【カメラ】ペンタックス、4000万画素の中判デジタルカメラ「645D」を正式発表[10/03/10]
2 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 11:04:01 ID:Ps3IzJ5j
ボ〜エンダヨ ボ〜エンダヨ
ペンタ645かあ。
なつかしいな。
フィルムの頃凝ったもんだよ。
デジになってからはもうどうでもいいな。
>4,000万画素
すばる望遠鏡の1/2ですね
5 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 11:09:06 ID:ewP8g8bH
4000万画素もあれば、おいらのティンコ色も表現できるな
他の中版に比べりゃ全然安いけど やっぱ高い・・・
7 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 11:09:28 ID:yvGK3R6+
貧困層向け貧乏デジカメメーカーってイメージ、
ホヤに変わってから少なくなって来たね。
ハゲがでしゃばってた時代より今のほうがよっぽど頑張ってると思うわ。
ピロシに拾って貰って良かったなw
(´・ω・`)マクロじゃないと撮れないんじゃないの?
あぁ、親父がもってるよ、コンタックス。
11 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 11:21:49 ID:lcyIJ+3+
誰向けなんだ?
子供名前がペンタとコンタ
15 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 11:33:51 ID:uZ1zHfMz
俺のマシンは ペン500!!
16 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 11:34:19 ID:JfDOnb2z
4000万画素ってw
毎年良いのが出るな
17 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 11:35:42 ID:lcyIJ+3+
>>12 ペンタックスの35mm一眼レフ、645と繋がった裕福な団塊世代の
道具自慢ジジイ向けじゃないのかな。
ライカをマンセーする奴らとカブリそう。
18 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 11:36:33 ID:Zgjnx5gx
フィルムの645は135判の2.7倍の面積だが、これは1.7倍程度
これじゃニコンやキャノンのフルサイズ機と大した差はでないだろう
売れえねえだろうな
1億画素になったら買い時
20 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 11:41:36 ID:llwktcbt
ハイアマ向けと書いてあるぞ
>>16 4000万画素と言っても35mmサイズで2000万画素相当。
22 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 11:57:35 ID:G9MvZd2E
>>7 本気で言ってんのかw もうホヤじゃねえぞw
別にペンタ支持してるわけじゃないけど逆だろ。
もともとどら息子ヒロシは医療部門しか興味なかったじゃん。
23 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 11:59:40 ID:lcyIJ+3+
銀塩のブローニーサイズ、シートフィルムはデジタル化は必要ないだろ。
とっくの昔に趣味の世界に入り込んでんだから。
24 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 12:01:53 ID:PiuQ3F1m
MZ-3はいいカメラだった。
25 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 12:05:30 ID:llwktcbt
>>23 ところがブローニーフィルムの消費が激減してる
26 :
22:2010/03/10(水) 12:10:57 ID:G9MvZd2E
>>22 追記
嘘かいてもうた。まだホヤなんだなw
ってきりデジカメのみJVCへ譲渡かと思ってた。すまそ。
どちらにせよ、時間の問題だとは思うが。
今って4000万画素も有るの?w
画素数競争は無意味とか某メーカーが言ってたような記憶があるけどもなぁw
28 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 12:33:08 ID:/A4RaTXY
29 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 12:36:12 ID:Pc4ik+4s
>主に風景撮影などを行なうハイアマチュア
そうなのか?
プロ向けじゃねいのか・・・・
30 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 12:39:07 ID:X3Yg23ug
動画撮影モードで10秒間高画質で撮影したらどのぐらいの容量になるんだろ。
ギガ?
「動画も4000万画素」とは思えないが……。
40000000*24*10*30
=288000000000
288000M
288G
32 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 12:44:20 ID:zl4PsjWH
>>27 イメージセンサーがデカクなればそれなりに意味は有るんじゃないの?
中判の解像度の高さは憧れる。
ただレンズ性能も関係するから金が掛かるwww
軽なら自動車が買えるねw
33 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 12:48:11 ID:llwktcbt
中判のスライド投影などあっけにちられる美しさなんだけれど、デジタルの今はどの道解像度不足
モニターの中では使いにくいだけだし
結局、紙焼き用となるわけでしょ?
昔の中判写真のきめ細かさを出せる紙焼きシステムなんてあるの?
(´・ω・`)4億画素で自分のティンコ撮影してたら悲しいよね
>>27 撮像素子のサイズが大きいから4000万画素でも意味ある。
これをAPS-Cサイズの撮像素子に直したら1000万画素レベル。
このくらいであれば現在のレンズでも解像するから意味のある高画素化である。
37 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 12:52:40 ID:Yh8AXTA0
中判と普通のカメラは何が違うの?
