【航空】日本航空(JAL)に粉飾決算の疑い 民主党プロジェクトチーム初会合で会計士が指摘[10/03/10]

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○日航「粉飾決算の疑い」 民主党PTで会計士指摘

前政権下の航空行政を検証する民主党参院議員のプロジェクトチームが10日に開いた
初会合で、出席した公認会計士から、日本航空による粉飾決算の疑いが指摘された。

公認会計士の細野祐二氏は、日航の財務について、航空機を購入した際にメーカーから
値引きしてもらった分を利益として計上するなどの不明朗処理があったと説明。
「粉飾の疑いがある」と述べた。

プロジェクトチームの桜井充会長も「日航は急にバランスシートが悪化している。簿価会計
から時価会計に切り替えたからという説明だったが、こういうのを粉飾決算と言うのでは
ないのか」と同調した。

参加議員からは「粉飾決算の片棒を航空機メーカーも担いでいたのではないか」
「債務超過になるのは分かっていたのに、前政権はなぜ日航に融資したのか」といった
疑問点が相次いで示された。

プロジェクトチームは毎週開かれる予定で、次回以降は、欧州航空機メーカーのエアバスや
日本政策投資銀行などに対する日航問題のヒアリングを検討している。

□ソース:共同通信
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031001001033.html
2名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 20:46:08 ID:x2nIhMoe
ウンコを決算
3名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 20:46:46 ID:r4TfI3VH
これは、株主代表訴訟を行うと補償されるレベル、

なのか?
4名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 20:48:03 ID:XjoxVKgp
これでも大学生には人気

【調査】 "就職人気ランキングに異変" ソニーは1位→5位に転落、JALは5位→40位に…トップは文系がJTB、理系が味の素
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268207941/
5名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 20:49:44 ID:OmtXAUjC
>航空機を購入した際にメーカーから
値引きしてもらった分を利益として計上するなどの不明朗処理があった


ひど杉
6名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 20:50:02 ID:1EeByWI6
自民党員はうまく売り抜けたんだろな
7名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 20:50:36 ID:slp6XYsb
「機材関連報酬費」というキーワードで何年も前から知られていた話
8名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 20:53:25 ID:slp6XYsb
>>7
訂正「機材購入報酬金」
9名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 21:02:58 ID:opCsqHwL
ボーイングの副社長が予約機数を公表して数字がまったくあわなかったし。
監査法人が飛んだ時も昔から言われてた事だな

10名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 21:04:28 ID:/ZsaYhMP
この国は破綻企業の粉飾決算率100%ですから。

ていうか、上場企業全部が粉飾やってますから。w
11名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 21:12:39 ID:of79WsXl
10年間に渡る恐怖の集団ストーカー被害の詳細を記録。
層化の真実を書いています。層化は気持ち悪い無差別テロをやっている。
永田議員を殺した「BMI兵器による電磁波犯罪」も暴露してます。


創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発

ブログURL運営乗っ取ってる層化の妨害で貼れないのでここ経由で行って下さい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1248778636/203

社会人は政治参加すべき時です。
12名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 21:15:02 ID:wtORabIm
なぜにつぶさない
潰してしまえ
13名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 21:17:39 ID:TzfJhYL6
タッホイまだ〜?チンチン
14名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 21:18:07 ID:E/pbRQt5
粉飾でもしなかったらとっくの昔につぶれてんだろうが
必要悪だよ
15名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 21:18:44 ID:/ZsaYhMP
>>14
出たーキチガイの代表。

16名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 21:20:07 ID:TzfJhYL6
>>14
一行目と二行目のつながりが理解できないwww
17名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 21:36:17 ID:/k4Dr5Bp
細野もなんかやってなかったけ?
18名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 21:39:58 ID:Xnlr2B0I
税法だと10年定率で償却できるのに
20年の定額で償却してるんだろ?
5年落ちの乗用車ばかりのタクシー会社とおんなじ。
どうして航空機の簿価があんなにあるのか理解不能。
ボーイングの新型がどんどん売れたらクズ鉄になるのに。
19名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 21:44:13 ID:4CmCuoXt
稲盛どんよJALを潰してくれ。大戦犯たちが笑顔振り向いてのさばってる。こいつら見たくない。
全員首にしろ!稲盛ドン生ぬるいよ。
20名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 21:47:10 ID:YzDuPlBG
どうしてもつぶしたくない力が自民政権時代は継続していたんだろうな
JAL株で大損した俺としちゃ、民主政権が憎くもあるが、これも日本のために必要な調査になるんだろうよw
21名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 21:54:50 ID:Sm6XUVxB
粉飾企業に税金投入
22名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 22:04:49 ID:xJNxsEy9
メーカーから値引きで買い、それをリース会社に定価リスト価格で転売した後、リース会社
からリースを受けて営業 
整備出来るのは航空会社だけだろ、自動車と違って
23名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 22:05:21 ID:gbp2ijbT
しかし日航への支援は手厚いな。
債権放棄7000億円で、銀行・商社は大損害。
上場廃止で株主は大損。
その一方、日航へ税金で300億円融資。
ひとつに企業体に1兆円も大盤振る舞い。
たった5万人のために1兆円も使う政府は、太っ腹すぎる。
24名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 22:09:30 ID:q2BKaU7B
今更の話だろ?これ
25名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 22:10:12 ID:q2BKaU7B
まえはら「JALはぜったいにつぶさない!!」
26名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 22:10:51 ID:LRROlCGe
プロジェクトチームならPCだろ
27名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 22:31:27 ID:opCsqHwL
たしかにはるか昔から言われた事だな。今更だよ。
28名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 22:33:40 ID:b/NXs7Ag
29名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 22:34:12 ID:9uowC7rL
上場廃止日に1円で大量買いした連中の意図がこれでわかっただろ?
取締役を相手に粉飾決算と注意義務違反で訴えるつもりだw
30名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 22:37:05 ID:opCsqHwL
>>29
なるほど。訴訟が目的だったんだな。
31名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 22:37:22 ID:TKwKVlgF
>>26

