【家電】赤字が止まらないパナソニックのテレビ事業に“黄信号”灯る [10/02/24]

　シャープそしてソニーと直近の四半期決算で競合メーカーが軒並みテレビ事業の止血を達成する中で、いまだに
１００億円超の事業赤字に喘ぐパナソニック。なぜパナソニックだけ低迷が際だつのか。
そこには、同社固有の根深い構造が横たわっている。

　２月９日に行われた３Ｄテレビの製品発表会は、パナソニック社内のテレビに対する不安を紛らわすかのような盛大さだった。
１０００人は居ようかと言うプレス・業界関係者が会場の東京国際フォーラムのホールを埋め尽くし、ライトアップされた
３Ｄテレビに、パシャパシャとフラッシュが炊かれた。「３Ｄテレビの産業革命をパナソニックがリードして巻き起こしたい」
（デジタルＡＶＣマーケティング本部・西口史郎本部長）と意気軒昂たる声色だった。

　しかし、パナソニックのテレビ事業を冷静に観察すれば、あまり “野望”をブチ上げている余裕はない。それどころか
巨額の赤字を計上し続け、止血のメドは依然立っていない。来２０１１年３月期もこの状態ならば、「ナショナル」以来
５８年の間続けてきたテレビ製造の歴史に幕が下りる可能性も出てくる。

　テレビ事業単体の詳細な赤字額は公表されてはいないが、直近の０９年１０〜１２月期（第３四半期）は１００億円
以上の赤字だった、と同社財務トップの上野山実取締役は２月５日の会見で明らかにした。他方で国内の競合他社に
目を転じれば、わずかにだがテレビ事業の止血を実現している。シャープは０９年７〜９月期（第２四半期）から収益は
黒字となっているし、ソニーも１０〜１２月期はテレビ事業が黒字に転換した（両社とも直近の３カ月間が黒字となった
だけで今期累計では赤字が残存している）。東芝に至っては今期累計ベースでも黒字だ。こと収支のみに限定すれば
パナソニックはテレビ事業で１人負けを喫している。

(以下略)

▽ソース：東洋経済オンライン　（2010/02/24）
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/e50346937b233e15fc83d348d6d9ba3c/

パナソニックのテレビは本家アマゾンで投売りされてるみたいね

B-カスとか変なとこに金ばっかかかってるから
日本製が足取られて負けるんだよな

政経塾でも欠陥品ばかり、回収しろよ。

インターネット小売り大手「ＡＭＡＺＯＮ・ＣＯＭ」の米国本家サイトを見れば明らかだ。
ここでは、パナソニックの「ビエラ」が、信じられないような安値で売られている。
新型の３２型液晶テレビがなんと定価の約５０％オフ、日本円換算に直すとざっと４万円で購入できる。

日本の消費者だけが高い買い物をさせられてるのか？ｗｗ

尼崎に工場作ったばかりだろ？
どうすんだよ。

真似した電気の当然の帰結

みんなプラズマから逃げたね
プラズマの方が性能良いはずなんだが技術が高度化しすぎると開発も大変になるし
液晶みたいな安価で発展性高い方が結局性能も上がりやすいし最終的に勝つ

「Romanticが止まらない」

>>5
サムスンの価格破壊について追従せねばならないから

家電屋で見た感じだと、東芝レグザが値段の割に画面が見やすかった。
耐久性まではわからないけど。
でもパナもビエラってブランド化してると思うけどなぜ赤字なの？

同じ液晶使ってる日立は黒字
プラズマ事業がうまくいかなかったことがすべて
もしプラズマを30インチにまで下げて生産できたら、売れまくってたかもしれん

Bカスみたいなムダな事やってるから、海外での競争力も失う

やめればいいじゃん。不採算なら閉じる。それ以上でもそれ以下でもないでしょ。

Bカスやらバカ規格で足を縛って、日本企業同士の乱立が追い討ち
をかける。まぁ、そうなるわな。

>>5
アメリカが買い叩きすぎるんだよ

黄色は止まれ！
注意しろではないぞ、解ってるの？

テレビがダメなら、電子黒板を売れば良いじゃない。

馬鹿ケイゴを雇おうとしてるんだからキチガイな社員が多いんだろ。
それの影響

日立は死んでいる

わざわざゴツいメガネかける必要がある上
当然あらゆる映像コンテンツが3Dになる訳もなく
せいぜいほんの一部の映画のみ

こんな役立たずよりB−CAS不要テレビの方が100倍欲しいわ

>軒並みテレビ事業の止血を達成する中

あれ、黒になんてなってたか？

プラズマテレビは50インチ以上が主力だし、当然高いし
この不況の時代に売れるわけがなかろう
それに3Dだと？
一体そんな超高額のテレビ買って何を見るんですか？？
素朴が疑問なんだけど

東芝のテレビ事業は黒字。

日本の家電業界全体が黄色信号なんだけどね

松下もそこそこでかいからな。意思決定がなかなかできないのかもね。

結局テレビカウならどこがいいの？（´・ω・｀）
ソニーかパナにしようと思ってたんだけど

>>27
船井

>>27
ま、普通にソニーだろうね

貯金が少ないならシャープ

3Dテレビなんて本気で売れると思っているのだろーかw
まぁ幹部や社内向けプレゼンには「売れる」と書くしかないんだろうけど、
在庫が積み上がるどころの騒ぎじゃ済まないと思うのだが。。

>>23
超高額？

パナの投入予定モデルでも50インチ超で40〜50万だぞ
普及期に入れば当然価格は下がるでしょう

やや高いくらいのもん

>>27
小さいサイズなら、シャープでいいんじゃね
40とかぐらいなら、東芝やソニーあたりを店頭でみくらべてみればいい

SDカード大好きなら、パナで

テレビなんてパソコンでなんかやりながらとか、ヘッドフォンで音楽聴きながら消音で見てるだけだわ
3Dになんかにされてメガネなんて付けたら、「ながら視聴」ができないじゃないか
絶対買わんね

個人の意見は別にいいけど

俺の視聴環境≒世界中の皆の視聴環境
見たいに話す奴はちょっとアレだな

パナだけでなくメーカー全滅状態ってことじゃん。

東芝が黒だって言うが１円でも黒字ならOKなのかと？

違うだろ？

プラズマの亡霊にとりつかれてしまったからな。
大型化と３D化は宿命。

というかさー
TV自体が見込みと違って売れてないでしょ

全部中国で作ればいい

パナソニック不買運動の成果か

中国で作ろうが日本で作ろうがアメリカで作ろうが
日本のTVがつまらない以上どうしようもないでしょ

メーカー乱立→赤字→増資→赤字→増資→時々黒字→大赤字→増資

企業を甘やかす仕組みが日本を潰している。

眼鏡をかけないといけないテレビなんて、誰が見るんだ？
日本メーカーの製品は、なぜこんなに消費者に負担をかけようとするのかね？
家電なんて本来楽をするためのものなのに、商品設計のコンセプトが根本的におかしいと思う。

それより箱の中の動いている人と会話できる時代はいつ来るのかね？

>>37
世界市場で見れば、薄型TV市場は販売台数自体は伸びてたはず
日本メーカーがどんだけ売ってるかはしらないけど

>>38
中国で作ると大気汚染が酷いから駄目

もう１０年以上もＴＶ所有してないな
職場でＴＶ音声聞くとアタマが痛くなり吐き気がする

冬季五輪も盛り上がらんし、頼みの綱のW杯でも日本の期待薄でテレビは売れそうもない
どっかで起爆剤がないとこのまま凋落の一途を辿るな

パナソニック10年間の純損益推移

2010年　　　▲400億円
2009年　　▲3800億円
2008年　　　2818億円
2007年　　　2171億円
2006年　　　1544億円
2005年　　　　584億円　
2004年　　　　421億円　
2003年　　▲195億円
2002年　　▲4278億円
2001年　　　　415億円
−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　▲280億円

パナの経営不振は１０年以上前からだし。

>>27
それのどちらかでOKだと思うよ。今度出るパナのプラズマテレビはかなりいいみたいだし

サムスンおいといてテレビ買うならどこがいいん？
東芝・ソニー・シャープの３つだとどこがいいんだろ

パナ、リストラせんとな、従業員３１万もいるのか

中国でもっと売れるだろ。パナソニックは。

>>16
その分国内の消費者にしわ寄せきてんだろ。

こんなのを切り札にしなきゃならないんだから
日本のテレビってよっぽど追い詰められてるんだなあ

まず他のどの国も導入していないB-CAS（笑）をとっととなくせよ

そもそも終わりなんだって
無理に値段を上げるために無駄な機能を詰め込んで
価格を上げようとすること事態が無理

元々の単価が安くなった以上
安いところ全部移してしまうのが得策だね

量販店で見比べてるが、液晶の画質はイマイチ
綺麗なはずなプラズマは、液晶のREGZAにも劣る感じで、ソニープラズマの復活を願ってる
一時のソニーの技術偏重は行き過ぎでも、パナはもう少し技術を上げて欲しいお

