【インタビュー】日本を逆転しても意識は“子ども”のまま？中国が世界にバラまく「強欲社会主義」［10/03/11］

ソースはDIAMONSonline 遊川和郎・北海道大学大学院准教授が斬る「中国の実像」
http://diamond.jp/series/analysis/10156/
http://diamond.jp/series/analysis/10156/?page=2
http://diamond.jp/series/analysis/10156/?page=3
http://diamond.jp/series/analysis/10156/?page=4
http://diamond.jp/series/analysis/10156/?page=5

[1/5]
先進国が金融危機の余波から抜け出せないでいるなか、いち早く「Ｖ字型の景気回復」を果たし、
今年日本を抜いて世界第2位の経済大国となることが確実な中国。
しかし、地球温暖化対策の拒絶、グーグル問題に見られる不都合な情報の遮断、海外での資源買い漁り、
少数民族問題への強硬な対応など、その行動に違和感を覚える識者は世界に数多い。

中国事情に詳しい北海道大学大学院准教授の遊川和郎氏は、著書でこうした中国の行動様式を
「強欲社会主義」と説く。
「日中逆転」「Ｇ２時代」と言われるなか、中国はどこに向かっていくのか？　
そして世界は、日本は、中国とどのように向き合っていけばよいのか？　遊川氏に聞いた。
（聞き手／ジャーナリスト　中島 恵）

――中国は驚くべき経済成長を実現し、存在感を強めていますね。

中国の存在感を考える上で、まず2000年代に何が起きていたのか振り返ってみる必要があります。
それは、中国の“全球化”（グローバル化）が進んだということです。

2001年にＷＴＯに加盟したのをきっかけに、中国にヒト、モノ、カネが吸い寄せられると同時に、
中国からも経済合理性を求めてヒト、モノ、カネが地球の隅々にまで拡散しました。

その結果、安価な中国製品が世界の消費者に供給されるという恩恵をもたらす一方で、安全性に
問題のある中国製品も世界に広がりました。これは、それまで中国の国内問題だったことも“全球化”され、
世界は中国の問題を直接・間接に引き受けなくてはならなくなったことを意味しています。

また一方では、中国の「がぶ飲み」と形容される資源需要によって資源価格が一気に高騰しました。
世界の物価は中国によって決められているということです。

過去数年、日本では「ワーキング・プア」が社会問題化しましたが、これも元はと言えば、
貿易財の価格が中国標準に収斂する中で、賃金も中国水準に引き寄せられざるを得ず、それを
非正規雇用という形でしのいでいるに過ぎません。
中国の全球化が伏線となっていることを、忘れてはならないのです。

つい最近では、春節の中国人観光客による日本での豪快な「買物ぶり」が話題になりましたが、
中国人が豊かになった影響が、中国国内だけでなく津波のように日本にも押し寄せてきています。

日本にいても中国と無関係でいられなくなったことを、まずは覚悟しなくてはなりません。
こうしたことが、中国の存在感をより大きく感じる原因でしょう。

-続きます-

-続きです-
[2/5]
――中国の一挙手一投足が、海外にも知らず知らずのうちに大きな影響を与えているということですね。

リーマンショック後、米国をはじめとする先進国の地盤沈下もあって、中国の存在感はさらに
強まっています。そうしたなかで、「中国といかに共生を図るか」が、国際社会の直面する最も
悩ましい問題であるというのが、私の問題認識です。

気候変動問題も、そのなかの1つのテーマに過ぎません。中国との共生は可能なのか、
また中国はどのように世界と共生を図ろうとしているのか、いないのかということです。

――昨年末、『強欲社会主義 中国・全球化の功罪』（小学館101新書刊）を上梓されましたが、
中国を「強欲社会主義」と呼ぶのはなぜですか？

これは、中国批判や非難が目的ではありません。中国が国際社会で存在感を強める一方、
「その行動様式に何か漠然と違和感を抱かせるのは何故か」ということです。

おそらくそれは、経済発展や国家利益の追求を最優先する国の有り方や、利益を最大化させるためには
手段を選ばない、またそれを是とする社会の価値観にあるのではないかと思うのです。

中国はすでに計画経済から市場経済に移行し、資本家の存在も認められているため、
資本主義と社会主義を区別するのは、共産党の一党統治を除いて他にありません。

また、飛躍的な発展の原動力は、「豊かになりたい」という人々の欲望と激しい競争であることも、
資本主義と共通しています。すなわち「強欲」の上に社会が成り立っていることも共通なわけです。

それがウォール街式のマネー資本主義（いわゆる「強欲資本主義」）と異なるのはもちろんですが、
国家利益のためにはなりふりかまわない中国式の行動様式を形容するには、「強欲社会主義」が
的を射ていると考えました。

「国家エゴと国民の欲望を満たすためには、タブーのない国家体制」という具合に定義できるかと
思います。

――「強欲社会主義」の何が問題なのでしょうか？

中国からヒト、モノ、カネが外に出て行く過程で、中国的な価値観も一緒に外に出て行くことが、
既存の価値観との軋轢を生んでいるということです。

たとえば、「利益を得るためなら、ニセ物でも人体に危害のあるものでも知ったことではない」
といった価値観が、メイド・イン・チャイナの一部には溶け込んでいます。

また、国際社会が問題視するような相手にも、ためらうことなく経済援助などを行なって関係を深め、
その引き換えに資源権益や外交上の支持を得るといったやり方には、
「中国の価値観がカネに投影されている」と言えるのではないでしょうか。