え?
32名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 22:38:07 ID:V12gfTQ+
これも自民党のせいにするんだろうな
33名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 22:38:17 ID:GSmd8fFT
参院選が近づくにつれて、

おもしろい話がじゃんじゃん出てくるよ。

与謝野君なんか、頭が切れるから、

谷垣下ろしなんかやってるけど、芝居だよ。

初めから残るつもりなんかないからね。

降りられたら逆に困るよ。
34名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 23:21:49 ID:acKQw5Z8
思ったとおりだ。
35名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 23:23:10 ID:hzRpL1gF
先に党内の脱税総額計算しろや
36名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 23:28:58 ID:C5HOou1N
為替予約が下手くそだったんだろ
37名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 23:37:44 ID:4k5olUIy
粉飾して再生できた企業は、ほぼありませんからね。

時間稼ぎのつもりが、命を縮めるという最悪の嘘。
38名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 23:40:51 ID:4eA1SzgQ
西松、いまごろガクブルw

株主の恨みを思い知らせるべし。

刑務所で反省しる!
39名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 23:42:01 ID:P8OrAMHm
仕入値引を利益で処理というのをもうちょっと詳細に書いてくれないと分からないが・・・

会計上仕入値引は仕入れの控除として処理しないといけない。
ということは仕入値引前の金額で売上原価立てて値引き分売上計上していた、
つまり両建てしてたってことか?
40名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 23:44:42 ID:2hx/INk8
>>3
最後まで株買ってた奴がいたのは、こういうこと?www
41名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 23:49:46 ID:kJ1EE137
>>39
まあ、「売上」の勘定で計上していたかはしらないが、
収益には計上してたんだろうね。

ただ、値引きとちょっとにた概念である「割引」
の場合は収益計上が認められてるからなあ…

正直、今回のJALのは微妙っちゃ微妙なんだよなあ…
42名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 00:10:31 ID:ORs8HpG1
細野が言うな
43名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 00:23:21 ID:REQxD1lU
>38
兼子/新町も超A級戦犯じゃ!
44名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 00:27:58 ID:OxvQecB5
お金が無いのに助けるなよ。

消費税増税で賄うのか?
45名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 00:41:11 ID:+enRF8+w
なんで民主党は粉飾に加担した会計士をPTに入れるんだ?
46かじてつ!@株主 ☆ ◆o00o0oooOo :2010/03/11(木) 00:53:00 ID:YGs07P7p
この先どうなるのか気になります。
株主なので・・・
47かじてつ!@株主 ☆ ◆o00o0oooOo :2010/03/11(木) 00:53:47 ID:YGs07P7p
beログイン忘れてた・・・
48名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 01:37:21 ID:dNJAm/l6
これ多分ANAも同じことやってるだろうな
49名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 01:40:00 ID:slPWTbnI
>>41
仕入割引は、支払期限より前に払うことによって、仕入額を安くしてもらうことから
受取利息的な性質を持つと考えられるから営業外収益で処理することが認められる。
日本ではあまり一般的じゃないね。

でも、JALが支払期限より前に仕入代金払ってたとは思えないw
50名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 01:43:20 ID:abgCQoDQ
機材関連報奨なら、誰でも知ってる話じゃん。2004年度まではANAもやってた。
ttp://www.ana.co.jp/ir/kabu_info/ana_vision/pdf/56/05.pdf
>[営業外収益]前期に比べて184億円減少しています。これは前期まで
>計上していたエンジンや新型機導入決定に伴う機材関連報奨額の計
>上を取り止めたことが主な要因です。