38 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 12:54:03 ID:zl4PsjWH
メディアがSDとSCHCって・・・
SDXC対応じゃないの?
最高画質(RAW)で、8Gで89枚か。
とにかく金が掛かる。
三脚だけで10万はくだらないからね(笑)
>>35 30万画素のカシオQV10で撮ってもべつに悲しくはなかったよ
40 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 12:54:22 ID:llwktcbt
42 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 12:58:20 ID:zl4PsjWH
>>37 センサーサイズその他w
昔ならフィルムサイズ。
43 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 13:08:47 ID:jCqMxHqO
サービス体制をどのように組むつもりなのかで話は変わってくるが
プロ向けだな。撮像センサーの大きさ「だけ」比べたらフェーズワンの
真ん中くらいと同じだ。
44 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 13:15:44 ID:0paoly2L
>>43 もともとフィルムの645、67でプロ対応してるから
変わらないんじゃ。フルサイズデジ一眼とデジパックに
流れた需要を取り戻すことが出来るかだろうけど
本体80万円なら安いから、そこそこ健闘するかもね。
45 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 13:21:20 ID:taNG8d5J
80万円とは、破格値だね。どうしてこんなに安く、ハイアマチュア-プロ機を供給できるんだ?
46 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 13:27:34 ID:0paoly2L
>>45 ペンタックスはデジ一眼はAPSサイズでフルは出さないから、
645で他社のフルサイズ一眼の用途を背負わせようとしてるんじゃないかと。
商品撮影やファッションでフルサイズ一眼を使ってたプロで
もうすこしサイズが欲しい人は安いから買うかもね。
でも中国製なんだろ?
これは売れるよ。
SamsungにOEMだけは勘弁な。
49 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 13:48:46 ID:aC8RBg6N
>>46 そんな連中はとうに持ってるだろ?
社外のデジバックで常時Macと繋ぐようなやつ、、
桁ひとつ違うけどw
50 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 14:05:30 ID:jCqMxHqO
>>49 素人考えと言い訳しておいた上での事だが...
フェーズワンだかなんだかのデジバックを付けたカメラで建築物の撮影をしてるとこを
見かけたことあるけど、どんなに素晴らしい絵を吐き出してくれても機材費用が会社
持ちでも、ネイチャーであれを使いたいとは微塵も思わん。
担ぐ荷物が多いって辛いもん。辛いだけならまだしも、ロケ地によっては生死に
関わってくるしな。
51 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 14:11:52 ID:0paoly2L
>>49 商売の関係でプロの撮影に立ち会うことがあるけど
デジ一眼とデジパックの間の溝はでかいよ。
フルサイズデジ一眼でもB4サイズの商業印刷に対応してるから
フィルム中判からデジ一眼に移行して来てるようだけど
もっと素子サイズが欲しいという人もいるでしょう。
>>29 プロ向けはもう一回り大きい6*6とか6*7
これは、プロが屋外で使うには良いかもね。
>>34 今は銀影の印画紙も全部ピクトロみたいなプロセサから出力される。
ローパスレスとは思い切ったな。
どれだけ切れのある画が出てくるか楽しみだわい。
54 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 14:38:35 ID:r49ZbiPr
マミヤみたいにはならないでおくれ
55 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 14:41:47 ID:UvMscA+K
毎秒何枚撮れるの???
これ、マウントは従来と互換かな?
4000万画素ってそんなに必要なのか?
2000万と比べて違いを見分けられるの?
>>57 この機種の場合は画素数じゃなくてCCDセンサーのサイズが重要。
L版とかのショボイ用途ではない
60 :
56:2010/03/10(水) 14:53:11 ID:THvX/jSd
すいません。自己解決しました。同じようです。
しかし、この画像素子のサイズで645と呼ぶのは無理ちょっと…。
これ持って運動会行ったら色々と大変なことになりそうだな。
800万画素くらいが一番と思うのは俺だけ?
>>63 たとえば雑誌の表紙A4*2のサイズの写真が欲しいとき
5900*4200は、必要となる。
A2ポスターならその倍は必要。
一般人向けのスペックではなしね。
>>18 天体撮影で実感したが、画素数だけじゃなく光学系も大事。
中判カメラのレンズの径と一眼レフの径・玉数との大きな違いはそこ。
>>63 お前の言っている800万画素はどのサイズを言っているんだ?
この4000万画素はAPS-Cなら1000万画素、35mmなら2000万画素クラスだぞ。
桜とか紅葉とか、引いて撮る場合は35mmじゃ描ききれないのだよな。
人物とか建物なんかは中判じゃなくてもいいんだが。
この高画質で独りよがりのオナニー写真撮りまくれるかと思うと勃起しちゃいます。
69 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 16:56:53 ID:Yh8AXTA0
中判って何用のカメラ?
