【航空】日本航空(JAL)に粉飾決算の疑い 民主党プロジェクトチーム初会合で会計士が指摘[10/03/10]

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109名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:12:41 ID:E+xfoc2N
倒産の一番大きな原因は、2009年に外資からの融資を打ち切られたからだろ。
森永卓郎が冷静に一言で切って捨ててただろ。
民主党もさ〜、変な所でアメリカに都合のいい様な論理展開するんだけどさ。。。
ほんと、日本の評判を貶める事で、得をする勢力(ジョージソロス、クリントン、中韓)
とつるんでない?
真因を別に求めたら、いつまで経っても本質的な改善にはつながらないよ。
110名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:14:44 ID:AKWWYisF
>>108
オラは左巻きだけど、
潰したのは民主だと思うよ。
外野の意見だが今になって考えると、もう少し時間を掛けて
精査すべきだったのでは?とも思う。
でも粉飾なら見抜けない事もあるのでは?
111名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:15:03 ID:fOFm7i74
”民主プロジェクトチーム”は優秀だな。。その矛先が
自分たちに向かわないのが最大の問題なんだが。。。
112名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:15:20 ID:E+xfoc2N
会社更生法を機に体質改善を図るのは、もちろん必要なんだけどさ。。。
燃料費高騰にリーマンショック、外資の融資打ち切り、日本国民の航空機需要の
減退、に耐えられる体制じゃなかったんだろ?
113名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:18:11 ID:En0Lz32e
>>108,>>109
しっかし頭のいかれた自民珍者どもの妄言は傑作揃いだなwww

去年いきなり破綻したんじゃねーよバカどもw もう何年も前から破綻状態
だったのを、破綻させたら責任追求されることを恐れた自民党と草加と
国交省とJALの経営陣がタッグ組んで銀行や政府系金融機関に圧力掛けて
融資させて延命させてただけだってのにw そして政権交代でそれを打ち
きったおかげで破綻が明らかになっただけだってのにw どこまで己らの
都合のいい解釈しか出来ないんだろうな、自民珍者のアホどもってwwwww
114名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:19:54 ID:AKWWYisF
エロい人教えて

いつも思うんだけど、会計監査法人の責任て問えないの?
アメリカのエンロンの不正会計ではアンダーセンが解体に追い込まれたけど、
日本の場合は、監査法人の責任て殆ど耳にしない。
監査法人が責任を問われないのなら、監査法人の意味が無いと思うんだが・・・。
しかも上場会社だよ
115名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:21:44 ID:E+xfoc2N
>>113
別に自民信者なんかじゃない。
何であんな世襲のバカ息子みたいのが、情報やコネを
独占して甘い汁吸ってる様な体制を好く物か。
地方空港作りまくって、無理やり就航させてたのは改められる
べきだし、高コスト体質の改善もそれはガンガンやればいいさ。
ただ、直接的な原因は外資の融資打ち切りだっての。
何でそこから目を逸らすんだ!このアホ!
116名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:26:20 ID:TxkvhP68
自分は、自民党信者でないし、どの政党も信じない無宗派です。会社の倒産は、どんなに赤字続きであっても、社長さんが、再建させる思いで、がんばり続ければ、続くわけで、
それなのに、労働組合系の民主党さんが与党になって、そんな会社をつぶしちゃうなんて、世も末だし、詐欺だと思います。
117名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:30:00 ID:E+xfoc2N
民主党じゃなくても一旦潰した方が良かったとは思うけどな。
ごくごく一部を除き、たいていの企業の存続というのは、
銀行の融資が切られるかどうかで決まっている。
JALのメインバンクだった外資が自分たちの損益の都合に基づいて撤退した時に、
すでに勝負は決まっていた。
118名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:31:12 ID:TxkvhP68
外資と言っても、しょせん民間企業さまですから、そこに、もうけ話がなければ、そくテッタイせざるを得ないと考えるのが当たり前で、
もうけもないのにテッタイして悪く言われる必要はないでしょう。外資テッタイで国内勢が誰も名乗りを上げないことこそ問題ありと思いますけどね。
119名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:33:13 ID:E+xfoc2N
>>118
ま、それ以外に言い様が無いっすね。
120名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:33:46 ID:0gPoM+2b
お得意の事業仕分けでさっさと切り捨てろよ。
121名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:35:37 ID:AKWWYisF
>>116
それ間違ってます。
簡単に言うと利益が出ていないと、社長が事業継続を訴えても倒産します。
毎年赤字て事は、毎年その赤字を補填する誰かが必要になるって事です。

