【試算】温室効果ガス25%減のためには、さらに20基の原発が必要--資源エネルギー庁 [03/06]

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1ライトスタッフ◎φ ★
原子力発電所の現在の新設計画(14基)がすべて実現しても、2030年以降の
20年間にさらに20基の新設が必要という試算を資源エネルギー庁がまとめた。
既存原発の寿命による廃炉の目減り分を埋め合わせるためで、現在よりハイペースな
「年平均1基の新設」を実現しなければならない困難な状況が浮かび上がった。

5日に開かれた総合資源エネルギー調査会原子力部会で報告された。同庁によると、
現在国内で稼働中の原発は54基、総出力は約4900万キロワット。国は温室効果
ガス削減対策の一つとして原発を位置付けており、20年までに温室効果ガス25%減
(1990年比)という方針の実現には8基の新設が必須となる。30年までには
さらに6基の新設を計画している。

これらが完成した場合の総出力は約6800万キロワット。この出力を維持するには、
既存原発の寿命を現在の40年から60年に延長しても30〜50年の20年間に
150万キロワットの大型原発20基が必要だと分かった。

既存原発には増設の余地は乏しく、新たな立地選定が課題となる。一方、寿命を40年
のままとすると30年時点で3000万キロワット、寿命50年でも1500万キロ
ワット分が不足する計算になるという。

試算は、人口減少や家庭の電化、電気自動車の普及など今後の電力需要の見通しや、
再生可能エネルギーの拡大などは考慮していない。一方、中部電力浜岡原発1、2号機
(計138万キロワット)のように寿命前にコスト判断で廃炉が決まるケースもあり
得るなど、流動的な面もある。

◎ソース
http://mainichi.jp/select/science/news/20100306dde035040022000c.html
2名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 17:18:51 ID:l2puSFra
首相官邸に一基置こうよ
3名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 17:20:14 ID:X8emHBbo
じゃあ鳩山を当選させてる選挙区に残りの19基
4名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 17:21:43 ID:R5RK3ABp
年平均1基の新設

25%の為にはしょうがないな
世界一の原発国家をめざそう
5名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 17:21:50 ID:hUt6Z2yQ
石油と天然ガスをウンコから取り出したメタンに切り替えれば楽勝
6名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 17:24:55 ID:EMz1U8fK
結局利権がらみか
7名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 17:27:44 ID:IOHM6mJl
千葉県からボコボコ吹き出してくるメタンは有効利用できひんの?
8名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 17:27:44 ID:FgGIEoBD
鳩山邸に二基希望
9名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 17:28:04 ID:HFJb5RC8
鳩山が東芝の株買い集めたとたんこれだよ
10名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 17:32:35 ID:E7SqHa24
最終処分場も決まってねーのに原発だけどっと増やすのか。
11名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 17:42:10 ID:hAsMCoL3
政治家がCO2削減に熱心な理由はこれだったのか
地球温暖化、CO2削減、エコという飯の種を左翼与えて黙らせておいて
原発の新設を推進するという事か。
12名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 17:43:42 ID:wXnqgORW
原発を増やすのは賛成。と言うかそれ以外方法はないよね?
冷却用の海水が大量に手に入って
大需要地の関東に近くで、
土地が余っていそうな所となると・・・千葉か?

13名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 17:44:50 ID:vZ3DrPa6
今こそ高速増殖炉を!
14名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 17:45:09 ID:he8jIe7W
東京囲むように作れば壮大に見えるよ。
15名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 17:50:22 ID:Ew8xHc2r
>>12
>それ以外方法はないよね?

ある。
火力発電所のCO2分離と地下貯蔵のほうが話が早い。
それに加えて、日本海の表層メタンハイドレートを利用すれば、
低コストのエネルギー自給も可能になる。
16名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 17:53:07 ID:QOnvbj5G
日本が大陸に電力送るためだけの島になる日も近いな。
17名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 17:54:03 ID:6QEIPyuB
>>9
マジで???
ひでーだろいくらなんでも、物には限度があるわ
18名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 17:57:55 ID:9LLY0UBD
北海道に雇用を。
北海道に原発を作って、首都圏に送電できるようにしてくれ。
19名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 17:59:45 ID:J86tEOHm
鳩山ビジョンそのものには疑問のほうが多いが、原発新設には賛成。
20名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 18:01:15 ID:hUt6Z2yQ
捨てられてるお前等のブリブリウンコを活用して元気玉を作ればいいんだよ
21名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 18:01:48 ID:AlvmFnvc
鳩山のアホは後10年で2020年だって分かってるのかな
22名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 18:03:22 ID:u7utbHj8
>>15
本当に低コストか?採掘と運搬、実用化のコストはかなりのものじゃないのか?
23名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 18:03:59 ID:zG0H4yMD
資源エネルギー庁の建物の隣に、
原発からでた使用済み核燃料を貯蔵してくれるなら同意する。

増え続ける核のゴミはどうするんだろうかね
24名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 18:04:19 ID:FcEPWFs+
>>17
小沢はウラン買い占めていたぞw
25名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 18:06:06 ID:vIFNyzqP
シムシティでマップの端っこに原発でかこった街を作ったことがある…

そしてさらに山で囲い、送電線一本だけでメインの街につなぐ

飽きたら災害ボタン連打だったなwww
26名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 18:07:49 ID:rOLjRqj3
20基もいるわけないだろ・・・
すべての信号をLEDに代えただけで原発2基分の電力がいらなくなるわけだしさ。

というか既存炉の廃炉か・・・、こっちが骨子だな。
一気に建てたから、まとめて寿命がきていて建て替えたいわけね。

これだとバカだな、ったくがねーなボケ!
となるので別の理由付けとして温室効果ガスを持ち出してきたあたりか。
27名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 18:08:56 ID:Ew8xHc2r
>>18
北大と北見大でバイカル湖の表層メタン試掘実験やっただろ。
あれを北海道周辺でやるだけで、雇用先も生まれて景気も良くなるよ。
北海道が北欧並のガス田地帯になっても不思議じゃない。

>>22
太平洋の南海トラフだと深いところから持ってこなきゃいけないので高コストだけど、
新潟沖など日本海では魚群探知機で見えるほど浅いところに表層メタンが見つかってる。
これは低コストの採掘が可能で、簡単に言えば、ガス田。
韓国が竹島についてグダグダいうのも、中国が尖閣についていうのも、ロシアが北方領土についていうのも、
この表層メタンが問題になってるというのが真相。
28名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 18:09:20 ID:PkacvugS
911サウスタワーのトンデモ映像―911テレビ画像捏造(疑惑)映像
http://www.youtube.com/watch?v=9vIR0uaDSuA&feature=related
念写?呪われたフロントガラス?ー911ビデオ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=cbOiyiOvC8g
奇妙な一致? 不可解な視差!! ー911ビデオ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=klAtO-tJG6A
丸見え! お宝映像遂に流出!! ?911ボーイング不在の決定的証拠映像?
http://www.youtube.com/watch?v=yGd6uzkneOQ
驚愕! 超常現象? 異次元を飛行する飛行物体ー911テレビ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=fsB1EtdT_JA
恐怖! 超常現象? 無傷なまま貫通する機首ー911テレビ画像捏造の証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=KZMKXAlY7Yw
9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition(ルース・チェンジ 第二版)日本語版(1時間23分13秒)
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=4377032998245988095
9.11 ミステリー1 911事件の謎
http://www.youtube.com/watch?v=3vfouhgEUY4&feature=related
9.11 ミステリー2 911事件の謎
http://www.youtube.com/watch?v=KEc5t-m-8_c&feature=related
見ればわかる 9・11研究 
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html
29名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 18:10:41 ID:rOLjRqj3
>>12
日本は地熱発電で、すべての電力をまかなえるという資産は出てる。
火山列島だからね。