リーバスエンジニアリングの限界かな　チョン没落のフラグと見た

>>51

中国ではプラズマは大不人気で売れないんだとさ。

でも一昔前はテレビ事業ではパナとシャープだけが黒字だったのに
どうしてこうなった？

>>58
一昔前・・・・・平面ブラウン管を採用しなかったパナが大没落してた時期だが？

>>58
特にパナは国内生産に拘ったからじゃないかな
シャープはこれから中国に拠点移して徐々に取り戻すのでは？
パナはドデカイ工場作ったようだし後へ引けんだろうな

>>55
それ、液晶の上にアクリルパネル張れば解決できる
あとソースがデジタル化してないのが原因

ここ、核心的特許を握っている筈なんだけど
おかしいな？
サムソンとかテレビを作れなくさせる事出来る筈だぞ？

素朴な疑問なのだが、B-CASを廃止したら、地デジ特有のザッピングする際のあの長い切り替わりの間は無くなるものなの？

サムスンは最高利益なのにどうして日本メーカーは赤字なのか？
サムスンが儲かれば日本が儲かるはずだったのに

こんなローテク製品に日本製を求める馬鹿消費者なんて捨て置けばいいんだよ。

とにかく製造コストを安くしないと赤字になるだけ。

地デジ
血出痔
いてていてて
テレビいらん
おまい
いんらん

>>55
今回出すパナのプラズマは評価の高かったパイオニアの技術も使われてるらしーぞ

>>60
シャープも堺にデカイ工場作っちゃったけどね。

>>64

・正社員・労働組合、　社会主義の腐敗と怠惰の構図。

>>67
よう解らんが、ここがパイオニアに特許戦争を仕掛けていた筈。
他社にも同じ事出来ると思うんだけど。

日本メーカーでリストラされた技術者は韓国や中国のメーカーに拾われるんだよな
そして技術流出をするという日本にとっては負のスパイラル

>>61
> >>55
> それ、液晶の上にアクリルパネル張れば解決できる

パナの液晶にアクリルパネルがオススメってこと？

> あとソースがデジタル化してないのが原因

プラズマが綺麗じゃない理由？
難しくわかりまへん

3Dテレビにメガネが必要ってそんなにアレかなあ
今までものと違ったものが見えるってだけでわくわくするんだけど

テレビはイオンで買う時代だしな

>>73
まぁ、販売台数は確実に伸びていくからどのメーカーも
いつかは参入しなきゃならんけどな。

>>67
そっか、是非視聴したいもんだ

プラズマ最後の砦も落城寸前か

ＮＨＫ受信料払いたくないから大画面の地デジのみモデルと
地デジ専用ＢＤレコーダー出してくれよ

>>53
やっぱり、テレビ局だの著作権団体だのが腐ってるから、
家電メーカーにも悪影響がでてきちゃうんだよね。
でも、その癌みたいな連中に迎合してるだけじゃなくて、
CMまで出してるメーカー側にも責任があるんだよね。
潰れそうになったら、反旗を翻すんだろうかね。
B-CASなしとか、NHKが映らないテレビとか。
それともそのまま黙って死んでいくのかな。

>>72
分からないなら人に効くんじゃない。

プラズマは糞だから無くなった以上ｗ












プラズマは時代遅れのCRTテレビの代替であって高品位テレビにはなれない

ソニー　東芝はいいけどシャープはＬＸ以上で

>>69
組合員ってほとんどが派遣で関係ないのに？

>>79
家電屋も音楽だ映像で同じ事やってるじゃん

パナの製品てデリケートなんだもの。
テレビじゃないけどワンシーズンでブッ壊れたファンヒータなんて
家では後にも先にもナショナルだけだ。
ソニータイマーでも内蔵してんのかと思っちまったぜ。

>>82

意思決定している層が、失敗しても痛くも痒くもないのだから

「下請けと派遣に押し付けて、次ガンバレはいいや」の思想がベッタリと染み付いて

もう営利企業としてのモラルがなくなっている。

一ドル96円から９９円にさせると
日本の輸出は回復し景気がよくなる。円が安くなると
日本に来る旅行者も増大し内需もよくなり失業者も減る。
菅なおとが「円安は悪くない」と言った考え・政策は賢い。
首相を菅にさせろ。鳩山は首相の器ではない。母からお金を
もらう夢をみている程度低い政治家だ。＝多くの国民の意見。
鳩山の顔で選挙すると選挙は大敗するぞ。総理を替えろ。

オマイらテレビ見るの好きか？

>>86
いま１ﾄﾞﾙ90円だもんなぁ。製造業やってられんレベルだわな。

テレビは動画なんだから動画に強いプラズマの方が売れていいはずなんだけどな
液晶は反射しにくいというのが優位があったけど
最近のどれもこれも液晶って反射する画面になっていってるし

Bカスが無くなって一番困るのはシャープだろうな
あそこは日本でしか売れないしｗ
外資が入ってきたらやってけない

どうせハーフHDの機種だろうと思って
amazon.com見てきたらフルHDの機種だった。
為替レートを考慮しても国内と値段が違いすぎる気がするんだが。

国母のスポンサードしたり、玉子の啓吾雇ってる時点で、この会社オワタやろ。

パナもほんとはもう家電なんてどーでもいいんだよ
とにかく電池にかけるしかない

液晶だって世界で一番に製品化したのはシャープ。。。
何でいっつもこうなの？

>>94
マネシタ電器

>>91
Bカスのせい？

プラズマにこだわりすぎてもう転落が止まらなくなってるな

創業者のスピリチアを守銭奴どもがないがしろにしたからぜよ

１００億ってパナの規模からすれば許容範囲内じゃね?

東シーバの姫痔でテレビ作ってたよ
ブラウンカン工場がある日から松下との合弁になり
半年後、閉鎖発表された・・・
そして薄型に切り替えそして
去年また閉鎖が発表された、見切りの早い東シーバ
黒字聞いて、空いた口塞がりません
悲しき元ハケーン。

新興宗教みたいなところだし

プラズマにエコポイントを出すのはおかしい

周りで買ってる奴はビエラが多いけどなぁ？

しかしSDスロットまともに利用してる奴いるのかな？
SDに直接録画できるようにすりゃあいいのに。
やらないならSDスロットイラネ。

ネット対応はいいが、無線LANにしろよ。
リビングにLANケーブル這わせたくねーのに。

>>95
それは俺が生まれる前の話だろう。

本来得るべき利益はみーんな著作権何とかという
甘い汁に吸い付いてきたキリギリスに嘗められてしまい
アリさんは不況の冬を越せませんでした。

　誰が悪いの　小沢か

やばくなったら液晶に特化していくだけでしょ。
後には有機ELも控えているし

３D対応ゲームが出るなら間違いなく買うよ。

朝鮮人とは関わるな

朝鮮人と関わるとロクな事無い

正社員を派遣に変えたらパナホームの住んで家電一式パナソニックという
一家も無くなる訳で

>>64
たしかにサムスンが売れて日本のメーカーで潤い所もあるだろうが
あいにく、テレビ作っている家電メーカーさんは儲からん

バカソニック

>>5
つーかアメリカ在住でこないだ５０インチのテレビをベストバイで買ったが６５０ドルだったぞ。
壁掛け工事の手数料が３５０ドルだったがｗ　日本もそんなもんじゃないんか？

ドサクサに紛れて日立も黒字になってたんだなｗ

０９年１１月から、パナソニックは世界最大の生産能力をもつプラズマパネルの尼崎第３工場を稼働させた。
２７万平方メートルの延べ床面積に最先端設備を敷き詰め、高さ約２メートル、
幅３３．３メートルの超大型プラズマパネルを高速生産する同工場の総投資額は、
２１００億円。これに伴う減価償却費は大きく、テレビパネルの償却年数が一般に５年であることを考えると毎年４２０億円程度かかってくる計算となる。
今年７月からは姫路で２３５０億円を投じた液晶テレビ用パネルの新工場が稼働し、
２工場合わせた投資総額４５００億円の償却負担が来１１年３月期からフルにのしかかってくる。