JALも2005年度から新規の計上は取り止めたようだが、すでに水ぶくれ
した資産の圧縮(値引きを売り上げに立てた分だけ資産が膨れる)が間に
合わなかった。

ま、JALが粉飾決算の疑いがあると言い切るなら、ANAも粉飾決算していた
疑いがあることになるわなw。

詳しい手口は町田さんが説明してるよ。これを読めばすべてOK。
ttp://diamond.jp/series/machida/10019/
51名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 01:46:25 ID:lnAxQzfW
自民が手を付けられずにいたところに手をいれてくれるのはいいことだ
自民が続いてる限り焼け太りするばかりだった
年金といいひどいもんだ
自民支持者は自分たちさえいいと思うやつらが多すぎる
5249:2010/03/11(木) 01:51:50 ID:slPWTbnI
>>50
そのリンク先からくりが読んでよく分かった。
ただ、その記事は会計の専門的な知識がないと理解するのはちょっと難しいかも。

買った航空機の固定資産計上額と入り繰ってるから利益を営業外で先食いして、
高く計上された航空機の減価償却費で徐々に負担するってカラクリだね。
53名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 01:53:23 ID:Rf5Xgsy/
りそなの件じゃないけど
この会計士が不審死したらまた祭りかなw
54名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 01:58:23 ID:cKdyOpv+
細野祐二さんは中央青山への復讐のために、
中央青山がやった日興コーディアルの粉飾を見破って、中央青山を解散へ追い込んだコワーイ人だぞ。

>>50
細野さんは昨年のダイアモンドで粉飾決算の特集に出てたから、
その関係で情報提供しているのかもね。

55名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 02:02:29 ID:bRM/eUXo
>>54
JALって監査会社は中央青山じゃなかったっけ?
中央青山の取引先を狙い撃ちしてる人?

会計士の利権争いもからんでるんだね〜
56名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 02:05:59 ID:abgCQoDQ
>>54
なるほど。細野さん、面白そうな本を書いているんだね。
暇が出来たら読んでみるわ。彼の背景紹介ありがとう。
http://www.amazon.co.jp/dp/4822246760
57名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 02:19:39 ID:cGt+aOXe
58名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 02:25:10 ID:eDY3/NkN
監査法人の存在意義が問われるな。
ただの紙くずになった株件を買った連中だけが馬鹿を見る。
旧経営陣や監査法人に何のお咎めもなしなら、天下晴れて、株主を騙して良いと
公認するようなもんだな。
59名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 03:15:38 ID:rT9r06Fj
細野氏の新しい本は支離滅裂だったなありゃあかんわ。病的というか妄想的というか
とにかくキャッツ事件は最高裁判決でてないのか?
60名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 03:22:45 ID:M5rKiW1M
あの底無し隠し赤字次から次へと出てくるのは糞食に決まってるだろ。
61名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 03:27:10 ID:lnAxQzfW
監査法人にも警察にも裁判官にも政治家にも官僚にも社長にもクズがいてつるんでる
こいつらをまとめて葬らないと腐ったりんごになる
日本も中国のことを馬鹿にしていられない
62名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 03:52:57 ID:bAhDYndp
>>23
で、そんなJALに数千億また投資しだした政策投資銀行って何なの?
むしろJALじゃなくてこれが粉飾・債務超過だったりしてw
63名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 04:10:30 ID:17uSE4CR
603 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう [sage] :2010/03/10(水) 23:36:16 ID:nOLy6j3/
細野祐二氏は猫の件で干されてて大衆受けするネタが喉から手が出るほど欲しい人だし、
桜井充氏にしても簿価会計と時価会計の違いも継続企業の前提も理解してない議員さんだろうし、
チャンチャラおかしいとしか言いようが無い。

と言っても、所詮大衆受けするような説明はできっこないから、
本格的に潰しにくるようならどうしようもないんだろうな。
64名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 22:33:01 ID:eg9KJTzB
JALのやってたこと。

1、飛行機を10億で購入。
2、リース会社に12億で転売し、売却益を計上。
3、リース会社から飛行機を借りる。

これは費用先送りによる利益水増ししつつ債務を簿外にとばせる一石二鳥の高度な会計処理。

こんな実体のないインチキな利益を計上したらだめ。
飛行機を買ったら利益が出るというのがおかしい。
65名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 23:47:14 ID:iAXDgAH2
それただのリース&セールバックじゃない
66名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 23:48:12 ID:l9a/PJ8p
高度なのかインチキなのか分からんが、それ何が得なの?
リース料金数年で、差額の2億を軽く超えちゃうでしょ。
67名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 23:50:23 ID:8GogHSAy
>>64
それを売却ではなく国費で救おうってのがまえはらみんす
巣食おう?
68名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 00:11:26 ID:CSLqLSlg
>>64
このスレの粉飾の手口としては正しくはこうだろう。もっとも報奨とリースバックの
両手取りをした事例があるかどうかは知らないが。
>1、実売8億円の飛行機を10億円(商品券2億円付き)で購入。
>2、商品券2億円を機材関連報奨として営業外利益に計上。
>3、リース会社に12億で転売し、簿価からの差額を営業外利益として計上。
>4、リース会社から素直にリースを受けた場合の*1.5倍以上の支払い*で飛行機を借りる。
>5、リースを途中解約した場合は残金一括清算事項付きでリース会社も安心。

