【鉄道】リニア、開業遅れる？　JR東海、減収で資金計画精査へ [03/06]

>>499
JR東海は同じCルート286kmで、
リニア：5兆1000億円
新幹線：4兆1800億円
と言ってるよ。
全然半額じゃないじゃん。

>>501
新幹線でCルートは急坂が上れず、山のふもとを完全にぶち抜くトンネルが必要
（そんな長いトンネルは無理）なわけだが。

>>501
今までさんざん作ってきたものと、まったくの新技術での初めての実用化建設費試算なんて
あてにならない。当初予算からどんどん追加予算が増えるに決まってる。
只の土木工事でも日常茶飯事。需要予測も嘘八百。誰も責任取らないのが日本の体質。
まず建設ありき。

「JRマグレブ」をWikipediaでいいから読んでみろって。技術的にすごいけど、
金も半端なくかかる仕組みのものだよ。軌道の側壁にびっしりコイル設置するんだぜ？
そのほかにも、とにかく磁気制御関係にすごく気を使わなきゃならない。
ただの鉄輪式電車鉄道技術を磨き上げた新幹線とはわけが違う。

単純に直線で考えた場合、
南アルプス市付近から飯田市付近までおよそ５０キロメートルのトンネルが必要になる。
はっきり言って青函トンネル並みの長さだから、それくらいの工期は覚悟しないといけない。

さらに縦坑どこに掘るのかとか、避難経路はどうするのかってことも考えないといけないので、
そうなるともう少し南に経路設定しないとまずいような気もするし。
甲府から少し南下して伝付峠〜二軒小屋付近を通過して西へ飯田ってルート。
しかし国立公園のあたりに縦坑掘らせるかどうかも疑問だよなあ…

更にトンネル内の非常口てどんなふうになるのでしょ
ダム内の急な階段みたいなのでしょうか・・・

>>504
伝付〜二軒小屋って、もろ計画ルートだろトンネル長実質25kmだったかな…

もっと南ルート（赤石南）ならば10km×２トンネルで楽な工事ルートよ。
最初の中央道計画ルートだけどね、飯田〜身延と50km工事で直線ルート道路が
出来上がる訳だが対面でも造らないかな？

>>502
じゃ、Bルート。
リニア：5兆7400億円
新幹線：4兆5000億円
多少上下しても半額にはほど遠いけど。

>>503
えぇ〜、まがりなりにも民間企業のJRの出したデータに対して、
「俺の感覚。ソースなし」をぶつけてくるわけ？
そんなの建設的な会話にならないよ。

>>507
>えぇ〜、まがりなりにも民間企業のJRの出したデータに対して

専門家の出したデータより、素人のカン・メノコが勝る例は、いくらでもある
太平洋戦争の開戦の判断や大本営発表をみろやｗ

http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1268451705546214.gif

>>508
屁理屈。
世の中の全ての議論には論拠は必要ない、カンで話せば当たる。
ということか？

少数の例外で一般論を否定することはできない。

>>71
名案だな、それ

>>84
距離はあまり変わらないの知ってるか？

>>510
>世の中の全ての議論には論拠は必要ない、カンで話せば当たる。
>ということか？
すごい捻じ曲げ論法だなｗ

>少数の例外で一般論を否定することはできない。
最近の公共事業の失敗例が多数あるだろｗ

結論として、専門家のデータといえども、
最終的には素人を納得させるものでなくては、ダメということ。
素人＝利用者＝納税者だからね。

今あるリニア新幹線のデータ？
ＪＲ東海の大本営発表だけだろｗ

282 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 12:58:32 ID:gtEAT0VH0
トヨタバッシングの件でABCが捏造報道したのが明るみに出き始めてるね。
ABCのスポンサーもサムソンだったらしいね。

イルカのドキュメンタリー映画のスポンサーもサムソンとヒュンダイ。
五輪のアメリカでのNBCのスポンサーも同じくサムソンヒュンダイ。

やり方が目立ちすぎだと思わないのかね。
頭悪くて敵ながら泣けてくる。

>>512
東名の方が距離が短いのは事実

>>500
おっと、舌足らずだった。
>>499は、一般的な区間のコストの話なので都市部の大深度地下区間を含むと
話が違ってくる。これは、リニア・鉄軌道ともキロあたり＋２００億位かな？
この数倍のコストがかかる都市部の区間が東京ー大阪間のうち１００ｋｍ位あるので
リニアと鉄軌道の差が倍にはなっていない。