きれいなだけ?
>>69 大きい写真が撮りたいひと向け
ポスターとか
71 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 17:03:34 ID:XVir7HHB
センサーサイズは35ミリより少し大きいくらいなんだよね。
これで645とは詐欺じゃないか
ついに発売だね、645D。これは凄いよ〜、報道ライクな多連射やおまけ動画
機能などは無いが、主要メーカーが高額で売リ出した35mmフルサイズを
上回る中判用大型センサー採用です。イメージセンサーはK-7・K20Dで
採用し評判いまいちだったサムスン製では無い。業務用などでも実績ある
コダック社製、しかも入光が内部電極などで干渉される事が少ないCCDだ。
画像処理エンジンは、元々フルサイズ機以上までの処理能力のマージンが
あったと言われるPRIMEUの改良で対応だったらしい。
まさにフルサイズの上を行く、PENTAX渾身の超弩級フラッグシップ機の
発進かw ローパスなども画質最優先の仕様なんだな。お値段は奇しくも盛れが
予想してた80マン台になるみたいだが、国内外他社中判機の内容や価格を見ると
お買い得だよ。これは世界中でプロやセミプロ、ハイアマなどの層が新規購入や買い増す
のに最適では。一見過剰に見える画素数だが、平均的モニター等で無く大判プリント
などでどの階調表現などと共に威力発揮かな。ウルトラトリミングにも余裕で対応。
73 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 17:09:11 ID:b2ZA70Cx
君達、4000万画素CCDセンサーと135フルサイズの汎用CMOSセンサーの違いを理解してないな。
74 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 17:15:39 ID:Yh8AXTA0
75 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 17:24:55 ID:/A4RaTXY
77 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 17:44:33 ID:Qwbu3bap
中判カメラとは、通常のフィルム(135フィルム)よりも
ひと回り大きいサイズのフィルム(120または220フィルム)を使用するカメラのこと。
画質が求められるスタジオ撮影や風景写真などに利用されている。
フィルムのサイズが違うだけで、カメラそのものの仕組みは全く同じだが、
ボディやレンズのサイズも大きくなるので機動力は悪い。
79 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 18:27:48 ID:llwktcbt
またパソコンに負担のかかるカメラか
80 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 18:30:30 ID:Yh8AXTA0
>>78 「中判デジタル」というのはどういうこと?
82 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 18:38:04 ID:MiHvQXBJ
ま、あれだな
デジタル一眼も安くなってきて普及してきたから
このカメラは団塊世代が優越感を楽しむカメラとなるんだろうな
意外とお安い
ネイチャーフォトや商業写真がメインになると思うが
85 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 18:47:08 ID:ya7oWJ05
35mm換算で2500万画素がフィルムと動画質らしいから、まもなく追いつくのかな?
86 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 18:57:00 ID:+zQ5hJ1O
名前だけ見てるとええなぁと思ってしまう
そういう商売ってずるいよな
87 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 19:03:51 ID:6mcnpT6R
>>82 優越感と言うか次元の異なる高画質を風景やスナップ撮りなどで活かす
喜びを実感し作品展などで公開し世間と共有すると言う感じ?
645Dは国内外でどれくらいの市場を開拓出来るだろうか。プロアマこれを
狙っている層は結構多そう。
>>85 中判フィルムは面積比のぶんそのまま高画質だから中判としてはやはり追いつけない罠
645フルサイズとか67フルサイズとか出る日は来るんだろか
69はなさそうだがw
89 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 19:16:54 ID:GCpOfYa2
UP
90 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 19:28:12 ID:QTLi5dOK
今買うのは早い
1億画素まで待ちかな、と思ってる。
6×6の中判フィルムを4800dpiでスキャンすると3億画素ぐらいになってマジで
PCが仮死状態に。
92 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 19:38:44 ID:eH/Hwj+m
パソコンにどんだけのスペックがあったら
4000万画素なんて扱えるんだ
ボディがダサすぎる・・・
94 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 19:44:41 ID:m+woJ7Ue
>画質が求められるスタジオ撮影や風景写真などに利用されている。
俺らには必要ないよね。7Dとか5DMkUで十分だろ。
どうせブログとかにうpするだけだから。
>>94 35mmサイズセンサーすら必要ないだろw
96 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 19:49:03 ID:MiHvQXBJ
>>87 所有感を・・・
あの世代はデジ一でも高級(高価)な物を求める傾向がある
写真誌で評価が高い高級(高価)品を持ちたがる
>>93 中判カメラの形はだいたいこんな感じじゃね?