事業継続が可能なのは、リストラや資産売却によって黒字経営が可能な場合だけだお

122名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:36:05 ID:CTuROwxp
さすがマスゴミの傀儡政権だな
中小の航空会社も叩いてるし、露骨なANAへの利益誘導
民主党って売国、金権腐敗政治なうえに、特定団体への利益誘導も酷いよな
123名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:36:09 ID:vuf2MLs/
日本経済低迷(旅行者激減)・燃料高騰・リーマンショック、
この三つが原因で外資が日航を見切った。
それでもうどうにもならなくなった。
106と108は、民主党のせいにしてるのが異常だなww
なぜ民主党が潰したというの?
あそこまで経営悪化して政府支援に頼るゾンビ企業は法的整理させるのが当然だろ。

いつまでも税金で放漫経営(法外な高給)の日航を支え続けろというのか?
124名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:46:49 ID:L6PrQ8eY
>>108
潰したのは民主党だというならまったくその通り。潰すべきものをキッチリ潰しただけだから。
問題は潰すべきものを先延ばしにして株主と国民の損失を膨らませた連中のほうだな。
そっちの責任もキッチリ追求してもらわないと。
125名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:51:17 ID:EaIe+G9H
>>123
選挙前にJALの経営危機が表沙汰にならないよう露骨な債務補償を行った自民党なら
際限のない政府融資で支えてくれたとでも思ってるんじゃないの
それだと銀行と株主とOBと従業員はおお喜びだが、税金を食いつぶされる国民は悲惨だ
126名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:51:35 ID:9drqxGOz

自分たちで鳩山と汚沢を検証できなければ、どんなことをしても無意味。
揃いも揃って倫理観の欠片もないのに図々しいクズ政党だな、売国民主は。

AreiRaise 英霊来世「8.30」
http://www.youtube.com/watch?v=jtSLD9Dm1Z8&feature=player_embedded#
127名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:52:24 ID:/Ta4UABQ
兼子と新町は出てこい
128名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 09:03:58 ID:E+xfoc2N
英霊とか止めてくれよホント…。
それ何の宣伝?宗教っすか?
俺っちの家系はあの戦争で大迷惑被ってるんでね…。
129名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 09:05:05 ID:9drqxGOz


売国クズ政党がには偉そうなことを言う資格などない。
まずは汚沢が日本の湾岸戦争拠出金からちょろまかした一兆円の行方を検証しろ!
すべてはそれからだ。

AreiRaise 英霊来世「8.30」
http://www.youtube.com/watch?v=jtSLD9Dm1Z8&feature=player_embedded#
130名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 09:45:27 ID:E+xfoc2N
多少なりとも真面目に考える気がさっぱり失せる文章だな。
131名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 18:06:56 ID:K+ZyvyDi
>>114
にっほんでも中央青山→みすすずがつぶれたじゃない
132名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 18:37:36 ID:jBcRZXY7
JALは3年以内に確実に、再度、倒産します。
133名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 19:48:20 ID:a5hXE8qU
>>102
誤解されやすいけど新しい空港を作るために日航に年間1000億円の負担を課してるのが問題なんです。
これは今でも続いてます。

>>109
外資からの融資は既に有利子負債として日航の財政を圧迫していました。
森永のいうことはあまり参考にしない方がいいですよ。
134名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 19:52:01 ID:a5hXE8qU
>>110
もし粉飾であるのならば、責任を問われべきなのは自民党ではなく
有価証券報告書を審査した新日本監査法人です。
135名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 20:04:41 ID:dUAXrVgc
政権交代直後に前原が、JALに送り込んだタスクフォースって一体何だったの?
金融機関にいきなり巨額の債権放棄を迫ったけど、あれは何?
普通、債権者と債務者は話し合って問題を解決するもんだろ。
債権者にとってもいきなり倒産より、時間かかっても借金返してくれた方が良いんだからさ。
なのにタスクフォースは「債権放棄してください。イエス?ノー?」をやった。
当然、断られた。
驚いたことに、それに対してタスクフォースは次善の策を用意していなかったんだよね。
後の数ヶ月は何をしていたかも分からない…。
136名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 20:19:15 ID:bspOLoKL
継続企業を前提とした財務諸表と清算を前提とした清算財務諸表は全く違う。
JALの有価証券報告書の財務諸表には、
「なお、四半期連結財務諸表は継続企業を前提として作成しており、
継続企業の前提に関する重要な不確実性の影響を四半期連結財務諸表に反映していない。」
と明記されている。
事業が継続する場合は飛行機等の事業資産を時価評価する必要が無いが、
清算を前提とする場合は、時価評価するため資産価値が激減し、大幅な債務超過になる。
今までのJALの有価証券報告書の財務諸表は、全て継続企業を前提として作成されたもの。
民主党のアホどもは、継続企業と清算の違いも理解していない。
137名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 20:44:13 ID:jBcRZXY7
>>133
 問題なのは、同じように負担している他の航空会社がなんとか経営されているのに、JALだけが
莫大な赤字をたれ流し続けているということ。
138名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 20:52:12 ID:5WcFVCzA
>>136
そうなのかもしれないが、時価評価したら債務超過8000億円で、
9月末は資本の部1600億円で投資を継続した株主も多い。
そもそも資産評価の会計基準がおかしいすぎる。
そんなことだと、株式市場の信任を失うだけ。
139名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 20:57:36 ID:QsjbuaQn
JAL社員様は基本的な考え方がチガウんだよ。一般サラリーマンと違って
見栄と見栄えだけで意思決定するからね。もっとも、数字が信用できない
環境で仕事してるんだから仕方ないけど......
140名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 04:47:28 ID:FW34eVZS
評価は相対的なもんなんだよ
清算企業はいわば閉店時間がせまったお店みたいなもんで
生鮮食品とかみんなが買いたたく
半額セールとかになっちゃうだろ
企業の資産も同じ
141名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 08:38:28 ID:FpfTQpXl
資産査定も法律の範囲内ならどう操作しようが粉飾にならないよ。
ただし日航と新日本監査の間で密約みたいなものがあればアウト
142名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 09:05:13 ID:8MBtfgt+
>>133
よく分からなかったんでググってみたんだが、それって、空港整備特別会計のこと?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E6%95%B4%E5%82%99%E7%89%B9%E5%88%A5%E4%BC%9A%E8%A8%88

