。
企業のBS見て、「繰越利益剰余金」っていう科目を探せばいい。
これがほぼ内部留保に相当する。

>>584
もう馬鹿は黙れ

エセ共産さんの発言を見てこれを思い出した。

アスペルガー症候群（アスペルガーしょうこうぐん、Asperger syndrome: AS）は、
興味・関心やコミュニケーションについて特異であるものの、知的障害がみられない発達障害のことである。

対人関係の障害や、他者の気持ちの推測力、すなわち心の理論の障害が原因の1つと考えられている。
特定の分野への強いこだわりを示したり、運動機能の軽度な障害も見られたりする。

うちの会社は連結で５兆弱の売り上げだから１兆円の剰余金があるのかと思ったけど・・・調べてみたらオケラらしいわ。

>>587
そこが会計や税務の難しいところ。数学なんかだと、明らかに自分のレベル
超えてる内容を聞くと、「ああわからんわ」ってなっちゃうんだけど、会計や税務って
一見、素人にも理解出来そうな用語で、新聞とかでも記事がよく出るから、
分かった気になっちゃうんだよね。

無理数の概念分からないのに大学の数学教科書見て、分かった気になっちゃうのが
会計や税務の怖いところだと思う。

>>591
NかFですか？
がんばってください

個人的にはここ最近の景気の実感の悪さは雇用余力の大きい電機業界の不振が大きいと思うので

>>583
>>多額の預金だけを見てもそれが内部留保（企業の自己資本）から来たものか

もう少し日本語を理解できるようになってから、コメントしたほうがいい。
>>1
>>利益剰余金（内部留保の一部）の割合

>>593
最近流行のHかもしれないよ。

>>594
え？　言ってる意味がぜんぜんわからんが・・・
多額の預金（BSの左側）だけを見ても、内部留保（BSの右側の一部分）がいくらかということは分からない、と
言ってるだけなんだが。

あなたはBSの基礎的な仕組み全然分かってないでしょ？
たとえばソフトバンクは当然現預金持ってる。
ところが内部留保はプラスどころかマイナスだぞｗ

人の日本語理解力を云々言う前に、基礎知識すらない己の不明を恥じろよｗ

>>594
いかに内部留保と現預金が関係ないかをもっと説明しといてやるよ。

たとえば>>578が出してくれたソフトバンクの財務データ。
２００５年を見てみろ。現預金が３０００億超えてるのに利益剰余金（≒内部留保）はなんとマイナス２５００億超ｗ

もうひとつの例としてトヨタ。
利益剰余金は１０兆超えてるけど現預金は２兆円か３兆円程度。
ちなみにNとFが出たからついでだけど、NとFは、現預金が内部留保の２倍ぐらいある。

もちろん内部留保は過去の利益の蓄積だからこれがでかい企業ほど現預金が多くなるのは「傾向としては」
ありうるけどね。

福田くんとの異様な差がついたそうです
どうしたもんかね

金の使い道を共産党に決めさせたら、会社は全部つぶれるわ。

現金で持っておくか、設備投資するかなどの判断は
株主に選ばれた業界に精通し経験を積んだ経営者が決めるべきこと。

私有財産の使い道に共産党が口出しする資格と能力はない。

つぶして、ユダヤが進出する糸口にされる可能性はあるね

銀行がタダの金貸しになっちまったんだから
ため込むのは当たり前。企業だって自己防衛の時代

内部留保を不適正に溜め込んだら、景気が悪くなるのを理解出来ないのか？
「金は天下の回り物」



財務の専門家に聞きたいのだが、当面余ってる多額資金は自社株買いして
足りなくなれば増資とかするのって、効率的じゃないの？

日立とか最初赤字が7500億とか言ってなかったか？
内部留保がなきゃ死ぬだろｗ

>>601
半民半官のJALだって簡単に潰れる時代に寝言言うなやww

て事は、個人レベルで言ったら、半年分くらいの生活費以上の流動資産は
どこにもプールしていないという事か？

17 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 08:30:59 ID:6BnAqzHV0
>>1

ささやき作戦ってのはどうだろう・・・？

昔、電車の中で、ある銀行について「そろそろ危ない。潰れるそうだよ」と、
友人にささやいた人がいたせいで、取付騒動が起きた事件がありました。


「ニュース見た？」「民主党じゃ駄目だね・・・」「せっかく入れたのに、かえって酷くなったね」と、
エレベーター、電車・バスの中、信号待ちの雑踏の中などで、友達同士でささやくように話しましょう。

政治の話は、この二言以上は言わないのがポイント。
そして、聞こえるように言うんじゃなくて、あくまでもささやくのがポイント。
言った後で、しばらく沈黙してから、別の話題に替えてください。