>>91 6×7を6400dpiで取り込もうとしたら、メモリー不足エラーでたよ><
99 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 19:55:20 ID:QTLi5dOK
あ、ペンタックスはフリーメーソンだから買っては駄目
詳しくは
民主党 ペンタックス
で画像検索。
デジカメはニコンにかぎる、宇宙飛行士も使ってますしね
100 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 19:59:57 ID:eH/Hwj+m
鉄オタが買うのか
4000万画素なんて素人に使い途がない。
プロが使うにしても、他社と比べてペンタックスは品質がイマイチだから使えない。
102 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 20:04:36 ID:QTLi5dOK
>>92 2100万画素はCore2Duoで普通に扱えてるから4000万でもそう重いもんでもないよ
64bitOSにメモリ4GB以上は必須な感じだが
>>100 中判は望遠と連写に弱いから鉄オタはあまり興味なさそう
アマだと桜や紅葉に群がってる亀爺だろな
104 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 20:09:00 ID:eH/Hwj+m
>>102 ここ10年くらいプロはキヤノンが主流だったが
最近ちょっとニコンが盛り返してるみたいね
新レンズはフルサイズ(フイルム)対応になってるみたいだけど、
将来は、645フルサイズのセンサー乗っける可能性もあるのかな。
106 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 20:11:32 ID:N3CWETQz
この手はコマーシャルフォト用だろ
まあ4×5には敵わんだろうが
107 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 20:12:33 ID:GBRcxwLi BE:2448315078-2BP(4031)
コレ買ったポイントで、k-7が買えてしまう・・・
>>101 世界中のプロ御用達のペンタ67とか知らん? 銀鉛645もアウトドアや
屋外撮影でプロに重宝されて来たんだけどw
ニコンもキヤノンもプロサービスに故障品が大量に持ち込まれてる。
プロが使っていれば常にメンテと故障の連続。予備機の出番が常にある。
最近のキヤノンの品質の低下にニコンに乗り換えるプロが増えてるし
その前はニコンは故障が多いので不評だった。
109 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 20:17:13 ID:aC8RBg6N
月間風景写真のペンタ645率は異常、
110 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 20:19:39 ID:O4tscOX9
有効画素数 約4000万画素 44×33mm 大型CCDセンサー
液晶モニター 3.0型/約92.1万ドット
記録メディア デュアルSD/SDHCメモリーカードスロット
外形・寸法 約156mm(幅)×117mm(高)×119mm(厚) (突起部を除く)
質量(重さ) 約1480g(電池、SDカード×2枚付き)、約1400g(本体のみ)
電池寿命 撮影可能枚数…約800枚(23℃)※、約700枚(0℃)、約650枚(-10℃)
再生時間…約440分(23℃)※、約400分(0℃)、約380分(-10℃)
・撮影者を魅了する空気感と立体感を生み出す44×33mm大型CCDセンサー
・有効約4000万画素が実現する見えなかった世界を解像する分解能
・レンズの力を活かしきるローパスフィルターレス設計
・カスタムイメージ「リバーサルフィルム」で印象的な仕上がりに
・デュアルSD/SDHCメモリーカードスロット搭載
・基準線が分かりにくい風景撮影などに役立つ電子水準器を搭載
・中判とは思えない低ショック・静音動作
111 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 20:21:06 ID:kLNpkcLp
>>106 商業写真は35mmが1970年代から標準だよ。
ニコンにはシフト出来るレンズもあったしね。
スイングやチルトを使う人はビューカメラしかないけど。
112 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 20:21:21 ID:eH/Hwj+m
>>108 ニコンは動体撮影もダメダメだったからね
113 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 20:26:50 ID:ZxXUpQUK
ふだんは1000万画素しか使わないんじゃないの?
高感度撮影のノイズはどれくらいになるんだろう?
115 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 20:35:21 ID:8DdCJH6L
中判銀塩なんてメチャクチャ安くなってるよな。
去年ハッセル買ったけど15万だったぞw
116 :
S ◆KMyTcmL3ws :2010/03/10(水) 20:37:42 ID:cseK780t
ハイビジョンテレビ見て「わーすごい!! きれい」と言っている人に一言。
「これ、200万画素なんですよ。デジカメなんて、500万画素でも十分です。
750万画素もあれば十分すぎです」
●画素数などはなんの意味もないことと言うことをほとんどの人が理解していません。
117 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 20:38:42 ID:8DdCJH6L
まああとはダイナミックレンジだべなあ。
風景やるならこれ買うより69の銀塩中古買うな。。。1/20の値段だもん
120 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 20:52:02 ID:TOaBscXo
>>ニコンは胴体撮影もダメダメだったからね
たる型に写るの?
