【海外】アイスランド再び波紋　英蘭への返済、国民投票で否決の公算 [10/02/27]

　金融危機直後に一時「国家存亡の瀬戸際」に陥った北欧の小国アイスランドが、破綻銀行の
預金補償を巡り再び波紋を広げている。英、オランダの預金者への弁済を肩代わりしてくれた
英蘭政府に巨額の税金を投じて返すべきかどうかを問う異例の国民投票が、３月６日に実施
される公算が大きくなった。投票では債務返済法案が否決される雲行きで、ギリシャ問題に
続いて欧州に向ける金融市場の目が厳しさを増しかねない。

　問題の破綻銀行は大手行ランズバンキ傘下のインターネット銀行、アイスセイブ。米国発の
金融危機で2008年10月にランズバンキが経営危機に陥って政府管理下に入り、高金利が売り物
だったアイスセイブに預金した英蘭約40万人の口座も凍結された。英蘭両政府は自国で預金者
に弁済し、アイスランド政府に立て替えた総額約50億ドル（約4500億円）の返済を求めている。

ソース：日経ネット
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100227ATGM2601S26022010.html

nyantako

オバマ大統領の好物はアイスクリーム

「貸したやつが悪い」→「返さないのが悪い」→経済戦争へ

アイスランド人が補償受けてないなら外国人に補償してやる必要はないんじゃね
それぞれの国の法律次第でもあるが

これをきっちり返済するかしないかで北欧の韓国との汚名をきせられる
かどうかが決まる大事な局面ニダ！

時間をかけても返さんと、国際問題になるな。

>>4
経済戦争とか言ってるが、戦争の動機は実は全部これ＜カネの貸し借りでのトラブル

だからいちいち「経済」とかつけなくてよろしい

返済拒否って戦争フラグじゃないの？

保証していた金を払わないなら、国家ぐるみの詐欺、ということになる。

ヨーロッパを敵にまわして生きていけるのか？

チリじゃないハ〜なんとかって所に送られた支援金を回せばアイスランド買えないか？ｗ

ああ、　これ　日本の公務員を皮肉ってる話題だから
本当だと思わないほうがいいよ


うん

日本政府は半島銀行の肩代わりしたがまだ請求していない

イギリス・オランダが立て替えたとき、
何か契約なり覚書なりつけておかなかったのだろうか

それとも、自国以外の銀行が破綻したときの預金保護は、
各国が個別に行うという制度で、
アイスランドには道徳的な責任しかないのかな

国民投票とか何やってるの
海外から支援を受けるときも国民投票でのんきに決めるのかな

アイスランドって、人口が３０数万人しかいないんだよな。

で、約50億ドル（約4500億円）払わないといけないんだから、１人あたりに
すると１００万円以上を返さないといけないわけで。

>>9
国家債務問題で開戦したらWTO追放

金は基本的に貸した奴が悪いってのが大原則だろ

でもね、外国から借りたカネを絶対に返さないといけないなんて考えてるのは、
日本人くらいのものらしいな。

筑紫が大絶賛してた国だよね

北欧の福祉大国　エコの先進国
だまされた日本人も多いだろうな

アイスランドって植民地にしても何もないよな。魚くらい？

やっぱり貸すときは抵当入れさせなきゃだめだな。
英蘭は軍隊派遣して差し押さえしたらいい。

連帯保証人(日本)が払えよ

比較的温暖ではあるが今となっては取るメリットがあまりないな
ただ信用を失うと二度と貸してもらえないな

>>23 がキムチ臭い件。

俺の見た目では北欧より美人率が高い
日本に輸出しろよ

>>23
頭が可哀想な事になってる奴がいるな。

アイスランド「返さないと言ったら？」

2010年第４次タラ戦争が始まった

つうか第３次までもうやってたのかああ驚いた。

国は銀行を厳しく監視するのが国際的な常識。

それを俺たちには責任が無い！、と言っちゃえば信用はガタ落ち。

ＩＭＦの融資もなくなるし、誰も金を貸さないよ。

>>28
ああ、オーシャンズ13ですか

返しても返さなくても同じ、保険屋が決めてるだけという

実業を放棄して金融に走るのは危険だな。
あくまで実業で生活を確立させて、その上で金融をやるべきだな。

返さないってことになったら、もう貸す奴は欧州じゃあいなくなるだろ

まあ、今後こいつらに金を貸すのは中国政府くらいか？　資源があるんだっけ？

>>31
返却されても、当たりまえの話ですがチェックできないと
返却されたことにはなりません

とか、までカネではなく製品の話ですが、それを知るのに
実業を放棄したとかなんの言いがかりかね、馬鹿の自民党かね

>>32

後はヨーロッパにおいて、軍事的には重要拠点に成り得る。
アメリカに対するキューバのような位置。

日本の借金も国民投票で踏み倒せばよさそうだな

アイスランドは前に自国領にロシアの潜水艦基地造るとか言ってたっけ？
まあ、ロシア人がカネを払うとは思えないけど。

対外債務踏み倒しを選べば今後アイスランドは海外から資金調達できない。
国家として資金調達出来なければ財政赤字の穴埋めが出来ないので税収
の範囲内でしか予算を組めなくなる。高度福祉国家だったアイスランドは極貧
国家に落ちる。
日本でいうと銀行がもう日本国債を買いませんとなると例えば国家予算の歳
出は９２兆とか言われているが税収の３７兆以内で予算を配分するしかなく
生活保護とか医療補助などは無理で公務員の給料を払うだけで道路、橋な
どのインフラの維持も不可能になる。

結局、民主主義の末路って、国民が望むなら、国が国際社会からつまはじきになる事よりも
借金返済をチャラにする方を優先するってことだな。

日本は間違いなくそうなるよ。　
借りた覚えもない国債の返済なんて、全くする気がないし。
破綻してほしいし。

外債じゃないから国内だけの混乱で収まるなら、なおさらだ。　

サムライ債返せコラ。

>>35
ばか、日本国民は債権者だ

>>34
>>35
ここのえったはどうせ嘘つきだろうから言うけど
取引実績（現金でどれだけ払ったか、借金に手をつけてないかなど）が
もっとも信頼される情報であって、貸し付けるかどうかの判断はカネが
あるとか無いとかではない、先々までカネが出てくるかの歴史をみるので
あるからして、おまえらとは考え方があわないのなら、貸し借りなんぞ
しない方が世のためって事になるんだよ、わかるかね

経済がうまくいっていた時はEU加盟拒否してたのに自国経済がｱﾎﾞｰﾝした途端に加盟に政策転換した国にどこが与信を与えるかね？ｗ
しかも英、蘭の資金凍結で英からはテロ国家認定されサムライ債の支払いはせずｗ

このまま沈んでも一部には影響がでる可能性は否定しないけれどアイスランドが潰れても問題は出ないよ
ただロシアの動きが厄介にはなる

天然ガス価格下落でロシアは落ち目だよ

アイスランドはエネルギーが完全に自給しているはずだが？
何のために借金したんだろう？
エロい人、解説頼む。

雨が降ったのをアメリカのおかげとかにされたんじゃないのう

>>44
金融で食おうとしたんだよ

融資ストップすれば、外貨も底をつき、為替も下がり、輸入できなくなる。

自動車・パソコン・医療品・発電機・・・全て不足してライフラインが止まる。

>>44
国家ぐるみのヘッジファンドのようになって高レバレッジで運用していた。
高レバで儲けてる時は笑いが止まらないほどウハウハだったが損をし始
めると高レバ体質なので一気に資金が溶けて借金だけが残った。

>>47
そんなことは問題ではない、アメリカの放送局がわたしに、いや我々に言うことは
ただ１つ、そういう物資が不足しても役人や公務員はいっさい不自由せず
この国の場合も国民が全ての不利益を被っている、と指摘してる事だけだ

まるで日本のことを言ってるようじゃないか

そのまんま英の植民地にしちゃえば良い。そうなったら間抜けな北欧諸国も動くでしょ

踏み倒せばいいじゃんｗ

踏み倒しばっかりやってるのはユダヤだけどね

俺は知らないよ
きにいらない話ばかりなもんで

いろいろネガティブな情報を流しても、欧米の支配者層が日本を信頼してる理由がこれ。
日本は何十年かかっても、全部返したから。

借金は返すから次ぎも借りれる。
とりあえずイギリスとオランダに返して、返済した額を
イギリスとオランダ政府から借りればいいんだよ。
問題の先送りではなく現実的な解決方法。