周りの人達が、しばらく動けず・静かに待っている時にささやくのが効果的です。
批判じゃなくて、残念という内容でささやいてください。


・聞こえるように言う
・長々と政治の話をする
・批判をする

これらは逆効果です。
周囲の人たちは心理上、心の中で耳をふさいでしまいますから。


一人の時は、タクシーに乗った時・髪を切るとき・なじみのお店でお酒を飲むときなど、
「いやー、民主党には期待してたけど、かえって酷くなっちゃったねー」と軽く愚痴を言うという手もあります。
これも、軽くさらっと言うだけに留めてください。
さらに突っ込んで批判するかどうかは、相手の反応を読みながら注意深く行ってください。

設備は売れないとか
税金払いたくないって言ってるだけじゃん。
売って払えよ。
おまえのとこつぶれたって日本はなんともないわ。

>>601
自社株買した後で、増資すると財務政策の失敗といわれるよ。

>>601
内部留保は現金でないと何度言われても理解できないバカ。

法律を守って商売をしていても、後だしでむちゃくちゃいって金をだまし取ろうとする国では雇用は生まれない。

良いサービスを提供してお金を稼いでも、利益＝搾取となんくせつけて
取り上げられるような国で商売したくないだろ。

>>458
１時間で判る決算書の読み方セミナー
簿記不要これさえ有れば判る決算書の読み方

簿記２級受けて自分で決算書作れる方が理解早いです

>>607
当面使うつもりがない資金で自社株買いをして価値を上げ
大き目の投資が必要になったら、市場のチェックを経て調達
素晴しい経済原理じゃないか？


>>608
共産以外もこの手の記事出してるとしたら
内部留保＝当面使うつもりの無い多額の資金って意味だろ。
金が回らない社会構造を作ってしまって良いのか？　まあ手遅れだろうがｗ

無限ループひでえ

>>610
こいつ底なしの馬鹿だな

>>612
俺が「中卒は不幸」って、ある程度妥当性の高い事を言ってるのに
「中卒にも出世して大成功してるやつも居る」とかのレアケースで
反論してくるバカには言われたくないな（ ´,_ゝ｀）

>>613
馬鹿のおまえの言い方でいうなら、企業が莫大な流動資産をため込んでいることが「レアケース」。
馬鹿赤旗が参照している元データも検証せず馬鹿文章を繰り返し垂れ流してる馬鹿にはつける薬もない。首つってさっさと死ねゴミ。

面白いから、会計専門板を学問・文系に設置してもらいたいね。
ここみたいに議論してほしい。

なんで利益余剰金の話しているのに、内部留保に話を摩り替えているの？
馬鹿なの？日本語難しいの？

>>609
簿記3級で十分

なんで２ちゃん如きで、詳細を確認してから書込まなきゃいけないんだよ。

反射的に思いついた事を書込むから、日によってばらつきがあるのは当たり前だろ。

言い訳の下手な無能でした

ソース抜きのお好み書きが２ｃｈの醍醐味。

まあしかし実際
なぜ２ちゃんねるごときでいちいちソース出す必要あるのかとｗ

再現性をとうてるんじゃないの？

俺の職場もそうだけど、一々細かい事ばかり気にして
膨大な労力割いてるバカが多いんだよ。

「今までずっと暗い人生しか無かった若年層を救う為に
好景気を経験した事がある中高年を冷遇します」とか言える政党無いのかよ。

私現役CPAだけどやっぱり利益剰余金の話題は噛み合わないのが笑える。
まあ「剰余金」の漢字が悪いんだろうけど・・・
まさに「余ってるお金」みたいだから、実際は残ってないのに。

ちなみに1の記事って、00年〜08年は利益剰余金はトントンだけど
経済が停滞して売上高だけが下がりましたという認識もできるのかな？
昔の事はわかりませんが。

いやあ、俺27だけど本当気分暗いよ。
将来に対して全く希望をもてない。
右肩上がりの世代は本当に楽しかっただろうな羨ましいわ。

でも俺の世代は小学校くらいまで日本は裕福だったから
若干でもその空気を味わったことがある

今15,6歳くらいの世代ってのは生まれたときからずっと不景気なんだよな
どう感じてるんだろう。俺らとはまた違った感覚をもってるんだろうな

と思ったら、90年代は売上高は伸びてないのに剰余金が増えたって書いてあるね。
となると次のどちらか？

�@成熟産業なので売上高は伸びたけど今まで通り利益が出て剰余金が増えた
�A売上高が伸び悩んだけどリストラ・投資抑制で利益を捻出、剰余金が増えたけど経済は停滞

どーだろー

まあ、他人のカネを自分のカネと言い切る馬鹿に限って

あいつは風邪で死んだ！とか言うえったですがな

>>625
今の１０代は何を考えてるのか全く分からない。
かなり満たされてるからな、ほとんど。

>>628
単にストーカーできる家がなくなっただけじゃないのかね

>>624
驚くことに赤旗の記事は10年間の「利益剰余金」を平均して、10年間の売上を平均した額で割って20％という数字を出しているっぽい
こんな滅茶苦茶な分析はないわな
そりゃ90〜00年の方が利益剰余金の割合は低くなるわ