問題は候補地が自然公園だらけであり、
公園以外は想定外なので何人も立ち入り禁止ってことかな。

管轄省庁も違うので縄張り争いで譲らないしな。
30名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 18:15:25 ID:9LLY0UBD
>>29
自然公園の景観を壊さない工法を開発すれば良いんだろうね
31名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 18:18:11 ID:H+dopaQB
お台場原発まだぁ?
32名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 18:38:28 ID:1oiHx1SD
どんどん作れば景気回復
33名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 18:40:26 ID:WJ5vS/NF
そもそも、50兆円の予算を組んで最大限努力して15%削減出切れば上出来、
あとの10%は毎年外国に8兆円払って削減枠を買いましょう、って前提の計画だろう、鳩山が言っている25%削減というのは。
34名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 18:47:35 ID:j86GzNUF
夢の島と関空島に20基ほどこさえたらええやん
近所の全家庭に給湯もして
35名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 18:48:11 ID:CpOkXyM8
石油価格の値上がりは目に見えているし、建設おk

火力発電に占める燃料代は半分以上だが原子力ではほんの5%。そしてウランが値上がりした所で海水
からのウラン補修が採算に乗るだけで、エネルギー安全保障は確保できてる。
36名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 18:52:41 ID:bkkTsDkT
まずは既存の原子炉の稼働率を100%に近づけるのが先だとは思うけど年1基新設はやるべきだな
建設するのにも解体するのにも莫大な費用がかかる…って事は、莫大な費用という「需要」を生み出せるって事だからなー
何もせんでただただ需要不足の中で国債発行するより何百倍もマシだ
37名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 18:56:44 ID:Y5wo4UNK
我田引水「試算」ワラタ。。
38名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 18:57:16 ID:9LLY0UBD
>>36
何も生産性のないコストは、経済を殺すだけです。
39名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 19:00:01 ID:bkkTsDkT
>>38
生産性?より電気社会になる事で原油の輸入コストが劇的に下がる
ウランの輸入コストなんて発電コスト全体じゃミジンコみたいなもんだし
40名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 19:06:05 ID:bkkTsDkT
ただなー、こえーのは、ウラン価格が急上昇すると海水ウラン収集が実用化されちまう…恐らく日本発で
まぁ日本の技術だからあっという間に技術拡散が起きる、と…ウラン濃縮の国際管理が一層めんどくなって
IAEAが巨大組織化する…
41名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 19:12:59 ID:HXdXAA2R
処理場の近い北海道に20基だな
42名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 19:44:28 ID:lHJIFLdh
原発特需狙ってんなwww
43名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 19:52:13 ID:ifQLHhoF
既に解体中が1、2基あるよね
更地に戻してまた1基作るコストは出たのかな
現在の電気代には、解体も含めたコストが含まれてるって建前だけど、実は全然足りないってことになってそうだがw

古いのを全部150万kw級にすれば、新規立地は2ヶ所くらいで済むと思う
やはり問題は解体期間とコストだな
44名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 20:15:58 ID:ahf6Sylx
超地震大国の日本にこれ以上原発増やすのは自殺行為。
45名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 20:21:34 ID:H6nk/NIb
温室効果ガス25%減らすには原発20基増やすぐらい無理があるって事じゃないのか
46名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 20:22:37 ID:f7Adtioy
原発は出力調整が難しいから、ピーク対応のために、原発作ったら火力も作らないといけないとかなかった?
揚水発電所でも作って対応するのか?
47名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 20:28:03 ID:3UBVHEyk
誇張していっているか、勘違いを誘ってるだけだろう。
資源エネルギー庁、ちゃんと仕事しろ。
48名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 20:29:16 ID:b/kFNLh1
CCSって、高レベル放射性廃棄物処分と似たような性能が必要なんだが…

>>15
> 15:名刺は切らしておりまして
> 2010/03/06(土) 17:50:22 ID:Ew8xHc2r
> >>12
> >それ以外方法はないよね?
>
> ある。
> 火力発電所のCO2分離と地下貯蔵のほうが話が早い。
> それに加えて、日本海の表層メタンハイドレートを利用すれば、
> 低コストのエネルギー自給も可能になる。
49名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 20:30:48 ID:FklGlVyK
将来の核武装に
50名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 20:31:54 ID:9i+uww1N
>>26
信号でそこまでいくのか?
単位間違えてない?

初期コストとか全て無視して、1時間の消費電力が70Wが15Wに減少
非LEDが自動車98万灯、歩行者82万灯
交差点数が基で電灯本数が灯みたいなので常に電球1個が点灯してると仮定すると
1灯で55W×24h×365=482kWh減少×180万灯=8億6760万kWh
数字は切り上げしてる。
日本の年間発電量は1.2兆kWhでこの20%の2400億kWhが原発発電量
54台だから1台45億kWhの年間発電量

減少量としては原発0.2台分以下。年間電力消費量の0.1%程度の軽減効果。
灯数全部で計算してこれだから実際はもっと減少量少ない事になる。
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kisei/institut/kazu.pdf
51名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 20:36:26 ID:5rSzTG0A
 国内の使用済み核燃料を海外で再処理した際に生まれた低レベル放射性廃棄物について、
直嶋正行経済産業相は6日、青森県を訪れ、三村申吾知事に「返還が遅れると国際的な
信用を損なう」として同県六ケ所村での受け入れを要請した。三村知事は「検討を開始する」と答えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100306-00000006-maip-pol

低レベル性放射性廃棄物の処分場。まだ決まってないのかよ。
資源エネルギー庁と経済産業省は話あった方がいい。
最終処分場を決めずに原発を増設していいかどうか。
52名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 20:37:04 ID:wuMIMtlZ
原発は、地震国日本には必要悪だってことを忘れて増やしたりすると
莫大なリスクを抱え込む。今ぐらいでちょうど良い。
後は運用や取り替えの費用を手当てする方向や自然エネルギーで世界を
リードする方向に金使って欲しいな。
53名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 20:47:02 ID:3UBVHEyk
地下への最終処分場などありえない。
温泉掘削は1500mぐらいは平気で掘る。一方処分場は地下300m。
深いとはいえない、いえないが、しかし一旦崩れたら手がつけられない。
地下の水脈がどう変化するか予測不可能。どこに流れていくかも予測不可能。
高レベル放射性物質に汚染された水が地上に出てきたら一大事。大惨事。
54名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 20:47:05 ID:vNvDkEFP
ウラン争奪に伴う価格高騰は考えてないのか?
ウラン鉱山からの供給量が商用原子炉使用ウランの6割しかカバーできていない現実
http://www1.bstream.jp/~gencon/html/11/ene/200710.pdf
55名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 20:51:08 ID:opGmvnbf
どうにもエコとは逆の解だなwww
56名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 20:51:10 ID:7M38L5Gg
一県に一個で良くね?
公平だし、競争を煽ることも出来るだろう。
57名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 20:58:57 ID:Rj094PgV
原発特需は昔ならともかく今は完璧に無理。
(地元の反対をねじ伏せれる程金出せない)

原発の寿命ばっか言ってるけど火力も相当数がお迎え待ってます。
しかしこれ以上油使う火力作れないし石炭使うとCo2爆増。

太陽光発電が一番コスト安くなりかねん。
58名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 21:15:58 ID:C+drqrfc
たしか安全な小型原子炉が開発されているので市町村単位で発電するようになるらしい。
地方自治体のごみ焼却炉の単位ぐらいの規模だろうか。
59名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 21:17:29 ID:sxFFQ08i
原発の立地問題は二酸化炭素税導入で解決出来る
火力発電の電気を利用している地域は比率に合わせて課税
100%非火力発電でまかなっている地域は無税
60名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 21:19:55 ID:rOLjRqj3
>>50
どうしていきなり非LEDにするわけ?
今までの交換分を除外とか数字のマジックが好きなようですね。
消えてなくなってしまいましたか、そうですか。

