【コラム】米シリコンバレーで働いて最もメリットある日本人の職種 [03/09]

まぁ、いまさら言うまでもないと思いますが、それはソフトウェアエンジニアです。
コードが書ける人。日米の給与格差も大きいし、お金以外での尊敬・尊重のされ方も
まったく違う。ソフトウェアエンジニア様のために会社の福利厚生・人事制度ができて
いる会社がいかにたくさんあることか。

しかも、「スーパーな人」である必要はまったくなし。「日本で普通に通用してる人」
だったらOK。

一方、外資系コンサルとか投資銀行とかで働いているようなタイプの人や、「ハイエンド
手に職系」な弁護士・会計士などといった人たちは、アメリカに来ると給料も下がり、
希少性も下がり、やりがいのある仕事に就ける確率が下がる、といったことも多々あり。
もちろん、トライするのを止めないし、その中でも成功してる人もたくさんいますが。

しかし、しつこいようですが、「日本で普通のソフトウェアエンジニア」がもっとも
シリコンバレーのメリットを享受できると思います。シリコンバレー給与相場暴騰中と
いうエントリーには「自分はシリコンバレーにいるが、そんなに給料もらっていない」的
コメントもいただきましたが、「みんなが一律に著しく高給」なのではないのです。
平均は高いけど、プログラムがバリバリ書ける人はもっと高いのだ。

なお、今シリコンバレーでプログラムを書くお仕事をしている日本人の多くはハイ
スペック過ぎ。知り合いがシリコンバレーで働いていて「ああ、あんなすごいレベル
じゃないとダメなんだ」と思っているあなた。そんなことはありません。

ただし、文系大学卒の人は厳しい。ソフトウェアに関係ある専攻の大学を4年修了して
いるのがほぼ最低条件。できれば、大学院まで行っている、というのが基本なので。
プログラマ暦3年で、大学1年分に換算してくれるので、12年経験があれば、一応大卒と
みなされますが、ひじょーに厳しい門です。

そういう人は、このビザの裏道を探すのも乙なものですが、それより、さくさくと
それ系のアメリカの大学院に行くのが一番手っ取り早いと思います。

いや、しかし、アメリカでもほんの4−5年前まで「プログラムを書く仕事なんて
どんどん安いオフショアに行ってしまうから将来性はない」と、大学のコンピュータ
サイエンス系の学科の人気ががっくり落ちていたわけです。あれはなんだったんで
しょうか。

◎執筆者/渡辺千賀

経営コンサルタント。三菱商事、マッキンゼーを経て、現在はコンサルティング会社
Blueshift Global Partners社長を務める。

◎ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/4647976/

普通ってどういうことやねん

夢のような３ゲッツ

助けてくれ。

腐敗しまくりの落ちこぼれ日本企業から殺される。

シリコンバレーも日本みたいになるというお話

日本だと確実にIT奴隷

ひらがなとカタカナが多くて読みにくい。

何が彼我の違いを生んでいるのか？
誰か三行で教えて

市場環境とか、経営戦略とか

コンピューターサイエンスを一朝一夕でやれる業種だなんて思ってる時点でアホ。

ハードウェアの理解に始まり、コンパイラの知識も求められるし、
ＳＥ並みのセットアップの知識が必要。ＵＮＩＸは使えて当たり前、
Ｌｉｎｕｘを使うなら当初は自分でドライバのデバッグしなきゃいけなかった。
それがまずコンピューターサイエンスをはじめる以前の最低レベルのＩＴ知識だからな。
当然別の素養の方が求められる。サイエンスに必要な数学、物理学はもちろんのこと、
英語も必要だし、それだけ揃ってやっとコンピューターサイエンスをやれる。
コンピューターサイエンスをやれるだけでどれだけの能力が必要かわかってないんだろうな。

当然そう言う環境で学べばそういう職場を求めるが、日本ではそういう環境は少ない。研究所くらいだろう。
日本のＩＴ企業の劣化は本当に信じられないよ。この国は本当に信じられないほど酷い国。
バックグラウンドがやばいから、幅広い知識もない。本当のただの作文プログラマ。
８９３系や天下り、政治家系が派遣で関与してからさらに酷い状態に。
経営知識もなければ金融知識もない。あるのは無用なガラパゴス業務知識。

コンサルタント（笑）にいわれたくねーよｗ

与えられたプログラムの仕様書からプログラムを作り、予定納期にバクを取り切って納入出来るのが普通のプログラマー。

日本だと業種問わず文系が社長になるケースが圧倒的

しかし一番の壁は英語

英語は話せなくても問題ないよ。
コードでわかり合える。

ただ何を作っていいかが分からない

俺は仕事でMIT出身の人達に関わってたことあるけど、
明らかにうち（日本）の連中よりプログラミングの能力も
知識も上だったなぁ。
日本の大学で情報工学専攻してても多分そんな知識はつかないと思う。
シリコンバレーで働くには、まず今の日本の英語のカリキュラムじゃ駄目だろうし、
大学の専門教育のレベルも低すぎだと思う。

シリコンおっぱいバレー！

県警の電子申請、利用者ゼロで廃止に　税金４億円消える
http://www.asahi.com/digital/internet/SEB201003080063.html

厚生労働省に「子供手当」について聞いてみた。有志よりの報告を以下、簡潔に記す。厚生労働省-雇用均等・児童家庭局-育児環境課-児童手当管理室の見解である。


問：該当する外国人家庭に子供一人当たり年間幾ら支給されるか？　
答：22年度案によれば、月額1万3千円、年額15万6千円。　23年度以降は、月額2万6千円、年額31万2千円。

問：「所得制限無し」というのは本当か？　　　　　答：本当である。

問：必要な条件は「住所のみ」というのは本当か？　答：基本的には住民票のみ。

問：実子でなく「養子でもよい」というのは本当か？答：本当である。法的に養子は「実子と同等」。

問：国外の子供にも支給されるのか？　　　　　　　答：支給される。

問：該当する在外子弟が激増した場合、如何なる対処をするのか？答：現状では考えていない。

問：在外子弟を含めて、外国籍の者に手当する根拠は何か？　　　答：法の下の平等によるが、今後の検討課題としている。

問：国家の経済が破綻しても、なおこれを行うのか？　　　　　　答：今後の検討課題。23年度の本格実施時に詳細を決定する。

問：母国に100人の養子を持つ人物に支給する年額は幾らか？　　答：22年度は1560万円。23年度以降は3120万円。

問：1000人の孤児と養子縁組をしている孤児院経営者が日本に住所を持った場合、彼等全員に子供手当が支給されるのか？
答：法的には年間1億5600万円、23年度以降は3億1200万円、支給される。

問：如何なる「歯止め」も無いのか？答：法的には無い。ただし施設の場合の例外等、運用面での検討、及び実態調査の厳格化などが考えられる。

問：これらの財源は何か？　　　　　　　　　　　　　　　　答：税金である。

問：消費税に換算して何パーセントのアップになるのか？　　答：数％に相当するだろう。

問：それを日本国民が負担せねばならぬ理由は何か？　　　　答：今後の検討課題である。

仕事にもよるが
新しい技術はほとんどが英語の文献で
日本語化されるころは、旨みを失っているのも事実
iPhoneアプリとか典型だな
プログラムに限らず経済とかでもそうだけど

四国の中心と四隅にブラックタワーを建ててシコリンバレーを造れ

なぜか雨が四国を回避する？

知ったことか造れ

こいつよく叩かれてるな。池田信夫並。

この国はどこに行っても上に行けば腐敗した社会を見せられる。
外資でもだ。日本人がいかに不正が好きな国かよくわかるだろう。
アメリカの調査員が”この国ではなぜ暴動が起きないのか不思議だ”とコメントしたのはあまりに有名。

この国にいると、マトモに生きよう、才能を生かしてマルチフィールドで活躍しようという考えの人は
完全に殺される。あるのはアリと権力の世界だけ。

この国に居ると殺される。落ちこぼれから殺される。若い人はできるだけすぐ逃げたほうがいい。

どうしてマッケンジーをマッキンゼーにしたのか

日本ではよく文系SEの質の低さがやり玉に挙げられるけど
実際には情報工学系を出てる人たちの実力もかなりショボイと思う
例えばコンパイラの仕組みとか１０人中9人がわかってない

>>24
流石だ
俺達中国人のために日本人を追い出そうぜ

日本にはまじめなフォーラムとかあんまないからね
若い頃から学ぶにはカネかかる

また更年期障害のヒスばあちゃんのはめ込み記事かよｗ
これが現実だよ。

で、実際に海外で働くとどうなるか
ttp://d.hatena.ne.jp/shi3z/20100224/1266992162

通勤がめんどくさいシリコンバレーなんて二度と行くか！

>>27
中国共産党と原理主義団体の外資支配も進んでいる。
管理職は中国と原理主義団体が仕切ってるような外資もあるようだからな。
外資と言っても日本人が多くいるところはカルチャーは日本と一緒。気をつけろよ。