>>1
なんだ、垢旗か。
じゃ、その内部留保を何に投資すれば良かったんだ？証券化商品か、ＣＤＳか？

バブル崩壊と金融ビッグバンで時価会計になって資産の含み損を処理しなきゃ大企業も父さんするかもしれなかった時期じゃねーか。
90年からは強酸党もミンス党も下支えしてた公共投資はムダだとがなりたてて景気の足も引っ張ってたじゃねーか。

市場金利＞投資効率の究極の姿のゼロ金利も何年続いたと思ってるんだ？
カネじゃぶじゃぶにしようがこの状態じゃ実質金利はインフレ時より高くなって設備投資なんてするわけねーじゃねーか。

テメーらナチスミンス党の別働隊で内部留保に税金かけろとかやってるみたいだが、
二重課税なんてやったら大企業から海外出てより国内の雇用なくなるってわかってやってんのか？

無茶苦茶な前提で言えば、この低成長時代
重税を課してそれを無難な公共事業へ回せば
中々良い景気対策ではないのか？

>>632
重税でも何も赤字で税金払ってないところ多いだろ。

>>1
これは単に不景気によって物が売れなくて在庫が増えただけでしょ。
現金を貯めこんでいるかのように誤解されるような書き方するなよな。

>>634
いや、だれかがホクロを作りすぎなんだよ

>>631
大企業は応分負担を　根拠ない「海外に逃げる」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-22/2009082204_02_1.html

　「法人税（増税）の話をされるが、それでは会社が外に出て行き、雇用を悪い状況に追い込
む」（８月１１日、日本テレビ系で放映の党首討論）。麻生太郎首相はこう述べて、日本共産
党が主張する大企業に応分の負担を求めることに反対しました。

負担重くない
　その場で日本共産党の志位和夫委員長が「日本の法人の負担のほうが（欧州などと比べ
て）低い」と反論したように、麻生首相の言い分は成り立ちません。２００７年に政府税制調査
会（首相の諮問機関）に提出された資料によれば、法人所得課税と社会保険料について日
本の企業負担（０５年度）は、自動車製造業ではフランスの７３％、ドイツの８２％、エレクトロ
ニクス製造業ではフランスの６８％、ドイツの８７％でした。特に、日本は社会保険料の企業
負担が軽いことが特徴です。

　また、経済産業省の委託調査「公的負担と企業行動に関するアンケート調査」によると、
生産拠点の海外移転を計画している企業に理由（複数回答）を聞いたところ、「税負担・社
会保障負担」は５番目。一方、海外に進出している企業に、仮に現行約４０％の法人実効
税率が３０％程度まで引き下げられた場合、「国内回帰を検討するか」と聞いたところ、「検
討しない」が７割にのぼります。「企業に負担を求めると海外に逃げる」という言い分に根拠は
ありません。

輸出企業儲ける→貿易摩擦・円高→米国債購入・農作物の輸入の強要

派遣解禁→雇用の不安定化・デフレ圧力

法人税減税→消費税増税・デフレ圧力

内需を犠牲にして外需を優遇しても何もいい事なかったな

また赤旗の妄想全開かwww
共産主義者は日本を滅亡させる悪魔

赤旗がわざわざ日本企業の業績が悪い時に作った資料をまだ信じてるバカいるんだなｗ
それって作成した側もあてにならないから「未定」って振ってる“参考”資料じゃん。

ちゃんと企業名まで特定された出元の確実な経産省資料だと、日本の法人税率は実際
最高水準だから。キチガイ共産主義者は目障りだから氏ねやｗｗｗ

共産党員も複式簿記を学んだ方が良いな
３級でいいから

>>637
ただしくはこうなる

輸出企業儲ける→海外への投資やＭ＆Ａ案件増加・持続的な成長

派遣解禁→雇用の流動化・採用増加・全体として失業率減少・
　　　　　中高年層から若年層への所得の再分配

法人税減税→海外からの投資増加・国内産業の空洞化防止
　　　　　　国内企業の企業業績回復

ID真っ赤な人が複数いるから誰が正しいのか教えてくれ。
会計学は教室に入りきれなくてムカついて一度も授業に出なかったから分からん。

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>>1
これは単に不景気で物が売れなくて在庫が増えただけでしょ。
現金を貯めこんでいるかのように誤解されるような書き方するなよ。