それに原発の老朽化で予算が必要なのは確かですよ。
解体費用や廃棄物の保管費用は莫大な予算を必要とするが
これから確保しないといけない。

また新規の原発建設と廃炉から出た廃棄物の保管には場所が必要だ。
まともにやったら認める自治体や庶民はいないだろうから摩り替えるための
理由探しは必要じゃないですか。
61名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 21:20:04 ID:Sx71QNwm
>>59
二酸化炭素税却下www
62名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 21:34:57 ID:9cQ2/jMg
>>60
信号の電球は、常に全部点灯するわけじゃないことは判ってるのかな
或いは10万キロワット以下の小型原発換算とか?(そんなの有るか知らんが)

全用途の照明、或いは家庭用の照明で原発2基くらいになるように思う
(まあこれも平均とピークの2解釈があるが)
でも家庭用の大部分は既に蛍光灯だから、信号機ほどの割合では削減されないんだよね

電球1個が100Wとしても、130万キロワットは1300万個になる
63名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 21:35:23 ID:9i+uww1N
>>60
既にLED交換済みの分は19万灯だから9158万kWhの年間削減効果。
LED普及数が10%程度なので9割が今後変更されます。

俺が突っ込んでるのはここな。
>すべての信号をLEDに代えただけで原発2基分の電力がいらなくなるわけだしさ。

理由付けは必要だが、 インチキの数字で原発2台分節約できるとか言い出すとおかしくなる。
他の理由探しに関しては原発の費用対効果の問題になるから俺は一切言ってない。
信号機で節電効果がどれくらい出るかだけ。
64名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 21:52:34 ID:rOLjRqj3
>>63
総電気使用料から逆算なので、ほぼ間違ってないはずですよ。

それであなたの信号機の数や個々の電気使用料からの積み上げ計算はあってるんですか?
しかも自動車と歩行者用の信号機しかないようですしね。

なおかつ、そこは骨子ではないというレスに対してですから話題を逸らしたいんでしょ。
言い訳がましく一応「理由付けは必要だが」と伏線を張ってますが、逸らしてどうしたいのでしょうか?
65名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 22:19:08 ID:IGGCWb6n
所々で地熱発電の話が出てるけど・・・
地熱発電は設備の老朽化がとっても早いから、原発に比べてとっても非効率
配管が硫化しやすくて、頻繁に交換が必要なもんだからな

それでもって、原発や火力のように熱源を停止させることもできない
作業員にとっては大きな負担さw
66名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 22:25:06 ID:3UBVHEyk
>>65
そうじゃない
67名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 23:02:40 ID:5rSzTG0A
東電 福島原発1号機を40年超運転に
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/100305/env1003052219002-n1.htm
 東京電力は5日、平成23年3月に運転開始から40年を迎える福島第一原子力発電所1号機(福島県大熊町、
双葉町、出力46万キロワット、沸騰水型)の運転をさらに継続する方針を明らかにした。設備交換や耐久性の
確認などの老朽化対策を講じ、今後は最長で60年の運転も視野に入れる。

というか、60年運転ってヤバくない?
68名刺は切らしておりまして:2010/03/06(土) 23:53:57 ID:9i+uww1N
>>64
それなら、俺の数字のどこが変か指摘してくれ。
君の数字の元がどこか分からないから俺には検算ができないが俺は出してる。
69名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 00:08:05 ID:VFBXa8la
お願いだからこれを読んでくれ

原発がどんなものか知ってほしい
ttp://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html
70名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 00:13:36 ID:5DHWXS3q
台風にも影響されないようなファン形状にした
海上風力発電装置を作って
海上に設置しろよ

数千機 一万機単位で設置すれば
雇用も生まれるし

海上に浮遊物体が出来ることで
魚の増殖にも貢献出来るだろうに
71名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 00:40:34 ID:fj0Fb316
海上に浮遊させるんなら発電機能付き原子力空母じゃねえの
72名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 01:57:16 ID:4csUdUnt
日本    25%減
ノルウェー 30%減
イギリス  34%減
ドイツ   40%減
73名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 02:28:58 ID:OzOpg9b2
>>27
青山繁晴の言うことは鵜呑みにしない方がいいよ。
新型インフルエンザの誇大妄想で凝りただろ?
74名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 03:54:01 ID:vmkIRBGR
いっぱい作ろうぜ!
75名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 05:38:36 ID:L6sgBXJ4
宮崎に来い
76名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 09:07:10 ID:nLyZoQaW
>>69
断層の上に造っちまった原発が、県庁の10キロ以内にある松江市民は既に感覚が麻痺していまつ
77名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 09:15:39 ID:b1AX/ETm
発電コストとか、単純なコスト比較だけじゃなくて、国際収支的に見た比較が欲しいな。
核燃料サイクルが回せれば、石油と比べてそうしたものが減らせるんじゃないかと期待してるんだが。

国内でかかるコストは、国内需要でもあるわけだし、雇用の面から見れば悪いことではない。
CO2を名目にして原発増やすのは良いと思う。
間違っても排出権なんか買っちゃいけない。
78名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 09:24:11 ID:e6/Q4jL0
放射性物質>>>>>>>>二酸化炭素
と思うんだが・・・・
79名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 10:01:49 ID:JkhRA1zN
原発が本当に安全なら、東京都の東京湾沿いに作ればいい。
電力最大の消費地から近いから、送電ロス少ないし。

それができないならば、安全ではないということだ。
それを増設するというのはいかがなことか。
80名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 10:08:38 ID:U93CijhM
増殖炉まだー
81名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 10:13:05 ID:digJtuV6
新潟とか角栄の地元だろ?
安全性と利権なければ地元に建てなかった思う。

>>69の反論意見などぐぐれば沢山でるが、
肯定意見が全部それの転用な段階で…
82名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 10:24:37 ID:NLiUjQHF
>>79
なにかあったとき困るから作らない。
てか邪魔。
東京は地盤も悪い。

阿呆じゃないか?
83名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 10:29:12 ID:te5r1hKT
>>79
原発は安全だが作業員は中卒だからな
84名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 10:30:41 ID:JkhRA1zN
>>82
それだよ。

原発は、なにかあったとき困るのは、日本全国どこでもいっしょ。

つまり、原発は安全ではないと考えている日本人が多い、という認識が広くあるわけで。
85名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 10:31:46 ID:gIZWyqym
>>82
はたから見て、アホはお前。
86名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 10:33:36 ID:Po8AsjSh
誰のための25%削減ですか?
虚栄心のためですか?
自尊心のためですか?
87名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 10:34:17 ID:wW+Hyu1A
鳩山の選挙区に原発全部建てようぜwww
88名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 10:38:22 ID:3rvQzZZf
移民も子どもを増やし経済成長も進めれば当たり前だろ
バカ鳩
89名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 10:41:59 ID:/m6X22c6
>>12
成田の二の舞
基地外どもが筵旗揚げて糞野党が投資して諍い盛り上がるだろうな
90名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 10:43:53 ID:eR6l9IFH
>>79
土地が高いのと地盤がもろいんで、東京は「不合格」なんだよ。
安くて頑丈で他に有効利用先が無いところで作る方が合理的。
まあ、都心に作られた場合自然災害よりもテロの方が恐怖なんだが。
91名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 10:50:27 ID:8TpLE0aM
>>87

