【投資】ポルトガル国債に応札殺到　高利回りが人気［10/03/11］

財政赤字の削減を迫られているポルトガル政府が１０日、総額９億９千万ユーロ
（約１２２１億円）の国債入札を実施したところ、ドイツ国債などに比べて
高い利回りが人気を呼んで応札が殺到し、入札額を５億９千万ユーロ上回った。
満期は２０２１年４月。

多額の公的債務を抱える南欧４カ国では、財政危機に陥ったギリシャ政府が
４日に１０年物国債の入札を実施、５０億ユーロの資金調達に成功した。
応札額が入札額を大幅に上回る人気だったが、金利負担はポルトガル政府に比べて
年２％程度も高い。
５月にかけて多額の国債償還も控えており、資金調達は綱渡りが続きそうだ。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100311/fnc1003111136010-n1.htm
関連スレは
【海外】ポルトガルで公務員がスト　政府機関、学校、病院などが機能停止[10/03/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267910467/l50
【海外】ギリシャ国債の次は英国債？財政悪化は深刻だが、多少は楽観できる理由がある(英フィナンシャル・タイムズ紙) [10/03/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268154056/l50
など。

返済できんのかねーｗ

アイスランドみたいにハメ込まれるんじゃないの?

肝心の利率が書いて無いが
５パーくらいかね

ＰＩＩＧＳのＰです

スペイン、ポルトガル、イタリアなんかは中進国から後進国まで落ちぶれそうな勢いだな

どこの国も　公務員の給料は日本の３−４分の一なのに、、、

　　議員の給料が多いのかな？

ＰＩＩＧＳの指標
http://livedoor.2.blogimg.jp/hiroset/imgs/c/a/ca462c33.png

　スペインに住みたい

シムシティみてーにやばくなったらリセットって訳にはいかんのだぞw

ポルトガル国債に応札殺到！日本は破綻します

こういう作文できれば新聞記者になれるよ

ラテンはやっぱりダメだな　怠け者が多いし
几帳面なゲルマンが怒るのもわかるわ

高利回り＝通貨価値の下落　なんだが飛びついてるやつは馬鹿だろｗｗっｗｗ
なんで日本円がマネーゲームの原資として高評価なのかちょっとは考えろｗｗっｗｗｗっｗｗｗｗ

この国もう終わってるやん

ユーロ圏はドイツ次第ってことか

これは国ぐるみのオレンジ共済やで

応札倍率約1．6って高いのか？どちらかというと低いと思うんだが…

自転車操業してない国ってどれだけあるんだ・・・

利率を調べてみた。

ポルトガルが国債発行ｰ借り入れ見通し引き上げ
ウォールストリートジャーナル　2010年 2月 25日 9:13 JST
http://jp.wsj.com/index.php/layout/set/print/Finance-Markets/Foreign-Currency-Markets/node_36147
>24日の5年物国債入札での平均落札利回りは3.498％

去年の10月でドイツの30年物の応札倍率が1．6だった訳だから>>1はどうみても殺到と言えるような状況じゃないだろ
と思ったらソースは産経なんで納得

EUの中のひとじゃない限り怖くてかえない

後の平成電電である。

>>2
ポルトガルの破滅に掛けるギャンブラーはポルトガルのCDSを買う
ポルトガルの復活に掛けるギャンブラーはポルトガル国債を買う

さあ、きみはどっち？

ちょっとギリシャ国債買ってくる

>>24
ギリシャの破滅に掛けるギャンブラーはギリシャのCDSを買う
ギリシャの復活に掛けるギャンブラーはギリシャ国債を買う

さあ、きみはどっち？

ギリシアの財政危機をEUが面倒見るので、
EU加盟国の破綻リスクは、実質同じ
なら、高利回りの国債を選択するってことだろ

次に起きるのは、ドイツやフランスの国債を売って
ポルトガル国債を買う、独仏の国債が手元になければ
先物市場で売る、すると比較的財政のいい国の金利が高騰
EU内で金利の平準化が起きる

その次に起こるのは、じゃあ、財政を悪化させてもおＫ
ってことになり、EU全体が破綻の危機
国内産業が残る国がEUから離脱、
そのときポルトガル国債がデフォルト、

それまで時間があるから買っておＫ

>>26
そうだな。
結局アイスランドは見捨てられてもギリシャを見る限りユーロ圏内のポルトガルなら結局救済されるから
高利回りでOKって感じだなあ。

NZD10万円外貨預金したら1年半後8万3000円になった。
利回りは3ヶ月定期で8%〜2%くらいだったかな。
最悪期は5万4000円くらいだった。

地方自治体と一緒でユーロ各国はユーロを刷って国債を返すことができない。
米国や日本はいざという時はドルや円を刷って返すことができる。
通貨統合のリスクではあるね。

