【鉄道】リニア、開業遅れる？　JR東海、減収で資金計画精査へ [03/06]

ＪＲ東海の山田佳臣（よしおみ）副社長（４月１日から社長）は５日、朝日新聞の
インタビューで、リニア中央新幹線（東京―名古屋）の開業が、当初予定していた
２０２５年より遅れる可能性が出てきたことを明らかにした。

経済状況の変化から、０７年につくった建設資金計画を精査する必要があるほか、
着工までに必要な国の手続きも当初の想定より遅れているためという。

ＪＲ東海は、東京―名古屋間を最高速度時速５００キロのリニアモーターカーで結ぶ
リニア中央新幹線計画を０７年１２月に発表した。

建設資金は総額５兆１千億円に上るが、東海道新幹線の収益力の高さから毎年
３千億円余をリニア建設に回せるので、長期債務額をピーク時より５千億円少ない
４．９兆円レベルに抑えながら、自己資金で完成できるとしていた。

ところが、０８年秋以降の景気悪化で、東海道新幹線の利用者が急減。１０年３月期の
連結純利益は７２０億円と０８年３月期の半分以下になる見通しとなった。

さらに、現時点で３兆円ある債務にかかる金利コストも経済情勢から上昇するリスクが
想定されるようになってきた。収益が減り、金利コストが上がっては長期債務が当初の
想定より膨らみ、会社の健全性が損なわれる可能性があるため、１０年３月期の業績を
踏まえ、建設資金計画を精査することにしたという。

山田氏は、ＪＲ東海は過去の経験と体力規模から長期債務を５兆円以上抱えるべきでない
との考えを示した上で、「２５年開業は固定ではない。足元の業績を考慮し、必要なら
時間軸で調整する」と述べた。

また、建設資金計画が健全性を保てることが分かっても、着工までに必要な国の手続きが、
ＪＲ東海の予想より遅れてきたため、２５年に間に合わない可能性があるとした。
東京（品川）と名古屋には地下５０メートルより深いところに駅をつくり、南アルプスを
貫く約２０キロのトンネルを建設しなければならず、いずれも建設に約１０年かかるためだ。

南アルプスを北に迂回（うかい）するルートを希望する長野県との調整や、中間駅の
位置や建設費の負担問題の解決に時間がかかり、国土交通省の交通政策審議会の議論が
長引けば、開業が遅れる要因となる。

●リニア中央新幹線、開業までの流れ
http://www.asahi.com/business/update/0306/images/NGY201003050044.jpg

◎JR東海 東海旅客鉄道(9022)　http://jr-central.co.jp/

◎ソース
http://www.asahi.com/business/update/0306/NGY201003050039.html

◎関連スレ
【鉄道】リニア中央新幹線の検討開始、国交省の審議会でルート選定へ…想定される3ルートの採算性など比較［10/03/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267614097/

全部長野県のおかげだよ、変なところに圧力かけたのが原因

国がカネだせ
議員の口はださせないで

ちゃんと記事よめ

長野製品だけはもう絶対買ってやんねー

なめたけ大好きなんだが、長野産は避けて買ってるよ
野菜も青果も長野産の看板を避けて買ってる

ＪＲ如きが「資金力！技術力！集客力！」無くして偉そうなことをぬかすな！

長野残念ね〜
土地が売れなくてｗ

伊丹を潰して残り2割の需要も差し上げます

長野県のエゴのおかげで、日本の経済効率が落ちる。

時代錯誤。

”長野嫌”　運動でもしようぜ！！！　

長野のイメージが悪くなるな！！！

素朴な疑問なんだが、なんでリニアが要るんだ？
需要減ってるのに

山田佳臣（よしおみ）なんて、
「倒壊」、人材揃ってるみたいだな。

先行して、品川 − 甲府 間だけでも作って営業しろよ。

また、長野か！

長野叩きうぜぇｗ


バカのひとつ覚えみたいになんなの？


リニアなんかどうでもいいが
こいつらはうぜぇ

<丶｀∀´>

>>14は
いまやチョン、大阪人以下の長野県民

長野県が北に大きく迂回したルートじゃないと認めんと言っているから
と本音を言う訳にはいかないから、予算が足りんみたいな理由でやりませんという事にした

>>17
もう開通出来ないだろｗ
これからずっと税収は去年今年レベルだ

・期限は、期限内に建設したければＢにしろという長野の恫喝をかわすため
・金あるんでしょ？ならＢ作れという長野の恫喝をかわすため
でしょ

すべて長野が悪い

だいたい国鉄から一番おいしいとこだけもらって、そんなに儲かったんなら
国鉄債務の返済に使うか運賃値下げしろよ。
JR東海って一番汚い会社だぜ。本州は素直に東西分割でよかったのに。
リニアなんて独自で作れる金余りがあったら国が没収しろ。

長野みたいなど田舎にリニアが走ってたまるか

この不景気に兆の規模の投資をしようかという企業があるというのに。
普通なら前倒しで進められるよう環境を整えるべき行政が全力で足を引っ張る。
株主の一人として納得できない。リニアは海外で投資、開業すべきだ。
こんな馬鹿な国に金をかける意味はない。

>>18
>>18
>>18

高速1000円が原因？

「JR東海」の単独事業じゃなくて、他からもゼニを集めればよかろうに。
新たに「リニア中央新幹線会社」を設立して「東名阪の有名企業」に
出資してもらえば良かろうに。でJR東海が最大の出資者、筆頭株主に
なればよかろうに。

>>21
>>21
>>21
sarashiage

気違い長野の対応もあるしな。

長野に損害賠償請求すればいいのに

これじゃあ東京大阪間を３万ぐらいにしないと採算とれない。
だれが使うんだよ。

新幹線があれば十分だと思うのは俺だけか？

新幹線 新大阪、京都駅 がJR東海なのが納得いかない。
米原以西はJR西によこせと。

アメリカ優先が早くていいんじゃね

で、リニアは必要なのか？
今必要なのは大都市を結ぶことでなく、間の過疎地を再生することだと思うのだが

そうだったら、朝の博多行きも京都始発とかあっただろうな。

　ってか、ホントウに「リニア中央新幹線」が採算性のある魅力的な事業だと
しれば、「JR東海」だけが独占する理由はないと思うのだけれど。東海道の
鉄道網を「JR東海」だけが独占するってのが何だか不公平な気がしないで
もない。「事業免許」を与える段階で「競争入札」を導入しればよいのだ。

>>32
仮に今そうだったとして２０年３０年４０年５０年後はどうなんだ？

飛行機は手荷物検査とか面倒なのに新幹線は自由に乗り降りし放題って不公平だ。

一回でもテロがあればかわる。

もう長野のものは買わない

>>32
過疎地に投資してインフラ整備してなんのメリットがあんの？アホなの？
誰も行きたくないところなどに金つぎ込んでも仕方がない
それより過疎地に都市に住め。そのほうが集中投資できて効率がいい。

地下鉄サリンはテロだとおもうが

新幹線で手荷物検査するなら、特急もやった方がいいよな。
いや鉄道は全部そうした方がいい。

>>37
そうかな。１９９５年（平成７年）「地下鉄サリン事件」が起こって以降も
東京メトロの混雑ぶりは緩和されていないのだが。。。。

>>32
日本人口増加爆発中なら、その論は通るだろうけれど、
都市問題山積・人口減少の中、
子孫住まない無生産な土地に多額の負債をつぎ込んでどうしたいの？

サリンは手荷物検査でわからない

巨人を引っ張りそうなのが・・・長野
日本をメタメタにするのが・・・長野

長野県民は国賊だな

>>40
手荷物検査というか、社内持ち込み許可とかの基準を作って有料化してほしいよ。
大型のキャリーバック(ほとんどスーツケースだな)を棚に置かれると、他の人が荷物を置けない・・・。

空港との連絡用車両なんかは、ちゃんとそういうの置く場所作っているけど。

>>30
その発想だと、
熱海以東はJR東、
新下関以西はJR九で分散オケー？

>>45
いや大きさとか持ち込めるもの持ち込めないものとかは
どこの鉄道会社だって決めてるだろ。
つまり決めただけでは何も変わらない。

有料化したら貨物の扱いだなあ。
めんどくさいねぇ。

Ａ、Ｂ、Ｃルートのほか、延期や計画中止の選択肢も追加されたってことですね。

不景気なときこそ公共投資。
しかも15年にもわたって仕事を与え続けてくれるという、まことにありがたいお話。
内需拡大、税収てこ入れ、成功すれば海外から購入の打診が来るかも。
リニア技術だけじゃなく、トンネル技術にとっても最大級のチャレンジ。

長野はもっと視野を広げるべし。
土地ころがしに失敗して損するとか、次元の低い話はうんざりだ。

これこそ、国が資金投入しろよ
将来考えて、いらないものは作ってはダメだが、いるものは作れよ

>>32
多分他所の国にリニア売りつけるために必要だと思うんだ

>>47
基準があるのは知っているが厳格にまるられてないよね。

外国人旅行者がチケットをなくした場合は、無料でリリース。
日本人だと、再購入。

面倒っていう奴が居るから周りは迷惑するんだよなぁ。

>>52
だから手荷物検査をしろと言ってるじゃないか。出来れば全ての鉄道で。
厳格に守らせたいなら、当然だろ？

リニアなんて無くてよい

遅らせばいいよ。

利権まみれのじじいや恫喝知事が死んでからでいい。

>>54
朝鮮の方ですね。お帰りなさいませ。

>>53
あんた支離滅裂すぎてワロタ。

>>42
自立できない過疎地域はどうしたって廃れていくしかない
インフラ揃えようがみんな仕事と人がいる場所に流れていくから

>>57
お前支離滅裂の意味がわかってない。

来たね。

元々無理がある話だもの

無かったことにしよう。
一度。

改めて無駄が無いか検討して、国民的議論を経た上で、着工しよう。

>>59
ワロタ。
自分の発言読み返せよ。
ただのアホカ？

>>62
何も指摘できないでアホとか笑ったとか言うだけなら
煽り荒らしとかわらない。そうなら黙ってくれ。

建設途中でＪＲ東海が倒産して高架の橋げただけが負の遺産として残りそう

>>18
えらく楽観的だなｗ

税収って、、、

JR東海m9(^Д^)プギャー
地方を軽視したツケだ
ざまぁ見ろ

国民全員で、長野県の生産物の徹底ボイコットすればいいんだよ。

ヤクザとズブズブの知事は、どんなに逆風でも自ら諦める事は許されていない。
自分からギブアップしたら一家全員コンクリ詰めにされて山奥に埋められるよ。
リニア予定地に巨額の買い占め工作したヤクザが許すわけがない。

だが、経済的にめちゃくちゃに長野をたたきのめせば、県議会議員への支持団体圧力が激増する。
議会で知事の不信任決議が行われるだろう。
知事は他人の手によって罷免させられなければいけない。
知事には、限界まで頑張ったがクビにされたという免罪符が必要なんだ。

そのためには、日本人が一丸となって長野をたたきつぶす。
これしかない。

もう中国が先につくるだろうなこれ

>>46
最初の区分けはそうじゃなかった？
中部地方がごねてJR東海ができたけど。

一兆円で、小田原ー東京間と米原ー新大阪間をＪＲ東日本とＪＲ西日本に売れば
良いと思う。

本当に夢の無いクズの様な国だな。

技術はあるのに夢が無い。計画性もゼロ。

どうせリニアの技術者も定年を迎えて中国で第二の人生を迎えるんだろ？
使わない技術ならとっとと中国にでもあげちまえ。

>>49
その理屈でも長野県にはBルートのほうが良いことになる。
地元の受注が増えるから。

南アルプス貫通は大手ゼネコンしか技術的に無理だし。

どうせ　遅かれ早かれ着工はするのだろうから
本来なら日本国が
無利子　低利子で資金を貸し出して
景気対策の一環として工事の早期着工を後押しするぐらいにすればいいのに。

民主党政治にじゃ無理だろうけどな。

長野といえば…

味噌
エプソン
セイコー
農産物
スキー

日本人が一丸となってJR東海不乗車運動を行い、JR東海を叩き潰すべきだよ。
リニアなんか作る金があるなら、北陸新幹線や北海道新幹線に使うべき。
JR東日本とJR西日本が運行する北陸新幹線が出来れば、東京-大阪迂回ルートにもなる。
それなのに、東京-大阪の利益を独り占めしようとしたJR東海が悪いんだ。

はあ。。。頭痛くなってきた

>>75
下請け企業がメチャクチャ多い。

国内生産の全車種。
国内生産の携帯の全機種。

わかっているだけで、これくらいだな。

JR東海ってつい最近まで名松線維持したり、紀勢線の過疎区間抱えたり
台風で被災した高山線の不通区間(恐ろしく山奥でたぶん赤字)を復旧したり
国鉄型車両を新車に置き換えたりと、言われているよりもずっと在来線にも
投資しているような気がするんだが、ここでJR東海批判してる人って脳炎か何か？

使える資金が減れば、6,000億も余分にかかるうえに維持管理費もかさむ
A・Bルートなんてあり得ないな。

>>70
ＪＲ東海が出来たこと自体は中部地方は関係ないよ。
三塚がＪＲ西に東海道を取られるを嫌がって分割になった。

そして、本社を東京に出来る筈だったのが、名古屋財界がゴネて
二本社制になったというだけだ。

>>76
頭膿んでないか。
＞北陸新幹線が出来れば、東京-大阪迂回ルート
いったい東京-大阪間何時間かかるんだよ。
こんな新幹線に乗るなら　飛行機に乗るわ

それも、微妙に違う。
名古屋→東京説浮上→静岡漁夫の利説浮上→名古屋

なんだかんだで30年代にずれ込むんだろうね。
近所で建設してる圏央道見てると何でもそう見えてしまう。
どちらも早く開通しないかなあ。新潟には親戚が居るし、名古屋には友人が居る。

>>81
東京-大阪直通便ができれば、あるいは…という気がする。

距離の短い東名高速を避けて、渋滞の少ない中央高速を使う人がいるのと同じ理屈。

筑波万博でリニアがちょっと浮くみたいなアトラクションに乗った記憶は
もう既に遠い子供の頃の記憶。

もうそろそろ実現っすか？

>>81
北陸新幹線は、元々、北回り新幹線といって計画されたものだから。
全長700kmくらいだから、時速260km運転で3時間で行ける。
災害時のバイパスには十分だよ。

今更悔やんでも仕方ないが、愛地球博のリニア乗っておくべきだったな

仕分けしろ。んなもん誰も必要としてない。
新幹線複線化の方がよっぽどいい。

>>86
馬鹿だね、全く

新幹線は複線ですが

>>84
拡大解釈すな。

長野県のせいで遅れたのか
長野のものは絶対に買わない

ＪＲ東海を叩いてるヤツの、叩く理由がわかんないんだが。
儲かってるからボッタクリって、どんな論法なんだよ（笑）
鉄道マニア受けしないことをするからか？鉄道会社は鉄道マニアのしもべとでも思ってるのかな。
鉄道マニアって列車妨害やらキセルやら車両ジャックでほかの客を締め出すとかのイメージしかないんだが

>>87
リニモは今でも運行されてるよ

>>91
どこが拡大解釈？

トヨタを叩く、アメリカの国会議員と同じレベルじゃない？
そもそもトヨタが何、悪いことをしたか、いまだわからないし。

>>88
だよな。
未来人に「なんでこんなもん作ったの？必要ないのに」とか言われそう。
すごく急ぐ人は飛行機。そこそこ急ぐ人は新幹線。それでいいだろ。
無能ゆえのサービス亡者ほど時間に贅沢言い過ぎ

新幹線はもともと、複線だが

JR東海は、国鉄改革のドサクサでおいしいところだけ持って行ったからな。
日本全体で見れば、リニアを5兆で作るより、わずか1兆円でできる北陸新幹線の大阪延伸の方がいい。
JR東の社長が主張するように、再合併して、日本全体の利益になる組織にするべき。

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いまだにリニアは税金で作られるとか思ってる馬鹿がいるのに驚く

東京・大阪間の乗客が払った運賃で、長野県の振興をしろと脅迫する
バカ知事がいる程度の民度の国だからね。
ちゃねらーが国と、民間企業の区別がつかなくてもそんなもんだろ。