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>>643
中国が物を作りすぎただけの話
日本の話しじゃありませんね
日本製品でいいものは、だいたい売り切れてる

たしかにｼﾅ製品が日本中の小売店で売れ残っているな。百貨店ですら商品の大半がｼﾅ製品じゃないのか？w

だから内部留保に税金掛けろって

小泉竹中改革はいざなぎ越えの空前の好景気をもたらしたし、連中が唱えたトリクルダウン論で
は、そのおこぼれが庶民にもやがて回って佳子底上げになるはずじゃなかったの？

>>647
お金は庶民にダウンせずに
海外に流れました。

輸出業界はおこぼれ回ってきてたけど、建設業界や小売飲食はダメダメだったみたいね

冬が来る前に食料を溜め込まないと、死ぬだけです♪

>>637
関税・減反・補助金・戸別所得補償・参入規制で過剰に保護されてるのが農家。
逆に、いけにえになってるのは輸出・小売・飲食店・消費者など国民ほぼすべて。

農作物に関税かけると、輸出系は報復関税くらし、消費者は高値で農作物買わされる。

共産党はこれでもさらに農家を優遇しろというキチガイ。

特にひどいのが稲作農家。
稲作農家の売上1.4兆円に対し、国民負担１兆円。(戸別所得補償だけで数千億血税投入)

>>651
じゃぁ、お前が率先してMA米やBSE牛食べればいいんじゃない。
日本の農家にダメージ与えられるでしょ。

８０年代後半はバブル期真っ最中、
例えるなら「年中、実りの秋」
食料備蓄が少なくても困らない。

なぜ８０年代比なのか？聞かせてもらおうじゃないか

>>633
個人にも言ってるんだよ。

重税はダメだろ。
民主党の支持団体にばらまかれるだけ。
日教組、公務員、農家、子供 ……

それ以外の人は全く得しない。

ああ経団連は自民支持だったもんな
そりゃ内部保留に税金なんて話もでてくるか

重病で療養してたヤツ（バブル後の日本）が、
ヒキってしまって、出て来なく（ケチケチ生活）になってしまっただけで
本当は外出でもスポーツ（多少の贅沢）でも出来る体力あるんだから
重税（運動部のマネージャ）で強制的に消費させるって感じだよ。

これ粉飾すれすれ決算をずーっとやってきた
つけが表面化してるだけなんじゃないの？

本当ならバシバシ減損しないといけない所を
放置でB/Sが単にでかくなってるだけとか。
当然内部留保に相当するマネーや売れる物はないよな。

IFRSの導入が楽しみな経理マンです
多分うちの会社、ヤバいんだろうなー

いまは日本企業の内部留保は
株主利益の名の下、外人に巻き上げられていくが
80年代は社員に還元されて日本は栄えていた

そこで労働分派率ですよ
100%以上にすれば>>660も大満足

労働分配率な

>>660
そもそも内部留保は純利益から配当等を差し引いた額なのに
株主利益とか言っちゃうところが壊滅的にセンスがないな
おそらく共産党の受け売りを喜んでいるだけで何も理解してないのだろう

外資が指令してんのよ。「後で取りに来るから貯めといてくれ。」

打ち合わせってどんなこと話すのん？
おいしいランチとかありつけちゃうのん？わくわく。

MMD-Zetsubou Billy (Death Note)-VOCALOID

http://www.youtube.com/watch?v=Qrap_MyJqkc&translated=1

左翼って大企業とか庶民って単語が好きだよね。

右翼ってアカとか愚民ってレッテル貼りが好きだよね。

配当増やせってこと？それともレイオフ出来るようにしろってこと？

企業は内部留保を銀行に預けて、銀行はそれで国債買ってるとか？
日本の財政は国民の貯金と企業の内部留保で支えられてるってことでＦＡ？
結局ほとんど公務員給与に化けてるってことかもな。
エロイ共産党はそれを止めろと言っているのだろう。

>>670
内部留保＝現金預金ではないよ

ここ数年日本企業の海外M&Aは増えてきているように思うから
その原資になっているんじゃないかなぁ

内部留保=現金+預金+有価証券

つまり金目のものをいう

減価償却を今の１０倍くらい可能にして、（建物だと５年で償却、車は一年で償却）
売れ残り在庫も即、損金計上できるようにすれば、内部留保は減るよ。

それと、有価証券の含み損や土地を買って値が下がった分も損金計上を税務署が
認めてやると、ぐーんとBSが整理されて内部留保は大幅に減るよ

内部で雇用してる人件費を
会社の資産として計上する
会計にでもならないと無理じゃね？

今の会計だと究極、一人の人間が外注使って
頭ハネルのが最高ってなるから。