プラズマはニッチ産業になると思うけどね〜

>>102
それエコポイントという景気対策だ
厳密にいうなら
大画面じゃなくて小型にエコポイントつけて
小型のモニターを一般に普及させれば一番省エネだ

ごめんうちパナのプラズマだ

家で58インチフルHDプラズマでみるBDアニメ（化物語）は最高です。

プラズマ否定してる奴は貧乏人だろ？

>>16
赤字になるくらいなら売らなきゃいいじゃん
それでブランド力下げてちゃ全く意味ないと思うけどな

そもそもナショナルの強みは国内の自社社員とその親戚の購買が支えてきたはず。
なんで社員が自社製を買わなくなったんだか。社員でさえ買わないような製品を誰が買うんだ？

3Dになればプラズマの小さく作れない欠点も緩和されるんだろ

パナは20,19インチは高すぎて話しにならない。
日立・パナは小型テレビがが弱い。

プラズマ作りまくれや

タダみたいな値段にしてサムスン潰してやれ（特許もシャープより厳しくして）

電池もやベーな

北米の薄型テレビ市場での日本勢の「地盤沈下」と韓国勢の台頭
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20100112-OYT8T00624.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100112-934843-1-L.jpg

米調査会社ディスプレイサーチによると、２００９年１〜９月の北米の薄型テレビ販売シェアは、
サムスンが２６・９％と０８年より３・１ポイント急伸。日本勢は最高がソニーの１４・３％（０８年
比で３・７ポイント低下）だ。

ある日本メーカー幹部は「もはや日本メーカーが追いつくのは難しい情勢だ」と嘆く。

日本勢の「技術力が高い」とのイメージも、米国では薄れつつある。サムスンが０９年に
大々的に行ったＬＥＤテレビの販売キャンペーンが成功。日本メーカーは出遅れた。

そのため「（日本勢などの従来型液晶テレビは）古い技術で、最新技術はサムスンのＬＥＤ
という印象が定着した」（ソニー幹部）という。

もうただのハード屋、家電屋なんかもうからんよ。最初から最後まで第三世界の安い
人件費で作ったものに勝てない。デルもしにかけだし。
アップルはハードを売ってるように見えてサービスを売ってるからな。

>>5
パナソニック　VIERA TH-L32C2　\56,790
http://kakaku.com/item/K0000079516/
新IPSαパネル

東芝　REGZA 32A9000　\50,899
http://kakaku.com/item/K0000058990/
VA方式液晶

>>114
大市場の中国でプラズマ＝古い昔のテレビって認識になっているので
どんなに画質が良くても、もうプラズマってだけで売れないんだとさ。

プラズマはニッチもサッチもどうにもブルドック。

実は俺はプラズマ派なんだけどね。

>>125
３２で５万は高いな。５万だせば４６インチかえる。アメリカは。

松下での派遣歴が長いけどここの製品だけは絶対買いたくない。
ロゴマーク見ただけで萎える。

画質第一、TV購入を考えているなら
パナソニックプラズマ以外選択肢は無いのは現状。

>120は店頭価格の話。

>もはや日本メーカーが追いつくのは難しい情勢だ
何かもう本当に駄目なんだなーって実感しつつある
どうすんの？

電機業界はいいかげん業界再編すべき。海外のライバルに技術と利益を奪われてんのに、
日本勢で過当競争してどうすんの。しかも国内だけで。

ホームレスを襲撃して記念撮影するヤツがコネで入社する
会社の製品なんて買うわけない。
当然の結果だろ。

>>127
ＴＮ方式なら、ありえるかもな

技術移転とかキチガイ同然の事を、ずっと言い続けながら
実際に積極的に行って来たのだから、こうなるのは当然の結末。

恐れていたその日が、ついにやって来ただけでしょ。
不思議な話でも何でもない。

大画面になるほどプラズマしかあり得ないと思うんだけどね。

でもプラズマはもうダメポだな。

カメラもやべーな

３２インチが５マソで買えれるって
世も末だな・・

買い換え出来ず、来年、我家からテレビがなくなる
まさに我家が黄信号・・・orz

いわばDRAMの消耗戦の末期状態が現状のテレビ分野に発生しているとみていい。
どっか1社が撤退するだけでことは相当変わってくると思うな。

>>43
これまではサムスンのダンピングが効き過ぎていたからなぁ。
でも今後はちゃんと特許ライセンスが上乗せされるので価格下落は技術的な理由以外の部分は止まるだろ。

>>110
だがサムスンのは今後快進撃が止まるはず。甘く見てもブレーキがかかるのは確実だろう。
シャープの特許使用料（通常価格＋α）を上乗せしなければならなくなったからな。
守れなければ北米から追い出されるだけ。

テレビがないなら、パソコンで良いじゃない？

名前を変えて創業者の松下精神が失われた。プラズマにこだわりすぎた。
明るいナショナルの復元しかない。

日本で生産するからこんなことになる。

だって、テレビ買うとNHKの人くるんでしょ

テレビが低価格化して、相対的に受信料がすごく割高に見えるんだよね

昔ならともかく、そこまでしてテレビ見なくて
もいいって人結構いそう

衛星まで見るつもりで受信料２年間払ったとしたら、その金額で、そこそこ
のテレビ1台買えてしまうからな

2年に一回テレビ買い換えるのと同じ金が出て行くんだよ、それでどんな番組
やってんのかといえばry

>>140
今やダンピングしているのは日本メーカーだという惨めな現実。

しかも前向きなダンピングではなくて、工場の操業率を維持したいが為の
後ろ向きな投売り。

パナソニックは二股ソケットからやり直すべき。

これみると北米でのセールスは好調で、安売り品はいろいろ手を抜いているって話
みたいだけどね、、、実際はどうなんだか

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20100109_341561.html
＞パナソニック・ノースアメリカ社長の北島嗣郎氏によると、昨年、パナソニック
の北米におけるテレビセールスは絶好調。4〜12月にかけてコンスタントに良い数字
が出続け、前年比で50%アップという業界平均を大きく超える成長を果たしたという。
（中略）
＞たとえばベストバイやシアーズといった、全米規模の大手量販店には機能やデザイン
はしっかりと作り込むものの、パネルのコストを抑えたお買い得モデル。説明して売り
込むことができる地方量販店には、説明型のより高機能、高画質な高性能・高機能モデ
ルを用意し、コスコやターゲットといった日本でいうスーパーマーケットのようなタイ
プの販売店にはパネルコストだけでなく、機能も含めてベーシックな作りの製品を流す
といった展開だ。
（後略）

こういうときこそ銀行が引導を渡してやるべきなんだよね。

お前とお前とお前のところはテレビの生産から撤退しろ
嫌なら融資は引き上げるし、議決権行使してNOを言うとね。

ていうか、日本メーカーは国内メーカー同士で競合して潰し合いしているだけ
だからメーカー単位でのシェアが伸びず、1社絞りの韓国メーカーに抜かれる始末。

すでにサムスン電子の研究開発費はソニーの２倍以上の可能性も。


研究開発費ランキング

パナソニック（連結）　　　ソニー（連結）　　　 サムスン電子（※単体）　
08年　5545億円　　　　　4973億円　　　　　　6.9兆ウォン
07年　5780億円　　　　　5206億円　　　　　　5.9兆ウォン
06年　5647億円　　　　　5439億円　　　　　　5.6兆ウォン
05年　6155億円　　　　　5317億円　　　　　　5.4兆ウォン
04年　5792億円　　　　　5020億円　　　　　　4.8兆ウォン

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/ar/2007/arj07_full.pdf
http://panasonic.co.jp/ir/reference/factbook/pdf/2008jfactbook.pdf
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/fpmp/1267020289162o.jpg


サムスン電子の売上高（２００９年）
連結　売上高　136兆2900億W
単体　売上高　　89兆7700億W　（89兆ウォンを1.5倍すると約136兆ウォン）

巨大工場の固定費と価格競争の板挟み
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/e50346937b233e15fc83d348d6d9ba3c/page/2/
低迷が色濃い背景には、２つのパナソニック固有の要因がある。第１は、あくまで数量拡大を追求する販売戦略である。

　激しい価格競争に直面するテレビメーカーの意志決定はつねに、「数量よりも１台の利幅を重視する」か、
「値引いてでも市場での存在感（シェア）を優先する」か、というトレードオフの中でせめぎ合う。
今１０年３月期は、シャープやソニーは前者寄りのスタンスをとり、年間の販売台数計画を前年並みと控えめに設定した。
結果として世界市場のシェアは落としたものの価格下落を緩和でき、収益性は改善した。
それとは対照的なスタンスをとったのがパナソニックだった。今期の薄型テレビ販売台数目標を前期比５４％増の
１５５０万台と強気に設定。実際４〜１２月までの結果は前年同期比４７％増とほぼ筋書き通りの進捗だ。
とりわけ商品点数拡充や販路拡大などに力を注いだ北米地域が２ケタの伸びを示し、
北米市場シェアを０８年末に比べて２ポイントも増加させた。