121 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 20:55:09 ID:eH/Hwj+m
>>120 特にハイスピードで動いているデブはだめみたいね
122 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 21:01:38 ID:CD3r5FRj
80万円って事は、1年ちょっとすると60万円台くらい?
だとしたら破格なんじゃないの?
( ‘д‘)y-~~<変態!変態!
124 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 21:09:45 ID:6mcnpT6R
>>116 そんな事はちょっと機材に詳しい人なら誰でも知ってるだろうし。
モニター鑑賞の場合も広大なDレンジなどが齎す豊かな階調性など
その性能の片鱗は味わえるのでは。多画素で超トリミングなども容易に出来るだろしな。
それよりカメラはやはり顔料インクや業務用デジタルプリントなどで
大きく印刷した時に、解像度キメ細やかさや発色などのその真価が発揮で
下位機種では出せない性能を存分に味わえるんじゃないの。画像も立体感が出るか
プリンターの性能も重要で、下のクラスを使ったプリントアウトでも
差が大きい。家庭用インクジエットを使った市販A4プリンターでも
インクの種類など多い機種は微妙な階調表現が下位機種と相当違った。
>24
サンヨーの動画撮れるデジカメ?
まだ現役で使ってるわ
126 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 23:23:47 ID:/A4RaTXY
カシオのQV3000がいまだに現役な俺
127 :
S ◆KMyTcmL3ws :2010/03/10(水) 23:38:03 ID:cseK780t
>>124 そんなことは全くありません。
大きく引き延ばした写真展で、500万画素カメラの作品と
2000万画素カメラの写真の違いが分かる人が一人も存在
しないことがすべてを表しています。
あなたの言う「下位クラスのカメラだから微妙な階調表現が」
云々と言うことは、同じカメラで撮った写真でもピンぼけも
あればジャスピンもあると言うのと同列の話ですよ。
つまり、カメラの違いではなく、ショット毎のクオリティー
の違いの方が大きいと言うことです。
繰り返しますが画素数など全く関係ありません。
129 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 23:49:39 ID:8DdCJH6L
さすがにめんどくさい
130 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 23:49:43 ID:aC8RBg6N
ガソガソ
131 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 23:52:52 ID:iszktR4v
67でも出してください
あのガッシャンミラーアップも残しておいて
132 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 23:53:39 ID:pvo76LCZ
>>127 そもそもあなたは中判カメラがどんなものなのかすら知らずにこのスレに来てるでしょ?w
134 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 00:23:15 ID:IcYup5TE
>>131 未明とか、ややこしい場所ででかい三脚立てて67で撮ってると
よくプロと勘違いされる、
℃素人なのにw
136 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 02:01:29 ID:Rf5Xgsy/
>>122 競合商品が出ないとすぐには下がりませんよ。
138 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 04:18:47 ID:I2Lgz2cf
これの競合製品は出てくる可能性が低いでしょうねぇ・・・
ライバル機種を出してたマミヤは現在はあの通り、数を見込める状況じゃないし、
ライカのS2は250万。
他の中判システムはまた次元が違うとはいえ400万〜
数のでない中判なんて新規参入なんて考えられないしなぁ
レンズ込みで実売が80万円台半ばだからね。
発売前は150万円〜200万円コースと思われていたから半額。
フィルム台や現像代がかからないから下手したら2年たたずに元がとれる。
普通に花や山を撮ってるアマチュアに売れるでしょ。カメラマニアなんて
50万のボディを数台、70万のレンズを何本も持ってたりするんだもん。
機材の特性からいっても、最近のデジカメラの技術の一服感からいっても
値下がりは少ないし。
140 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 05:16:07 ID:isF2Lksd
画素数よりセンサーのデカさが重要だろ
このカメラの場合645のフルサイズになるのかね
141 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 05:25:50 ID:ndHa1gxL
>>136 センサーサイズ(フィルムのサイズ)の大型化は七難隠すのさ。
今の季節だと、桜の撮影で絶大な効果を発揮する。
もちろん、描写能力と写真の巧拙は関係ないけどな。
142 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 05:48:57 ID:1coZIeX+
∧_∧
ガシャーン ( ゚ω゚ ) 風景写真は645Dに任せろー
ガシャーンC【◎】 l丶l丶
/ ( ) やめて!