アイスランドってなんにもないんだよなー。

＞高金利が売り物だったアイスセイブに預金した

ハイリスクハイリターンぐらいわかるだろ

>>53
独がいい例だな。結局戦後保証を踏み倒したんだし

おれがイギリス、オランダ側だったとしたら、今回は仕方ないのであきらめる。
しかしアイスランドが世界に融資を申し込んだり、救援を求めたときには徹底的に妨害する。
そしてアイスランドを消滅させる。

>>58
出たよ香川のえったの横取り追い剥ぎ手法

ちょっと知的水準の低い人たちだね
金融がわかっていない

だいたい英蘭に逆らってどうするの？

個人の世界じゃ貸し手側の方が優位だけど、
国家間では借り手側の方が強いって話は良く聞くなあ。
世界一の債権国の日本は腰が低く、
世界中に借金しまくりのアメリカは態度がでかい。

アメリカのやり方はそら一番えぐいから

>35
あらゆる借金は踏み倒せるよ
国債だって国民が無効に出来る
ただ、信用失うから次借りたりするときは高利なだけ
あと、国債の場合 国の信用失うから、しばらくは、あらゆる国家事業が前払いか補償金積み立てる必要

>>63
どうかなあ
相撲取りが死ぬ世界だからねえ

ペイオフってないの？海外の銀行に。

対外債務の返済否決って、最初何を言ってるのかわからんかった。
そんなこと、国民投票で決められるのか（ｗ

日本人には、ありえない感覚だなー。

ユダヤの猛者度じゃないモサドは自由のためであれば
どんな手段でもカネを入手して活用する、とか

キチガイと言えばキチガイだけど、彼らのルールも
残酷だからね、ルールも

>>60
金融でくっていた国だぞ

>>65
その辺の取り決めをグダグダにしたまま、やってしまったから揉めている。

>>37

思いっきり見当はずれのレスだなｗｗｗ　そもそも日本国債は外債じゃねえし

フツーに考えたら今のアイスランドに返せるわけが無い
100年かけて返済するとかしない限り

でも返さないとアイスランドの信用がゼロからマイナスになる

どっちにしろ地獄か・・・・

まあ払わないほうが普通だわな
税金使ってるんだし請求するのも当たり前だけどな

利子つうのはインフレリスク+破綻リスクなんだから、高金利=危険で当たり前

若い人が、どんどんアメリカへ流出してるって言ってた
危機依頼、ふんいきめちゃ暗いんだって

こんな国が４年前は持ち上げられてたんだから凄いよなｗ

どっちにしろ金融が重要なことには変わらないけどな。

ここを持ち上げていた経済詐欺師連中は汚点をのこしたな

筑紫哲也がアイスランドの地熱発電の穴の前でタバコ吸いながら偉そうに日本は
アイスランドを見習えって説教たれてたのがついこの間だったような。

金融は大事だ、ただ主役にはなれねえ

タラの現物で返済すれば

>>75

金融はたしかに重要
しかし、それは機械の潤滑油程度だな
実業を効率的に回すためのモノ
油に火を付けて火だるまになっちゃ駄目

バカは勘違いしてんだけど、金融というものだけが産業
というように勘違いしてんだよね

>>71
３０万人が国を捨てるってのもありかもな

EU諸国がドミノ倒しのようだ。

ユーロドルSで場苦役！

アイスランド、ギリシャ

次はどこだ？スペイン、アイルランド、ポルトガル、イタリアだっけ？
欧州やばすぎだな

>>85
ポンド様

>>54
借金を元本分のみに減額した上で、別の条件で借金を借り替えるっていう
発想ができない国民レベル。

大損を被った英蘭の金持ち連中が密かにテロリストを雇いアイスランドに報復。
人類史上初の核テロとなるのであった。

イギリスなんか国連傘下の世界銀行を利用して散々儲けてきたんだから
これくらい免除してやれよｗ

国連はアメリカ、フランス、イギリスのためにある国際機関　　豆な

>>16
賢い人は国外逃走を図るから、
もっと国民負担は増えると思うわ。

これか！
ユーロ／ポンドが暴騰してる原因は。

まあ、借りて使って「さあドンパチいくか」つうのが欧州の伝統だからな
戦って負けたら「しかたない払うか」となる

当然IMFも債務免除するだろ。IMFなら大丈夫とか平和ボケの極みだな。

あららら、サクッと踏み倒しかよｗ
さすがにバイキングの子孫だよな、行動がはっきりしてるｗ

中国に債権売るぞ？

＞金融で食おうとしたんだよ

エネルギーが自給できて、
魚も捕れて、捕鯨もやって、生活には困らないはずだ。
なんで金融なんかに走ったんだろうか。

＞中国に債権売るぞ？

支那人の債権回収屋かｗ

アイスランドしんじらんねぇな

何人かアイスランドがEU加盟国だと勘違いしている奴が居るな。

＞自動車・パソコン・医療品・発電機・・・全て不足してライフラインが止まる。

別になくても困らなさそうだが。
医療品は工夫で何とかできそうだよな。
借金踏み倒すくらいだから
特許を無視するくらいは簡単だろうｗ

>>79
それではぜんぜんタラない

YUNA KIM IS THE BEST

> 北欧の小国アイスラン
小国とか凄い表現だなｗ

30万人しか居ない国で4500億円だぞ
踏み倒すしか無いだろ

アイスランドのマクドってフィレオフィッシュはおいしいかな？タラの本場やから。

なんで外国人の預金を保証するの？
ペイオフがないなら無視すればいいのに

日本人が海外に預金してその国の銀行が潰れても、自業自得になるじゃない
なんで今回はこんなにもめてるの？
アイスランドは無視すればいいのに

金融立国アイスランドを賞賛してた日本経済新聞。

踏み倒したらそれ以降の貿易は全部現金決済になるの？
ユーロっつーなら自国通貨は無いから輪転機まわせないし、ヘッジファンドのおもちゃになるの？
IMF管理になるの？

>>96
魚以外も食いたかったから

なるほどな。
金融支援なんてしない方が良いって前例が作られるわけだ。
今までもそういうのはあったけど、今回は債務国家が法案で否決っていう公的なものだしな。

奇特な人間なら破綻国家、無信用国家の通貨でも使ってくれるんじゃね
通貨の市場価値はべらぼうに下がってるだろうけどね…北朝鮮とかが物差しになるだろ

ユーロ加盟国で破綻したら悲惨だろうね
もちろん輪転機が無いわけで、ユーロ脱退して独自通貨に逆戻り
EUは財政基準とかが合ったから、とことん高金利国債で凌ぐとかはNGで追い出されるはず

麻薬ギャンブル大国アイスランド
1兆2兆軽い軽いｗ

多分アイスランドには石油か天然ガスがあるだろ

>>81
経済産業省の指導の内容だったら
第一次産業が例とすれば農業
第二次産業が例とすれば工業
第惨事産業が例とすればサービス業

金融は危ないのですが、資本主義はそういう方向にいくしか無いわけです

利払いはシシャモでも良いよ〜

今回は特別なケースだし、これでアイスランドの信用が無くなるなんて事はない。
金を出した方が損するだけ。

これってイギリスやオランダの人間が高金利のアイスランドクローナで
外貨預金していたけどリーマンショックで銀行が破綻したって話でしょ。

外貨預金に対しては、ほとんどの国で預金保護の適用は全くないんじゃないの？

外貨預金保護が無いなら、イギリスやオランダが自国に影響が波及するのを恐れて
普通なら自己責任で片付くはずのものを勝手に損失補填しちゃったって状態で、
その損失補填をアイスランドに求めたけど、預金保護の対象外だからそれには
新しい立法が必要で、それに対してアイスランド人は反対って話になんだろうけど。

>>116
もともと信用がないからね。
それを表した金利だし。

わずか4500億で国が買えそうだな。国連の票を買ったと思って工場でも立ち上げるか？

>>70
単年度の話でしょう。日本の銀行すら買わなくなった日本の国債を海外が買うかね ?