　これは半面、何をもたらしたか。インターネット小売り大手「ＡＭＡＺＯＮ・ＣＯＭ」の米国本家サイトを見れば明らかだ。
ここでは、パナソニックの「ビエラ」が、信じられないような安値で売られている。新型の３２型液晶テレビがなんと
定価の約５０％オフ、日本円換算に直すとざっと４万円で購入できる。「ＡＭＡＺＩＮＧ　ＶＡＬＵＥ（すごいお買い得だ）」
「Ｔｈｉｓ　ＴＶ　Ｒｏｃｋｓ（このテレビは私の心を震わせた）」。購入したアメリカ人の評価を見ると、誰もが手放しの喜びようだ。
実際に同サイトのテレビの販売ランキングでも韓国勢と並び上位に食い込んでいるが、メーカーとしては喜んではいられないだろう。
パナソニック全社ベースの数字を見ても、販売した薄型テレビの平均単価は前期と比べて３分の１も下落している。

　もう１つの要因は巨額の設備投資負担だ。０９年１１月から、パナソニックは世界最大の生産能力をもつプラズマパネルの
尼崎第３工場を稼働させた。２７万平方メートルの延べ床面積に最先端設備を敷き詰め、高さ約２メートル、幅３３．３メートルの
超大型プラズマパネルを高速生産する同工場の総投資額は、２１００億円。これに伴う減価償却費は大きく、
テレビパネルの償却年数が一般に５年であることを考えると毎年４２０億円程度かかってくる計算となる。
今年７月からは姫路で２３５０億円を投じた液晶テレビ用パネルの新工場が稼働し、２工場合わせた投資総額４５００億円の
償却負担が来１１年３月期からフルにのしかかってくる。

　赤字をもたらすこの２要因は、しかも相互に深く絡み合っている。販売数量を抑えれば工場の稼働損失として跳ね返り、
かといって数量を追いかければ価格競争にのみ込まれる。「前門の虎」が数量追求による価格下落だとすれば、「後門の狼」は
巨大なパネル工場の固定費負担――。パネル製造からテレビの組立までを一貫して自社製にこだわる
“垂直統合型“の事業モデルが仇となったか、現在のパナソニックは、まさに袋小路にハマっているように見える。

こんだけダンピングして居るんだったら、いくらウォン安とはいえサムソンが利益を出せるのが不思議だ。

台湾や韓国がシェアを大幅に拡大させて
利益を伸ばした金額が、日本の実質的な損失。

ちゃんと日本メーカーの経営者は、理解出来ているのかね。

>>149
あのLGのこと・・・・・いやいいです

あと１年赤字なら撤退も!？３Ｄテレビの貢献もまだ先
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/e50346937b233e15fc83d348d6d9ba3c/page/3/

　パナソニック社内には「３期連続で赤字を計上した事業は撤退する」という明確な撤退基準が存在する。
テレビ事業は前期に続く今１０年３月期も赤字は確実で、すでにツーアウトの状況。このまま来期も赤字を
計上すればまさしく撤退基準に抵触する。むろんテレビは特別な位置づけであるため、
杓子定規に撤退させる可能性は低いだろうが、緊急事態と呼べる状況には違いない。

　いったいどうするのか。パナソニックは「生産の軸をコストの安い海外へもっと移して行くことを考えている」
（上野山取締役）と回答する。具体的には薄型テレビ用パネルのモジュール工程はすでに東南アジアに
集中させている、と言う。ただ、こうした海外生産移転や部品の購買先を国内から割安な海外調達へと
切り替えることなどでは、さほど劇的な合理化効果を生まないかもしれない。重要な点は、薄型テレビの
コストセンターであるパネル設備を自社で抱えていることだ。これは人手を要さない装置型事業で海外移転しても
コスト削減効果が薄い。先の「価格下落」か「工場の固定費負担」か、という袋小路を打開する決定打になるかどうかは不透明だ。

　“期待の星“３Ｄテレビも今の出血を押し止める特効薬としては使えない。
楽しむソフトが十分に流通していないことに加え、４月下旬に発売するラインナップも、「ビエラ」の
最上級モデル２機種に３Ｄ視聴機能が付加されたというぐらいのハイエンド帯にとどまっている。
中長期的には市場が拡大するにしても、目先のテレビ事業の収益に与えるインパクトとしてはわずかだ。

　いっそのこと、自社テレビは３Ｄのような高付加価値品に絞り込み、パネルは外販中心に稼ぐと言う選択肢はある。
たとえば今期のシャープのテレビ事業のやり方がこれで、積極的な外販でフル操業を実現する堺・亀山（第２）工場と、
値下げを抑えた液晶テレビの黒字とを両立している。いわばデバイスとしてのテレビ用パネル事業と、
テレビ単体事業とを、上手く峻別したオペレーションが功を奏しているように見える。

　パナソニックはあくまでも巨大なパネル設備は自社で消化させるものとして、１３年３月期の薄型テレビの世界販売を
０９年３月期比３倍の３０００万台にする、という拡大路線を突っ走るが、本当にこれがテレビ事業を収益化に導く正道なのか。
パネル工場の高稼働率と、テレビ事業の黒字化を両立するもっと良い道はないのか。今改めて検討する必要がある。

（西澤　佑介＝東洋経済オンライン）

韓国経済はサムソン一社入魂じゃないの？

今北米では

サムスン >>> LG >> SONY

なんでしょ？

家電最終製品を組み立てるだけじゃ、人件費の安い途上国にかなわないよ


インテルみたいに中核部品を押さえることができるかが勝負さ

>>149
独禁に引っかからないか？

>>148
しかしパナの体力がなまじ強すぎるので、銀行も文句が言えないのであった。
まだまだ融資をひきあげるといえるタイミングじゃない罠

>>150
サムスンって、基本的に大量生産技術中心で、基礎技術に金かけているのかねぇ？
最近は違うのかもしれんのだが、内訳がみてみたい。

ただそれらもサムスンの特許侵害で全部もってかれる可能性も無きにしも非ずだが・・・・。

世界の携帯端末の販売台数

★世界のTOP3
ノキア　　　4億6840万台　
サムスン　1億9670万台
LG　　　　　1億0700万台

★敗北者ガラケー軍団
シャープ　　　　 980万台
パナソニック　　688万台
NEC　　　　　　　549万台
富士通　　　　　 443万台
東芝　　　　　　　380万台

http://diamond.jp/article_image/series/closeup_e/10_01_09_001/closeup_e2801.gif

テレビも携帯電話みたいに完全敗北の道を歩んでる気がする…

テレビはやめて、レコーダーに集中したほうがいいのでは？

>>160
> しかしパナの体力がなまじ強すぎるので、銀行も文句が言えないのであった。

パナの財務は既にボロボロだぞ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1267059186/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1232903074/

↑
勝ち組

まーた何もしてねえ在日共のホルホルスレか

>>161
敗北も何も、上（過半が２G）と下（ほぼ3.5G）は電話の世代が違うから一概に比較しようがないがな。
もっとも、３Gは林檎とアンドロイドで抑えられつつあるが。

そんな苦しい状況で、すがるものが３Ｄテレビだけって・・・(´･ω･`)

テレビもガラパゴス化が進んでるのか。
日本の技術はものすごいけど、それを世界でやるには世界中が
日本並みの進化を遂げないと無理なんだよな。
日本のメーカーがブランドを気にしすぎて廉価製品の製造を疎かにし過ぎだな。
世界で売れるのは高級品よりも廉価品だもんな。

>>157
それは、新興国市場も含めた世界市場の話なんじゃないの？

北米市場では昨年の前半は、いわゆるLEDTVで、ソニーはシェアを落としたけど
後半はシェアを２５％くらいまで復帰したとかって話もあるようだから、直近の後半
に限れば、サムソンの〜３０％についで２位は確保してるんじゃないの？

>>161
改めて見ると凄い差だな
日本メーカーって一体何してたんだ？

ドコモがうんぬん言い訳するのはもういい
ドコモがそんなうるせぇなら国内捨てて海外で勝負すりゃいいじゃん

>>161
携帯はアップルの一人がち状態

>>167
いや、プラズマにとっては３Ｄは起死回生のチャンスなんだよ。
国内ではソニーの３Ｄテレビはあまり仕上がりが良くないそうだし、
シャープは商品化するのかどうかもわからない状態。海外で
ライバルになりそうなのはいまのところサムソンだけ。
そのサムソンも３Ｄテレビには不向きな液晶での商品化。

CMからして古くさい、じじばば向けって感じ
デジタル家電なのに松下電器臭がして古くさく、他社にはない売りが無い
プラズマの技術的優位性の主張されても、消費者には何のことやら