内田樹氏の『日本辺境論』にも同様の指摘がありましたが、中国は「世界標準」（グローバル・
スタンダード）に合わせようとするのではなく、自らが最も使い勝手の良い世界標準を作ろうとして、
「中国式」を押し込んできます。

ＷＴＯ加盟時には、「これで中国は世界標準に従うようになる」という議論がありましたが、
実際には既存の世界標準が中国標準に揺さぶられているのです。

-続きます-

-続きです-
[3/5]
――中国との共生は可能なのでしょうか？

中国にも、この問題を共に考えてもらいたいと思います。好むと好まざるとにかかわらず、
中国の存在感は増し続けており、中国の国際社会における影響力は格段に大きくなっています。

たとえば、米国はこれまで国際社会におけるプリンシプル（原理原則）として、人権、民主主義、
市場経済といった普遍的な価値観を奉じていましたが、中国はどういった国際秩序や価値観が
望ましいと思っているのでしょうか。それがはっきりと見えてきません。

これまでの中国の国際社会における発言からすれば、「内政不干渉」「発展する権利」「相応の責任」
といった行動原則が思い浮かびます。

なかでも、「発展する権利」は最上位の概念でしょう。こうした原則を敷衍すると、「自国の発展と利益のためには相互に干渉せず、足かせになるような責任も御免」という具合になるのではないでしょうか。

人権や民主主義を人類普遍の価値観だとして、相手国のガバナンスにことごとく干渉するのが理想
とは思いませんが、「実利を得られれば他は一切関知せず」といった身も蓋もない行動や価値観に
抗うことが難しくなったら、良好な国際秩序を維持することは可能でしょうか。そこが最大の
懸念なのです。

これは、1世紀前に先進国が通過してきた道かもしれませんが、中国には「発展する権利」よりも
もっと普遍的な大義を語る必要があると思います。

――今年に入り、グーグルが中国からの撤退を検討していること、米国の台湾への武器売却、
オバマ大統領とダライ・ラマとの会談、人民元問題、通商問題など、米中間でのきしみが
目立ち始めています。

米中関係については、騒ぎが大きく取り上げられ過ぎているように感じています。これらの問題の
発端は米国側にあります。少なくとも「中国側がこれまでと異なることを仕掛けた」というわけ
ではありません。すなわち、米国側の国内事情（中間選挙）から発していることです。
　
中国側も、米国で新大統領が就任して１期目には、色々と摩擦が起きることは想定しています。
「封じ込めか関与か」で揺れたクリントン政権、１期目の「戦略的競争相手」から2期目には
「責任あるステークホルダー」へと転換したブッシュ政権などは、よい例です。

米国の国内事情を考えると、1期目には中国に融和的な政策をとりにくいものの、2期目にはそうした
制約が少なくなるため、米中関係が安定し易いことを、中国は経験的に知っています。

-続きます-

-続きです-
[4/5]
――米中間の摩擦は、いずれ収束していくということですか？

基本的にはそう思います。ただ、もう1つの問題は、米国をはじめ世界各国の中国に対する期待値が
上がり過ぎていることです。中国はこれまでと変わっていないのに、中国の存在感が高まったことで、
「周りの中国に対する見方が変わった」ということです。

たとえて言うならば、「体格が大きくなったから大人の行動をしてくれる」と周囲が勝手に思っている
だけで、話しはそう単純ではない。「お父さんは昔のように元気じゃないんだから、あなたも少しは
家のことを考えてよね」と周りは期待していても、相変わらず自分のことだけで手一杯なわけです。

世界第2位の経済大国といっても、本人にまだ国際社会の中で「大人料金」を払う明確な自覚が
ないのですから、過度な期待を押しつけて失望しても仕方がありません。「お手伝い」の分量と
責任を増やしていくことが必要でしょう。「いつも“いいとこ取り”だけしようとしていると、
相手にされなくなりますよ」と。

――中国は自信を深めて、「わが世の春」を謳歌しているように見えます。

リーマンショック後、先進国から新興国へのパワーシフトが起こり、中国を抜きにして世界の
いかなる問題も解決できなくなったのは確かです。また、世界経済の主導的な役割を担っているのも
その通りです。

こうした地位が、何故中国にもたらされたのか。それは市場の大きさ（人口）であり、中国マネーが
米国債を大量に保有していることもある。先進国の地盤沈下で相対的な地位が上がったことも
あるでしょう。

重要なことは、「中国が何らかの技術革新や新産業創出でパラダイムシフトを起こしたのではない」
ということです。

唯一パラダイムシフトに通じるものを挙げるならば、世界の市場の中心が先進国から途上国（新興国）、
さらには貧困層にまでシフトしつつあるということでしょうか。いわゆる「ＢＯＰビジネス」ですね。
市場としても売り手としても、中国がその中心的存在と言えるかもしれません。

-続きます-

-続きです-
[5/5]
――中国は、これから民主化していくのでしょうか？

中国に民主化を求める声は各所にありますが、民主化が複数政党による普通選挙を指しているのなら、
ことはそれほど簡単ではないと思います。北京や上海といった大都市だけならともかく、現段階で
全国的に国政選挙を実施して国民に政権選択を迫るのは、時期尚早でしょう。

ただ、社会が多元化し、民主主義を導入しないコストが高くなっているのも事実です。
共産党がこれまでのように、国民のあらゆる層の意見を汲み取って全てに利益を分け与えて
見せることは、もはや限界に近づいています。

「経済レベルが上がれば民主化する」といった世界の経験則が、中国には当てはまりません。
経済発展を実現した後に来るものは何なのか、中国自身が前例のない道を自分で切り開いていかねば
なりません。