(ノ ̄ と、 i
しーJ
143 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 06:04:40 ID:aiWZTvJz
なんつうか
木偶の坊の感じがしないでもない
CCDに新しさがない
>>141 でも、極端な話だけど8×10とかでリバーサルでとったポジをライトボックスで見ると
圧倒的な高画質だけで、かなり迫力が出ちゃうからな
人間、肉眼で見てるときはいかに大雑把にみたいものだけみてるのかがわかるというか
145 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 09:48:15 ID:YGs07P7p
パシフィコ横浜にきちゃいましたよ。
>>111リバーサルフィルムはドラムスキャナ使っても7-8倍にしか
拡大できないぞ。
それ以上拡大すると、粒子の荒れが激しくて汚くなる。
普通は6*7以上を使ってた。
まぁ、デジカメデータの拡大出力は、フィルムよりノイズが少ないので、気が楽。
147 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 10:27:03 ID:4oBvMMdm
大判写真と比較すればなんであんな不便なカメラにこわだる人がいるのか分かる。
148 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 11:47:28 ID:pmplV6Tz
>>38 >三脚だけで10万はくだらない
お金を節約したい場合、天体望遠鏡の三脚を使うという裏技がある。
ニコ爺やキャノ坊との熾烈な争いが始まるわけですね
>>144 漏れは風景写真の中判ポジを10倍くらいのルーペで覗くのが好き、なんか望遠鏡で見てる気分になれるw
153 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 12:23:15 ID:aMPVWO4I
>150
これって、将来センサーをアップグレード出来るって事?
154 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 12:52:32 ID:8bF3XlJR
>>151 堀内カラーで受け取ったポジを、堀内のライドボックスに置いてルーペで覗く瞬間は、
どんなサイズのフィルムであろうと何物にも替えられん。あれは極上の道楽だ。
あの瞬間があるから、金がかかろうが担ぐ機材が増えようがデジ・銀塩の併用は
やめられん。
>>154 激しく同意
ルーペで直接鑑賞するポジの美しさはあらゆる映像の中でも至高
5D2&リンホフ+ジッツオ5型の重さも報われる...
あれ、オレ645Dいらねーじゃん
この画像を編集する事になるのかと思うと
頭が痛くなるだろう、皆そうだろ?
158 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 21:11:58 ID:phuXxI4Z
こんなでっかいデータ何に使うか教えてくれ
ポスターなんかは今までのデジで十分じゃん
毎日のようにビル1面を埋める写真が必要なの?
>>72 ペンタックスのイメージセンサーは、サムチョン製かと思ったら、
コダック製なんだね。
コダックも終わった企業かと思ったら、いろいろ作ってるんだな。
サムスンなんか2度と付き合わねえよ!
161 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 21:35:24 ID:nJzpddAF
で、ザラザラなんだろ?
1億画素超えたら、プレビューはブラウザのオペラで見ると良いよ。
163 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 22:22:31 ID:iYJSUf6Y
人工衛星のカメラは今でもコダックだろ。
164 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 22:41:54 ID:Jn8/fPrZ
ボーエンダヨ ワイドダヨ
>>164 シービュー号思い出した
これにも水中ハウジング用意されるのかな?(強引)
>>158 > ポスターなんかは今までのデジで十分じゃん
同じ画素数の「コンパクトデジカメ」と「一眼デジ」では
撮影された画像の質は同じかい?。
デジカメじゃなくて昔のフィルムカメラでも同じ事。
どこまで「質を求めるか」による。
「ビル1面を埋める写真」なら近くに寄ってみないから
質が低くても良い場合も多いけど、
ギャラリーで直ぐ目の前で観る大きな写真なら
質の違いは直ぐに判断できてしまう。
まあ、モニターの中では必要はないわな
今後紙焼きはどんどん減っていくばかりだろう
数少ない紙焼きの結婚式の写真でさえ
あの気持ちの悪いデジタル画質で多くの人が満足している中
どうやって使うのかね?
>>167 > 数少ない紙焼きの結婚式の写真でさえ
> あの気持ちの悪いデジタル画質で多くの人が満足している中
キモイ
素子の開発に3億くらいはかかってるだろーけど、元取れんのかな
その心配はコダックがする心配です。
171 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 00:28:18 ID:p7XZcOMT
コダックって、ライカやフェーズワンにセンサーを供給しているけど
少量過ぎて商売になってるのかな
172 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 00:41:53 ID:p7FRRjia
不採算部門は随分前に売却済だしそれなりになんとかなってんじゃないの?
>>159 サムスンは売れ筋とみたからデジ1のイメージセンサーに手を出しただけで
特殊な部類のものには手を出さない。
174 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 09:12:28 ID:3iv7/Luz
>>168 なんで?その通りじゃん。
デジカメの紙焼きって汚い。
>>174 自分のキモサが分からないんなら黙ってたほうがいいよ
>>158 いや、35mmサイズのセンサーで2000万画素程度だと、
リサイズ無しだとA3にしかならん。
だからデジパックというのをつけた大判カメラを使ってた
>>174 > デジカメの紙焼きって汚い。
あなたが訴える「紙焼きの美しさ」ってヤツは
今話題の3D液晶テレビみたいなもんだよ。
いくらあなたが「臨場感が凄いですよ」って訴えても
俺は「普通のTVで十分」
そんなことはチラシの裏にでも書いておいてネ
これ、手振れ補正ってついてないんですかね。
なんでだろう?