>>169
あとサムスンは北米で12月から1月にかけてハイエンド製品が完全に止まっていた。
一時期公式サイトや売り場からものが消えていたらしいからな。

>>171
ただこれからはandroidベースが主流なのは確実
appleのapp storeは審査があるから、それをきらう人が一定数どうしてもいる
android marketはそれがないし。

台数よりも利益だな

残像がないプラズマこそ３Dにうってつけだしな。

幾ら倍速技術を駆使しても液晶で３Dは厳しいだろ。

去年、上海・クアラルンプール・ドバイ・ロンドン・ロスアンジェルスで
家電量販店に入ったけど、パナソニックと日立のTVは１台もなかった。
ソニーとシャープは数は少ないがほとんどの量販店にある。東芝と三洋がチラホラ。
しかし、どこに行っても最大の売り場面積を占めるのはサムソン。次にLG。
サムソンの巨大ブースに比べたら、ソニーもシャープも壁の花みたいな感じで悲しい。
販売力で比較にならないんだよな。どうしてこんなに差がついたのやら。

>>173
日本でカネ持ってるのはじじばばだから
じじばば向けで問題ないんでないか？w
若者がテレビに２０万円とか５０万円とか出さないでしょうw

プラズマをやめればいいのに

>>144
４月以降地デジのみなら来ない

営業利益は黒だから、そのうち回復は出来るだろう。

日本は技術で勝っているからキムヨナに負けるはずがない！キリッ。

あれ？日本負けすぎでは？

パソコン　Wintelに敗北
音楽プレーヤー　iPodに敗北
携帯　ノキアに敗北
検索　Googleに敗北
動画サイト　Youtubeに敗北
通販サイト　Amazonに敗北
音楽配信　iTunes Storeに敗北
通話　Skypeに敗北
SNS　Facebookに敗北
つぶやき　Twitterに敗北
ITサービス　IBMに敗北
テレビ　サムスンに敗北
DRAM　サムスンに敗北

>>181
これで食うという明確さがないとむずい
ただの対応者にすぎん

>>181
パナソニック10年間の純損益推移

2010年　　　▲400億円
2009年　　▲3800億円
2008年　　　2818億円
2007年　　　2171億円
2006年　　　1544億円
2005年　　　　584億円　
2004年　　　　421億円　
2003年　　▲195億円
2002年　　▲4278億円
2001年　　　　415億円
−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　▲280億円

まぁ、3Dテレビなんてやってんだから、止まらない理由が分かるぜ。

>>147
つーか日本製品のコーナーはガンガン削られている。日本がアメリカ企業にやったことを
まったく同じことをされてるんだわ。

うちの母親がゲームするのに画面小さくて見えないって言うから
テレビ買ってあげようかと思ってるんだけど、19〜22型くらいで。
どこのがいいのかしら？

円高独歩高じゃ難しい。
完全に不利な状況だ。

>>188
BenQ

心配せんでも3Dなんて売れないからｗ

違う道行きたいけどそこはアメが独占してるし　底なし沼だな

>>188
国内のならどこでもいいよ。
海外メーカー物は安くても消費電力がすごいらしい。

ブランド力のなさが致命的。日本で買い物する中国人はパナには
目もくれずソニーを買っていくよ。

>>190　母親の部屋におくから一応テレビ見れる方がいいんだけどそれはテレビ見れるの？

>>195
Yes

>>188
ＷｉｉならＨＤ非対応だから
でかいテレビだとクソ画質だぞ

>>189

企業ってのは変化対応業だから、円高ならば円高に適応して利益を出す構造に変えればいい。

ドグマのように国内生産と垂直統合にしがみ付いている方が悪い。

>>158
残念ながら日本はそういうことが出来ないんだよね。
これが日本の限界。

>>193　そうですか、じゃあ国産で後は価格で決めたらいいのかな

>>185
2009年、2010年は仕方ないだろ。
見るべきは純利益だけじゃないぞ。

42型HDD内蔵で8万円台とか、プラズマもずいぶん安くなったんだな。しかもエコポイント23000点ｗ
http://kakaku.com/item/K0000029738/

まあ、解像度が糞だからいらないけど・・・

>>188
ＰＣモニターなら三菱買っとけ
廉価モデルにも日本製コンデンサを入れてるのはもはやここだけ

>>183
この２０年日本メーカーが垂れ流した赤字の額を計算せよ。

>>201
> 見るべきは純利益だけじゃないぞ。

結果よりもプロセスが大事って、いかにも愚かな日本人発想だよね。

>>195　えっそうなんですか！価格だけ見たんですけど、じゃあ凄い安いですね。ちょっと調べてみます。
>>197　Wiiは要らないからPS3が欲しいらしいです、今やってるのはPS2ですけど。
ちなみに母は66歳ですがRPGが好きです。
パナソニックも頑張れ。

>>161
ワロタ。本当に完全敗北だな。
ガラパゴスここに極まれり。
いや、笑ってる場合じゃないんだろうけど、笑えるわ。

　　 　 　 　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　 ／　　 :::::＼:::／＼　　
　　 　 ／　　 　｡<一>:::::<ー>。　
　　 　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj　　 総合力では負けても……
　　 　 ＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜　　　　　　技術力では勝ってるはず……
　　　　／　 ⌒ヽﾟ 　'"'"´(;ﾟ　｡　　
　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼
　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._

たまにはホームレス襲撃騒動のことも思い出してあげて下しあ

神戸大パナソニック内定の田中啓悟がホームレス襲撃
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1257493754/

>>207
携帯みたいな小物で稼ぐのってなかなかできねえぜ
数は数なんだけどな

だいぶ創価がまざったから、企業劣化がすさまじい速度で進行中

そんなものよりもパソコンのモニターや電子書籍や動画再生用のポータブルプレーヤーに注力すればいいのに。

>>201
> 2009年、2010年は仕方ないだろ。

大切なのは対応だよね、　パナは大規模な事業整理や人員整理した？？？

それどころか三洋を抱え込んでブクブクと豚のように太っているんだが？

>>206
PS3は暖房機だからやめとけｗ

Xbox360、PS3、Wiiの消費電力　比較
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070222_power_consumption/

Xbox 360のスタンダードモデル(60GB)消費電力などをチェックしてみた
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080911/36060g.htm

　PC　　　　　　　　　　　　 ：198 W
　Xbox360（旧モデル）　 ：185 W
★PS3　　　　　　　　　　　 ：194 W
　Xbox360（現行モデル）：122 W
　Wii　　　　　　　　　　　 　 ： 18 W

正直アメリカに負けてる原因は教育だわ。それも幼稚園レベルから。
向こうには個人の才能を育てるという発想がある。だから飛び級もあるし、ガキのころから
学校休んで好きなことに専念することも許してもらえる。ダブルメジャーも当たり前。
学校の部活も掛け持ちあたりまえ。

今の日本の学校教育だけじゃないトータルの子供の教育環境、実際におこなってることと
第三世界の学校教育は同レベル。違いがない。ちがうのは学校に通う子供の数だけ。
つきつめるとあらゆる教育改革を拒んでいる日教組か。いいかげんノートと教科書の原始的
教育から卒業しないと途上国に追いつかれる一方だぞ。

>>216
優秀な人材が欲しいなら世界から集めてくればいいだけの話だろ。

>>161
携帯末端の売上数って、日本企業を全部併せても
世界の２％くらいじゃなかったっけ？

中核技術、中核部品を押さえてあれば、最終製品を売らなくても膨大な利益を得られる



ようは、中核技術を持っていないということに尽きる

>>217
スティーブジョブスやビルゲイツをどうやって引っ張ってくるんだ？くるわけネージャン。
個人の才能を育てるという発想がないと、ああいう個性はうまれてこないんだよ。

撤退していいよ。

>>177
マーケティング力の差とダンピングが功を奏した（穴埋めは韓国国民からw）んだろうね
ただ、これからはダンピングしにくくなってくるだろう。
欧米からIPまわりで目をつけられたからな。

>>183
DRAMはサムスンの方が劣勢になりつつあるが。
エルピーダが台湾勢をほぼ掌握したからね。

>>220
ビルゲイツって高卒で成功したんだが？

完成品では日本は駄目だなあ。
基幹パーツや素材も先がなさそうだし、日本の売りって何になるんだろうね？
このまま中国に吸収された方が幸せになりそうな気がしてきた。

ハーバード中退だっけ

今の買い物って、まず予算があって
その予算の中から選ぶって感じだと思うんだけどなぁ

高機能でも予算以上のモノだと、買わないか予算内に収まるもので
我慢するって方向に流れそうな気がするんですが。

>>224
＞日本の売りって何になるんだろうね？

国債、円

>>220
日本の教育に問題があるのはその通りと思うけど、ただ、米国でITが強いって軍事
関連技術から派生したもんで、その関係の人材が多く軍事予算を使って育っていた
ってことはないのか？
スーパーコンピューターでIBMが強いのも実は多額の軍事予算の補助を受けている
って話はなかったけ？携帯のクワラコムももとを質すと軍事関連技術だし