> 鳩山の選挙区に原発全部建てようぜwww

名案だな
当選させた、馬鹿な有権者に責任取らせる非常に良い案だ

まぁ、原発誘致すれば経済は豊かになるからプラマイゼロか
92名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 11:06:02 ID:wmHWWS1S
>>70
大賛成。
日本は島国で、周りを海に囲まれている海洋国だ。
海を利用しない手はない。
巨大なメガフロートを作って、太平洋に浮かべ、その上で洋上風力発電、太陽光発電、
農作物、海藻の栽培など何でもやればよい。魚の養殖もな。
それで、季節と共に赤道をまたいで移動させ、夏は北半球、冬は南半球といつも太陽
の真下にいるようにすれば、たくさん収穫できる。
公海を使うので、得られた利益の一部を国連に上納して世界各国に認めさせるという
のはどうだ?
93名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 11:07:04 ID:5JsTV6Ot
NEWS WEEKですら温暖化詐欺特集してるというのに

CO2と温暖化の関連性って立証できてないんでしょ
94名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 11:07:26 ID:hcVFinOi
原子力発電は頻繁にマイナートラブルを起こしており、
運用技術は確立していない

大気・海洋中に放射能・廃熱が洩れており、
DNA破壊等日本人の生存に重大な影響をもたらす可能性が高い

高レベル放射性廃棄物処理が現段階で不可能

今後の産業人口減少や低経済成長を鑑みると論理的にコスト過大

活断層上に建設するなど地震発生メカニズムへの考慮がない

メガクエイクによる国土・国民に与えかねない甚大な影響及び

それを恐れての投資回避など今後の経済悪化が見込まれる

上記より日本にとって原発の存在は失うもののほうが多い 

ただし、原発マフィアを除いてな!

東大病院でJCO被害者の手術(動画) 
http://video.google.com/videoplay?docid=-1895503289698425779&ei=pQKTS7KvH4fKwgPCwIjTAg&q=JCO&hl=ja#
どや?悲惨やろ?でもってこれだけ揺れてんで!
http://www.hinet.bosai.go.jp/hypomap/
当たり前にこれだけ洩れてんで!
http://www.bousai.ne.jp/vis/index.php
原発ニュース一覧な!
http://news.google.com/news?q=%E5%8E%9F%E7%99%BA&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGLJ&um=1&ie=UTF-8&hl=ja&ei=0A4fS6KiDougkQWbuJDiCg&sa=X&oi=news_group&ct=title&resnum=1&ved=0CBoQsQQwAA
95名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 11:22:45 ID:NLiUjQHF
>>84
でも必要だから作る。
毎年8000人殺してる自動車と一緒。

風力は日本では土地面積や騒音の割に効率悪いし、太陽光発電は高コスト。
おまけに日本のやり方では家庭太陽発電は捨てられる電力がかなりでていて、無意味なばらまきと化している。

コスト稼働率でもっとも有望な地熱発電は温泉利権とのぶつかり合いでうまくいかない。
後、クソサヨはこういうときに説得にいったりしない。

まだNAS電池を大量に配置して夜間電力を使うようにした方がまし。

ちなみに最近の反核クソサヨは、逆法則のニュー速同様、温暖化は詐欺とか言いだしでる。
太陽本気だし始めてるのにねえ。
96名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 11:44:29 ID:digJtuV6
>>94
放射線って世界中どこでも自然界には存在してるんだぞw
ttp://www.taishitsu.or.jp/radiation/index.html
世界平均0.5mGy/y=0.5*10^-3Gy/y
お前の出してきたソースは50nGy/h=50*10^-9Gy/h*24*365=4.4*10^-4Gy/y
世界平均より少ないか世界平均並み!!

東海村の事故はアホな会社がマニュアル改竄した結果。
地震だってゆれの大きさで耐えれる前提で建設されてる。
ニュース見ても耐震強度の改正前後で壊れたか壊れてないか阪神淡路とかでは明確だったろ?
今の原発は全部耐震工事したので壊れない。
97名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 11:47:51 ID:JkhRA1zN
>>79
地盤がとかいうけれど、日本全国どこでも地震は起こるんだよな。
新潟の柏崎刈羽原発なんて被災して火事をおこしたし。

安全性に疑問を抱くから、誰も自分の地域には誘致したくないのが本音。住民はみんな反対する。

逆に言うと、原発や最終処分場を誘致すると多額の補助金が地域に下りるんだけどな。
98名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 11:48:19 ID:hcVFinOi
耐震改修なんて誰も信じてないよ(笑)
元がヤバイのをコンクリで囲っただけ(笑)
放射能データだって発表鵜呑み!(笑)
施設周辺で白血病リスク高いの隠してるだろ?(笑)
99名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 11:50:36 ID:6hrqWe9y
俺みたいな単純な人間は
>>69を読んだ瞬間、原発に対しては一気に懐疑的になっちまうよ

今サンプロで田原が国主導で原発を海外に売り出せとか言ってるけど
これを読む限り売らない方がよっぽど国益になるよなw
100名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 11:54:33 ID:hcVFinOi
原発推進の人って多いんだな! 
だったらさ、今ある原発同様に海上の活断層の真上に東芝が自前で人工島を作って
原発推進派・企業・政治家・官僚と原発すべてを居住させて
何年で全滅するかを24時間TV中継とか視聴率取れるな!ディスカバリーチャンネルあたりかな?
101名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 11:58:27 ID:digJtuV6
>>98
なら、発表鵜呑みをお前が出すなよ(笑)
>当たり前にこれだけ洩れてんで!
お前が出したその数字は洩れてなかったぞ?
装置は数万で買えるんだから調べてきてくれよw

>施設周辺で白血病リスク高いの隠してるだろ?(笑)
縦割り行政で厚生労働省と組んで隠蔽ですかw
市町村単位の癌患者数は発表されてるんだけどそれ信用できないなら調べてくれw

>耐震改修なんて誰も信じてないよ(笑)
>元がヤバイのをコンクリで囲っただけ(笑)
信じないのは自由だが「誰も」ではないぞw
囲えば安全になるからこその耐震改修なんだがなw
102名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 11:58:48 ID:Ivx9TK9t
石油や石炭燃やしたって有害物質が出るんだから対して違いないでしょ、放射線。
最近は電動パワーショベルもあることだし、バンバン作ろうぜ、原発。
あと、ポータブル原発も欲しいな。
103名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 12:04:02 ID:JkhRA1zN
このスレ読んでると、電気自動車やプラグインハイブリッドをすすめる
自動車メーカーやマスコミも、なんだか怪しいな。
104名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 12:07:41 ID:digJtuV6
>>99
科学的知識が少ない人だとすぐ懐疑的なるから正しい科学的知識が大事。
マイナスイオンとかの似非科学商法が通用してしまうのと同じ。

>>100
全滅するなら既に既存の原発の近くの住民全滅してるってw
海上なら地震の心配無い分安全性は向上するな。
だが、台風に耐えられ、原発重量を乗せられるメガフロート技術が先。
今でも原子力空母や潜水艦が実在して数年単位で24時間乗務してるぞw
訴訟大国アメリカで問題なったのは原潜でも空母でもなく、劣化ウランだった事からも
原子力発電の安全性は分かると思う。
105名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 12:08:28 ID:nLyZoQaW
>>98
> 施設周辺で白血病リスク高いの隠してるだろ?(笑)

西原理恵子が自作のガイガーカウンター持ってもんじゅに特攻かけてたが
外部では全く反応してなかったような
106名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 12:10:04 ID:hcVFinOi
結局金を取るネタなんだよな(笑)

税金を取るネタ(笑)

設計と違った配管から放射性物質ダダ漏れだったよな

それも3つの原発で!