さっさと最短距離で作れよ、コストも最低で済むだろｗ

そんなに建設費掛かるなら新幹線の線路を補修して
あとは空港を拡大したほうが経済的だろ

ＪＲ東海が空港整備すると思ってるバカ発見

無理にリニア作るより北陸新幹線作ったほうが良いんじゃね？
もう長野がゴネるのを見るのも嫌だし
中央リニアが建設できなければどちらにしろ長野ﾌﾟｷﾞｬｰだろ？
リニアは東北に伸ばしてくれよ

北陸新幹線の大阪延伸の方がずっと安上がりだし、公共の利益にもなる。
リニアは、JR東とJR西に乗客を取られたくないという、完全なJR東海の私利私欲の産物。

>>105
お前が馬鹿だね。
流れを読めてない

関東と関西の客から得た莫大な利益を名古屋のチンポタワーに
つぎ込んだのか。
ちゃんと地域分配しないと問題だぞ。

借金の金利がこれから２０年も今の最低金利が続くと仮定してると
聞いてこれは頓挫するなと思ってました。

てかそもそもリニアなんかいるか？

>>88
>>97
新幹線複線化？民間事業を仕分け？
オマイラ、鉄道史と費用対効果、運用管理の基本学ぶまでROMれ。

民主と長野中部の民潭タッグで迂回要請されたら自民が政権とるまで銭がないと言って着工引き伸ばせ

新幹線は原則複線だろ
勘違いしているようだが、複線ってのは道路で言う片側一車線よ
複々線化（片側二車線化）と言いたいんだろうが、それが出来ればとっくにやってる

JR東海の財務力じゃ無理がある。

生命保険やゆうちょ、大手銀行、年金基金、電力会社、携帯電話会社、沿線自治体から薄く広く出資してもらって、インフラ所有の新会社を作るしかない。

そこから、東海道新幹線の収益を担保にJR東海がリースする形。

>>114
それができればとっくにやってる。
って、今がその時なんだが

やってないじゃん複々線なんて

それをするくらいなら、東海地震の心配が比較的低い別路線を作ろう。
というのがそもそもなんだが

複々線にしても平均の速度がちょっと上がるだけ

>>79
だから一人で儲けてるからそういうことができるんだろうが。バカ？
他のJRは金無くて災害で被災したローカル線の復旧できずに廃線にせざるを
えないところがいっぱいあるんだぞ？ある程度の幹線でも復旧に時間かかるし。

飛行機があるのにリニアはカネの無駄使い。
日本航空が可哀相だ。

これで東京一極集中が緩和されれば有意義かもしれんが
あり得んだろうな

リニアなんかができて大阪が東京のベッドタウンになったら困る

>>120
高山線復旧は、驚きだろ。

ただ、あの路線がないとJR東海は北陸エリアの接続路線を失う
と、いうデメリットがあるけどな

自己中な倒壊はほっといて東と西で仲良くやろうぜ！

同じ資金投じるなら中国の上海とその地方都市を結ぶ線を建設したほうが
投資効果は絶大だろう
日本なんてお先真っ暗の国にリニアつくりたがるJRは頭がかたすぎるわな

今やコンビニや外食産業ですら中国に優先投資してる時代なのにww

>>112
分かってるよ。分かってて言ってんだよ。お前みたいの愚かしさを浮き彫りにする為に。（説明してやるのも情けない）
鉄道のために人があり経済があるんじゃないだろ。人のために経済がありそのひとつに鉄道があるんだろ。
複々線化が大して効果ないのも知ってるよ。まだましとは言えやれとは言ってないし、鉄道史はよく知らんがお前の誇る鉄道史に未来は感じられん。
エコノミックアニマルが人間様にたてつこうなんて1万年早い。せめてお前の年齢の半分の年月、他人様の人生をＲＯＭってることだな。

原因＝長野県のバカ知事のせい



利権がらみで引くに引けない必死で知事　ワロタｗｗｗ

逮捕まだ？

長野は社会悪。人類の敵

ぼくが遅れた原因です
長野県知事　村井　仁　（むらい　じん）
http://www.pref.nagano.jp/governor/gov2.jpg

http://www.pref.nagano.jp/governor/

JAL救済のため、
リニアはなかった話になるのでは。

長野は、特捜部の事情聴取を受けた秘書が自殺（？）してるだろ。
そこが小沢との違いだ。

長野バッシングは、もう何も言えないという証拠

>>125みたいな馬鹿はそのうち西も叩き始めるんだろうな。
西はとうとう傍若無人な鉄ヲタに愛想尽かしたみたいだし。
東も撮り鉄がウザすぎて基本的にさよなら運転の類はやらない方針らしいし。

ＪＲ東海は旧国鉄から東海道新幹線を５兆円で購入し、22年間でようやく３兆円を返済した。あと２兆円残っている。
全部借金返した後で考えれば良い。この調子ならあと30年は、かかるんだから

東京大阪で料金はいくらで開業するつもりなんだろ

現在の需要だって新幹線だけでももてあましてるのに
超膨大な赤字ができそうなんだが大丈夫か？

リニアは磁気で浮くんだが、沿線住民や乗客の健康に影響はないのかな？

>>135
新幹線の補修改修はしないのか

長野はまず長野五輪の帳簿を出せよ
汚れが

>>118
不景気による名古屋の地盤沈下で、東京-大阪は直通で良くなった。
国による東海地震対策は北陸新幹線で必要十分。
国の後押しが期待できなくなったJR東海は>>1

>>127
もしかして、自身の書いた文章が自家撞着おこして、
論が空中分解してることに気づけてない？

判ってて別のこと言い出すとか、、
統合失調の気があるとか、ご近所で言われてない？大丈夫？

>>135
借金が無くなったら株主がうるさくなる。

北陸新幹線の金沢までの開業＋今ある特急でも、東京-大阪は北陸経由で5時間程度になる。
災害時の迂回路線としては、北陸新幹線を、ちまちま延伸すれば十分だ。
だいたい、リニアが大阪まで延伸になるのは、見直し前の計画でも2045年だ。
東海地震対策としては遅すぎる。

>>137
不明。データが無い。

一部のオタクが問題無いと推測してるけど、全く根拠なし。

>>140
もう税金使う新幹線なんて作らないよ
人口大幅減でなんでいるの

北陸新幹線は14年開業なんだが…

>>145
国民の移動時間削減は、重要な国家資産。

もうリニア作るのやめろよ。
大して金にならんだろ？

>>137
血行がよくなって肩こりが治るんじゃないか？

それなら４０分は短い

新幹線いるならＪＲと沿線県でカネ出して作れ
そんな所に税金使うな。職もなく・年金補償も無い若者に使え

だから税金を使わないと何度言えば・・

税金を使わないなんて、綺麗事。
施行してるのは、独立行政法人JRTT

>>149
自分の身体で実証してくれたら認める。
ガンになっても知らないが

夢のない話ですなぁ　これじゃ中国に負けるのも当然だ

国内リニアは大阪までが限度だろうけど、そう慌てて無理して造る事ないよ
実験線などで技術を更に煮詰めて、完成度の高いシステムに昇華。巨大市場
の世界を狙おう。

ただ技術をパクられて粗悪コピーを作られては困るから、中枢技術やメインテナンス
は日本の管理下ブラックボックスにしてはどうか

日本以外じゃ使い物にならないよ。
大陸には、既に、標準軌か広軌で、カーブも勾配も少ない鉄道インフラがあるから。

>>154
証明すべきなのは「健康に被害がある」ということだろ

単独でもやる！って言い出したのが単なるブラフだった。と。

北陸新幹線が一兆円なら、飛行機に惨敗確実な北海道新幹線をやめて投資すればよい。
リニアはＪＲ東海独自の事業であり、リニアをやろうとやるまいと北陸新幹線には関係ないぞ

デフレのジンバブエ日本には
まったく不要です。894に

>>160
勝手に決めるなよ、この池沼が

新幹線は携帯での予約が、あるにはあっても会員制とか敷居高くて急に必要になったときに使えない。
飛行機なら会員とかならなくてもその場で空席照会とか予約とかできるのに。
割引云々は会員のみでいいけど、予約とか空席照会とかは全ＪＲ共通で気軽に利用できなきゃねぇ。
だから自分はいつも飛行機派♪

>>158
説明責任があるのは、設置する側にあるから。金の無いオタクが被害が無いと主張するなら、自分の身体で実証してくんな。ガンになっても知らないがの。

リニアなんて最初から無駄

>>10
東海道新幹線の老朽化
JR東海の収益源はほとんど東海道新幹線

2000年までに走っている計画じゃなかったっけ？

２，３年東海道新幹線を営業停止にして期間内にインフラを立て替える事は不可能なのか

いまさら新幹線きて喜ぶのは田舎者だけだし
国中を元気にして明るくするリニアの目に見えない経済効果を重視すべきだよ

>>123
コストの面から大阪に企業や人が移るんじゃないか？
２０４５年って言ったら日本の中央集権制度も終わってるだろうし。

もう大阪が将来栄える見込みはなくなったよ。
二番目に人口が多い都道府県は神奈川県

大阪は過疎化が続く

大阪ってそんなにコストやすくないと思う

減収で延期って、これからどんどん減収だろ。
最初から国を交えて東京-大阪で造っとけよ。
マジで失敗するかもよ。

長野っつっても

北信、東信の人間にはリニア関係ないしｗ


ちゃんと地図で見て判断しろよ、ゆとりどもｗ

自治体を軽視するような姿勢をとっていたから、誰も国会議員が協力してくれなかったんじゃないの。

整備新幹線に比べて、国会議員の動きが全く流れてこないし、沿線の議員ブログを読んでも、他人に任せる感がプンプンしてたぞ。

>>172
大阪は平野が狭いからな。
ただ東京は広すぎる上に不動産価格がハンパ無いせいで、
とんでもない通勤距離で通ってる人間がいっぱいいるからなあ。気の毒。

>>164
「磁力が体に害がある」って前提を医学的に説明するものが無いのに、そんな事言う方がおかしくないか？
今リニアが動いている地域で発癌性が高くなってるって説でもあるなら別だが

>>1
馬鹿な長野県民のせいで長野の説得に時間かかるなら
先に大阪名古屋間ルートを作りゃいいだろ？
東京名古屋間よりも短距離だし、山を掘らずに済むから
低予算で工期も5年かそこらでできるでしょ？
東京名古屋間よりも、工事のリスク少ないからまずこちらから始めるべきだ

んで、その間に長野とかと話つけて新たに取りかかったら良いんだよ

何をノロノロしてんだ！？
色んな分野で中国&韓国にどんどん追い抜かれてるんだぞ？？？
とっとと決断して、工事を始めやがれ！

東京名古屋間は名古屋大阪間の2倍の距離あんだよな？
今から15〜20年後にようやく東京名古屋間が完成してるようじゃ
日本はリニア技術を世界に売り込めねーぞ？
早く実績作って運用経験を積んでいかなきゃならんのにね・・・

>>177
要は、高圧電線の下に住んでるようなもんだぜ。
問題無いなら、自分の身体で実証してみてね。

市民団体が続々とネタ集めしてるようだから、推進派の反証のために。

>>180
だから今の時点では何の証拠も無いいちゃもんレベルのことだろ

試験リニアで働いている人が癌で死んだりしてるのか？
今の日本の高圧電線の下で住んでる人が癌で死んでるか？

>>180
プリウスで電磁波問題が出ればね、
電気自動車からハイブリットで磁力電磁波問題出ているか？そんなレベル

>>181
じゃあなんで高圧電線下の不動産は価値が下がり、重要事項説明しなくてはならないのかね？

資金計画が狂ったとか言ってるけど、そもそも輸送計画のほうが狂っているだろ。
もうリニア建設なんて無理だね。国はいっさい支援するな。

>>183
風評被害だろ
誰も実証できないんだから
体に害が有るって証拠は？

作ってる間に東海地震が来て、新幹線があぼんしたら資金計画も破たんする希ガス

東海道新幹線は確かに老朽化してるけど、作り直すわけじゃないんだろ？
大規模改修ならばガラガラの関空に臨時便飛ばすなり、静岡程度だったら
在来線を使えばいいと思うけど。
結局金をライバルに渡したくないのね・・・

東海の狙いは、日本で国の支援を借りてリニアを試験的に作って、
そのデータをふまえてアメリカに売り込むことだろ。
リニア建設発表で株価は暴落した。
銀行は東海に非常に懐疑的だ。資金調達できるのなら国が絡まないわけがない。

いざアメリカで営業開始しても、それが軌道にのって配当に還元されるのはいつになるんだよ？
ディフェンシブ銘柄でも何でもないじゃないか、この糞株。

チョンコ全部に祖国へ帰国してもらったらＪＲに限らず殆どのつまらん問題解決するよ

>>187
作り直すからリニアが必要なんだけど

>>181
いちゃもんというか、

現時点の結論が、「影響がないとは言えない」だからね。

だから、影響がないと行ってる人は、自分の身体で実証してくださいな。

>>185
自分の身体で実証くださいな

子どもが全員女の子だったり、ガンの転移が早かったとしても、影響がないと言いつづけてください。

市民団体は、この点をついて、いつまでも叫び続けるだろうけど。

>>191
「影響がないとは言えない」　　←こんなのが証明だと思えるの？

影響があるとか言う人ＪＲに言う人が証明すべきでは？
気になる人は乗らなきゃ良いだけだし

証明なんてリニア設備の下でマウスを半年でも飼えばいいだけだろ？

>>192

今時の市民団体で、信用出来るところってあるの？
ほとんど全部が、ごねて金を引っ張れるまで大声を上げてるだけみたいだけど

>>192
証明できない風評被害を撒いているだけのレスだなｗ
科学的な証明は？確率論でも何でも出せないの？

アメリカでいきなり造って電磁波云々言われたら、会社潰れるもんな。

>>194
構成員は、大学教授の皆さん。
世の中、そんなもん。

>>195
大学教授の皆さんが調べて、出した結論が「影響がないとは言えない」だからね。

結論を否定するなら、自分の身体で実証してくださいな。

>>193
まぁ、自分の身体で実証してよ。
問題がないんでしょ？

>>197
だから「影響が有る」と言えないんだから誰に何言われる必要も無いじゃん
結論出せない大学教授の言い分なんか信じてどうするんだか

>>197
大学教授が参加してる市民団体なんてほんの一部じゃん
それに大学教授が参加してると、信用度が上がるのか？

>>198
実証も何もリニアが出来て乗る機会があったら乗るだけ

立証できない風説信じている人は近づかなければ良いんじゃない？

ちなみに、俺がここまで健康被害に拘ってるのは、あの中国で、上海リニアの市街地までの延伸が同様の理由で着工できてないんだよね。

上海リニアに反対してる市民を説得するために、推進派はどう説明するのか試したが、見ての通りだ。

リニアの壁は高いな

>>201
推進派が、沿線で永遠に被害を受け続ける住民はどう考えるか理解できないなら、リニアの壁は高いな。

>>200
上がるでしょ。
推進側も大学教授の力を借りてるし。
原発にしろ、高速鉄道にしろ

>>199
それでは、沿線住民は信用しないだろ。
やはり、鉄道オタクは、利害関係者の目線にたって考えられないんだな。

自分の身体で実証して、問題ないことをアピールするしか無いな

>>202
中国なんて国策で作るから市民活動で止まるとは思えんｗ
市民活動のせいで止まってるって言うソースは？

>>203
被害を証明できないなら壁は低くなるけど

>>206
上海リニアが着工してるソースをくださいね

>>205
だから医学的に説明できないんでしょ？
既に試験リニアできててそこで何か被害でてる？
何も出てなければ実証済みってことになるぞ

>1-206カキコ数ランキング！

01位　23　ID:9LLY0UBD
02位　14　ID:htNADBcN
03位　12　ID:JfSTO59y
04位　09　ID:R/stiBCm
05位　06　ID:M33MVNZj
06位　05　ID:ElB0rf8/
07位　04　ID:0ZxKSNb0
07位　04　ID:cRDdcPmS
09位　03　ID:PicuYY8t
09位　03　ID:Rp1XobbA
09位　03　ID:v8+hnaoa
09位　03　ID:V8nwJSMO
13位　02　ID:+qqNwmzr
13位　02　ID:a89mO/Mz
13位　02　ID:aEuQcMUw
13位　02　ID:esYwIYGu
13位　02　ID:Iz0BxOOx
13位　02　ID:jzLBkrP+
13位　02　ID:ktEWthrz
13位　02　ID:N9IDdhLc
13位　02　ID:OIpYsgoz
13位　02　ID:PPAdJd8J
13位　02　ID:uEZeaU0R
13位　02　ID:UWvLB4Ar
13位　02　ID:vSbR5Ibg
13位　02　ID:yc7a8sxj