日本の教育に問題があるのは間違いないとは思うけど、理想が米国型かどうかは検討
の余地はあると思うけどなあ

■電機各社のここ10年ほどの純損益累計

　　　　　パナソニック　　　　　　　日立　　　　　　　ソニー　　　　　　東芝
2008年度　　▲3789億　　　　　▲7873億.　　　　▲989億　　　　▲3436億
2007年度　　　 2818億.　　　　　 ▲581億　　　　　3694億 　　　　　1274億
2006年度　　　 2171億.　　　　　 ▲327億　　　　　1263億 　　　　　1374億
2005年度　　　 1544億.　　　　　　　373億　　　　　1236億.　　　　　　782億
2004年度. 　　　 584億.　　　　　　　514億　　　　　1638億.　　　　　　460億
2003年度. 　　　 421億.　　　　　　　158億. 　　　　　885億.　　　　　　288億
2002年度. 　　▲195億.　　　　　　　278億　　　　　1155億.　　　　　　185億
2001年度　　▲4278億　　　　　▲4038億.　　　　　 153億　　　　▲2540億
2000年度. 　　　 415億 　　　　　　1043億.　　　　　 168億.　　　　　　962億
1999年度.　　　　997億.　　　　　　　169億　　　　　1218億. 　　　　▲329億
-----------------------------------------------------------
合計.　　　　　　　688億 　　　▲1兆284億 　　　1兆421億. 　　　　▲980億

>>219
パナソニックやソニーは中核技術なんて殆ど持ち合わせてないよ。
トヨタやホンダは資本関係があるグループ会社で開発するけど。

>>210
やっぱあれだな
こういうどうでもいいニュースって
どんなに当時は盛り上がっていても
忘れ去られるね

社会全体が製造業を甘やかす構図が衰退の原因だろうな。

ダメな物はダメとはっきりと批判せず、営業利益では黒だからとか
目先ではなく中長期の経営だから赤字も止む無しとか
挙句は技術力があるのだから何とでもなるとか宗教状態。

そりゃまともに仕事する奴なんていなくなるわ。

>>228
＞日本の教育に問題があるのは間違いないとは思うけど、理想が米国型かどうかは検討
＞の余地はあると思うけどなあ

少なくともホームレスに生卵ぶつけて笑い転げる学生を就職させる
大企業や教育システムの日本よりはマシだと思うわ。
どこの企業だっけ？

>>160

サムソンは、２流メーカーのレッテルをはがすために、
２０００年ごろから博士号取得者を大量に採用してるよ。
特許取得数もあがってきている。

だが、朝鮮サッカーのフォワードみたいなもので、
彼らは、サムソンに貢献しようという気は余りないようだから
すごい実績になっているわけではなく、看板だけに終わっている

このＣＭきらいじゃないよ
http://image.blog.livedoor.jp/freemind/imgs/e/d/eda9928b.jpg

日本はもっと餓える必要がある
今は過去の受け継いだもので対応してるにしかすぎん
やつらに勝つには絶対に奪い取るっていう精神が必要だな
対応者は後手後手さ　奪いとりに行かないと絶対に勝てんぞ

業界全体でBーカス会社潰せばいいのに

>>229
これが日本株式会社電機部門の実態だな。
まぁ京都企業は利益出してるけどな。　第三世界並みに働かす会社ｗとアメリカのような強烈な個性
とアイデアでブルーオーシャンを作り出す会社があるから。

>>229
営業利益でも見てみたいな
というか日立はぶっ放しすぎる
ソニーの利益は完全に金融、エンタだからな
家電事業が足を引っ張っている

>>232
社会全体が甘やかしてるんじゃなくて、大手製造業の広告費で
広告業界やマスコミが要らない製品を国民に押し売りしてるのが衰退の原因。
情弱には商品を選択する自由とかないだろ。

ｗｗｗ

サムスンのアグレッシブさときたら70年代の日本メーカーを彷彿させる

今の日本企業は言い訳探しばかりをしている軟弱集団。

>>223
そりゃ、話が別だろｗ

なお、その話に関連しては、上の人も書いていたけど日教組的な教育を改めて考え直して
みる必要があると思っているけどな、、、道徳教育とかの話も含めて

>>240

業績に対する批判があるか？

弱者こそ、儲けるなとか叫ぶし。

まさに弱者のご要望に答えて赤字で安売りしてます。

>>223
大学中退だろ

結局は人材なんだわ。人材。明治の発展も個性の強烈な、それこそ西洋人にもぜんぜん
引けをとらない個性をもった日本人が大量に社会の中心の人材として使われたから発展
できたんだし。まぁ硬直した身分制度のせいで押さえつけられてきた個性が爆発した時代だったん
だろうが。硬直した教育制度の下で押さえつけられてる子供たち。似てるな。

利益を出さない企業に未来はない。

救済もしないし補助もやらない、これをハッキリさせれば経営モラルも改善する。

>>216
日本の幼年教育は世界有数のものらしいぜ？
中学生ぐらいまでは数年前までは総合1位だったし。

差がついてるのは高校と大学だろう。
とくに大学教育の差は歴然としてる。

>>239
どこの企業が採用してるか分からんけど、米会計基準でやったら
日本企業全滅じゃねーの？

逆に日本の会計は、サブプライム後に時価会計とか緩和されてるし。

>>245

大学中退って学歴はない、それは高卒っていうの。

>>243
自己レス
×　>>223
○　>>233

今のほとんどの日本の学校のカリキュラムは会社の奴隷作る為のものだから仕方ない

数十年前の家電欧米勢が日本を非難する台詞
今のお前らの姿とかぶる

「日本製は、ダンピング。日本政府が支援をやめれば、俺たちは勝てる。」
「日本製は、円安で稼いでるだけ。円高になれば、自然と崩壊する。」
「日本製は、俺たちの特許で稼いでいるだけ。独創性がない。」
「日本製は、ひたすらシェアだけを追い求めているからいつか破綻する。」
「日本製は、所詮は安物。俺たちは、高級路線で勝負する。」

数十年前起きたことが、日本とアジア工業国（特に韓国）の間に起こってる
今度は日本が追い抜かれる番がやってきただけの事だ

松下もB-CASに出資してるアホ企業。
自分で自分の首絞めて

未だに統合の話が出ないのが不思議で仕方ないわ
水面下ですら、そういう話ないのか？
半導体のときみたいにどんどんやれよ
ほんとに死ぬぞ？

技術があれば経営もよくなるって考えをする奴が多すぎなんだよな。

技術なんて1つの要素に過ぎないわけなのに、技術不滅、技術万能論を
語る馬鹿が多すぎ。

>>255

統合すると更に社会的リスクが増大するんだが？

規模が大きくなれば強くなるとか思っているのか？

松下いうたら、自分とこで新技術を開発するのに力いれるいうよりも、
よそで発明されて広がりかけた商品と似たような商品、せやけどより使い勝手
がええような商品つくって、たくさん売りよるそんな企業やとわしは聞いとった
んやけど、なんでそれやのに、あれほどまでもええ商品を出しとった松下が
赤字なんやろか。おかしいな。なにがあったんやろ？

YouTube・・法的な問題はあるが開発者は莫大な利益を得る（米国）
ウイニー・・開発者は逮捕され社会から抹殺される（日本）

日本は斬新な技術や革新的なビシネスモデルは社会全体で潰すから
新しい産業が出てこないし発展しない（猪子寿之）

>>249
((((；ﾟДﾟ))))