まあ、機材関連報奨はともかく、大手企業などは本社ビルの証券化
などと綺麗ごとを言って同様の手口でREITや信託銀行に抱かせる形で簿外に
飛ばしてたけれどな。
そういえば、JALの整備工場もREITに飛ばしてたな。JAL株を買おうと思った
とき、あまりのバランスシートの悪さに嫌気がさして、REITの方を買ったわ。
お陰様で一時は評価損が出てたが、今は儲かってるw。
69名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 00:42:36 ID:CSLqLSlg
>>66
飛行機のライフサイクルで見たら単に支払いが増えるだけなので意味は無い。

だが、決算は単年度で行うので業績が悪い年に、赤字になりそうな状況なら
この技でなんとか黒字で持ちこたえさせる程度のメリットならある。
(あと、航空機をオフバランスする分、リース当初、手元キャッシュは比較的残る)
テスト勉強の一夜漬けをJAL全体で全力でやってたわけだ。そりゃボロも出る。

まあ、住宅ローンも大して変わらないけどな〜w。
70名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 01:04:25 ID:oEvSpZHV
まあ実際、会計理論的には問題ない処理なんだけどな
71名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 01:39:33 ID:mb3z1ByB
なんだかホントに「沈まぬ太陽」みたいな展開だな。
72名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 03:11:42 ID:zREA7cEs
急に分かってことでもないし
73名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 05:01:00 ID:Rf/CDEdr
ムダを無くすはずだった事業仕分けが大した成果も上がらず、
逆に支出が増えてしまった粉飾政権
74名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 08:41:54 ID:/HBlyh+Z
>>69
thx。分かり易い!
まぁ倫理は別として、法的に大きな問題ないんだろうねw

>>71
あっちは横領じゃなかった?w
75名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 09:30:22 ID:gMA6aCvU
セール&リースバックもしらない奴いるのか
76名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 09:32:35 ID:HgLj7zQf
潰して退職金全カット
77名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 09:33:13 ID:KzR2IdqT
今まで粉飾決算に加担していた会計士、全員資格剥奪していいよ
78名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 09:41:48 ID:4qSeCHfI
>>68
周知の事実は織り込み済みなのに。儲かってる根拠は?
79名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 09:45:58 ID:I8+xzudC
この国には、次の選挙のことしか、頭にない、ばちあたりな政治家ばかりだ。
80名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 09:47:43 ID:I8+xzudC
粉飾くらい、なんだ。人間界には、もっと大事なことがある。雇用を守ることだ。会計士を仕分けしろ。
81名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 10:38:16 ID:CSLqLSlg
>>78
もうかってる根拠と言われても。
俺が買った値段よりそのREITの取引価格が上がれば少なくとも評価益はあるわな。
2次破綻も警戒しないといけないので、どこまで残るかチキンレースだわw。
おっと、そのREITを教えろと言われても、それは言わないぞ。自分でぐぐれ。
82名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 20:25:10 ID:2BuNIKy/
結局、「沈まぬ太陽」で描かれたことは真実なの?
あの小説・映画の後半は、航空会社の不正経理が主題だったが。
もしあの作品が嘘ならさすがに、日航は山崎豊子を訴えたと思う。
名誉毀損で起訴しなかったということは、「沈まぬ太陽」は事実なのかな。
83名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 20:34:25 ID:u5Ye6Ii2
ジミンガー
84名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 20:39:09 ID:wY2bwkQi
>>82
 主人公は小説と実際は全然違うキャラらしいよ。
85名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 20:49:32 ID:BZTwWDCz
女のおっぱいの粉飾のがひどいだろ
86名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 20:57:23 ID:2VcjUf4a
>>64
自社ビルの債権化と変わらんし、そんなに悪いことなんかね。
それを明確にしないで株価を吊り上げて増資したとかならともかく。
87名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 21:09:19 ID:AX7rYNo/

 日本航空の問題に関しては長年の膿がたまり今化膿してると思われます、そのためにヤシカと言う

 カメラメーカーを一流企業にした、コンタックスと言う付加価値を与え一流企業に育て上げた

 京セラの稲盛氏を採用したのはメスを入れるためなのです、国民の皆様の要望に答え

 我々は事業仕分けを実行します、それはあくまでも国民の負担を軽減すべきであるからなのです。

 民主党はやります、変革します、日本を変えます。

       枝野
88名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 21:10:37 ID:PMBQnbkn
ライブドアと同じように株主は訴えれば?
面白いからさw
89名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 21:38:03 ID:HFYg7JV8
燃油ヘッジ2018億円損失の件もおかしいですから。
ANAと比べたり、燃油サーチャージでどれだけ燃油上昇分を
きっちり価格転嫁していることが過去5年間の財務諸表をみたら
わかります。