>>208
MRIは妊婦は避けなさいとされてますね。

>>207
いやだから市街地に作る必要性が無いから作ろうとしてないんだろ？
何で作らないのに着工しているソースの必要が？
市街地に作る計画でも有ったなら別だけど何か有るの？

推進派はペテン師だな。
これじゃ、周辺住民の説明会は荒れそうだ

>>210
また極論が出てきたな
その理由をベースに証明すれば良いじゃん
何か根拠となるデータは無いの？

頭の良い推進派の皆さんは、

「上海リニア 市街地 延伸 反対運動」

で、検索

頭の悪い推進派の皆さんは、

根拠が無いと吠えてましょう

長野が悪い

デフレ、少子高齢化では悲観的になるわな。しかし5兆円でこんな大工事が出来るんだ！！
官僚の天下りに毎年、12兆数千億円が使われてる。これが経済にマイナスになってる。
日本がバブル景気の時なら許せても税収が40兆円の時代に12兆円が無駄遣いだ。
天下りこそ諸悪の根源だよ。

>>214
これが一番上に来たけど？

上海ガイド＞上海交通ガイド＞浦東空港＞長距離バス（杭州、嘉興、青田 ...
http://www.shanghai-guide.jp/shanghai_traffic/pvg_ldbus.html

東京大阪間が開通するのが現行計画でも２０４０年代
これがさらに遅れるならもはや開通させる必要はなくなる
そのころの日本は労働人口が今と比べて半減している
リニアを黒字にするほどの需要はとても見込めない

磁力や電磁波が体に害があるって誰も証明してないのに信じる奴多いんだな

>>219
ピップエレキバンが馬鹿売れする国で何いってんだ

貨物リニアも走らせて欲しい。

>>220
効果があるってこったろ

>>220
ピップエレキバン貼ってもリニアには反対する奴がいそうじゃんｗ

証明されてないだけで無害と推定する馬鹿が一人いるね。

長野がネックって言っているヤツがいるけど、
実際そうだと思う。

あと、高速道路1000円とか上限制度とか、
無料化とか、ガソリン税値下げとか、そういうのも大きいと思う。

そろそろマスゴミ様得意の「若者の新幹線離れ」の記事が来るか。

>>218
やっと理ある建設反対論が出てきた。
交通政策審議会鉄道部会の学者が指摘する点と同じだね。

反論としては、リニアだけで輸送人員（需要）を満たすことはそもそも出来無い仕様。
リニアの輸送密度は最大16.0万人（現状新幹線では22万人程度）
仮に新幹線の需要半減以下の10万人としても、車両調達フルでの乗車率平均60％なら
導入車両削減で採算ラインを超える。また新幹線からリニアへの乗客移行予測は大甘
との論あるが、運賃千円割高で50分の時短では、ビジネスユースならほぼ全員乗り換えするレベル。

そもそも、新幹線自体はリニア開業と同時に減価償却完了可能な状態。
且つ路線の老朽化で、路盤リフレッシュ工事は必要不可避。
リフレッシュするための減便数多少で需給調整は行われ、
需要の振幅に対応した増減便を行っても、赤字の原因とはならない。

ってところかな。
しかし、少子化転じて人口増なる可能性低いし、その指摘は織り込み済み
と思ってだけど、どうしてJR東海が計画遅延を出してきたのかは謎のまま。

ある意味で、現行で言う「のぞみ」専用路線としてリニアを活用するならば
それは有効であると思う。問題は、この調子だとリニアが開業する前に
耐用年数を超えてしまう可能性があるんだよな。
その場合、東阪・東名客をどうやってさばくかって問題も発生するのだけど、
羽田から関空や中部への臨時便を飛ばすのだろうかねえ。

>>227
>運賃千円割高で

これ怪しい。
270km/h化地上設備改修費によるのぞみ料金の上昇額を勘案すると
5.1兆円負担で1000円増で収まるか疑問だと思う。

結局ＪＲ東海の経営陣は、最悪ＪＡＬみたいになってもいいと思ってるんじゃないの？
破綻すれば、リニアを整備しなかった国が悪いと言えるし。

>>224
証明できないことを害があるとか言う馬鹿は話にならないね

>>229
というかＢルートならまだしも
南アルプスにトンネル掘るのに予算の目途がついてるというのは絶対にあり得んでしょ

工期が２０年とか言われてるし

何でBルートの予算が確保出来ると思っちゃうんだ？
ごね得を狙ってる奴らがごまんと住んでるのに
まだAルートの方が安く済むよ

不況入りで東海道新幹線の相当乗客が減っていたから、リニアの着工に影響しないものかと思っていたが、
やはり・・・という感じですなぁ。

開通延期だと沿線自治体はさぞ不満だろうが、原因が不況による減収だから、JR東海にごねてもどうしようもないですね。

しかし、これで建設費が増大するBルートはさらに実現性が薄くなった・・・。
あと、駅は現地負担の原則を覆そうとする沿線自治体(特に地下駅で工費のかかる相模原市)も厳しい状況か。

整備新幹線の全線開通とどっちが先になるのやら。

せめて札幌到達を先にして欲しいがな。

>>232
長大山岳トンネル建設は予想外の事態で工期延長工費激増のケース多いよな

有害か無害か分からんけど新しいものに不安があるのは当たり前だろ。

料金は新幹線の２倍くらいじゃないと元取れないだろ？
それとも他の路線の料金の値上げで
回収するつもりなのだろうか。

炭酸ガス排出抑制２５％なんて、言っちゃったんだから、公的資金も投入していいはず。

JHから恵那山データを、中電ダム導水路建設から南アルプスデータを
全く新しいものって訳じゃない。

日本中、リニアを張りめぐらせて、どこへでも、しゅっと行けるようになったらいいですよね。

>>236
飯山トンネルとか、スムーズに掘れたのが驚きだからな

>>240
むしろダム導水路のデータをもらって
ダム直下にトンネルを掘ろうという発想に恐れ入る

高速道路無料化で新幹線需要が減りリニア資金繰り悪化

まさに馬鹿政府の愚策といえる展開ですね＾＾

公共交通機関なんて時代遅れ。
すべて廃止、禁止にすべき。

高速道路の休日上限１０００円廃止で爆裂値上げ　その財源で高速道路建設へ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1267692736/1-100


【政治】 「高速道路、６月からの新料金でむしろ値上げになる」…前原★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267842011/701-800

出来る頃には俺は６０歳過ぎているからどうでもいいよ。
名古屋の豚汁人と大阪の朝鮮人が都心に来るだけだろうし。

九州まで引く気がないんだったら既存の東海道新幹線の線形改良でスピードアップすれば十分だろ。
沼津から小田原まで直線化バイパス作るとか。だいたい名古屋止まりじゃ意味ねーじゃん。

首都機能分散してくれたらリニアなんていらないし。

天皇は京都でいいじゃん。

なんかルート選定の議論を本格化させるという今のタイミングでこういう情報を流すって怪しいよな。
一番安価なＣルートしかありえませんよ、と・・・

みんな現状（新幹線）で不満ないし、
社会機能はたしてるから
リニアなんて必要なし。
どうせ運賃高いから採算とれないだろ。

これで完全に長野の国ルートはきえたなｗ
長野土人も欲張らずに適当なところで妥協しておけばよかったものを。。。

一般人を乗せずに貨物専用にした方が儲かるんじゃないの？

表向きは資金問題。実態は長野のせい。

リニアは必要だよ。
東海道新幹線が開業してそろそろ５０年コンクリート構造物が建設当初の
強度を維持できる期間が６０〜７０年（鉄筋コンクリートビルの耐用年数）
とすればそろそろ取り掛からないとまずい。
国民の安全を人質にとって利益誘導をはかる長野県が死ぬか、日本が死ぬか
どっちだろうか？

どうせどのルートになろうとも用地買収で遅れてコストが
莫大になる訳で、景気後退と長野側の意向で建設決定が
延期になり財務体質が悪化しなくてむしろ良かったのでは？

リニアを通してもらえる事に感謝して
沿線自治体とその住民が用地を無償譲渡したら
費用も大幅に圧縮されるよ。

よくこんなクソ経営の会社が上場してるな。
株主資本をなんだと思ってるんだ。
株主価値の極大化のためにはリニアなんてやめて全部配当で戻した方がいいだろ。

>>258
リニアないと大地震で東海道新幹線逝った瞬間、紙屑になるよ。＞東海の株

電子化されているのでは？

>>259
東海地震なら大した被害は出ないだろうな

なるほど、着工遅らせてるのは全体が見渡せない長野県民の一部、所謂「迂回派」が騒いでるからなのか

>>258
＞株主価値の極大化のためにはリニアなんてやめて全部配当で戻した方がいいだろ。

ニュアンス的にこれは現状維持で配当を上げろということ？株主なん？
会社の規模が東日本や西日本からみると多少小さいかもしれないけど本州３社を比べると悪くないはずだよ

>>261
”東海””地震”？
学ぶ教材異なると、日本の事象への理解も疎かになるようですね。

だ〜か〜ら〜、
大阪→名古屋間の路線を先に造れと！
早く実績作らないと、日本の高速鉄道は本格的に終わるよ

>>255
それだとしても、リニアを導入する必要はあるのかってことだよな。
今度は静岡県知事がワーワー言うかもしれんけど、のぞみ専用路線を
第二東名に平行して作ってもよかったわけだし。
（そもそもリニア自体が中央道か第二東名みたいなもんだしなあ）

もし本当に「減収だから作るの遅くなります」だったら
今後いつまでたっても作れる時ないよ

>>1
ガハハハハ

TGVはその運行のため原子力発電所を作ったといわれるが、リニアは駅ごとに発電所が必要といわれている。
いやあ　いいですねェ　　駅の隣に原子力発電所　http://www.asyura2.com/08/bun1/msg/349.html

金がないから作らないということ。
長野県はケンカ相手を失ったな。

>>266
見込みの数値は低くなってるみたいだけど、それでも審議してるのだから資金面の問題ではなく、長野県が直線ルートにまとまらないのが問題だと思われ

長野がゴネているのも、延期への懸念材料の一つであることは明らかになってる。

リニアは、CO2排出量が飛行機の1/3って宣伝してるけど、
新幹線は、CO2排出量が飛行機の1/10だったはずだよね?
ということは、リニアは、普通の新幹線の3倍電力使うってことになるんじゃない?

国が直線で造ります、って言えないのか？

空気抵抗で失われるエネルギーは、気圧に反比例して、速度の3乗に比例する。
リニアは、飛行機1/2程度の速度で、気圧が5倍程度だから、必要なエネルギーは飛行機の6割程度。
リニアは回生ブレーキが使えるのと、発電所の方が、ジェットエンジンより熱効率が高いとか、
原発や水力などのCO2排出しない発電分で、さらにCO2排出量半分ってとこだろうな。

>>273
政治家は、常に線路を曲げる側だよｗ
国鉄が証明している。

リニアは別に省エネじゃないでしょ。
浮かんでる分、余分にエネルギー使う訳だし。

人一人が移動するのに、一番省エネな手段は自転車。
徒歩よりも省エネ。

第二東名の中央分離帯を自転車専用レーンにしたら良くね?

>>278
第２東名は橋やトンネルがとても多いのですよ。

Bルートに決まった場合の回避理由だろ。
Bルートになった場合、東海はこれを理由に手を引き
Bルートリニア(or新幹線かも)が完成する時は昭和生まれがほぼ平均寿命を越えてるんじゃないか？

>>272
>ということは、リニアは、普通の新幹線の3倍電力使うってことになるんじゃない?

そういうこと。
だから、例え東京-大阪間の飛行機移動を全部リニアにシフトさせても、新幹線利用者も
全部リニア利用になったらCO2は2.5倍くらいになる。

>>280
東海道新幹線の強敵出現かあ。
ＪＲ東海ｵﾜﾀ

>>281
飛行機は新幹線の１０倍排出するから、
トータルでは排出が減るというのが
ＪＲ東海の説明だったかと。

>>259 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/07(日) 05:04:37 ID:gmBRQtiV
>リニアないと大地震で東海道新幹線逝った瞬間、紙屑になるよ。＞東海の株

そんなもんは投資家が分散投資していればいいだけのこと。
一社が紙切れになったからって、分散投資していれば大した問題にはならない。

また、仮に紙切れ同然になったからといって、損することになるとは限らない。
なぜなら、保有期間によっては配当額の方が時価を上回ることすらあるからだ。

資本コストの意識がない経営はまったくのクソである。
日本企業全般に言えることだが、労働力も資本も無尽蔵で使い放題だと勘違いしている。
まぁこれは日本政府にも言えることだし、家計部門の担い手である国民そのものがこの意識なのかもしれないが・・・

計算を間違えた。
飛行機：新幹線＝2：8だとすると、現状のCO2排出量は、全て新幹線の場合を1として
0.2×10+0.8×1=2.8
これが全て新幹線の3倍CO2を排出するリニアに切り替わると3.0。
したがって、CO2の排出量は微妙に増える。

ただ、東京-名古屋、名古屋-大阪等、現在は全て鉄道の移動もリニアがシェアを持つことに
なるので、実はリニアができるとCO2排出は現在よりもかなり増えることになる。

まだCO2とか言ってる奴いんのかよ
航空分野の絶対量なんてＥＵとかアメリカさんと比べたらクソ見たいな量だろ
アメリカの混雑空港なんて見てみろよ、マジでクレイジーだぜ。羽田なんて鼻で笑われるレベル。
まあ日本の鉄道もクレイジーだけどな。

そもそもリニアなり航空なりが独占してる所なんて、客から見れば
良くないことばっかだろ。
独占はいかんよ。

バス使ってますけど

東京大阪は、１人ならバイク、３人以上なら自家用車。
これが一番楽で快適。

>>287
っていうか、そもそも航空分野のCO2排出量なんて全体の2%くらいじゃなかったか？

航空のCO2排出量の大半は当然ながら国際線なんだが、
京都議定書では、国際線のCO2排出量はどこの国にもカウントされないというｗ

リニアから手を引く口実だろ

リニアは、いずれは博多まで通すだろう。
その先も日韓トンネルで国際線も鉄道になるよ。

夢のない発想が支配する斜陽国家　
生まれた国と時代が悪いという事であきらめましょう

夢の超特急は夢だからなあ。
小学校の図書館にあった1980年代の未来図鑑には21世紀は東京〜大阪リニアで1時間、空飛ぶ車、ベーリング海峡トンネル
東京〜ＮＹが飛行機で3時間、宇宙旅行、がん治療の確立とか夢いっぱい
だったのほとんど世の中変わってないじゃん。

実現したの携帯電話くらい？

>>68
まずはエ○ソンの製品か

東海道新幹線の輸送量は徐々に改善してるよ。
先月前半の実績では、対前年比でのぞみがプラスに、こだま・ひかりを合わせた全体でも
やはりプラスに転じている。
在来線の普通電車も、１００％超まで回復。

昨年はリーマンショック＋インフルの影響をもろに受けたので、
実績があまりに酷すぎた。

>>295
なんで変わってない所にばかり目を向けるのかわからん。
なんで君はそんなにネガティブなの？
医療技術の進歩という点でいうと、結核や腸チフスは今の日本じゃほとんど問題にならないし
心筋梗塞や動脈瘤の類だって医療技術が進歩してんだろ？

おまえみたいにダメなところだけ論うやつってホント嫌ｗ
人生ネガティブすぎんだろｗ

>>287
>>290

ＣＯ２が主な温暖化の原因とは考えにくいという話もあり、
トンデモだし、実際定量的ではない研究ばかりしている。

エリートが不人気学科（自然科学）所属の不出来な学者に
だまされるというのはおかしい話だよ。
問題なのは空気中の酸素の量が減るとまずいという話。

たとえ、リニアが実現してもクリーンな話ではない。
理由としては、送電ロス、発熱によるロス。
発電所は火力発電および原子力発電。後者を家の近所に建てますということになったら、大騒ぎ間違いないだろう。

全部長野が悪い。
すべての責任を長野にして、計画を延期しよう！
長野が悪いんだから、東海に責任はない。

>>300
経営陣「悪いのは長野です！長野なんです！」
株主「知るかボケ。それを解決するのがお前らの仕事だろ」

>>301
株主なん？それはないだろ

リニアの｢長野県問題｣を解決できるのは、国交省ではなく総務省。
飯田・下伊那を静岡県に移管する手続を粛々と進めてくれ。

万一、Bルートにさせられてしまったら、今度は全便停車でゴネ出すぞｗ

静岡県移管へは、飯田・下伊那在住の方々に移管のメリットを実感してもらい、
自治体請願として形にしてもらうこと。

また静岡県民と行政に、移管のゴタゴタに巻き込まれるデメリット以上の
メリットあることを実感してもらい、
請願に呼応して移管を進める受け皿を作ってもらうことが重要と思う次第。

飯田・下伊那民でない外野の身分としては、どちらの行動も支援しづらいけど、
推進派としてどう応援したらよいものか。

飯田はくっつくとしたら愛知じゃない？

そりゃ、リニアが名古屋の会社なんだから、そうだね。
飯田線もＪＲ東海だが、国鉄時代は静鉄局だったかも。

豊橋からの線で静岡ってことあるのかいな。
飯田街道沿いの市町村は愛知県で良い気はするね。

新幹線やリニアを使ってくれるような層がいまいち元気ないんじゃんこうもなるわな

国が足引っ張ってどうする。
早期開業に向けて、国は手続き早めるように。

どう考えてもリニア建設って飛行機でいうところのコンコルド思想だと思うんだけどなあ。
博多まで敷くならともかく現存の新幹線の東京-名古屋間のぞみで1時間43分でなにが不満なんだ？
今度さらに少し速くなるんだろ？たった360kmの距離にそんな大金かけて建設すべきものか？

>>311
東海道新幹線も線路自体の耐用年数あるからwww

動けなくなる前に別路線作らないと

>>312
それならば、のぞみ専用新線でもいいわけじゃない？
それで３００ｋ運転すれば、東阪で２時間切るだろうし。

>>312
>線路自体の耐用年数
ふーんメッチャ古い在来線の東海道線はどうしてんの？夜中も貨物列車ガンガン走ってるんだけど。
大型トラック走りまくりの東名高速道路は？首都高速は？
JR山手線も中央線もすごい運転密度だけど中央線なんて運行したまま高架化したよね？

東名高速なんて、しょちゅう２週間程度のメンテ通行止めしてるじゃない。
東海道新幹線が開業以来、メンテで１日中止まったことあるか？

これ、当然、長野のせいだろ。
遅れれば、それだけ、余分なコストがかかるんだ.