>>105
残念ながら、去年の１０月３１日をもって、マクドナルドはアイスランドから
撤退しました。

http://www.afpbb.com/article/economy/2658375/4836934

アイスセイブもランズバンキも元々は民間銀行だろ。国有化したとは言え
ハイリターン期待して預金してた奴らに全額返済ってのもおかしいわ。
英蘭のゴリ押しに負けずにアイスランドには頑張って貰いたいね。

一人百万円か。
日本の借金は一人あたり６００万円。

>>120
バカは黙ってろ

>>121 ええ〜！？タラの本場やのにフィレオフィッシュ食べれないのん？かわいそうやな・・・。

>>124
単年度の話でしょう。日本の銀行すら買わなくなった日本の国債を海外が買うかね？

>>80

もうそういう古い時代に戻ることはないよ
今は実際経済の何十倍も金融側にお金が回って
潤滑油に回さなくなっているし

アイスランドは加害者なのか、被害者なのか。

>>116
例外だと明示するには、根拠が必要です
引退した人間を引き合いに出すなど言語道断です

冷たいですが、寒い世の中ですんで

金融と高福祉で生活してきたから、いまさら出稼ぎって事もできないだろうね。
どうするんだろう？

>>128
四国の場合なら、加害者
本州の場合なら、被害者

とりあえず先週
ポンド円売り、ポンドドル売り、ユーロポンド買い。
オールポンド売り入れておいた。

>>114
意味不明な説明だな
俺いいこと書いたｷﾘっ、なんて思ってんのかな子のバカは

>>130
タラ漁と温泉観光でなんとか

>>1

　そういや、アイスランドは、日本人に借りた金(サムライ債)を踏み倒したままだっけ？

>>133
アホですがな

洒落ぐらいわかれよ、ばかやろう

しゃれっておい。。。
なにいってんだこのバカは。

泣けわめけ、知らねえよ他の家のことなんて
おまえらもそうだっただろ

これが日本だと、日本国債を買った日本国民、日本企業への償還を遅らせるかどうかが国民投票になって、
なぜかそれが投票によって可決されるんだよな。

自民がやっても民主がやっても。

貸した方だってリスク承知で貸したんだからな

リスク・ゼロと考える方も甘いよ

前政権のやったこと
とか言ってサムライ債踏み倒したカス国家か
冗談抜きに滅んで良いと思うよこの国

まあ日本も人のこと笑えなくなってきたが

>問題の破綻銀行は大手行ランズバンキ傘下のインターネット銀行、アイスセイブ。米国発の 
>金融危機で2008年10月にランズバンキが経営危機に陥って政府管理下に入り、高金利が売り物 
>だったアイスセイブに預金した英蘭約40万人の口座も凍結された。英蘭両政府は自国で預金者 
>に弁済し、アイスランド政府に立て替えた総額約50億ドル（約4500億円）の返済を求めている。 

銀行が倒産したら、預金がパーになるのは当たり前。

まして、高金利ってことは、ハイリスクハイリターン。

なんで、政府が払ってくれると思ってるんだろう？

ほんとは高金利・ハイリスクで預けてた預金者救済なんて
しなければよかったんだろうけど
そうすると金融不安連鎖が始まってただろうからなぁ。

それも考慮に入れると半額〜全額くらいが妥当かな？
踏み倒したらいよいよ今後何十年と復活できんぞ。
信用を失うことは大きい。

平家は人の代わりに石（プロセッサ）を残し身代わりとしたという
源氏にそれができるか？

英蘭の政府の有力者がアイスセイブに預金してた、ってだけだと思うよ。

>>142

日本でも外貨預金の元本保証や損失補填なんかやらんよねえ・・・。

>>145
だったら、日本が強欲すぎるな
一時的でも貸してたものを全部横取りしようとしてるんだから

>>63
アルゼンチンが１０年前にその国家的な踏み倒しを行ったが数年したらＶＩＳＴＡの中に
ちゃっかり仲間入りしてまた海外からの投資引き受け策になってたりする。
喉元すぎれば何とかだな。

>>148
なってませんよ、なにを勘違いしてんですか

>>130
多分、物凄い通貨安になるだろううから海外に出稼ぎに行くってのが正解。
他国行って男は３Ｋ仕事、女は風俗で稼いで送金、これしかない。

ソ連が経済崩壊した時もロシア女がたくさん東京に稼ぎにきてたぞ。

ユーロは関係ないよ
アイスランドはクローナ
イギリスはポンド

ああ、オランダがあるか

>>150
スイスの話させんのかね
それは日本の場合であって、３Kなんて実際はない
傭兵として男は人殺しをする、女とじじばばは家を守る
しかし、時代は流れて任地もかわる事もある
今はそういう時代さ

イラン戦争なんていらんのだよ

民間資産の凍結来るか？

韓国みたいな事するなよな、アイスランド
信用なくしてもう次がなくなるぞ。

>>152
世界的に見ても経済戦争に負けた国（とくに途上国）が海外に出稼ぎに出て３Ｋ仕事に
従事するというのは既定路線で無いのかね？

小林多喜二の蟹工船みたいな低賃金・重労働の職場じゃ自国民は誰も働いてくれ
ない。いきおい、そういう職場は外国人の出稼ぎ仕事になる。実際、日本のマグロ船
なんてもう東南アジア人の職場になってるね。

>>155
マスコミに毒されませんか？
俺も全ての現場は知りませんけどね、船舶関係は機械化がたぶんに進んで仕事はそもそも無い
そこに外国人がもぐりこめたからって騒いでるわけでしょうに

そもそも、公安に外国人が居る場合だってある

アフリカ並のハイパーインフレおこして
日本は借金をチャラにしないとだめだと週刊朝日で言ってた
そんなことになったら世界的信用を失ってもう戻ってこれないだろと思った
まあ もう何をしてもダメなんだろうけど 日本

国家的に売春団でも組織すれば？

>>156
今の日本のマグロ船の実態、年収300万で1年間日本に帰れず。若い層は誰もやらない。
やってるのはそれでも喜んでやる途上国の人間、もう転職の効かない高齢漁船員だけ。
機械化？はあ？漁船なんてどんな大きな延縄扱ってても最後は手作業だよ。

法律しだいだろ。
法律では、国民投票するって決まっているのかね？
別に、国債がデフォルトなんてのも別に珍しくもないのだから
破綻銀行の債務肩代わりが焦げ付くなんてごくごく普通じゃん。
まあ、現実的な金額に値切るのが妥当なラインじゃないのかね。

>>158
オランダみたいにするのか

こいつら確か日本からも借りてて
「返さねーよバーカ」とか言ってなかったか
なぜか上から目線の記事を前に見た気がする

行く行くは米国債もこのオチってか？

アイスランドは　地政学において　とっても大事な国

大西洋北部のど真ん中にある

ロシアの軍事基地ができたら　もう大変

>>132
ポンドのような殺人通貨を持ち越すとは・・・

もう経済封鎖確定じゃね？

>>162
円建て債券は返済出来るのか尋ねた日本人記者に対して、
「日本はアイスランドの状況を理解するべきだ」とか何とか言ってたね

ネーミングライト権を売れば？

ICELAND=SOFTBANKって感じで

なんで、借りた金返すか踏み倒すかを国民投票で決めんだよｗｗｗ
日本で仮にこういう状況になったら、どーすんだ？

人口がわずかなのだから国民投票で意志決定というのは、別にまったく不思議じゃないだろ。
日本なら、小沢一郎が独断で決めるだけだぜ。

>>169
一番謝った民主主義の適用方法だな。
そら踏み倒した方がいいって言うに決まってるだろ。
何十年も先のアイスランドの将来とか国民が
考えられるわけないんだから。

イギリスやオランダで預金してた個人もリスク高いことを承知の上で
高利率求めて預金してたんだろ。
そんなやつらを救済しちゃうイギリス・オランダ政府が馬鹿。
放置でいいんだよ。

意外とdqn國なんだな

世界経済の景気のタメにアメリカが戦争やってカンフルしてたって認識あったけど
９０年以降でUN以外で先進国が戦争やるのって久々じゃない？

借りた実感ねーんだろうな

>>10
日本政府は10兆円を援助したんだが。。。
あの、もうろう会見でね。

アイスランド国民はグジョンセンとビョーク以外要りません。
でも人口３０万の国で世界的サッカー選手と歌手を輩出するんだから
たいした国名のかもな。
一億二千万もいながら世界的歌手もサッカー選手も
輩出できない国もあるんだからさ。
三年前ならともかく、現在のグジョンセンにそんな価値があるとは思えないが
それでも日本のどのＦＷよりも価値はある。
帰化名は具辞音線でいいんじゃね。南アフリカ間に合うよ。

