【雇用】『正社員採用予定なし』企業、最悪の47.5％…帝国データバンク調査、不動産・卸売りが多く［10/03/03］

「正社員採用なし」企業、最悪の４７・５％

　民間調査会社の帝国データバンクが３日発表したアンケート調査によると、
２０１０年度に正社員採用を予定していない企業が全体の４７・５％（５０５０社）
を占め、調査開始の０５年度以降で最高となった。

　０９年度と比べて１・６ポイント上昇した。景気低迷が長引く中で、採用に
対する企業の慎重姿勢が鮮明となった。

　正社員の採用予定がないのは、業種別では不動産（６２・０％）、卸売り
（５５・７％）、製造（４３・３％）が多かった。派遣社員やアルバイトなど非正社員
の採用予定がない企業は５７・０％（６０５６社）だった。

　正社員の採用を増やすと回答した企業の割合も前年度より３・１ポイント
上昇したが、１４・３％（１５１９社）にとどまった。

　調査は２月、全国の２万１７５０社を対象に行い、１万６２４社から回答を得た。

ソース：読売新聞（2010年3月3日18時34分）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100303-OYT1T00801.htm

2010年度の雇用動向に関する企業の意識調査 | 帝国データバンク[TDB]
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/keiki_w1002.html

まじかお

ここ２日間のニュースが…

よかったじゃんお前ら
仲間が増えるぞwwwwwwwww

よかったな、おまいらの宿敵正社員が減るぞｗ

背広着たアルバイトが殖えるぞ

これで又、人口が減るな。

良かったなあ。国民の願いだからな。

今こそ、2ちゃんねる

まじかお。自分で起業するしかないな。
まぁがんばれ

安心して自宅警備にはげめる

景気がよくないと店出しても２週間でつぶれるぞ。

よかったな、お前らが望んだ世界だ

デフレスパイラルもここまでくるとやべえな

　　
ﾏ 　r@"￣~@ヽ
ｼﾞ/ﾉﾘliliﾊiliﾊ
ﾃﾞﾉ从ﾘ；ﾟ◇ﾟ)z
!?

2011年度卒　新卒就職人気企業ランキング　総合/業界別編 ： NIKKEI NET（日経ネット）
http://www.nikki.ne.jp/event/20100113

総合ランキング　1〜100位

_1位　全日本空輸（ANA） 　　　　　21位　博報堂／博報堂DYメディアパートナーズ
_2位　伊藤忠商事　　　　　　　　　22位　ソニー
_3位　三井物産　　　　　　　　　　23位　東京海上日動火災保険
_4位　資生堂　　　　　　　　　　　24位　東日本旅客鉄道（JR東日本）
_5位　オリエンタルランド　　　　　25位　バンダイ
_6位　三菱東京ＵＦＪ銀行　　　　　26位　住友商事
_7位　サントリー　　　　　　　　　27位　日本放送協会（NHK）
_8位　パナソニック　　　　　　　　28位　日本テレビ放送網
_9位　ベネッセコーポレーション　　29位　大和証券グループ
10位　三井住友銀行　　　　　　　　30位　エイベックス・グループ・ホールディングス
11位　明治製菓　　　　　　　　　　31位　住友林業
12位　フジテレビジョン　　　　　　32位　日本生命保険
13位　JTBグループ 　　　　　　　　33位　三井住友海上火災保険
14位　丸紅　　　　　　　　　　　　34位　キヤノン
15位　三菱商事　　　　　　　　　　35位　カゴメ
16位　味の素　　　　　　　　　　　36位　第一生命保険
17位　花王　　　　　　　　　　　　37位　テレビ朝日
18位　東海旅客鉄道（JR東海）　　　38位　ニトリ
18位　凸版印刷　　　　　　　　　　39位　みずほフィナンシャルグループ
20位　電通　　　　　　　　　　　　40位　集英社

正社員：民主党支持
その他：共産党支持


新たなる二大政党制だ！

こうなったら円を下げるか
ベーシックインカムにするか
しないと日本は自然消滅するしかないぞ。

あれほどバカにして笑ってたニート、フリーターになるのは

どんな気分なんだろう？

企業の本音：ゆとり世代はいらない。

日本も欧米のように若者は非正規が普通になるのか

失われた10年でも採用抑制してたのに
本格的にやせ細るんじゃないのかこれ

>>20
かと言って非ゆとりは年齢的に採用されないorz

漫喫のアルバイトで満足

ん？いや、とにかく労働者はもういらないんだよ。
産業も無くすんだし。

>>25
なのに移民入れたいとか言ってる政治家がいるw
働くとこないのに移民入れてどうする？

いや移民入れたいのは、時給300円くらいで働いてくれる労働者が欲しいからでしょ。
600円とか800円払いたくないっていう経営者が多いと。

47％の企業が採用しないことで実際には採用人員が何％減るんだろうな。

もう、新卒一括採用やめたら？

デフレのせいで実質賃金上がっているからね。
はっきりいって給料が高すぎるんだよ。

これは良いニュースだよな

援軍なしの少人数で
無理矢理まわすから社員も血の涙だよ

>>22
ロスジェネなんて比じゃないくらい今の若者は悲惨

正社員に世界一甘過ぎる国だからな
正社員が公務員と一緒に集団自殺してくれたら日本は救われる

当たり前ｗ
派遣も減る、正社員も減る、バイトは増える
同一労働同一賃金？派遣→無職になるだけ

オランダ等の同一労働同一賃金ってのは正社員が子供できてパートの短時間労働にしたいってことであって
短時間労働者が正社員並の待遇になってるわけじゃねえ

>>27
最低賃金があるから無理だよ。
研修生なら可能だけど、それならもうやってる。

>>32
自分の賃金下げていいから人を雇えという出血を許容できるかどうかが境目だな

>>34
激しく同意

公務員と大企業の正社員、その家族は秋葉原通り魔事件みたいな犯罪に巻き込まれて死ねばいいと思う

将来どうすんのこれ

社会保障費増・税収減
老人だけでなく今の若者をも支えなくならなきゃいけなくなるぞ

今しか考えてないからなー。

うちの会社は、別に血の涙でもないな。
むしろここ数年の就職バブルで人取りまくったから、
適正〜ちょい人余り位だ。

しかし、ここ２，３年間に生まれたひとは
強運メシウマ世代だな。前後をﾌﾟｷﾞｬｰして
ストレス解消も出来る。

勝手なこと言ってるけど会社が潰れちゃったら派遣ですら雇ってもらえませんよ

>>39
一人当たりの社会保障費激減で
対応しかないだろうな。

まぁ、会社に金がないのもわかるが･･･
若手のいない会社は、ノウハウなり技術が継承されないんだから
消えて無くなるよね。

今の日本がそうだよね。

雇用が無い企業は法人税をあげろ！

雇用を促進し3年以上定着があらば法人税は優遇せよ
雇用はもちろん世代分配で採用を義務付ける

50歳から上を全部切ってようやく新卒の雇用創出ってとこだろうな
もう使い物にならないんだから氷河期の絶望を味あわせてやれよ
子供抱えて「この年で再就職は・・・」って言ってるのを早くTVで見たい
200社回るドキュメントとかやればもっと面白そうじゃない

>>44
必要じゃなくなった技術、相応の価値を失った技術だから商売にならず消えていく。

それでいいんだよ。

>>44
んで、技術継承のための機械化・コア社員集約をやってる最中、と。
末端の技術が売り物にならないのが現在の難点だな。
職人芸が安いアジア製品に価格で駆逐されて食えない状況になってるので、
ここの継承は困難になっている。

>>36

そもそも、外国人労働者は時給300円でも自分の国に帰れば金持ちになれるわけだが、
日本人が300円で働かされた日にゃ、先にあるのは破滅だけだ・・・。

ぶっちゃけ、１０年若手入ってこなくても
技術継承は余裕で出来る。

正社員どころか
バイトやパート、派遣さえ厳しいんでしょう？

俺たちの就職氷河期時代より厳しくなっちゃって・・・

自己責任と散々馬鹿にしてたユトリ達・・・
パートや派遣も今は厳しくなってます・・どうするの？

自衛隊仕分けしたクソが若者の退路塞いだな。
そんなにゴロツキニート増やしたいのかね
自衛隊入隊受付をコンビニで可能にするぐらいやれっつの

今スーパー行ってきたんだがレジが可愛い少女ばかりだったよｗ
スッチ−だなｗ

からくりでもうけてた会社か？正社員とりしぶりしてんのは。
会社ごとヤフオクに出品したら？

新卒、女、障害者、高齢者・・・採用しろ！採用しろ！
残業減らせ！有給休暇とらせ！
中間のオレは氏ねってか？

人事・総務・経理・営業事務などのふつうのオフィス業務は、中国で代行できるし、
Cランク以下は、不要だろう。

> 1位　全日本空輸（ANA）
そろそろスカイマークにするか…

うちの会社も、中国工場の幹部候補で
日本国内の中国人留学生雇うけど、
そいつらって給料が日本人社員より安いからな。

これから中国工場増えるだろうし、どんどん国内の
留学生採用が増えそうな気がする。

試用期間中で今日辞めた俺としてはウェルカムな状況
いいこと悪いこと色々考えられるだろ(ただし25歳以下)
おれぁ起業するためにもっと適した下積みできる会社探すぜ
わくわくがとまんねえ

日本製の部品を使って、日本の工場で作ったものを、自分は、好きです。丈夫だし、臭くないし、細部にわたって、とにかくいいですから・・・。

雇用と賃金はどんどん悪くなってるよね

今月末で無職大量発生

終わったな

>>58
いや、中国はそろそろおいしくなくなる。
チャイナリスク・物流コストを考えると人件費が日本の70%に達した時点で
メリットが消えるんだと。

現在の中国人の給料は日本の1/2〜1/3くらいだろ？
あと数年すると日本の70%は超えてくるよ。

やはり中国の次はアフリカか。
アフリカは未開の大市場っていうしな。

そのうち黒人だらけになるのかな。

みんしゅ
とうに
かんしゃ
しろ

>>55
そんなんでべつに資なんでもええじゃんけ
中間ベテランは能力たかい分の給料
もらっとるやろ　競争力も腕力も頭脳も
実績もあるはずだべ　自分でなんとかせえよ
何年も会社でそだててもらっとる
はずや　会社のお荷物組はどうかしらんけど

>>12
景気がよくても店出して２週間でつぶれたところがあるぞ。

>>63
平均賃金６万程度の国が、日本の７割に達するまでに
必要な経済成長率と時間は計算で求められるよね。

だとすると当分中国の繁栄は続くよね

>>34
正社員と地方公務員一緒にするなよ
正社員はがんばってやっと給料もらえるが
地方公務員は楽して給料＋安定（リストラ無・高額退職金）がもらえるからな

>>63
＞ 現在の中国人の給料は日本の1/2〜1/3くらいだろ？
＞ あと数年すると日本の70%は超えてくるよ。
これ微妙。現在は3層分化中。
A) 地縁血縁を持つ有力者 - 超少数。すでに日本人より所得は高い。
B) 中国産ホワイトカラー - 多少いる。人件費は日本人平均の1/2くらい。
C) 工員。たくさんいる。日本人の1/10〜1/2くらい。
D) 農民

っつー感じだ。

就職が決まらない俺を救え!!募金

俺は生まれつき働かない病気で
生活費を得ることができません。
生きていくには年間５００万円
の募金が必要です。

死ぬ死ぬ詐欺の人たちとは違い
いただいた募金は国内で使用し
景気回復に役立てます。
どうか寄付をお願いします。

>>68
ヒント：日本の賃金は下降中

>>69
地方公務員も大変なんだよ
広報をPDFで公開してるから田舎の現状見てみろ
市民を名乗る貧乏人の嫌がらせで大変そう
税金使って職員のクリスマスパーティーをやっただけで激怒とか民度低すぎｗ

若者の人生オワタ＼(^o^)／

やったねたえちゃん 仲間が増えるよ!

>>73
公務員は生産性が無いんだから、嫌がらせ受けるのが仕事だろ

>>12
>>67
二週間で潰すのは景気の問題じゃなくて
能力の絶対的な不足が原因だと思う

>>69
その上、公務員は年金が良いんだよ。

>>72
日本は何％下落する？
それにしても20年30年程度じゃ無理でしょ

>>78
公務員は大変だよ
夫婦そろって育児休暇取れないんだよ
交代で取らないといけないんだよ
民間は2人同時に取れるんだよ

ああ、民間がうらやましいｗ

いまこそ
子供手当てじゃなくてベーシック・インカムだろ。

人は少なくなるし高齢化は急速。
今の少子化対策なんてあの超いびつな人口ピラミッドに対して焼け石に水。
団塊ジュニア世代は生物学的な出産リミットを越えている。
移民も将来につけを残すだけ。

政府は一刻も早く悪あがきをやめ、現状をしっかり認め
経済の衰退を是とし、国民への説明を行い、
成長前提経済から衰退前提経済へのソフトランディングを図る政策を実施すべき。

今やってるのは墜落寸前に悪あがきをして機首をあげ、
墜落時の衝撃をより強烈にするような施策ばかり。
もう浮上は無理なんだから。

でも国民は誰一人破滅的な経済の大崩壊を望んでいない。
緩慢な衰退を伴う緩やかなパラダイムシフトこそ望まれている。
衰退途上国としての認識をしっかりと国民に植え付け、緩慢な衰退に向けたロードマップを示すべき。

もう浮上は無理なんだから。
早く認めたほうが楽になる。

全員ニートになって物々交換で暮らせばいいんじゃね？

退職金ガッポリ年金ガッポリ世代が日本を駄目にする

ID:QSyd/FX5

こいつアホだろ

物々交換する「物」を買う金がないw

>>81
子供手当の数倍財源がありません。
脳みそお花畑は帰りましょう。

自民党が国内の土建にばらまいていた金を仕分けして
今は働かない外国人にばらまいてるからな。

そりゃますます景気が悪くなるわ

>>87
独立行政法人や公益法人などの天下り団体を潰す。
あと公務員の人件費2割カットで。

>>87
知ってるか？ベーシックインカムってあながち不可能な話じゃないぜ？
BIが導入されると…

BI以外の社会保障は実質不要になる。
生活保護も児童手当も年金も…その分を財源として割り当てるのは常識なんですがw

>>89
その議論は消費税増税の後でね

?