全くね、燃油高の時には価格転嫁できなくてどの企業も苦労して
何とか生き残っているのに、JALはきっちり上昇分を価格転嫁できて
なお2000億の損失出すようではどうしようもない経営体質だ。
90名刺は切らしておりまして:2010/03/13(土) 07:42:57 ID:g1zKaiiq

人件費が高すぎるんですよね。
30歳のCAが年収1000万前後って、高すぎ。
91名刺は切らしておりまして:2010/03/13(土) 09:01:09 ID:VeNzhJxH
ドル箱を誇る東京〜札幌間を維持するために
「青函トンネルは貨物との兼ね合いで新幹線は140km/hで走行して」
「建設費用が高すぎるから後回しね」「乗る人がいない」と
北海道新幹線建設を妨げている航空会社と国土交通省
92名刺は切らしておりまして:2010/03/13(土) 13:30:36 ID:r/DM/Xkz
100%減資は無理かもな。
93名刺は切らしておりまして:2010/03/13(土) 14:03:01 ID:t+dS409M
100%減資済みじゃなかったの?

だったら色々噴出しそうだなぁ
94名刺は切らしておりまして:2010/03/13(土) 14:03:01 ID:RxjNRpjm
いとやまのロリおやじはうまくうりぬけたんかね
95名刺は切らしておりまして:2010/03/13(土) 21:25:55 ID:nfqtUdf9
こんなことやってる会社なのに、
退職者に割増退職金までつけるんですか?

ちなみに、それって税金…?
96名刺は切らしておりまして:2010/03/13(土) 21:45:28 ID:S+l0/YpQ
しばらくここ乗るのはやめよう…
97名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 06:56:34 ID:/RuvhYHk
まえはら「JALはぜったいにつぶさない!!」
98名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 07:24:33 ID:1IG5OnL9
「リストラされたら空の安全を保証しかねる」(組合)
「片桐機長何するんですか止めて下さい」(回収されたボイスレコーダ)
「減額立法できるものならしてみろ憲法違反だ」(OB)
「お見事(パチパチパチ♪)」(不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が)
99名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 07:33:51 ID:pLD+ctxd
んで、現政権はなにがなんでもJALを再生させるのか。
今まで以上の税金を使って。
100名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 07:34:36 ID:En0Lz32e
>>89
全く君の言う通りだよなぁw
ほとんどの企業はあの狂気の原油高の際にも限界ギリギリまで
自分たちのコスト削減してなんとか乗りきってたってのに、
燃油サーチャージなんてインチキボッタクリ上乗せ運賃制度で
原油高騰コスト増大分は全て顧客に転嫁しながらこのざまwww

こんなインチキあこぎなクソ会社が、稲盛がCEOになって企業再生支援機構
から融資して貰っただけで再生なんて出来る訳がねーじゃんw アホかw
101名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 07:38:39 ID:TxkvhP68
粉飾もへったくれもない。初めから大赤字がわかってる地方路線にどんどん飛ばさせておいて、まるではめようと思ってやったこととしか思えないやり方なのに。国としてどうか、と思いますよ。はっきり申し上げて。
102名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 07:42:33 ID:En0Lz32e
>>101
赤字路線を押し付けられたのがJAL破綻の主因みたいな言い方が
よくされてるけどさぁ。この前テレビでJALの経営に詳しい経済
評論家さんが「ここ数年の間に造られた新設地方空港の殆どにJAL
は乗り入れてません。殆どがANAだけです。JALが地方不採算路線
を押し付けられたおかげで経営破綻したみたいな論理は無理が有ります」
と言ってたよw
103名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 07:45:02 ID:TxkvhP68
それが、はっきりしてから、赤字にならないような方策がとられるようになったのではないでしょうか。
いくらなんでも、赤字になるとわかっているのに、飛んでもらって、会社がつぶれるようなことになったらとんでもないことですからねぇ。
104名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 07:48:27 ID:NoWH8rIn
また自民か。
105名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 07:55:45 ID:4dxK929B
退職者割り増しはあるけど多分債権になると思うよ、後日に債券やらで調達するみたいな
話になってるから何年か先になるんじゃない。
106名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 07:55:46 ID:TxkvhP68
JALさんを、つぶしたくて、つぶしたのは、民主党さんでしたね。どうやら。
107名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 07:58:00 ID:En0Lz32e
>>106
君のいうところの”赤字路線を無理やり押し付けた”張本人は自民党議員
なんだけどw 言ってることが滅茶苦茶だねw まぁ自民信者の典型例かw
なんでもかんでも民主が悪いってかw
108名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:05:47 ID:TxkvhP68
つぶしたのは、民主党さんでしょ。どうひいき目に見ても、個人的な感情から、ひどい目に遭わせていて、まるでリンチにかけているみたいにも思えましたけど・・・。
それに、自分は、自民党信者なんかじゃありませんよ。無宗派です。
109名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:12:41 ID:E+xfoc2N
倒産の一番大きな原因は、2009年に外資からの融資を打ち切られたからだろ。
森永卓郎が冷静に一言で切って捨ててただろ。
民主党もさ〜、変な所でアメリカに都合のいい様な論理展開するんだけどさ。。。
ほんと、日本の評判を貶める事で、得をする勢力(ジョージソロス、クリントン、中韓)
とつるんでない?
真因を別に求めたら、いつまで経っても本質的な改善にはつながらないよ。
110名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:14:44 ID:AKWWYisF
>>108
オラは左巻きだけど、
潰したのは民主だと思うよ。
外野の意見だが今になって考えると、もう少し時間を掛けて
精査すべきだったのでは?とも思う。
でも粉飾なら見抜けない事もあるのでは?
111名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:15:03 ID:fOFm7i74
”民主プロジェクトチーム”は優秀だな。。その矛先が
自分たちに向かわないのが最大の問題なんだが。。。
112名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:15:20 ID:E+xfoc2N
会社更生法を機に体質改善を図るのは、もちろん必要なんだけどさ。。。
燃料費高騰にリーマンショック、外資の融資打ち切り、日本国民の航空機需要の
減退、に耐えられる体制じゃなかったんだろ?
113名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:18:11 ID:En0Lz32e
>>108,>>109
しっかし頭のいかれた自民珍者どもの妄言は傑作揃いだなwww