Ｂカスなんてやってるからだ。
利権屋どもめ、さっさと日本の製造業の足を引っ張るのやめろ。

>>248
おいおい、それ20年前の幼年教育の話だろｗ
今は小学校は発達障害児（学習障害やADHDなど）で学級崩壊状態なわけだけど。

大学では高校の授業＼(＾o＾)／

>>257
各個撃破される方が良いのか？

>>261

製造業全体が談合体質で自滅しているだけの話だろ。

>>248
大学のブランド力では圧倒的に負けてるな
こりゃ、今日明日にでもつくもんじゃないしな

てか何で東亜板の右翼はサムスン電子を馬鹿にするんだ？負けてんのに。

今日もピットクルーの学歴煽り頑張るな

関西や大阪の

否定的なスレは

関東人がアゲてくる、これ豆知識なｗ

>>263
> 各個撃破される方が良いのか？

残存企業と社会全体にとってはそちらが良いだろ。

高度成長期ならば脱落企業を拾っても、その後の成長で需給ギャップを埋められたけど
低成長時代に供給能力なんて増やしてどうすんの？

自殺しちゃうの？

>>266
馬鹿だから。
朝鮮人と同じで、見たいことしか見えないから。

>>224
アホかお前はｗ
素材こそだろｗ

さっさと中国へ帰れ在日

>>266
負けているって分かっているから
馬鹿にするんじゃないか？

>>269
統合したら普通は重複部門をリストラして体力増強を図るんだけど。

三洋にして破綻させて事業ごとにオークション状態で切り売りする方が
社会全体としては利益になる。

全部丸抱えしたパナは財務が痛んで苦しくなってしまった。

>>273

破綻するまで待って欲しい部門だけを買えばいいんだよ。ｗ

>>263
こいつみたいに現実を理解してるほうが強いはな

>>269
別に１+１＝２ではなかろう。

なにより稼ぐのは国内だけじゃないんだし。

>>260
さらに製造業は、従業員の年金運用が火の車状態。
退職者の年金に、昔に約束した最低運用利率を企業が補填。
これも会計上、表に出てないんじゃないか？

>>273
> 統合したら普通は重複部門をリストラして体力増強を図るんだけど。

高い金で丸がかえした上に、リストラ経費まで持つのがいいのか？

>>275
そんな日立の行く末の話をするなよ。
あそこがばら売りされると、国益レベルの問題が生じるぞ。

もうB-CASなんて辞めようや・・家電メーカーもユーザーも何時までこんな得しない事
に付き合わされなきゃならんのだ・・。

サムスンも、あと数年もすれば、中国勢にやられるって。。

てか今、東亜板のアクセス数が９０％くらい減少してるよね。
他の板はそこまで減少していないのに。
やっぱり携帯からアクセス規制したからなんだろうけど。

携帯厨が殆どって事は、ソースなんか見る事できないよね。
それにPCと携帯で二重の書き込みができるから、
今までは東亜板のアクセス数が多かったんじゃないかな？

>>262
2000年まではＰＩＳＡ総合1位。
そんなに捨てたもんじゃないって。
国の子供全員が読み書き、計算ができるってのは素晴らしいことだよ。
まあ、その後、高校大学と進んでいくと一部退化しちゃうけどｗ。

>>269
>低成長時代に供給能力なんて増やしてどうすんの？

日本しか見てないだろ？ｗｗ世界は成長している
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/?SS=nboimgview&FD=593736002

企業はでかくなればなるほど生産性は低下して社会的なリスクは増大する。

この現実を認めたくない奴がなんと多いことか。

>>283
なるほど。
それで最近は元気がないのね。

>>285

セクターの話してるのだが？

日本のエレキメーカーの惨めな成長率と利益率で不採算企業を救済だって？

救済ではなくて心中だよ。ｗｗｗｗｗ

>>248
教育政策の失敗が、影響しているのは明らかだと思うけど。
数学の学力を見る限り、将来伸びるのは台湾だろうな。
日本だって、かつては数学できてこそ人間みたいな
数学至上主義教育をやっていたわけで。

【台湾は数学的応用力1位　日本、数学１０位に後退＝ＯＥＣＤ１５歳調査★2 】
　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196855836/

【社会】日本「お家芸」理数系で順位転落、ＯＥＣＤ学力調査で判明　「ゆとり教育世代」

今回の結果で深刻なのは、前回までトップグループだった
「数学的応用力」と「科学的応用力」が大きく落ち込んだ点。

「数学的応用力」は、前回と共通出題の４８問中４０問で正答率が下回り
得点も前回の５３４点から５２３点に下がった。

台湾が１位、香港が３位、韓国が４位とアジアの国や地域が
トップグループを独占する中、
日本は、１位だった前々回と比べて３４点も下げた。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1196781579/l50

>>282
それはサムチョンが考えればいいことだから
日本は日本だけをまずみないと・・・

>>286
統合は企業の規模を目的としてやるものじゃないけどね

>>286
ソニーの発火バッテリーPCの回収やトヨタのリコール見てると分かるわな。
NTTの光回線の押し売りとかさ。

日本の大企業がこういう状態。もうだめぽ。

確かに、技術力も追いつかれてきているし、勤勉さもなくなってきている
のが原因の一員でもある。ただそれ以上に、日本の場合は政府、公的
部門が足を引っ張りまくってる。カス公務員、国会議員、クソ給料が高い
医者、その他もろもろの天下り既得権益に金与えるぐらいなら、競争力
強化のために、科学技術に金つっこんだ方がいい。後、なんともならんかも
しれんが、少子化対策をもっと考えろ。

>>286
んなアホな。

企業規模と生産性の低下に因果関係なんてあるのかよ。

企業レベルが弱小以下であるアフリカは生産性が極めて高くて社会的
リスクの低い国なのか？

>>291

政治的な問題が大きいよな。

エレキメーカーは全滅状態になって税金投入されるのはそう遠くないだろうな。

>>228
難しい話は何もしてない。学歴もなく漢字がよく読めないけど、デザインばかりしてきて
誰もを魅了するような美しい工業デザインができる人間と、万遍なくできる人間、どち
らがグローバルな市場で武器になるか？戦力になるか？

満遍なくできる人間を育ててたら才能は育たない。才能とは不均衡であって、ひとつの
ことに集中的に時間とエネルギーを費やしたとき一番、成長する。どこの国の人間であろうがこれには
例外はない。学校のテストは１００点満点しかない。すべての科目で１００点とる
子供を作ることが目標になる。だから成績の悪い科目ばかり勉強させる。
これは苦手なものを平均レベルにするためにエネルギーと時間を費やさせることになる。

しかし才能を育てようと思うなら１００点の教科を２００点、３００点取れるように育てないといけない。
苦手なものはそれがよっぽど社会生活上、問題にならない限りは放置すべき。時間とエネルギーの
投資効果を最大にすることを考えないといけない。

日本の糞高い人件費で値段の高い製品を作っても
新興国の大衆は買ってくれない。

これが新興国が成長しているにも関わらず日本が大した恩恵を受けられていない理由。

>155
日立をもっと活用すればいいんだけどね。
日立もがんばれ。

高度成長期はアメリカにバイクを一台売れば日本で家一軒買えた
そんな時代はもう来ません

>>294
いきなり極論かよ、「適正規模」ってのがあるんだよ。

規模の経済性っていうけど、それを明確に証明した学者はまだいない。

>>296
両方欲しいわ

>>286
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5320.html

企業規模が大きくなるほど生産性は向上する・・これ常識だろｗｗ

そもそも、もっとかなり前に、こういう事態になることは
わかっていただろうに。その対策を全く講じなかったわけで。
シェアをみすみす奪われて、取り返しのつかない事になった。
もっと前ならば、いくらでも対応できたはず。

正論が誰も言えなかった企業体質こそが、最大の問題なのでしょう。

>>302
GMは以外は全部倒産してないとおかしいな。

大量生産の権化だったんだから。ｗ

>>284
＞2000年まではＰＩＳＡ総合1位。
＞そんなに捨てたもんじゃないって。

ゆとり世代
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E4%B8%96%E4%BB%A3
＞ゆとり世代（ゆとりせだい）とは、2002年度（高等学校は2003年度）学習指導要領による教育を受けた世代のこと。

>>283
>>287
あそこ本当に元気無くなったよね
このごろ色々韓国に負けすぎて、逆に同情してきたわ

>>303

ガバナンスが不在なのに、誰がそれを言うの？

投資家はハゲタカなんでしょ？

>>290
そうだね。
つくづく毛沢東って日本の救世主、中国の反救世主だよ。
彼がいなかったら、日本が経済成長しないで、とっとと中国が経済成長しただろうね。

でも、中国にはもうそんな人居ないし、もうどうにもならないね。

日本は対応が本当好きだなー
対応します対応します対応します対応します対応します対応します

対応者は絶対に勝てんぞ

日本人の大半が自分が社会主義者だと自覚してないから性質が悪い。

あるべき論ばかりを論じて、なんの解決策も出せない。

>>308
中国には飢えた農民が数億人もいるぞ。
いつ黄巾族が出てきたもおかしくないのが中国。

>>304
>GMは以外は全部倒産してないとおかしいな。

イミフ

>>310
社会主義で良いじゃん。
日本が何で凋落しているかというと、軍事力と軍事力を行使する意志に欠けているからであって
社会主義的なところが原因な訳ではないよ。