普通になれない大国の苦悩は、まだまだ続きます。

-以上です-

ソースまとめろ

なげー

強欲は金融ユダヤ人じゃないの？

ながっ

共存は不可能です
5年10年なら分からんけど
20，30年以上だとどうでしょうかね

>>8
シナ人は黄色いユダヤ人だから・・・

>>1-5
だからさ、それはね、社会主義国というのはそれぞれが一つの巨大な営利企業体だからだよ
国民全員が無限責任の出資者である合名会社なの

だから中国に営利行為で無い行動を求めるのは、ハナから無理ってこった

>「経済レベルが上がれば民主化する」といった世界の経験則が、中国には当てはまりません。
日本にも当てはまっていない気がする
戦争に負けたのがきっかけなのだから

なげえ
1行で頼むわ
頭のいい奴なら簡潔に書けるもんだ

>>6>>7

このくらいの量を読めないなんて日頃活字を読んでいないということ

平たく言えばバカ

すでに下地は出来てるんじゃね？


世界中どこに行っても中国人はいるぞ
アフリカにもうじゃうじゃ居る
どう考えても経済的メリットはないであろう国にも中国人は必ず一定数居る
ふしぎ！

国際的な枠組みという奴に支那をはめ込むか
支那の横暴が国際的な枠組みを振り回すか
これがこれから先の未来だろう
そしてその国際的な枠組みというものは誰がどう決めるかも問題だが

>>16
そのうち地球はインド人と中国人で占められるよ
俺らは少数民族になる

>>12
それを言うなら共産主義でないかい？経済主義分類的に。

資本主義の究極体らしいぜ？（w

>>1
「強欲社会主義」って、社会主義はみな強欲なんだよW

社会主義国家と昔の専制王権国家と何が違うかと言えば、単に権威の箔付けの理由だけ。

王権は神より与えられたという神話に基づくが、
社会主義は何とマルクス思想のイデオロギーに基づくだけ。

一握りの者のために政治が行われていることの違いはない。

>>13
おまい、日本は戦前から民主主義国家だよ
男性は収入に関わらず、朝鮮半島出身者にも選挙権、被選挙権があったし
むしろ、アメリカの人種差別政策は、戦後の日本よりも解決が遅れていた

さあ、Q博士はどこかな！

ボンド
大人になれ
なるんだ！

神さまは、見た目、子どもみたいに思いましたが・・・。そんなに、威張ってないし。キャピキャピしてて、かわいいと思いますけど。人間は、もっと謙虚になった方がいいと思います。

現時点で地球の人口の3割が中国人とインド人だもんな
全然実感湧かないけど
海外に散らばってる奴も含めたら40%超えるかも

中国を叩く前に日本企業の行動をみろよｗ
法令なんておかまいなしに、自分たちの利益極大化だけを図ってるところがいっぱいあるだろｗ

日本なんてGDP世界二位なのに、ずっとこの調子だぜ。
中国のことを笑えないわ。

>>14
中国には困ったものだ

>>25
オマエがこういう板で減らずグチ叩けるだけでも、日本は中国よりマシだろうがw

>>25
具体的に言わなければ説得力が無い。ウソとみなす。

>>19
マルクスの話だと、社会主義国が将来共産主義国になるの
共産主義を志向しているが共産主義の前段階の社会主義国が中国だのソ連だの

>>23
神様なんて居るわけないだろ
なにを狂ってんだね

中国が世界と共生できるわけない、中国の強みである人口がそのまんま地球に害をなすのだから

>>30
いますって。ある日、会っちゃったんですよね。いきなり、ばったり。だから、信じてます。

>>29
いやいや、共産主義ってのは理想として語られているのだろうが、
この世の中に「真円」が存在しないように、社会主義は永遠に共産主義を目指すが到達することはない。

やっと一人当たり10分の1にまで成長したか…

>>30
又吉イエスの選挙TV演説見たことない？ｗ

自由貿易の一部をシナに組みこませたまではいいものの、そこからがなぁ　gdgd

西側先進国は１５億の人民をシナ内部に留め置きつつ共産党を崩壊させたいんだろが

>>28
食品偽装問題、カルテル、談合、政治家への裏献金、挙げ出したらきりがないだろ？
フェロシルトの不法投棄やらホルマリン漬けのフグやらダイホルタン塗れの洋ナシやら
環境問題でも日本は欧米よりもおかしなことやってるよな。
コンクリの強度が不足していた神奈川のセメントメーカーの一件なんて、規模が大きすぎて改修すらできず
結局なしくずしてきに特例でおめこぼしだろ？
それを使ったマンションを買った住民たちは一体どうなっちゃうのよ？って問題になってたよな。

日本も他国のこと言えたもんじゃねーぜ？ｗ
まずは足元見ろってんだよｗ

>>36
支那が崩壊するまえに西側が息切れするんじゃないの

>>33
いやいや、そういう意味じゃない
主旨から外れるなよ

マルクス主義の社会主義国はそれ自体が一企業

それをあんたが変な議論ふっかけてきたから、マルクスの社会主義とはどんなのか言っただけのこと

中国の行動を「強欲」とか言ってるけどさ
んなもん、どこの誰だって強欲なんだよ。
こんなことを言うと「強欲」の定義が違うとか反論されそうだけど、そんなの言葉遊びでしかないわな。