さらに、ＪＲ東海の試算は。所要時間や需要見込みなどが、リニアが優位になる
ような前提で算出されているので建設費も同様になっていると思う。

>>516
>さらに、ＪＲ東海の試算は。所要時間や需要見込みなどが、リニアが優位になる
>ような前提で算出されているので建設費も同様になっていると思う。

横から失礼
結局、ＪＲ東海の試算は、「大本営発表」なのですねｗ

自己資金で作るから意味があった。
こんだけのことができる体力のある会社が日本にまだあるぞ！
という意味でね。
だからここで国が金出せというのはバカ。というか国賊。

>>505
５〜１０キロ置きに急？階段とエレベータが付く。

トンネルと並行する避難路への脱出口は５００メートル置きに設置される。

>>513

>専門家の出したデータより、素人のカン・メノコが勝る例は、いくらでもある
>最近の公共事業の失敗例が多数あるだろｗ

「カンが当たることの方が多い」「失敗の方が多い」のでなければ説得力がない。

それを、上のような言い方しか出来ないのだから、結局それが例外である
と君自身が認めている。
認めないなら、「カンが当たることの方が多い」「失敗の方が多い」と証明したまえよ。

お前の脳レベルでビジ板はやめとけよ。
「こいつわかってねぇｗ」とか茶々入れるくらいしかできないんだから。
お前自身がレスで既に証明してしまったように。

どこかのごねまくる自治体のせいだろうな

>>520 ＝ >>510

おいおいｗ
「最近の公共事業の失敗例」は、上レスに多数あるだろ。
反論してごらんｗ

また、「ＪＲ東海のデータ」＝「大本営発表」も、
上レスにある。

屁理屈はやめることだ。そして、
お前の脳レベルでビジ板はやめとけよ。
お前自身がレスで既に証明してしまったように。

>>521
Bルートに決まったら中止するための手段。
諏訪のゴネまくりで余計に1兆円ほど余計にかかるんだろ、Cルートに比べて。

>>519
ありがとう
良かった、エレベータ付くんだね

>>522
じゃあどこの発表だったら「大本営発表」じゃないの？
「大本営発表」とそうでないもののボーダーは何？

それとも、特にデータや根拠に基づかず、ルーズにダベりたいだけ？

http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000006377.pdf

上記資料で距離と建設費について、木曽谷ルート−南アルプスルート、
伊那谷ルート−南アルプスルートで計算すると、キロ当たりコストが
リニアで107億円〜130億円、在来型新幹線で53〜65億円となり
ほぼ>>499の数字と同じくらいになる。

また、東京-大阪間の各ルートのリニア建設費−在来型新幹線建設費は
全てキロあたり47億円。東京−名古屋間の資産で同じ数字を取ると
32-36億円になっている。

まあ、リニアの方はしっかり計算していると思うけど、参考の在来型新幹線は
ラフな仮定でやっているんだろうね。

>>525
>じゃあどこの発表だったら「大本営発表」じゃないの？

ＪＲ東海から独立した第3者機関による、代替案と比較した結果の発表。

この比較では、客観的なデータに基づき、補修・部分新線化等を含めて、
広範囲に検討すること。

同じ金額なら、相互運用性がある従来の新幹線の方が絶対にいいよ。

実際この国は今後確実に貧しくなっていくわけだし労働人口は減るわけだし
しかもネットへのシフトは確実に「人間の移動需要」を減らすだろうしなあ
今は儲かっているといっても、余分な投資はしないに限る

>>527-528
あなた方の感情思考論ではなく、今までご自身が参考にしてきた資料等のソースは挙げられないのですか？
是非拝見したいものです。

>>530
ソースは上レスにも、多数ありますよｗ
感情思考論はやめてくださいね

国家政策が変わればまったく意味ないだろうなぁ
中央集権じゃないとね。

もともと大阪など地勢的に好条件だからほっとおくと
人口が集中する。そうすれば東京大阪の移動量が減る。

>>531
＞ソースは上レスにも、多数ありますよｗ

↑ソースは２ちゃんねるのスレです(ｷﾘｯ

>>531
ソース挙げてください。
もう1度言います。
あなた方の感情思考論ではなく、今までご自身が参考にしてきた資料等のソースは挙げられないのですか？
是非拝見したいものです。