今後もこのようなトラブル出ないとでも断言できるのか?

理屈はこねる

しかしその理屈通りに作れてなどいない、

勿論運用だってできていない現状が

ばれてしまっているのだから

さすがにこの辺でいい加減素直に認めるべきだと思うが(笑)

巻き込まれる国民が迷惑だと言っているならその通りだろ!

理系の脳内核融合止まりにしておけ!
107名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 12:17:46 ID:hcVFinOi
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108名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 12:17:53 ID:wmHWWS1S
>>95
だから、>>92を読め。

原発は、人類が未だ放射性廃棄物の処理技術を持っていないので、出来るだけ
使わないようにしようと言うのが責任ある技術者として取るべき態度だと思うが。
原発で燃料の5%濃縮ウランを5g燃やせば、95gくらいのプルトニウムを生み出す。
プルトニウムは、どの辞書にも書いてあるが、あらゆる元素の中で最も毒性の強い
物質で、強力な発がん性物質でもあり、しかも半減期は2万4千年だ。
人類の文明史5千年と比べれば、この猛毒物質が存在する期間の長さが分かる。
現代人の中で誰が2万4千年後の子孫に対する責任を果たせるのか?
109名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 12:21:49 ID:hcVFinOi
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110名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 12:23:26 ID:NLiUjQHF
>>108
二万四千年どころか300年もあれば軌道エレベータと宇宙からのリニアレールガンで太陽に向けて射出するから問題ない。

反核クソサヨは科学技術に否定的な輩大杉。
111名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 12:28:57 ID:hcVFinOi
原発より前に東京大阪名古屋がヤバイかもな!
それってことは原発もアウトじゃないのか?
メガクエイク第3回21:00〜
112名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 12:36:53 ID:wmHWWS1S
>>110
300年後!! 君はとっくに死んでいる。
もし”軌道エレベータと宇宙からのリニアレールガン”が開発出来ず、プルトニウムが
地球に貯まり続けたら、君はどうやって責任を取るつもりだ?
113名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 12:38:24 ID:digJtuV6
>>109
検索ワードが何か知らないが中身読んだ?
ドイツと玄海原子力とイギリスの話みたいだが、
ドイツ
>原発に起因性があるとすればほぼ1000倍の放射線量が必要だとしている。引き続き因果関係を検証するために基礎的な研究を補強する、としている。
現行モデルでは説明付きません。重要なのでデータ集めます。

イギリス
>これらの結果は白血病発生数が調査期間および調査区域に大きく依存することを示している。
場所や時期で大幅な違いがあります。他に原因ありそうです。

日本
玄海原子力以外のソースお願いします。

原発の放射能以外の建築材に発がん性物質含まれてるとかの可能性もあるって事。
これは放射能リスクとはいえない。
114名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 12:43:36 ID:OzOpg9b2
>>93
温暖化は詐欺でも、環境問題は事実あるわけだから、悪い話じゃないでしょ。
温暖化詐欺を商売にして、富を得ている人にはムカつくけど。
115名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 12:56:26 ID:digJtuV6
記事更に読んだんで補足するは。
フランス
>再処理工場からの放出物に関連するとは非常に考えにくい
イギリス
最も可能性の高い原因は離れた産業サイトに大人数の労働者が集中した際の住民混合
英国カンブリア州での小児白血病および非ホジキン性リンパ腫に関する研究では、
近年になって発病率と住民混合との関連性が定量化されているが、
この関連性は1才から6才までの子供の急性リンパ芽球白血病については一層強いことがわかっている。

ドイツは知らんがフランスとイギリスはこれで説明が付くみたいだな。
放射能問題なら全ての原発で同じ傾向あるのに特定原発だけの場合は固有原因なんだよw
116名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 13:10:58 ID:LE5DeSPw
温室効果ガスなんてどうでもいいよ。
とにかく一番低コストな方法で発電してくれ。
石炭?LNG?生ごみ発電?
よくわからんんけど、とにかく安いので頼む。
ただ、多少のの差なら国産エネルギー使った方がいいと思うが。
117名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 13:18:54 ID:LPD2fx8Y
>>1
原発はイラネーだろ!!!!古いんだよ!!!!
118名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 15:23:15 ID:adzdqZ6S
>>72
日本は元々十分に削減を行っていたから
さらに25%削減できるとは世界中どこの国からも思われていない。

だから「日本は25%」とかアホが発言したとき世界中から「なんか気違いがタダで大金くれるってよ」と大喜びされた。
119名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 15:30:48 ID:adzdqZ6S
>>114
25%削減を目標にするにしても、対外的には「10%削減します」と言っておけば
達成できれば15%分の排出枠を売ることが出来る。

で、現実問題として実現は到底不可能、
アホすぎる目標のせいで毎年8兆円払って他国から排出枠を買わなければならない。

悪い話じゃないどころか最悪。
120名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 15:32:05 ID:fvFt0h+m
>>110
>>115

>>69のウェブサイトの、どのパラグラフのどの部分が本当で
どの部分がウソなのか、具体的に指摘してくれ
121名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 16:13:40 ID:O6rX/y9P
こういうのをだだっと公共事業でやれる政権でないと日本は終わる
122名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 16:14:32 ID:7e7/dWQm
>>120
内容的にはだいたい合ってると思うが。というか、これくらいは常識じゃないのかな。
同じ文章を航空機とか新幹線とか医療とか政治とか兵器に改変しても通用するでしょ?
問題は危険の程度が定量的に語られていない、他の事件事故との比較がされていない、
リスクとリターン双方の評価が無い、くらいか。

実際には、中国・南北朝鮮の原子炉事故の影響の可能性とかの方が大きくなるように思う。
123名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 16:22:44 ID:S7RsO0Ou
>>120
よくわからんが、これ。
http://user33.at.infoseek.co.jp/

そもそも、最初の文と、最後のプロフィールの矛盾は誰が見ても明らかだろ。

>私は原発反対運動家ではありません。

>筆者「平井憲夫さん」について:
>1997年1月逝去。
>1級プラント配管技能士、原発事故調査国民会議顧問、原発被曝労働者救済センター代表、北陸電力能登(現・志賀)原発差し止め裁判原告特別補佐人、東北電力女川原発差し止め裁判原告特別補佐人、福島第2原発3号機運転差し止め訴訟原告証人。
>「原発被曝労働者救済センター」は後継者がなく、閉鎖されました。
124名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 16:25:07 ID:b1AX/ETm
>>123
まぁこういう結論ありきの文章は読む価値ないね。
結果として正しいことはあるかも知れんが、それはそれ。
125名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 16:33:57 ID:S7RsO0Ou
文部省の外局だった科学技術庁が規制をしていたとか、原子力検査協会というこの文書でしか
お目にかかれない組織をつくったりとか、素人の役所云々はほとんど間違いだろうな。
いい加減な役所という割りに文章そのものがいい加減。
規制は原子力安全・保安院だろ。
http://www.nisa.meti.go.jp/

廃炉ができないとかも、誰が見てもわかるぐらい簡単な反証が挙がるな。
東海発電所では細かい工程が載ってるよ。
http://www.japc.co.jp/haishi/outline.html
126名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 17:19:55 ID:kLj+8ACp
社民はどうするの?
127名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 18:01:21 ID:NLiUjQHF
>>112
軌道エレベータなんざ、すでに3兆円という試算がでてますがなにか?