181 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 15:46:09 ID:BxcxVR8m
>>180 センサーが大きいのでK-7と同様の手ブレ補正機構を積むと
慣性がついて保持するのが難しくなるからでは。
182 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 15:57:47 ID:vd2Op/vX
中判に手ぶれ補正なんて過剰装備だな。
普通三脚に固定して使うだろ。
画素数よりもCCDのサイズを大きくした方がいいのと違うか?
>>180 用途からして必要ないと思う・・・
それよかCCDの放熱性能を妨げる事になるのでノイズが増えるだけ。
>>183 十分大きいと思うが・・・
画素ピッチ的にも程よいと思うぞ。
186 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 16:14:43 ID:PGMVGDhb
配線間を離しすぎても処理速度に無駄が出るしな。
ノイズを拾わない程度のスキ間というのが一番良い。
最近の一眼て水準器はどれもついてんの?
iPhoneみたく傾きを自動補正して撮ってくれるのってないの?
>>187 付いてないのもある。
>傾きを自動補正して
そんな余計な事はしてほしくない。
画像が眠くなるだけ。
189 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 16:30:39 ID:fw2YRIMF
>>188 そうなんだ、、
画像を損ねずに出来ないのかな?
たとえばセンサーを長方形じゃなく円形にして水平になるように画像を(ry
190 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 16:37:13 ID:3iv7/Luz
なんで水準器を使わないとまっすぐな絵を撮れないんだ?
目を鍛えたほうがいいぞ。
普通の35mmから発展した一眼レフがGT-Rとかランエボみたいなもので、
645から発展したこれはデリカD5やエスティマみたいなものと考えりゃいいんだよ。
そんな車にターボがついてるこたーないし、
8人乗れることが重要なわけだ。
>>189 画像処理を掛けた時点でダメ。掛けたければあとでオフラインで行う。
所詮はピクセル単位。それを補正するとどうしても隣接点から補完が必要になるので
少しボケた感じになってしまうのは防げない。
あと構図を決める際に水平が必ず良いとは限らない。
193 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 16:41:06 ID:rUFqxMH1
35ミリフィルムを画素数換算すると、1億〜3億画素。
194 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 16:45:17 ID:fw2YRIMF
>>190 AF、手振れ補正がでて随分経つし、デジタルの時代だし、
もうそいいうのがあってもいい時代かな?なんて、、
自分の知ってる範囲でムリヤリ645Dを語ろうと
しているヤツ 頭切り替えろよ!
>>189 ペンタックスK-7
撮像素子を回転させて自動的に水平を維持することが可能
確か±2度くらいまでだったかな?
撮像素子を動かすので画質は一切劣化しない
>>196 おお、それそれ、
±2でもあれば嬉しいよな、
>>193 実際はレンズが解像していないからせいぜい2000万画素@ISO100。
200 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 17:05:21 ID:3iv7/Luz
>>199 実写テストでは800万画素の時点で抜かれた
>>198 フォトショップなどで画像回転させてみれば分かるけど
どんなドヘタでも2度以上傾くことなんて滅多ないぞ
ノーファインダー撮影の時くらいだ
>>193 ニコンのCOOLSCAN IIIでベルビアをスキャニングして粒子が見えたけど?
>>201 たしかに、普通に撮ればほとんど修正不要だった。。
方眼マット使ってるし、酷いと思っても0.5度くらいだもんな
K-7のこれはなにげにいい機能じゃね?
204 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 19:19:53 ID:Ls/CIfOU
205 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 20:42:04 ID:iTDJ03Yt
>>204 いつものように技術者をカネで買って技術を盗もうとしても、パテントで守られてて盗みきれなかったからだろ。
ニュース番組で民主党本部の映像を流すにあたり、
どのアングルから撮って流すかにより、報道機関のスタンスがわかるなあ。
>>204 一眼レフ用のCMOSセンサーは、買収したイスラエルの会社の技術がメインだろうな
イスラエルはイメージ処理の分野ではかなり技術力あるし
サムソンはレーザーダイオードを商品化できなかったからな。
209 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/13(土) 00:32:19 ID:qPxvcJOc
先日のWBSで東大の量子ドット研究室が取材されてたんだが韓国人スタッフがいて
メモリー、液晶の二の舞になるんじゃないかとおもったのは考えすぎだろうか?
>>209 同意。
そのうちサムスンかどっかに高給で引き抜かれて
研究成果ダダ漏れ。
脇甘すぎだよ。
>>206 「PENTAX」の屋上看板が映り込むかどうかという話?