>>314
すまんな専門家でないので

そんな話を聞いたことがあったんで

>>315
だから１日なんて止めなくてもメンテできてるってことでしょ？
止まったのは阪神大震災とかの大災害の時だけじゃん。
路盤老朽化を理由に1日も止めなきゃならんほどふだん保線して無いのか？東海道新幹線は。

応急処置もいずれ限界。そのうち抜本的にしないとやばいでしょ。
そもそも建設段階は東海地震の想定はなかったし。

>>318
構造物のほうじゃないの問題は

長野を迂回しちゃえば良い

ま、大方の予想通りですわな

>>319
だからってわざわざメチャクチャ金かかるわりに現行の新幹線に対して
たいしたアドバンテージ（東京-名古屋という距離の関係で時間的に）がないリニアを
新設する意味があるのかってことだよ。今の土木技術を舐めちゃいけない。
崩落までした山陽新幹線を補修して今日も300km/hでガンガン走ってる。

リニアになれば保線技術も従来とまったく変わって高コストになるし、東海地震とか言ってるけど
先にリニア路線の方で新潟県中越地震みたいな地震が無いという保証は？

今、安いからっていうだけで東京-大阪間にどれだけの高速バスが走ってるのか知ってる？
リニアの運賃はいくらを想定してるのよ？コンコルドみたいに全席ファーストクラスに
なるのがオチじゃないのか？

>>323
一部区間補修してさも大丈夫って言い方やめたら

>>323
第二東名は一応現行の東名のバイパス路線だからな。
かなり山奥を走って、東名直通重要をメインにしている。

それから考えれば、第二東名にへいこうしてのぞみ新線作っておけば
よかったんだよなあ。静岡県がゴネるかもしれんが。

静岡県内はないない。地震リスクから逃れられない。
別に諏訪付近で地震があっても、東海道新幹線は運行できるんだから問題なし。

>>314
けっこうあちこちで改修工事されてる。長期間列車止めないといけないほどの工事なら、仮線つくったり単線運転したり。
例えば、東海道本線は、大崩海岸のトンネルが老朽化してきたため、新幹線の日本坂トンネルをしばらく借用していた。
新幹線開通前に、その老朽化したトンネルを魔改造して使い物になるようにした。
老朽化のひどい一部区間は放棄され、真っ二つに割れたトンネルポータルが今も残ってる。

>>324
一部区間が補修できて現に通常運用されてるのに、なんで全体の補修が計画的にできないのかな？
東海道新幹線は各保線担当区間で運行に支障をきたすような異常がないかぎり予防的保線・補修はしてないのか？

長野に対しては在来線撤退で対抗しろや

>>328
保線してもいずれ限界がくるって話してんのに何こだわってんだよ

こら、倒壊！
本気で国家の基幹インフラを整備する覚悟があんのか？！

>>330
そんなもん来ないよ

はるか昔に完成して、毎日超重量級の貨物が往復してる東海道線だって大丈夫でしょ

>>332
あれこそ本来の保線、石取り替えることで
構造体としては更新され続けてるんだけど

新幹線はその構造体がもともと違うってことだろ

>>333
今の日本の土木技術なら新しい橋脚先に立てといて一晩で橋桁交換できるけど。
そうか並行して新路盤建設して一晩で線路切り替えも可能なんだが。

で、リニアに乗るのにいくらかかるわけ？コンコルドは最初から最後まで赤字だったんだが。
スーパーファーストクラス料金で。普通のファースト料金でもエコノミーの３倍くらいするよね？（正規運賃）

うちのお袋は時々大阪の伊丹空港から羽田へ飛行機使うけど、それは早割りで「新幹線より安い」から。
「速いから」じゃない。

であれば、北陸新幹線を早期に福井から大阪まで持ってこないと。
基本的には現行東海道新幹線を徹底的に改修することが必要だからねえ。

そのカネがあるなら、新技術のリニアでつくっちゃえってことだろ。
名古屋なんかはそんな手法で取替えは不可能

>>334
"リニア　運賃"でググることさえ出来無いのかオマエは。
スレに運賃既出だし・・人生何年やってるんよ。少しは情報取得方法を学習しろ。

>>337
あんな発表信じられるかよ。建設着手のための嘘に決まってんじゃん。
民主党の高速無料化なみのレベル。
のぞみ導入して実質値上げ。JRの中で唯一のドル箱路線を独占し、ボロ儲けしといて
値下げしなかった会社だぞ？

>>338
会社法と鉄道史学んでこい。話はそれからだ。

１兆円上乗せされた新幹線買取の費用が整備新幹線に横流しされたんだし、
暖かく見てあげたら。
実は東、九州に相当な支援をしてたのよ

>>338
ＪＲ東海と民主党が同レベルって…（笑）

東海なんて東と西だけあれば存在しなくてもいい会社だったからな。

葛西って、国家観、歴史観とも、鳩山、小沢よりはるかに上だと思うけど。
読売１面での論説って、キッシンジャーとか、そういう人と同レベルの扱いだろ。

>>313
>それならば、のぞみ専用新線でもいいわけじゃない？
>それで３００ｋ運転すれば、東阪で２時間切るだろうし。

正直、そっちの方が安上がり、環境にも良い。おまけに大阪以西に直通できる。
安上がりというのは、リニアの建設単価が高いため、新幹線軌道なら半値で作れる。

>>314
>ふーんメッチャ古い在来線の東海道線はどうしてんの？夜中も貨物列車ガンガン走ってるんだけど。

といわれても、必要なメンテも高速鉄道と在来線じゃ違うしなあ。在来線だと橋の付け替えも前後で
ちょっとずらせばできるけど、それなりの緩いカーブが要求される新幹線は難しいしなあ。

>中央線なんて運行したまま高架化したよね？

東京駅高架化工事は２０００億円掛かっている。そのうちの半額くらいはその中央線の高架化にかかって
いるんじゃないかな。１ｋｍちょっとで１０００億なら東京大阪約５００ｋｍにやったらいくらよ？

>>340
>１兆円上乗せされた新幹線買取の費用が整備新幹線に横流しされたんだし、
>暖かく見てあげたら。
>実は東、九州に相当な支援をしてたのよ

あれは、東海が「売って！お願いだから売って！」と騒いだので１兆円上乗せされた上でＪＲ３社に売ることになった。
九州はともかく、その１兆円のうち６０００億円も負担させられた東日本はむしろ被害者。

>>343
国家観、歴史観なんぞ経営者にとっては余興だ。
この男は肝心の経営者としての常識が無いから他のＪＲと事あるごとにもめる。
民営化した後にＪＲ東の土地をウチにタダ同然でよこせと「運輸省に」申し入れたり、自分で売ってぇとお願いした新幹線を
買った後に目論見通りに需要が伸びないから「民営化のスキームが間違っていた」とか言いだして値切ろうとしたり・・・

大体、まともな経営者ならリニアの自主建設など言いだすわけがない。

>>344
>あれは、東海が「売って！お願いだから売って！」と騒いだので１兆円上乗せされた上でＪＲ３社に売ることになった。

新幹線が保有機構のままじゃ株式上場出来ないんだよ。JR本州三社を純粋な民間企業にするに、
新幹線の地上設備の減価償却費計上が出来ないままじゃ企業会計が成立しない。

大体、まともな経営者なら新幹線の保有機構維持など言いだすわけがない。

>>345
>新幹線の地上設備の減価償却費計上が出来ないままじゃ企業会計が成立しない。

リースがあると企業会計が成立しないなら、今現在上場している会社は全て企業会計が
成立しないだろうね。

>>344
>大体、まともな経営者ならリニアの自主建設など言いだすわけがない。

そのとおり。
ようやく話の合う奴が見つかった。

まともな経営者なら資本効率を最重視した経営をする。
リターンとリスクを定量化し、一番好ましいと思われる方策に突き進むものだ。

しかしこのJR東海の経営陣は違う。
リニアを作りたい、まずそれがありきで経営をしている。
株主から負託された取締役としての本分を弁えていない。
企業統治の観点からして全くのデタラメ企業であり、こんな会社が堂々と東証に上場しているのだから、日本の資本市場がいかばかりかわかろうものだ。

リニア投資が反対なら、株を売ればいいだけ。
リニア投資賛成なら、株を買えばいいだけ。

最近の株式市場は、本当に価値がない。
そんな中上場するとか言ってるサントリーはもっと理解できない

長野って
地上げ屋にゴネてるうちにバブル崩壊しちゃった商店街の親父みたいだな

>>348 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/09(火) 04:09:50 ID:sph2//QA
>リニア投資が反対なら、株を売ればいいだけ。
>リニア投資賛成なら、株を買えばいいだけ。

アメリカでも40年くらい前にはそういう主張をしていた人たちがいた。
けれど「企業は誰のものか」という大前提からして、その主張はおかしいと叩かれまくったんだわ。
結局のところ、株式を売却した奴がいる一方で、株式を買う奴は存在するわけでしょ？
そうすると、その新株主に対しての善管注意義務は発生するわけ。
なんら前と後とでは変わらんわね。

日本では資本市場に対しての議論が遅れているよ。

リニアはカリフォルニアかバンクーバーまで延長すべき

リニアが運行されても現行の新幹線が廃止になる訳じゃないから
懐ぐらいで好きに方に乗れば良いだけじゃないか。

とは言いつつ25〜30年先の話になるわけだが。

>>344
中央線高架化の話は「東京駅」のことじゃなくて三鷹から立川間の話だぞ。
東京駅はもうメチャクチャ複雑なんだから工事に特別に金がかかるのはしょうがない。
それをなんで全線に当てはめるわけ？

意外な伏兵が第二東名だと思う。

第二東名が開通すれば高速バスは今よりも高速化し、商品力も価格競争力も上がる。

>>354
高速バスの　短縮って必要かなぁ。
現状　だいたい東京発が22時ちょい過ぎで　大阪着が7時を少し回った時刻なのだが

これが乗車時間が短くなっても
かえって不便になってしまうような。
発が遅くなるのもかえって中途半端だし
かといって大阪に朝方早くついても困ってしまうし。

夜を泊まるだけに浪費したくないから高速バスを使う時、せめて電車の始発前に大阪や東京に着いて欲しいとは思う。
寝てる間のワープだし、大阪に用があるわけじゃない。

>>86
260キロで走行出来る区間がどんだけあるのか？
実際走らせたら4時間コースだよ
大宮最寄客でも極端な割引がなければ東海道経由選択するよ

それより北陸の西ルートとリニア延伸(と伊丹廃港)はリンクする話
今の新幹線本数で北陸直通が割り込むのは非常に限られるが(無理ではない)
リニア名古屋大阪間延長すれば空いた新幹線の容量を北陸に回せる
若狭ルート？京都名古屋(首都圏)需要が拾えない、敦賀からの建設費が米原の3倍かかるルートはありえない
北陸全通とリニア延伸はペアで考えるべし

リニア輸出のための実験場にするなら、関東近畿間に巨額を投じずとも
北海道でもどこでも造りゃいいだろ

昔から言われてるけど東京-成田間だよなあ。

>>355
第二東名が出来れば豊田社長なんかは豊田市⇔東京本社をクルマで
移動するようになるかもね。

平均時速100キロだとドアTOドアで3時間半。

リニアなんているのか？
JR東海は、東海道新幹線の買取り金額５兆円を払うのに
ヒステリー女みたいに「一企業で払える金額じゃないー」と狂ったように
泣き喚いていたが、ダブルトラックのリニア建設費８兆円はスンナリ払うんだな。
JRは、国鉄の借金を24兆円も国民負担にして、役職員は高給をむさぼっているんだから
24兆円全てをJR負担にすべき。国鉄債務のJR負担増は前例もある。

要るか要らないかを判断するのに必要なのは目標設定だろう。
目標を達成させる手段として道具が問われる。

なんでもかんでも鉄道事業側の主張を受け入れて、
その論調をそっくりそのまま掲示板で展開してる奴をみると、
ねらーって自分の意見より他人の意見を真似るしかできないんだな
っと再認識するよ。

リニアの案に同調してるだけでは？
Ｂルートに同調する人が少ないのは仕方が無いでしょ。
でも主張するのは構わないよ。

>>363
えっ？

>>359
今から作ると新鎌ケ谷〜都心近くまで大深度地下になるじゃない。
それだと東京〜成田移動する全員が乗っても全然採算取れないんだって。
成田までリニアって言うとキャッチーだけど、他の大動脈と比べると意外と客少ないらしい。

…って何かで読んだっきりだったから、いま超適当に数字拾ってきてみたけど、
東海道新幹線（静岡〜京都とかも含む）の旅客数が40万人/日。
成田空港の旅客数（乗り換えとか、千葉や大宮の人も含む）が10万人/日。
そんくらい違う。
で、10万人/日ってのは上越新幹線と同じくらい。
つまり「中央リニアがダメなら、上越リニアにすればいい」ってくらい無謀みたい。

>>346
会計基準で機関の決まっている什器備品のリースとは違うだろ。

ともかく、東証が上場の条件に新幹線施設の買い取りを入れたので、
ＪＲ側が率先して買いとったわけではない。

リニアモーターカーって言うのは原理は知ってたが
今現在のJR式マグレブ
http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%96
ってすごすぎるんだな。（技術的・コスト的に）
これを「全ルートの約８割が地下になる」っていう計画で建設して、

>リニア新幹線の運賃体系に関しては「全く異質な体系にはしない。
>（既存の新幹線の）普通席より何百円か１０００円ぐらい高くなる」との見通しを示した。

って絶対無理だろ。会社潰れるぞ。

>>3
バカ
民間で作るから意味あるんだろｗ

>>368
都心部は、地下の方が安い。
山間部は、トンネル掘った方が楽。

>>355
豊田市⇔新宿が3時間半になれば深夜に走る必要が無い。
第二東名が出来れば渋滞もなくなるし平均速度も上がる。

現状の東名だと100キロ出せないからな。

>>369
バカ
葛西オワリだよｗ

結局、葛西がやったのは、
大金かけて、田舎名古屋に本社ビル建てただけ

とっととやめるのが、ＪＲ東海のため、利用者のため、国のためになる
おともだちの安部はトウにやめたし、葛西は老醜の極みだｗ

東名の御殿場あたりから片側２車線になって混雑するから
パッシングとかハイビームとか、夜は本当に雰囲気が悪いよなあ。
でも高速バスが走る時間までそんなに混んでるのかな。