レールガンも軍事向けで順調に開発は進んでいる。
開発されない理由はないな。

てか、クソサヨは自然との共存とかで文明を捨てるとかほざくキチガイ集団なのはよくわかってるんだよ。

そんな奴らの科学予想なんかあてにならんな。
128名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 18:17:55 ID:XrM81lGX
ドイツ連邦政府環境省・原発周辺で小児白血病の多発を立証 
5km以内に住む5歳以下の子どもの発症に原発との相関性あり
ソースhttp://www.news.janjan.jp/world/0812/0812110292/1.php
129名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 19:35:40 ID:digJtuV6
>>128
>>109が出した中にその記事あるんだが、イギリスやフランスも似た調査してる。
>>115でも書いたけど、時期や場所で違う結果が出てるから住民混合が原因ではないかとなってる。
130名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 20:45:09 ID:pKTdzuOe
>>125
廃炉コストの話は、とりあえず黒鉛炉でもいいから毎年積算報告するべきだよね
1基を更地にするまで30年5000億円だっけ?
131名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 21:50:17 ID:4csUdUnt
莫大な利権でもなければ結論ありきなんてありえないことぐらい
ちょっと考えればわかりそうなものだが。
逆に利権あるならもちろん結論ありきもありえるが。
132名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 22:01:02 ID:D38wW1nu
チェルノブイリの悲劇を忘れるなよ、民主党君

原発増やしたって「処分場は国外で」って言ったら諸外国は反発するだろうよ
日本人はワガママだってな
電力の安定確保、CO2の削減、原発の安全確保の両立なんて八方美人みたいな事言うなよ、鳩山君!
133名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 22:14:13 ID:fvFt0h+m
原発も怖いけど、再処理工場のある茨城県や東北は
絶対住みたくないなあ・・・

134名刺は切らしておりまして:2010/03/07(日) 22:24:34 ID:AIk134Cw
>>133
今は科学技術が進歩していて、放射能除去装置があるから大丈夫。
135名刺は切らしておりまして:2010/03/08(月) 00:03:54 ID:87xj1MIO
>>134
イスカンダルにでも行ってコスモクリーナーを取ってきたのかw
136名刺は切らしておりまして:2010/03/08(月) 00:08:36 ID:np4L4ktj
放射能除去装置は開発ずみなのにお金がもったいないから
取り付けず排気されているそうだな。
137名刺は切らしておりまして:2010/03/08(月) 05:23:39 ID:odxN6A+Y
チェルノブイリを引き合いに出す奴って高卒が多いよね
138名刺は切らしておりまして:2010/03/08(月) 05:51:22 ID:YP2/ZCvy
日本だと地熱発電の方が手軽だろ。地下10kmぐらいまで掘れば、熱なんていくらでも取り出し放題。よっぽど安全じゃ
139名刺は切らしておりまして:2010/03/08(月) 07:37:09 ID:urf/Eoq/
>>1
> 試算は、人口減少や家庭の電化、電気自動車の普及など今後の電力需要の見通しや、
> 再生可能エネルギーの拡大などは考慮していない。

なんだよそれw
140名刺は切らしておりまして:2010/03/08(月) 08:19:20 ID:n0U3eW+4
>>138
地熱発電はそれほど手軽でもないだろう。
地熱発電に適した場所の多くは日本列島の山脈の中にある。
地下から汲み出した熱水には様々な金属イオンや鉱物が溶け込んでいるので、
使用済みの熱水を地表で排水すると、周辺の森を枯らす心配がある。
国土の狭い日本の唯一の財産は山々の森や緑だ。
この貴重な財産を壊すことがないように、くれぐれも慎重にやって欲しい。
141名刺は切らしておりまして:2010/03/08(月) 08:27:33 ID:np4L4ktj
熱海温泉も伊東温泉は海沿いです。
内陸とは限りません。
142名刺は切らしておりまして:2010/03/08(月) 10:00:49 ID:SvpR7vTP
地熱は実際のところ掘ってみないと分からないそうで、事業化しにくいって話はWBSでも出てたな。
143名刺は切らしておりまして:2010/03/08(月) 10:04:43 ID:np4L4ktj
掘ってみなくても大方は分かるようになってる。
144名刺は切らしておりまして:2010/03/08(月) 10:21:55 ID:7nshjDtD
>>1
東芝と日立の救済策ね
145名刺は切らしておりまして:2010/03/08(月) 10:22:44 ID:RZ5n5vMh
また温暖化詐欺するのか
146名刺は切らしておりまして:2010/03/08(月) 10:24:42 ID:O2ru4MVL
原発の余剰電力は、反物質にでもして貯めて、有事に備えて欲しいな・・・
非核弾頭で最強を目指せ。。後も使い道がないかも知れんがw
147名刺は切らしておりまして:2010/03/08(月) 18:57:14 ID:np4L4ktj
国民負担50兆円ほどでしょうか?
148名刺は切らしておりまして:2010/03/08(月) 19:04:52 ID:PTgbPJMm
>>9
平成のインサイダー王だな
149名刺は切らしておりまして:2010/03/08(月) 20:06:30 ID:ahUsNCnp
地熱を推してる人多いけど、
地熱は風力や原子力よりコスト厳しいんじゃなかったっけ?
火山島だから立地に適した場所は多そうだけど
150名刺は切らしておりまして:2010/03/08(月) 21:26:48 ID:kA4lyJBL
>>110
>>127
でもうすでに結論は出てるな
プルトニウムは地球上じゃ処理出来ないって事でしょ

廃棄物を打ち上げるときに事故を起こして、
空中でばら撒いたらどうするんだ?
また「技術が進歩してるから大丈夫」とかいう
返事が返ってきそうだけど・・

このスレ見てると原発相談所みたいで面白いな
エネルギー関連企業の総務やら広報だと思うけど、
ずいぶん優秀なやつがスレに張り付いてるみたいだね
1分以内に即答で的確な返事が返ってくる
151名刺は切らしておりまして:2010/03/08(月) 21:41:42 ID:WDXOIQ+H
>>149
大出力が難しいんじゃないかな
大きくしないとコストアップするが、大きくすると立地が厳しくなるとか

原子力も火力も結局は熱量だから、地熱換算も簡単だと思うが
152名刺は切らしておりまして:2010/03/08(月) 21:44:30 ID:RWh8hUj0
20基と言わないまでも、いずれ化石燃料がそこを付くことを見越して
原子力にシフトし、他方で、ウランの枯渇を考えながら
新しいエネルギー源に移っていかないといけないだろうねえ。

太陽エネルギーなども注視されるし、もうすぐ、太陽電池によ家庭での発電電力を
国が買い取る制度も始まるとはいえ、揺らぎが大きくてメインに使えないっていう
問題もある。
153名刺は切らしておりまして:2010/03/08(月) 21:48:05 ID:cUzSWz85
世界に原発が増えても海水温って上昇しないもんなの?
154名刺は切らしておりまして:2010/03/08(月) 21:53:11 ID:m5aCa8cj
なんじゃこりゃ…もうめちゃくちゃだなぽっぽ、元々めちゃくちゃだったけどw
155名刺は切らしておりまして:2010/03/08(月) 21:57:23 ID:np4L4ktj
原発のエネルギー収支比(EPR)は1。(1未満ともいわれるが。)
1兆kWhの電力を得るために1兆kWhのエネルギーの投入が必要。
今はそのために化石燃料が使われているが、それが枯渇したら
再生可能エネルギーを使うのか?
156名刺は切らしておりまして:2010/03/08(月) 22:03:15 ID:C+dtH9bf
より安全な小型原子炉が開発されているんだから、21世紀らしく自治体単位の発電に切り替えていけよ。
送電線のロスも少ないだろ。
157名刺は切らしておりまして:2010/03/08(月) 22:09:13 ID:aZeHb4ST
逆転の発想で超人口密度のアルコロジーに全国民を集める
158名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 05:19:34 ID:G9fP+915
環境エネルギー分野への地域別投資額(2009年UNEP)
欧州   413.5億ドル
中国   308.1億ドル
米国   163.5億ドル
ブラジル   64.8億ドル
インド   23.9億ドル
中東・アフリカ 17.6億ドル
日本    8.7億ドル
159名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 06:48:32 ID:sVVg+JO1
金がほしけりゃ公務員からむしりとれ
160名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 08:59:58 ID:/nw/JbYG
原発建設時と解体時に出る二酸化炭素はどうなのだろうか
161名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 09:36:14 ID:xQDMhTcS
話半分として10基、いやさらに少なくて1基だったとしても、
ミズポ大先生が大騒ぎして頓挫するんじゃないかな?
大先生は原発を止めてもどこかから魔法のようにクリーンエネルギーが湧いて出てくると
思ってるようだしな
162名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 10:17:34 ID:0zrDroGa
温室効果ガス25%(1990年比)のために必要と言ってるだけで、これで25%が達成できるわけではない。
これにより××%の削減が出来ると公表しないのだよね。相変わらずだな。