大学の研究室のスタッフがサムスンに引き抜かれたとして、
その研究成果を商品化/量産化できるまでサムスンが研究を続行するか?
ってとこがポイントだろうな。
213 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/13(土) 09:37:52 ID:2xeVqLm5
裏で韓国企業が研究のスポンサーになってることはありうるよ
仕分けで大幅に減らされたとはいえ、国から年間何10億も出て日本メーカー数社と
共同研究してるのにそれはないんじゃ?
今の政権だとどうしたいのかわからんけど
D1Xも最初はこんな値段だったような
あ、50万円くらいだっけか
いくら不景気とはいえ、
プロだったら安いんじゃないのかな...
216 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/13(土) 10:30:47 ID:3VP2j/nD
>215
D2、D3シリーズもずっと50万円
キヤノンの1Dsは90万円、1Ds3も50万円前後
217 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/13(土) 17:29:46 ID:0wg2MihU
>>214 >今の政権だとどうしたいのかわからんけど
大喜びじゃね?
218 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/14(日) 08:23:23 ID:07qvc1L3
>>169 素子の開発だと3億では済まないよ
2年がかりとして、人件費だけで1000万×10人×2=2億
それに設備費用、試作費用多々で入れると、最低でも6,7億は係る(一から開発した場合)
>>218 1/3型だけど1億で作って貰ったよ?
2年がかりで。
某米国メーカー。
221 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 00:14:22 ID:TQuG0/Gc
4000か〜。俺は今DCSの200万画素がメインに戻ってるよ。見るのは殆どモニター
だしネット用には充分すぐる。 旧、コダックの中判DCS2台寝すぎて。もう二束三文
だわ。 6x12を6400dpiでスキャンしたら半日かかって1.5Gほどじゃなかったかな?
写真が趣味じゃなくなっただけだろ。
安心してコンデジ使ってていいよ。
>>220 素子のことはわからんけど、サイズや性能が2割アップなると
開発費は5割アップとか倍になるとか良く聞く。
単純比例せず高騰することはよくあるんじゃない?
以前はフルサイズのセンサーだけで30万円くらいしたはず
225 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 00:10:56 ID:d1e3G9h/
俺がDCS760Cのセンサー交換30万+かかったのほんの数年前。 どうせなら
この流れでkシリーズにフルフレームCCDのフルサイズ出して欲しいな。
ゴミ取りだけで、フィルターは交換型。
(DCSフルフレームCCD 200万画素とコンデジと一緒にするな)
226 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:15:32 ID:rVR9IMDL
>>1 よくここまでこぎつけたなー感動w
最初の発表から5年つっても普通の5年じゃないからなペンタックスはw
今面白そうなデジカメは、コレと、糞ニーから出るミラーレス一眼と
マイクロフォーサーズとシグマDPくらいだなw
227 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:19:30 ID:iftEo5UM
これで2k 4kの動画撮影ができたら
228 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 21:08:30 ID:DkDcmGqE
CP+で見て来たけどサイズの割に軽かった&ミラーショックが小さかったな。
手ブレ補正はあの大型センサーだから
慣性とか定位置保持のための電力消費量とか考えれば難しいのも頷ける。
(ソニーもα900のフルサイズセンサーユニットで苦労してたみたいだし)
しかし何よりもほぼ全ての645レンズをそのまま使えるのが大きい。
こりゃ645レンズが一気に中古市場から蒸発しそうだな。
>>225 > (DCSフルフレームCCD 200万画素とコンデジと一緒にするな)
あなたはDCSを持ってる事が誇りらしいけど、
ウザイだけだから。
231 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 23:53:24 ID:/xKxLokB
135フォーマットだったらサムチョンが速攻で兄弟機をだして
CとNの価格カルテルを切り崩すはずだったが、
中版だとムリかな
232 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 01:41:52 ID:k5VgZf+5
せめて3コマ/秒は欲しい
中判カメラの連射速度って、秒1コマちょっとぐらいで普通
>>228 CP+行ったけどお試しコーナーに並ぶ気も起きない行列だったお(´д`)
中古の中判はすでに流通量激減してるけどこれの需要目当てに放出する人も出てくるかな
>>233 連射どころかクイックリターンなだけですげーと思う漏れはブロニカw
外付けモードラはあった気がするけど
CFカードを抜くとき遮光板を確認しようとした俺。
236 :
名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 21:56:22 ID:t3Lke3tT
>>234 クイクックリターンどころか
セルフコッキングというだけでもスゲーと思う
漏れはマミヤプレス
>>236 50mmのためにプレスはキープしてるけどあれは面倒だな…報道カメラマンがあんなの使ってたとは信じられんw