>>89
無理無理
今でさえ不満なんでしょ？
ムリぽ

バイトも無いなら堂々と生活保護でいいな。
世の正社員様が支えてくれる。

そういう選択を今の正社員がしてるんだから
それでいいんだな。

仕事楽な非正規でおｋ

>>80
公務員は一部の大企業を基準にするから困る。
大半の企業が取るなら首と言うのが暗黙のルールだろ。

>>94 コンビニの時給 1000円のバイトすらマトモに出来ない日本人なら、留学生を雇う方がマシだもんな。
ゆとりに仕事が回ってこないのはしょうがなかんべ。

>>58
彼らは3年くらい働いたら独立するけど大丈夫？
もっといい給料貰える環境に移ろうとするからね、華人は
日本人なんかと違って、こういうところはかなりポジティブ
だから、幹部候補として華人を雇っても、
後々、自社の顧客データや情報を丸ごとごっそり持って行かれるからｗ
結果、高くついちゃうんだろうな・・・

スレ違いだけど
大昔日本と中華は貿易など交流が盛んだったらしいから
中華の思想も結構日本に入ってるらしいね

まぁなんだ。
コンクリから人に移したつもりだけど、コンクリで働いていた人たちにも
仕事が無くなったわけだ。
ゼネコンの払っていた税金が減って、国民借金の国債と増税・・・・そっか、
コンクリ（企業）からもらっていた税金を人（個人）へ、、、合ってるわ。

転職エージェントで働いてたけど何か質問ある？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267202821/

アンチズミンだけどミンス政権の動きのとろさにイライラしてくる。
国民の多くが望んでいるであろう公務員制度改革も雇用対策もなかなか手につけないのに
対して外国人参政権を国会で通そうと必死になってる。。
消費者やユーザーが企業に対してサービスの迅速化を求めるように
国民も政治に迅速化を求めてると思う。
このご時世切羽詰っている人も増えてきてるから。

>>102
＞ 公務員制度改革
選挙前から民主党は自治労（公務員の団体）を支持基盤としていることは公言されていたのに、なぜ公務員切りをやると期待していたの？

＞ 雇用対策
これをやろうとすると正社員か老人かどちらかの出血は不可欠で、
それは3年くらい前から自民・官僚ともに情報をオープンにしたうえで話してきたはずなんだが、
内閣全体が「政権取ってみて初めて判った」 by 峰崎財務副大臣 状態なのがなあと。
しかも、隠された情報を知ったのではなく、最初からオープンな情報の見方が変わって焦っているという無様さ。

参政権その他はもう話すに足らぬ内容なので、なんともはや。

>>102
民主の支持基盤は公務員と労働組合と民団ですが何か？ｗ
支持基盤が大反対する中で、公務員改革なぞ出来るわけがない
民団支持への見返りに外国人参政権法案も通さないといけない
今じゃ、特定の支持層ばかり見ているだけで、
大多数の国民は置き去りにされてまつ・・・
彼らの甘言に騙された君たち愚かな有権者は死ぬよろし！

>>103
自分は去年の選挙はみんなの党に入れたんで。

>>103
みんなの党に入れたんで見ず知らずの人に愚かな有権者は死ねといわれる
筋合いないんで。

ごめん。
下のほうは>>104へのレス。

ときは８月、黒海沿岸の町。雨にぬれる小さな町は活気がなく、すっかり寂れていた。
人々は借金を抱えて苦しい生活をしているのだ。

その町へ、一人の旅人がやってきた。そして町に一つしかないホテルに入ると、
受付のカウンターに100ユーロ紙幣を置き、部屋を選ぶために２階へ上がって行った。
ホテルの主人は100ユーロ紙幣をひっつかんで、借金返済のために肉屋へ走った。
肉屋は同じ紙幣を持って養豚業者へ走り、100ユーロの借金を返した。
養豚業者はその紙幣を握ると、つけにしてある餌代と燃料代を払うために販売業者に走った。

販売業者は100ユーロ紙幣を手にすると、この厳しいご時世にもかかわらず、つけでお相手をしてくれる
町の遊女に返そうと彼女のもとに走った。遊女は100ユーロ紙幣を懐にしてホテルに走り、
たびたびカモを連れこんだホテルに借りていた部屋代を返済した。

ホテルの主人は、その100ユーロを受け取ると、紙幣をカウンターの元の位置に置いた。
ちょうどそのとき、部屋をチェックして２階から降りてきた旅人が、どの部屋も気に入らないと云って
100ユーロ紙幣をポケットにしまいこみ、町を出て行った。

誰も稼いでないけど、町中の誰もが借金を返し終わり、町は活気を取り戻した。


隣の日本町は、ホテルで内部留保しようとしたために、町は以前と変わらなかった

>>107
内部留保の総額だけで言えば圧倒的に個人のほうが多いぞ。
高齢化で老後の貯蓄が増大し続けてるからな。

>>90
ベーシックインカムってのは健保もなくなって
１０割負担になるのかい？警察も道路もなし。
それぐらいやらねえと財源なんてねえぞ。

>>105
みんなの党に労働政策を期待するのはきついと思うがなあ。
彼らの主張を見ていても、ちょっと官僚以上の理解があるようには思えない。
公務員改革はできてもそれで職が増えるわけではないし、というかむしろ減るし。

日本オワタｗｗｗｗｗｗｗｗ

10年後が楽しみである。
学校を卒業したら海外で就職が当たり前になるかもね。

もういわゆる現場職ってほとんど非正規だろ
上の責任者とか管理者が数人いて、あとはみんなﾊﾞｲﾄとか派遣とかばっかり
完全にこういう構図になってきてる

海外とか言っているならそもそも日本人を雇う意味が無いだろ。
現地で雇用したほうがいいだろ

>>1

結局、内需破壊と需給ギャップを拡大させる方向だから自滅路線ですね。
安定雇用と賃金水準が国富拡大の基礎だから・・・雇用放棄は縮小経済だ。

>>112
日本人なんて、日本語圏があるから生きれてただけだよ

11卒も悲惨だが12卒まで悲惨確定かよ・・・

>>114

それはトヨタ自動車がアメリカの現地生産をなんぼ拡大しても日本の雇用や

内需には効果がないどころか縮小させるのと同じ。金融詐欺師の下請けでは

日本経済は悪化するだけなんだよ。

雇用や賃金・税収・生産波及効果を他国にくれてやって日本国内が富むわけ

がない。

>>113
一次産業以外は全部そうなんじゃないの？
目先優先で、長期的にみたら衰退必至だろうぜ
企業自体も人材も

つまり６００万人いると言われる余剰人員が不動産、卸売り、製造に振り分けられる
ということになる
斜陽で人多杉ということだ

>>119

現状の成長政策ではトヨタや資産家・株屋は儲かっても日本の雇用や賃金は下降し

家族も崩壊して庶民や若者は衰退してゆくことになる。経済の劣化路線を選んでる。

>>120

日本の海外の現地生産工場が日本に戻ると多少円高になっても余剰人員なんて消えてしまい

直ぐに人で不足になる。

【リメンバー・２ちゃんサーバー】

買収工作がバレた韓国が日本を奇襲攻撃！卑劣な「同時多発テロ攻撃」としてFBIが捜査へ★４２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267626398/
韓国空軍が本土攻撃を試みるも、２ちゃんスーパーハッカーが撃墜★１０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267615896/
韓国の審判買収工作活動によるキムヨナ八百長の決定的証拠が放送される
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267606282/685
「買収工作をバラされた腹いせ」在日介護士がネットに日本人老女を虐待した動画を投稿！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267610618/l50

正社員の採用がないって一番の問題はよ。
その年代の人材がごっそり育たないってことなんだよな。
非正規と正社員って人材の育ち方が全然違うんだよ。
特に非正規は職種も頻繁に変わるから永遠の素人になっちまう可能性もある。
そうなるとこいつら40〜50代で生活保護に落ちる可能性も跳ね上がる。
まともな仕事は稼げる一人前になるのに早くて5年普通なら10年かかるのに
このまま行くとお金が稼げない労働者ばっかり大量生産するはめになるぞ。
30〜40代にこの永遠の素人労働者が大量に塩漬けされてる状態なのに一体どうなるんだ？？

マジレスすると日銀って人口を5000万人減らす権力があるし
毎年15万人自殺させることもできる
企業を半分倒産させて失業率を30%にすることもできる
すごい組織だ

おい、お前いくつだよ？どこの世界にな、『これが俺の仕事でーす！』なんて
100％胸張って言える奴がいるんだよ。どんな業種だってなぁ、大なり小なりやましいことや、
自己嫌悪で胸の奥がひりひりすることはあるさ。その胸のうずきを場末の居酒屋の生ビールで流し込んで忘れたフリするのが、
働くってことなんじゃないのか？

>>125
お前、日銀の株構成比調べてこい

どうだ？　無駄を省かれた気分は？ｗ

さて、残りの52.5％の会社に採用されるように頑張るか。

高齢化が行き過ぎて、コミュニケーションが断崖絶壁の状態なんだろうから無理も無い。
会社という名の棺桶

なんで国はもっと子供を産めって必死なの？
仕事ないじゃん

>>131
仕事はあるよ。
ハロワサイトで検索すれば今現在２３万件の求人があるぞ。
ただし５割が優秀な人材募集で残り５割がブラッグだがｗ

>>126
ハゲタカ乙

>>67
立地が悪い。
大体３ヶ月は儲かって儲かってしょうがないくらい
儲かる。
半年ぐらいから寒呼鳥が鳴き始め１年ぐらいで潰れる。

OECDの勧告を無視し続ける日本政府


OECD（経済協力開発機構）は日本における労働市場の二極化について、度々、これを是正するよう求めている。

2006年の対日審査報告書では、「格差問題」に一章が費やされている。日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、
「最近は所得格差が拡大している」と警告している。その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、
正社員の解雇が困難な点をあげている。「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。「日本はもはや平等な国ではない」と締めくくっている[2]。

以降も連年、同様の指摘が行われているが、その骨子は「日本はOECD加盟国のなかで実質的には最も解雇規制がきびしい国の一つである」
「正社員の解雇規制が強すぎる、すなわち一度雇ったら解雇や賃下げが困難であるがゆえに、企業に正規雇用のインセンティブを失わせている」というものである。

2008年には、特に若年層における失業や貧困の拡大を問題視し、「Japan could do more to help young people find stable jobs
（日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある）」と題した報告書を発表。
その中で「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。
すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と勧告を行っている[3]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%9B%87%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C%E8%AB%96

同一労働同一賃金

たとえば竹中平蔵は、著書の中で「安倍晋三内閣で同一労働同一賃金の法制化を行おうとしたが、
既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べ、
社会正義のためにも改革が急務であると主張している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91

>>109
ベーシックインカムは8万円としよう。

現在年金もらってるやつは、そのまま移行するから問題ない。
8万以上もらってるやつは、もらいすぎの部分を取り上げることになる。
生活保護も同様。
障害者年金も同様。

かなりの部分、まかなえないかい？

>>132
優秀な人材募集の内、半分は空求人だけどなw

ロト6当てて悠々自適の人生

あ

終身雇用も年功序列もシステムとしては悪くないが
皆保険と医療水準の高度化がこのシステムの阻害要因になってしまった

医療従事者の素朴な正義感が日本を衰退させたんだよ
皮肉だな

>>73
いや、怒るだろ普通に
税金使って私的なクリスマスパーティだぞ
しかも最近は税金というか自治体の借金つかってボーナスもらってるし

働いたら負け。

氷河期世代はサイレント・テロリストになれ　20万人   
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267001303/

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき8   
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1265806067/

政府はブラック企業への法的制裁措置を採るべき   
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1256951408/

来年、失業率は２０％を超える ８   
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1266058014/

国会中継「参議院予算委員会質疑」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1267658967/

１１卒軍は
１０卒就留軍＋１０既卒軍＋１０第二新卒軍と対峙しなければなりません


更に１２卒軍は
１０卒就留軍＋１０既卒軍＋１０卒院逃亡軍＋１１卒就留軍＋１１既卒軍＋１１第二新卒軍と対峙しなければなりません

正社員雇用について

　　　　　　　　増やす　変わらない　減らす　採用予定なし（うち大企業）
２００５年度　28.2％　　　36.9％　　　7.2％　　　21.2％　　　　　11.6％
２００６年度　27.0％　　　32.6％　　　6.1％　　　25.5％　　　　　11.5％
２００７年度　25.6％　　　33.7％　　　8.2％　　　25.2％　　　　　11.1％
２００８年度　21.3％　　　31.6％　　　9.3％　　　30.4％　　　　　13.4％
２００９年度　11.2％　　　20.9％　　 13.5％　　　45.9％　　　　　23.8％
２０１０年度　14.3％　　　18.0％　　 11.1％　　　47.5％　　　　　25.5％



　　　　　新卒は全員　一生非正規　竹中様に感謝するのだ

これさ、採用なしが増えてるってだけの報道でしょ？

採用する企業の採用枠削減の会社を含めて報道して欲しい、
また、どれくらい減ったかも統計を取って欲しいな、凄い数字が出る？　まじ氷河期？

【雇用】1月の完全失業率4.9%、有効求人倍率も0.46倍に改善［10/03/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267659711/

新卒は、一生使い捨て非正規

　　　　竹中様に厚く御礼申し上げるのだ

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数 
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難 
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人 
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人 
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録 
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人 
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人 
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気 
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人←好景気 
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気 
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←団塊退職＆好景気 
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←売り手と煽られた2006年を上回る売り手 

>>148
それ俺に言ってるのかな？　なんだこれ↓
政府統計なんか信じられるか？
雇用調整助成金とかどうよ？

>就業者数は6213万人で79万人減少した。減少は24カ月連続。
>就業者数は6213万人で79万人減少した。減少は24カ月連続。

正社員って日本独自の制度なんだから、海外のように非正規だけになるのは
時代の流れかもしれない。

このような現状でも、若者が高齢者を支える世の中ってお題目だけは変えないのな
学校出ても職にさえありつけないんだから、支えられるわけねーよ

結婚あきらめた奴多いだろうな

民主党は　なにやってるんだ。　

>>154
32歳だけど諦めました
残りの人生は守りに走ります

職を選ばなきゃあるよ

選ばなければ仕事はある?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1247549822/

仕事を選ぶのは当たり前
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1262977811/

企業がわがままになっている
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1250040364/

>>153
中年が若者と高齢者を支える世の中だなｗ

地方の中小企業は、本当に採用がないよ。
怖いぐらい。
それどころか、大半の企業はまだ従業員を削減させるつもりだからね！
いろんな会社に出入りしてるけど、どこもかしこも従業員数は減っている。
辞めた（正確には辞めさせられた）人達はどこに行ったんだろうと、いつも不思議に思うよ。
これから倒産が増えてくるかも知れないから、ますます労働市場は雇い手が優位になるね！

正社員の採用予定がないのは、業種別では不動産（６２・０％）
って・・・もともと完全歩合だしねえ。
ハロワとか求人票では正社員で募集してるけど、面接行くと試用期間2ヶ月は請負で
3ヶ月目からフルコミ。
景気良くてもこんな感じだし、意味のない記事。

>>149 単細胞乙

竹中平蔵氏

＞正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
＞同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
＞このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
＞しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://web.archive.org/web/20071110022417/http://www.genron-npo.net/campaignmani_article/002058.html
＞同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
http://sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news80/forumnews80-1.html
＞終身雇用、年功序列という雇用形態への偏重から訣別し、同一労働同一賃金の原則の確立("日本版オランダ革命")に取り組むべき
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

勝間和代氏

＞その時のコメントの中で、私が耳を疑ったのは、石原議員が派遣法緩和の目的について、
＞はっきりと「非正規の職種を増やしたのは、高年齢の正規雇用を守るため」と言い切ったことです。
＞日本において、終身雇用の制度は既得権益として確立していて、中高年だけがその利権を享受していることが、現在の若者の雇用の問題の根本にあります。
http://morningmanga.com/katsuma/090402.html

伊藤元重氏

＞日本の雇用制度は重要な転換点に来ている。企業だけに雇用責任を押しつけるのではなく、政府や社会が雇用を作る仕組みに転換する必要がある。
＞北欧やオランダなどで行われているように、企業にもっと解雇の自由を認めると同時に、
＞職を失った人の転職と所得保証を徹底的に政府が面倒を見る制度を検討する必要がある。
＞解雇の自由度が高まればこそ、企業ももっと気軽に新規雇用に踏み切れるというものだ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090307/biz0903070258002-n1.htm

実は民主党を操る影の司令塔？ 労働組合の腐敗ぶりを徹底解剖
http://diamond.jp/series/newdw/09_12_05/

「労働組合不要論」について
http://www.senkyo.janjan.jp/report/0909/00005156.html

経営者と労働組合の雇用カルテル
http://agora-web.jp/archives/658314.html

民主党が同一労働同一賃金を絶対に実現できないわけ
http://news.livedoor.com/article/detail/4468699/

退職金のカットは明日にでもできるのにしないのは、民主党が公務員の労組から支援を受けているから
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091207/lcl0912072337002-n1.htm

雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会

＞　正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差がでるということはアメリカではあり得ない。
＞もしあれば明らかに組織的な差別であり、企業は訴訟を起こされて何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。
＞　日本企業ではインサイダー（内輪の人間、つまり正規社員）の雇用保護が強いので、アウトサイダーの非正規社員が不利益を被ることになる。
＞皮肉なことだが、日本が本当に市場原理を導入していればこのようなことは起こらないはずだ。
＞　本来は労働組合が何とかすべき問題だが、企業内組合なのでアウトサイダーのために本気で闘おうとはしない。
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/

日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある（OECD対日勧告）

＞「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。
＞すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」
http://www.oecd.org/document/5/0,3343,en_2649_34487_41878469_1_1_1_1,00.html

帝国データバンクの指標は、私の経験の話をしたくないけど
遅れたデータでしかないので、現在とかには参考にならない

派遣村の乞食どもがこのまま死に絶えるなら鳩不況も悪くねえな。

そりゃ派遣村の乞食はかまわないが。

今貯金で耐えてるだけのやつは多いんでないかな。

配給物がカネ払ってんのにこないってなに

これから春が来て温くなるのに乞食が死ぬわけ無いだろｗ

使えない正社員を守る為に、可能性がある若者の雇用を奪うなんて酷いな

今日も一日ボぉーっﾄしている爺は年収８００万
こいつらの給与が優先されるなんて
この国の正社員優遇体質変えなきゃダメだよ

不景気を割りきって受け入れられない奴は働けなくて死んでいいよ
生活保護もみんな打ち切ってかまわない
俺も障害になったり貧困になったらすぐ死ぬしな

仕事柄、大学生の子たちをずっと見てる
けど、同じ学歴で能力を持っていても、
就活するタイミングで内定先に大きな
差がつくのを目の当たりにすると、
もっと柔軟に雇用ができるよう整備して
いくべきだと実感する。
実質一発勝負で、新卒逃したり下手に
会社辞めるとロクな仕事ないからね。