ソ連も崩壊した後、経済がボロボロの貧国だった事がばれたんだけどね
都合のいいことしか報道しない国の発表をまだ信じてるんだな

>>36
「中国を崩壊させたい」なんて考えているのは、日本のネトウヨとか貧困層くらいなもんだろ？
資本を持つ多くの者達にとっては、大規模に消費してくれるとこができて喜んでいるよ。
俺も含めてね。

中国人は外貨を稼ぎ、その外貨を使って内部でばらまき、そのばら撒かれた金を使って海外から物やサービスを買ってくれる。
労働力市場でバッティングする各国労働者はたまったもんじゃないかもしれないが、
資本を持つ者にとってはこれほどのチャンスはないよ。

>>6
中国は、子供料金で改札を突破する成人知的障害者。

民主党スレかと思った

さしづめ日本は無欲資本主義とか無力資本主義とか自虐資本主義とか呼べるんかな。

ID:dDCa9Vya

なんで中国の話してるだけで、「でも日本は！」とか
突然火病りだしてんの？

マヤが言う2012年の世界破壊は中国が原因じゃね？

中国では年収10万の連中が、ほんの一握り（と言っても1億人以上いる）の富裕層のために働いて経済を支えている。
日本も見習うといいよ。

早くGDPで日本を抜いてくれ

>>35
そのビデオとかは、みたことが、ありません。自分は、宗教家じゃありませんから。

ただ、ある晩、散歩していると、道ばたに、いらっしゃったんですよ。お二人の、ひと目見て、人間でないと思われる人物が。

左側の御方は、よく乾いたとても清潔な感じのする二つのきれいに並んだ俵の上にお足をつき出すような格好で、お座りになっていて、

これを見よと、いわんばかりに、そのまっ白な足袋をものすごい勢いでばたばたさせていらっしゃって、その足は、赤ちゃんのように小さな足でした。

そして、その右隣には、あたまの長いご老人がたっていらっしゃって、服は、山吹色で、お袖が長く、足下まで長い着物みたいな服を着ていらっしゃったのです。

>>45
コンプライアンスなんておかまいなしに活動している日本企業も結構あるけど
そういうのも無欲資本主義って定義できるの？ｗ

こども国家
お子様中華
強欲社会主義

神さまは、ちゃんといらっしゃいますよ。だから、マジメにお仕事するのは、いいことでしょうけど、人を泣かせたり、苦しめたりしちゃっちゃあ、ダメですよ。

今日も負け犬の遠吠えが2chにこだましてますなぁｗ

>>54
べつに、負けてないし・・・。何か、お困りなら、お助けしましょうか。

資本主義が最高まで高まったのが強欲社会主義だからなぁｗ

>>55
若くて可愛い愛人が欲しい。
あおいそらみたいなエロくて可愛いのがいい。

>>57
じゃあ、ペットショップでもいらっしゃって、お好きな犬でもお飼いになればいいのではないでしょうか。

消費国としての中国が期待されてはいても、連中がモノ買うためにはそれ以上に輸出しないと
いけないわけで、今のまま行くなら世界的な分業体制は中国が原因で壊れると予想してる。
一番影響受けるのは、日本とか韓国だよな。やっぱ。

今も不況の影響でブロック経済的になってきてるが、その傾向はずっと続くと思ってる。
そうした中では、日本も核燃料サイクルとかでエネルギー自給率を高めておくべき。

>>14

『支那は信用するな』

>>54
>46

>>59 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/11(木) 14:57:35 ID:8EYJgtF+
>消費国としての中国が期待されてはいても、連中がモノ買うためにはそれ以上に輸出しないといけないわけで、

これはおかしい。
資本収支を全く無視してるだろ？
中国経済が必ず外資主導になるとは言わないけれど、絶対に外資主導にならないと断言することもできない。
君の論に従えば、世界中で消費の増えている国は、どこも貿易収支が黒ということになる。
ありえん。

「プラザ合意」で　急ブレーキ　アメリカにそんな力はなくなったか　日本には無理難題

>>62
アメリカはドル刷れば買い物できるし、ユーロとかポンドもまぁソコソコ出来るでしょ。
中東は何もしなくても石油売って金が入る。

日本みたいな加工貿易の手間賃だけで食ってる国ってそんなになかったと思うが、
中国はあの規模でそれをやろとしてる。

中国の今の強さって、結局安い工場労働者しかいないんだから、これ以外の展開は
かなり厳しい。

>>62
＞君の論に従えば、世界中で消費の増えている国は、どこも貿易収支が黒ということになる。
中国のように国内の消費より海外での消費が増えている国、ってことじゃないの？
国の外で金を使う＝中国の金が出て行くということなんだから出より入が大きくなければしぼんでいくのは当然の理屈。

>>64
>中国の今の強さって、結局安い工場労働者しかいないんだから、これ以外の展開はかなり厳しい。

今はね。
未来はわからんよ。
昔の韓国だって台湾だって、今じゃ立派に資本集約を達成しているだろ？
日本製品だって昔は粗悪品の代名詞みたいなもんだったんだぜ？
70年代後半以降になってようやくブランド価値が高まったのであって、大昔から日本製品の人気があったわけじゃない。

今だけを見て「これ以外の展開はかなり厳しい」とか思っちゃう脳みそってどんなんだろうな。
重要なのは未来だぜ。
稼ぎは未来に転がってるんだよ。

>>65
>中国のように国内の消費より海外での消費が増えている国

何を言っているのか意味がわからない。
サービス収支のことを言ってるの？
中国のサービス収支って国内の消費より多くはないでしょ？

なんのこっちゃか意味がわからないから、もうちょっと定義を明確にして話してくれないか？

まあ、２ちゃんねらーの大半は、いつか危機が来ると騒いで、
10年後くらいにその危機がやってきたときに、俺は先見の明が
あったと満悦するタイプだからな。その間の利得機会を全部
投げ捨てていることには気がつかない。