>>176
IMFへの迂回融資じゃなかったっけ？

>>178
彼（176）が今、噂の「ジミンガー」ですよｗ

国民投票というのは合法的？踏み倒しだな

なんか欧州は死に体だな、すでに

一時期、北欧信者が熱心に講釈垂れてたが、現状をどう見てるんだろうかな

>>182
ベーシックインカム論者に鞍替えしたんじゃないの

アイスランド以外の北欧諸国は、
日本よりよっぽど経済水準高いけどな。
北欧信者もうざいが、北欧叩きもうざい。

（国家継続的な意味で）

▼詳しい人に聞きたいんだけど、以下の国や地域をマシな順に並べたら今どんな感じなの？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

・バブル景気と噂され実は内部崩壊中と言われる中国

・必死に平穏を装いながらも不良債権の時限爆弾をかかえるアメリカ

・借金地獄で死にそうな上に政治が無策すぎる日本

・財政破綻寸前の国々が足引っ張ってユーロ暴落中のEU圏

・目玉のビルは完成したもののバブル崩壊で空中分解必死のドバイ

・資源はあるけど情勢不安定で相変わらず戦争状態の中東

・資源はあるものの依然として実情不明で無理してそうなロシア

・旱魃で死にそうになりながらもなんとか鉱物資源を売って生きてるオーストラリア

・電子電気は絶好調だが依然として通貨危機など油断できない韓国

>>185
マジレスすると、それらの国の１つでも破綻すれば、
連鎖的に他国に波及するし、どの国にも危機は起こりうる以上、
どれがマシかなんて論議はあまり意味がないと思うが。
あえて言うなら、今すぐ爆弾が弾ける可能性があるのはEU・中国・ドバイだろう。

>>185
韓国、オーストラリアはその中では大丈夫な方。
近いうちにヤバそうな事になる可能性が高いのはバブル気味の中国と
出口戦略に入ろうとしてるアメリカ。

戦争吹っかけられても文句言えんな

まあ、待てアイスランド人の気持ちになって考えてみよう

残りの人生一生かかっても払えない借金を抱えたと言われ
相手は外国人
当然日々利息は増えていきます
そして周りは失業者だらけの経済破綻しまくり
しもちろん失業してます
食うものやらも無くなるし
家も差し押さえされそう
そして増税・増税

返しますか？

タンスにある宝石やら金貨とか全部だせよ。
必死さが見えないのに同情もなにもない。

ってそこんところどうかな？

債務免除の交渉を受けてもいいが国民がこんな態度では

確か日本もアイスランドに
踏み倒されたような…
違ったっけ？

高利に目先が眩んで大損こいたヤツのマイナスをなんで税金で補填する必要が
あるの？

アイスランド国に対しても当てはまる理屈だなｗｗｗ

>>185
>>187


ニートが適当なこと言ってやがるなあ。
完全に順調な経済なんてどの国にも存在しないんだよ。
マクロの教科書通りに対処してれば、どの国だってそこそこうまく行くという事
日本がずっとダメなのは、総需要不足なのに、経済政策が全く反対だから

クローナで元本保証すればいいだけなら、それこそクローナを
刷ってしまえばよかったんじゃ？
保証すべき金額にもよるけど。

まあ、没落した大英帝国にアルゼンチンとアイスランドへの２正面作戦は維持できないだろ。

>>195
対外債務だからその方法では解決出来ない

>>194
頭悪そうだなお前
レスがあさっての方向だし

踏み倒したからって、今の時代アイスランド人が奴隷として連れて行かれるわけでもなし、
アイスランド人達よ、無視しろ無視しろ！

>>199
　燃料　食料の輸入もできなくなるが。
　あんまりなことやると他国に出稼ぎに行こうにも他国へ入国なんてできなくなる。

とりあえず否決しておいて、全部踏み倒すのはやばいから
適当な額に値切るってのが大人だと思う。

100年前なら速攻で戦争だった
ぬるくなったな

>>202
だって今の時代、戦争する方が金掛かるだろ。
費用対効果だよ。

>>202
そのかわり全世界を巻き込んだ戦争の危険性が増大してるよ

自国通貨だての借金ならインフラで帳消しも可能だが、ユーロだからそれが不可能。
もうね、立て直しようがない。

（;　^ω^)これは面白くなってきたなwwwwww

>>200
アイスランドは燃料食料が自給出来るから
外貨が無くても飢えるとか産業が止まることはない

一度議会で返済が可決されたんだよな
しかしそれに対する署名を大統領が拒否
国民投票で決められる事になったが、
アイスランドの国民の世論の流れでは否決はまず間違いない
ってのがここまでの流れ。多分

全部IMF行け。
超緊縮財政になって国内産業は焼け野原と化すが
他国に借金することがどういうことか末代まで身にしみてわかるだろう。

焼け野原になるのが嫌だから借金を踏み倒すんだろ
外貨が無くても生活の困らない強みだ

この経済の外貨依存度の低さが外貨を呼び込む餌になったのが皮肉だな

>>210
生活が困るから緊縮財政したんだろ？
だからスト起したんだろ？

>>211
ギリシャと勘違いしてないか
まあギリシャも踏み倒すことになりそうだけどな
国民に返す気のない国の借金なんて紙くずだよ

これ中世だったら宣戦布告されてもおかしくないレベルだなｗ

なんかEU詰んできたな

民間の問題と切り捨てていたらイギリスが勝手に払ったという言い分かな
まあ、それはそれで筋は通っている

借金返済のためしばらく、おそらくは１０年以上を緊縮財政で耐える道を選ぶか、
借金を踏み倒して国家予算としての資金が海外から調達出来なくなるような結果
つまり結局耐乏生活を選ぶかの問題。
どちらにしてもいい話ではないので、政治家とすると不人気な政策で、場合に
よっては暗殺されるかもしれない。

そこで、「国民投票だ！」と、ぶちあげて責任回避することにした。どのような結
果になろうと「自分で選んだ結果だろ？」と政治家は逃げることができる。

別にいいんだよ国際間だと取り立ては軍事力を使わない限り出来ないんだから
払えないなら払わないそういうリスクがある投資だと認識してないと駄目ってだけ
投資の安全が只だと勘違いしているのが多くないかい
市場や法律や行政サービスなんかをコストゼロだと勘違いしているから安全には金がかかるって当たり前の事を忘れる
日本の証券市場だって同じ事だよ

軍事侵攻して奴隷として使う以外取り立ての方法がないんだな
米国債なんて紙屑だな

日本も踏み倒そうぜ。

>>219
別にかまわんが、ある日突然自分の銀行口座の残高がゼロになるだけだよ？

>>186
考えようによっては、その中でマシそうなのは、チート国家アメリカと日本、
政権が変わればオーストラリアもかな、

韓国と台湾は中国情勢でヤバイ可能性が高くなりつつあるし、それに日本が巻き込まれるかどうかが鍵
どうも、ＥＵは駄目だね、下手すれば二つか、三つに分裂しそう

>>220

仕方ないべ。
資産は分散してあるから、少しは残るだろうし。（多分）
まあ、なんとかなるさ。

アイスランドはEU・ユーロに加盟してないから6％とか高金利だったわけで。
で、ユーロ圏で最大4％の金利だったオランダ人と
ポンドが5％の金利だったイギリス人が飛びついた。

日本みたいにゼロ金利だったらともかく
1〜2％の金利差で飛びつくって英蘭どっちもかなり強欲だと思う。
返済されないのはいい気味だ。

サムライ債とかで儲けてたらしいけど、お金はちゃんと払って貰ってるの？

アイスランドは100年後に元金のみ返済で交渉すれば

「踏み倒した者勝ち」は世界共通なのかね

>>223
>日本みたいにゼロ金利だったらともかく 
>1〜2％の金利差で飛びつくって英蘭どっちもかなり強欲だと思う。 

リスク差と金利差の乖離が少しでもあれば、デリバティブで増幅できるから。

アイスランド債の利率がイギリス債より1%高いのに、アイスランドの破綻確率がイギリスの
破綻確率より0.9%多いだけと見たら、アイスランド債を買いだろ。

デリバティブ規制しなきゃ、どうにもならん。

アイスランドは漁業と捕鯨だけやってれば良かったのになｗ

ぶっちゃけイギリス領になるのが一番幸せだろうな
あんなところにポツーンと孤立してやってけるんだろうか

国土を半分こにしてイギリスとオランダに
差し出すしかないな。

アイスランドの踏み倒しはエコな踏み倒し

>>225
１００年ローンの家ですか

ああもう四国は地獄徹底決定だな

なにがエコだ、死ね

これってアイスランドが自国民のみペイオフして
他国民の預金者には補償しなかったから
英蘭が自国でやったんだよな


アイスランドってひどいな

鳥取県より人口少ないくせに普通の漁船でイギリス海軍の哨戒艇と喧嘩するからな

>>224
全部踏み倒されたに決まってるだろ…

うちの国も別に国債とか返さないでいいｋんじゃね？
とか国民投票しそうだな

難しいところだな。
返済しないと二度とアイルランドの銀行には誰も預金しなくなる。
どこの銀行もアイルランドの銀行に金を貸さなくなる。

返済しても地獄、しなくても地獄。
将来のためにどちらの地獄を選ぶべきかと言う問題。

イギリスとオランダが仲が悪いから、>>1も参考にならんけどね
イギリスは風車が全て悪いんだあーとか言い出しそうだから

大人の子供の頃のデータばかり参考にして、全然別人になってさらに
進化した人間のことなぞ全く理解できない、理解してくれない
http://tv.jp.msn.com/features/column_otona/article.aspx?cp-documentid=3665065&page=2
こういう記事を書く奴なんて本当の地獄を見ないと絶対理解できないのか
と思うと嫌になりますね、ってのも大人ぶりすぎなのかね
それで地震が発生するからね