かといってクビだけ切りやすくなったらなったで、企業がそこだけ都合よく解釈
するのは目に見えてるし。
雇用の促進には繋がらないだろう。

>>171
>整理解雇が容易になれば従業員を「増やす」と回答した企業は、「減らす」と回答した企業の3倍近くに上った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%9B%87%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C%E8%AB%96

>>162
竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html
http://web.archive.org/web/20060118042343/http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　竹中平蔵

>>173
「同一労働同一賃金」ならそれでいいと思うよ。

そりゃあ整理解雇したい企業は
そうなったら増やすって回答しておくだろうよ

1000円のために、人から襲われる時代へようこそ。

労働需要は解雇規制の減少関数であるのは、
OECDの研究結果でも証明済み

すなわち、規制が強いほど、企業は人を雇わなくなる。


『日本の難点』（宮台真司　2009年幻冬社）

「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」

「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」


「共同討議　アーキテクチャと思考の場所」 （『思想地図』 vol. 3）

宮台真司（50−51頁）

湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです

正社員切りたい状態なのに入れられるはずがない。
ある程度の人員削減を認めるべき、そうすれば徐々に若い世代の雇用が回復する
ノーベル賞受賞者の受賞対象となる研究を行う年齢は平均３０代前半。せかいの殆どの発明が発明者が２０〜３０代のもの
どんなに不本意でも若者に国をまかせないと衰退する

ゆとりじゃ仕方ない。

なんかワクワクしてきた！

こんな報道ばかりじゃ３月に自殺は増えるよな
いのちを守りたいｗ

日本人の命とは言ってないし言う訳もない＾＾

>>165
あれ程扱わしい奴らが黙って死を待つとは思えないね

>>169
いざという時に役に立つ人じゃないですか？
それとも過去に相当な貢献をしてきたとかね。

君たちでは解決できないこともあるんだよ。

>>184
んで、映画のアルマゲドンの話かい？

おい、やつらを釣れてきてくれ
ああ、あれがここでこうであれで（省略、詳しくは映画見やガレ、営業じゃねえぞ
んで要求は
あれでこうであれでこれで（省略、詳しくは映画見やガレ、営業じゃねえぞ
それでな、全員に共通してんのが

みんな税金払いたくない

んで、ミッション開始
たくさん人間が死んで、最後の台詞

地球でもっとも勇気ある親父さんを持つお嬢さんと握手させてください

ああ、東京にでっかい滑走路があるね
だからなんだ

こちとら契約社員だというのに、上司は「若者はもっと金つかえ、酒のめ、車買え」とか言ってくる。
マスコミは草食男子とかいうレッテルを貼る。

俺は単に金が無いだけなんだよ。正規なみの給与とセーフティネットがあれば人並みに消費するっつの。

だいたい仕事も正規よりやってる自信あるぞ。いつ切られるか分からないからその分必死なんだよ。

もう希望も何もないわ。40歳くらいで自殺しようとマジで考えてる

団塊はみんな年収1000万あると思ってるからｗ

フリーター志望ってのは今じゃ60歳以上にうひょうひょいるってねえ

だってコンビニ弁当を「豚の餌」というんだぜ。
そりゃ工場で大量に生産するから、飼料みたいなもんだけどな。

おまえらあんまり悲観するなよ。

スペインの２０代なんて５０％以上が無職だ。仕事が無いからしょうがなく学校に在籍
してる人もいれるともっとだ。
これは家庭に経済的余裕があれば学生になれて、余裕が無ければ無職カウントが増える
というだけの話。

＜生活保護＞１８０万人を突破　０９年１２月
3月4日11時28分配信 毎日新聞

　生活保護を受けている人は０９年１２月時点で１８１万１３３５人となり、
１８０万人を突破したことが４日、厚生労働省のまとめで分かった。
前月より約２万人、前年同期と比べて約２０万人増加した。
１８０万人を超えたのは、高度経済成長期初期の１９５６年５月以来。
高齢化が進んでいることや厳しい雇用情勢が続いていることなどが要因
とみられる。

　また、０９年１２月時点の生活保護世帯数は１３０万７４４５世帯で
１３０万世帯を突破。世帯数は過去最多を更新し続けている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100304-00000032-mai-soci

>>189
とある養豚場でコンビニ弁当の残飯ばかりエサにやったら奇形の出産率が跳ね上がったそうな。

a

>>192
んで、どっちが奇形がどうかでいまだにもめてるんだろ
どう考えても残飯でも食ってる方がマシだわ





なんかMacって洗脳装置みたいでアブねえ

>>192
人間の食い物だからにきまってんじゃん
豚に懐石料理やイタリア料理やっても奇形増えるだろ

派遣・請負は現代の奴隷制度

企業内失業者を今後どうやって削減していくか

この国は、正社員に気を使いすぎ

国営派遣会社とか作って、天引き無しの
製造業派遣業務やればちょっとはマシなのかな。

どうせ民間は禁止だから、競争妨害にもならんだろう。

企業はもう人を育てる気はないと言う事だな。

天引きなしで手数料等コスト負担は税金でやるのか？その業務やるのにコストかからんとでも思ってるの？
職業紹介みたいに一回だけじゃなくて継続的にコストが発生するわけだが

製造業に力を注がないと人を育てる意義が薄れる。
コストも大事だが人あっての国。
本末転倒な選択を繰り返してきたのが今の結果だな。

>>197

定年退職による自然減を待つ企業がほとんどだよ

まあ、その間は、新卒採用を控えるだけだけどね。

前回の就職氷河期の時もそうしたし

人を育てる気がないというよりも育てられる人もいなくて余裕もないってところだと思う
入社してから育てられないような人に当たったらマジで人生棒に振るくらいまずい

>>202
その手法で失敗した企業も多いのにまだ同じやり方を？

>>197
正社員っつーか、文系ホワイトカラーな

制度的に文系ホワイトカラー優遇
↓
文系ホワイトカラーが金を持つ
↓
マスコミが文系ホワイトカラーを持ち上げる、非正規＆（理系）ブルーカラーを貶す
↓
雇用主も労働者も無業者も文系ホワイトカラー崇拝、非正規＆（理系）ブルーカラー叩き

このご時勢に、加えて、文系ホワイトカラーが本当に有能な働き者だけで構成されてるならまだいいけど
無能や仕事してない奴多いってのに未だ終わることの無いこの傾向
理系ブルーカラーだけは同士で傷の舐めあいしてるが、法律を使って地位向上させようってアタマの奴は皆無

卸の低給は驚くほどだが離職率の高さも納得

>>204

従業員を簡単に首にできないしね。

まあ、今回は日本経済がもっとやばい状況だから、新卒採用抑制期間が前の氷河期より長くなると思うけどね。

護送船団で競争力が無いところばかりか＞採用しない

>>205
その結果がこのザマ

日本の労働生産性はOECD30カ国中で20位､先進7カ国では15年連続で最下位
http://www.jinzainews.net/article/index/a6a7b1796a62f696223686e5b295f72c

欧米には総合職なんて訳のわかんないものはないからね。
腕利きのエンジニアは、医者や弁護士並みの評価がある。

電機メーカーはエンジニアこき使って文系ばかりいい思いしてるからな

対処法は労組市場を流動化することだってわかってるのに既得権者である正規社員が反対してるからなあ

「解雇回避努力義務」[5]

1. 経費の削減：交際費、広告費、交通費など
2. 役員報酬の減額
3. 新規採用の中止←★
4. 時間外労働の中止
5. 正社員の昇給停止、賞与の抑制、削減
6. 配置転換、出向
7. 一時帰休
8. 非正規社員の解雇←★
9. 希望退職の募集
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%9B%87%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C%E8%AB%96

>>210

うちとは逆だな。うちはエンジニアが文系を補助要員としてこき使う。

＞電機メーカーはエンジニアこき使って文系ばかりいい思いしてるからな

そのうちそれもなくなるかと。技術者の採用オンリーで事務は採用せず、採用激減
というところは増えた。

事務は中華行きだしな

ブラック会社の俺が負け組
崖っぷちにぶら下がった状況
再就職がむずいのでやめたくてもやめれない

介護と林業なら大卒なんかいらないはずなんだがな。
大学も院も廃止したらどうかね。

>>216

文系は院廃止でＯＫ。理系は院は今後も必要。

>>214

すでに大手は子会社に事務を代行させてるから。給与計算なんか
その典型。今後は事務は子会社からの派遣というカタチが普通に
なるんじゃない？

参政権のミンスに徴兵制のズミン
どっちもだめだこりゃ
もう政界再編か革命が起きるしか奇跡がないな。

欲しい人材
http://www.e-classis.co.jp/recruit/movie.html

>>212
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━！！！！！

まあ普段ブラック扱いしてる企業が求人ださなくなったら、幸いじゃんｗ

まあ予想した通りになったな
あと三年位はこの調子か？

お金だけ持ってく大学って鬼畜だよね

今の企業内文系ホワイトは会計士や書士の資格餅が多いぞ
取引先と電話で普通に英語しゃべってる奴とかもいる
学歴は分からないがすごそうだ

>>207
つか。決めるのジジイだしね。

>>224

採用数が減ってるから企業のほうも厳選するかと。

>>223

変な大学は廃止しないと。あと文系学部は大幅削減。

今年度は募集するらしいぞ

>>216
林業なめるんじゃないや。
測量やれなきゃ話にならんぞ。近年はGISもやれといわれるぞ。
保安林等で法律もうるさい分野だし、作業路の設計とかなったら
ちょっとした土木工事だしな。
最近だと自然保護大切って人が増えたから、変な鳥とか見かけたら
種類を把握して用心しなければならんし。
在学中に真面目に勉強するなら大学も役に立つ世界だ。

>>226
いえいえ、バブル時代からそうでしたよ

2chの文系はおかしなのが多いけど、お金がある連中は
大学も専門学校も両方専攻して学位と資格と両方を持ってるのが
当たり前ではありませんが、何度も言いますが、お金があれば
それが普通なんです
それで何をやってるかと言われると、なんもやってませんけどね

>>228
GISなんて10年前の話だろ、もうアラは取れてるからできて当たり前だろ
マクドナルドなんてGISで店舗出店計画組んでたけど、もう時代遅れだから辞めるらしいな
枯れた世界だ、木も枯れる

だから、森なんかどうでもいいよ、もう

いまの若者て車も買わなかったりお金使わないからね。
自業自得。お金は社会で回していくもの。会社が儲からない以上採用なんてムリでしょ。

>>231

カネを使わないというより、カネを使う方向が別のところに言ってることもあるかと。
昔と違って娯楽が多様化してるからねぇ。多様化すれば従来のような消費で食うなんてアテに
できないから企業は変化しないといけないんだけどそれができてない。

ダーウィンの「強者が生き残るのではなく、環境に適応できる者が生き残る」という
時代。

周りみてても車なんて買うやついないよ。結婚してるのもいない
酒だって飲まない。高級時計って何？って感じ

なんでかって？そりゃ金無いだけだよ。加えて政治があれだから将来が不安すぎるってだけ。
全部貯蓄にまわしても、それでも不安なんだよ

これが今の若者の現状

>>233

買えるヤツとそうでない人が明確になってるんだよ。若い連中でもカネある人・無い人、職についてる
人ついてない人に完全に分化されつつある。

納税者と雇用側の企業をないがしろにしたツケだな
寄生虫の公務員と正社を優遇するなんて本末転倒、衰退するのが当たり前
今のうちに日本から移住考えとくのが賢いよ

>>235
まじで考えるわ。ベトナムなんて良さそうだな。文化圏が似てるとか。

すげー採用しても残るのは少しだからな
不況で半分程度残ったんだが社長が今年は沢山残ったなーってボソっていったな

時間外労働はめっちゃくちゃさせるんだよなー
サビ残だから残業代は考慮しなくていいから
なあクソウチtオ

>>212
こんなの企業に正規雇用するなって言ってるようなものだもんなあ。
特に経済成長止まった昨今においては、リスク高すぎでしょ。

>>231
順番がちがう

1　政治家がアホで20年に渡る不況
2　企業が若者を正社員として雇用しなくなる
3　だから若者が金もってない

民主党恐慌

>>240

>政治家がアホで20年に渡る不況

アホはお前だろう・・・

>>233

怠け者の周りには怠け者が集まる。

働け

子供手当ての前にBIが先だな

３０代の人って何処にいるの？
http://www.realcom.co.jp/kmsquare/vision/vol6/yoshida1.gif
http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/technology_transfer.html

中小企業が早稲田法の普通に真面目に見えた子落としてるんだから
贅沢な世の中だよなｗ
俺派遣だけど

そしてブラックに渋々勤め
他に転職しようとすると職歴云々言われ
池沼に落ち、またブラック企業に追いやられるのでありました
まぁ理由をつけて低賃金に追い込む形になってるみたいだ

おれは団塊JRの氷河期世代だが、就職に困って中小企業の門を叩いたら
「こんないい大学出てうちに来るなんて、もしかして差別を受けた方ですか？」とか言われたなw

今の状況はあの頃より酷いと思う。
あの頃も悲惨だったが、SEとかIT業界なら誰でも入れた、そういう避難先があったが
今は介護ぐらいか？

韓国は労働者に半数が非正規だ
そのうち日本もそうなる

小泉・竹中路線は大成功だね

ひでえな・・・
これからどんどん地獄の釜に火が足されていく感じだな
でも失業率は改善傾向ってニュース見た気がするんだけど
おかしいなぁー

>>199
人を育てる気はないっていうか中途はある程度できて当たり前って
考えにおさまってるとは思う。非正規の人間が正社員の仕事をすれば
どこかギャップを感じるだろうし。その逆も然り。

>>250
失業率は就職を希望しない人はカウントに入ってないから
生活保護が決まった人やあきらめた人、調査期間中にたまたま就職活動をしなかった人
などが数に入ってない。

昨年と似たようなもんか

>>212
長期的みたら確実に国力が落ちるような制度だな

あーあ、テロ起こしてえ

>>212
この制度は酷いなと思うがある意味、今の日本の象徴だよな。
既得権益だけ守ってコップの中の良心を満たすという。

ただ、非正規労働廃止、解雇の容易化を政党が打ち出した時に、選挙で勝てるか？
勝てないなら日本はそこまで。
自みんなで足引っ張ってローマのように衰退していく。

日本人の得意技だからな足の引っ張り合いと共食いは
どうにか折り合いつける方法考えりゃいいのに潰すことしか考えない奴らばっかりさ
そして粘着質で被害妄想的で…ってなんか書いてて韓国人みたくなってきたなｗ

氷河期で大卒なのに一般工員で入社
蔑まれても大企業にしがみ付いててよかった
仕事は楽だし、給料も十分満足に貰えだした

就業率マジック
就業率が統計取り始めて過去最低
失業率下がって見えるのは当たり前ですわな
小泉竹中氏が舵とった新自由主義経済最高ですな
あの手この手打っても負荷掛かり過ぎとるから
もう降下止まりませんで

正社員の過剰な保護がなくなれば小泉・竹中路線は成功したよ

小泉・竹中路線が成功してればなあ。

>>255
やるんだったらカタギは狙わないで、自衛隊に対してやってね。

>>258
氷河期で大卒だけど就職失敗したんで起業。

気楽にのんびりやって年収４００万ぐらいかな。

お互いよかったね。

おまいら良かったな
さすが民主党政権だよ
働いたら負けの民主党政権で雇用が増える訳ない

起業を奨励するなら、ボコボコに叩かれた
新自由主義がベストなんだけど
もういまさらの話だしな

俺は2000年3月卒だけど今の方が色々と大変そうだな。
もう繰り返さないで欲しいんだがな。

警察に朝鮮人がいる

天国になら就職先あるかな

>>265
今は１０年前と比較にならないぐらい悪いからな
パート程度でも書類選考の時代

そのうち生活保護200万人突破も夢じゃないな

一億総生活保護時代の到来や

>>261
＞小泉・竹中路線が成功してればなあ。

>>173

たぶん、永遠に分かり合えないテーマなんだと思うけど、

・(非正規雇用でも)仕事がある社会
・労働保護を打ち出して、仕事が少ない社会

との選択なんだろうな・・・・
まあ日本が資源国や農業大国で国民生活を
国家が保護できるなら、別に構わないんだけどね
結局は寄生虫を保護したら、母体が死んだでこざる
になるけどね