>>39
いや、当のマルクスも共産主義がどんなものかわかってなかったに１票ｗ

理論的には完全市場の正逆の統制市場だから

まあ、現実にはあり得ないけどなｗ

頭の悪いお前らを見てれば分かるわ
ここ20年の中国のGDP成長率と日本のGDP成長率を世銀/IMFで比較すれば
どっちの国民が優秀かはハッキリする

googleも撤退する詐欺やった割に中国に居座ろうとしてるからな
いい加減低脳ウヨは目を覚ませよ

　>13
ゆとり教育の弊害だな。
近代史必修じゃないのか。
ゆとり教育でこういう ID:jiJ1gmyW　真性馬鹿が大量生産されたのかw

解りやすく図解で

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　←チート厨共産党員
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　←超えられない空間
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　←共産党員以外
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>>71
日本の民主化度合いは1930年頃までの方が上だったと思うね。
裁判なんかでも公が負けることが結構あったし、法の下における自由がしっかりされていた。
セックスにしても文化、表現、経済活動にしても、今よりも自由なくらい。
こういう文化は1930年頃を境に大きく政府の関与を受けることになるわけだけど、戦後もそれをずっと引きずっているように思えてしかたないね。

>>69
富の分配を完璧にすればするほど富の生産が落ちるとは思わなかったんだろうな。

黄禍論か

なんで、>>1から
中国ＶＳ日本
の対立構造に持ち込むレスを付けるヤツがいるんだろ？
意味ワカラン。

世界経済の中での中国のあり方とか立ち位置の話なのに。

>>73
禿道。なんというか江戸時代までの文化がきちんとしていて、
日本という社会そのものが、しっかりした価値観を持っていたので、
屁理屈で世の中が歪むことがなかったと思う。

文系が駄目なんだと思う。

焚書坑儒まだー

>>78
既にやってるぜ。
当たり前すぎて話題になってないだけで。

日本だって焚書坑儒しようとしてるじゃん。
児童ポルノとか最たる例だよ。
他人のふり見て我がふり直せって。

>>76
そんなのID:dDCa9Vya一人だけ

共産党による宗教否定と文化大革命で
中国の精神世界は完全に破壊された

「中国○千年の歴史」なんて偉そうに言うが
文革以降の中国は存在そのものが
中国文化の劣化コピーでしかない

何を以って中国文化と言っているのかわからんが、
少なくとも「血縁を一番重視する」という中国人の行動原理自体は全然変わってないよ。
世界？国家？地域社会？なにそれおいしいの？ってなやり方は見ていて清清しいね。

で、この血縁よりも社会を大切にしろと押し付けたのが数十年前までの中国なわけだけど、見事に頓挫した。
今は振り子が戻る過程だ。

中国は社会主義？
どう考えても資本主義だろ。

>>1
まんま日本

経済大国になっても閉鎖感全開の島国根性と敗戦のせいか
コンプレックス丸出しで国民が子供のままきた結果が今の日本だからな

中国はどんなに汚い手を使っても金を稼ぎなさいと言うことは教えても、
肝心の人格教育は全く教えない。
だからすぐにぶっきらぼうに日本人を批判したり犯罪を犯しても何とも思わず、
挙句の果てには金、金、金の連呼。
幼稚園児にも笑われるような精神レベルの低さになる。

>>86
まるで日本とそっくりじゃないか。
アメリカで80年代言われていた日本像そっくりだｗ
歴史は繰り返すんだなｗ

中国は凄い、心から尊敬するよ。
全ての日本人がそうあるべきだと思う。
日本は、欧米に媚び諂い、何もかも言う事を聞き、決して
自己を主張しないというのを国是にし、それが唯一この世界で
生き残る方法だと国民を洗脳してきた。
しかし、中国は気に入らなければ徹底的に拒絶して、やりたい放題
やっていても世界のトップレベルまで来た。

つまり日本のやり方が間違っていた事を見事に証明して見せた。
日本は、中国以上の軍事力を持つことは十分に可能だし、アメリカ
と戦っても負けない武力を持つことも可能だ。
何故、卑屈な生き方を永遠にやらなければならないんだ。

>>1
＞「強欲社会主義」

おいおい中国のどこが”社会主義”なんだよｗ
今や（いやそもそも独裁体制の時点で）中国こそ究極の資本主義国家だろ。

元来少数派である金持ち・資本家の利益を追求する資本主義は、
政治体制として多数派の利益を追求する民主主義とは相容れないもの。
資本主義にとっては、独裁体制こそ、
その強権を以って多数派である大衆層の不満を押さえつけることが可能な国家主義、全体主義体制こそ、
理想的な政治体制な罠。
（金持ち、資本家と言った経済権力層はその金の力で政治的権力層を買収し懐柔することによって、
持ちつ持たれつの関係として一体となって社会の支配層に君臨できるわけだ。）