>>26
まーなー
その程度の事も求められる仕事もあまり無い訳だが…

＞ほんの4−5年前まで「プログラムを書く仕事なんて
＞どんどん安いオフショアに行ってしまうから将来性はない」と、大学のコンピュータ
＞サイエンス系の学科の人気ががっくり落ちていたわけです。

これが原因で人材が不足した結果なんじゃねーの？
現職だった人たちも離れていって・・・でも4、5年でそんな変わるかなぁ

1年も現場離れたらもうだめぽ

マッキンゼーってあからさまな灯台閥だぜ。Ｇｏｏｇｌｅもそうなりつつある。

んで三菱商事、マッキンゼー、独立社長、

米式学歴社長コースのハネ満はあるな。灯台崩が絡んでたら倍マンだ。
だがこの文章から見るに、この人は灯台崩じゃないな。

Candy　monroe

>>34
おまえのようなろくでもないサイコの落ちこぼれから潰されて殺されてんだよ、俺もな。

もし街で会ったらクリーンハンドの原則にしたがいしかけるから覚悟しとけよ。

>>35
Googleはスタンフォード閥

しつこいようだが、カルトとも関わらないようにね。
やつらは平気で違法行為を仕掛けて人を潰して、噂を立てて、
ネットですらストーキングして”おまえはもう価値なし”と追い詰めて、
それで別の方面から優しい声を掛けて仲間に引き込む。非常に悪質な団体だよ。
警察組織にも浸透してるからお咎めなし。

しつこいようだが、コンピューターサイエンス系で優秀な人はこの国から逃げなさい。
この国にいても、あなたは一切認められないでしょう。それどころか、彼らの研究の道具で終わってしまう。
カルトや原理主義団体がそれだけ幅を利かせている業界。

>>38
グーグルの日本ブランチは灯台閥できてるって意味だよ。
マッキンゼーも日本の支部は灯台閥。そんなことも知らんのか。

日本のシリコンバレー　　　「ＹＲＰ」
http://www.geocities.jp/project_the_tower2/gikomona/desuma.html

シリコン入れてるAV女優がバレーをする。

>>40
すいません(´･ω･｀)

プログラマとかよりも精進料理とかの板前やった方が儲かりそう。
あのあたり菜食主義者多いし。

日米じゃｙ大学の意味が違うもの
日本はすべては企業入ってからでしょ

日本の会社がアメリカに営業にかければいいじゃん

本当なら日本の派遣会社がこぞって送り込んでるって。

ＪａｖａでＨｅｌｌｏＷｏｒｌｄ！って出せたらそれでＯＫ？

>>39
そんなのはわかっている、問題はどうやって利用するかだけだ

>>1の記事も半分ほんとで半分嘘
あっちのアメリカのソフトウェアのレベルはちょっと日本と違いすぎる
基本ロジック考えるのなら日本でもできるけど、応用となるとアメちゃんのは
すさまじいからやってみないと分からんよ

>>47
もう５年くらいたつと思うけど、７１１のCCOとかいうのか？忘れた
情報処理担当（部長級）がアメリカに行ってまだもどってないはず
なにか進行中だよ、わからないけど

入門書だけは腐る程出ているな

時代はインドのバンガロールだ。

日本の書店の店頭に並んでるレベルの高い技術書ですら
向こうの技術書の中級以下のレベルでしかないからな
先端技術に関してはコミュニティーのレベルの差は悲惨なことに

てっきりスシ職人スレかと思った

ポジあるんなら　４０歳過ぎの漏れを雇ってくれ・・・

案外、日本語ローカライズくらいの需要はある。
日本でＩＴ土方や奴隷プログラマーやるより遥かに高給優遇。

>>35
知らんのか？　芝蘭の化？　＜ーグ〜グルの実力ｗ

>13みたいに言い切ってる奴って頭の悪さ露呈してるな（笑）。
文系と理系の卒業者の数は違うんだからさ。
偏見って恥ずかしいわ。

日本語ローカライズとか翻訳者の仕事のような気もするな

>>10
あなたの怨念が伝わってくる文章だな
何があったんでしょうか？

>>8
日本にIT企業なんて最初からなかった。
それだけ。

アウトソースはどうなったか、シリコンバレーのSEはどこを受け持っているのかが分からないと何とも。

まあ日本でSEやるのはマゾだけど。特に運用と携帯開発。

>>26
コンパイラすら書かないで卒業できる情報工学系って多いんだな

普通の翻訳者はテクニカルターム分からないから
英語と日本語の出来る技術者じゃないと厳しい。

>>10
ん？　研究所？
あいつらはマじゃないよ。マを使って研究結果を出す人たちだお。

>>48
コ〜ド書けるだけじゃ　マ失格なんだな。

>>63
LISPぐらいはかじっていてほしいもんだが、、、

>>65
マってなに？マって字見てどういう意味か考えてたら
マって字がマって字に見えなくなってきて
マって意味がまたわからなくなってきたんだけどどうしくれるの？

>>65
そのとおりだよ。
うまく徒党に組したりとか、スケープゴートをみつけていじめたりとか・・

今時コンパイラの知識なんて何の役にも立たないだろｗ
数学や適用分野の知識があってそれをコードに落とし込む能力のほうがよっぽど重要

>>1
> ただし、文系大学卒の人は厳しい。ソフトウェアに関係ある専攻の大学を4年修了して
> いるのがほぼ最低条件。できれば、大学院まで行っている、というのが基本なので。
> プログラマ暦3年で、大学1年分に換算してくれるので、12年経験があれば、一応大卒と
> みなされますが、ひじょーに厳しい門です。

つまり今から会津大に入り直せと？(´･ω･`)

いや結構真剣に考えてるんだけどね。

今はオープンソースの時代だから、コード書いて
飯を食ってくという発想事態がナンセンスw

趣味でsvnにちょいっとコミットする程度で十分
むしろコミュニケーション能力と適応力が必要だね

Macなんぞ使ってられんのだけどね

>>1
ヤフーの求人（ttp://hotjobs.yahoo.com/）でもシリコンバレーでのソフ
トの求人が多いのは確かだが日本で普通に通用している人がそのまま通用
するとは思えない。

少数のエキスパートが基幹部分の設計やプログラミングを行い雑魚がそれ
に手を加えて、さらに大量のテスト要員がバグ出しするというのは日本も
アメリカも同じです。

片言の英語で普通の日本人が求人募集に応募してもまず相手にしてもらえ
ないとはず。

>>70
わざわざ会津大なんて遠回りな・・・

日本：
　ソフトウェアエンジニア ⇔ キモヲタ
　理系 ⇔ キモヲタ
　文系 ⇔ イケメン

シリコンバレー今寂れてるらしいじゃん

>>74
どこがオススメ？

＞ 一方、外資系コンサルとか投資銀行とかで働いているようなタイプの人や、「ハイエンド
＞ 手に職系」な弁護士・会計士などといった人たちは、アメリカに来ると給料も下がり

これがすべて
日本は異常な事務系優遇と技術系冷遇

なんてったって技術立国ですから

在日記者ライトスタッフの日本人国外逃亡工作スレ

だれかと思ったら渡辺千賀か。はてなで有名な奴だな。
こういうのに騙された例をいくつか知ってるよ。
日本を売って生計を立ててるんですねと皮肉で言ったら、
真顔ではいと答えられて唖然としたことがある。

シリコンバレーでビル麺やりたいな

>>81
>こういうのに騙された例をいくつか知ってるよ。
１つか２つでいいから教えてもらえますか？

シリコンバレーは季候も良いし、治安も良いし、教育水準は高いし
家賃は高いし、税金も高いし、最高じゃないですか

日本で SE やってる奴の7割方は、まともなプログラマ or ソフトウェアエンジニアとしてやっていけないな。
大学の演習で他人のソースコピペするようなやつらがつく職だからｗ
俺がそうですｗｗｗｗ

それでもなぜ日本では SE という職種が成り立つか。
お客が日本人で、“日本語のネイティブ”って潜在価値がるから。
ほんと英語が根付かない人種が商売相手で助かるわ。

ふつうのプログラマーの人の体験記事かと思ったら

三菱商事⇒マッキンゼーって、常人には到底無理な明らかに超エリートコースやんか。

技術者になるよりも
寿司屋になったほうがいいんじゃね?
シリコンバレーで寿司職人

>>60
昔ドイツの会社に入って研究所とは名ばかりの施設でＩＢＭの落ちこぼれ軍団の作った組織で酷い目に合わされ、
金融で数ヶ月独学でやって金融でちょっと上の世界を見たら腐敗で真っ黒な世界、
灯台崩が暴れ回り天下りのように暴利をむさぼり、結局自分の好きなこともやらせて貰えず金融爆弾も作れず、
日本企業を診てみたら、８９３とカルトと腐敗政治家が幅を利かすバーバリアン世界。
結婚してる連中は家族を人質に取られたとか言う理由で戦いもせず、どんどん腐敗していく精神の腐海のような国、日本。