>>534
深夜に騒ぐ人だなぁｗ
ソースは上レスに「も」、多数ありますよｗ

上レスなど「も」よく読んだうえ、
今度は、あなたがソースを挙げて、反論してください。

あなたのソースを、是非拝見したいものです。
それがないと、これ以上つきあいきれません。

もう1度言います。
感情思考論はやめてくださいねｗ

>>522
>最近の公共事業の失敗例が多数あるだろｗ

金を出すのは民間企業のＪＲ東海なんだが、
公共事業の失敗がどうして参考になるんだい？

>結論として、専門家のデータといえども、
>最終的には素人を納得させるものでなくては、ダメということ。
>素人＝利用者＝納税者だからね。

株式会社のやることなんだから株主の理解を得ることは必要だが、
あなたの理解を得る必要はないと思うけどなあ。

>>536
あなた日本語読めるの？
人のレスを勝手に捻じ曲げないでね。

>最近の公共事業の失敗例が多数あるだろｗ
事前評価が不十分な例として、↑を挙げてるのだよ。

それと、たとえ「金を出すのは民間企業のＪＲ東海」
であろうとも、リニア新幹線は、国の認可事業。
つまり、公共事業なみの事前評価が必要なのだよ。

>素人＝利用者＝納税者だからね。
だから、↑の「理解を得る必要がある」のだよ。

>>535

◇鉄道事業法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html

◇第７回 交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会 中央新幹線について 資料４−１ 平成22年３月３日 国土交通省鉄道局
ttp://www.mlit.go.jp/common/000109161.pdf

◇JR東海リニアサイト
ttp://linear.jr-central.co.jp/

◇中央新幹線の維持運営費、設備更新費、輸送需要量について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005565.pdf

◇自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000001078.pdf

◇中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf

◇中央新幹線 東京都・大阪間のデータについて
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/dv091112.pdf

◇JR CENTRAL JAPAN RAILWAY COMPANY　マニュアルレポート
ttp://company.jr-central.co.jp/ir/annualreport/_pdf/annualreport2009.pdf

◇輸送データ
ttp://company.jr-central.co.jp/ir/factsheets/_pdf/factsheets-17.pdf

◇第４回（2005 年）全国幹線旅客純流動調査
ttp://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/doc/207_Zone2005.pdf

◇京都政経調査会
ttp://kyoto-seikei.com/08-1016-n1.htm

◇TAKENAMI ONLINE 武並オンライン（ニュースまとめblog）
ttp://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/

◇KENPLATZ：リニア新幹線
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090928/535633/?P=2

◇zakzak:政治社会
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091014/plt0910141628008-n2.htm

みなさんが手間隙かけて収集されたものですので参考にさせていただいてます。

>>535
他にもありますがとりあえず。
以下あなたの発言を張ります。
508 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/13(土) 12:36:03 ID:CFDsMDM2(6)
>>507
専門家の出したデータより、素人のカン・メノコが勝る例は、いくらでもある
太平洋戦争の開戦の判断や大本営発表をみろやｗ


513 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/13(土) 13:56:08 ID:CFDsMDM2(6)
>>510
すごい捻じ曲げ論法だなｗ

最近の公共事業の失敗例が多数あるだろｗ

結論として、専門家のデータといえども、
最終的には素人を納得させるものでなくては、ダメということ。
素人＝利用者＝納税者だからね。

今あるリニア新幹線のデータ？
ＪＲ東海の大本営発表だけだろｗ

517 ：513 ：2010/03/13(土) 14:18:37 ID:CFDsMDM2(6)
>>516

横から失礼
結局、ＪＲ東海の試算は、「大本営発表」なのですねｗ

522 ：513 ：2010/03/13(土) 14:51:15 ID:CFDsMDM2(6)
>>520 ＝ >>510

おいおいｗ
「最近の公共事業の失敗例」は、上レスに多数あるだろ。＜ここは改めて示したほうが宜しいでしょう
反論してごらんｗ

また、「ＪＲ東海のデータ」＝「大本営発表」も、
上レスにある。

屁理屈はやめることだ。そして、
お前の脳レベルでビジ板はやめとけよ。
お前自身がレスで既に証明してしまったように。

527 ：513 ：2010/03/13(土) 21:00:45 ID:CFDsMDM2(6)
>>525
ＪＲ東海から独立した第3者機関による、代替案と比較した結果の発表。

この比較では、客観的なデータに基づき、補修・部分新線化等を含めて、
広範囲に検討すること。


531 ：513 ：2010/03/13(土) 23:47:19 ID:CFDsMDM2(6)
>>530
ソースは上レスにも、多数ありますよｗ
感情思考論はやめてくださいね