中国の留学生工作員の多いスレだな。
２ｃｈも中華にのみ込まれる時代になったか

>>88
それが日本にはできないのよ。
軍事力じゃなく絶対的消費力が必要なの。人口がすべて。

>>82
本当にバカウヨはすぐそうゆう見当違いなこと言うからな…
中国の歴史じゃ歴代王朝が滅亡する度にそれまで栄えていた文化や精神世界なんてのは
殆ど完全な迄に根絶やしにされて来たんだろ。特に漢が滅亡した時なんかその酷さは
文革なんて足元にも及ばない程のものだったらしいな。
それに古来から人口の殆ど大部分を占めてた農民の場合、常に酷税を搾り取られるその日の
食にすらあり付けるかどうか分からない様な極限の生活下じゃ精神世界も何もあったもんじゃ
なかっただろうからな。国民党政権下の農民なんかも国民党軍から生きて行く上での最低限の
食料すら根こそぎ略奪され捲ってたってゆうからな。

>>92
文革で王朝文化が全否定されて、紅衛兵が破四旧運動で破壊しまくったのは事実だし、
逆らった人民を拷問し、５０００万人が死んだといわれ、
大躍進運動では「貧しい農民に学べ」という毛沢東の言葉で青少年が農村に送られて、
３０００万人が餓死したというのはホントだろ。

一世紀の歴史も無い毛沢東国
まぁ、世界中そんなもんだろ
日本の方が特殊だから
まぁ、これから日本も小沢民が
世界標準の地獄にしてくれるだろ
もうスイッチは入ったんだから
日本人はどういう死に方するかの
選択肢しかないわけよ

ある意味、日本も子供のままなんだがｗ

>>93
当然それらは厳然たる歴史的事実だが、文革の際破壊された文化財なんかにしても
恐らくその多くは清の時代あたりに再建された物だろうからな。中国じゃ文化財なんて
戦乱の度に破壊され捲って来たんだからな。
更にそれだけ殺されても毛沢東時代の30年で人口がほぼ倍増したって云う、これまた
恐ろしい事実もまた見逃せんぞ。

現在の中国だけを強欲社会主義と呼ぶのは間違い。
アジア諸国の華僑を見れば、もともと中国人は利益第一主義なのは明らか。
どこの国に言っても「アイツは華僑だから仕方ない（ケチだ。ズルい）」と
現地人から悪口を言われる。

まあ圧倒的に人口と賃金の安さに負けたわな
今でも社会主義と言うなら、そろそろ中国の大富豪に文句いいなさいよ。
あんたがたの安い労働力のおかげでブクブクに肥えちゃってるじよないのよ

でも資本主義の世界は勝てばよかろうなのだと思うよ

>>88
一応、中国はWW�Uの戦勝国だし、核の五大国
しかも欧米との付き合いは日本よりも長い

立場が上なだけという印象かな

>>99
シナ人程、勝てば官軍、て言葉がこれ以上ないぐらいよく似合う民族もないな。

>>96
清の時代に再建というか、清の時代に作られたものが多いな。
中国を一つの国としてとらえるからややこしいのであって
もともと中国には国家という概念はないからな。
国家という概念を持ったのは19世紀の清朝が最初だしな。

元朝はモンゴルだし、明朝は漢族だし、清朝は満州族だしな。
日本でイメージする中国の伝統や文化ってのは満州族のものが多いな。
チャイナドレスのきれいなねーちゃんとかｗ

>>1
ダイアモンド損ライン

>>100
第二次大戦後にしたって、冷戦下における日本の微温湯的環境とは対照的に
逆境そのものの国際環境下で必死に努力して来たのも事実だからな。
それも少なくとも中ソ対立以降は米ソどちらの力も当てにする事なしにね。

>>1
社会主義というのは間違いだろうと

共産党員は支配階級として特権化して世襲化し貴族化しているし
農民は二級国民扱い。
資本家はやりたい放題、中間層は金、金儲け追求のみ。
階級社会というかなんというかまともな社会じゃない。

資本主義は資本家は投資でどんどん金持ちになり、
労働者は価格競争でどんどん賃金は下がり困窮する。
だから労働者は革命を起こして資本家を打ち倒し
労働者自身による計画経済、すなわち共産主義国家に
ならねばならない！

ってのが、共産主義。
一見、もっともに見えるが、実際は資本家に集まった富は
ただ投資投資で自分はアパートでメザシ食うような生活をしても
意味がないので、"消費"されて、下に金が落ちてゆく。
結果、トップの下に中間層が形成され、なだらかなピラミッド構造になり
資本家と労働者の二極化は回避される。

いま、世界は低くてものすごく大きいピラミッドが
流れ込んでるとこなのさ。
合流が進んだとき、君はピラミッドのどの辺に位置するのかな？
さて、それが問題だ。

日本の毛沢東はだれだ！？

>>106
まあ資本主義の総本山の新自由主義のアメリカで中間層が激減し貧富の格差が拡大したということもあるが

ありがちな中国叩きは嫌いだけど、それでも中国の都合のいい時だけ（温暖化とか）
後進国面するというか立場を使い分けるのは違和感を覚える

使い分けが都合良さすぎ

一番おかしいのは地方の役人や政治家でしょ。

子供どころか、支那豚はゴキブリ以下

強欲かはわからないけど、小話
仕事で海外の展示会によく行くのよ。
でさ、商談ブースとかに飴玉が御いてあったりするの。
口が寂しい時に食べてねってやつ。

あれをさ、中国人は皆が皆鷲掴みで持っていくのよねｗ
ババアもじじいも姉さんも兄さんも
よくもまあみんな揃って鷲掴み。
さすがとしか言いようがない。。。

正しくこの世界
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=123195

中国人ほど徹底して
儲かればそれで全ていいんだと思い込んでいる人種はいないということだろうね。

強欲社会主義の下での毒餃子事件は未だに尾を引いている。
強欲トヨタ主義の下での暴走事件も尾を引くだろう。

>>113
まぁ、それ自体はそれなりに普遍的な考えだと思うが、範囲が狭いんだよね。
日本人だと国全体とか会社とか考えるけど、中国人は個人とか家族、せいぜい親族までしか考えない。