単純計算で現在稼働中の原子力発電の半分の量を増設(53機、4793.5万kw)できたとして、石炭火力が
全廃できたとしても、178MtのCO2削減で必要削減量447Mtの40%にしかならない。(25%でいうと10%)
53機には古いのもあるから、新鋭原子炉をさらに20基加えると10%はいくので、目標達成の敷居は
低くなるから間違ってはいないけど、ここまでしないと達成不可能てことだな。
163名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 21:38:30 ID:G9fP+915
具体性がなさすぎなんだよな。
164名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 21:45:11 ID:BZ77inWd
これって単に日本のカネが巻き上げられるだけのシステムじゃ?
温暖化自体がかなり怪しくなってきているし
165名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 21:58:17 ID:D1GpywvX
>>137にプルトニウム大盛りつゆだくを

俺のおごりだ
166名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 22:02:16 ID:1zgLCw+D
「国外に出るか死ねって言ってんだよ
 言わせんなよ恥ずかしい」
ってとこが本音だろ
167名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 22:29:03 ID:+tOtDpkF
>>108 >>150
使用済み燃料からプルトニウムを取り出し、それを燃料としてリサイクル
使用ができるという原子力のメリットは、従来から原子力平和利用の象徴
として考えられてきた。特にほとんどのエネルギ-資源を他国に依存しなけ
ればならない日本にとっては、自らの技術力でエネルギー資源を作り出せ
るという点からも、極めて魅力的な話なのである。
168名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 22:32:04 ID:Q28nS3t4
したがって高速炉では、軽水炉で見られるようなプルトニウム
の老齢化をあまり気にすることもなく、プルトニウムを何度も
リサイクルして使えることになる。さらにリサイクルに伴って
若干発生する超ウラン元素も高速炉では核燃料として寄与する。
169名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 22:45:09 ID:Y1x5tzww
プルトニウム電池は、医療用として1960年代以降に心臓ペースメーカー
の電源として体内に埋込んで使用された。プルトニウム238の半減期が87年と
長いため電池の寿命が長いのが特徴で、電池の交換で再手術をする必要がな
く、欧米では数千人に適用された。当時の水銀電池では寿命は約2年で、
手術、交換が患者にとって負担であった。

プルトニウム電池は比較的年齢の若い患者では交換のための再手術が不
要という利点があった。しかし、一方では核物質を使用するための手続
きや使用後の取り出しが必要なことなどの問題点があった。このため現
在は、寿命が10年程度と長いリチウム電池が開発されて、
心臓ペースメーカー用電源の主流となっている。
170名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 22:47:45 ID:Y1x5tzww
宇宙用では、特に軍事衛星や惑星探査衛星の電源としての利用があり、一般的な
太陽電池と異なって、地球の陰に入った場
合や太陽から遠く離れた宇宙空間でも使えるのが特徴である。

アポロ12号では月面の地震計(月震計)の電源として使用され、長期の観測
が行われた。また、惑星探査衛星のパイオニア10号やボイジャー1号、2号など
に搭載されて、太陽の光が十分に届かない太陽系の外から信号を送ってきてい
る。

木星、土星、天王星、海王星の観測で有名なボイジャー1号、2号は、1977年
に相次いで打ち上げられた。ボイジャーには、出力470ワットのプルトニウム
電池が搭載されており、2020年頃まで電源が持つとされている。半月遅れで
打ち上げられたボイジャー1号は、1998年2月末時点で先行のパイオニア10号
を追い抜いて、太陽から最も遠く離れた人工物体となった。2003年11月5日時
点でボイジャー1号は太陽から90AU(AU= Astronomical Unitとは宇宙での距離
を表す単位で、地球と太陽の平均距離が1AU)の位置にあって、3.5AU/年の速度
で太陽から遠ざかりつつある。


ボイジャー2号は、海王星を観測後、惑星間空間の磁場、プラズマ、および荷
電粒子の測定を続けながら、太陽から流れ出るプラズマである太陽風が太陽
系を取り巻く恒星間風と接する太陽圏の果て(「ヘリオポーズ」という)を目指し
て、3.13AU/年の速度で飛行している。

1997年に打ち上げられた土星探査衛星カッシーニは惑星探査としては巨額の
予算を投じられた。遠距離航行であること、機体が約6トンもあって重いこと、
土星付近では太陽光が弱い、などの理由からプルトニウム電池が搭載された。

プルトニウム電池は、現在では厳格な安全基準のもとに宇宙用電源として必
要不可欠であり、重要な役割を担っている。
171名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 22:52:24 ID:bdQKPfs+
一口にプルトニウムといっても、最初から兵器に利用するプルトニウ
ムを製造する目的で建造された「プルトニウム生産炉」でつくられた
プルトニウムと、発電用の原子炉で生まれたプルトニウムでは、同位
体の組成に違いがある。

兵器級のプルトニウムの生産は、プルトニウム239をつくることが目的
であり、質量数の高いプルトニウムを増やさないように、つまりプルト
ニウム240 や241が生成されないよう、運転時間を数カ月以下にしてプ
ルトニウム239を生産したものである。プルトニウム生産炉では、ウラ
ン燃料を数カ月燃やしただけで、燃料中のウラン238がプルトニウム239
になった頃合をみてさっさと取り出し、プルトニウムを分離・抽出する
のである。いわば燃料をさっと焦がす燃やし方をして取り出す。



一方、発電用の原子炉は、経済性の観点から燃料を4年ないし5年間使用
する。原子炉級のプルトニウムは、原子炉の型式によらず、これ以上は
燃やせないというぎりぎりまでじっくり燃やした結果できているプルト
ニウムである。

この両者のプルトニウム同位体の組成は非常に異なる。最大の違いはプ
ルトニウム生産炉から取り出されたものはプルトニウム239が90%以上あ
るのに対し、発電炉からのそれは40〜60%しか含まれないことである。
核分裂するのがプルトニウム239であることを知っている読者は、この
差が大きな意味を持つことはすぐわかるに違いない。

プルトニウム240と241の含有割合はプルトニウム生産炉から取り出した
ものでは少なく、発電炉からのものは多い。発電炉からのプルトニウム
では、プルトニウム240の割合はほとんど20%以上となる。このように原
子力発電所から取り出されたプルトニウムには、プルトニウム240や242
のように核分裂しにくい同位体が多く含まれている。これらの同位体は
核分裂しにくいから爆弾の材料としては大変都合が悪い。
172名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 22:55:12 ID:bdQKPfs+
原子炉級のプルトニウムでは、半減期の短いプルトニウム238(半減期:
87.7年)とプルトニウム241(半減期:14.4年)を含むため、比放射能が高
い。このため扱いにくいものとなる。