正規と非正規従業員をわけている理由は単純
変動費としてすぐにカットできる非正規従業員で経営を柔軟化させるとともに
「終身雇用」を餌にして、正規従業員の賃金水準を下げることができるからだ。

特に近年、後者の要素が強くなっている。
前者はそれこそずっと以前からアルバイトや日雇い、請負契約、個人事業主への発注などの形態で存在していたわけだが
後者の要素が生まれてきたのはつい最近だ。
今までは終身雇用があたりまえであり、まさか終身雇用である立場そのものに価値が出るなんて意識はほとんどの者が感じなかっただろう。

日本の高度な技術者は、英語を使って海外で働けばたぶん数倍の賃金を受け取れる。
そういった高度な技術者を「終身雇用」という餌で安く買っているのが日本企業だ。
いいかげん、労働者も利口になったほうがいい。
カネを稼ぎたいのなら、英語を学んで海外に出て行ったほうがいいのだ。

正社員以外でも働いて生きていける道筋作ってやれない国がおかしい
生活保護の方が待遇いいんだからそっちに流れるのは当然
国がどれだけ馬鹿なのかが分かるわ、人もうまく扱えないグズどもが

国民の大部分が屑なんだからそういう扱いを受けるようになるだけのこと。
日本人に電気や水道はもったいない。医者もいらんだろ。看護婦で十分。

>>271
馬鹿だろ？

帝国データバンクに真面目にデータ渡してる会社なんて信用できないわ

大学生の彼女（2011年卒予定)が
私の年代は5割しか新卒で就職出来ないと
大学から言われたと言ってた

>>248
＞あの頃も悲惨だったが、SEとかIT業界なら誰でも入れた、そういう避難先があったが

あの頃のIT業界は即戦力重視で実務経験2年以上求む等といった
新卒を排除したところが多かったと思うのだが？

>>279
派遣屋が実務経験偽装して潜り込まされた俺

SIerだと思ったら派遣屋だったでござる→3重派遣されたでござる→1年で現実知って故郷に帰ったわ

web・java・linux・組込系は誰でも歓迎していたと思う
しかし、日本の大学って何を教えているんだろうな

ココを読んでると、住人は自分の置かれている環境が、相当ひどいのであろうか、
不安、破滅願望を煽るような意見ばかりだな。

「自分がこんなにひどい環境なんだ、自分以外のヤツも破滅してしまえばいいのに」
こんな幼稚な考えを持つ多くの人がここで一生懸命不安を煽っているだけ。

でも明るい話もいっぱいあるわけだ。
例えば・・これから日本のお金の80%を持っていると言われる団塊の世代、
高齢者層、この層は後約10年ほどで寿命を迎える。そうなると持っていた資産は
相続によりその子供に相続される。一気に滞っていたお金が動くんだ。当然相続税は
発生するわけだが、その多くは一気に富を得る人が急増する。一気にお金持ちになるわけだ。
相続税のマイナス分に関して脅しをかけるヤツもでてくるだろうが、一般的には間違いなく
それであなたの資産、所有額は大きく＋になる。

だからもうちょっと頑張ったほうがいい、確かに今は厳しいかもだがあと少しもしたら
裕福な暮らしが待っている人も多いはず。ここで親が資産家か、お金をためている人かそうでないかで
第二の勝ち負けが生じる。口だけ達者な負け組みはほおって置けばいい。

IT系は35才以上お断りの世界だよ
長くても45才までしか仕事がとれない

海外に行ったほうがよさそうだな

もはやとりあえず生延びるだけが人生の目標になってしまった。

>>282
団塊の資産はそんなに残らない、相続税の他に医療費で消えるし。
僅かばかり金を相続しても途中で尽きるだけ。

>>282
税金払えないし管理も出来ないから
親が残した土地家屋全部手放したわ
買い手がなかなかつかないし仲介料しょっぴかれて
二束三文にしかならなかった

っていうか団塊はまだ20年は日本を食い潰し続けるけどな。

親父の残した借金が生活を重苦しくしてますが何か？

>>282
「もっと自分に自信持て」て言うのと一緒じゃんか
自信の源がないんだから無理。虚しくなるだけ

>>282
有り余る資産を持っているところの子供は
大半がそれなりの職業についている
つまり、既に余裕がある人間が金持ちになるだけ

大半が売るに売れない郊外の戸建や設備の古いマンションの相続
現金をしこたまもらえない限り、悲惨

>>290
さんざんこきおろしておいて無理言うな、豊田は

風呂に入っても食われるばっかで話にならねえよ
マスコミがその昔地方公務員にやった嫌がらせなんぞおみとおしだっての
それに、マスコミはちょっとおだてたらいい気になってるし、馬鹿としか思えん
南野なんて、あれ相当に馬鹿だし、話にならねえしさ

あれ

>>286
>僅かばかり金を相続しても途中で尽きるだけ。
わずかでも、大量でも、少なくともプラスになることは認めてるんですね。
本来なら0のものが少なからず手に入ることが重要なんだよ。途中で尽きるのは
元が「ある」から「尽きる」。ようは尽きないように考えたらいいんだよ。
どしてそんなにマイナス思考なんだ？
>>287
それは貴方の例です。多くの人がそうなりますか？なぜそんなごく一例の不幸自慢
するんだろう。まさしく>不安、破滅願望を煽るような意見ばかりだな。です。
>>289
逆のパターンもあるでしょうね。でも今話しているのは「高齢者が持っている80%のお金」です。
ごくわずかな一例の借金の話しは別にどうでもいいです。これも>不安、破滅願望を煽るような意見ばかりだな。です。
>>291
それはそれなりに当たっていると思う。金持ちは幼少の頃からの教育＋コネでいい就職付いていること多いですよね。
でも貧しい人にも親の遺産で金持ちになる人も結構いるはず。

>>289
いくらかによる500万以下ならたいしたことない

無職って哀れだな

無職は何も生み出さない

俺みたいなエリート階級の人間がいるから

日本は成り立っている

無職は俺に感謝する気持ちを常に忘れないように

>>282
金持ちになれるのは一部だけだよ
マイナス思考的と言われるが現実を見てるだけさ

>>293
その80%やらを高齢者と団塊は均等に持ってるのか？
一つ下の世代が相続したとしてその後はどうすんの？
なんかニート並に甘えた考え方してるわ。

まとめ
・年金システムその他、本来は子供たちが得るべきである金銭を、
　ジジババは5000万、団塊は4000万ほど搾取しているのが実態である
　(それらは、国債などとして将来の若者が負う借金に計上されている)。
　あなた方の体内の精子や卵子に、すでに大量の借金がのしかかっている。

・ジジババや団塊はいずれ死ぬが、今は死んでいない。
　昔であればとっくに死んでいた年齢から、長寿になりなかなか死ななくなった。
　つまり死ぬ死ぬ詐欺。彼らはまだ死んでいない。
　相続という責任も今のところ果たしていない。
　つまり彼らは死ぬ(そして相続する)ことによってのみ
　最後の責任を果たすことができる。彼らがモノを言えるのは遺書の中だ。

・ジジババや団塊は若者から5000万や4000万という圧倒的金銭を搾取している。
　それにも関わらずカネがないジジババや団塊とは何か。
　それは本来であれば数千万円の借金をして平気な顔をしている人間だ。
　そんな人間がつらい目を見るのは当然であって、甘やかすべきではない。


若者が奪われた、本来存在したはずの未来のために。

>>295
ブラックよりは無職のがまし

この国は10人いたら　無職が7人　正社員二人非正規が一人　ある意味無労働者がこんなにいるのに　これだけのGDPがあるのは驚異的

385 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/02/28(日) 12:25:52 ID:m0/Fms9i
マンション購入時の平均年齢は37.9歳
http://homesclub.next-group.jp/research/research/2007/post_27.php

人口ピラミッド
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif

購入層は確実に激減していきますね・・・



386 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/28(日) 12:38:46 ID:xyVBDuUJ
暗澹たる思いにさせられる＞人口ミラミッド

>>295さん、ありがとう！
あなたのおかげでとても幸せな毎日を過ごせています！

台湾人に釣られるなって
韓国人でも平気でしばきたおす連中だぞ、今やほとんど占領してるぞ
話半分で聞いておけ

>>297
>一つ下の世代が相続したとしてその後はどうすんの？
え？「どうすんの？」って？？？
そもそも仕事が無い、お金が無い、貧乏だ、って話から始まっているんだから
相続で思いもしていなかったお金が手に入る層が少なからずいるんだよ、悲観的な
話しばかりじゃない、もしかしたら貴方も大金が手に入るかも、って」話ですよ、
もう少し話の前後から読んでみては？ｗ「その後はどうすんの？」ってｗｗｗｗｗ
そこまで誰かにアドバイスしてもらわなくちゃ一人で出来ませんかｗ

>>300
あ、5歳の子供も、80歳のおばあさんも分母に入れての計算ですね＾＾
強引な数字の見せ方が素敵ですｗ
なんとか「>不安、破滅願望を煽るような意見ばかりだな」にしたいようですね

民主党のおかげだね


感謝しなさい

相続ってアホかｗ介護で全部なくなるよそんなもん。

だったら、テレビも、最悪電話も破壊だな

山の花臭いな

★現代の「貧困にあえぐ若者たち」をどうすればいいと思いますか？
　〜小林多喜二著、蟹工船が現代の若者に共感を呼んでいる事について〜

・勝谷誠彦
「本当の蟹工船で働けばいい」
「就職に失敗したら手配師に使い捨てにされるのは昔からあった事だ」
「うどん屋の求人で採用しても５人に１人は出勤しない。（若者は）働く意欲がないのか？」

・三宅久之
「自衛隊や海外青年協力隊に入隊させる」
「蟹工船は時代錯誤」
「仕事はいつの時代でもある」
「フラフラしてる駄目な奴でも自衛隊に入隊させれば鍛える事が出来る」
「人の嫌がる仕事をやれば仕事はいくらでもある」

・金美齢
「働かざるもの食うべからず」
「一番悪い例ばかり言っている」
「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」
「一方的な物の見方をしている、現実を見ていない意見」
「ロストジェネレーションとは真剣に悩んだ世代の事。（若者は）真剣に悩んだ事がない世代」

・桂ざこば
「（若者は）仕事選びすぎ」　

・山口もえ
「夢を持って」

やり直しがきかない社会、日本。いったん非正規になったら、はい上がれない　リストラ・倒産したら人生終了

名称なんてどうとでも成る
勝手に名乗ればいいんだから

>>309
＞やり直しがきかない社会、日本。
　怠け者のいいわけだよ。倒産やリストラされても蓄積したキャリアと気力
　で立ち直れる。自立できない虚弱児多すぎ。

一部のエリートはな。　　キャリアがあっても年齢制限やら障害が沢山あるのが現実。　　　　　　　　　そりゃ実力ありゃ起業でもするでしょ。　　　　　　でも大半の国民はそんなに力無いんだし、自己責任て言いだしたら切りがない。

新卒就職は努力すれば馬鹿でもできるから完全に自己責任だが、、、
転職に有利なキャリアを積めるかどうかどうかは就職先の状況にもよるからな。
自己責任とは言えんよ。

会社も段々新しいことできなくなって、売上も下がる一方。

失業者は甘え

>>311
ポカーン

>>315
2chもな

円高で内需拡大って言ってたのにｗ

>>313
＞転職に有利なキャリアを積めるかどうかどうかは就職先の状況
＞にもよるからな
　キャリア積めないような就職先を選択したら、自殺行為だろ。
　だいたい大学入ったり、就職したりしたら安心して勉強しなくなる人が　
　多すぎる。受験勉強のペースで勉強続ければ、自ずと道は開ける。

企業が正社員雇わない→消費しない人増える→内需激減→国内市場諦め、海外市場へ。国内の工場閉鎖→さらに雇用減る　　　　　　
雇用減少スパイラル

まあ民意だ。あきらめろ。

新大卒無職がふえるお！ｗ民主党に投票した奴のせいだなｗｗｗ

民主党とか自民党とか関係ないよ。
基本的に日本企業の国際的な競争力が落ちているだけのことであって、
それは政治のせいではなく、おのれらの自助努力が足りないからだ。

自由競争、自己責任。

>>319
>　キャリア積めないような就職先を選択したら、自殺行為だろ。
>　だいたい大学入ったり、就職したりしたら安心して勉強しなくなる人が　
>　多すぎる。受験勉強のペースで勉強続ければ、自ずと道は開ける。

そのとおりだよな。
この国の労働者はすごく怠けてるよ。
海外じゃ失業したら、大学や専門学校に行ってスキルをつけて、再度別の産業に就職したりするのにさ。
日本じゃそういうことをする労働者が少なすぎ。
まるで社会主義国家の末期。

>>309 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/06(土) 06:28:24 ID:TdBROdbo
>やり直しがきかない社会、日本。いったん非正規になったら、はい上がれない　リストラ・倒産したら人生終了

介護現場は人手が足りないって言ってるだろ。
働けよ、介護現場でもドカタでもなんでもいいから。
日本人はとことん怠け者になったな。

そんな気概のあるやつそうそういるわけねえだろ
だけどもなんでもいいから働けってのは同意する(パートアルバイト不可)
完全に手遅れになる前に何かしらアクション起こしておいたほうがいい

>>326
はぁ？
なんでパートアルバイト不可？

っつかさ、日本人見てると「何を寝ぼけたこと言ってんの？」って思うわ。
日本だってつい30年くらい前までは非正規雇用が大量にいたんだぞ？
40年くらい前だったら非正規の方が多かったんじゃなかったか？
なんで働き方にいちいち拘るようになったんだ？
どこの国でパート・アルバイトだと嫌です、だけど食うにも困ってます、なんて連中がおるんだよｗ
あほかと、ばかかと。

食うためには何でもいいから働け、って言うのは分かるがな。　　　　　　　　日本の閉鎖的な労働市場を問題にしてるのに、介護でもいいだろってのは論点がずれてるぞ。　　　　　　土方も介護も３０代までしか採用しないしな。

つーかさ、おまえら自分の爺ちゃんに昔の労働環境とか聞いたことあるか？
聞いたことがないなら聞いてみろ。
今、自分たちが置かれた環境が凄まじくマシに思えるからな。

俺の爺ちゃんはそれこそ10回以上も職場を変えたそうだ。
別に何が悪かったってわけじゃない、当時じゃそれがアタリマエだった。
結局は最終的に大学勤めのあとで財団勤務になったわけだけど、それまでには配管溶接やら保険の営業マンやら、レコード針の検査やら色々やったそうだ。
今の日本人は怠けとる、としょっちゅう言っている。

一体いつから日本人はこんなに怠け者になったんだ？
偉そうな態度をとる前に、まずはちゃんと食い扶持を自分で稼げよ。

>>328
>土方も介護も３０代までしか採用しないしな。

いいや、介護の現場で働いている50台の人もいるよ。

>>328
日本の労働環境が閉鎖的？
はぁ？
パートアルバイトなら幾らでも働き口はありますよ？
マクドじゃ60台くらいの婆さんでも働いていますよ？
温浴施設などでも高齢者の男性などが働いてますよ？
俺の友人はよく「ハロワに求人出しても全然集まらない」とグチをこぼしてますよ？

なんでそうやって仕事をえり好みするんだ？
まずどんなんでもいいから働けよ。

http://rionaoki.net/2010/03/3448
これみると改めて日本終わってる感が強くなるな。

>>329
働きたくても仕事に受からないのだが

>>333
日雇いやパートや派遣なども含めて応募してるか？
正社員になりたいとか思ってないか？

とにかく、今そこにある仕事を片っ端からやってみろよ。
やってみればそんなに悪くないはずだぜ。

くだらねー昔の労働環境とかしらねえよ
そんなもんと比べたところで実際の労働環境がよくなるとでも思ってんのか
怠けてるからとか結論ありきで考えるお前みたいな奴とは大抵会話が成り立たない
あと自分自身の体験で物を書けよ、おまえのじーさんの話なんて聞いてもしかたないんだよ

今はコンビニスーパーでも年齢制限あるんだよ。
それ以前からの奴はいいんだが。
若い女の子のみだ。

>>329
時代の流れを無視して今と昔を比較してもね

>337
じゃまた今、時代が変わったんだよ
バブル時代みたいにはいかない
倒れるくらいまで働け
もたないなら死ね
環境に合わない生物は死ね

どうせ死ぬんだから働かなくてもいいじゃないか？
って気づいたんだなｗ

>>337 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/06(土) 09:51:26 ID:jFrBoee2
>時代の流れを無視して今と昔を比較してもね