この国で志を持って仕事をする事自体、落ちこぼれの縄張り意識を刺激してろくなことがない、それを伝えたいだけですよ。
この国はうんざりです。何もかもが。友人も知人も、何もかもが。

>>86
ほんとうだな。
日本の派遣プログラマーからは嫌みにとられるだけだ。

寿司バーの板前。

これ本当。日本語が出来るインド人が
シリコンバレーに引き抜かれて行った。
おかげで、うちの会社が回らなくなって大変

>>73

その小手先でちょこちょこ直す人が、今圧倒的に足りてないんだが。
クラウド関係で日本向けのシステム作るときに、チームに何人か日本語分かる人がいるといいんだよ。

まあ、ITバブルの時に、オラクルやアドビが、アメリカにいる留学生日本人大量採用して
ローカライズが終わった途端に首切った前例もあるし、単なるプチバブルなのはわかってるけど
TOEIC800程度の語学力があれば、絶対にアメリカに行ったほうがいい。

尻魂バレー

>>88
ドイツ企業も大変ですよね、でもSAPとかは儲かってんじゃないかな
そんな所ではないかもしれませんが、国なんて結局糞みたいなもんじゃないですかね
日本なんて王族（天皇）がいるだけで、イギリス以外からは白い目でずっとみられてんですよ
あんなひでえもの、みんな奴隷にされるようなものトンでもねえ！ってね
でも、やってかないといけない、みんな大変だ、だからなんだ
おもしろいものは自分でやるんだ、みつけるんだ、えったの連中が邪魔してもやるんだよ
坂本龍馬とかなんとかじゃないの、人間の趣味なんだからとやかく言われる筋合いは無いの


とか自由な意見が言える国になりたいもんですな

死里魂罵霊

http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

日本で通用しない人間でも、海外で普通に通用します。

子供手当事業始めるから俺。
１０００人難民を養子にして月２万送れば
年収６０００万なんだぜｗ

民主党万歳

>>97
インドも似たようなことやってるからなあ

>>78
どの世の中にも、「一方的に不遇をかこつ」という人間（人間集団）はいないんだよ。
どんなに虐げられているように見えても、彼らは必ず、思わぬところで何かしらの特権を得ている。
そうでなければ、離脱する者ばかりで、その集団自体が雲散霧消する。

日本の理系技術者の場合、その真の特権とは、

「文系の知性の内実を一切知らなくても、文系というだけで彼ら全員を馬鹿にして、絶対に批判されない」

という精神的特権なんだな。
この特権と引き換えに、現実社会で給与が低いという不利益を甘受しているわけだ。
世の中の半分以上の人間を、彼らが現実に頭を悩ませている知的内容を一切顧みることなく、
フリーハンドで馬鹿にして、これを一切批判されないということは、
おそるべき「鉄板の優越感」の源泉となる。
この優越感は、現実社会でどんなに挫折しても、絶対に揺るがないという「一生涯の精神的保障」となる。
２ｃｈを見る限り、実は、理系を選択している人のかなりの部分は、
「真理の追究」や「好きなことをしたい」なんて高尚なことではなく、
「一生他人を馬鹿にしたい」というモチベーションに支えられていたりするらしいｗ

総体的に見た場合の「相対的低所得集団」としての理系（技術系）という存在が、
日本国でなかなか揺るがない理由は、普通に考えてもわからない。
でも、２ｃｈの罵詈雑言を見れば、その理由はすぐにわかる。

>>99
全然違いますね、多くの母親が文系の人間しかいなくて
良心と両親をまもるのであれば、文化系が優先され理科系はスミにおかれるだけですがね

つまり、女が馬鹿だとこうなるってだけ

>>41なにこれ
笑って泣いたわ

>>94
正直この国の人間はろくでもないです。

助けてやる価値もない。彼らは助けてもらうことが当たり前ですから。
特に大企業の人間など、今の日本人なんか救ってやる価値ゼロ。
彼ら日本人は、そういう人間たちなんです。救われて当たり前なんです。
救ってくれる人も使い捨てなんです。
でも救ってはくれない、そういう底意地の悪い人種ですよ、特にアソウなどの頭の悪い政治家ね。

一度潰れるべきだと思いますよ。彼らは癒着した政治家と一緒に潰れるべきですね。
罪も何もない人たちは巻き込まれるべきではないと思いますが、大部分はGuiltyでしょう。
”無視は罪”ですから。

>>1
時間外でも、加重労働でも、文句言わず使い物にならなくなるまで働く奴隷文化が花開いた、ＩＴ奴隷先進国の日本から、
先進奴隷を模範用としてサンプル輸入したいという意向だろうか・・・





酷使して　　30過ぎて、目も神経もイかれ、生活習慣病にも蝕まれた　元精鋭ＩＴ土方が　次々に失意のリタイｱして、
無職化して沈澱・・・　後の社会不安化してるのが先進国日本の実情なのにな

日本人は奴隷にするのに適した民族です

この人の旦那は中国人。

アメリカで、初任給がもっとも高い部類の職種はエンジニア。
分野にもよるが、初任給相場(年収)は、学卒で5.5万ドル、修士6.5万ドル、博士7.5万ドルってとこ。
初任給が月給20万とか、ふざけた金額を提示する日本企業は、頭がどうかしてる。

出典: アメリカ労働省職業ハンドブック
http://www.bls.gov/oco/ocos027.htm

>>92
そうそう。
コアなコード書く天才的な人材は少数居ればいいから、求人は少ない。
チョコチョコ直す普通の人が一番不足。
チョコチョコ直すのにオフショアに投げたら時間掛かりすぎるから、手元に置いておきたい。
顔の見える距離で仕事したいって感覚はあっちにもある。

オーストラリアのPGの初任年俸が650-700万円位なんだよな。

>>106
を職業別に見ていくと、金融アナリストとか弁護士とか記者とか、
日本で高給そうなイメージのある文系職種が驚くほど安いのな。
理系職種は信じられないほど高い。
文系職種が不要とは思わないが、国際相場にあわせるべきだろう。

>>109
理系の質の違いもあるんじゃないかと思う
自分のスキルをビジネスにして金を稼ぐ能力に大きな差があるような

>>110
キリスト教が

これが国内でおおまかに２派にわかれてて
この板もそうだけど、ローマ・カトリックじゃなくて
プロテスタントが多いんだよ、んで連中（プロテスタント）って気色悪いのが多くて
女神転生とかよくわからんゲームとかの話よくやってんだけど、おまえら香港に騙されてる
だけだろが、俺の本音、電源破壊にノイズフィルタの破壊、ネジを借りたらでずっと根に持つ、陰険だよ
かといって、ローマ・カトリックの薬剤軍団はあれもこえるすさまじい面もあるから、なんとも言えないけどね
IPS細胞なんてカトリックにかかればあっという間にできるんだよ、そんなの研究する京大も韓国も馬鹿な集団だよ

で、あのパイオニアは、キリスト教徒の礼拝用スピーカーを作ってたから、儲かったとか
とにかくアメリカでの理系は宗教の話が結構多いんですよ
布教のために、この機材が必要だ！必要でしょ！お買い上げください！みたいなね
俺が大学時代勉強してたクヌス博士もキリスト教徒だってさ、まあ因果なもんだね

>>102
んで、無視（虫）は罪って言ってるけど、場合によるよ

どっかの顔が白いのだって、寄生虫が腹にいて血吸われてるだけの事だって多いんだからね
それを勘違いして騒ぐのは勝手だけどさ

まあ、日亜の中村の事件はあれだが、金持ちになりたいから技術者になりたいという国が多いのに、薄給の技術者を使って勝負を挑むとは日本の経営者も酷なことをするものだ。

だから、海外から引き抜かれたりして技術を持っていかれてしまうんだな。
しかし、そういう人間は割合的にごく僅か。
多くのリーマンは、耐え忍んで働く。
そこをますますつけ込む、日本の会社は本当に阿漕よ。

日本のソフトウェア・エンジニアの待遇の悪さについては、ちゃんと戦わなかったことに若干の罪を感じてます。ネット創世記の一エンジニアとして。

逆に日本で高給貰っているマスコミ連中が海外に行ったら自分たちの市場価値のなさを思い知るだろうな

海外に寿司屋は増えているから、これからはラーメン屋か居酒屋で出店する方がお勧め

確かにローカライズエンジニアとかIT翻訳の単価の高さは異常
元SEやっててそっち方面に移ったら金額にびっくりした。
こんなにもらっていいのかな？って思ったけど国際基準はそうなのよね

日本のSEさんはもっと怒っていいと思う。
仕事を進めるプロセスとか、請け負い構造なんかは変えて壊した方がいいと思うよ
すごく無駄が多い

>>114
1970年代の人が来ましたよ!!