欧州のATMことドイツが助けなければ、デフォルトもありえる。よく買う気になるね。

高金利で買って、跳びそうになったらみんなの税金で救済
なにこのおいしい商売

この国おわっとる

>>12
暮らすならラテンだろ

べつにドイツがすごいわけじゃないけどね

ポルトガルやギリシャの通貨をユーロ（エキュー）にセットするときにレートが高すぎて、
一方ドイツのマルクはレートが安すぎただけ

それでポルトガルやギリシャが恒常的な経常赤字になって、
一方ドイツは恒常的な経常黒字

レートのおかげで経常黒字を溜め込んでしまったドイツは儲けた黒字で対外投資を経常赤字国へ向ける
経常赤字国では資金がドイツから莫大な投資がやってくるためいつになっても自己資本を作れない
結果、恒常的な財政赤字となり
これが今回のギリシャやポルトガルの苦境となっただけ

ドイツ人に文句言う筋合いは無いよ
ユーロにするときにドイツは通貨切り下げをやったのと同じことなわけだからね

ドイツは黙ってカネ払えこの泥棒

泥棒はギリシャでもポルトガルでもなくて、ドイツだったんだよ

>>33
そういう立ち位置に自国を持っていくのが凄いんだよ

ドイツにしたって景気いいわけじゃないのに大変だな

>>35
つまり詐欺行為がな

ドイツはすごい大泥棒

>>8
スペインの失業率ﾜﾛﾀw
ほぼ5人に1人じゃないかww

>>39
日本も欧州並みにカウントすれば、そのぐらいだよ。
日本の失業率って、ハローワークに来ない人はカウントされないからね。

紙屑になるぞｗ

>>33
独自理論だかなんだか知らないけど、
もうわけわかんないよ。

＞経常赤字国では資金がドイツから莫大な投資がやってくるためいつになっても自己資本を作れない
＞結果、恒常的な財政赤字となり

>>41
ならない
その理由は、
１．ドイツからＰＩＩＧＳへの資本移動はユーロ圏内の地方から地方へ域内資本移動に過ぎない
２．ユーロ圏全体としての経常収支は良好

仮にＰＩＩＧＳ諸国が破綻（デフォルトないしリスケ）しても、その後の再建はドイツからのカネでできる
そしてドイツがどうしてそんなにカネ持ってるのかと言うと、その理由は>>33

>>42
ほう、わけわかんないか
バランスシートが頭の中に無いんだね

借り方のほうは資産、貸し方のほうは負債と純資産（自己資本）

ギリシャやポルトガルの経済についていえば、ドイツから資本流入が起きれば負債が増える
>>33で書いたように為替レートのせいで恒常的な経常赤字体質であるから、
輸出からの収益が不十分のため純資産はたいして増えない
そして実際に対ドイツで莫大な赤字だからトレードオフでドイツから莫大な資本流入が起きて
負債が増えた
この資本流入分の多くは民間への投資でなく国債を通じてギリシャやポルトガルの政府債務に投資された
よって、結果として向上的な財政赤字

かんたんなことだよ

破綻フラグｗｗｗｗｗｗｗ

某通貨と同じで
為替でがっちりはめられておしまいだろ。

>>23
>>25

CDSはEMF作られて無くなるんだろ

確かにユーロ圏に住んでれば美味しいな
為替リスク0だもんな

日本の銀行が0金利で台湾で金利3％の債権でて
為替リスク0となりゃ買うわな

>>47
EMF創設でもCDSのプレミアが下がるだけだ

こんなの買う勇気がないお

サムライ債来たら秒読み

>>13
各国の国債利回り＝通貨下落等も含んだリスクの大きさと考えるのが正しい。
つまりリスクの中にはデフォルトが含まれてる。
最悪ジャンク債みたいに紙切れになる可能性すらあるということ。