だったら、一昔前みたいな年功序列&終身雇用な世の中が終わったと悟れよｗ
君たちは、君たちのお父さん達の生きた時代とは別の時代に生きているんだよｗ
諦めてパートや派遣として、または定期昇給のない正社員として生活していきなさいって。

>>331
ブラック企業だから人が来ないだけ

>>335 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/06(土) 09:48:11 ID:d6ytX0Oc
>くだらねー昔の労働環境とかしらねえよ
>そんなもんと比べたところで実際の労働環境がよくなるとでも思ってんのか

そもそも以前と違って日本企業が稼げていないんだから、労働環境がよくなるはずがないだろ？

>怠けてるからとか結論ありきで考えるお前みたいな奴とは大抵会話が成り立たない
>あと自分自身の体験で物を書けよ、おまえのじーさんの話なんて聞いてもしかたないんだよ

俺の経験か？
俺も学生時代には色々と家庭教師や売り子のバイトとかしてたぜ？
その後は定職につくこともなく、現在は相場で一財産作って30歳隠居だ。
労働なんて基本的に食い扶持と軍資金を貯められればそれでいいだろ？って感覚だ。

>>340
そんなもんより諸経費が浮くナマポが最強だな

働いたら負けｗ

>>334
その意見を否定する気はまったくないが
それではまともな生活がなりたたないってのもある。
もちろん何もしないでいるよりずっといいが・・・。

>>343
ナマポじゃ軍資金が貯まらんだろ？
人よりも一段マシな生活をしようと思ったら、やっぱりナマポじゃ無理よ。

>>344
じゃあ正規従業員ならまともな生活が成り立つとでもいうのか？

いい加減騙されていることに気づけよｗ
「正規従業員なら首切りされにくいだろう」と労働者は思ってるだろうけど、実際には手切れ金ちょこっとつけて追い出しているのが現実だよ。
それと同時に、労働者側が正規従業員に夢みているのをいいことに、使用側が安く買いたたいているのも現実。

どっちにしても生活は大して変わらんｗ
もっといい暮らしがしたいのなら、もっと自分にスキルと能力をつけなさい。

>344
その「まともな生活」が贅沢なんだよ
仕事で必要な携帯はともかく、住居の広さや家具やテレビや余分な服なんかを割りきって諦めたら生活出来るよ
俺なんか10年くらい、僅かに古着と下着買ったくらいテレビは無しラジオないコンポもない車も自転車もない
金はまずまず有るけど買わない
部屋なんて4畳でもいいくらい
寝るだけだし

一般人にはまともな生活はもうないんだよ。国民が馬鹿になったからな。

何を捨てるか各自で決めないと。

>>347
それで楽しいのか？

>>329
ジジイの頃とは土壌が全然違う

開墾（じじい）→豊穣（団塊）→荒廃（現在）

ジジイどもが開墾した努力は認めてる

団塊の尻拭き役だな。文字通りｗ

>>347
それで結婚とかできるの？
結婚して家庭を持つってそんな贅沢で傲慢なことなのかな？
フルタイムで働いていながらの貧しい生活に納得するって
教育された奴隷みたいじゃない？
毎日キャバに通うようなオジサンたちは別に君の何倍も汗をかいているわけじゃないし
多分そんなオジサンたちより君の方がよほど苦労してるんじゃないかな。
疑問とか怒りとかもなく納得してしまうの？

>349
楽しそうに思えないのは「物欲」に毒されてるんだよ
物がなくとも娯楽は出来る
良い服着ないと出かけられないとか愚か
俺から見れば次々と満足することなく物欲に追われてる人たちが哀れに見える

>>347 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/06(土) 10:24:07 ID:D0zfE3eZ
>その「まともな生活」が贅沢なんだよ

だよな。
その認識が正しいと思う。
日本人の多くが言う「まともな生活」ってのは、かなり高コスト。
夢見がちで気味が悪い。
日本と同程度の一人当たりGDPの国を見てみればわかるけど、庶民の生活は日本人よりも質素だし、医療費などももっと少ない。
日本人は贅沢すぎる。

>>352 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/06(土) 10:31:15 ID:QqSFinw4
>それで結婚とかできるの？
>結婚して家庭を持つってそんな贅沢で傲慢なことなのかな？

結婚したければ結婚すればいいだろ？
貧乏だと結婚しちゃいけないなんて、法律のどこにも書いてないだろ？

>352
他人は他人だよ
今の人々は
人より損したくない
特典はみんな欲しい
他人のために動きたくないなんて人が多すぎる
ほどほどに満足しるというのが出来ないし、他人と自分を比べすぎる
自己を確立出来ていない。だから毎日不安に追われる

仕事が無いのは政府のせいby民主党
まぁ民主は貧しい介護と林業に就けって態度だから大卒者は選挙の結果を噛み締めて介護と林業に就け
高卒者は進学で逃れろ

民主支持者によれば起業せよってのも一つの道らしいがな

ちなみに言っておくが、結婚したほうが間違いなく税制面でも生活費の面でもお得だぞ。
なんで「貧乏だから結婚しない」という選択をしているのか理解不能だ。
全く合理的ではない。

>その「まともな生活」が贅沢なんだよ

先日４台目の地デジテレビを買った。
部屋がいうほど広くないので４２型を買ったんだが、なんと１０万８千円！！
半年前に買った３２型ハイビジョンが１４万だったのに・・・
それを２台も買った俺・・・

なんか凄く騙された感じがした・・・
こういうのが贅沢だよね。

ちなみにハードディスクレコーダーも買った。
半年前に買ったものを同じのを買った。なぜなら操作を覚えるのが面倒だったから。
するとやっぱり４万も値下がっていた・・・

>>355
【学生】
結婚するのにまずお金が必要で，若者にその結婚するだけのお金がないから結婚が進まないで，
その結果少子化が進むと思うんですが・・？

【麻生】
えー、金がねーから結婚できねえとかいう話だったけど、
そりゃ金がねーで結婚はしねー方がいい、まずね。
そりゃ、そりゃオレもそう思う。うん。
そりゃうかつにそんなことはしない方がいい。
（会場笑い）



「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）
　　（自民党の某議員）

貧乏だから結婚してくれる相手がいないんだよ
結婚相談所に登録するのも金かかるし
登録したところでマッチングする相手がいない

そろそろ暴動。
なんかするなよな。

今のゆとりに暴動する元気はないよｗｗ
草食系男子って言うんだろ。

>>352
>毎日キャバに通うようなオジサンたちは別に君の何倍も汗をかいているわけじゃないし
多分そんなオジサンたちより君の方がよほど苦労してるんじゃないかな

そういうのは、オジサンだからお金持ってるんじゃなくて、
お金持ってるオジサンがいるってだけの話
お金持ちの子なら若い子でもお金持ってるし、何かでひと山当てた奴もいるだろう

君みたいな考え方をする子の問題は、そういうのを羨ましがって、
自分と切り離して考えることができないってとこなんだよ
若者しかり、スイーツ女しかり

>>363
姦国だったらすごいことになりそう。

>>359
すげぇな。
俺なんて金融資産と不動産あわせて5億以上はあるけど、地デジなんて全然入れてないぞｗ
ちなみに俺の年間の遊興費と娯楽費は150万円以下だ。
旅行や飲食・趣味関連、服飾・家電パソコンなどなど全部込みで概ねそれ以下に抑えている。
みんな贅沢しすぎだ。

>>361
>貧乏だから結婚してくれる相手がいないんだよ

貧乏か富裕かというのは相対的なものでしかない。
相対的に劣位に置かれた者たちがあぶれるのは、いつの時代においても起こりうることだ。
一人当たりGDPが仮に5000ドル上がったとしても、その時には異性が求める対象水準も上がる事になるので
結局のところ現在において劣位に置かれたものはやっぱり結婚できないのではないか？

麻生が半年前ぐらいに「貧乏人は結婚するな」とつい
言ってしまって大ブーイングだったが大正解。
麻生は案外いいヤツだったな。

>>366
だからさー
相対的に貧乏だから結婚したくても結婚できないんだよ

貧乏こそ結婚しろとか言ってるくせに
コロコロ変えられても困るわ

>>364
>君みたいな考え方をする子の問題は、そういうのを羨ましがって、
>自分と切り離して考えることができないってとこなんだよ
>若者しかり、スイーツ女しかり

日本の行き過ぎた平等教育の賜物だろうね。
教育現場でやたら平等平等っていうもんだから、いざ社会に出る時出た後に現実を知っても対処できんのだろう。
きっと政府が平等にしてくれるに違いない、いや平等にしなければならない、とでも思っているのではないか？
学校ではそういう平等化作業が教師によって行われていたからな。
遠足には500円分のお菓子しか持っていっちゃいけませんとか
やれ学校では制服のみ着用してよいとか
信じられん管理教育だよ。

薬剤師免許のある俺に死角はなかった。

自分は高みの見物で、人には介護やれ、贅沢言うな、アルバイトでも仕事あるだろ、って　いいご身分だな　

>>368
「相対的に貧乏だから結婚できない」だけだろ？
だったらそれ、マクロで景気が良くなろうと悪くなろうと関係ないじゃん？

結局のところ己が甲斐性のある男にならんといかんわけだろ？
だったら頑張れよ。
自己責任だろ。

>>304
いやあまりにも楽観的だから何でかなと思ってね。

>相続で思いもしていなかったお金が手に入る層が少なからずいるんだよ

そりゃ極僅かにいるかもしれんが、とても景気の刺激になる数じゃないだろ
しかもそんなに貯めこんだ親の子がいきなり過剰消費を始めるかな？

>>367
だな。なぜ叩かれたのわからなかったよ。

家計を維持できる資力がない以上、結婚すべきでない。

>>366
>ちなみに俺の年間の遊興費と娯楽費は150万円以下
>みんな贅沢しすぎ

嫌なおっさんだなｗｗｗ

賃金が上がってしまったのは、そもそも中途半端に欧米の評価制度を導入したから。

終身雇用であれば、優秀な社員ができない社員をサポートする体制になっていたが、
中途半端な企業の評価制度によって、優秀な社員がより条件の良い会社に転職してしまう。
残ったできない社員が会社の足を引っ張りリストラ。
しかしリストラしても、優秀な社員を引っ張ってこれるわけもなく、競争力が更に低下。

結婚はすべきとか、すべきでないとか、そんなのは国がいちいち関与することではないだろ。
国民の基本的な権利の一つなんだからな。
それこそ社会の成立があろうがなかろうが、社会契約をする以前に自然権としてセックスも子作りも認められた行動だ。

麻生が叩かれたのは、奴がそういった社会契約を全く無視するような言説を呈したからに他ならない。
一国の首相ともあろうものが、その程度の権利義務の認識しかなかったことが問題だったわけ。

アメリカの不良品部品会社は苛めてないのに
日本の下請けを虐めと徹すのがトヨタ(笑)流

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　■発言のまま
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| （派遣が）嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　 お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| もっと低いのはいくらでもいる
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ　　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ


元経団連会長のお言葉を番組内で紹介
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5357245
http://www.youtube.com/watch?v=di1tsiJ7phw
http://jp.youtube.com/watch?v=OCil3O-Q5YQ
7分59秒〜
日本の財界の、誰でも知っているメーカーのトップが
"（派遣が）嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
もっと低いのはいくらでもいる"
これを日本の財界トップだよね、言ったのは。

>>375
っつーか実際、これでもかなり充実した生活をしているよ。
年間150万円っつーと一日4000円くらいなわけよ。
俺は酒とか飲まないし、タバコも吸わない。
外食もランチ利用がメインだからそんなにかからない。
一週間に一度くらいは温泉や銭湯に行くんだが、それだって電車賃とあわせて4000円あれば十分だ。
パソコンもほとんど2chと古いゲームとトレードにしか使わんからスペックは低くて問題なし。
服飾も下着を買いかえる程度・・・

みんな、一体何にそんなに金をかけているんだろうね。
俺はコレでも十分満足なのに。

>>370
楽でそこそこ稼げるけれども、
ドラッグストア店員だろｗ
大増員で時給下げ必至なのが薬剤師
人件費デフレ候補の筆頭

>>372
がんばればなんとかなるってのは一昔前だろ
今やがんばっても無駄って域に達したんだよ

ちなみに欧米みたいに再就職のために勉強しても無駄だよ
新卒じゃないと扱いにくいから採らない

>>379
逆だよ逆
おっさん大杉だって言ってんの

おこづかいなんて1日500円程度だよ

>381
現状を受け入れ、その上で努力するなり、少しずつ社会を変えていく
これが当たり前
今欲しい、すぐにどうにかしろなんてのは
駄々をこねてお菓子を欲しがる子供と同じ

欧米とて既卒はほいほい取らないだろう。
若年失業が増えてるのはそういうことじゃないか。

>>383
お菓子欲しがるのすらあきらめかけてる無気力状態なんだが

>>382
いや、小遣いっていうか、もろもろ含んで150万だよ？
外食から交通費から携帯通信費とかから何から何まで含んで150万だ。
個人で負担していないのは、帰属家賃分、光熱水費、固定電話やインターネットの通信料、家での食事費用、保険くらいなもんだぞ。
それでも多いのか？

欧米はそもそも新卒採用がないからな。　　　　　　まあ、海外と比べて日本だけが雇用環境悪い訳ではないんだろうな。　　　　　自治労とか連合のぬくぬくした労働貴族は許しがたいがな。

正社員を簡単に解雇できるようにしない限り正社員は減る一方だな

というか、どこの国でも失敗した奴のやり直しが楽な訳ないだろ。
経済が成長してるところは別だろうが、層でない場合はポスト空きを
まつしかなかろう。

>>388
ブラック会社だと簡単に正社員を解雇してますよ

>>386
あんた、>>366で「娯楽費と遊興費」が150万って書いてるじゃん。そら、誤解するわ。

それでも、酒も飲まず、たまに銭湯行くくらいで年間150万円って多すぎないか？
俺は去年、人並みに週１ペースで飲みに行ってイギリスに1週間旅行して、
年間の遊興費と娯楽費はは100万以下だよ。服とか耐久消費財の費用を含めて。

解雇規制の話もいいけど、もう企業に人雇う余力が無い訳だろ？　できれば正社員なんかリストラしたい状況なんだからさ。　　　　成長産業が介護・農林業なんて言ってないで雇用生み出さなきゃ、制度変えても絵に描いた餅じゃね？　

>>391
全部込みで150万なら多すぎって事も無いんじゃない？
節約を自慢する程でも無いけど

>>391
うーん、たしかに言われてみると多いかもしれん。
普段は質素だけど、使うときは結構思いっきり使うからなぁ。
まぁ何に使ったのかは思い出せるんだけど、ちょっとここでは言えないやｗ
慎むｗ

金があって結婚してないんならラブドール60万円くらいと犬猫を買ったほうがいい
老後は施設入所で幸せになれる

>>392
余力が無いって言うけど、不景気云々言いながら
トヨタなんかはリーマン前あたりで過去最高益とかだよ
しかもショック後ももうすでにその水準まで戻しつつある

それでも雇用が伸びないのは構造的な欠陥としか言いようが無いし、
既存の分野でそれが生まれないならどこか別の分野にそれを作っていく必要はあるんじゃないかな

戦後に終身雇用なんて制度作ったからな、それがずっと尾を引いてるんだよ。

戦前も今も終身雇用なんて無くて、人員は流動的だったし、
一つの仕事にずっと留まる人も少なかった。(専門職などは除くが)

それが戦後になって終身雇用制度になって、一つの企業にずっと留まることが美徳みたいな感じで言われて
終身雇用が崩壊した今になってもずっと言われ続けてるが、見てのとおり今はそんな常態じゃない。

団塊連中の世代の価値観が異常なだけで、明治大正世代なんかは逆にそれなりの転職は良しと思ってるんじゃね？

若者はサイレントテロリストになれ

>>396
トヨタなんて好景気の時ですら営業利益率10%弱、資本利益率10%強くらいだったろ。
そんなクソ経営をしておきながら優れた経営だと言われていたんだから、日本企業全体の水準がどれだけ低いか推して知るべしって感じでしょ。

要するにさ、本邦企業はことごとく経営が下手なんだよ。
稼げてないの、全然。
こんな状況で労働力があまるのは至極当然だと俺は思うね。

労働者に分配しすぎたんだろうね。

日本に明るい未来がないってのは
これからどうしようもないくらいに高齢化かつ少子化が進むわけで
2030年には65歳以上が28％当然その先の40年、50年となるとどんな
社会になっているのか・・・
年金も健保も現状では到底維持できるわけないわけで。
私は2000年卒の氷河期世代でなんとか正社員で年収は500万ぐらの
一般的な会社員なんだけど、これから急上昇するだろう税金・社会保険料
と厳しくなる労働環境を例え勝ち抜いたとしても私が定年するころ
には「年金、医療のためにさっさと死んでくれ」と下の世代から
無言の圧力になっている社会になるんじゃないだろうかといい未来は無いなと思ってしまう。
ちなみに、私は低い能力で転職繰り返してなんとか現状まで引き上げて
きたが、なんだか努力するにも疲れてきたよ。