>>110
> 理系の質の違いもあるんじゃないかと思う
> 自分のスキルをビジネスにして金を稼ぐ能力に大きな差があるような

日本は、新しい会社が新しい分野の事業を始めようとすると、総務省が「前例がない。
業績のある会社が参入するまで待て」とストップをかける国。

英語できればなぁ。

某巨大システム根幹コーディングした俺は
自慢じゃないが、日本で30番以内の腕を持つと自負してる。

日本じゃ働く人間は奴隷だからな

>>121
そんなに能力があるんなら、英語なんて3箇月あればマスターできるでしょ

>>122
それも３５歳で使い捨てのな

>>121
それほどのプログラマーなら経歴さえしっかりと提示すれば相手の
方から通訳を用意してくれるのではないか？

ヘッドハンターは何をしてるんだ!!

英語でマニュアル、技術書を読めないぐらい英語ができないとしたら、それでトップクラスの仕事ができているというのは、大いに疑問だな。

空気読めよ

>>127
それはちょっと違うのではないか？
>>121の言っている英語というのはおそらく会話だよ。

マニュアル、技術書なら辞書を利用してそれなりに時間をかければ
可能だが会話はそういうわけにはいかない。

Appleには日本からヘッドハンティングされてった人が何人かいるし、まだ可能性あるんじゃね。

コボラーの俺がアップをしはじめましたよー

日本のシリコンバレーと言えば我らが九州だよな
みんな佐賀に来いよ

>>1
単なるコンサルの宣伝記事じゃないか。

>>1にも書かれているが、アメリカのソフト開発関係の求人は、最低基準としてコンピューターサイエンスの学位
を求める場合が多い。したがって、英語ができたとしても、日本で現役で働いているプログラマーのほとんどは
職を得ることはできないよ。

理系でもだめ。コンピューターサイエンスでなければ取らない。

>>123
それとこれとは違うんだろう、多分。
アインシュタインも英語苦手だってっていうし。しらんけど。

>>134
Google入社のインタビューでもコンピュータサイエンスの知識を色々聞かれるってね

シリコンバレーの日本人技術者にまともな日本語ができる人がいないのが難点

日本企業では理系の待遇が悪いと吹聴してるのは、日本企業の業績を落とそうとしている朝鮮人だよ。
2chでの工作で、SEなんかブラック呼ばわりされるようになっちゃった。
日本企業では理系の待遇が悪いという虚偽の風説を広めることを禁止するべき。

>>138
心配するな、文系の待遇だって十分悪いから

日本のSEは、文系が大きな顔をし過ぎなんだよ

>>92
少なくともオラクルではアメリカにいる留学生日本人大量採用して ローカライズが終わった途端に首切ったということはないと思う。
おいらは、オラクルの開発部に居たことはあるかね。
オラクルの場合、ＰＣ製品の場合、リソースだけを置き換えてビルドし直して、日本語版を提供する。日本語翻訳は日本の外部業者。
翻訳の校正、ビルドからテストは大体、新卒１〜３年くらいの若手が１〜３人位でやる。

基幹のＤＢ製品の場合は、日本語化といっても、コード変換のルーチンを組み込む位しかやることはないため、コード変換ルーチンは
言語仕様にしたがって、全部、一括で開発を行う。最終的に、実際に日本語が通るかは、後で、ローカルのチームがテストだけを
行うので、日本人が関与する部分はほとんどない。

したがって開発工程では、日本人が関与しなければならない部分はほとんどなく、わざわざ、ローカルで日本人を採用することなど
はしない。日本オラクルから本社へは結構な人が行っているが、大部分は、日本での夜間シフトのサポート業務要員。日本で夜間
シフト業務をさせると割り増し賃金を払う必要があるため、夜間シフトのサポート業務はアメリカで受けるようなことをやっている。

あと、ごく一部の開発要員が本社に居るが、テスターとか、日本絡みの仕様、要件を本社側に伝えるための開発企画要員とか、
いずれにしても一握り。まあ、マイクロソフトみたいな、コンシューマープロダクトを作ってる会社だと、もう少し、ローカルなワークが
発生するかもしれないが、マイクロソフトでもＩＭＥ部分の開発を日本から中国に移管してしまった位だから、いずれにせよ、日本人
が日本人であることを理由にアメリカで活躍できる場というのは基本的にはないと思う。

>>132
　　　　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
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日本のコンピュータサイエンスの学位を持っているやつがまともなコードもかけなきゃ数学もできないというので、SEになって高学歴で待遇いいけど、現場にはバカにされる。

>>141
３人も出るの？結構贅沢だね、さすが外資
そのチームでどれくらいの期間で開発すんの？

>>134
まあ要するに、日本ではソフトウェア技術者にならない層を募集してるんですね。

>>141
翻訳リソースを入れ替えてビルド、テスト作業や夜間シフトのサポート業務
なんていう定形の仕事は　>>1　がいうクリエイティブな開発を担うソフトウェア
エンジニアとは違うのではないか？

>>140
> 日本のSEは、文系が大きな顔をし過ぎなんだよ

「オブジェクト指向とかついていけないんでやめて下さい」
の世界ですから。

Googleにも日本人は何人かいるので、日本人でもできる人ならやっていける。スタンフォードのCSは日本人多いけど学生はほとんどいない。

とか言っても、ODINとかやってた腕利きだろ？
ハーレーにもまたがって、売春宿でも平気でなぐりこんで店も潰すような
まあ、デビット・カトラーさんでもそこまでしないだろけど、破天荒なので池るのかなあ

やっぱ日本て国には、脳が無い人間が如何にして利益をむさぼり続けられるか、
に命を懸けて群れている場所が増えすぎたんだろな。
彼らは他に追及したい真理を持っていないために、
保身に費やせる集中力と時間はたくさんある。

じゃ、どうしてそうなったか？

子供の頃の両親の影響。
特に母親の日和見主義、隣の芝生が青く見える、塾に入れないと一流大学に入れない。
画一的形式主義に陥っていて、それで安心できる、という見識の狭さ。

今や「公務員」が人気職種だってよ！
一生、同じことやって主体性が全く無い人生を目指しているなんて、キチガイ以外の何物でもねぇぞ！

最初っから「自分はその程度のバカですから、そうする以外に生きれないないんです。」
「とにかく人並みに生きれれば、それでいいんです。」
と思っている連中が、将来、有能な人間の足を引っ張る存在になるのだと思うと、
彼らを殲滅する方策を真剣に検討するのは、本当に生きたい自分としては当然なこと。

つーか、本当に理系ができるのなら独立でもすればウハウハなはずだろ。
日本じゃなくてもシリコンバレーでも事業を立ち上げれば？
はてなを筆頭としてちっとも成功例は聞こえてこないのだがw

>>109
相場に「べき論」はないと思う。

少なくとも、今まで日本の弁護士の報酬がアメリカに比べて高かったのは、
アメリカよりも日本の弁護士の数がはるかに少なかったため。

成功しているのは日本の理系をカモにした
シリコンバレーコンサル(笑）ぐらいだなw

>>121
ちょっと餓死する気で英語やってみ

できるから

>>152
昔高収入だった歯医者でもありふれたら貧困層にまで落ちるからね。
単に理系仕事になりたがる人が多すぎるだけじゃないかな。

そういえば、前Palo Alto市長は日本人だったな。

Palo AltoのUniversity Ave.の日本料理屋不味かったなあ。

>>38,40
〜閥というと
単に人数が多いだけじゃなくて
閥のメンバー間の人脈が社内の力関係にも影響してるってこと？

>>17
>俺は仕事でMIT出身の人達に関わってたことあるけど、
>明らかにうち（日本）の連中よりプログラミングの能力も
>知識も上だったなぁ。

東大や京大の情報工学出身の人達と関わったことはある？
比べてどうだった？

>>35
>米式学歴社長コースのハネ満はあるな。灯台崩が絡んでたら倍マンだ。
>だがこの文章から見るに、この人は灯台崩じゃないな。

wikipediaみたら
>東京大学工学部都市工学科卒業
だって。
山形浩生と同じ専攻だね。
年齢近そうだから在学期間重なってるかも。

寿司屋の板前じゃ駄目

コーディングが一番重要な部分と言う意識が強いんだよ向こうは

こっちは顧客の御託に付き合うのがえらいと言う発想しかない

働くだけなら日本はベストではないかもしれんが、住むならやっぱり日本ですよ。

会計士が向こうに行くと給料落ちるってのは確かにそうだ。(仕事は日本の会計士資格のみでも問題ない)