深夜割引の乞食トラックが走るからな。
第二東名ができても、リミッター付のトラックが車線をふさいで抜けない追い越しをし続けて、乗用車には使い物にならんままだよ。

>>374
車線が2倍になるから，現状よりは少なくとも通過速度が上がるはず。
第二東名が出来れば追い越し車線で120キロ/hが可能になるんじゃない？

ほんと日本企業って株主価値を無視した経営をするよな。
どうしてこういう官僚的な奴らを経営者にしたがるの？＞日本人
バカじゃないの？

本気で開業できると信じてるのは国鉄官僚だけだろ。

素直に雇用数書いた書類を持って、前原のところに駆け込めよ
民間だけじゃ無理だって

万が一出来なかったら、すでに作った巨大施設どうすんのかね。
甲府南と城山にJCT作って第二中央道にでもするか？

…小仏渋滞一挙解消でいいかもｗ

北陸新幹線は、金沢までは2014年度開業が決定済み。工事進捗がよいので前倒しの可能性があるくらい。
この北陸新幹線を大阪延伸すれば、東京から北陸周りで大阪に行けちゃう。
いわゆる北回り新幹線。
距離にして約700kmで、東海道新幹線より約180km長いけど、
3時間は十分切れるから、東海道新幹線に対しても十分競争力ある。
JR東海としては、これを阻止したいわけだ。

>>379
上野原から先三車線、東京方面に登坂車線設ければ解決する

東海道新幹線は世界銀行から金借りて造ったんだよな？
見事に完済したけど。
当時と今じゃ日本の経済規模がまったく違うけど
本当にJR東海独自で建設できるのかよ？当然銀行から金借りて造るわけだろ？
どういう利益率で返済計画立ててるんだろ？

これから日本の人口は減っていくんだし、ITの発達でわざわざ出張しなくても
済む事も多くなってきたし。東京はともかく名古屋・大阪がこれからもどんどん
発展していくか？大阪は大企業の本社がみんな東京に行ちゃったし、人口も
神奈川に抜かれてる上に人口増加率もマイナスに転落してるぞ。

>>382
重役はそんな先まで考えてない。せいぜい自分が死ぬ20年後くらいまで。

大阪までの開通が2045年の予定ってことは35年計画になるわけで、民間企業では苦しいよ。
国営企業だった国鉄だって、発足から解散まで40年持ってない。

>>380
>距離にして約700km

東海道山陽新幹線だと岡山までに相当する距離か。
18000円で3時間。

一方リニアは15000円で1時間強。

どうぞいい旅を。

まてまて、リニアが新大阪に着くころ、北陸新幹線じゃ長野にも着かないぞp

>>384
最近の土木開発計画で予定どおりに行った例なんて少ないしな。
需要予測なんて嘘八百で誰も責任取らないし。

オタな人たちに、ネームを入るってことで寄付とか集めりゃいいんじゃね？

日本企業ってどうしてこう設備投資が大好きなんだろうな。
設備投資をするかしないかは、資本に見合った利益を出せるかどうかで決めるべきなのに
日本企業はそういう議論をせずに拡大嗜好に突き進む。

バカなんじゃなかろうか。

ウムっ！鳩山不況だな

すごいキムチ臭いスレになってきた

ＪＲよりも日教組の方が大事

検察暴走＆長野（諏訪サル）不況ですね。

>>386
完成すればそうかも知れないけど、リニアが大阪まで到達するのは当初計画でも2045年なわけで。
日韓トンネル並に実現性が怪しいよ。

鉄輪式新幹線なら直通運転が出来る。
需要があれば、金沢-岡山とかも運転される。
新幹線は、飛行機と違って、中間駅の需要を取り込めるのもメリットだが、
中央新幹線ルートは、東京、名古屋、新大阪の3駅しか需要が見込めない。
諏訪とか仮に通しても、ほとんど誰も使わないだろうし。
北陸新幹線なら、東京大阪以外でも、長野、金沢、福井辺りで確実な需要がある。

>>380
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/hsksroute.htm
ここ見ると
整備区間 東京〜大阪約700km（東京〜高崎間（105km）は上越新幹線と共用）
最高速度 260km/h
所要時間 金沢〜東京約2時間28分（現在より約1時間19分短縮）
金沢〜大阪約1時間05分（現在より約1時間20分短縮）
とのこと。

3時間を切るのは至難かもな。
後、本音を言えば　冬の季節のこのルートは信用できない。

豪雪地帯の裏日本はありとあらゆるコストが高いから、
国益を考えたら、裏日本はできるだけ発展させない方がいい。
北陸新幹線なんか裏日本が喜ぶだけのものも要らないよ。

>>382
東海道新幹線を中心とした利益が毎年３千億くらいあるので
建設に１０年程度かけるとすると、３兆円くらいは利益から出せる。
足らない２兆円くらいは借り入れ。
債務が３兆程度あるので、リニアを敷いた後は、債務が５兆くらいになる。
ＪＲ東海は債務がもともと５兆以上あったものを
利益を出して借金返済して今３兆まできた。
なので５兆程度の債務であれば健全経営できるという考え。

遅れる原因があるとしたら長野県以外にありえん
長野県みたいなド田舎に駅なんかいらんし、ルートについても口出しするな

今の東海の経営陣って国鉄キャリアしかいないからなあ・・・
国鉄の悪い所を全部引き継いでいるのが東海であったりする。
リニアもものすごい計画経済的だしね。

資本投下に見合わない事業は絶対にするなよ。
株主軽視も甚だしいだろ。

民主党はリニアに非協力的、禁煙者を増やして国鉄負債を残し、負債を理由に許可を出さない作戦。
国鉄負債はすべてタバコ税から返済されている、その返済金の元となる喫煙者排除を加速させ、国鉄負債の返済を遅らせるのが狙い、ほど負債は残す。
最近の国のリニアについての審議でも、国鉄負債も課題に取り上げている。
ようするに負債を理由に税金投入をせず、建設を大幅に遅らせ道路を守ろうとする姿勢が見え見え、東海に諦めさせるのが狙い。

新幹線輸出、米社と提携も＝葛西JR東海会長
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Technology/node_33538

葛西の経歴からすると、名古屋〜東京間でマグレブのデータ採取して、アメリカに技術供与してさようなら。

>>403
シナに技術売ったＪＲ東日本よりマシだろ。

>>404
東海はアメリカに同じことするんだよ。

というか、東日本以上に不利益な契約を交わしそうだな、葛西は。

>>397
日本海側はJR東海とは関係ないので、東名阪の都会を結ぶものとは新幹線に求められているものが違うんだよ。

>>396
上越新幹線はそう簡単には遅れませんよ。

北陸回りで大阪３時間半では大宮最寄ユーザーしか拾えないよ
それも東海道回りより安くなければ
北陸回りの東京大阪便って速達でも１時間に１本程度でしょ、緩行便だと４時間コース

それでもリニアが大阪まで出来たら太刀打ちできない

北陸まわりで4時間もかけて大阪に行くなんて、そんな馬鹿いないよ。
逆に言うと、客がいなくて困る裏日本新幹線苦肉の策として、東海道で3時間で行けるのに対抗した値下げだ。
東京大阪1万円にすれば、北陸でいってくれるんじゃないか。遅い分安い。これ常識。

リニアは、ベトナム辺りに売っちゃった方が早くつくれね

工作員の皆さん、お疲れ様でした。

また明日もよろしくね。

現行の新幹線が良すぎるんだよ。

リニア実現への最大の障害がそれ。

>>413
まさにそのとおり。東京-大阪 ２時間半。（昔は３時間１０分）
これでも騒音問題で徐行区間があるし、トンネル突入音の問題で速度を抑えてての時間。
技術的には当然フランスTGV（実験で574.8km/hマーク。但しスペシャルチューン車）に
負けているはずもない。
東海道でも300km/h出せるようになったらますますリニアの価値は下がる。リニアが500km/hで終わりなら。
亜音速で走行するならスゲーけど。（900km/h位）旅客用には安全上無理だろうし。
N700の揺れの少なさは異常なくらい。発車・停車もすごくスムースだし。あの老朽化してる路盤で。
車両開発・保線技術の進歩に頭が下がる。

さて、神奈川・奈良、両新駅への一部費用負担or借り入れの検討を打ち出したことで、
長野の態度がさらにデカくなりそうだな。

>>414
＞リニアが500km/hで終わりなら。

実験線伸ばしたら、とりあえず700km/hはやるみたいよ。
だから500km/hは新幹線の210km/hと一緒で「まだなんもスピードアップしてない状態」じゃね？

東京-名古屋には航空路線はないので、新幹線のシェアはほぼ100%近い。
東京-大阪でも90%近くが新幹線。
元々新幹線のシェアが高いのだから、大阪までリニアを通しても、
飛行機から奪える客の数は高がしれてる。
それより、普通の新幹線にして、線形を良くして、今よりショートカットになる中央線ルートで結ぶべき。
そうすれば、普通の新幹線でも東京-大阪2時間くらいにはなるし、
当然、山陽新幹線に直通運転が出来るので、岡山くらいまで、余裕で飛行機から客を奪える。

>>417
ショートカットは十分有な選択だよね。
とりあえず新富士から小田原までのぞみ用直線バイパスにするだけでどれほどスピードアップする事か。

>>415
神奈川と奈良は設備法上、必ず必要とされてる駅だからな
長野は無くても良い扱い、だが長野の態度ときたら
JR＝駅設置してやるんだから有りがたく思え
長野＝長野を通してやるんだから有りがたく思え

ショートカット&一部複々線化なら10兆もいらないだろうしな。
ほんと、なんでリニアなのかわからんわ。

災害対策として全線新設でも、全部鉄輪式が良いよ。
直通運転ができるメリットはデカい。

>>417
高速バスもあるよ。伏兵，第二東名が出来ると高速バスの所要時間が短くなる。
>>419
奈良を通すってことは京都を通らないってことだろ？
京都対奈良で絶対にもめる罠。

>>419
嘘言っちゃいかんだろ。
『設備法上、必ず必要とされてる駅』とか・・そもそも設備法ってなんだｗ
避難立坑の設置検討されているものの駅である必要なし。
法律出すなら、人の話聞き齧って吹聴する前に原文読めよ。

鳩山(笑)

>>421
災害対策なら、それこそ北陸新幹線で十分じゃね？
それに飛行機だってバスだってあるんだし、困らんよ。

>>417>>418
とりあえず、小田原ー三島間をショートカットするだけでも距離の短縮と
直線化による高速化で東京ー新大阪間の所要時間を20分くらいは短縮できると
思うけど、活火山の箱根山にトンネル掘ることに危険はないの？

これ補助金なしなの？
俺が政治家ならまず着工ありきだよ。
ど田舎路線じゃないし。

>>427
補助金もらうとルートにも口出しされるから、それが嫌で品川ｰ名古屋間
の自力建設をJR東海は決めたんだと思う。
逆に名古屋ｰ大阪間に関してはどのルートでも距離に大差はないから拘りもなく
品川ｰ名古屋の完成に目処がついたところで国費で名古屋ｰ大阪間を作るという
世論が盛り上がるのを待っているんだと思う。

>>422
あー、第二東名の高速バスか。
実は公式発表以上のとんでもないオーバースペックらしいな
制限速度が120kmでも、きれいにラップを刻めるだろう。
東京ー名古屋なら4時間くらいで行けるかな。
ICから直の豊田なら、さらに30分から1時間短縮。
八重洲から、派遣工のバスができるな

１００人乗りの超大型バスを認めて、
東京ー大阪３０００円ぐらいにしてほしい

>>429
名古屋市東部OR豊田⇔新宿ならバスの方が速くなる可能性すらある。
現状の東名だと100km/hをキープ出来ないから制限速度が100km/hのままでも
所要時間は短くなる。

長野のせい

第二東名は、当初の設計速度は140km目標だったから、大部分が140kmで走れる設計になってる。
140kmは正式な規格でないので、制限速度はとりあえず120kmスタートの予定。
自己が少ないことが実証されれば、将来は制限速度緩和もあるかも。
海老名-豊田東まで250kmの区間なので、2時間強で行けることになる。

第二東名なんか作らず、その予算を鉄道に回すべきだった。

>>433
すげえ

>>434
有り得ない。
新潟⇔金沢でも片側2車線なのに東京名古屋間が東名と中央の
片側4車線では少なすぎる。

長野県内全路線のレールを売り払って、
それを資金の足しにすればいいと思う

車を止めて鉄道に誘導すればいいだけ
第二東海道新幹線と、貨物専用線にするべきだった

>>438
鉄道輸送は遅いんだよ。
鉄道じゃ1泊で東京から大阪へ届けるということは出来ない。

それにしても日本人は鉄道が大好きだよな。

第２東名の中央分離帯にリニアを通すべきだったな

>>427
この不況期に民間会社が公共工事をしてくれるっていうのにね。

そう言えばJR貨物が提言してたな。
道路会社から中央分離帯の土地を無料で強奪して、
国に線路を整備させた上で、JR貨物様は貨物列車を運行したいそうだ。

諏訪猿と長野県庁が悪い。

それ以外に遅れる要素はない。

直線ルート以外の選択肢はない！！

最初っからやる気なんかなかったんでしょ？
実験線の時代に税金投入しているし、一応やってみるというポーズをとってみただけ・・・・ではないのか？
だいたい20年も前に完成しているのにいまだ着工に踏み切れていないこと自体やる気の無さの現われ
衰退するこの国でリニアに投資するより発展する新興国への販売ビジネスを進め
日本では償却済みの新幹線を補修しまくり使えるだけ使って、使えなくなったら新幹線事業から撤退するのが正しい

いや、下手に投資するよりも株主にちゃんと還元すべきだろ。
EVAでもリアルオプションでもなんでもいいけど、そういった定量化作業でJR東海に見合う設備投資先なんてそうそうないんじゃない？
長期にわたって累積する株主価値でいうなら、キャッシュフローの多くを配当として株主に返したほうが、間違いなく価値は高まるよ。

私鉄でお馴染みの乗り放題優待券発行すればいい

次は延期の発表だな
どだいリニア中央新幹線など実現不可能な計画

>>433
>鉄道じゃ1泊で東京から大阪へ届けるということは出来ない。

在来線の貨物列車でも、翌朝配達やってるよ。
東京と大阪の貨物駅同士の所要時間が６時間ちょっと。

>>444
>だいたい20年も前に完成しているのにいまだ着工に踏み切れていないこと自体やる気の無さの現われ

実用化に達したという評価を得たのは、そんなに前のことじゃない。

>日本では償却済みの新幹線を補修しまくり使えるだけ使って、使えなくなったら新幹線事業から撤退するのが正しい

利潤だけを優先するならそうだが、ＪＲ東海はそんな使命感のない会社ではない。

まぁ新幹線事業の利益率から考えると、撤退したほうが良いとは思わないけどね。
リニアはマジでいらね。
っつか株主に対する裏切り行為だと思うよ、これ。
SBIの北尾じゃないけど、この国の連中は資本って意味を理解してないんじゃないだろかね。
少なくともここ25年くらいの連中の頭には資本のシの字もなさそう。
昔はもうちょっと利巧だったのに。

>>449
別ルートで代替の大量高速輸送手段を確保しておかないと、
東海道新幹線の大規模改修ができないからなあ。

１０分遅れたらニュースになるような路線を年単位で止められない。

>>449
リニアいらねってやつは、新幹線建設当時も
在来線で十分、新幹線なんていらね！ってほざいてた奴と一緒だと思う。
結局目先の利益ばかりに拘って将来のことなんて微塵も分かってないんだよね。

>>451
ぜんぜん違う当時の批判は鉄道などいまさら時代遅れと言うもの
今の批判は需要やコスト面などの実用からの批判

>>451
新幹線は国の事業だから別に文句ないよ。
リニアは民間企業がやるんだろ？
民間企業であれば、取締役がすべきことは法の下で株主価値を極大化すること。
それ以上でもそれ以下でもない。
だからこそリニアなんてやめとけって俺は思うわけだ。

>>450 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/12(金) 01:05:41 ID:Pa60WHcv
>別ルートで代替の大量高速輸送手段を確保しておかないと、
>東海道新幹線の大規模改修ができないからなあ。
>１０分遅れたらニュースになるような路線を年単位で止められない。