去年いきなり破綻したんじゃねーよバカどもw もう何年も前から破綻状態
だったのを、破綻させたら責任追求されることを恐れた自民党と草加と
国交省とJALの経営陣がタッグ組んで銀行や政府系金融機関に圧力掛けて
融資させて延命させてただけだってのにw そして政権交代でそれを打ち
きったおかげで破綻が明らかになっただけだってのにw どこまで己らの
都合のいい解釈しか出来ないんだろうな、自民珍者のアホどもってwwwww
114名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:19:54 ID:AKWWYisF
エロい人教えて

いつも思うんだけど、会計監査法人の責任て問えないの?
アメリカのエンロンの不正会計ではアンダーセンが解体に追い込まれたけど、
日本の場合は、監査法人の責任て殆ど耳にしない。
監査法人が責任を問われないのなら、監査法人の意味が無いと思うんだが・・・。
しかも上場会社だよ
115名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:21:44 ID:E+xfoc2N
>>113
別に自民信者なんかじゃない。
何であんな世襲のバカ息子みたいのが、情報やコネを
独占して甘い汁吸ってる様な体制を好く物か。
地方空港作りまくって、無理やり就航させてたのは改められる
べきだし、高コスト体質の改善もそれはガンガンやればいいさ。
ただ、直接的な原因は外資の融資打ち切りだっての。
何でそこから目を逸らすんだ!このアホ!
116名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:26:20 ID:TxkvhP68
自分は、自民党信者でないし、どの政党も信じない無宗派です。会社の倒産は、どんなに赤字続きであっても、社長さんが、再建させる思いで、がんばり続ければ、続くわけで、
それなのに、労働組合系の民主党さんが与党になって、そんな会社をつぶしちゃうなんて、世も末だし、詐欺だと思います。
117名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:30:00 ID:E+xfoc2N
民主党じゃなくても一旦潰した方が良かったとは思うけどな。
ごくごく一部を除き、たいていの企業の存続というのは、
銀行の融資が切られるかどうかで決まっている。
JALのメインバンクだった外資が自分たちの損益の都合に基づいて撤退した時に、
すでに勝負は決まっていた。
118名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:31:12 ID:TxkvhP68
外資と言っても、しょせん民間企業さまですから、そこに、もうけ話がなければ、そくテッタイせざるを得ないと考えるのが当たり前で、
もうけもないのにテッタイして悪く言われる必要はないでしょう。外資テッタイで国内勢が誰も名乗りを上げないことこそ問題ありと思いますけどね。
119名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:33:13 ID:E+xfoc2N
>>118
ま、それ以外に言い様が無いっすね。
120名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:33:46 ID:0gPoM+2b
お得意の事業仕分けでさっさと切り捨てろよ。
121名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:35:37 ID:AKWWYisF
>>116
それ間違ってます。
簡単に言うと利益が出ていないと、社長が事業継続を訴えても倒産します。
毎年赤字て事は、毎年その赤字を補填する誰かが必要になるって事です。