チキンは利回りの低い日本国債を満期まで待ってればいい。

>>40
欧州も公的に届けだしてなかったらカウントしないぜ

飯とコーヒーの旨いいい国なのに。
めちゃ旨いイカの天ぷら食えるよ。

>>52
>各国の国債利回り＝通貨下落等も含んだリスクの大きさと考えるのが正しい。

ちがいます
「リスクの大きさを市場参加者がどう見積もってるか」です

そしてソロスの言い分によると、市場はいつも間違ってる

>>44
経常赤字は恒常的であっても財政赤字はそうではないんだが…
スペイン、アイルランド等はリーマン以前まで黒字

ポルトガルとかスペインは半アラブ国家
昔の冒険主義のせいで国内産業が育ってないんだよな

>>56
その場合民間経済への対内資本流入においてミドルマンたる政府を介したものよりも
直接民間への投資が多かったんだよ

>>47
普通にあるけど

外国債は単純な利率だけじゃなく、為替変動リスクと国家間の利率変動リスクも考えないとなー。

釣り臭いな

サラザールみたいに又経済学者をリーダーにすれば復活するだろ。

踏み倒されそうでこわいわ

>>56
>>58につづき、
間接モデル：外人→「政府→民間」→外人＆税収等で政府へ（以下ループ）・・・ギリシャ等
直接モデル：外人→「民間」→外人へ＆税収等で政府へ（以下ループ）・・・アイルランド等

ところが国の経済（an economy）として「」内を括ってその資産形成（国内総生産）を考えると、
もとの出資者が外人で、これはどっちも同じ構造だから、一旦外人からの資金提供が滞り出すと、
「」内が駄目になるのでその先の最右辺から先のループが止まってしまう

スペインなど直接モデルの場合は、その外人の資金提供が滞ったときに当時のIMFの勧告で
政府が総需要喚起策を採ったのだが、
総需要喚起策が有効でなかったことが実証されただけの形になって資本を摩ってしまった
このことをポーランド財務相が指摘して部分的にIMFがこういう国を駄目にしたと言って昨日ニュースになっている

これがいまPIIGS諸国で起きていること

>>64の訂正

×　国内総生産（GDP）
○　国内所得（DI）

ドイツ大嫌い

ポリチガル最高！！

外国債券は大抵損すんだよ。高利回りってことはハイリスクだから
買う人は為替リスクとデフォルトリスク考えて買ったほうがいい。

なけなしの退職金で買う人がいるんだよな。個人投資家殺しの
日本の証券会社の定番メニューだよ昔からｗ。

大人気のポルトガル国債よりも、利率の高い国が近くにあるよ。
みんな、買わないニカ？

１０年物国債の利率

　　　　　　１月　２月　３月
ポルトガル　4.16　4.47　4.07　％
韓国　　　　5.35　5.30　5.09　％

>>8
日本が、日銀デフレのせいでえらいことになってるのも、よくわかるな。

PIGSの10年物国債とかハイリスク過ぎるだろ
そのハイリスクと引き換えの高金利だけど

韓国もまだまだハイリスクだのう。

同じ理由で高利回りの国債が売れるかもしれんがリスクヘッジ
がやりにくいな。ドイツあたりは血管浮き立ってるだろうなぁ。

>>35
ドイツとフランスに騙されたヨーロッパ諸国でありました。

自国の通貨を失うことは自国で無くなるってことなんだよ。国とは通貨なのだ。

また偽札の横行か

ドイツはEU内の東京になって、ひたすら地方の財施赤字のために持ち出しをするって
認識でOK?

>>76
そうそう。地方はひたすら衰退していく。なんの産業も無ければ。
何か強いものがあるとこは平気だけど。

ユーロ安で、工場誘致が出来ないので、アジアに負けるだろ。アセアンがアセアン通貨を導入したら
バブルが起こるので、それに乗じて投資して、日本へ観光客誘致すればいいよね。

日本の基本戦略は、円安。

銀行預金や、ゆうちょの貯金、年金積立金などなど、ほとんどすべてが既に国債に化けている。
ところが、膨大な借換え債が、これから毎年発生し、さらにキャッシュが必要な状態。
しかも都合が悪いことに、団塊世代が大量に退職して、預貯金を切り崩し始める。
ゆうちょの満期の集中も、来年にかけて発生する。

つまり、「黒字倒産」の状態なんですよ。

だから、菅さんが増税の話を始めたり、海外に国債を売りに行ったり、亀井さんが日銀による国債引受を容認する発言をしたり、
ゆうちょの限度額を上げてキャッシュを集めようとしたり、年金を遡って払えるようにしてキャッシュを集めようとしたり、
政府資産（東京メトロ株）を売り出そうとしたり、貸金の総量規制をしたり。
あの手この手で官製不況を起こしている訳です。