トヨタの利益はエンジン回りと内装をプラスチックにして利益を得た
他のメーカーは金属と皮をつかっているから利益がでにくかった

>>397
そのとおりだよ。
年功序列、終身雇用なんてのは1970年代半ば以降から90年代後半までに確立された仕組み。
雛形は戦前数年前くらいからあったらしいが、広く一般的に普及したのは比較的新しいものだ。

それなのに団塊世代はことあるごとに、終身雇用がいいんだぞ、年功序列がいいんだぞと吹聴する。
そりゃそうだ、彼らはネズミ講ピラミッドの一番上におわします存在だからな。
ピラミッドが崩れて一番困るのは団塊世代の連中。
若者は新しいシステムのなかで、いくらでもやり直せばいいんだよ。

>>401
楽観的妄想だなｗ
その下の世代のゆとりは労働力にはならないからあんたらが働いて養うんだよｗ

大企業が終身雇用で再雇用に厳しいのはまだしも、中小零細まで、何歳以下、経験何年以上、資格持ち、とか言ってるからな。　　　即戦力が欲しいのは分かるけど、どこもそんな感じだから経験積みようがない　

>>400 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/06(土) 12:08:19 ID:TFi/33pj
>労働者に分配しすぎたんだろうね。

そのとおりだよね。
特に90年代の労働分配率が凄まじく高かった。
投資バランス見ても企業と政府部門が赤なのに、家計部門がずっと大幅黒。
この時期に労働者だった連中は総じて勝ち組だよ。

で、この企業部門と政府部門が赤だった理由は、
企業部門は単純に赤字経営だったから。
そして政府部門は公共事業やりまくって労働者にばら撒いていたから。
よく、前者の要素だけを見て「日本は労働分配率がそれほど高くない」とか言う人がいるけど、ちょっと近視眼的すぎるんだ。
実際には政府部門の赤にまで着目してみないとね。
日本の労働者は総じて恵まれております。

>>90
不可能だろｗ
ベーシックインカム論者がヤマギシ会みたいな共同体運動をしていないことで十分な証明になる。
他人のものが欲しいのであって、自分のものは出したくない。消費的でない暮らしなんかでは満足できない。
まー人間そんなもんだろ。

>>405 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/06(土) 12:13:41 ID:TdBROdbo
>大企業が終身雇用で再雇用に厳しいのはまだしも、中小零細まで、何歳以下、経験何年以上、資格持ち、とか言ってるからな。　　　即戦力が欲しいのは分かるけど、どこもそんな感じだから経験積みようがない　

具体的にどんな経験が積みたいんだ？
アルバイトや派遣でも積める経験ってあると思うぞ？

ヘタに資格や年齢でふるいにかけるのもアホみたいだ。

資格持って無くても器用に使いこなしてしまう人も居れば、資格持ってるクセに全然できないアホも居る。
企業としては有益になるのは圧倒的に前者なのにね。

人事が楽したい為ってだけだよ、資格なんてのは。

できる奴ってのはね
今ある環境の中で、どうやったら勝てるかを考えるんだよ。

できない奴ってのはね
すべて外部環境のせいにして、自分には非がないと言い訳するんだよ。

自分を可愛がりすぎですわ。
もっとシビアな目で見なさい。

>>408
バイトや派遣程度じゃ職歴にはならない

>>406
起業家や知財を産みだせる研究者にもっと撒いとけば良かったんだが。
新しいビジネスや技術を生まないのでは雇用も増える訳もなく。

アルバイトや派遣は、危険な作業やらせないから。　何年やっても補助的な仕事しかやらせてもらえない。そんで、職歴の空白期間ばかり長くなって面接通らなくなる。これが現実。　　中には、スキル磨いて独立する奴もいるだろうけど。所詮使い捨てても困らない程度な扱い。

>>409
スーパーで買い物をする時に
韓国産　チョンゲ水産　海苔10枚パック　1000円
中国産　上海物産　海苔10枚パック　1000円
日本産　山形屋　海苔10枚パック　1000円
で売られていたら、君だったらどれを買う？
同じ値段だったら山形屋のを買うんじゃないか？

労働力だって同じだよ。
資格があったりすればそれがブランドになる。
売れ残るのが嫌なら、まずは箔をつけることが大切だ。
労働力も売り物だ、という意識で売り込めや。

>>412
その頃から理系離れだから無理だろ・・・・
大体、リスク取って起業したり、奴隷となり研究開発するより
公務員の方が待遇が良いんだから、この構造を変えないと無理

>>411 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/06(土) 12:23:10 ID:Fndzl2as
>バイトや派遣程度じゃ職歴にはならない

ほしいのは職歴なのか？経験なのか？スキルなのか？なんなんだ？

>>405がほしいのは職歴ではなく経験なんだろ？
だったらバイトだって派遣だってなんだっていいじゃない？
そこで身につけた技術などを他にどう転用していくか、それはそいつの脳みそ次第だよ。

>>412 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/06(土) 12:26:41 ID:TFi/33pj
>起業家や知財を産みだせる研究者にもっと撒いとけば良かったんだが。
>新しいビジネスや技術を生まないのでは雇用も増える訳もなく。

国や自治体に縋るような起業家ならいらねーだろｗ
商売人たるもの、自力でカネを稼いでくるべきなんだよ。
あれこれ手取り足取り公的機関がやるよりも、規制撤廃と自由化を推し進め
徹底した競争環境を作り上げてくれたほうが嬉しいわ。

>>401
>下の世代から無言の圧力になっている社会になる
間違いありません、覚悟してくださいｗ

でも、社会保障なんかはそのうち企業負担を増やせ！みたいな流れになると思うよ
まあいくらかは個人の負担も増すだろうけど

>>414
適当に水増しされた粗悪日本産と、ちゃんとした工程を経て適切に作られた中国産　なら中国産を買う。

世の中の資格なんてのは現実味なんて無いに等しい資格ばっかりだぞ。
免許系は別な、これは無いと仕事に従事できんが、いわゆるベンダー資格系なんて正に名前だけの代物だろ。

日本もギリシアみたいになるな。

>>413 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/06(土) 12:27:46 ID:TdBROdbo
>アルバイトや派遣は、危険な作業やらせないから。　何年やっても補助的な仕事しかやらせてもらえない。

仕事のやり方なんて盗むもんだよ。
教えられなけりゃ何もできないんじゃ、そいつ自身ろくなもんじゃねぇって。
俺の知人の知人に、外食のバイトから店長→自立して小さなチェーン展開してるやつがいるけどさ
そいつはバイトしていた頃から原料や設備の納入費用とかそれとなく掴んで
調達ルートや接客教育などもしっかり頭に叩き込んで、それで自立したって言ってたぞ。

できる奴はやるんだよ。
できない奴はやらないだけ。

>>419
山形屋の海苔って粗悪日本産だったのか・・・
珍しい意見だ。
参考になるよ。

ちなみにアルバイトだと、俺の田舎じゃせいぜい時給８００円。フルタイムで働いて月に２０日でも1３万弱だ。　　　　　　　　　国保、年金、家賃その他払ったら残らないぞ。

>>423
それなら立派に生活保護対象世帯になれるだろ。
まずは役所に行って申請だ。

アルバイトの連中は雇用保険も知らん奴が多い。
年金やら不動産税やら減免があるのを知らないんじゃないか。
役所も申請しない限りむしりよるし。

>>422
仮定を真に受けるアホか？ｗ
日本産だから、このブランドだから安心安全なんてのはとっくに崩壊してるんだよ
その生産者が嘘偽り無く適切な事をしていればそれで十分なの、ブランドなんて関係ない。
もっとも、そういう嘘偽り無い加工をしているからこそブランド的価値になるわけだが、それがなくなっちゃ名前なんて紙くずだろｗ

資格も一緒。
名前だけ先行してしまって、実際の資格を持っているのに業務じゃ全く役に立てないって事が多々。

>>403
ところが２ちゃんねらーというのは、若者の中でもその団塊の価値観を
最も強く刷り込まれている層なんだよな。

年功序列や終身雇用だけでなく、それを前提にした「男は仕事、女は家庭」
というモデルを心底崇拝している。経済環境と労働環境が変わったら、
就労観や家庭観も変わらないと社会が維持できないのに、相変わらず
「女が働きに出なくても男一人で一家を一生養えるような社会」を夢見ている。

「女は家庭」という価値観だって、それほど歴史があるわけじゃないのにね。

ワーキングシェアの成果だねｗｗｗ

アルバイトや派遣を推奨しといて現実を提示したら、ナマポ申請しろって、あんたいい加減だな。

>>426
>資格も一緒。
>名前だけ先行してしまって、実際の資格を持っているのに業務じゃ全く役に立てないって事が多々。

労働力の買い手である企業側にも、そういう認識は一般化して定着しているの？
もしそうであれば、資格なんて全く考慮されずに選考されるはずだよね？
でも実際には資格や学歴などのブランドで振り分ける行為は行われているわけでしょ？
それはなぜ？

要するに、買い手としては変なモノを買いたくないんでしょ？
それはスーパーだろうが労働市場だろうが同じことだよ。

新卒は資格より学校名だし
既卒は職歴だからねえ。
業務独占クラスでも入社した奴に取らせたりだし。
そりゃ無いよりはいいよ。

「女は家庭」というのは、労働市場の原理からきているモノだろ・・・
女が労働市場に溢れると、総じて賃金が低下するから
昔は職業婦人(明治の頃からの名称)と呼んで
区別していたし

女が働くと亭主の給料が減る
どうせ共働きでも所得は同じ

>>410
全然違うな

医療関係者に嫌がらせするのが居て（創価学会員がふざけてばけているのだが）、毒やら
なにやらばらまいて人間をもてあそんでるのが居る

そういうのと断固戦わないと話にならん

>>427
>「女は家庭」という価値観だって、それほど歴史があるわけじゃないのにね。

そのとおりなんだよなぁ。
戦前なんかは基本的に女も労働力として使ってたからな。
全人口の8割以上が農村にあった時代、労働力は女も男も無関係に使われていた。
それこそ子供ですら。
女を養うのがあたりまえ、なんてどこの国のどの時代の話なんだか、笑っちゃうよ。

>>429
>アルバイトや派遣を推奨しといて現実を提示したら、ナマポ申請しろって、あんたいい加減だな。

働いて、それでも足りなかったらナマポ受給すればいいだろ？

>>432
君は生産に対しての理解ができていないんじゃないの？
重要なのは分配ではなく生産だよ。
投入できる労働力は全て投入した方が、みんなハッピーになれるんだよ。

>>430
そう、それだから、無名だけど実は凄く美味しい食品が埋もれてしまって、
名前だけはメジャーな品ばかりが売れていく。

中小零細が独自に開発を行っても、それを認めてくれる取引先が無ければ世に出ることはない。
世の中で回ってる品の中でも、場合によっては斬新すぎて跳ねられて世に出ることはなかったであろう的なモノは多い。

そういう型にはめられない柔軟な考え方が今の世の中欠如している。

むしろ資格が必要な業種なのなら無資格社員にその資格を取らせるような斡旋をするべきだろう。
有資格者じゃないとダメってのじゃ、人材は枯渇する。今はそんな状況。

>>435
それはちょっと考え方が違う。昔の女性は家事という労働をしていた。
「労働をしなかった層が労働をするようになった」わけではなく、「労働形態をシフトさせた」と考えたほうがいいと思うが。

某テレビで中村江里子が

「フランスでは女性が結婚しても仕事は辞めないし専業主婦という考えがない」
「奥さんの職業が男性にとってステイタスになる」

と言ってました

俺は
新卒は学校名より学部学科の専攻
中途採用は欠員募集で、条件は色々だと思うけどな

新卒の就職活動の時に、ハッキリと区別されるだろ?
あるカテゴリーに入れられて事務的に処理されるAグループさん達
Aグループさん達とは日程も会場も違うBグループさん達

Aグループさん達は倍率1000倍を超えるけど
Bグループさん達は倍率2倍もいかない事がよくある
そしてBグループさん達は内定辞退率も高かったりする

きちんとした会社ってのは
存続させるのが難しくなってるからな

今ある会社に借金全部せおわして会社潰して
新しい会社作るって手法が流行ってるだろ

まあ、貴族様は外国人のメイドを雇うわけだからな

>>437
昔をどの時点と捉えるのかにもよるが、少なくとも戦前の女性は家事だけでなく、農業や漁業、家内制手工業的などの、換金性の高い生産物を作り出す労働にも従事していたよ。

>>436
あーだこーだと社会について語るのもいいけどさ
まずは己が稼ごうぜ？
な？

>>435
で需要は?

>>436
それはそうだが、だからと言って資格を取らずに済ませたいと言うのなら、それは怠慢だろう。
相手が変わるのを待つのではなく、自分から相手に合わせればいい。それだけの話。

結婚カウンセラーが、女性に対して「身なりじゃなくて中身で男性を選びなさい」と
アドバイスする一方で、男性に対して「男は中身で勝負なんてばかり言ってないで
身なりもきちんとしなさい」とアドバイスするのは矛盾しない。

しかし、男側が「女性は中身で男を選べ。イケメンに流れる女は糞」とばかり
言っているようじゃ、そりゃそんな男は誰にも選ばれないわけで。

>>282
３回の相続で１億以上になる見込み。庶民なのに驚く。

>>444
資格は持ってるに越したことはないよ。
その資格所有者しか門戸を開かない企業に対して苦言言ってるの。
出来る奴は中で必要な事はするだろうし、出来ない奴は辞めていく。

女の労働

介護は無償で女性が担当
農作業も無償で女性が担当
魚処理も無償で女性が担当

で情報化時代となり、理系離れと同様に
割の合わない仕事・奴隷労働とバレたから
農家・網元は嫁不足。介護で国家財政破綻と
素直な結果が出ている

資格はほとんど断る口実にしかならない
ない→問題外
もってる→もっと活かせる仕事をお探しください

って具合

努力努力ってもう聞き飽きた
怠け続けたわけじゃなくてもう努力するのをやめたんだよ

ロボットが自我を持って活動を停止したようなもんだよ
ロボットだから反乱とかできねーの
活動停止が最善の方法ってワケ
だから自殺者も歯止めがきかないの

努力するなら、他人と被らない努力をしろって事だな
ドラゴン桜じゃないけど、皆が右に行くなら、勇気を持って左へ行け
そうすれば君も我々と同じ変態の仲間入りだwwww

>>447
奴隷労働が駆逐されるのは、自由主義と民主主義の賜物だよ。
おかげで我々は、生まれながらの土地と職業に縛りつけられて
領主にお仕えする封建社会から解放された生活を謳歌しているわけだ。

農業や漁業や介護は本来国家でお抱えする必要はない。
いまはただ規制でがんじがらめで資本と労働力が流れていかないだけ。

>>449
自殺者の自殺要因で一番多いのは経済的理由じゃない。
健康上の問題だ。
経済的な理由なんて2割そこらだ。
これは好景気のときでも同じくらいずつ存在していたし、別に今になって増えたわけじゃない。

マスメディアの報道に騙されちゃいかんよ。

余談だけど、例えば自動車整備士なんて実務経験ないと取れないじゃん。　　　ベテラン整備士雇って二年間の資格学校とかやったらビジネスとして成立する？

今月から自殺者増えそうだな？
日銀ってマジで人口を半分に減らそうとしてるんだな？
日銀計画２０１２っての？

バブルは嫌われっ子
団塊の子は嫌われっ子
ゆとりは嫌われっ子
純正日本に要りません。
努力しなかったツケです。

>>452
自殺の原因は「うつ病」「睡眠不足」らしいよ
「うつ病」「睡眠不足」に陥るのは、経済的問題も影響ある
不治の病での自殺数は一定数あるけど、
年度末の自殺は経済的な要因があるから
政府が一応形だけの対策を実施している訳で・・・・

>>452
借金まみれだったみたいに客観的理由がわからなかったら
うつ病でひとくくりにできるんだから
そりゃ大半は健康状態がよくなかったってことになるわ

自殺するような奴は思考能力などないよ

>>453
ディーラー系は高卒を正社員採用して
自前の研修所で養成しているから
あまり需要が有るとは思わない

ディーラーを辞めて板金や中古車販売を始める人も多いし

>423
月に20日とかwwww
1日15時間、月に25日くらい働いてからワガママ言え
この不景気にそれくらい働ける体力ないなら、頭か資格か運で生きるしかないな
ほんと贅沢な奴多すぎる
身を粉にして働くこともしないで現状を冷静に受け入れもせず
やれブラックだの公務員は楽してるだの
上をみても下をみてもキリがないつうの
愚痴ばかり言ってないで努力するなり非凡な部分磨くなり
人として生まれて、まだ生きてて、文字書ける教育受けれて、五体満足な幸運に感謝の欠片も無い
資源の無駄だから死んだら?