事業継続が可能なのは、リストラや資産売却によって黒字経営が可能な場合だけだお

122名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:36:05 ID:CTuROwxp
さすがマスゴミの傀儡政権だな
中小の航空会社も叩いてるし、露骨なANAへの利益誘導
民主党って売国、金権腐敗政治なうえに、特定団体への利益誘導も酷いよな
123名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:36:09 ID:vuf2MLs/
日本経済低迷(旅行者激減)・燃料高騰・リーマンショック、
この三つが原因で外資が日航を見切った。
それでもうどうにもならなくなった。
106と108は、民主党のせいにしてるのが異常だなww
なぜ民主党が潰したというの?
あそこまで経営悪化して政府支援に頼るゾンビ企業は法的整理させるのが当然だろ。

いつまでも税金で放漫経営(法外な高給)の日航を支え続けろというのか?
124名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:46:49 ID:L6PrQ8eY
>>108
潰したのは民主党だというならまったくその通り。潰すべきものをキッチリ潰しただけだから。
問題は潰すべきものを先延ばしにして株主と国民の損失を膨らませた連中のほうだな。
そっちの責任もキッチリ追求してもらわないと。
125名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:51:17 ID:EaIe+G9H
>>123
選挙前にJALの経営危機が表沙汰にならないよう露骨な債務補償を行った自民党なら
際限のない政府融資で支えてくれたとでも思ってるんじゃないの
それだと銀行と株主とOBと従業員はおお喜びだが、税金を食いつぶされる国民は悲惨だ
126名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:51:35 ID:9drqxGOz

自分たちで鳩山と汚沢を検証できなければ、どんなことをしても無意味。
揃いも揃って倫理観の欠片もないのに図々しいクズ政党だな、売国民主は。

AreiRaise 英霊来世「8.30」
http://www.youtube.com/watch?v=jtSLD9Dm1Z8&feature=player_embedded#
127名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:52:24 ID:/Ta4UABQ
兼子と新町は出てこい
128名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 09:03:58 ID:E+xfoc2N
英霊とか止めてくれよホント…。
それ何の宣伝?宗教っすか?
俺っちの家系はあの戦争で大迷惑被ってるんでね…。
129名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 09:05:05 ID:9drqxGOz


売国クズ政党がには偉そうなことを言う資格などない。
まずは汚沢が日本の湾岸戦争拠出金からちょろまかした一兆円の行方を検証しろ!
すべてはそれからだ。

AreiRaise 英霊来世「8.30」
http://www.youtube.com/watch?v=jtSLD9Dm1Z8&feature=player_embedded#
130名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 09:45:27 ID:E+xfoc2N
多少なりとも真面目に考える気がさっぱり失せる文章だな。
131名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 18:06:56 ID:K+ZyvyDi
>>114
にっほんでも中央青山→みすすずがつぶれたじゃない
132名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 18:37:36 ID:jBcRZXY7
JALは3年以内に確実に、再度、倒産します。
133名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 19:48:20 ID:a5hXE8qU
>>102
誤解されやすいけど新しい空港を作るために日航に年間1000億円の負担を課してるのが問題なんです。
これは今でも続いてます。

>>109
外資からの融資は既に有利子負債として日航の財政を圧迫していました。
森永のいうことはあまり参考にしない方がいいですよ。
134名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 19:52:01 ID:a5hXE8qU
>>110
もし粉飾であるのならば、責任を問われべきなのは自民党ではなく
有価証券報告書を審査した新日本監査法人です。
135名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 20:04:41 ID:dUAXrVgc
政権交代直後に前原が、JALに送り込んだタスクフォースって一体何だったの?
金融機関にいきなり巨額の債権放棄を迫ったけど、あれは何?
普通、債権者と債務者は話し合って問題を解決するもんだろ。
債権者にとってもいきなり倒産より、時間かかっても借金返してくれた方が良いんだからさ。
なのにタスクフォースは「債権放棄してください。イエス?ノー?」をやった。
当然、断られた。
驚いたことに、それに対してタスクフォースは次善の策を用意していなかったんだよね。
後の数ヶ月は何をしていたかも分からない…。
136名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 20:19:15 ID:bspOLoKL
継続企業を前提とした財務諸表と清算を前提とした清算財務諸表は全く違う。
JALの有価証券報告書の財務諸表には、
「なお、四半期連結財務諸表は継続企業を前提として作成しており、
継続企業の前提に関する重要な不確実性の影響を四半期連結財務諸表に反映していない。」
と明記されている。
事業が継続する場合は飛行機等の事業資産を時価評価する必要が無いが、
清算を前提とする場合は、時価評価するため資産価値が激減し、大幅な債務超過になる。
今までのJALの有価証券報告書の財務諸表は、全て継続企業を前提として作成されたもの。
民主党のアホどもは、継続企業と清算の違いも理解していない。
137名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 20:44:13 ID:jBcRZXY7
>>133
 問題なのは、同じように負担している他の航空会社がなんとか経営されているのに、JALだけが
莫大な赤字をたれ流し続けているということ。
138名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 20:52:12 ID:5WcFVCzA
>>136
そうなのかもしれないが、時価評価したら債務超過8000億円で、
9月末は資本の部1600億円で投資を継続した株主も多い。
そもそも資産評価の会計基準がおかしいすぎる。
そんなことだと、株式市場の信任を失うだけ。
139名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 20:57:36 ID:QsjbuaQn
JAL社員様は基本的な考え方がチガウんだよ。一般サラリーマンと違って
見栄と見栄えだけで意思決定するからね。もっとも、数字が信用できない
環境で仕事してるんだから仕方ないけど......
140名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 04:47:28 ID:FW34eVZS
評価は相対的なもんなんだよ
清算企業はいわば閉店時間がせまったお店みたいなもんで
生鮮食品とかみんなが買いたたく
半額セールとかになっちゃうだろ
企業の資産も同じ
141名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 08:38:28 ID:FpfTQpXl
資産査定も法律の範囲内ならどう操作しようが粉飾にならないよ。
ただし日航と新日本監査の間で密約みたいなものがあればアウト
142名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 09:05:13 ID:8MBtfgt+
>>133
よく分からなかったんでググってみたんだが、それって、空港整備特別会計のこと?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E6%95%B4%E5%82%99%E7%89%B9%E5%88%A5%E4%BC%9A%E8%A8%88