基本的にゼロサムな奪い合いモデルなのかなぁ。

>>115
つまり、五十歩百歩ってことだな。
日本人も中国人もかわらないや。

>>116
でも規模が違う
日本人の1歩が50ｃｍだとしたら
中国人の1歩は5ｍ

中国が子供だったら、日本は赤子、いや胎児でしょう。
中国は欧米も世界も日本の１００倍も理解している。
勝つために手段を選ばないのは、中国の法則ではなく世界の法則です。
厭なことは徹底的に拒絶するのも、自分の我を通そうとするのも世界法則です。
世界平和とか永久平和とか少女漫画でもバカバカしい事を大の大人が本気で
信じている赤子以下が日本と云う国です。
中国は媚びないし、諂わない、相手にやられればやり返す。
立派です。誇りを捨て、維持を捨てた日本人に中国を批判する資格は全くない。
トヨタを見ていても、国の援護が全くない、同じ血がながれた民族企業が存亡の
危機にあっても国は見て見ぬふりです。
中国なら、倍にして返すでしょう。それだけの誇りがかの国にはある。
トヨタの次はホンダ、パナソニック、ソニー、その他、自慢の素材、部材
部品、製造装置、光学機器、精密機器、次から次とトヨタと同じ事を
やられるでしょう。
彼らは勝つための手段は選ばない。
力には力、それが世界ルールであり、中国人は大人なのでよくわかっています。

要するに憎まれっ子世にはばかるだろ、
俺らもDQNになれってことだ。

>>118
その赤子の技術欲しがってんじゃねーよ
どんだけ恥知らずなんだ

中国はいま、不動産投資のピーク
どっかで見たような光景が・・・・？
ドバイショックに乗じて現地の不動産を買いあさり、
それに煽られ、中流層まで国内の不動産投資に手を出し始める勢い。
誰がババを引くか。

>>120
技術は有効に使ってこそ技術と云えるんです。
核爆弾一つ恐ろしくて持てない国が、技術などと言っても笑止です。
その自慢の技術もトヨタがやられているような事をされれば、全てが
終わりです。二束三文で売り払うか、会社と一緒に葬り去るしかない。
技術がなくても金がなくても、イランのように必要なものは譲らない
国もあります。
世界は弱肉強食の法則で成り立っています。
腰巾着の意気地無しには、生きる場は無いのです。

>>118
視野狭っ！

>>121
万博終了後の上海ショックが起こりそうだな。

そういや以前、五輪後に中国発のバブル崩壊！とか騒いでいた奴がいたなぁ
全然そうなってないところが笑えるがｗ

>>90
中国と台湾はわけて考えた方がいいけど

台湾と韓国は最近入り交じってて認識が困難だ
ってか、李大統領って自分の認識では台湾くさいし
韓国って占領されてんじゃないかと考えてんだが

>>123

>>118 は正論
屈指の技術力を持つ世界第二位の経済大国なのに数十人の拉致被害者さえ
まともに奪還出来ない現実をどう思うよ。
なんのためのカネと技術なんだよ、、、
丸腰の資産家なんてただのカモでしかない。

まぁ日本も昔はいろいろ言われたんだろうな

同じ土俵で良識人権モラルのある国と無い国が勝負したらどっちが勝つか決まってる

悪貨は良貨を駆逐

>>129
なるほど、良貨であるGMが悪貨であるトヨタに負けたわけだな。

中国については、向こう２〜３年くらいでその真価が試されるってところかな
経済についてもボロがでるんなら向こう２〜３年のうち
ここでボロがでなきゃ結構ほんものって感じもするけど

中国とアメリカは同じくらい子供だろ。強欲社会主義と強欲資本主義。

中国に吸収されてシンプルな弱肉強食に身を置く方が柵から解放されて楽に生きられそうな不思議

とりあえず、中国の女の子はあれが下手そうだからヤダ
じっさい下手

>>133
そりゃ、中国が今のところ成長しているからだろｗ
成長していないところで弱肉強食ってことになったらどうなるか
一方、成長していれば日本の今のシステムだってすてたもんじゃないだろ

>>132
強欲主義は共通しているがアメリカの場合
エリート層の教育には紳士的あるいは正義だのそういうのきっちりある
中国がアメと違うのはそういう部分

>>132
日本だって子供じゃん。
強欲社会主義の典型的な国だよ。

>>133
もっともお前は農民工の下に作られる日本人戸籍だけどな

中国社会のエタヒニンが　どうやって強肉側に立つのか教えろよｗ

>>125
そりゃ、政府が一党独裁だから可能な手を打って必死こいてるからだ、
反動は凄まじいことになるだろうけど。

大正昭和初期の日本も今の中国と同じで
低価格商品の競争力と低賃金労働を武器に貿易していた
で、その発展伸張を止めようとした欧米と戦争するわけだが
中国も同じように今の経済成長が止まったとき
中国共産党がそれを誰のせいにして、人民がそれを誰のせいにするかによって運命が決まるんじゃない？

まるで民主主義になれば中国が変わるという前提で
物事を進めているようだが、そういう次元じゃないよ。

民主主義になったところで、中国人の強欲は変わらないよ。
持って生まれた先天的なものだもの。一党独裁とか関係ない。

日本は強欲会社主義だよ。
会社＝村社会
村の掟を守ることが最優先され、国の掟を破ってでも自分たちの利益を極大化しようとする。
談合、カルテル、食品偽装、検査逃れ、リコール隠し、労働基準法違反、保険逃れ、脱税なんでもござれ。
コンプライアンスなんて糞ミソ扱い、まじめにやったらアホを見る社会だ。