それは国の都合だろ。
一民間企業が知ったことじゃないよ。

っつか移動しようと思えばバスだってあるし、在来線だってあるし、飛行機だってあるだろ？
北陸新幹線ができれば北周りだって可能だよな。

国全体のことを考えるなら国が音頭をとってやればいいけど、
仮にそうやって国が関与するにしても、リニアである必然性は薄いんじゃないのかね。

東海道新幹線の補修のためにリニアを作るほどの金が東海にはない
財政難の国や自治体にもない

しかしよくあんな無謀な計画を作ったな
JRはまだ国営企業の体質が抜けてないらしい

>>451
東海道新幹線の複々線化のほうが合理的じゃね？

葛西は名誉欲に憑りつかれてるんだろ
なにか自分の意図で作られたモノがほしいんだよ
この世に生きた証ってもんを残したい
動物のマーキング行為と同じような感じだな

石原がオリンピックやりたがったりするのと根は一緒
死期が近づいている証拠だ。

>>452
俺は需要やコスト面でも賛成する。

>>453
最初からすべて筋書きが決まっていたの。
リニアを造る頃には国力も低下して税金で建設することが不可能な世の中になると
既に２０年くらい前には分かっていたのだ。
だから、東海という利益性の高い会社を国鉄分割時に造ってそこに造らせることにした。
あと民間企業といっても東海の株を持っている人間は普通の会社とは訳が違うな。

>>458
建設費同じくらいだから。あと、東海道空けると貨物が走れるようになるし、
東京近郊は値段下げて通勤路線にもできる。

>>459
ああ、なんだ葛西の名前出してきたってことはそういう人か。

>>460
>俺は需要やコスト面でも賛成する。

需要やコストの具体的数字が分かってるんかね、君は？

>建設費同じくらいだから。

その根拠を知りたいねｗ

>>459につけたし

基本的に資本主義社会では出来る人間が富や功績を得ることは別におかしくないだろうし、
目立ったり前に出てはいけないということはない。
というより、矢面に出る人間の方がリスクが高いと思わないかい？
自分の顔と名前を出すわけだから、こういう利権がらみのことは
下手すれば命を狙われるかもしれない。
むしろ裏方で安全に上手い汁を吸える人間の方が楽だ罠。
その見返りとして名誉だけというのはあまりにも割に合わないと思う。

まあ、リニア関連で日本が世界をリードすれば仮にリニア単独では赤字でも
リニア部品の売り上げで内需拡大となって国に還元すればおｋって流れじゃない？
だから海外の売り込みも最近積極的にやってるでしょ。

>>461
急に出せといわれてもなあ。データ揃えることは出来そうだけどいつまで待っててくれるんだい？
まあ草なんか生やしてる人間とまともに議論できるとは思わないが。

>>462
>まあ、リニア関連で日本が世界をリードすれば仮にリニア単独では赤字でも
>リニア部品の売り上げで内需拡大となって国に還元すればおｋって流れじゃない？
>だから海外の売り込みも最近積極的にやってるでしょ。

JR東海自体がリニア事業で赤字じゃ、企業統治上問題大有りだろｗ
リニア部品が売れたらJR東海がいくら儲かるんだよ？
リニア部品を作ってるのは日立とか古川電工とか住友電工とかそういう類なんじゃないのか？

君や葛西みたいな全体主義者、社会主義者は見ていて反吐が出るね。

>>464
いや、車輌から部品からすべて日本車輌でしょ。
そのために買収したわけだし。

>>465
そうなの？
信号とか電線とかも超伝導体とかも日本車両って作れるの？
リニアシステム全体を海外に売り込むとして、JR東海の取り分ってどのくらいなのだろうかね。
そんなにおいしそうな案件に見えないけど。

リニアリニア言ってるのは鉄ｦﾀだけだろ。
直通運転が出来る鉄輪式新幹線の方が、どう見てもメリット大きい。
経済的にもそうだし、公共性を考えてもそうだ。
JR東海の上の方も鉄ｦﾀでしたってだけの話だ。

鉄オタは新幹線がいいんじゃないの？

リニアはそもそも「鉄道」と言えるのだろうか？

>>467
単なるこじつけ。

何を隠そう、火災は大の鉄ヲタ嫌いだ。

そのまえの会長は、全駅いえるのでは？といえるくらい鉄オタだった。
それどころか、名古屋市内の市バスを乗りつぶしたとも。。。

>>450
建設中の北陸新幹線で良いだろ

北陸新幹線が２０２５年あたりに開業できる？
大阪府や京都府が地元負担しないとできないんだよ？

>>473
リレー号　第二透明もできるし羽田も拡張する。　

リニアがマジで採算取れるって思ってる奴いんの？
新幹線が存在しないんならともかく。
大体大阪まで一気に作るんならわかるがとりあえず名古屋止まりってなに？ｗ
大阪まで開通するまで役立たずじゃん。
あのクソ遅い高速バスが「安い」だけで大人気なのに。

開業時に葛西氏は存命なのだろうか…

>>440
何年かかると思ってるんだ

今のリニアさえ、
基本計画の状態から整備計画で止まってる新幹線路線を飛び越えて着工しようとしてるので、
整備計画どまりになってる路線の沿線自治体（出身議員）から、
「順番守れ！」「整備計画どまりの全路線を作ってから整備計画に格上げしろ！」
って言われ続けてるのに

計画中や建設中の金融コストだけ考えても莫大だよな。
金融コストっていうのは調達コストだけじゃなくて、現在の株価や収益率から導き出される資本コストも含めて計算しなくちゃだからな。
株主はよくこんな糞経営陣をのさばらせておくよな。
アメリカだったら即臨時株主総会が開かれるような案件だと思うよ、こんなの。

上海リニアは日本の未来へのメッセージ

「ああ，これでJRのリニア開発計画も終わったな」・・・

日本の超電導リニア開発に注がれた数百億円の研究費と30年に及ぶ技術者の
努力が水泡に帰そうとしている。今日も疾風のように駆け抜ける上海リニアは，
日本の研究開発プロジェクト，あるいは日本という国のもたもたしたシステム
に対する痛烈なメッセージである。・・・

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20060306/114128/

>>479
筆者は早い時期にある人から

「リニアの欠点は速すぎることなんです。

途中駅が作れないから沿線の地元に利益が誘導できない。だから実現しませんよ」

と言われたことがある。
↑↑↑↑
利権振りかざした過疎地に止まらないから実現しませんってかｗｗｗ

東海の社員も「鉄軌道にした方が無難だし堅実」と思い始めてるだろうな
まあそんな事口に出したら首が飛ぶんだろうけどｗ

大阪開業が当初の予定でも2045年だよ。
この4月に入ってくる22歳の新卒が、57歳の時に完成する。
計画を遂行する責任者の大半が、今の若い世代という長期計画なんだ。
それで、現在、69歳の会長の意向を第一にするようじゃ無理だよ。

その内、関西財界が国を動かしてＪＲ東海に支援を申し出て
品川〜名古屋間(２０２５年開業)と同時並行で名古屋〜新大阪間を
建設する様に成るのでは無いか？
案外、５年遅れくらいで名阪間も開業したりして。

品川〜橋本〜新甲府〜飯田〜中津川〜名古屋(２０２５年開業)
名古屋〜四日市〜新奈良〜新大阪(２０３０年開業)
みたいな。

アメリカやロシアみたいに国土が広かったら
飛行機なんだろうが、狭い日本だと鉄道が一番合う。

だって空港とか空港間の時間は短くても
肝心の空港が陸上にある空港だと空港部落とかが暴れまわって
周辺インフラが目茶苦茶。

伊丹空港がいい例でモノレールとか本当は阪急伊丹駅まで来る予定だったしね。
それが土地転がしの馬鹿のせいで路線はグニャグニャ意味不明なルートだし。

なんでも勝手に空港内の土地の名義を勝手に書き変えて(違法)占有とか
わざわざ引っ越してきて騒音保障費とか言って月十数万強請ったり
家の改装工事費やエアコンの購入資金を負担させていたんだよね。

関空みたいな海上の空港だと行くまでが鉄道だし、
そこまで行く時間を入れたら普通に新幹線の方が便利なんだよね。

>>483
>その内、関西財界が国を動かしてＪＲ東海に支援を申し出て

冗談でしょｗ
関西空港より、ヒドイことになるぞ

ちなみに、関西空港は放っておくと地盤沈下で、海に沈むらしい
こりゃ、関西空港とともに、日本沈没だぞｗ

>>485
仕方ないだろう。
関空以前までの埋め立て工事は水深50〜100メートルくらいでで
100〜200メートル級は関空が日本初じゃなかったかな?

新しい試みだったんだから想定外のトラブルはアリだ。
かもしれないで何もやらなければ何も始まらん。

本当は新幹線も新大阪じゃなくて梅田周辺にあるべきだったんだ・・・
伊丹空港もね・・・
そしてそれらが結合されているのが本当は望ましい姿・・・

今からでもやれるような。
尼崎方から梅田に向かうルートなら、
博多方面は、大阪→新神戸、
東京方面は、大阪→新大阪でいけばいいんじゃない。

そうすれば、リニアも大阪始発でいける

>>467
新幹線新幹線言うのも鉄ｦﾀだったりする、冷蔵庫とかｗ

リニアの最大の問題点は、都留の実験線でも大きな問題になったんだけど、
トンネルから車両出る直前の衝撃波なんだよね。
これ、場所によっては木造の建物揺れるくらいだし。

しかも今の計画路線見る限り、品川が地下駅として、その地下から地上に出る辺り、トンネルが多くなる。
トンネルの数の分だけ公害問題発生するし、
さらに長大トンネル多くなるから安全確保の問題も出てくるよね。

これだけ技術が進歩しても、トンネルの工期だけは読めないからなぁ。
北陸新幹線の飯山トンネルも難工事だった。

>>486
>>>485
>仕方ないだろう。関空以前までの・・・

ダメダメｗ
現在でも近隣の３空港問題でもめている。
関西空港の計画の失敗は明らか。

日本人の悪いクセｗ
計画の事後評価をしないこと、計画の失敗を認めないこと。

だから、似たような失敗を繰り返す。
成田空港・３本の四国連絡橋・東京湾横断道路・各地の高速道路・・・

リニア新幹線の計画で、今あるのは、ＪＲ東海の大本営発表のみｗ
即、明確な国家的な事前評価を実施すべし！

名古屋までなら新幹線で良いが、その先は、飛行機とほぼ同じ速度が出せるリニアが必要。
リニアなら新幹線だけでなく、いずれは博多まで行っても飛行機に勝てる。
さらに、日韓トンネル経由で釜山やソウル、北京までも行ってもリニアの勝利だろう。

>>489
NATMとTBM以外特に進化してないな

TBMが大型化したことくらいじゃねの？

>>491
大阪まで作る金すら無いというのに、博多までなんて・・・ｗ
山陰新幹線や四国新幹線みたいに計画のまま終わるだけだぞ

>>488
まあ微気圧波はトンネル断面を大きくするだけで解決するけど

なぜ標高３０００ｍ直下に掘ろうと思うのかは不明

>>494
断面積の拡大∝コストの増大

しかし、今の売り上げが続くことを前提で資金を考えていたとは本当に東海は殿様企業だな。
バカとしか言いようがない。

JRマグレブ式の軌道コストって単純な高架でキロいくらくらいなんだろ？


以下Wikipediaより引用
--------------------------------------------------------
車上電源
マグレブは地上一次式であるため、車両推進に関わる電力は車両側で持つ必要はない。
しかしその他の制御や室内の照明・空調等に使用するための電力は当然必要となる。
今まで、ニッケル・カドミウム形の蓄電池や誘導集電装置による非接触給電、
ガスタービンによる発電などが試された。将来、燃料電池の技術開発が進めば、マグレブへの搭載も考えられる。

軌道
浮上走行ができない低速走行時（150km/h以下）用に、補助支持車輪走行路が用意されている。
また前述の車両位置検知のための交差誘導線が軌道に沿って敷設されている。

磁気抵抗に対する設計
高速に移動する車両の磁界の影響により、地上側の導体内に電磁誘導による電流が発生し
これを抗する力が車両側に働き、抵抗力（磁気抵抗）となる。磁気抵抗は空気抵抗より小さいが、
強力な磁界を発生する超電導電磁石を使用するためこの影響は無視できない。

軌道部分では、低磁性・非磁性体の材料が要求される。コンクリートや軌道の補強材としては、
低磁性の高マンガン鋼材やFRPなどの採用が検討されている。

変電所
前述のようにマグレブでは1列車を運行するために、必ず1つの電力変換装置を
用意しなければならない。したがって、実用化するためには最初から列車の最大運行数を規定し、
建設時には最大運行数にあわせて変電所を用意する必要がある。

駅舎
従来の鉄道と異なり、磁気遮断と待合時の快適性を考慮して外部とは遮断された
プラットホームの構成となる。山梨の実験線では、磁気シールドで覆われた外部と遮断された
プラットホームが設置されている。車両への乗降は空港のボーディングブリッジのような
伸縮式乗降装置と、プラットホーム側の扉が90度回転し、スライド式の床が伸びて通路を確保する
回転式乗降装置が設置されている。

>>496 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/13(土) 00:24:37 ID:NDWWBNlV
>しかし、今の売り上げが続くことを前提で資金を考えていたとは本当に東海は殿様企業だな。
>バカとしか言いようがない。

実はJR東海は、売上は毎年上昇し続ける前提でいたんだよ。
中期経営計画とか数年前のを見るとそう。
高齢化は進むが、出張需要はますます増えていくという前提。
嘘だと思うでしょ？
本気なんだぜ。

>>497

>JRマグレブ式の軌道コストって単純な高架でキロいくらくらいなんだろ？



http://flueren.blog.ocn.ne.jp/dorf_flueren/2006/09/jr_7ecd.html

とりあえず、実験線延伸（24.4ｋｍ）の費用が約３５００億円でそのうちの車輌費が
３６０億円なので

（3,500-360）/24.4≒130億円/キロ、駅などの費用は別にかかると考えられる。



ちなみに整備新幹線なんかは、駅などの設備を含めてキロ当たり５０〜６０億円なの
で半額以下。

>>497
>車両への乗降は空港のボーディングブリッジのような
>伸縮式乗降装置と、プラットホーム側の扉が90度回転し、スライド式の床が伸びて通路を確保する
>回転式乗降装置が設置されている。
停車駅増やすと不利な仕組みだな

>>499
JR東海は同じCルート286kmで、
リニア：5兆1000億円
新幹線：4兆1800億円
と言ってるよ。
全然半額じゃないじゃん。

>>501
新幹線でCルートは急坂が上れず、山のふもとを完全にぶち抜くトンネルが必要
（そんな長いトンネルは無理）なわけだが。

>>501
今までさんざん作ってきたものと、まったくの新技術での初めての実用化建設費試算なんて
あてにならない。当初予算からどんどん追加予算が増えるに決まってる。
只の土木工事でも日常茶飯事。需要予測も嘘八百。誰も責任取らないのが日本の体質。
まず建設ありき。

「JRマグレブ」をWikipediaでいいから読んでみろって。技術的にすごいけど、
金も半端なくかかる仕組みのものだよ。軌道の側壁にびっしりコイル設置するんだぜ？
そのほかにも、とにかく磁気制御関係にすごく気を使わなきゃならない。
ただの鉄輪式電車鉄道技術を磨き上げた新幹線とはわけが違う。

単純に直線で考えた場合、
南アルプス市付近から飯田市付近までおよそ５０キロメートルのトンネルが必要になる。
はっきり言って青函トンネル並みの長さだから、それくらいの工期は覚悟しないといけない。

さらに縦坑どこに掘るのかとか、避難経路はどうするのかってことも考えないといけないので、
そうなるともう少し南に経路設定しないとまずいような気もするし。
甲府から少し南下して伝付峠〜二軒小屋付近を通過して西へ飯田ってルート。
しかし国立公園のあたりに縦坑掘らせるかどうかも疑問だよなあ…

更にトンネル内の非常口てどんなふうになるのでしょ
ダム内の急な階段みたいなのでしょうか・・・

>>504
伝付〜二軒小屋って、もろ計画ルートだろトンネル長実質25kmだったかな…

もっと南ルート（赤石南）ならば10km×２トンネルで楽な工事ルートよ。
最初の中央道計画ルートだけどね、飯田〜身延と50km工事で直線ルート道路が
出来上がる訳だが対面でも造らないかな？