ちなみに、銀行の国債保有高は、１２６兆円で過去最高を更新したそうです。w
2010年3月4日の、朝日新聞紙面より。

ユーロ導入で一番と二番の負け組がドイツとフランスで、勝ち組が今こういった国々だったから、
ドイツの金で救済しますとなれば国民は納得しないだろうな。

>>79 そもそもＥＵは独仏２カ国の犠牲の上になりたってるんだから
しょうがない。

ポトルガル

>>80
イタリアは何処いったんだ、シチリアは

借金増えて大後悔時代

>>40
まーた真の失業者信者か、日本はILOの国際基準に則ってるっつーの。
逆に欧州はごまかしまくってるけどなｗｗｗｗ

ユーロというのは壮大な失敗だったなあというお話ですな。

金融だけでなくて財政も統一できてないかぎり通貨統合なんてできないという結論が出ましたな。

ドイツ人の知人が「ユーロから抜けたい、なんでギリシアの借金を肩代わりするのか」とか言ってた。

アイスランド、ギリシャに続きポルトガルも終わりか。
次はスペインだが、EUがどこまで持ちこたえられるかが焦点になってきたな。

自国通貨じゃないと為替で格差的なものが補正されないからしんどいね。

大昔に長谷川慶太郎が言ってた展開になったな
結局はドルしか残らないと

高利回りはリスク

アルゼンチン債を思い出す

通貨を
ラテン（仏伊西葡伯）
ゲルマン（独墺蘭盧伯）
スラブ（斯洛伐克・斯洛文尼亜）
それ以外（希愛芬塞・馬耳他）
で4分割すればドイツも楽だろう。

＞国債に応札殺到
ド素人みたいな連中が買ってるんだろうなあ。
ポルトガルみたいな産業無い国がどうやって借金返す
んだよ。

>>8

こういうの見るたびに日銀死ねって思う

日本で言えば、長崎県が高利回りの地方債を出して、人気が集まっているようなものか？

ポルトガルってあれだけ奴隷や植民地貿易を手がけたのに
どうして今は貧しいの？それとも社会インフラは日本より上？

いずれにしても日本の財務省のお役人が騙されてババ引くのは日本国民だよね。

　高利回りの国債って……ドンだけリスク高いんだろ。

日本はそのドイツに対して毎年兆単位の経常黒字なんだよな

>96
度重なる地震と独立紛争とバカ博士が浪費。

もうこの際、有り金はたいて、
日本政府の資産でどーんと買ったらどうだ？
もう、どうにでもなればいいんだ。
上手くいけば、上手くいくかもよ。

バブル復活の気配？

>>76
東京の赤字を地方からの持ち出しで埋めてるわけだが？

日本が最も破綻に近い国

おいおい、今度はユーロ圏内債権のアービトラージかよｗ
もうEU各国は一蓮托生だな

>>64
頭いい人なんだろうけどもっとわかりやすい文章書いてくれ。

>>76
ドイツはEUの愛知県
東京都はベルギー

あ、フランスは栃木県ね
どっちも小粋でオシャレだから

ユーロがコケれば
世界がコケる

元気ですか〜

金利はいくらか教えてくれないのか？
なんだこの糞記事は。
ググレって言っているのか？

日本の国債と交換すれば、日本の財政赤字は無くなるんじゃね？

仮にどっかが本当にデフォルトしたらどうなるんだ?

円高になるな

円安になるな

>>110
オマエラのメシが美味くなる。

>>106
茨城は？

いつぞやのアルゼンチン債みたいなことになるんじゃないのか？

EUは固い鎖で結ばれているので安心だ

>>30
ＧＭもＪＡＬもリーマンもみなそれ期待してたんジャンｗ

ジャンクボンドに手を出すなんてまさにクレイジー

3月12日(金)放送分 経済アナリスト 藤原直哉さん（ふじわら・なおや）
世界に広がる財政危機
http://www.nhk.or.jp/r1/asa/businesswm3/2b5.asx

よく知らないが嫌な予感しかしない

世界はチャレンジャーで溢れてるんだな。

結局はドイツ人の税金で支払うのか

>>115

アルゼンチンは外債。
euro圏は外債のような内債のような変な状態だから簡単ではない気がする。