ところで、昨日から中国人がものすごい暴れようなんだが
なにかに恐れおののいてるのかね？

仕事なり勉強なり必死にやることやって、その上で社会環境、労働環境を良くするために目先の利益にならずとも行動する
これが社会人
愚痴だけ言う奴は死ね

氷河期世代に仲間が増えるよ＾＾

やったねたえちゃん

>>460
そういう精神論が今の日本をダメにしているってことに気付け。

>>461
kwsk

>464
ほう、庶民が真面目に働かずとも皆、幸せな時代があったとでも?

本当だよな
いまさら手遅れの人達に精神論を説いても意味はない
同じ説くなら、俺達のカテゴリーにこれ以上入るなと警告すべきだ

努力しろと言うのは研究者と技術者のみで十分
他の人は順応な消費者であれば良い

>>464
仕事が死ぬほど忙しいとき、役員に
「まあ、ひどい状況ですが精神論にすがってますよ。昔の人は竹槍でB29を落とす意気込みだったらしいですからね」
と皮肉を言ったら、「全社員が君のようでなければならない」と、逆にものすごく褒められた。

…この会社はもう駄目かもしれないと思った。

>>466
働き過ぎてた時代ならあったよ。
そしてその価値観を今の若い衆に押し付けすぎ。
みんな疲弊しきってる。

1998、9年が一番厳しかったなあ
当時は銀行が潰れるのはありえないと認識されてたからな
本当に酷かった
まだ生ぬるいわな

残業代を満額払うんなら、１5時間働いてもいいが？　それを否定したら悪徳経営者か奴隷の鎖自慢だね。　

働いた分の給金をちゃんと支給してくれるなら文句言いつつもみんなやるだろう。
サービス残業だなんだと、給料削られて、手取り少ない中さらに働けって言ったってもう無理。
高度経済成長期はそれでもまだインフレ常態で手取額は上昇していった。
デフレの今の世じゃ、手取り増えるどころか更に減ってるじゃねぇか。

日本にいるだけで中国に人件費で負ける
働けば働くほど生産性は落ちる
そして消費もしなくなる

資源と穀物を輸入する呪縛がある限りは
外貨を稼がないと駄目だから人件費競争
に参加するしかないけど、人件費競争の
末路はロボット
努力しろとかとは次元の違う話だしな・・・・

それと、昔の事をやたら持ち上げるのもやめよーや。蟹工船の時代が正しかったのか？（手配師のはびこる現代の方がある意味ひどいが）　　　　　　　　　　善悪の判断基準を過去に置くって、知能低いだろ。

>>474
このスレで「昔は良かったなあ」といわれる「昔」って、80年代じゃないか？

やれやれ目先でしか見てないな
不景気には労働賃金は安い
好景気には労働賃金高い
長期で平均とるしかないだろ
不景気に、「好景気時代は良い給料だった。今は昔より賃金や環境悪いから働きたくね」
笑えるね

>>476
コスト削減の敏腕経営者ｗｗｗ

ただのその場しのぎの首切り経営じゃねーか

そして正社員はサービス残業と称して酷使し壊れたら捨て、
派遣労働者・パート・アルバイトは要らなくなったら斬り捨てる。

こんな世の中じゃあねぇ。
薄給でも食えるだけの仕事が万人に有れば文句言わん。

人として扱え　って事だ。

なんか昔から疑問なんだけど、
経済・経営・法科・商学の人達って
経営者の視点に近いはずなのに
なんで就職できないと文句を言うの?

自分の市場価値やPRは
経済・経営・法科・商学の範疇ではないとか?

派遣会社が搾取しすぎ

派遣社員と派遣元ばかり責められるが
一番悪いのは派遣会社

格差は甘え、過労死は自己責任とかほざいてた、小泉、奧谷、石原知事とか　　みんなそんな労働に携わった事ない奴ばっかり。　　一番責任取らない連中。

>>480
派遣会社からのキックバックを受けてる奴が一番の癌なんだろうけどな。

仕事はあるだろ
おじいちゃんのおしめを交換したり、けつをふいたりできるなら
介護職に向いている

>>483
腹巻きでも撒いておけばどうとでも成るだろ
ってか、創価のじじいも相手するのが「めんどくさい」だけらしいな
このえったが

不動産や小売って勝手にやめていくのが多い仕事なのに

>>479

自分に市場価値が無いということが分かってしまったから
自暴自棄になってるのかとｗ　こういう分野って少人数でいいんだけど
企業はＩＴ化進めて省人化進んでるし、大学増えて人数が増えすぎてど
こも雇わないし、雇いきれなくなってるの。

結論：文系になった人の自己責任

ということで。

今の経済政策が続けば来期はより厳しい数字が出るだろう。

というか大学の改編とか教育を見直ししない限り、今後景気がよくなってもこういう状況が続く。隣国の韓国なんか
その典型。

日本から雇用を削減させる政府の経済政策がガンだよな

まだまだ底じゃない

年金ガッポリせしめて遊んで暮らすジジババが増えていく間は
底に向かってまっしぐらだよ。

>>243
だったら採用してくれ・・・orz

ブラック会社に勤務→激務やストレスで鬱病→将来を悲観して自殺
健康上の理由とやらはこれが多いと思うんだけど？

>>492

採用したくても企業が希望する人材がいないから。。。
雇用のミスマッチが相当進行してるわけで。メーカーだと技術系なら採用するけど
事務は間に合ってますというところばかりで。不動産・小売も流動性が高いから
本来は採用あるけどさっ

>>488
ほんとは成績上位3割ぐらいしか大学行く価値あんまりないんじゃないかと思う。

>>495
高校にしても同じ話だろｗ

小学生の漢字も読めないような高卒はいらねぇｗ

>>495

文系の数が異常に増え過ぎた。世の中、ＩＴ化で事務作業にかかる人数は減ってるし、あってもそういうのは
子会社や外注が常識化してるからねぇ。にもかかわらず文系の学生数が増えたらどうなるかというのは分かる。

>>496

高卒でも工業高校ならいいけど普通科高校はイラネェ。工業なら大手でも正規で使い道はたくさんあるけど
普通科だと期間工くらいしか使いようがない。

正社員だけど、サビ残なんてめんどくさ過ぎて出来ないけどな。
カードチェックの時刻がずれた分だけ言い訳提出しなきゃならんし。
確実に残業申請したほうがマシ。

サビ残で酷使されてつぶれるなんて、よっぽど厳しい零細企業の
話に思える。

中小零細じゃなくて大手の看板でも子会社や孫会社はサビ残地獄は普通にある。
組合なかったり、あっても脆弱だから。

大手だと管理職になれば給料も上がる分、年俸制になるから
サビ残地獄になる。大手はサビ残無いなんてのは都市伝説

サビ残は役所でもフツーにある

文系はなぜ最強の公務員を狙わないんだ？

国家資格試験問題

整備士試験問題の漏洩（2003.12.02）

　平成１５年１１月３０日（日）に行われた一級小型自動車整備士技能検定の
筆記試験の問題のうちの一部が、事前に漏洩していたことがわかりました。
　現在、事実関係を調査しており、必要に応じて、関係者に対して厳正な
処分を行うとともに、早急に再発防止対策を講じる予定です。

1. 不正事実の概要【詳細調査中】
　　　　平成１５年１１月３０日に行われた一級小型自動車整備士技能検定の
　　　　筆記試験の問題の一部が、事前にトヨタ自動車から系列ディーラーに
　　　　配られた練習問題に含まれていました。
　　　　試験問題の調査審議に携わっていたトヨタ自動車所属の
　　　　自動車整備士技能検定専門委員から、作成段階の問題が漏れたおそれがあります。

2. 現在の対応
　　　　トヨタ系以外についても情報漏洩がなかったかを含め、
　　　　事実関係を詳細に調査しているところです。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/09/091202_2_.html


整備士試験問題漏洩に関するお詫び(トヨタ自動車株式会社・取締役社長　張　富士夫)
http://ime.nu/www.toyota.co.jp/announcement/031204.html

命に関わるかもしれない車検などの整備士がインチキだった・・・

民主党政権のせいで求職者には地獄の時代。

日本ｗｗｗｗｗｗ

>>499
うちは組合無いけどサビ残地獄なんて事ないけどなぁ。
残業代出せないから帰れって言われるし。

ある程度利益出てる企業で、サビ残地獄が常態化
してる所の管理職はよっぽどモラルのない人間
なんだろうな。

>>506
景気が良い　or　良心的な会社だな。

>ある程度利益出てる企業で、サビ残地獄が常態化
>してる所の管理職はよっぽどモラルのない人間

の場合と、もう一つは管理職も雇われ身分には変わりないので
自らの保身と生活のために、その上司に対し、えーかっこしーしている場合
とがある。米トヨタの一件も、現地法人や中間管理職が、えーかっこしー
してたんじゃないの？

>>502
公務員も

・今後採用が確実に減る＆志願者の増加で合格が困難
・下手な自治体にいって財政破綻でもされるとアウト
・給与は若い連中は確実に減ってるという事実が分かり始めた
・仮に辞めても潰しが利かない

というリスクがあるから記念受験的なものになりやすい。

夕張市の公務員って結局どうなったの？
税金で救済されたものだとばかり思っていたけど

>>509
救済はされた。ただし人件費はやはり切り詰められている。
ttp://www.city.yubari.lg.jp/contents/municipal/salary/index.html
平均年収がやや高めなのは、平均年齢が高い事と関係がありそう。
正規公務員は法律で勤続年数で額が上がっていくように定められているから
これは如何ともしがたい。(その代わり、労基の労働時間制限等が適用外）
それでもやはり初任給は目も当てられない数字。

地方公務員を優遇しても一つも良い事なんて無い
地方公務員を優遇するほど起業がアホらしくなり競争力が低下し
雇用が減る

でも人生がやり直せるなら
絶対に地方公務員になると思う

靴のサイズまでいいがかりをつけられ
餓鬼の頃の話を根掘り葉掘りされて
進化してたら徹底して叩く

そんな地方公務員のやり方が一部外資にもあるけどさ
こんな、ちゅうと半端にイギリス方式するくらいなら
オランダ式にでもしやがれってんだ

でも、俺は仕事ができるならドイツ企業とやりあいたいね

今は1980年なんだよ。そして、2000年代は1980年代に相当する。
来年は1979年、その次は1978年。
2020年代は1960年代になるだろう。

1990年代を境に歴史が逆回転してる。
そう考えると、未来の予測はやりやすいぞ。

なんだよ、全然氷河期じゃねーよw

ゆとり氷河期とか流行語で遊んでんじゃねーよw

氷河期のがもっと悲惨だろw

こんなん適当な都合のいい調査で蓋を開ければ売り手市場なんだろ？

うらやましいねぇwww　氷河期に失礼だろw　遊びまくってた連中の当然の帰結だろう。

>>513
つまり、2010年代は、1970年代ってことね。
何となく雰囲気が似た世の中になるだろう。
2000年代と1980年代も何となく似ていた部分がある。

>>514
新卒に限っては全然氷河期ではないことは去年からさんざん指摘されてたが。

売り手市場の中でどこからも相手にされない一部の新卒が、
マスコミが使った「氷河期水準」の言葉に喰いついて便乗して言い訳材料にしてるだけだが。

さらに酷いのは、今こそ氷河期で、過去には氷河期はなかったとか2chでコピペ貼り回ったり、
2ch内だけではなく、雇用関連を扱うブログなども荒らしに行ったりしてることか。

不動産や卸売りなんて
只の転売ヤーだから
不況じゃ採らないし、好況に転じたら即補充するでしょ。
技術系研究開発系は企業の競争力の根源だから
不況でも採るでしょ。

>>515

また漫画のメガゾーン23の話か

たのむよ、いつまで同じはなししてるの

>>516
どこからも相手にされない新卒がマスコミの同情論に
乗っかって言い訳してるのは団塊ジュニアが本家本元でしょ

過去に氷河期が無かったとは思わないけど
まともな企業の正社員になる事を考えると
少なくとも９５年前後よりは相当酷い状況だと思う

>>517
内定出しても、内定辞退されたり
公務員に逃げられたりと
理工系の採用はかなり厳しいよ

バイオ・土木・建築は景気に関係なく
永久凍土だけど

>正社員の採用予定がないのは、業種別では〜製造（４３・３％）が多かった

機電系もきついわな
ただし旧帝、東工を除く

前の就職氷河期も、今の就職氷河期も
所属しているカテゴリーによって温度差があると思うよ

前の就職氷河期も、全然関係ない人もいれば
大変だった人もいるし・・・・
ただ、ネットや掲示板だと学歴・専攻を隠して
被害者面する人が多いから、
メディアの論調に便乗する人が増える

Fランク文系が4年間、サークルやセックルに明け暮れた
己を省みずに被害者ヅラしてるだけじゃん。
4年間の人生の執行猶予を満喫したんだから充分でしょ？先の事は諦めなよ。

将来を真剣に考えてる人は在学中に資格取ったり
教授やOB、バイト先の店長かにコネクション作ったりしてるんだよ

就職超氷河期【2000〜2004年】はどうすべきか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1264913164

がんばってる公務員　自衛隊、消防隊、警察官
楽な公務員　役所
犯罪率の多い公務員　役所、教師

都会の役所より田舎の役場のほうが楽だって聞いたな。

>>526
そりゃ田舎の方は、時間がゆっくり流れるからね。

後、地域文化（所謂、近所の目）が残っているから
変な人が少ない。

>>523

それは上位文系も同じ。文系になった時点で卒業するまでアホに
なってしまうからねぇ大方の文系は。文系の数減らして理系のほうに
予算投入すればいい。

自分ひとりさえ養えない金額が最低賃金になってることがおかしいんだよ。
30年前学生だったが、当時の一般的なバイトの給料は、一日8時間働けば
普通に生活可能だった。
今は、そのへんに転がってる求人のバイトの時給で8時間働いても、
家賃を払って独立して生活できない。

ごく普通の（今はあまりないが）高卒初任給が月16万。
時給800円で月160時間働くと、12.8万。850円で、13.6万。
時給1000円になってやっと16万。
地方だと、時給700円の求人さえたくさんある状態。

高卒正社員を雇わなくても、安い給料で働いてくれる求職者がいくらでも
いるのだから、中小企業は正社員を雇わないんだろうな。求人がなくて当たり前。
せめて高卒正社員並みの給料が最低賃金でないと生活できない。
最低賃金が低すぎるよ。
そして、日本人はまじめすぎる。この安くて不安定な雇用でも、まじめに
働いている。資本側からすれば、こんなありがたい国はないだろう。
これで反乱さえ起きないのが不思議だと欧米からは思われてる。

今まで正社員レベルじゃないヤツまで正社員になれていたってことだろ
うちも派遣員の方ににやって頂いた方がいい業務があり過ぎる

家賃が、高すぎるだけでしょ。

>>530
そして貴方自身が切られるんですね、わかります

と言うか>>530みたいな事を言う奴に限って自分自身がそうであるって事に気づいてない奴が多い

>>529
家賃5万で卵かけご飯、チキンラーメン、納豆ご飯のコンボで
贅沢しなきゃ生活できるよ
ちなみに女性の贅沢しないと言うのは月収30万からの事だからその辺注意

早く公共自殺機関作れよもう
自分で死ぬと死体どうするかとか
楽に死ねるか考えるの面倒なんだよ
本当に無能だなうちの政府は

>>529 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/07(日) 17:18:33 ID:jMXzmMZ5
>自分ひとりさえ養えない金額が最低賃金になってることがおかしいんだよ。