原子炉級のプルトニウムでも、つくられた原子炉のタイプによって同
位体組成に差がある。特に軽水炉から取り出したものは、兵器級のプ
ルトニウムと比べて比放射能が5倍高く、同位体の1つであるプルトニ
ウム241のベータ崩壊で生成するアメリシウム241からのガンマ線のほ
か、プルトニウム240などの自発核分裂による中性子線放出もある。こ
のように原子炉級のプルトニウムは放射線が強く、作業者がプルトニ
ウムの微粒子を吸引することのないようグローブボックスという特別
な装置を用い、また十分な遮へいを施さなければ、近寄ることもでき
ない扱い難いものである
173名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 22:57:02 ID:bdQKPfs+
原子炉級のプルトニウムでは、プルトニウム238が出す高熱も核兵器を
製造しようとするとき、やっかいなものになる。プルトニウム238が含
まれると、それが発する高熱で爆弾の内部構造が変形したり、爆薬が
溶けたりして、設計通りの性能を発揮できず使い物にならなくなる。

これらの種々の理由で、テロリストが発電用原子炉でできたプルトニ
ウムを核兵器に転用しようとしても不可能に近く、なんとかできたと
しても設計通りの性能を発揮できずに終わるようなものになる。それ
よりもそこまで行く前に、大掛かりな設備で製造しない限り、強い放
射線により命を奪われる可能性の方が高い。したがって読者には、原
子力発電所から生まれるプルトニウムが原子爆弾に利用されることを
心配することはないと理解していただけたと思う。
174名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 23:02:46 ID:SKx2Dm5e
ウランの埋蔵量問題は?
175名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 23:09:44 ID:+QvGL8JB
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259477315/l50
【環境】EU、住宅「CO2ゼロ」義務付け 2021年以降の新築、オフィスも [09/11/29]

2009年11月29日(日)日本経済新聞 1面
見出し
「EU」
「住宅「CO2ゼロ」義務付け」
「2021年以降の新築 オフィスも対象」
▼エコ建造物
二酸化炭素(C02)を排出しない形でつくり出すクリーンエネルギーが電気やガス、
石油など一般の使用エネルギーを上回る形式の建築物。余剰のクリーンエネルギーを
売却すれば差し引きで計算上はCO2の排出が更に小さくなる。明確な基準はなく、
今後、EU加盟国内で基準づくりの議論が本格化する。

欧州連合(EU)は2021年以降に新築する住宅やオフィスビルなどについて原則として、
二酸化炭素(CO2)を実質的に排出しない「エコ建築物」とするよう義務付ける規則を
導入する。
太陽光発電や地熱発電の活用、高い断熱性能を備えるよう求める。建築物はEU域内の
CO2排出量の約4割を占め、抜本策が不可欠と判断した。エコ住宅の普及を検討して
いる日本の対応にも影響を与えそうだ。
EU加盟27カ国と欧州議会が28日までに合意した。来年1月に閣僚理事会などで正式に
指令(法律)を採択した後、加盟国は2年以内に国内法を整備する。エコ建築物の義務
付けはフランス政府が導入を検討してきたが、EU全体に広げる。
エコ建築物は屋上に太陽光パネルを設置した住宅やオフィスのほか、地熱発電や風力
発電を利用する建物も対象になりそうだ。
病院、学校、ホテルなど商業施設も対象。床面積が50平方メートル以下の小規模建物
や使用頻度の少ないセカンドハウスなどは対象外。具体的な基準は加盟国ごとに定め
るが、21年以降は一定の省エネ基準に満たない建物は域内でつくれなくなる。
(ブリュッセル=瀬能繁)
176名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 23:12:09 ID:YKmzJmOt
>>174
今、世界の原子力発電で使われるウラン量は、天然ウランにして年間6万トン
くらいなので、比較的容易に採掘できるウランが300万トン程度であることを
考えると、40〜50年で使い果たすことになる。プルトニウムをリサイクルし
なければウランの利用率は0.5%くらいであるが、核燃料サイクルというメカ
ニズムを働かせれば、その利用率は50%程度にまで高めることが期待でき、利
用年数を100倍くらい延ばすことができる。
177名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 23:16:00 ID:G9fP+915
ウランが枯渇してもトリウムがあるから
ウランはどんどん使い果たされましょう。
178名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 23:19:49 ID:SKx2Dm5e
>>176
そうなん?サンクス。
179名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 23:53:32 ID:G9fP+915
ウランからトリウムへ―世界の核燃料戦略を読む
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090805/101975/
180名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 23:55:38 ID:BadlWn50
日本は原発実験には最適な国
島国だから万が一事故が起きても
近隣へ被害は皆無だ

いいように使われてるんだよ
エコ住宅が浸透すれば電気が余っちゃってしょうがないのに
アホかってw

181名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 00:01:45 ID:VWomQGSO
【試算】日本の土建業者救済の為には、さらに20基のダムが必要--国土交通省


未来永劫、利権が欲しいだけだろ


原発が危険とか安全とか
電気が足りないとかCO2削減とか無関係な
ただのクレクレニュースだろ

182名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 04:37:40 ID:AlROYxra
原発のエネルギー収支比(EPR)は1。(1未満ともいわれるが。)
1兆kWhの電力を得るのに1兆kWhのエネルギー投入が必要という意味。
今はそのエネルギーに化石燃料が使われているが、それが枯渇したら終わり。
183名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 05:45:55 ID:bVhWFtUL
なんで人口減少考慮に入れてないんだよwww
184名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 06:52:05 ID:EEVQWx0a
現時点で25%削減というわけではないみたいだよ。
25%削減というのは1990年比なんだって。
現時点では50%削減というのがただしいらしい。
185名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 07:02:17 ID:TtYot+C5
>>183
人口が減っても電気製品が減るとは限らない
186名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 07:04:02 ID:AlROYxra
90年といえばバブル景気の絶頂期ではないか。
その割にはCO2排出量は少なかったらしい。なぜだ?
この20年無駄に不用意にCO2排出量を増やしてきただけではないか?
187名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 07:05:37 ID:IoLKraW3
>>182
ソース
188名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 07:09:52 ID:AlROYxra
>>187
議論の相手でもないのにソース出せといわれても知らん
189名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 12:18:20 ID:lerZlM80
>>182
単純に製造コスト≒エネルギーと考えると、だいたい合ってると思う。
1じゃないにしても、せいぜい0.8くらい。
でも解体費用次第では簡単に1を超える。

でも初期コストが大きくて稼動コストが低いから、とりあえず作って
爆発するまで使えば良いとも考えられる。
建設コストも、代替エネルギーが全てダメになるような事態になれば
『技術革新で1/10のコストで作れる』とか言って安全関連全部削れば
どうにでもなる。
言い方を変えると、他の発電手段よりギリギリ安くなるように
安全装置を上積みしてるだけ。
190名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 15:12:15 ID:ET7jq+Zy
いらねえだろw
民主党は大々的に中国から排出権を買うと宣言してるんだから

せっかく中国に金をわたす制度つくるのに意味ないじゃんw
191名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 15:43:46 ID:gyYkhebe
>>190
いやいや、エアコン禁止、服装は下着強制、レジ袋禁止で達成できるよ。
192名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 15:47:45 ID:w7rldftU
潜水艦を原子力にしようぜ。
ついでに搭載している兵器も原子力にしようぜ。
193名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 00:14:23 ID:3+uT9hxQ
49GWって太陽電池だと28km平方より少し少ない位かな。
海上に置ければなんてことないけどな。
194名刺は切らしておりまして
ぽっぽが息しなけりゃCO2だいぶ減るんじゃね?www