>>535
何ですかね、このレスの数々は。
批判する前にご自身がその資料を示す必要があると思います。
手抜きはただ吠えてるだけですよ。
その見苦しさいからあなた自身が参考にしている資料を示していただきたいと申し上げました。
私は納税者でありＪＲの利用者でもあり鉄道には素人です。
そんな素人の私にでも皆さんが苦心して集められた資料に目を通して納得させられるものが数多くあります。
「ＪＲ東海から独立した第3者機関」の発表とやらがなければ、ご自身の妄想から納得しないのは勝手ですが、発言するからには根拠となるものを挙げなさい。
また否定するのであれば証明しなさい。
できないのであれば見苦しい真似はしないでください。

気違い同士が何を騒いでるのやら

>>539
すごいコメ臭ｗ
似たコメントをUFOスレで見掛けるけど、道理を弁えた社会人は関わっちゃいけない。
論旨滅裂っぷりを生暖かく見守ってあげようよ。

同じ投資額か、新幹線がやや安い程度としても、新幹線に優位性がある。
まず、単純に輸送力が低すぎる。
リニアは、軌道側で運転間隔が決まっちゃうから、15分に1本以上は増発できない。
次に、必要な電力が新幹線のおよそ3倍。
飛行機よりは確かに少ないかも知れないが、運用コストに響いてくる部分。

>>542
うん、そうだね。こんなのに関わると時間の無駄にしかならないわ。
全体主義とか社会主義とか意味もわかっていないのに使ってるし、小学生かな。
まあ、春ですからそういう人も沸いてくるんでしょう。

とりあえずガーラ南アルプスまで先行して作ってくれればいいよ

>>88
複々線化の方が費用かかるでしょ

リニアが完成したら、東海道新幹線は大規模改修（というかほぼ一から作り直し）に入るんだろ
新大阪で乗り換えを強いられたら、いくらリニアが速いといっても
飛行機に客が逃げると思うんだがな
JR西はたまったもんじゃないだろう
鉄軌道新幹線なら山陽新幹線に直通できるから、平常運転しつつ
今以上に競争力上がると思うけどね

子供手当の金をこっちに回した方が子供も喜ぶし、経済浮揚効果も大きいと思うんだが。

>174
地図でっていうか、長野県を代表する県知事が長野代表して意見してくらいだからなw

>>548
人口激減が止められなかったらリニアを作っても経済効果も何もない
それどころか大赤字になるのは目に見えている

鉄道旅客輸送量

人口１人あたり　　単位（人）

１位　東京都　　８６１．３２　　　　２６位　　群馬県　　３２．１３
２位　神奈川　　３８０．４７　　　　２７位　　山口県　　３１．２３
３位　大阪府　　３７１．１０　　　　２８位　　佐賀県　　２９．２８
４位　千葉県　　２８６．８２　　　　２９位　　新潟県　　２９．２４
５位　京都府　　２６２．０７　　　　３０位　　長崎県　　２８．１８
６位　埼玉県　　２４１．２３　　　　３１位　　福島県　　２４．５１
７位　兵庫県　　２２１．８８　　　　３２位　　石川県　　２４．３６
８位　奈良県　　１９４，０７　　　　３３位　　岩手県　　２３．７３
９位　愛知県　　１５３．４７　　　　３４位　　福井県　　２２．６９
１０位滋賀県　　１２７．０１　　　　３５位　　鳥取県　　２２．４９
１１位福岡県　　　９２．９４　　　　３６位　　愛媛県　　２０．９２
１２位広島県　　　７３．５８　　　　３７位　　大分県　　２０．１０
１３位宮城県　　　７１．２３　　　　３８位　　鹿児島　　１９．８４
１４位北海道　　　６２．５３　　　　３９位　　熊本県　　１８．２８
１５位三重県　　　６２．０８　　　　４０位　　高知県　　１７．６１
１６位茨城県　　　５９．９８　　　　４１位　　秋田県　　１６．３９
１７位岐阜県　　　５３．２２　　　　４２位　　山形県　　１６．０９
１８位和歌山　　　５２．３６　　　　４３位　　青森県　　１４．２４
１９位静岡県　　　５２．０５　　　　４４位　　徳島県　　１３．３１
２０位栃木県　　　４４．８５　　　　４５位　　島根県　　１２．８０
２１位岡山県　　　４１．６９　　　　４６位　　沖縄県　　１０．０３
２２位山梨県　　　３６．１１　　　　４７位　　宮崎県　　　８．０３
２３位長野県　　　３６．０４ｗｗｗｗｗ
２４位富山県　　　３５．９８
２５位香川県　　　３４．０５