強欲なのは全然変わらん罠。

よく考えて見ると日本てスゲー国だな。
バブル崩壊後も世界2番目の経済大国なんだし、中国に抜かれても
まだ3位なんだもんな。なんぼ他の新興国が追い上げていても、トッ
プ10から陥落ってことは無いし。むしろあれだけの国土と人民があ
って、中国はやっと最近2位になったばかりだし。

もっと我々は自信を持つべきではないのかね。
そりゃ解決しなきゃならない問題は山積みだよ。
でも、猪突猛進でここまで来た中国のエネルギーを我々は見習うべ
きだ。日本人は悲観し過ぎなんだよ。
なりふり構わず突っ走るべきなんじゃないかね。
中国と違って、エコロジーという１つの切り札があるんだからな、
日本には。

日本は欲がない事が問題で国内の金がまわらないんだろ。

原価厨じゃないけど今の日本は商売する奴が欲持っちゃいけないぐらいのふいんきだよな。

極端なんだよ。完全ぼった栗とストイックなマッチョ。

どの国も一長一短だよ。ただ、トヨタ問題見てると
日本にもEUみたいな地域同盟があったらと思う。
たとえば今回の問題、中・韓、台湾あたりと組んで
「アメリカの行き過ぎを憂慮する」とでもコメント
できれば一国でやるより有効なはずだ。

>>142
高度成長期からバブル崩壊直後迄は、その一方で社員に終身雇用と定期昇給を
保障し、然るべき年齢になれば平等に最低限相応のポストを与えて来たからな。
それ故今以上に「村の掟」を世間に口外する事はタブーだったんだがな…。

>>148
そうだよ。
日本の昔は今以上の村社会、強欲会社主義。
今はだいぶ落ち着いてきたけど、全然変われてない企業も多いよな。

民主主義は民を煽てて、成長させたり油断させたりして、秘密裡に成果と美人を奪う

民主制国家欧米が、何をしてきたのか、
何をやっているのか。
中国のことを非難なんか出来るのか。

日本は能天気社会主義だけどナーｗ

>>151
昔あいつが悪いことしたから俺もやっていいなんて
知能レベルが極めて低い人の考え方なんだが・・・・

>>151
ルールそのものの是非より、中国が国際社会、国際貿易の中で恩恵を受けてい
るのに、中国が国際社会、国際貿易のルールを守らないことが問題なんだろ。
例えば、人権問題だって、一見、中国側の人権問題は中国の内政問題だって
「反論」には理屈はあるけど、実際には、中国の人権軽視の立場、低賃金労働
のために、他の国の労働者が煽りを喰っている。
中国の「ルール」が子供か大人かの評価はともかく、中国独自の「ルール」で
他国が煽りを食っているんなら他国には文句を言う権利があるだろ？

ユダヤと中国人が強欲なのは血縁ネットワークで成り立ってるから。
日本人が空気を読むのは地縁ネットワークで成り立ってるから。

血縁ネットワークってのは発想が焼畑農業と同じ。
一つの都市を強欲によって崩壊させても、血縁を利用して他の都市に
移り住めば良いと考えるから、好き放題やるわけ。
だから、ユダヤと華僑は世界中で嫌われる。

一方、地縁ネットワークの日本は発想が逆で土地が痩せないように休耕させる。
都市（共同体）の存続を最優先に考えるから、協調性が高い。
地縁に縛られて生きてきたから、共同体の崩壊は自身の滅亡と同義になる。
だから多少の自己犠牲も厭わない。

つまり
中国人に強欲をやめろっていうのは
日本人に空気を読むなっていうのと
同じくらい難しい。

社会主義とか関係ない。分かったか？糞学者め。

なんだかなぁ・・・って感じします。ここも、にせ日本人ばかりなんですかね。

長い文章の割りには中身がない

朝鮮進駐軍

在日朝鮮人は自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。
朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。
もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。

当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。
そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。
朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。

朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。
「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。 そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」「不当な差別を受けている」 「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。

在日たちは占領した一等地で事業を始めました。 それが「パチンコ」です。今でもパチンコ業者の８割は在日です。
パチンコは３０兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。
パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。
「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ（金正日）」 日本の政治家にもパチンコの金が流れています。
だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり通っているのです。

祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所でパチンコやスロットを楽しんだり、
朝鮮の民族料理である焼肉を食べる・・・ これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。

>>125

だから、もう、何度書けば。

アメリカが、先に、リーマンで吹っ飛んだから、
各国がコスト高による、中国から他の地域への生産基地移動する
予算がなくなって、延命しちまったんだよ。
しかも、中途半端な生産調整して、急激に再開したから
さらに中国バブルが進行しちまった。あっちは、急な
オーダーアップで現在、うはうはですよ。

その分、崩壊した時の落差はきつそうだな・・・

　スレタイ「日本を逆転しても意識は“子ども”のまま？中国」

「子ども総書記」とかって話しではないのねん。確かに今の社会制度のままで
急進的に民主化を進めると「中国オワタ＼(＾o＾)／」って事になるわな。土地に
縛る現行の戸籍制度とか不公平が一杯ある状態でやっちまうと。

年取ると精神的に赤ん坊に戻るって話か？

GMを逆転しても意識は”子供”のまま

こども社長ばんざい！