>>502
じゃ、Bルート。
リニア：5兆7400億円
新幹線：4兆5000億円
多少上下しても半額にはほど遠いけど。

>>503
えぇ〜、まがりなりにも民間企業のJRの出したデータに対して、
「俺の感覚。ソースなし」をぶつけてくるわけ？
そんなの建設的な会話にならないよ。

>>507
>えぇ〜、まがりなりにも民間企業のJRの出したデータに対して

専門家の出したデータより、素人のカン・メノコが勝る例は、いくらでもある
太平洋戦争の開戦の判断や大本営発表をみろやｗ

http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1268451705546214.gif

>>508
屁理屈。
世の中の全ての議論には論拠は必要ない、カンで話せば当たる。
ということか？

少数の例外で一般論を否定することはできない。

>>71
名案だな、それ

>>84
距離はあまり変わらないの知ってるか？

>>510
>世の中の全ての議論には論拠は必要ない、カンで話せば当たる。
>ということか？
すごい捻じ曲げ論法だなｗ

>少数の例外で一般論を否定することはできない。
最近の公共事業の失敗例が多数あるだろｗ

結論として、専門家のデータといえども、
最終的には素人を納得させるものでなくては、ダメということ。
素人＝利用者＝納税者だからね。

今あるリニア新幹線のデータ？
ＪＲ東海の大本営発表だけだろｗ

282 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 12:58:32 ID:gtEAT0VH0
トヨタバッシングの件でABCが捏造報道したのが明るみに出き始めてるね。
ABCのスポンサーもサムソンだったらしいね。

イルカのドキュメンタリー映画のスポンサーもサムソンとヒュンダイ。
五輪のアメリカでのNBCのスポンサーも同じくサムソンヒュンダイ。

やり方が目立ちすぎだと思わないのかね。
頭悪くて敵ながら泣けてくる。

>>512
東名の方が距離が短いのは事実

>>500
おっと、舌足らずだった。
>>499は、一般的な区間のコストの話なので都市部の大深度地下区間を含むと
話が違ってくる。これは、リニア・鉄軌道ともキロあたり＋２００億位かな？
この数倍のコストがかかる都市部の区間が東京ー大阪間のうち１００ｋｍ位あるので
リニアと鉄軌道の差が倍にはなっていない。

さらに、ＪＲ東海の試算は。所要時間や需要見込みなどが、リニアが優位になる
ような前提で算出されているので建設費も同様になっていると思う。

>>516
>さらに、ＪＲ東海の試算は。所要時間や需要見込みなどが、リニアが優位になる
>ような前提で算出されているので建設費も同様になっていると思う。

横から失礼
結局、ＪＲ東海の試算は、「大本営発表」なのですねｗ

自己資金で作るから意味があった。
こんだけのことができる体力のある会社が日本にまだあるぞ！
という意味でね。
だからここで国が金出せというのはバカ。というか国賊。

>>505
５〜１０キロ置きに急？階段とエレベータが付く。

トンネルと並行する避難路への脱出口は５００メートル置きに設置される。

>>513

>専門家の出したデータより、素人のカン・メノコが勝る例は、いくらでもある
>最近の公共事業の失敗例が多数あるだろｗ

「カンが当たることの方が多い」「失敗の方が多い」のでなければ説得力がない。

それを、上のような言い方しか出来ないのだから、結局それが例外である
と君自身が認めている。
認めないなら、「カンが当たることの方が多い」「失敗の方が多い」と証明したまえよ。

お前の脳レベルでビジ板はやめとけよ。
「こいつわかってねぇｗ」とか茶々入れるくらいしかできないんだから。
お前自身がレスで既に証明してしまったように。

どこかのごねまくる自治体のせいだろうな

>>520 ＝ >>510

おいおいｗ
「最近の公共事業の失敗例」は、上レスに多数あるだろ。
反論してごらんｗ

また、「ＪＲ東海のデータ」＝「大本営発表」も、
上レスにある。

屁理屈はやめることだ。そして、
お前の脳レベルでビジ板はやめとけよ。
お前自身がレスで既に証明してしまったように。

>>521
Bルートに決まったら中止するための手段。
諏訪のゴネまくりで余計に1兆円ほど余計にかかるんだろ、Cルートに比べて。

>>519
ありがとう
良かった、エレベータ付くんだね

>>522
じゃあどこの発表だったら「大本営発表」じゃないの？
「大本営発表」とそうでないもののボーダーは何？

それとも、特にデータや根拠に基づかず、ルーズにダベりたいだけ？

http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000006377.pdf

上記資料で距離と建設費について、木曽谷ルート−南アルプスルート、
伊那谷ルート−南アルプスルートで計算すると、キロ当たりコストが
リニアで107億円〜130億円、在来型新幹線で53〜65億円となり
ほぼ>>499の数字と同じくらいになる。

また、東京-大阪間の各ルートのリニア建設費−在来型新幹線建設費は
全てキロあたり47億円。東京−名古屋間の資産で同じ数字を取ると
32-36億円になっている。

まあ、リニアの方はしっかり計算していると思うけど、参考の在来型新幹線は
ラフな仮定でやっているんだろうね。

>>525
>じゃあどこの発表だったら「大本営発表」じゃないの？

ＪＲ東海から独立した第3者機関による、代替案と比較した結果の発表。

この比較では、客観的なデータに基づき、補修・部分新線化等を含めて、
広範囲に検討すること。

同じ金額なら、相互運用性がある従来の新幹線の方が絶対にいいよ。

実際この国は今後確実に貧しくなっていくわけだし労働人口は減るわけだし
しかもネットへのシフトは確実に「人間の移動需要」を減らすだろうしなあ
今は儲かっているといっても、余分な投資はしないに限る

>>527-528
あなた方の感情思考論ではなく、今までご自身が参考にしてきた資料等のソースは挙げられないのですか？
是非拝見したいものです。

>>530
ソースは上レスにも、多数ありますよｗ
感情思考論はやめてくださいね

国家政策が変わればまったく意味ないだろうなぁ
中央集権じゃないとね。

もともと大阪など地勢的に好条件だからほっとおくと
人口が集中する。そうすれば東京大阪の移動量が減る。

>>531
＞ソースは上レスにも、多数ありますよｗ

↑ソースは２ちゃんねるのスレです(ｷﾘｯ

>>531
ソース挙げてください。
もう1度言います。
あなた方の感情思考論ではなく、今までご自身が参考にしてきた資料等のソースは挙げられないのですか？
是非拝見したいものです。

>>534
深夜に騒ぐ人だなぁｗ
ソースは上レスに「も」、多数ありますよｗ

上レスなど「も」よく読んだうえ、
今度は、あなたがソースを挙げて、反論してください。

あなたのソースを、是非拝見したいものです。
それがないと、これ以上つきあいきれません。

もう1度言います。
感情思考論はやめてくださいねｗ

>>522
>最近の公共事業の失敗例が多数あるだろｗ

金を出すのは民間企業のＪＲ東海なんだが、
公共事業の失敗がどうして参考になるんだい？

>結論として、専門家のデータといえども、
>最終的には素人を納得させるものでなくては、ダメということ。
>素人＝利用者＝納税者だからね。

株式会社のやることなんだから株主の理解を得ることは必要だが、
あなたの理解を得る必要はないと思うけどなあ。

>>536
あなた日本語読めるの？
人のレスを勝手に捻じ曲げないでね。

>最近の公共事業の失敗例が多数あるだろｗ
事前評価が不十分な例として、↑を挙げてるのだよ。

それと、たとえ「金を出すのは民間企業のＪＲ東海」
であろうとも、リニア新幹線は、国の認可事業。
つまり、公共事業なみの事前評価が必要なのだよ。

>素人＝利用者＝納税者だからね。
だから、↑の「理解を得る必要がある」のだよ。

>>535

◇鉄道事業法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html

◇第７回 交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会 中央新幹線について 資料４−１ 平成22年３月３日 国土交通省鉄道局
ttp://www.mlit.go.jp/common/000109161.pdf

◇JR東海リニアサイト
ttp://linear.jr-central.co.jp/

◇中央新幹線の維持運営費、設備更新費、輸送需要量について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005565.pdf

◇自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000001078.pdf

◇中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf

◇中央新幹線 東京都・大阪間のデータについて
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/dv091112.pdf

◇JR CENTRAL JAPAN RAILWAY COMPANY　マニュアルレポート
ttp://company.jr-central.co.jp/ir/annualreport/_pdf/annualreport2009.pdf

◇輸送データ
ttp://company.jr-central.co.jp/ir/factsheets/_pdf/factsheets-17.pdf

◇第４回（2005 年）全国幹線旅客純流動調査
ttp://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/doc/207_Zone2005.pdf

◇京都政経調査会
ttp://kyoto-seikei.com/08-1016-n1.htm

◇TAKENAMI ONLINE 武並オンライン（ニュースまとめblog）
ttp://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/

◇KENPLATZ：リニア新幹線
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090928/535633/?P=2

◇zakzak:政治社会
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091014/plt0910141628008-n2.htm

みなさんが手間隙かけて収集されたものですので参考にさせていただいてます。

>>535
他にもありますがとりあえず。
以下あなたの発言を張ります。
508 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/13(土) 12:36:03 ID:CFDsMDM2(6)
>>507
専門家の出したデータより、素人のカン・メノコが勝る例は、いくらでもある
太平洋戦争の開戦の判断や大本営発表をみろやｗ


513 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/13(土) 13:56:08 ID:CFDsMDM2(6)
>>510
すごい捻じ曲げ論法だなｗ

最近の公共事業の失敗例が多数あるだろｗ

結論として、専門家のデータといえども、
最終的には素人を納得させるものでなくては、ダメということ。
素人＝利用者＝納税者だからね。

今あるリニア新幹線のデータ？
ＪＲ東海の大本営発表だけだろｗ

517 ：513 ：2010/03/13(土) 14:18:37 ID:CFDsMDM2(6)
>>516

横から失礼
結局、ＪＲ東海の試算は、「大本営発表」なのですねｗ

522 ：513 ：2010/03/13(土) 14:51:15 ID:CFDsMDM2(6)
>>520 ＝ >>510

おいおいｗ
「最近の公共事業の失敗例」は、上レスに多数あるだろ。＜ここは改めて示したほうが宜しいでしょう
反論してごらんｗ

また、「ＪＲ東海のデータ」＝「大本営発表」も、
上レスにある。

屁理屈はやめることだ。そして、
お前の脳レベルでビジ板はやめとけよ。
お前自身がレスで既に証明してしまったように。

527 ：513 ：2010/03/13(土) 21:00:45 ID:CFDsMDM2(6)
>>525
ＪＲ東海から独立した第3者機関による、代替案と比較した結果の発表。

この比較では、客観的なデータに基づき、補修・部分新線化等を含めて、
広範囲に検討すること。


531 ：513 ：2010/03/13(土) 23:47:19 ID:CFDsMDM2(6)
>>530
ソースは上レスにも、多数ありますよｗ
感情思考論はやめてくださいね

>>535
何ですかね、このレスの数々は。
批判する前にご自身がその資料を示す必要があると思います。
手抜きはただ吠えてるだけですよ。
その見苦しさいからあなた自身が参考にしている資料を示していただきたいと申し上げました。
私は納税者でありＪＲの利用者でもあり鉄道には素人です。
そんな素人の私にでも皆さんが苦心して集められた資料に目を通して納得させられるものが数多くあります。
「ＪＲ東海から独立した第3者機関」の発表とやらがなければ、ご自身の妄想から納得しないのは勝手ですが、発言するからには根拠となるものを挙げなさい。
また否定するのであれば証明しなさい。
できないのであれば見苦しい真似はしないでください。

気違い同士が何を騒いでるのやら

>>539
すごいコメ臭ｗ
似たコメントをUFOスレで見掛けるけど、道理を弁えた社会人は関わっちゃいけない。
論旨滅裂っぷりを生暖かく見守ってあげようよ。

同じ投資額か、新幹線がやや安い程度としても、新幹線に優位性がある。
まず、単純に輸送力が低すぎる。
リニアは、軌道側で運転間隔が決まっちゃうから、15分に1本以上は増発できない。
次に、必要な電力が新幹線のおよそ3倍。
飛行機よりは確かに少ないかも知れないが、運用コストに響いてくる部分。

>>542
うん、そうだね。こんなのに関わると時間の無駄にしかならないわ。
全体主義とか社会主義とか意味もわかっていないのに使ってるし、小学生かな。
まあ、春ですからそういう人も沸いてくるんでしょう。

とりあえずガーラ南アルプスまで先行して作ってくれればいいよ

>>88
複々線化の方が費用かかるでしょ

リニアが完成したら、東海道新幹線は大規模改修（というかほぼ一から作り直し）に入るんだろ
新大阪で乗り換えを強いられたら、いくらリニアが速いといっても
飛行機に客が逃げると思うんだがな
JR西はたまったもんじゃないだろう
鉄軌道新幹線なら山陽新幹線に直通できるから、平常運転しつつ
今以上に競争力上がると思うけどね

子供手当の金をこっちに回した方が子供も喜ぶし、経済浮揚効果も大きいと思うんだが。

>174
地図でっていうか、長野県を代表する県知事が長野代表して意見してくらいだからなw

>>548
人口激減が止められなかったらリニアを作っても経済効果も何もない
それどころか大赤字になるのは目に見えている

鉄道旅客輸送量

人口１人あたり　　単位（人）

１位　東京都　　８６１．３２　　　　２６位　　群馬県　　３２．１３
２位　神奈川　　３８０．４７　　　　２７位　　山口県　　３１．２３
３位　大阪府　　３７１．１０　　　　２８位　　佐賀県　　２９．２８
４位　千葉県　　２８６．８２　　　　２９位　　新潟県　　２９．２４
５位　京都府　　２６２．０７　　　　３０位　　長崎県　　２８．１８
６位　埼玉県　　２４１．２３　　　　３１位　　福島県　　２４．５１
７位　兵庫県　　２２１．８８　　　　３２位　　石川県　　２４．３６
８位　奈良県　　１９４，０７　　　　３３位　　岩手県　　２３．７３
９位　愛知県　　１５３．４７　　　　３４位　　福井県　　２２．６９
１０位滋賀県　　１２７．０１　　　　３５位　　鳥取県　　２２．４９
１１位福岡県　　　９２．９４　　　　３６位　　愛媛県　　２０．９２
１２位広島県　　　７３．５８　　　　３７位　　大分県　　２０．１０
１３位宮城県　　　７１．２３　　　　３８位　　鹿児島　　１９．８４
１４位北海道　　　６２．５３　　　　３９位　　熊本県　　１８．２８
１５位三重県　　　６２．０８　　　　４０位　　高知県　　１７．６１
１６位茨城県　　　５９．９８　　　　４１位　　秋田県　　１６．３９
１７位岐阜県　　　５３．２２　　　　４２位　　山形県　　１６．０９
１８位和歌山　　　５２．３６　　　　４３位　　青森県　　１４．２４
１９位静岡県　　　５２．０５　　　　４４位　　徳島県　　１３．３１
２０位栃木県　　　４４．８５　　　　４５位　　島根県　　１２．８０
２１位岡山県　　　４１．６９　　　　４６位　　沖縄県　　１０．０３
２２位山梨県　　　３６．１１　　　　４７位　　宮崎県　　　８．０３
２３位長野県　　　３６．０４ｗｗｗｗｗ
２４位富山県　　　３５．９８
２５位香川県　　　３４．０５

>>548
子供手当てをなくしたからといって、リニアを作る必要はないと思うがなｗ

>>552
子供手当てを出しても借金しか残らないが、
リニアを建設すれば後世も使えるし料金収入も生む。

>>553
このまま少子化が続けば使う後世の人間がいないということだろ
リニアは新幹線より需要が多くなければとても採算は取れない

>>551
結構高いんだな

>>554
永続不能な政策は少子化の対策にはなりません。
子供を生むのが不安になるほど財政規律を破壊する愚策。

後れの原因は諏訪猿と長野県庁だな。

最初からＢで作っておきゃもう完成してるだろ？

>>547
どう思おうが老朽化と東海地震は逃れられない
結局酉の為になることだよ
つうか山陽もリフレッシュ工事やるだろうけど

>>556
まあ、日本は今まで高校で授業料取ったり
奨学金という名の学生ローンやってたりした
奇特な国でしたからねえ

>>558
長野県が5兆出してくれたの？

おっ、言ったとおりになりそうだな。

鉄オタの皆さん、現実をみて反省し頑張ってください。

ネット上だと鉄オタが多いから、多数派工作がしやすいけど、
リアル世界では、膨大な利害関係者を説得しないとならんからね・・・

もう、なんでこう楽観的なんだろって思います。

どうせ後ろにズレるだけだよw

遅れてる分だけ、在来線に新しい車両が入ったり、新型ディーゼル車が作られたり、武豊線が電化されたり、地味な改良に金が回ってる。
新しい駅ビルも優先してできていくだろう。
長野がごねるおかげで、どんどん名古屋周辺が便利になってメシウマだ。