だけど、日本に帰ってきて箔がつくからな。割と上のポストにもすんなり行ける。
だいたい、文系のその手の連中はそういう意図だよ。

>>99
日本の外貨稼いでくれる集団にしては
享受できるメリットがしょぼすぎだろ。

プログラマー35歳定年制は日本だけなんだよな
企業が社会的常識に無知で若くて無理が効いて
給料が安い扱い易い人材が欲しかったから
業界が作り上げたデマなんだよね
この国の経営者はマジで腐ってるよな

35才定年説はプログラマだけじゃない気がする
単純労働の製造現場とかでも35あたりでリーダーとかじゃない人は契約更新してもらえなかったりと
なかなか残酷なものだったり
それでも資格がありゃ介護、なくても清掃とかあるだけマシと思うべきなのかねぇ…

>>155
大学での求人は理系の方があるだろ。機電系にちょっと偏ってるが。
文系は今は事務職が多すぎるんじゃないかな。営業はともかく。

>>121
ＴＯＥＩＣ４００点台という池沼レベルなのに、予備教育一切無しで前日まで半徹夜状態で仕事して
アメリカに放り込まれた俺でも３ヶ月目には仕事に必要な最低限のコミュニケーションはできてたｗ

ソフト屋って開発に必要な英語のドキュメントは読んでいることが多いし、場合によっては英語圏の
エンジニアとメールのやり取りをしていることもあるだろし、結構何とかなるよ、多分。

>>144
おいらがリーダーだったときは、単体製品＝Windowsのアプリケーション５本、Unixの製品本体あわせて、
テスト1.5ヶ月、翻訳校正0.5ヶ月、Windowsのビルド、フォント調整などで0.5ヶ月位で出荷にまわしていた。
Unix本体の場合はバグを見つけた場合はBUGDBに登録して、本社に修正依頼をだして終わり。
Windowsのアプリケーションのアプリの場合、リソースは修正できるが、クライアントアプリの方で
２バイトキャラクターのハンドリングをしていないという場合とかがあり、修正依頼を出すと、面倒だから
修正はしないとか言われ、それでも直してくれと要望したら、だったら日本語はサポートの対象外と
すると言われたこととかもあった。

うちの会社の人達は中東へ転職する人が多かった
産油国の給料も桁はずれらしいよ

>>149
＞とか言っても、ODINとかやってた腕利きだろ？
詳しいな。

あれは社内の権力闘争に負けてgoogleに出て行ったって面もある。
同じグループの人が同じ時期に何人か辞めてる。

>>149
その人は、日本のGoogleにいるんじゃなかったか？

機電系の人間。
奴隷みたいに専門技術を低賃金で搾取されまくって、文系と外国叩き(最早ボロ負けだけどね)しかもうすがるモノがない。

見ていてかわいそうだが、箱庭に閉じこもったまま日本と共に沈むのが、彼等の本望なんだろう。

日本は天下り利権団体を持たない専門職は派遣OK職種に認定されてブラック化するからなｗ

機電系って機械・電電の専攻の人達でしょう?
いや中東へ転職しているよ
日本国内から工場が移転すれば、日本から出て行くし

日本と共に沈むなんて、お断りします

×：理系
○：コンピューターサイエンス

ここ勘違いしてほしくないね

>>177
日本の有名大学のCS卒だからといって、まともにコードが書けるとは限らないところは、大いに問題。

>>174
いや、機電系に限らず理工系って海外でも働けるし。
どんどん出て行けるよ。

むしろ文系の方が危ないんじゃない？
否応なく日本とともに衰退せざるを得ないと思うよ。

日本のホワイトカラーの土方はＩＴだけど
向こうではウォールストリートが土方街って話か

>>174
でも、その「すがるもの」がある以上、それだけで多くの奴がそこから逃げ出さないということは、
（外国叩きはさておき）「文系叩き」が、理系にとって如何に魅惑的であるかということなんだよ。
２ｃｈを見ていると、本当にそのことを痛感する。


今の理系の惨状の原因は、理系冷遇ではなく、理系が（正確には理系の知的営みを行っていることが）
日本において、「尊敬され過ぎている」ということなんだと思う。
真実は、一般に言われる問題と「正反対」なんだ。
文系叩きに「知的営み」の問題として反論する文系を、２ｃｈで見ることはまずない。
理系は、文系を叩けばいつでもどこでも常に完全勝利する。これが実は問題なんだ。この「勝利」が魅惑的すぎるんだよ。

こんな国は俺の知る限り日本だけなので、
欧米諸外国並みに（アジア等は知らんｗ）、自然科学以外にも知性というものは存在することを
日本人が広く認めないと、逆に理系の惨状は続くということだろう。
それがわかっていて、文系はニヤニヤしながら黙っているんだろうな。どちらが頭がいいんだろう？ｗ

文系叩きって
就職関連のスレで見るアレの事か?

>>181
2chで文系を叩いてる奴らは理系の最底辺だと思うよ。
ライン工もIT土方も理系っていえば理系だろ。
文系を叩いてるのはその程度の連中じゃないかな？

俺も周囲の人にも、いわゆる文系的知識を馬鹿にしたり、
叩いてる人みたことない。

俺らはいくらでも海外で働けるし、実際働いてるから別に
日本国内でうんこみたいな諍いをする必要はないし。

>>181
しかしながら、

ここの文系のやる事はドイツのゲシュタルト心理学以外なにもありませんよ
一見日本風に見えるが、全部ドイツの真似だ

理系は、イギリスのニュートンもろもろ英米が一部かさなってる、ITに至ってはアメリカ一辺倒だ
ITでもドイツはSAPなど大手がいるけどね、これだけ広がってると文系が理系を理解することなんて
２０年３０年かかっても無理なんじゃないかと思いますよ、実際自分の経験でも１つの事を言っても
理解に１１年かかってる

そして、ロマノフ王朝の絡みなんて理解もしてない

就職関連のスレでよく見るのが、
「文系なんだから文句言うな」
「自分の意志で文系を選んだんだろ?」
「文句言うなら、理系に来れば良かったジャン」

という感じで、文系を叩くと言うより、
こっち(理系)に来いよ。と仲間を誘っている感じなんだけどな・・・
工学部なんて人気ないんだし

まあ無意識のうちに制限があるんだよ。

「日本で日本の会社で働かなきゃいけない」

っていうさ。俺も昔そうだったんだけどよくよく考えてみれば、
なんでそんな縛りいれるのかよくわからん。

シューティングゲームでいうと、横にしか動けない縛りを
自分から入れてプレイしてるようなもんで、
そりゃなかなか厳しい。

製造業がボーダーレスになってる、賃金の安い外国と
競争になるから日本では厳しい、とよくいう。

そりゃそうだけど、逆に考えるとこっちから打って出る
チャンスだったのだな。
理工系で専門知識のある俺までライン工と一緒に
日本で沈まなきゃならん理由はなかったわけでｗ

そんだけの話だった。

思い込みってのは怖いもんだよ。

まあ、中東にプラント作って大儲けしてる精製屋さんの世界は、たぶん日本で一番厳しいんじゃないかな、これ韓国は絶対真似できません
当然ですね、ちゃんとしないとバイクも自動車も重機も船も動かない、当然飛行機も

経験の話をしたくないですが、日揮さんと仕事しましたけど、だれも仕事内容理解できないんですよね、名前が悪いのかなんだか
しりませんけど、んで、戦争があると（戦争をはじめようとするだけでも）ああいった業種は外に出れない、ってか工場作って戦争で
潰されるんだったら誰が工場作るんですか？文系の政治家の都合こんなので決められて日本全体の不利益に成る
それで、だれも止められない
同じ　あやまち　ばっかり何度もくりかえしている


また、システムエンジニアという職種は、こういうプラント設計や開発に従事する人間のことを示すはずで
コンピューターのエンジニアではもともとなかった筈です、マスコミが社会通念をねじ曲げ続けてみんなに迷惑を
かけつづけている認識をいいかげんに改めて貰いたいものだ

給料よりも人間らしいライフスタイルでやっていけるのがいい

給料はいいけど、毎週、クビになるんじゃないかとびくびくしながら生活ですよ。クビになったっら、給料とともに、医療保険もなくなる。
アメリカ人も、日本の終身雇用は非常に魅力的だと言ってた。
実際、レイオフをあまりしないといわれている会社は、働きやすい会社の上位ランク。