>>235
リーマンショック直後くらいに払えないので猶予してください宣言があったとこまでは見たが
いつの間にか踏み倒されてたのかｗ

>>237
人口30万、メイン産業が金融でそれが死んでる国で50億ドル返すって絶望的じゃねｗ

>>233
アイスランドの金融機関がひどいんだろ。
もっといえば金融機関がひどいんだよ。

今回はたまたまアイスランドの会社だっただけ。

シティバンクが、日本法人がなかったころにはペイオフ対象外だったのと同じことなのに、
何で騒いでるんだ？

じゃあ銀行が破綻しましたと言って政府管理下に入れば外債は帳消し放題だな

じゃあって、民間企業の債務と国の債務の区別くらいつけろ。

政府保証がついてるわけじゃなし。

>>242
イワンマクレガーの映画では、そう簡単ではない
女王陛下の銀行といわれた銀行が破綻したが、もともとは不良債権を処理する実務者だった
しかし、結果として彼が不良債権を生んだ
原因は　「秘書がやりました」
中国人の秘書が馬鹿でどうにもならないんだよね
セクレタリが馬鹿でね、日本人なら良いけどね

EU加盟は流石に諦めたのかな。EU加盟についてアイスランド内部でも反対やら批判が
結構大きかったはずだけど、反対派は経済がこんな状況でも安堵してたりするのか。

>>243
何言ってんの？
だから民間企業の外債が帳消しに出来ると言ってるんだが

借りた金を返すかどうか、国民投票・・・(　´∀｀)あひゃひゃひゃ
笑いが止まりません

後せん円の貸しだろ
縁にはするなって話だろ
どうなんだよ、右翼の考え方は

アイスランドは被害者でも加害者でもありません
ただの爆弾です

>>249
四国は加害者、これは間違いない

これ前の人も言ってるけど返すも地獄，返さないも地獄だよね。
返せば恐らく10年単位で時間必要だし，返さなきゃもう二度と誰も貸さない
だろう。

先進国の中の北朝鮮みたいな奴らだなｗ

現代資本主義ってのは元からユダヤ系資本家と
英蘭王室の息のかかった権力者に牛耳られてるわけで
昨今の金融危機を作った張本人の臣民が借金踏み倒されるのは
ある意味当然の報い

それでも、キリスト教はみはなされた土地を作るまいとがんばってるけどねえ

だけど、近所に韓国がないだけマシなような気がする。

それもそうだね

確か日本向けサムライ債も踏み倒してたな。
苦しいから踏み倒しても良い！
みたいな論調だった気がする。

教えるとか倒すとかさ
ジャーナリズムといって
自動車のシートの背中に硫黄でもばらまいて
背中をぶったたいて言うこと聞かせるってだけで
まあ、どっちも詐欺なんですよね

>>246
民間企業に外債も内債もあるかよ。

破綻したら財産換金して申し出のあった債権者に分配して解散。

>>258
＞民間企業に外債も内債もあるかよ。
ﾜﾗﾀ

なんだ、ただの池沼か

内債だからいいってさ、
お前は親父に貸した金が戻ってこなくなっても笑って済ませられるのか？
払えませんと開き直っちまえばいいサラ金（外債）よりも、
身内の借金はもっとずっとややこしい事になるぞ。

だからそれは日銀が一万円札を大量に印刷すればそれで済む事
それをやるのはもうそこまで近付いている

いや普通に考えてサラ金のほうがやばい事態になるだろw

>>263
サラ金は回収できないとなれば、単に貸倒れに計上するしかない。
お前の老後の資金から子供の教育費、一切合財を全て良く知らんうちにオヤジが勝手に使い込んで、
別にお前からの借金なんて返さなくてかまわねえよな（W　家族なんだから。
サラ金から借りてるわけじゃねーよ(wとかいってる中、
そうだよね！とおちゃん！とおちゃんが無事なら別にボクの将来なんてどうでもいいよね！
といえるわけ？
そんな事言えるのは、最初から老後の見通しもクソもない、将来がないヤツだけだな。

大体、漁民の国が金持ちになれるわけがないだろう。。。

日本の非労働人口を考えたら丸ごと受け入れても問題ないぐらいの小国

ギリシャの次に財政危機に陥るのは英国
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100302/mcb1003020506004-n1.htm

さあ、イベントが近づいてきましたよ

金持ってる国に、資源や債権を売りまくってでも返すしかないだろうな。
これ返さなかったら、更に金が循環しなくなるぞ。

>>266

なら日本が買っちゃおうよ。かつてはソビエト北海艦隊を抑え込むための
要衝の地だったわけだし。

酷いな
否決されるまに、
アイスランドの土地や財産差し押さえてしまえ

まさに北欧の韓国

カネの 支援なんて
結局 こんなもん

金融危機で日本の銀行のダメージ少なかったな
失われた10年のダメージは今の欧米と同じ位酷かったけど

>>273
はあっ？
収入を上回る借金をしてどこがダメージ少ないと？
もうすぐ日本も破産宣言だよボケ！！

日本なんか一人当たり借金600万だぜ
一家じゃないぜ子供も爺婆も一人600万だぜ

>>1
今は、返済無視してやりすごしても、
ろくな産業がないアイスランドにとって死亡フラグじゃね

「日本への債務返済法案に反対多数　アメリカ国民投票 」

なんて見出しが十年後の新聞の見出しになるよ
他人事ではないわなー

>>277
原爆被害の補償請求権利が日本にあるからそれはない

明らかに贅沢してたからな
高級車が走り回ってたし
死ねばいいよ思うよ

もう他国から金が借りられないから、つつましく生きていくしかないな

アイスランドの若い世代はそういう生活で我慢できるのかね

あれ、そろそろ結果でるんじゃね？

でたよ　否決された　
軍事力で脅されても文句はいえんな

だんだん帝国主義が復活するんじゃないか
払えないなら植民地にするぞというような

第三次世界大戦はアイスランド発か？w

外国の債権を蹴飛ばしたら信用ゼロになるのにね。
これといった天然資源もないしどうするのやら。

国民投票で否決確実＝外国人預金者保護−アイスランド
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010030700020

結局国会議員が一番まともだったわけで
100年かけて払いますと言えば良かったのに

ｗｗｗｗｗ　アイスランド面白い国ｗｗｗｗｗ

債券回収に軍隊出動とか
久しぶり見れるのか？

でもアイルランドって差し押さえるものないし
30万人くらいなら全員、国から逃げて移民とか全然可能でしょ

科学の発展の為に人体を提供とかｗ
アイスランドは貿易で締め出されたら終わるだろう。
経済も小さいし。

>>283
予想なんてアテにならないね

衰退した漁業に戻ることもできず
２１世紀の軍艦島として廃墟をさらす
本来の姿「無人島」になるんだろうな。

>>287
笑えるよな

人口30万人で国民投票とかｗ

西日本放送は自分のところに非がこないように必死ですね

アイスランドは、火山島だから温泉があるんだよ。ヨーロッパでは珍しい。
温泉地として観光業やればいいだろ。

また簡単にいうね

93%で否決か。

こりゃ、金融立国で食ってくのは当分不可能だし
国債、社債売れるんだろうか？ｗ

>>295

それで返せる金額じゃないだろw
海外債権者が差し押さえるようなめぼしいのは無いねぇ

まあ、クーデターでもして債券デフォルトもありかもね

ねえ、日経がアイスランドを目指そう！！！って言ってたんだけど。
あと、トヨタが創る！！！って連載で日本はトヨタを見習え！って言ってたんだけど。

>>299
提灯記事が売りの嵌め込み新聞w

公務員や議会など税金を集めて使う側は国の信用の為に返した方が
通貨安にならずに今まで通りの贅沢が出来るけど
住民にしてみればただの増税だからな

増税で貧しくなるか
通貨安で貧しくなるかの二択だった

>>299

日経に載ったら、売る準備するんだよ

アイスランドは事実上の国家破綻宣言だけどもし日本がデフォルト宣言したら生活保護とかはどうなるの？
あいつら働きたくないからナマポだからコンビ二強盗などが激増しぞうなんだが・・