>>548
子供手当てをなくしたからといって、リニアを作る必要はないと思うがなｗ

>>552
子供手当てを出しても借金しか残らないが、
リニアを建設すれば後世も使えるし料金収入も生む。

>>553
このまま少子化が続けば使う後世の人間がいないということだろ
リニアは新幹線より需要が多くなければとても採算は取れない

>>551
結構高いんだな

>>554
永続不能な政策は少子化の対策にはなりません。
子供を生むのが不安になるほど財政規律を破壊する愚策。

後れの原因は諏訪猿と長野県庁だな。

最初からＢで作っておきゃもう完成してるだろ？

>>547
どう思おうが老朽化と東海地震は逃れられない
結局酉の為になることだよ
つうか山陽もリフレッシュ工事やるだろうけど

>>556
まあ、日本は今まで高校で授業料取ったり
奨学金という名の学生ローンやってたりした
奇特な国でしたからねえ

>>558
長野県が5兆出してくれたの？

おっ、言ったとおりになりそうだな。

鉄オタの皆さん、現実をみて反省し頑張ってください。

ネット上だと鉄オタが多いから、多数派工作がしやすいけど、
リアル世界では、膨大な利害関係者を説得しないとならんからね・・・

もう、なんでこう楽観的なんだろって思います。

どうせ後ろにズレるだけだよw

遅れてる分だけ、在来線に新しい車両が入ったり、新型ディーゼル車が作られたり、武豊線が電化されたり、地味な改良に金が回ってる。
新しい駅ビルも優先してできていくだろう。
長野がごねるおかげで、どんどん名古屋周辺が便利になってメシウマだ。

東海地震時の迂回ルートは北陸新幹線で十分だよ。
現行の特急＋北陸新幹線の金沢開通(2014年度)だけでも、東京-大阪の所用5時間程度。
2025年から遅れるんじゃ、東海地震に間に合うと思えないしな。

これで長距離リニアも中国先行か。

>>565
所要時間だけで語ってどうするw

災害時の迂回ルートなら、時間が倍とかでも別に問題にならない。
むしろ、リニア通して、普段から、リニアも満席、新幹線も満席じゃ、災害時に困る。
だから、迂回ルートは普段は使われないルートの方が良いくらい。
2025年開通のはずだった東京-名古屋間なら、
既に開通してる長野新幹線+中央線特急でも4時間、中央線特急だけでも5時間代で行ける。
災害時は、それで全然問題ない。
東海が災害時に考えるべきは、旅客よりも貨物の輸送だよ。

ルートは住民投票で決めようぜ。

首都圏、名古屋圏、大阪圏の住民が対象で。

諏訪猿の利権で開業が遅れるのは国益に反する。

政治家なんぞは景気の足を引っ張るクズ。
麻生にしたところで長野の横暴を止めようとはしていなかった。
民主よりも自民がマシだとは考える俺でもそう思う。

>>568
倒壊は鴨なんかどうでもいい、だろ

鉄ｦﾀ涙目
m9(^Д^)プギャー

JR味噌ｗ

お国脳乙

景気対策に国が資金を出すべき。

子供手当なんて出す余裕があるなら、社会インフラにこそ投資すべき。

どう見てもBルート決定の場合の建設中止の理由に見える。

>>568
まさにそのとおり

そら自費でやる以上はBルートだったら申請取り下げでしょ

貨物輸送なんざ、それこそトラック+ROROで十分
っつーか今でもそっちのほうが効率がいい。
日本みたいな島国じゃ、鉄道による貨物輸送なんて時代遅れなんだよ。

人の輸送もそんな非常時には新幹線など使えなくて当然だし、
物資の輸送も可能なルートを使うしかない。
道路も鉄道も使うだろう。

鉄道では中央線の利便性を高めること。
都心部に中電専用の線路を敷設し、諏訪付近の単線区間を解消すること。
中央東線と西線の連絡をよくしておくことなど。
リニアは不要。

せまい日本、そんなに急いでどこへ行く

「案の定といったところであろうか。４月１日付けでＪＲ東海の社長に就く山田佳臣副社長はこのほど、東京〜名古屋間に計画している
リニア中央新幹線の開業時期を早くも「２０２５年より後にずれることもありうる」と言い始めた。同社を牛耳る葛西敬之会長が５・１兆円の
自己資金を投じて整備するとぶち上げてから２年と３カ月しか経ってない中での軌道修正は、このリニア新幹線計画が、身内による希望的
観測をいくつも積み重ねた「背伸び」プロジェクトであったことを如実に物語っている。」
http://www.sentaku.co.jp/blog/2.php