>>189
眼を覚ませ！
日本でも終身雇用なんて公務員と限られた大企業だけ

>>189
それは仕方ないな。

＞アメリカ人も、日本の終身雇用は非常に魅力的だと言ってた。 

でも日本の給料ですけどいいですか？ということだし。
もちろん日本式を選ぶ人もいるだろうけどね。

＞実際、レイオフをあまりしないといわれている会社は、働きやすい会社の上位ランク。 

割と簡単に解雇できる流動性があるからこそ、給与が高いのだから
両立は基本的には難しい。それを両立できるならそりゃ上位ランクでしょ。

>>191
少し待ってください
IBMは、日本企業より福利厚生が厚いとか行ってましたけど




交通事故は多いですけどね

んー本当にできるならさっさと向こうに行けばいいのに
何でこんなところで愚痴っているのだろう？
というのが本質なんじゃない？

>>193

両親を殺すと暗に表に脅しがあるのさ

>>193
そだな。文系叩きをしてる人は知らんが、さっさと出ていけば
結構楽しくやれるよ。

確かに最初の精神的ハードルは高いけどね。
一回思い切って見れば楽なもんよ。

日本は市場としても衰退してく一方だし、しがみついてもいいいこと
あんまりないだろ。エンジニア的に。
さっさと魅力ある市場にアプローチできるようになろうぜ。

ババアよりは若い女の方がいいだろ。そんだけのことよ。

>>191
だから、アカデミックが薄給なのに競争的で、Tenure とるまで長時間労働もいとわず必死で働くというところはあると思う。
（無論、他の動機もあるのは重々承知している。）

一回内定取り消しで無職になったら何も手に付かなくなって眠れなくなった。
小さいけどそこそこの会社に再就職できたからまだよかったけどさ。
で、そこの内定取り消しした人はシリコンバレー出身なんだよな。
それ以来シリコンバレーと聞くたびに嫌な気分になる。

>>195
俺ばばあでも平気だけど、まあ常識の範囲内で

日本＝60代のおばあさん
新興市場10代20代のピチピチ

どっちがいい？>>198

そんだけのこと。

女は日本がイイけどな

>>199
どうせあんたら信用せんけど、６０代でも平気でやったよ
だからなに

ははは
アメちゃんのロリコン気質は修正せなあかんかもな

シリコンバレーで3年ちょい働いてたけど、普通の人にとっては、日本の方が幸せだと思うな。
チームマネジャーの裁量で新しい人雇うんだけど、一週間でクビは普通、酷い人は3日とか。

素人に毛が生えたなんちゃってプログラマーとか、教育してプログラマーとして使えるように
してくれたりとか、その程度の知識でできる仕事割り当ててくれる日本の企業って素晴らしいよ。

>>199
新興市場には10代の病気持ちもいるぞｗ

YMCAがあざけるなってうるさいから
マスコミもやめろよ
他人をあざけるの

ほんともう中国はひでえ連中だな

まぁ、全員が全員、出ようと思ってホイホイ海外に出られる訳でもなく。
家族を持ったり、独身でも親の面倒を見にゃならん立場になれば、出たくても出れない人間の辛さがイヤでも分かるよ。

そもそもこの女は毎回こんなネタで煽ってるが
その裏に何があるのか？ってなことの方が気になるなw
IQネタのときもそう思ったなw

日本が酷すぎるからだろ
いやITやエンジニア系が他より安すぎるだけかも

写真を見てきた
信念なく流れに乗っかる人間と推察
世渡り上手といったとろかな
勝手な推察です。悪しからず

>>202
日本は優秀なのとなんちゃってが同一賃金だし、歳取ったらどっちも使い捨てだけどなｗ

IT土方がアメリカに行けばIT長者になるって事？
有り得無くも無いか。

反日活動乙

抽象的な話だなぁｗ

http://news.livedoor.com/article/detail/4650375/

かなりハードル高いぞｗ

IT土方は、日本には職があるが、アメリカにはないぞ。日本語非関税障壁に感謝だな。

>>26
理学系学部だが、コンパイラの仕組み分からないぞ。
ニーモニック表を見ながらハンドコンパイルはできる。

アメリカで足りない分野なら、簡単にビザは下りるよ
日本が強くてアメリカが弱い分野は、まさに最適

いやいや、コンパイラや翻訳機の話は、コンピューターでも歴史の話に近いので
めんどくさいとやらないと思うけど
若い教官とかだったらとくに、なんだエニアックなんて嘘ばっかりだろってさ
名前が悪いと言えば悪いけど、ユニバックコンピューターはもっと危ないし

CPU手作りして自作コンパイラで作ったコードを走らせたりする課題あったな

どこのアホ大学だよ。
普通、yacc/lexで、簡単なコンパイラ作ったりするだろ。

オリジナルハードウェア上でレイトレ自作するのは東大理学部のCSだっけ
すごいよな

>>219
218は、電気系なんだと思うが、yaccで簡単なコンパイラ作っておしまいの方がアホ大学っぽいな。

地方国立クラスでも、簡単なCPU作ったり、コンパイラ作ったりは普通だと思うが。

どこの教授も暇なんだねえ

結局アホ大学は >>217 だけのようだｗ

>>224
中国人にいわれたくないわ

私大は、そういう理論っぽい科目はあんまりないんだよ。
国立は、どこでもあるけど。

さて、秘匿はこれぐらいにして
コンパイラの研究ってどこまで進んでんの？
日本国産でやってるても、あれなんだっけ？イギリスが元のCPUのコピーやってたっけな？

えっマジ?
電電ではそんな事しないよ
勝手に自主的にやっておけ　ボケという雰囲気はありありだけど・・・

んな事より、君たちの最大の関心事はシリアルケーブルに関する仕様ではないのかね

>>228
あっちは、俺の時代は　グループウェア　って必至にやってたね
国民服？ってなんの話

日本の大学を出て海外に行くような奴からは、学位を剥奪しろ。

何が言いたいのか。

普通に日系企業に勤めていても、海外に飛ばされるんだけど・・・・

人質交換って奴ですねえ？だいたいもどれないけどねえ

ええ。だから現地で独立して永住権を取っちゃいます
そして、その人を繋ぎ役にして他の日系企業が進出する

イギリス直行瓶にいかされそうになって、結局にたような風呂屋にほうりこまれました、あははあ

しつこいわ

大増税がくるぞ

>>231
見ててこっちが恥ずかしくなるレス

>>1の文章の感じは、マと上級マとアーキテクトの区別がついて無い気がする

>>166
日本も３５歳定年は嘘じゃね

>>239
メディアンの年収が10万ドルの地域。マなんか初めから相手にしてない。
East Palo Alto にでも住むか？

>>240
最近は嘘だと思う

うちの会社は35歳未満が10人中2人しかいないよ。

待遇と転職の上限が35歳かな。
振り落とされたら人生終了。

就労ビザって、結構簡単にとれるの？

プログラマの事はよく分からんのだけど、普通のプログラマーが経験積んで、アーキテクトに抜擢される事ってあるの？
独立者って、大体どの位稼ぐのが相場なの？

西海岸地区だと工業デザイン関係のデザイナーが多いし、有名だよ。
欧州のクルマなんかは既に日本人がチーフデザイナーだったりしてるように
日本人の感性や仕事の緻密さは高く評価されている。
昔はイタリア人や北欧人が多かったけど、このごろはデジタル化で
大ざっぱな仕事だけじゃダメになったから日本人が強くなった感じ。
逆にスクラッチでゴリゴリやる仕事のプログラマーやコンパイル職人は
印度人と中国人が多いかな？
高度に緻密で階層的な感性がなくても出来る仕事だからかも。

>246
結構いけてる人なら税込で1200から1500万はいくんじゃない？

>>245
学位＋実務経験があれば簡単

>>246
ピンキリでしょうね。
ストックオプションつまり株を報酬で貰い企業価値が騰がる毎に
株式評価額や配当の上昇でプロスポーツ選手並みに稼ぐ人も
いれば、貧乏でホームレスに近いような人もいるでしょうね。

日本も近年は格差が激しいがシリコンバレーなんてもっと極端でしょ

>>250
シリコンバレーのスラム街East Palo Altoでも、平均年収が500万円ある。貧富の差は大きいが、全体の平均が高いので底辺もそれなりに高収入。一応浮浪者や物ごいはいるが、数は少ない。

>>251
貧富の差が大きくて平均年収が500万円程度なら億以上に稼ぐ人が
いるだけ底辺の裾野も広いということ。

>>252
East palo alto に億稼ぐやつは住まないよ

>>253
？？？
>>246さんはEast palo alto に限定なんてしていませんよ。

自分が稼げると思うならさっさと行け。
その分日本で雇用枠があくw

>>254
レスを書く前に、シリコンバレーの地図を見た方がいい。

>>254
２５１は「シリコンバレーのスラム街East Palo Altoでも、平均年収が500万円」
と書いているが読めなかったのかな？
シリコンバレー全体の平均年収がそんなに低い訳ないから誤解するとも思えないが。

ちなみにシリコンバレー全体の平均年収(2008)は$87,000、
シリコンバレーのスラム街はアメリカ全体の平均年収$50,000を上回っている。

>>257
？？？
>>246さんはEast palo alto に限定なんてしていないのにシリコンバレー
のスラム街だけを取り上げてシリコンバレー全体であるかのように主張
しても無意味ですよ。

>>109
この手の主張をする人は共産主義者なのかなぁ…。
国家が一括して収入管理して業務に応じて給料を払うシステムじゃなければ実現できないだろ。
金融アナリストや弁護士に払ってる金をどういう仕組みで理系労働者に回すんだ ?