コンビニ強盗なんて吉本がよくやってるじゃないか

>>303

ってか、日本もデフォルトしたことあるよ

>>303
寄生虫だから他に寄生するんじゃないか？

これって「英蘭両政府は自国で預金者に弁済し」ってあるから
弁済した英蘭政府がアホなんじゃない？

本来なら破綻銀行にはお金が無いんだから貯金者が損をかぶるだけなのを
わざわざ英蘭両政府が救済した様に見えるんだけど

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100307ATFK0700407032010.html
なんだ、再交渉って書いてあるやん
まあ債権回収なんて、そんなもんだよね

>>307
そういう意見も普通にある。投資したんだからリスクもあって当たり前、
投資家に金を戻したイギリスオランダがアホなんだ、とかね。

こんな国EUに入れて大丈夫なんか？

英国がアイスランドの租借を求める可能性ってあるだろうか？
発電所とかｗ

今日の日経はサムソンを目指せ！！！ってやってるしｗｗｗｗｗｗ

というか後で結局踏み倒すにしろ今は取りあえず‘何十年かかっても返します‘
と言っておいたほうが得策なんじゃないのか？
馬鹿正直に‘踏み倒します‘と宣言したら一気に国際的な信用ゼロで国が終わるぞ。

>>313
いや、それは証文も消しにくるに決まってる、消すぞって話

銀行倒産して、投資した金返せって話だから
借金って言葉が当てはまるのかね

>>313

>>307
でも書かれていたけど、これ返さなきゃいけない債券でもないんだよね
銀行が潰れただけで、別に国民は関係ない
（国債じゃない）
それを英蘭がかってに救済してややこしくなってるだけ

UFJとか外人が預けてて、UFJが潰れたとか
そんな感じでしょ。

あ、日本でも潰れそうになった朝鮮系銀行を税金で
救済したことあったね
皆あれに賛成なのか

>>316
おまえの右翼なんてそんなもんだよ
読売もな
だから天皇もまもれない

これってもしかして第一次世界大戦後のドイツ状態？

じゃあ誰が毒ガスばらまいてるの？

アイスランドは調子こいて、海外から金を借りまくって良い思いをしていたんだろ
苦労してでも返すのが筋だと思うけどなぁ

香川のちんぴら風情が筋とおすと思ってるかね
あの馬鹿が

真性がひとり紛れ込んでる

新星ってマイルド７とか７スターの先祖のタバコのことだね

どうなったよ投票結果とやらは

国家破綻するの？(;´д｀)

>>324
圧倒的な反対多数で返済しないと決定

こんな小国に50億ドルも返せるわけないよ
あきらめるしかないよね（´・ω・｀）

国民が30万人だから、一人頭1.6万ドルくらい。返せないことはない。
もっとも、民間銀行が破綻したときに、国民が税金で外国人預金者の面倒まで見る必要はないだろ。

まぁ、当然じゃないの。
金利高いという事は、リスク大きいって事で。。

現在のGDPで言うと、日本でどこ当りの市町村？

アイスランドの領土の一部を差し上げて問題解決

これでどうだ？

「ネーミングライツ」で国名を売ればいいんじゃね？

大臣ポストを海外に売れば？

アイスランドでこの騒ぎなんだからアメリカが逝ったらどうなるんだ？

>>332
中国に教えたら大変だね

英蘭の政府関係者とか大富豪とかにアイスランドに多額の預金してたのがいたんだろうｗ
それで政府に債権押し付けて自分の預金は戻ってきた。
個人だと規定通りの対応で諦めるしかなかった庶民もそのおこぼれに預かったと。

英蘭政府が纏めて50億ドルになったから強引に取り立てにいっている。
アイスランド政府も規定通り拒否できればいいが力関係で拒否できないから国民投票。
国民投票で拒否されれば言い訳になるし、英蘭政府も悪いのはアイルランドと言って税金穴埋めできる。
損するのは悪人にされたアイスランド民と金出す英蘭の納税者。
儲けたのは預金してた金持ち。

>>336
歴史に習うと、ロシア型だろうか？

いまきたんだが

アイスランド「高金利です、金おいらの国につっこんでください」
イギリス「お、おう、わかった、平気なんだろうな」
アイスランド「うあああああ、やべえ、やっぱ無かったことにしてくれ」
イギリス「おいおい、金返せ」
アイスランド「無理っす、人口少ないっす、無理っす」

って事が決定したわけだ。

無いものは払えないわなｗ
もうちょっと減額してもらえばいいのに

なにを上段ばかりいってんだ
バスケなんかしないよ

>>336
アイルランドは何も悪くないんじゃないかｗ？アイスランドは悪いけど。

それにしてもこれで逃げ切れるとは到底思えないなあ。逃げ切ったら、国際的な信用度はがた落ちだろ。
まあ、もう落ちてるけどｗイギリスは本当にしつこいし悪どいからアイスランドの悪口を延々と言いそうな
感じがする。辛らつなコメディを作ったり。

次はイギリスの番かもしれんな　ポンドも相当やばいし

やばいから、その分強引に取り立てるんじゃない？港の2、3も押さえたら、アイスランド身動き取れんだろ。

>>341
アイスランドだなｗ
間違えてた…注意しないとどっちかわからなくorz

国際政治に人道とか入れるのは日本のアホ政治家位だと思うがｗ
IMFやら国連巻き込んで大騒ぎして自国民のﾄﾞﾙ建てと同じ対応って事で解決だと思うが…。

>>343
取り立てする根拠がない

勘違いが多いな
政府債務を踏み倒そうとしてるわけではないぞ

楽しそうだな

ttp://www.asahi.com/international/update/0307/TKY201003070178.html
アイスランド国民投票　「外国預金保護に公的資金」否決
2010年3月7日20時34分

【ロンドン＝有田哲文】アイスランドで６日、経営破綻（はたん）した大手銀行の
英国、オランダでの預金者を公的資金で保護する法案の是非をめぐる国民投票があった。
現地からの報道によると３分の１の開票で反対が９３％に達し、否決が確実になった。法案は練り直しを迫られる。

アイスランド外務省は「初期の開票を見る限り、法案は破棄されるだろう。
すでに英、オランダと再交渉を始めており、解決に向けて作業を続ける」との声明を出した。

問題になっているのは、０８年の金融危機で破綻、国有化された
大手銀行ランズバンキのインターネット銀行部門「アイスセーブ」。
英国とオランダで集めた預金４０万口座の保護をめぐり、弁済を肩代わりした両国政府から返済を求められた。

アイスランド議会は昨年１２月、最大３４億ポンド（４６００億円）の公的資金を使って、１５年間かけて支払う法案を通した。
しかし、年５．５５％の固定金利などの負担が重すぎるとして反対運動が高まり、
グリムソン大統領が法案への署名を拒否。国民投票に持ち込まれた。

否決を受け、法案への反対運動を主導してきた「アイスランド防衛」の広報担当者は
「この結果をもとに政府は交渉に臨める。金利の引き下げなど理にかなった条件を引き出すべきだ」と語った。
ただ、交渉が進展しなければ、国際通貨基金（ＩＭＦ）からの融資が滞るおそれや、
欧州連合（ＥＵ）加盟に影響が出る可能性もある。

これ対岸の火事じゃないよ。
日本だってアイスランドにカネ貸してんだから。
2008年にはデフォルトしてるし。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK018263720081027
政府の管理下に置かれているアイスランドの銀行最大手カウプシング銀行が発行した４銘柄・発行総額７８０億円の
サムライ債（円建て外債）がデフォルト（債務不履行）となった。