何を寝ぼけたこと言ってんの？
世の中の大多数の国じゃ、自分ひとりさえ養えない奴がいっぱいいるぞ？
「貧困線」でググってみろ。

日本人は寝ぼけすぎ。
世の中しらなすぎｗ
どんだけお花畑なんだよｗ

おまえみたいに

>>519
どうでもいいが、第一期就職氷河期は95年前後じゃないぞ？

総合○○科、国際○○、環境○○、人間（人類）○○科なんて、底抜けのアホばっかり。
大学ってビジネスに引っ掛かったアホと親。
4年って時間と学費をボッタクリされた事にも気付かない程に・・
文学部各科も。仏語学科なのに仏語の本を読めないとか・・w
経済、経営、商学も似たようなモノ。商業高校卒より劣る。
理系各科、高等な専門学校って感じ。
これを大学と言うのなら、その定義は有り。

>>533
生活は出来るかもしれないけど、そんな生活じゃ将来へ希望が持てないだろ。
貯金出来ないし、だいたいバイトを続けたって何時切られるか分からないし、キャリアにならないし。
これが正社員だったら今は生活が苦しくても何時かは給料上がって楽になるという希望も持てるけど。
もしくは正社員なら職歴になるから修行だと思って我慢出来るけどな。

>>537
あやまれ！
エネルギー社会・環境科学専攻にあやまれ！

元々の名前は原子力だけど、あまりに風当たりが強かったんだよ(´･ω･`)

原子力って看板は見事に消えたよな
量子〜とか〜システム学科に変わった
機械工の教授が嘆いていたの思い出した

最低賃金や年金よりも生活保護費の方が上
もうこの国は終わりですよ

システム○○科も糞だよね。
流通○○科も

>>540　>>542
あやまれ！
システム量子工学専攻にあやまれ！

>>543
頭良いんだな
頑張れよ

旧来の法学部・経済学部・理学部・工学部だと設置認可が下りにくいから
新しい名前の学部が次々と作り出されるという事情もある

>>538 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/07(日) 22:16:03 ID:IpBvS5rK
>生活は出来るかもしれないけど、そんな生活じゃ将来へ希望が持てないだろ。

希望が持てない？
そんなもん、君自身の気持ち次第だよ。
カビリアの夜に出てくる女娼婦みたいに、どんな状況におかれても楽観的で前向きな奴はいるし
逆にどんな状況に置かれても悲観的でどんよりとした奴もおる。
そんなのは気持ちの持ちかた次第だ。

>貯金出来ないし、だいたいバイトを続けたって何時切られるか分からないし、キャリアにならないし。
>これが正社員だったら今は生活が苦しくても何時かは給料上がって楽になるという希望も持てるけど。
>もしくは正社員なら職歴になるから修行だと思って我慢出来るけどな。

ばかじゃねーのｗ
正社員なら職歴？クビにならない？
あほかよｗ
たしかに正社員の首切りは法的にはしにくいことになってるが、実際にはポンポン切ってるぞ？
たとえ裁判になっても、手切れ金を数ヶ月分出してポイッてのが現実だ。

職歴になるっつーのも全くの勘違い。
君が採用する側だったら、応募者が元正社員ってだけで雇うのか？
違うだろ？
人事が気にするのは、労働力をいくらで買えるかってだけだよ。
良く考えな。

>>535
何言ってんだよ。お前には日本が途上国と同等なのか？
日本も落ちたもんだな。
日本は先進国じゃないと言い張るやつが、こんな制度を温存させるんだな。

無職VS精神論・奴隷推奨論
お決まりパターン　

かつて仕事は無いのは政府の責任とか言った事を忘れてるのが現政権

>>535
下を基準にするなら
せめてお前も国内の最下層まで降りてから
「まだまだ余裕で暮らせるわｗ」くらいの事言えよ

精神論を嫌っているような人に限っていうことがやたら精神論

>>547 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/08(月) 07:55:25 ID:2DiJDT50
>何言ってんだよ。お前には日本が途上国と同等なのか？

地球上の全人類は平等だよ。
国籍によって所得格差があるなんて余りにも非情すぎるだろ。
おまえらは、正社員と非正規社員の格差については公然と非難するのに
先進国と途上国で所得格差があることについては何故問題視しないのだ？

>>550
最下層かどうかはわからないが、俺は15歳で全部自分のカネで生活してきたぞ？
学生の時分で家に部屋代や食費を入れてた奴なんて多分そうそういないだろ。
バイトやったり妻の家(当時はまだ結婚してなかったが)に借金させてもらったり色々だったが
所得水準は今時のワープアよりも下だったぞ。

ちなみに、俺の実家は別に貧乏じゃない・・・というか所得階層でいえば明らかに上位だ。
色々あったのだ・・・。

結婚さえしなきゃ漫喫のアルバイトだけで金貯まるし猫飼って一生生活できるぞ

内定が無いまま3月に卒業する人は何するんだ？

バイト？派遣？

>>554
死ぬ気で公務員浪人が一番マシかもな。
ただし、ホントに背水の陣で頑張れる奴だけだけど。

怠ける奴は確実にそのまま地獄の底。

>>555
Fラン大じゃ公務員なんてとうてい受からないよ。

まあ雇用が情報化と海外に流れ人が余っているから仕方ないね。

>>554
浪人して大学院いくわ

技術系は大丈夫

そう思っていた時期が私にもありました

自分ひとりで研究に必要な装置を一通り設計できるくらいじゃないと、技術者としてはヒヨコにすらなれない
って俺の友人がよく言ってる。
だけど日本じゃ博士ですらそれができない奴が多い
とも言っている。

そういうもんなの？

>>560
分野次第だけど、基礎がキッチリできていれば
「設計」というよりは「どんなものが必要だ」くらいは言えるようにはなるだろうね。

ただ、たとえば放射線を防ぐのに厚さ50cmのナマリの板が必要だ、ってときに
「そのナマリの板を支える台座や金具の強度は？」とかになると、
そんなのは他の人間にやらせた方がいいだろうし、全部自分で野郎とするのは無駄。

総理の動き-国家基本政策委員会合同審査会（党首討論）-平成２２年２月１７日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3229.html
第174回国会における鳩山内閣総理大臣施政方針演説 - 平成22年1月29日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3202.html
体と心をボロボロにする薬物乱用
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2897.html
それでもたばこを吸いますか〜たばこが与える健康被害
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2537.html
大麻所持・栽培は重大犯罪です
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2452.html
「振り込め詐欺」撲滅！！還付金等詐欺ってご存じですか？
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2093.html
自殺予防〜わたしたちに　できること
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1506.html
天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2867.html
映像で見るご結婚50年のお歩み（被災地お見舞い）
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2632.html
本当に救急車が必要ですか？〜救急車・適正利用についてのお願い〜
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1359.html
誤解。後部座席は安全である。
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2001.html
アニメ「めぐみ」　http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1754.html
北方領土問題　　http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2064.html
違法な金融業者にご注意！
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3215.html
違法？合法？ダウンロードにご注意！〜著作権法改正
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2824.html

平成22年度 大阪府警察官（巡査）採用選考受験案内
http://www.police.pref.osaka.jp/06saiyo/keikan/poster/images/po_h22_1.jpg
http://www.police.pref.osaka.jp/06saiyo/keikan/images/pamphlet.pdf
第1回選考
申込受付期間
郵送及び持参申込
平成22年3月1日（月曜日）から4月7日（水曜日）まで
※当日消印有効
　
インターネット申込
平成22年3月1日（月曜日）から3月31日（水曜日）まで
第1次選考日
平成22年5月9日（日曜日）
第2次選考日
平成22年6月12日から6月27日（予定）
採用予定人員
男性 約410人・女性 約50人

>>558
Fランクの大学院って・・・

Fランじゃないお・・・
Aランだお・・・

警察官はうつ病になる人が多いみたいだね｡
給料がいい仕事はそれなりに大変なんだよ｡

おまえら、どんな仕事でも文句言ってるだろｗｗｗ

正社員はあきらめざるを得ない
ギャンブルもタバコもしないから、
ビールとたまの風俗ぐらいの余裕は欲しい

学校行ったら教室の扉が開かない
鍵がかかってるようだ
小さな窓から室内を覗き込むとそもそも椅子、机が一つも無い

これが今のシュウカツ状況

【女性公務員数増加と日本の公債残高増加についてのまとめ】

●国家公務員�T種(官僚)　女性公務員採用の割合
http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/h20/015.html
平成元年　　６．７％
平成５年　　８．２％
平成１０年　１１．５％
平成１５年　１８．７％
平成２１年　３０．４％


●日本の公債残高の推移
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g01.html
昭和５０年　１５．０兆円
平成元年　　１６０．９兆円
平成５年　　１９２．５兆円
平成１０年　２９５．２兆円
平成１５年　４５７．０兆円
平成２０年　５５３．３兆円


■参考
●女子学生のみなさんへ

〜 国家公務員として働いてみませんか 〜
現在、女性公務員の採用・登用が拡大しています。

女性国家公務員の採用・登用の拡大に向けて-国が率先垂範-
各府省と連携して、積極的に女性公務員の採用・登用の拡大を進めています。
政府は、民間に先行して積極的に女性の登用等に取り組む。
http://www.jinji.go.jp/saiyo/jyosei/toppage.htm

>>569
それに加えて、

中にいる連中はみな大リーグボール養成ギプスを装着させられ、
24時間365日延々と鍛錬させられ続けている、だな。

>>561
要件定義か。

>>565
Aランの人は何とでもなるよ。

外需が回復しても日本はろくについていけないってのがさらに進みそうだな
海外への機能移転できる余力があるところは日本での雇用を重視せず海外に行っちゃって

コネがないと公務員になれませんか？

なれにくいだろなw

>>575
コネというか警官は身内に警官がいるとなりやすいとは聞く
まぁ、身元がはっきりしてるからというのもあるだろうが

警察や自衛官の家系は公務員コネが効く！！！

出資して働くという、一つの方法がｗ

どれだけ日本が頑張ったところで
もはやかつての威光は取り戻せるわけがない
今後数年はアジアの覇権は中国とインドが握るだろうね
日本で生涯働こうなんて考えないほうがいいかもしれん

>>580
まあ、おおかたはそうだけど、トヨタやら奥田やらキヤノンやら住友やらにかかわると
うだ話に与太話しながら、うじうじテレビなノリで国内でやらされっぞ

>>572
それ結局スイッチ作る話になるんだ罠

「従業員重視」なのに人材配置は非効率――「日本の常識」は本当に正しいのか
http://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=113/articleid=511824/date=0/page=1/

>>245
2chに居ますよ

国会中継「参議院予算委員会　集中審議」４
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1268362320/

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき9 
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267890730/l50

氷河期時代も

「本年度の採用はありません」

という文言、何回も何回も目にしたぞ

>>587
数が少ないんじゃなくてゼロだからな
しかも、過去に毎年かなりの人数を採用してきたNTT東日本が4年連続でゼロとか

おまえらの宿敵w

氷河期ゴミ捨て場 生ゴミ4杯目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1268267524/

【社会】 早大生「就職は簡単と思い、大手と金融だけ受けたが…全滅」…就職難学生、「自分の好きな仕事」に固執し中小企業はスルー★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268543434/

中小企業スルーするって事は自分がやりたい事がなんなのか見えてないって事では？
まぁ大学卒業と同時に見えてるってのも稀有だと思うけど

円高耐久力目当てでコストカットが進む中では
中小では内定取り消しと倒産が怖いってだけだろ

>>592
つーか、「やりたい」だけで言ったら
宇宙飛行士とかアーティストとかそんなんだろ。

そこから現実を見据えると、「そもそも、なれるのか？」の次に
「で、それで一生食っていけるのか？」が浮かぶ。
それもまた精神的な成長の結果であって、
それゆえに中小企業なんて不安定だ、と考えるならそれはそれで自然なこと。

現実を観ているからこそ動けない、視野が広いからこそ選べない、
ということは実際よくあるんだよ。

新卒はまだ２０％余ってるはずなんだがうちには来ない
どうせクズしか残ってないからいらねえけど

現実を見てるつもりが夢を見ている。って事に
気付いていない・・

息子：「父さん。ひとつ聞いてもいい？」 
父親：「なんだい」 
息子：「国の仕組みってどうなってるの？」 
父親：「いい質問だ。よし。うちの家族を例にとってみよう。 
　　　　父さんはお金を稼ぐから”経営者”だ。 
　　　　母さんは家計を管理してるから”政府”だ。 
　　　　そして、父さんと母さんに面倒を見てもらっているお前は”国民”だね。 
　　　　ウチに住み込みで働いている家政婦さんは”労働者”だ。 
　　　　赤ちゃんは・・・そう、”未来”だね。 
　　　　国の仕組みってこんな感じだよ」 
息子：「うーん。よく分からないや。今夜、よく考えてみるよ」 


その夜、赤ん坊がおもらしをして、ひどく泣いていた。 
息子は両親に知らせようと寝室に行ったが、 母親が熟睡していただけだった。 
そこで、家政婦の部屋に行った彼は、ドアの隙間から父さんと家政婦がベッドの上で夢中になっているのを見た。 
「父さん！」と何度も声をかけたがまったく気づいてもらえない。 
しかたなく、息子は自分の部屋に戻って寝てしまった。 

次の朝・・・。 
息子：「やっと国の仕組みって分かったんだ」 
父親： 「ほう。えらいな。どれ、説明してごらん」 
息子：「ええとね。”経営者”が”労働者”をいいように使っている間、”政府”は眠りこけているんだ。 
　　　　　そして、”国民”の声は無視されて、”未来”はクソまみれなんだよ」 

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267890730/l50

2011卒も2010卒と同じくらいの求人倍率じゃないか？

先ずは営業電話を千件単位でかけさせて
プライドをずたずたにする。

そしてそのプライドや自信を取り戻すには会社内で努力するのが唯一の道である

って奴まだあるんだろうか？ｗ

　　　　　._____________
　￥　／　____________＼へ ￥
　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
／ ／　　 　　　　　　× .＼.＼
|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　 　 　 　| /
ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | 　　　 ／￣￣￣￣￣￣
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く 　　 ／ 就職内定率を上げたい？
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ　＜　
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　| 　 ＼ 簡単なことだ。　最低賃金法を撤廃すればいい。
|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 | 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　|
丶　　　　　　ﾉ　 ﾉ　　　　 　／
　 ヽ　ヽ　　　　　　　 /　 ／
　　　ヽ ＿ -----＿　／

再び、就職氷河期が到来している。
今春卒業予定の大学生の就職内定率は2月1日時点で80％であり、2000年の81.6％を下回った。
5人に１人が職に就けないという厳しさであり、職を得た大学生にしても希望した会社、職種に就けた者は
多くないだろう。

「大企業に勤める男子正社員」と「それ以外」の労働条件格差は決定的である。前者の人々は長期雇用保障と
年功賃金の恩恵を最大限に受けられる。ところが、後者の人々の労働条件は前者に比べて大きく劣り、
なおかつ、雇用そのものが極めて不安定である。
ひとたび非正社員や中小企業勤めで社会人をスタートした人は、再チャレンジの機会がほぼ訪れない。
日本の労働市場においては、中高年の既得権益を維持するために、若年層が明らかに犠牲になっている。

バブルが崩壊し、日本経済の長期低迷が明白になった1990年代後半から10年ほどの間、日本の産業界は
一斉に雇用調整に入り、正社員の新卒採用を極端に絞った。
やむなく非正社員の道を歩んだ。いまや、全雇用者数の三分の一が非正社員となった。
彼らは当初フリーターやニートなどと呼ばれ、本人たちの就労意欲の欠如などを含む自己責任論が展開され、
批判を浴びたものだった。

そうして今、再び就職氷河期を迎え、「第二のロスジェネ」が大量に生み出されつつある。
正社員と非正社員の賃金格差は20代ではそれほどでもなく、30代、40代になるにつれて拡大していく。

http://diamond.jp/series/tsujihiro/10097/

ＢＩ導入しようぜ

カンブリア宮殿
2010/03/29 22:20 〜 2010/03/29 23:14 (テレビ東京)

企業殺到！驚異就職率１００％の大学！ゴーン欲しがる理想の人材
▽新ハローワーク　村上龍　小池栄子

「理想の人材スペシャル」と題しておくる。今春卒業の大学生の就職内定率が、
過去最低を記録した。”就職氷河期”と呼ばれた２０００年を下回り、５人に
１人は就職先が決まっていない。一方、企業側も「優秀な人材が確保できてい
ない」と嘆いている。また、最近の若者は働く意欲を見いだせず、すぐに辞め
てしまうという。そんな中、高い就職率を誇る大学に注目。大手企業が欲しが
る人材を送り出す、驚くべき方式に迫る。さらに、小池栄子が取材した施設で”
職業訓練”を体験する。村上龍は、これまで番組に出演した企業の経営者たち
に、雇用の問題について聞く。

番組ch(TX)
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