利益率の低いメーカーやソフトハウスに今以上の給料払えと言っても潰れるだけと思うが。

>>259
日本が科学技術で凋落した原因は、給料が低いので、有能なやつが医者、弁護士、金融に行くか、海外で就職していることが原因という説がある。
その説によるなら、そういうのはありえる。
ただ、底辺の給料が上がることはない。

>>260
日本が科学技術で凋落してるとか、珍妙な説だな。

すると昔の日本は科学技術で勃興してたのか？

>>259
規制がなくなると、勝手に国際規格になっていく。
国内の文系相場が高いのは規制産業で新規参入できないから。

例えば、テレビ局の給与が高いのはそれ。
規制が緩和されて電波使用料もオークションになったりしたら
給与は維持できない。

しかし、規制緩和を待つ必要はないかもしれない。
国内市場は衰退するのだから、国内市場の規制で食ってる
職の待遇は今後否応なく下がっていく。

プログラミングしたこともない口だけ回る奴がのさばってるのはどうにかして欲しい
文系とか理系とかそういう問題じゃない

>>261
日本は生産技術で世界一を取った国
その生産技術を支えた研究分野は世界水準だよ
ただ、この生産技術がブラック過ぎで給料も安いから凋落した

どうしても生産技術は工場が中心だから、労組が高卒と給料調整を
求める。同じ職場で働いているんだからと・・・・
だから団塊世代が中国や途上国から引き抜きに会うと
驚くぐらいの年収が得られちゃう訳

日本が勃興したのは、冷戦構造と為替が一番大きいけどね
で冷戦崩壊で大暴落した。同時期に中国が路線変更したし

IT系はなにも貢献してない。
補助金食いつぶしているだけ。
先端技術を欧米からパクって、製造技術と品質高めて
安上がりに提供できたのが強かった理由。

>>265
今後もそれで良いという考え方だと中国や朝鮮レベルだなぁ

>>266
はてな見ているとITには馬鹿しかいないのが分かるけどw

まぁ　派遣のマを雇っている時点で　その程度の技術レベルって　わかっちゃうんだよね。

>>264
日本が勃興したのは、冷戦構造と為替が一番大きいけどね 

これは俺もそう思う。となると、仮に医者や弁護士やってる優秀な奴（ｗ）
が製造業に入ろうがなにしようが意味ないと思うよ。

単に旨みの多いポジションに日本が運良くはまっただけ。
正直生産技術で勝ってたとかいうけど、そんないうほど大したことないよ。

たまたま日本の周りに競争相手がいなかっただけ。

誰がやってても、凋落というなら凋落しただろう。（俺は凋落してるとは
別に思ってないがね）

ITプログラマがいくら流出しても痛くも痒くも無いが
工場等の職人が流出する方がよっぽどヤバイよな。

>>245
受け入れ先企業があれば可能。就職先が決まっていない状態での取得はまず不可能。

>>258
昔、マウンテンビューに居たとき、誰かが、Palo Altoは高級住宅街と貧民靴がおなじ街にある珍しいところだとか言ってたな

築８０年の、建てた当時は最新鋭の住宅が、ほったて小屋とかいわれますからね

その「普通」が難しいんだよなw

なんにせよ、最近の住宅は排水処理（どっかのホワイトハウスもどき）に絶対的な欠点を持ってるので
期待できませんよ

インドにアウトソーシングしてるのに何という時代錯誤の記事なんだ。

そのアウトソーシングが大して効果が無いってことが分かってきたんじゃね？
国内に回帰しているってことは。
日本でも、中国やインドへのアウトソーシング、オフショアリングもいつまで
持つかね。

いや、ここの共産党スレで共産党があばれてるけど
アウトソースを活用してる所と、絶対できない所ですさまじい格差ができてる
なんで共産党がって話だけど、活用できてない方になってるから

ITはGoogleが支配して終わりだよ。

>>269
まあ一応、歴史に名が残る話なんだから、そんなに低評価じゃなくても良いと思う
今の生産技術は日本初という言うのが多い
で日本の生産技術のノウハウを米国や欧州が真似してくれた
中国は日本が技術指導しているし

昔よく言われたのが、アメリカがスターターで、日本がフィニッシャーという表現
まあ生産技術なんだから最終工程で美味しい所を持って行くのは宿命なんだけど、
これが日本は独創性が無い。日本は模倣ばかりだとよく叩かれた

でもやっぱり冷戦と為替のおかげだけどね

>>272
大きな高速道路で隔てられてるし、別の市だし、貧民窟といってもたいしたことない。道一本隔てたら変るというのは日本でも普通。
そもそも、シリコンバレーでPalo AltoとEast Palo Altoを同じ町と言う人はまれだと思うが。

イット奴隷として蔑まれる落ちこぼれが
アメリカではリスペクトされるとか
お前らイット奴隷に明るい未来ができてよかったなｗ

日本で奴隷やっている人にはチャンスない。

>>280
そうかな、冷戦と為替ってだれかの成果横取りしてない？

冷戦時代、ビジネスが出来る「まともな国」は、アメリカと西欧と日本だけだったからね。
韓国はクーデターばっかだったし、中国人は人民服を着て自転車に乗ってた。
台湾は多少マシだが、戒厳令が出っぱなしの準戦時状態、株式市場も機能せず、ビジネス環境が整ってるとは言い難かった。

日系システム会社の海外拠点で日本人ＳＥ結構採用してるよ。
現地人だとトラブった時でも残業せずに定時で帰っちゃうから、
徹夜もいとわずにデスマで対応する日本人が重宝される。

海外に出ても奴隷労働ですか

ソフトウェア関係は英語の文献と日本語の文献の量と質に圧倒的な落差がある。
英語できないエンジニアで普通レベルの能力を持っている人を見付けるのはまず無理。
日本で英語できる理系は優秀な部類に入るから、海外でもやっていけるのは当然。

いや数学なんてそもそも言語関係ないだろが

アメリカには人売りはいないから、日本ほどの奴隷労働はしなくて済むだろ。
そういえば、関口房朗、破産したらしいな。
ザマァミロｗ

アメリカは本当の奴隷がいた国だけどな

どう見ても「日本で普通に通用してる人」 の話では無いし

英語マニュアルと格闘っても、だいたいわかるんだけど
やるのがまず床掃除ってので頓挫してるわけでだな

ヤクザのとっつあんは、それ（床掃除と勉強）を同時にやると
メチャクチャ怒ってたけどだな、できんと無理だぜ
宮内さんも言ってたもん、平行してできないかんって
だから俺はヤクザチンピラにはなれないね

使えないコンサルが一番無駄づかい。

「普通」とか「スーパーな人」とか、なんだよこれｗ
こんなの感想文じゃないか

>>295
あのオバハンは自分でレベルを判定できないからな
所詮人に聞いた話でしかない

自社製フレームワークとVBしか使えない、
コンピュータサイエンスの教育なんか受けた事も無い

そんなSEなら一杯見た。

>>294
コンサルって、アメリカ共和党のことかい？

>>298
英語がわからないなら無理はしない方が…

>>299
ああ、どうせ専門用語しか知りませんし
英語だけわかる人ってそれがわかりませんからね
逆に、専門用語がわからないから適当な暗喩とかするでしょ？

アメリカで人並みの生活を手に入れるか、それとも、日本で人売りに搾取され続けるか。
決め手は英語だね。

>>301
向こうで台湾人のエンジニアに何人か会ったけど、台湾の大学ないし院を出て
すぐにアメリカに渡ってるｗ

英語も俺に毛の生えたようなモノだけど、連中はバイタリティあるよ。

おいらは外資系企業の東京支店に務めていたことがあったよ。外資系といっても日本人はほとんどいないような企業。
最初は日本で採用をやってたんんだけど、おいらを採用してから３年、採用ゼロという状態が続いて、しょうがないので
シンガポールとかオーストラリアとかにリクルートに出かけることになった。
で、釣られてきたのが、シンガポールのアジア開発銀行職員とかそうそうたる面々。外国人は残業しないとかいうけど、
その会社では午前８時〜午後８時というのが普通だったよ。土日とかも仕事が相当あって、あまりにも酷い環境だった
んでついていけなくなって辞めたけど。相当、ギスギスしていた。その会社の場合、上司の課長はＭＩＴ、部長はハーバー
ド大学のコンピューターサイエンスだった。ＭＩＴ出もハーバード出も完全に管理職で、技術面は判らないって感じだった。