ドイツじゃないけど
カネがないなら土地を売って払え。といいたい。

これは、あくまで銀行預金者保護の話ですから
日本でも豊田商事とかあったでしょ
あれでお金かえってこない感じが一番近いんじゃない？

債券とは別問題。

>>342
イギリスも今まで何回もデフォルトしてるしな。

>>338
>アイスランド「高金利です、金おいらの国につっこんでください」 

ハイリターンと言われた時点で、ハイリスクであることに気づけないって、、、

つーか
４０万人しかいない国が４５００億円も集められるのに、
日本の地方県とかそれ以上の人口と土地面積あるのに、
けっきょく怠けてるだけだって立証されたかも。

40万人じゃ、政令指定都市にもなれんよｗ

こういうニュースみてつくづく思うんだが･･･

こういう世界的な金融にまつわるニュースはものすごく敷居が高くて、実際の
現場においても、金融工学など非常に高度で難解な計算を駆使して、様々な
ものを決めている、非常に難しい分野だと思うんだが･･･

結局最後にはこういう信用とかいう、目に見えないとても人間的な部分に依存
してるんだよな
それがとても滑稽に思えて････

なんというか世界最先端のコンピュータの中身を見てみたら、小人さんがいた
ような感じかなぁ

いやもうアイスランドにかかわると、５円とか少しずつカネとられる方式にかわってますから
つきあえないねって事で

>>353
破綻しそうなステキ金融モデルで
高利率打ち出せば
日本でも集めることはできるだろうさｗ

景気良い時期にリスク管理疎かにして拡大路線やりまくれば
金はとりあえず集まる、ただし最期までそれでうまく生かせるのは
至難の業

それにしてもこれはまずいよな
信頼だけはいくら金を積んでも買えないし、一朝一夕にどうこうできるもんじゃない
１００年かけて築いた信用も、たった１年でゼロ、あるいはそれ以下になる

アイスランドが独立採算でやれるならいいが、実際問題、貿易も何もせずに
やっていける国家なんてなわけだし

これからはアイスランド全部現金決済なんだろうな・
そうじゃなきゃどこも取引してくれんだろう

アイスランドとアイルランドとナイスバントの違いについて教えてください

>>355
経済活動は人間がやっているんだから。
コンピューターを駆使した高度で難解な計算で
問題を解決できるとか考える方がおかしいんじゃ。

しかしこの手のニュース見てるとあれだな、
下関条約で清国に向こうの国家予算の三倍位の賠償金を
三年で完済させたっていうから、昔の日本は鬼みたいな所あるよなｗ

第一次大戦の連合国はもっとエグかったけどなｗ
やりすぎてドイツ暴発したけどｗｗｗ

>>208
若者はアメリカかヨーロッパに移民しちゃえばいいだけじゃないのか？
白人だからなんだかんだ言っても人種差別とかされないだろうし移住しやすいだろう。
女は金髪碧眼の美人が多いからアメリカの金持ちとかと結婚できそうだし。
ただ福祉や年金で暮らしている高齢のアイスランド人はどうやって生きていくんだろうな？

>>280
だった

借りた金は返すのが当然。
お金ないなら領土で返せば良い。

>>365
奪ったところで大した価値のない島だから
金融で一発当てたかったんだろ。
惜しいことに投資銀行の詐欺に気がつく頭を持ってる人間が
誰も居なかっただけで。
日本の県より小さい国だからしょーがない。

返済法案否決されちゃたね。
だんだんと、きな臭い感じがしてきました。

>>9
アイルランドに軍隊あったっけ？

訂正
>>9
アイスランドに軍隊あったっけ？

国民投票で借金返すか踏み倒すか決めるのも凄いなw

英国は時刻の銀行を守るために建て替えたのだから債権放棄してもいいとおもう。
逆に投機ファンド・銀行に払わせればいい

預金者を救済すること自体がおかしいんだよ。
英蘭が勝手に救済しただけで、アイルランドまで救済する必要はない。

>>121
さすがにマクドは味を捨て経済的手腕のみでハンバーガーの頂点に立っただけはあるな。

>>1
> 英蘭両政府は自国で預金者に弁済し、
> アイスランド政府に立て替えた総額約50億ドル（約4500億円）の返済を求めている。

この場合、アイスランド政府の同意なく弁済してたら、英蘭両政府が自国民に勝手に払っただけで
「立て替えた」という主張を通すのは限りなく難しくないか？

海外の投資家の資金を元に発展してきたんでしょ。
今後、一切の信頼を失うけどいいのかね。

>>1
まぁ、これから先投資は絶対来ないよね、
どうなっていくか興味深いよ。

ＥＵ　ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>374
一度、英蘭に返す、て国として約束しちゃってる＜氷国

議会通して無いけどね（英蘭の議会は通した）

貸したイギリスの自己責任

>>379
自己責任、とかいうと問題の銀行にはイギリスも３割くらい出資してるから、
出資金引き上げる、って荒技出される

てか、まともに決着つかんと金は貸さない、ってIMFに言われてるから、
踏み倒すわけにもいかない＜氷国

http://www.icelandreview.com/icelandreview/daily_news/?cat_id=16539&ew_0_a_id=358943

どうもノルウェーからもクンロク入れられてるらしい。
四面楚歌、ってやつだな＜氷国

まぁバブルでもおきなきゃ返せるわけないよね
現実的に考えて
日本の債権だってとっくに踏み倒してんだろうしな

>>355
金融工学なんて全然難解じゃないよ
理系の人が見たら笑えるくらい単純だよｗ
難解なのは政治だね
結局金融市場なんて前借前提の資本の再配分だしな
今は先物とかなんでもあるもんな
政治ソース持ってる奴が勝つようにできてる

そもそも預金者の預金保障を決めたのはアイスランド。

でも、今回の破綻でアイスランド政府にも預金者に払う保障金が無い。
そこで、しかたなくイギリスおよびオランダ政府が代わりに「立て替えた」。

当然、アイスランド政府はイギリスおよびオランダ政府に
立て替えてもらったお金を返済していかなければならない。

だがしかし、そんなものしるか〜、と国民投票で踏み倒すことに決めた。


さあ、誰がわるい？

>>384
アメリカ
住宅価格下げ止まらない限り
どうにもならないよね
いい加減中国人にでも売れよ

>>385
いや、創価学会と読売新聞でしょう
アメリカの手先としては下っ端の

>>380

IMFはイギリス利権だから
まあそんなもんでしょ

まあ当面借りられない事前提で無い袖は振れないで仕方ないわな
良い時期は甘い汁も吸えたんだから

アイスランド、中国が引取ってくれるみたいだね。

北極航路と資源狙う中国　欧州との関係悪化のアイスランドに接近
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100308/mcb1003080052002-n1.htm

アイスランドと欧州の関係悪化を横目に中国は、地球温暖化による北極海航路開通に備え、
アイスランドに最大級の大使館を建設するなど着々と関係を強化している。

中国はまた、アイスランドの口利きで、北極圏の開発・環境問題を協議する政府間組織
「北極評議会」に暫定オブザーバーとして参加している。
アイスランドの港湾建設のため資金提供したとも伝えられる。

スウェーデンのストックホルム国際平和研究所（ＳＩＰＲＩ）の報告書は、
中国がハイテク技術を結集した新型砕氷船の建造を決定するなど北極圏への関心を強めているとし、
中国が北極海沿岸国と同盟を結ぶ可能性を指摘する中国人専門家の声を紹介している。

資源を考えたら、中国も６０００億円くらいで、アイスランド手に入れば安いものでしょう。

日本もサムライ債踏み倒されてるんじゃなかった？
日本は何やってんの。

クローネ安で金利２０％だ

>>391
安すぎないかい

>>384
>そもそも預金者の預金保障を決めたのはアイスランド。 

ソースある？

国民投票で決めることか。

中国はこういうフットワークの軽さがあるから怖い

>>390
温暖化前提ですねｗ
ばんばん温室効果ガス出すのですねｗ

>>383
単純だと思ってるのは、まだ勉強が足りないんじゃないか？
いくら勉強しても終わりがないんじゃないかと思うほど奥が深い･･･
と言うかさ、扱う範囲が広すぎる
計算式はともかくとして、考え方というか理論というか、それが難しい

ようは実際に算式に当てはめて数字を出すのは簡単
ただ、金融工学理論自体は非常に難しいということで
金融工学理論から得られた算式だけ見て理解したという奴がいるが、それは
理解じゃなく使えるだけだ･･･