航空会社が払ってるのは「空港使用料収入(着陸料、停留料、保安料、航空航行援助施設利用料)」なんかな。
これって、空港使わなくても払ってるの?
143名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 12:12:27 ID:2iNfIxWf
私は現在、JALと郵政民営化のプロセスについて、関係当事者に
違法行為があったものとして、司直に捜査追求していただくべく
いくつかの告発や訴訟を起こす準備を進めています。これほど社
会的影響が大きく、被害額も大きい問題なのですから、検察は取
り上げなければ筋が通らないと思います。
http://iwasakiceo.com/jal/no011.html
144名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 12:59:39 ID:fY5bKZ/G
>>133
文句は東京都に言え。
ここ2-3年の空港整備予算の大半は羽田に投じられている。
にも関わらず、東京都がは他の地方並みに空港整備費を負担していない。
145L:2010/03/15(月) 13:02:40 ID:WYDhJzA5
>>135
>タスクフォース

前原の勇み足というか、肝心の鳩山が何も決断しなかったからね。
鳩山政権の迷走そのままだろ、米軍基地でも子供手当でも。

鳩山政権の迷走を最初に示した
146名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 13:12:46 ID:9CVYcZk6
今まで担当していた監査法人と会計士は、当然資格剥奪ですよね?


147名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 13:17:36 ID:SttzzJvK
>>146
アホか?
粉飾確定してないのに何言ってるの?バカなの?
しかも仮に粉飾だったとしても監査人が粉飾に加担してるか否かが焦点となり
加担していなければどうにもならんよ
148名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 13:34:14 ID:cv/4nx+6
通常の注意義務をはらって監査にあたっていれば見落としようのない粉飾らしいよ。
149名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 13:50:05 ID:3coQL9oo
ジミンガー
カンサガー

じゃるはぜったいにつぶさない!! Byもえはら
150名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 14:16:55 ID:9FYAy4bW
まあ、清算の方が良かった気もするんだけど、このままいくと2次破綻ですかね〜

>>114

http://ascii-business.com/zeisei/column/misuzu-02.html
151名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 14:18:39 ID:anhoYBNs
仮に粉飾決算が認められたなら更正計画が根本から崩れる
企業年金全カットもまぬがれないよ
まあ、予想できたことよ
152名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 14:22:36 ID:tt3ANhUK
公認会計士業界は今超絶な就職難で、国家試験に受かっても監査法人に入れない人が半数を超えてるらしいね。
153名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 14:22:45 ID:anhoYBNs
すでに監査法人の責任が問われて公認会計士が逮捕されて解散した例はあるよ
だが、それが怖くてやばい会社は監査法人の監査が受けられず監査難民企業が続出

154名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 17:30:57 ID:yzTLEZ9Y
>>144
これまでは伊丹と成田、今は羽田が税金馬鹿食いしてるな
155名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 23:29:16 ID:nDWfai8Q
JAL関連の自民党がらみのスキャンダルは参議院選挙前に炸裂するんだろうな
156名刺は切らしておりまして:2010/03/16(火) 08:09:19 ID:uhixbpEQ
グダグダ岩図にとっとと潰して吉
157名刺は切らしておりまして:2010/03/16(火) 09:29:07 ID:Fz0w33iY
>>147

148が言うように、今までが異常な処理方法だっただけだから、今回すぐに見抜かれちゃったんじゃん


158名刺は切らしておりまして
これでJALのOBや職員を退職金ゼロで企業年金全カットにできるぞ