中台印のエンジニアはアメリカで稼いだ後、本国の安い生活費で余生を暮らせるが、
日本の生活費はまだまだ高く、老後の資金をためられるほどは稼げない。
よって渡米は死亡フラグ

ビジネス板のIT記事には一人称が「おいら」の香具師が多いな

エンジニアは、日本では人売りに搾取された上に、40を過ぎると仕事が無くなる。
よって日本に残るのは死亡フラグ。
アメリカから帰国したら身に付けた英語を生かして仕事をすれば良い。

アメリカで働いても、最下層のエンジニア。
日本にいても奴隷。
日本人は環境やロボット関係の技術を持った奴じゃないと、つまらない人生になりそうだな。

お前ら面白いなあ

俺28でデザイナー目指して失敗したわ
今からIT外資系目指しても間に合うのか。英語は毎日やっとるが･･･
経歴が無いから非常にきびしい。派遣に行って技術つむしかないんか？
C言語はわかる。開発経験はデザイナーとかアホやってたんでナイン。工学博士号はある。
ネットワークをやりたいと思う取る。よかったらレスしてけれ･･･

>>306
アメリカで過ごして、日米でシステム関連の会社をいくつか
渡れば、才覚のある奴なら、40過ぎにはコンサルにクラスチェンジ
するだろ。まあ怪しげなものだが、そうやって食ってる先人を何人か
知ってるわ

>>300
コルサンタントとコンサバティブ(保守派＝共和党)を混同するような奴が
専門用語うんぬん言っても説得力ねえよw
これ、基本的な単語だから

つか、コンサルンタトとコンサバ間違える奴初めて見たぞw

>>308
出来ればITへは来ない方が良い。
土建業も驚く5次受け6次受けは当たり前の丸投げピンハネ構造。
この世界ではプログラムを書く奴は負け組。
Googleとかなら話は違うかも知れない。

一時受けでいろいろテクを駆使してナイスなものを作れてる自分は幸せなのかもしれん(´・ω・｀)

そりゃあ、汎用機時代の話なんて誰も聞くわけがない

電機計算機がビルとか部屋まるごとの大きさがあった時代
そこで働く人たちは、計算機とともに職場を移した
最初は、軍の秘密施設だったかもしれない、ロケットの開発室だったかもしれない（どっちもミサイルだろけどな
んで、ミッションがおわると、リース契約が更新されて別の土地へ、国へ、町へ、どこへ
みたいな、機械と人間が同じようにうつっていく時代だった


んな、馬鹿な？アメリカ、日本、中国、ベトナム
移動してるintel の R&Dをみればわかるだろうに

>>312
同意
ITやるなら絶対日本以外で
この人はグラフィックだが、楽しいブログなので貼る
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

>>310
×コルサンタント
○コンサルタント
俺はタイピングの練習が必要だなorz

40過ぎのエンジニアがアメリカから日本に帰っても就職の口なんてないよ。
英語を生かすとか面白い事いうねｗ

なに、うつるんです（写真印刷）の洒落いってるだけだろ

外資を目指すのならば、ITはあり？
正直、ほかの求人は居酒屋の店長カラオケ屋の店長携帯ショップの店長保険の営業とか
しか見当たらないのでこれはきついとおもっとるん

国内資本に放り込まれたはずが、外資関係ってのはあるよ、俺の場合

ITバブルの頃、渋谷のことを「ビットバレー」としきりに呼んでたけど、
今もそうなの？　(´･ω･`)

40過ぎていても、英語が出来れば、インドにオフショアするブリッジSEになれるだろ。
英語が出来なきゃ、40過ぎたら道路工事の現場での警備くらいしか無いよ。

>>321
それは、プロマネとか経験してる40代だろ
開発の現場全く知らない40代は無理でしょ>ブリッジSE

>>322
そんなもん場所によって全部違うんだから、わかるわけないじゃないですか
ってか、あんたこそ部下何人で事務所まわした事あんのって聞きたいけど
スミでぼーーーっとしてたんじゃないの

>>323
現実問題としてさ、開発の経験ゼロの40代でも就ける
ブリッジSEの求人があるのかい? 英語は当然できるとして

応募条件として、プロマネくらいの経験は必須だと思うけど
俺が見た求人ではね

>>324
開発経験ってどれの話？固定資産の計算とかは含まないの
俺がそれにバグいれたとかなんとかされてる？ああそう
パソコンの開発って開発っていうのかな、なんでもない

まず言葉の壁と就労ビザがな

>>1
現実を知らない人な気が・・・

笑わせんなよとか
掃除してんのがきにくわないとかさ

そもそも歯にしかけものしてあそんでる悪趣味なのが嫌気されたから
インターネットなんてものができたんだろに

そうえったのことだけど

>>1
10年前はそうだったけどねぇ。

>>327,329
この人にとって普通の人は東大京大出て、学位持ってて、英語は普通に出来るレベルだからね。

2chの初期に英語だけで書く掲示板があったけど
全然だれも来なくてすたれましたよ？
英語でも、アメリカ英語は英語じゃないって話しもあるしね

>>1の文章ってものすごく読みにくいんだけどなあ
書いている人ry悪すぎ

>>331
　そういうひとが、仮にアメリカ英語をしゃべるアメリカ人にあったら
「イギリス英語の正統性」についてとうとうとしゃべるのかな？

ry=文章

なにか不思議なんだが自分には不得意な文章だな

>>331
Are you talking of channel four? If you do, it remains still.

http://4-ch.net/4ch

>>333
いや、話をしてくれないんじゃないの？連中は冷たい所あるし
俺もだけど

>>333
日本人はどうでもいい規則にこだわるからなあ
学校教育で習うアルファベットの筆順なんかまさにそう
漢字と違いアルファベットに筆順はない。自分の好きなように書けばよいのだが
日本の場合、筆順がないと教え方に困るということで文部省が勝手に筆順を決めてる

>>159
東大工学部に情報工学という名前の学科は確かなかったような・・・
電子系の学科が該当するのかも。

高校までに習う英語でもビジネス英語は十分できるが、普通の話をすると言語明瞭意味不明瞭な表現が頻出して最初は面食らう。

誘導って危ないからね、英語が話せるだけの朝鮮人の巣に放り込まれることがある
ってか、日本人みんなそんな感じだと思うんだけどな
中国公安はいたるところに居るし

東京横浜の感覚から見ればシリコンバレーはど田舎。娯楽少ないよ
遊ぼうと思うとサンフランシスコまで行かなければならない。
更にあっちは行動の基本単位が二人以上だから、独身者は肩身が狭く、
お一人様で遊べるところは極めて少ない。

家賃高いし、通勤も何気に時間かかるし、医療費高いし、物価高いし、給料良くても
日本で働いていたときと比べてそれほど生活水準が上がったという実感はないかもしれない。
まあ、食い物に関しては他のアメリカの地域に比べると恵まれているほうだとは思うけど、
車社会だから仕事帰りに一杯なんて不可能。

シリコンバレーで通用するスキルあるなら、外資の日本法人で働くほうが
公私ともに充実できると思うなあ。

それと、警察に警邏をたのんでた時期があるんだけど
おまえは日本に居ないほうが良い、とか言われたこともあるしな

生田神社からの絡みだと思うが

>>338
理学部に情報科学がある

計数工学かも

>>343
>>344
李学部って朝鮮がらみだろ？
どうせ馬鹿の集団だよ

>>338
いや、「情報工学」という名前の学科を指してたわけじゃない。
東大や京大で情報工学の教育を受けた人と関わったことはあったのか
と聞きたかった。

東大の計数工学科は楽しい

ＭＩＴの計数工学科は楽しい

>>346
俺はあるよ
神戸大学の情報処理センター長が交代して、京都大学の助教授（っても情報工学が専門とは
聞いてない、なんせ学問としてできたばかりだからな）にインフラ整備を直訴したことがある

ママさんシリコンバレー

全然おもしろくないね
大阪にとびこんで北えろ、ぼけが
そんなおちゃらけで許されると思ってんのか
死ねや

ママさんシリコンバレー

物価高いくせにうまい食い物がない。
いろいろあって向こうの人を長野に案内した事があるが、野菜からジュースの1杯に至るまで、食べる物全てが美味いと感動しきりだったのが印象的だったな

ソフトほどコピーして大量に稼げる分野は他に無い、
Windowsなど原価は開発費を含めても100円もしないはず、
ソフトを作れてもコピーして流通できる市場が無ければIT奴隷になるだけ。

昨日のWBSで韓国の自治体システムの全国統一運用をやっていた
あのくらい集中してやらないとメリットは無い、
韓国は自動車でも海外の工場を本社で集中管理していると聞いていたが、
元はこの自治体システムなのかと頷けた。

>>354
そんなことしたら、がわだけかえて税金をむしっている官公庁御用達SIerが困る。

>>355
その仕事を受けている土方がもっと困ると思われ。