東海地震時の迂回ルートは北陸新幹線で十分だよ。
現行の特急＋北陸新幹線の金沢開通(2014年度)だけでも、東京-大阪の所用5時間程度。
2025年から遅れるんじゃ、東海地震に間に合うと思えないしな。

これで長距離リニアも中国先行か。

>>565
所要時間だけで語ってどうするw

災害時の迂回ルートなら、時間が倍とかでも別に問題にならない。
むしろ、リニア通して、普段から、リニアも満席、新幹線も満席じゃ、災害時に困る。
だから、迂回ルートは普段は使われないルートの方が良いくらい。
2025年開通のはずだった東京-名古屋間なら、
既に開通してる長野新幹線+中央線特急でも4時間、中央線特急だけでも5時間代で行ける。
災害時は、それで全然問題ない。
東海が災害時に考えるべきは、旅客よりも貨物の輸送だよ。

ルートは住民投票で決めようぜ。

首都圏、名古屋圏、大阪圏の住民が対象で。

諏訪猿の利権で開業が遅れるのは国益に反する。

政治家なんぞは景気の足を引っ張るクズ。
麻生にしたところで長野の横暴を止めようとはしていなかった。
民主よりも自民がマシだとは考える俺でもそう思う。

>>568
倒壊は鴨なんかどうでもいい、だろ

鉄ｦﾀ涙目
m9(^Д^)プギャー

JR味噌ｗ

お国脳乙

景気対策に国が資金を出すべき。

子供手当なんて出す余裕があるなら、社会インフラにこそ投資すべき。

どう見てもBルート決定の場合の建設中止の理由に見える。

>>568
まさにそのとおり

そら自費でやる以上はBルートだったら申請取り下げでしょ

貨物輸送なんざ、それこそトラック+ROROで十分
っつーか今でもそっちのほうが効率がいい。
日本みたいな島国じゃ、鉄道による貨物輸送なんて時代遅れなんだよ。

人の輸送もそんな非常時には新幹線など使えなくて当然だし、
物資の輸送も可能なルートを使うしかない。
道路も鉄道も使うだろう。

鉄道では中央線の利便性を高めること。
都心部に中電専用の線路を敷設し、諏訪付近の単線区間を解消すること。
中央東線と西線の連絡をよくしておくことなど。
リニアは不要。

せまい日本、そんなに急いでどこへ行く

「案の定といったところであろうか。４月１日付けでＪＲ東海の社長に就く山田佳臣副社長はこのほど、東京〜名古屋間に計画している
リニア中央新幹線の開業時期を早くも「２０２５年より後にずれることもありうる」と言い始めた。同社を牛耳る葛西敬之会長が５・１兆円の
自己資金を投じて整備するとぶち上げてから２年と３カ月しか経ってない中での軌道修正は、このリニア新幹線計画が、身内による希望的
観測をいくつも積み重ねた「背伸び」プロジェクトであったことを如実に物語っている。」
http://www.sentaku.co.jp/blog/2.php

>>580
＞都心部に中電専用の線路を敷設し、諏訪付近の単線区間を解消すること。

塩尻経由で向かったら、多治見から先、東海地震による災害で復旧の目処立たずでござるの巻だな。

代替輸送、小牧や中部に飛行機飛ばしてくれるだろ

南アルプス付近で大地震が起こればリニアが大破壊。

山梨県が県外でアンケートをとってみたが、リニアが山梨に開通しても山梨への関心を深める効果はあまりないらしいという結果になっている。

しかしこの結果は、おそらく同様のアンケートを飯田でとっても岐阜県駅でとっても相模原でとっても、だいたい同じだったような気がする。
頼みの綱の名古屋はというと、これもおそらくリニアによる名古屋への関心の増加や、需要増を期待できるような数字はほとんど出てこないのではないか。
すでに新幹線があるわけで、そこにリニアが加わってもとくに名古屋にいく機会が多くなる、名古屋に対する関心が増す理由は思いつかない。
新需要が喚起されるのだろうか？ピンとこない。

結局、山梨県のアンケート結果は、リニア新幹線全体に対する一般の人たちの意識を表してるのではないだろうか。

>>96
トヨタは悪い事だらけだろ

日本企業のガバナンスってほんと酷いよな。
どういう目論見で事業をやるのか全然数字が出てこない。
こんなの、他の国だったら訴えられるわ。

まぁ、言うだけならタダで良いんじゃないの？
鉄道会社の大言壮語は、JRに限った話じゃない。

>>579
そういうのはトラックの運送会社の待遇を良くしてから言ってくれ

東海だけでなく関連自治体まで混乱させた葛西は責任を取って辞任すべきだろ

発表したのが07年だから、大阪開通は当初の予定でも45年で、38年計画。
当時、JR東海は創業22年目だし、前身の国鉄だって、36年しか続かなかった。
こんなもん、信じる方がどうかしてる。

>>581
日本は狭いけど静岡が長いから急いでるんだよ！
クソ！まだ富士川だ！

静岡あたりに首都があればリニアはいらないかもな。

これは
Bルート確定→建設中止へのフラグ
と見ている
Cルート決定なら着工スタート

>>591
どういう風に混乱させただけ?
長野は勝手に踊ってただけだから

Ａだか、Ｂだか、Ｃだか、長野回避の第４ルートだか知らんが
そもそもリニアなんて不要。

東海道新幹線の速度を30kmぐらい落としゃ、
振動による構造物へのダメージが大幅に減って
バイパスなんかなくてもあと５０年、１００年軽く持つよ。

山手線だって、出来て１００年以上経っているが、
大規模補修で数年止めるなんて話出ないぞ。
振動制限を厳しくすりゃいいんだよ。
そうすりゃそもそもリニアなんて不要。

５兆も出す金があるなら、JALでもいますぐ国から引き取って
１５分早く行きたい奴だけ空で連れてけばいい。

ＪＲ東海が自ら出してるWEDGEの温暖化の議論読めば、
リニアが如何に不要か良く判るよ。
コストマイナスにならない対策は不要って言ってるじゃん。

リニアなんて、CO2は鉄輪より増えるは、
便益のない沿線に騒音と振動撒き散らす点で飛行機以下。

世界的に温暖化対策で高速輸送のモーダルシフト起こす方向に
世論を持っていく気がないなら、技術の売り先もないガラパゴス技術。

そんなのにつぎ込む金があるなら、もっと切符を安くしろ！

くだらん
配当増やせ
それが株式会社のあるべき姿だ

>そんなのにつぎ込む金があるなら、もっと切符を安くしろ！
まったく同感。のぞみで実質値上げ。そんなに儲かって金余ってんなら
国鉄債務の返済に充てろ。リニア？しかも名古屋止まり？バカじゃないの？
リニア１編成の乗車定員は？列車運行間隔は？保線費用は？
現行の新幹線の電力の３倍使うんだろ？
今の新幹線よりちょっと高いだけ？嘘つくな。それで採算取れるわけねーだろ。

なにモタモタしてんだか。東海道新幹線の老朽化に間に合わないだろ。リニアなんか夢物語はどうでもいいから
第二東海道新幹線建設に今年から着手しろ。本当にもう一発でかい地震が来て線路が損傷したら補修なんかじゃ間に合わねえぞ。

普通に、中央線の八王子から先を改軌して、新幹線にすりゃ良いんじゃないの?

崖っぷちを走る新幹線か・・・・

つーか、5兆円も使うなら、在来線の主要路線を改軌できんじゃないか?
東海道線もやればいい。
青函トンネルとかの問題もなくなる。
その方が、後々お得な気がするが。

>>603
倒壊の金で他社を救う！？
合併でもさせるのか？

元は一つの国鉄だからな

>>603
主要路線だけと言うわけにはいかないでしょ？
首都圏で他線と関係してないのは、山手（旅客）と常磐緩行ぐらいだから、ほぼ全線で改軌することになる。
5兆円で済まないのではないかな。

国鉄が総延長2万キロだったから、5兆円あれば、1km辺り2億5000万使える計算だ。
わざわざ互換性のないリニア作るより、既存鉄道の強化に使う方が良いと思うが。

リニアは、東海の試算で180億円/km掛かって、5兆1000億円で名古屋までの280kmしか通せない。
全く新規に新幹線を通すコストが、最近の北陸新幹線の例でも50億円/kmくらいだから、4倍近く高コスト。
こんな贅沢な工事が許されるわけがないだろ。

贅沢なわりにほとんど役に立たない。
維持管理コストも莫大。

180億円/kmでも元が取れ、東海道新幹線も共存できるリニア
50億円/kmでも並行在来線を切らないと商売にならない北陸

税金で作らないと作れない田舎の新幹線と、会社の収益で作れる都会のを比べるのは無理。

言いだして3年もたたないうちに、資金計画が狂ってるのにｗ
同じ中央ルートでも普通の鉄輪式新幹線がいいよ

N700で400km運転でも。山陽にも直通出来るし。

>>610
名古屋止まりで「都会」とか言われてもｗ
なに言っとりゃーすかｗ

東京のことだろ

>>601
遅いのは八王子から東京寄り。あと岡谷〜普門寺の単線区間。
西線もあちこちに単線区間残ってるがな。岐阜県内でも、古虎渓だの定光寺だのは
近鉄の西青山かと思うような秘境駅だし。
ほか区間はあっちこっちで線路付け替えして、かなり高速化が進んでる。

本音は長野県と諏訪周辺がBルートとウザイからやる気無くなったんだろ。

長野せいでリニアが遅れてる

いつまでも長野の責任にしてれば良いさ。
困るのはJRだし

○スリランカに「愛の橋」：日本の無償資金協力で完成

スリランカ本島と、北西部のマナー島を結ぶ「新マナー橋」および連絡道路が日本の無償資金協力で完成し、
3月18日に開通した。マナー県は、スリランカ本島の一部とその西に浮かぶ島で構成され、人口は約10万人。
1930年に建設された橋の中央部分が90年に落下。その後、仮設の橋が架けられたものの、橋脚の損壊が
激しく、危険な状態だった。また、1918年に建設された連絡道路（約3.5キロメートル）は劣化が激しく、一部の
か所は雨期の満潮時に冠水するなど、車両・歩行者が安全に通行できない状態だった。

開通式典にはマヒンダ・ラジャパクサ大統領と高橋邦夫在スリランカ日本大使も出席。式典後、建設に尽力した
元マナー県次官のV. ヴィジュヴァリンガム氏は工事を振り返り、「マナーの人々は長い間、この橋の完成を
待っていた。どんなに困難な時も、トラブルや事故、病人も発生せず、治安問題に巻き込まれる者もなく、橋は
工期通りに完成した。スリランカと日本両政府、若築建設などすべての関係者の協力に感謝したい」と、完成の
喜びを語っていた。

この無償資金協力プロジェクトは2007年10月に始まった。工事現場周辺でスリランカ政府軍と北東部の分離
独立を目指す武装勢力LTTE（タミル・イーラム解放のトラ）との間で戦闘が起こり、工事関係者の宿舎の周りで
手榴（りゅう）弾が爆発するなど周辺の情勢が悪化。08年1 月にはスリランカ政府の停戦合意破棄を契機に、
日本政府が工事の一時中断を決定。同年4月半ばにマナー県が戦闘の最前線から外れるまで4カ月間、工事
中断を余儀なくされたこともある。26年に及んだ武力紛争は、09年5月に政府軍がLTTEを打破して終結した。

若築建設の提案で、橋には「愛の橋」という愛称が付けられた。「愛」は日本語で「まな」とも発音され、県の
名前「Mannar（マナー）」に通じるため。

□ソース：インド新聞
http://indonews.jp/2010/03/post-3605.html


他国に無償で橋をつくるなら、なんで政府が長野に３つ駅を無償で作る話をしてくれないの？
俺たちから税金だけ絞りとっておいて何のみかえりもないなら、県をあげて中国の省になる方がいいよ。

リニア作るのはいいけど最高速度が500km/hって・・・
500km/hくらいだと鉄路でもいけるだろ

新幹線、航空機があるのにリニアまで整備する必要あるのかな？

＞＞６２１
ある

>>619
その橋を架けるのに掛かった金は15億円くらいのようだ。
鉄輪式新幹線で300m、リニアじゃ100m分だな。

いつまでも、自治体の責任にしておけば良いよ。

あれだけ地方を軽視するなと警告したのに。

結局、自治体のエゴだろ。

どうせリニア作るなら博多まで作らんと意味ないっちゃよ。

山陽にリニアなんて作ったら大赤字でJR西日本が壊滅するわ
山陽は新幹線だけで十分

>>625
そして、話は止まるw

損するのはJR

>>622
ないよ。第二新幹線で十分。

>>620
リニアの500km/hは新幹線の200km/hみたいなもんじゃね？

リニアの５００ｋｍは開業当初で
将来的には８００Kmくらいの運行が考えられていて余力があるが
鉄路は現状でほぼ限界

鉄路は400km/hくらいならまだいけるっぽいぞ
TGVは500km/h↑で走ったがレールと架線がボロボロになったらしい（動力分散型じゃないってのも理由かもしれないが）

>>632
400オーバー程度ならいける。
そもそも、リニアだと線路が高すぎ、車両も高すぎ、採算合わないって。

リニアにする理由って将来900km/hくらい出すとかそういう予定があるからか？

高速道路の値下げも響いたな

長野県が害悪

>>635
東海道はそれほど影響なさそうだけどな
不況が一番大きい

高速道の値下げは山陰方面の鉄道に直撃してるよ
四国も

可哀想に・・・

ビジネス利用が大半を占める東海道はやっぱ強いわ

大阪まで一気に作るならわかるが、名古屋止まりって・・・。
それで運賃ちょっと高いだけって？乗り換えとか接続待ちしてたら
大阪までは大して早く無いんじゃないの？リニアってメチャクチャ電気食うから
運行密度に限界があるんだろ？今の「のぞみ」の運行間隔で走らせられるのか？
そんなもん作るよりのぞみ専用の熱海を通らないバイパス直線路線つくれよ。

リニアとかまじイラネ。
金高くなるなら、今のスピードで十分だわ。
5年間くらい止めて建て替えろ。

>>634
700くらいは早いうちにだすんじゃないかな

ブレーキの技術革新がない限り５００キロを大きく超える速度では運転できないと思う
最大勾配での５００キロからの緊急着陸もまだ成功していない


最悪の場合時速５００キロで障害物に突っ込んでリニア軌道ごと大爆発

今の新幹線で、都市部を地下化して熱海とかを改修すれば、リニア、いらんよね。

東京大阪が90分くらいになれば、それ以上速度あげても、運行間隔やリニア乗降駅から
の移動にかかる時間の無駄を考えると、ほとんど意味ないから。

許認可運賃なんだから、今出てるJR東海の莫大な儲けをリニアなんかに浪費せずに、料
金値下げで還元して欲しいわ。

原発３基分だっけ？

>>640
つ東名高速道路
のぞみ利用者は新大阪からだけじゃないんだぞ
>>644
東海道新幹線の事情全く知らなさすぎ。老朽化してボロボロだから新しいのを作る必要があるのよ。
それがリニアだと言う必要はないけど。

東海が２０年かかって返済できた借金はたった２兆円
リニアの建設費１０兆円などどうやって工面するんだ

建設中工事費膨張→リニア利用者伸びず→国費で大阪延伸
→総需要落込み→東海道改修費捻出困難→事実上倒産→再び国費投入債権放棄

>>647
100年かければいいじゃん
その間にｲﾝﾌﾚ期待

>>646
そればっかりだな。そんなボロボロで危険な状態で毎日あれだけの本数運行したり
のぞみのスピードアップしたりしてるわけ？1980年代から保線土木技術がまったく進歩して無いと思ってんの？
名古屋で乗り降りするやつなんて大阪から乗って新横浜や品川で降りる人数より全然少ないぞ。
東京から乗ってもな。