>>399
そうかなぁ
物理学とかのが
もっと変態的だと思うけどな

これって居直っちゃったんだろ。
これが認められるならちょー楽じゃない？
えいらんも戦争しますってわけにはいかんから。

要は政治家が国民に責任を押し付けて逃げただけだな。
イギリスやオランダに返済を迫られても「国民が否決したのだから自分の責任じゃない」ってわけだ

冷たい仕打ちでねーか

アイスランドはジョンブルの真の意味を思い知るだろうなｗ

今の時代、借金返済しなと軍事侵攻するぞなんて脅せないし、アイスランドは借金踏み倒せるんじゃないか。

露骨にいろんなことが後回しにされるよ。

　これは潰れるような銀行に預金した人が自己責任で損失被るのが
筋だろう。預金保険機構みたいなのないんだろう。
　国が高リスクを取ったものの肩代わりするのがおかしくねえ
俺は海外に投資してるけどつぶれても日本に弁済して相手国から
取り返せとはいわネエよ。
　投資する者の最低限のわきまえがあってしかるべきじゃないのか。
　損失受け入れられない奴が投資とか投機するなよ。
　最低だと思う。

これでイギリスオランダは世界各国にあるアイスランドの資産を差し押さえられるの？

>>407
個人は泣き寝入りでも、国が絡むとそういうモラルはもはや通用しなくなる。
株やＦＸなんかしてると
ルール？モラル？なにそれおいしい？
状態の機関投資家連中やら、証券会社やらはては東証自体とか
見かけるじゃん・・・

あれと一緒じゃね？

日本が援助して植民地にしてしまえよ。

>>376
負けても負けても大穴に突っ込む奴はいるだろ。
10年20年後には、金融で奇跡の復興を遂げたアイスランドを見習えって言ってるだろうよ。

リーマンショック以前に、ここを見習えと書いていたマスコミに
その記事を突き付けまくらないとならんなwww

北国が豊かで住みやすいなんて幻想

ここって借金が自国のGDPの10倍以上なんだよね。
返すの地獄だし、踏み倒すのも地獄。
そりゃ投げやりになるのも不思議じゃないなｗｗ

おまいら・・・笑ってるけどな〜
日本だって今は国内でこなせてるから良いけど、このまえ財務省の連中が
日本国債を売り込みにいってたらしいぞ・・・

円高放置なトコといい、いよいよ国内でこなし切れなくなって
海外に引き受けてを探し出してるんじゃないのかい？

>>415
以前から外国に売りに行ってるよ。金利低すぎて全然売れないだけ
引き受けてが国内しかいないとも言える状況なんだよね

売りに行くのを口実に海外旅行を楽しんでそうだ。

国債の売り込みの現場にドサクサ紛れにあの竹中がいた

>>410
中国が既にやってるよ

金は返さなくてもいいんだけど、わかりに娘を貰いたい

>>415
心配ないよー
消費税が１８％になったら、２０年は楽勝で国債発行できる。
国債利払いが確実に行えるようになるからな。
その後は知ったことではないがｗ

貸したら帰ってこなくなれば投資先を選ぶようになる←一つ賢くなる
全体で言うと金は余るから投資の妙味は少なくなり資金を使うしか無くなる
それで市中に金が回って景気が良くなり設備投資が必要となり安全な投資先が増える
良い事付く目じゃん

日本のブサヨが礼讃する国って何でこうも悲惨な末路になるんだろうね？

>>420
>>わかり
「かわり」だよね。方言かと思った。意見には賛成。

>407
　　ネットでいろいろ調べてみた経緯。
・アイスランドはEUには入っていないがEEAには加盟している。
　　　　※EEA:欧州経済領域（EU法の制限を受ける。）
・EU法では預金保護の規定があり、それを自国民だけに差別的に
　適用できない(英蘭はEU)。２万ユーロ。日本でいえば預金保護の
　１０００万みたいなもの。
・アイスランド政府自体がそれを認めている。
　　　ttp://www.iceland.org/jp/the-embassy/news-and-events/nr/6213
・この4500億はそのお金。
・そのためそれをまずは払えないというので英蘭が立替えてやった。

　損失総額は何十兆のはずだったから、なんでこんなしょぼいお金の
話でもめてるんだろとおもったら、当然払われるべき預金保護の額
だった。
　これ払わないなら当然アイスランド国民の預金も保障してはならない。
EEA脱退するならそれでもいいけど。そんな国と貿易してくれるところ
なくなるわね。

>>425
>・EU法では預金保護の規定があり、それを自国民だけに差別的に 
>　適用できない(英蘭はEU)。２万ユーロ。日本でいえば預金保護の 
>　１０００万みたいなもの。 
>・アイスランド政府自体がそれを認めている。 
>　　　ttp://www.iceland.org/jp/the-embassy/news-and-events/nr/6213 

いや、そのリンク先には「預金保護に関する法的義務の解釈の相違があった」とあるか
ら、曖昧な記述だったんじゃないの。原文見ないと断定はできんが。

で、それを最終的にどう解釈するかを国民投票で決めたんだろ。

>>416
>　金利低すぎて全然売れないだけ

まったくだね。ついでに金利低いのに買ってくれーと海外に出向くから、日本
ヤバイんじゃねーって憶測を呼ぶ。金利上げなきゃ買うわけないだろう、と。
単に旅行したいだけかと。

さらに今回の話をややこしくしているのが象徴大統領制。
　アイスランドの大統領は選挙で選ばれる日本の天皇のようなものらしい。
一応、拒否権(veto)はあるともいえるかもしれないくらいのものらしい。
象徴大統領制（WWII後）で拒否権が発動されたのは１度だけで、かなりもめたとの
記述。（今の大統領がやったらしい）
　政府が苦労してなんとか認可した法案を国民が反対してるからということで
拒否しやがったので、国民投票になった。反対署名を目の前い積み上げられた
模様。

基本は大統領がクソ。後世にアイスランドを崩壊させた原因としてさらされる
レベル。

というか今はEU崩壊の引き金になるんじゃないかとすら極論をいっている人も
いるくらいらしい。
＊自国が困ったことになったらやっぱり結んだ条約などは無視しますね＾＾
ということが横行するようならEUなんて成立たないわなという考えになるわね。

当然これだけの割合で法案否決する国民もクソなんだが、、
アイスランド人って高等教育受けているはずなんだが、この結果をみると暗鬱な
気分になるよ。

それ、単に、財務省が海外に売れないと騒ぐためのアリバイ作りだろ。

>>428
>というか今はEU崩壊の引き金になるんじゃないかとすら極論をいっている人も 
>いるくらいらしい。 
>＊自国が困ったことになったらやっぱり結んだ条約などは無視しますね＾＾ 
>ということが横行するようならEUなんて成立たないわなという考えになるわね。 

それむしろ、EUが糞であってもともと成り立つものではないってこったろ。

>426
ホントに読んだ？

＞アイスランド政府は欧州経済領域/EEA法によって、アイスセイブの口座の預金者の預金を保証する。

＞アイスランド政府はEEAの預金保証令94/19/ECに関して、アイスランドの負うべき義務についてEU関係機関とEU加盟国と協議を行ってきた。
この預金保証令はEEA協定に基づくEEA法に含まれているものであり、したがってこの預金保証令がアイスランド国内と同様EU加盟国内でも
適用されるとの結論に至った。

どうみても、EU加盟国内に対しても預金保障をしなくてはならないと納得しました、と書いてある。
どう考えても解釈も糞もアイスランドがごねてたたとしか思えん。

ここで政府が納得して合意してるのに、払う段になってやっぱりダメですとか有り得んよ。
まあ、一応交渉は自体は払わないということではなく、金利をまけてとか、払う期間を長くしてとか
みたいだけど。
　たった４５００億よ。３０万人なら一人当たり１５０万。いや、経済がずたずたになって
どうやって払うのかってのはあるけど、国際的に筋のとおらんことしたら、どうなるかアイスランド
国民わかってんのかね？

>どうなるかアイスランド国民わかってんのかね？

どうにもならない。なぜならアイスランドの地理的位置がEUから見れば
対ロシアミサイル基地として最高のポイントであり、
ロシアから見れば対EUミサイル基地のベストポイントだから。
絶対に見捨てられない。少なくとも見捨てられたら即別陣営にいけるから
（そういう政治的に保護せざるを得ないポイントだから金融センターなんてできたわけ）

>>431
どうなるんだ？