>>580
＞都心部に中電専用の線路を敷設し、諏訪付近の単線区間を解消すること。

塩尻経由で向かったら、多治見から先、東海地震による災害で復旧の目処立たずでござるの巻だな。

代替輸送、小牧や中部に飛行機飛ばしてくれるだろ

南アルプス付近で大地震が起こればリニアが大破壊。

山梨県が県外でアンケートをとってみたが、リニアが山梨に開通しても山梨への関心を深める効果はあまりないらしいという結果になっている。

しかしこの結果は、おそらく同様のアンケートを飯田でとっても岐阜県駅でとっても相模原でとっても、だいたい同じだったような気がする。
頼みの綱の名古屋はというと、これもおそらくリニアによる名古屋への関心の増加や、需要増を期待できるような数字はほとんど出てこないのではないか。
すでに新幹線があるわけで、そこにリニアが加わってもとくに名古屋にいく機会が多くなる、名古屋に対する関心が増す理由は思いつかない。
新需要が喚起されるのだろうか？ピンとこない。

結局、山梨県のアンケート結果は、リニア新幹線全体に対する一般の人たちの意識を表してるのではないだろうか。

>>96
トヨタは悪い事だらけだろ

日本企業のガバナンスってほんと酷いよな。
どういう目論見で事業をやるのか全然数字が出てこない。
こんなの、他の国だったら訴えられるわ。

まぁ、言うだけならタダで良いんじゃないの？
鉄道会社の大言壮語は、JRに限った話じゃない。

>>579
そういうのはトラックの運送会社の待遇を良くしてから言ってくれ

東海だけでなく関連自治体まで混乱させた葛西は責任を取って辞任すべきだろ

発表したのが07年だから、大阪開通は当初の予定でも45年で、38年計画。
当時、JR東海は創業22年目だし、前身の国鉄だって、36年しか続かなかった。
こんなもん、信じる方がどうかしてる。

>>581
日本は狭いけど静岡が長いから急いでるんだよ！
クソ！まだ富士川だ！

静岡あたりに首都があればリニアはいらないかもな。

これは
Bルート確定→建設中止へのフラグ
と見ている
Cルート決定なら着工スタート

>>591
どういう風に混乱させただけ?
長野は勝手に踊ってただけだから

Ａだか、Ｂだか、Ｃだか、長野回避の第４ルートだか知らんが
そもそもリニアなんて不要。

東海道新幹線の速度を30kmぐらい落としゃ、
振動による構造物へのダメージが大幅に減って
バイパスなんかなくてもあと５０年、１００年軽く持つよ。

山手線だって、出来て１００年以上経っているが、
大規模補修で数年止めるなんて話出ないぞ。
振動制限を厳しくすりゃいいんだよ。
そうすりゃそもそもリニアなんて不要。

５兆も出す金があるなら、JALでもいますぐ国から引き取って
１５分早く行きたい奴だけ空で連れてけばいい。

ＪＲ東海が自ら出してるWEDGEの温暖化の議論読めば、
リニアが如何に不要か良く判るよ。
コストマイナスにならない対策は不要って言ってるじゃん。

リニアなんて、CO2は鉄輪より増えるは、
便益のない沿線に騒音と振動撒き散らす点で飛行機以下。

世界的に温暖化対策で高速輸送のモーダルシフト起こす方向に
世論を持っていく気がないなら、技術の売り先もないガラパゴス技術。

そんなのにつぎ込む金があるなら、もっと切符を安くしろ！

くだらん
配当増やせ
それが株式会社のあるべき姿だ

>そんなのにつぎ込む金があるなら、もっと切符を安くしろ！
まったく同感。のぞみで実質値上げ。そんなに儲かって金余ってんなら
国鉄債務の返済に充てろ。リニア？しかも名古屋止まり？バカじゃないの？
リニア１編成の乗車定員は？列車運行間隔は？保線費用は？
現行の新幹線の電力の３倍使うんだろ？
今の新幹線よりちょっと高いだけ？嘘つくな。それで採算取れるわけねーだろ。

なにモタモタしてんだか。東海道新幹線の老朽化に間に合わないだろ。リニアなんか夢物語はどうでもいいから
第二東海道新幹線建設に今年から着手しろ。本当にもう一発でかい地震が来て線路が損傷したら補修なんかじゃ間に合わねえぞ。