航空会社が払ってるのは「空港使用料収入(着陸料、停留料、保安料、航空航行援助施設利用料)」なんかな。
これって、空港使わなくても払ってるの?
143名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 12:12:27 ID:2iNfIxWf
私は現在、JALと郵政民営化のプロセスについて、関係当事者に
違法行為があったものとして、司直に捜査追求していただくべく
いくつかの告発や訴訟を起こす準備を進めています。これほど社
会的影響が大きく、被害額も大きい問題なのですから、検察は取
り上げなければ筋が通らないと思います。
http://iwasakiceo.com/jal/no011.html
144名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 12:59:39 ID:fY5bKZ/G
>>133
文句は東京都に言え。
ここ2-3年の空港整備予算の大半は羽田に投じられている。
にも関わらず、東京都がは他の地方並みに空港整備費を負担していない。
145L:2010/03/15(月) 13:02:40 ID:WYDhJzA5
>>135
>タスクフォース

前原の勇み足というか、肝心の鳩山が何も決断しなかったからね。
鳩山政権の迷走そのままだろ、米軍基地でも子供手当でも。

鳩山政権の迷走を最初に示した
146名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 13:12:46 ID:9CVYcZk6
今まで担当していた監査法人と会計士は、当然資格剥奪ですよね?


147名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 13:17:36 ID:SttzzJvK
>>146
アホか?
粉飾確定してないのに何言ってるの?バカなの?
しかも仮に粉飾だったとしても監査人が粉飾に加担してるか否かが焦点となり
加担していなければどうにもならんよ
148名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 13:34:14 ID:cv/4nx+6
通常の注意義務をはらって監査にあたっていれば見落としようのない粉飾らしいよ。
149名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 13:50:05 ID:3coQL9oo
ジミンガー
カンサガー

じゃるはぜったいにつぶさない!! Byもえはら
150名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 14:16:55 ID:9FYAy4bW
まあ、清算の方が良かった気もするんだけど、このままいくと2次破綻ですかね〜

>>114

http://ascii-business.com/zeisei/column/misuzu-02.html
151名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 14:18:39 ID:anhoYBNs
仮に粉飾決算が認められたなら更正計画が根本から崩れる
企業年金全カットもまぬがれないよ
まあ、予想できたことよ
152名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 14:22:36 ID:tt3ANhUK
公認会計士業界は今超絶な就職難で、国家試験に受かっても監査法人に入れない人が半数を超えてるらしいね。
153名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 14:22:45 ID:anhoYBNs
すでに監査法人の責任が問われて公認会計士が逮捕されて解散した例はあるよ
だが、それが怖くてやばい会社は監査法人の監査が受けられず監査難民企業が続出

154名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 17:30:57 ID:yzTLEZ9Y
>>144
これまでは伊丹と成田、今は羽田が税金馬鹿食いしてるな
155名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 23:29:16 ID:nDWfai8Q
JAL関連の自民党がらみのスキャンダルは参議院選挙前に炸裂するんだろうな
156名刺は切らしておりまして:2010/03/16(火) 08:09:19 ID:uhixbpEQ
グダグダ岩図にとっとと潰して吉
157名刺は切らしておりまして:2010/03/16(火) 09:29:07 ID:Fz0w33iY
>>147

148が言うように、今までが異常な処理方法だっただけだから、今回すぐに見抜かれちゃったんじゃん


158名刺は切らしておりまして
これでJALのOBや職員を退職金ゼロで企業年金全カットにできるぞ