>>308
いや、日本は毛沢東が出て来る前から、世界の５列強とか呼ばれて経済発展して
いたんだけど

>>307
そんなオーバーな話でもないと思うけどなあ。
戦争に負けた、戦前の日本の雰囲気に近いと思う。

とにかく正論が言えない、出てこない体質という感じがする。

おかしいぞと正論が言えないのは、組織として致命的だと思う。
組織の風通しの良さが、国や企業の財産の有無そのものだと思う。

3Dモニタとかきばってやっても
普及価格帯で糞垂れ流してたら意味無いよな

>>310
オマエのトンチンカンな分析をまず治せｗ

東亜の右翼の書き込みをどうにかせんといかんよ。

俺は「右翼対策用フォルダ」を作ってサムスン関連のコピペを集めて保存してる。

大体、右翼がビジネス経済の話に首突っ込まないで欲しい。
右翼は右翼の持ち場である国際政治の話をしてくれ。
ビジネス経済の話はビジ板住民が担当するから。

>>312

頭が悪いの？　戦争が終わって落ち着いた1950年あたりで企業規模がブッチギリだったGMは
生産性もブッチギリに高いはずだから、相対的に他社は経営破たんしてないとおかしいだろ。

現実には後発の弱小メーカートヨタが生産性を上げてきて、GMの生産性は下がり続けて
最後は破綻してしまった。

規模と生産性には絶対的な関係はないってことだ。ｗ

>>315
> とにかく正論が言えない、出てこない体質という感じがする。

誰でも言えるが、企業経営を変える力がないだけだろ。

経営権のない発言なんて、何の意味もないからな。

パナソニックってパイオニアのKUROとかのテレビ事業買収してなかったっけ？

>>319
いずれの国でも中小零細企業より大企業の方が労働生産性は高いという状況が明らかである。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5320.html

オマエは馬鹿だから１時間↑の表を眺めろ

>>313
俺もそう思う。国の発展にとって、経済力と軍事力は両輪の様なもの。
日本の高度成長期は冷戦でアメリカの核の傘下で
アメリカの軍事力を上手く利用できたから発展できた。

今は防衛すら放棄してる様な状態。首相はふぬけで、独裁者や隣国の傀儡政権。
その防止と、国際的に有利な立場になる手段が軍事力なわけだが、与党がそれを放棄。
日本に魅力や求心力がなくなってる。

一定のクラスの管理職以上で結果を出せない奴はクビ切れるようにしなきゃだめだろうな。
その代わり給料を高くする。
仮に現場が優秀でも上層部が無能では戦いようがない。
給料1000万のJALの無能社長が会社を立て直せず潰したのはいい例だ。
無能なトップは給料の数百倍、万倍以上のの損失を会社に与えかねない。

>>322
だから何で第三世界の中小零細を持ってくるんだよ。ｗ

>>313

持つものは資本主義を求む

持たざる者は社会主義を求む。

このまま貧困層が増え続けたら社会主義政権になるかもね。

電化製品はもう何つくっても儲からないけども、
何か作り続けないと生き残れないんだよね。

日本は親分が弟子を育てないと業界自体無くなっちゃうんだよ

クロマグロ漁業すら、国が防衛せずにシーシェパードに妨害される様じゃ
製造業どころか、今は、国民の食の安全すら脅かされてる状況。
食材も汚染食材輸入ばかり。＼(＾o＾)／

テレビの生産を止めるのが一番の国益だったりする。ｗ

なんかヒートしてるな

スレタイよめないならひらがなにしてやろうか？

>>326
行き過ぎた資本主義が社会主義を生むのだよ。

あと韓国中国企業と比べて思うのは、コンプライアンスがどうこうとか、日本社会全体
にいえるけど、潔癖で融通の利かない頭でっかちの社会になってると感じるな。自ら
手足を縛ってる。お坊ちゃま、お嬢様になって戦闘力が落ちてるな。

２００２年が共催になったのもオリンピックを誘致できないのも、ぶっちゃけ外人に
賄賂をばら撒けないからだし、それも後日のマスコミの責任追求が怖いからだろうし。

まぁ政治と金で政治家が異常に叩かれるというのもそうだが。ゆとりゆとり、と批判する
やつはいるが、そんなことはたいした問題じゃない。潔癖の方が問題なんだわ。実は。
潔癖症になってるやつこそ、本当のゆとりなんだよ。　

潔癖なやつが競争（喧嘩）に勝てるわけない。汚いやつが勝つ。
エシュロンでもハニートラップでも賄賂でもなんでもやった奴が勝つ。
堀江のデブに期待できたのもそこだったんだけどな。潔癖な日本社会の空気を壊せれるか？
という期待があったんだが、あまりにも部下に人望がなさ過ぎて自滅した。

>>325
マジで馬鹿か？ｗｗｗｗｗ
米国・英国・ドイツ・フランス・イタリア・日本・韓国が　第三世界なんだよ

日本語も知らないバカは消えろｗｗｗ

>>333
それは俺も同感。
やっぱり男の子は殴り合いくらいは出来ないと駄目だな。

>>333
そうだねえ、田沼意次の時は景気良かったもんね。

>>324
まぁＪＡＬは社長というより労組が潰したようなもんだけどな
むしろ社長はそれなりに頑張ってたように思う、まぁ潰れた今となっては説得力ないけど

>>334
勘違いしたスマン、　規模が大きければ無条件に生産性が高いならば
GMは倒産しないわな。ｗ

>>332
日本は行き過ぎた社会主義が共産主義を求めるようになっているね。

シャープ・ソニー・パナ・東芝、各々戦略が違って、所詮他人事だし面白いけどな。
パナの戦略はバクチで、今苦しいのはわかってるっしょ。バクチに負けたらサヨウナラ。

パナのプラズマがサムスンの液晶の半値で出せるようになれば売れるね。

パナソニックやソニーが、サムスン電子ら新興国企業に押されてるのは、
製造装置メーカーをグループ企業にとり込められなかったから。

サムスン電子はパクリ企業とか言うやつがいるけど、
お前らもうアホかと。
ホント２チャンネルって製造業の事全くわかってないんだなとつくづく思う。

>>320
というかさ、どうして最近不具合への対応が遅いのかと
不思議に思ってたんだけどね。
深刻な不具合が口コミ掲示板で散々たたかれて
書き込みが膨れ上がっているのに、その単純な不具合を放置して
相変わらず同じようなものを出荷して
掲示板が、炎上状態になって恥をさらしたままになっているとかさ。

誰かが「ちょっと直しておかないとまずいな」と言えばいいだけの話でしょ。
それがどうも、できなくなっているみたいに感じるんだよね。
一番深刻な事じゃないのかなあ。
それが柔軟に出来る組織体制なのかどうかが、企業の力そのものを示している
と思うのだけどね。
日本はそれをご飯代わりにして、どんどん改善していくのが強みだったでしょ。
一昔前の日本企業とは、ちょっと変わってきてしまってる気がする。

そしてそういった話と株主云々とは、ちょっと違う気がする。
アメリカの企業が、それがとくに上手だとは思えないしね。

先進国では株主が、タオルを投げてお前はもうリングから降りろってやるんだが

日本は経営者が会社を乗っ取っているいる状態だから、セコンド不在状態だから
死ぬまで試合を止めない。

>>338

一般論と個別事情を混同すんなよｗｗ恥ずかしいぞ　

>>344
それをやるとハゲタカって言われるしな

中国人のやってるアフリカ買収なんてすげぇダイナミックで汚い。
たぶん問題を起こしまくるだろうがｗ　でもめちゃくちゃ儲けるぞ。あいつら。

>>333
日本にはJIS企画があって、1980年代、世界で優れた製品を製造してた。
海外は日本に追いつけ、追い抜けで、製品規格ごとISOなど世界標準にされたわけだが、
そのISO規格の書類整備に日本企業が振り回されている状態。

表から見て、見栄え良く一通りISO書類を揃えているように見えて、本当に製造や
品質維持に必要な大事な目まぐるしく変化していく情報整備に対応できなくなった。
本末転倒で終わってる。どこの国の誰のための規格なんだか。

tes

#のように中国に製造装置ごと移さなきゃやっていけないんだろうなぁ。

>>343

高度成長で何もかもが上手く行っているから、ガバナンスの基本問題が
出てこなかっただけの話。

成長が鈍化して利益率が下がれば、人員整理や事業整理をしないとならないし
それ以上に利益＞＞＞雇用の関係が表面化せざるを得ない。

昔に戻りたいならば、昔のように高度成長するしかない。

>>345

世界最大級のGMが破綻したってのを、ただの各論にしちゃうか。ｗｗｗ

規模の経済正論は実は証明されてないし。

そもそも大手電機メーカーの売上高が低すぎる。

仕事のレベルからして大手電機メーカーは売上高が世界トップの
３０兆円くらいあってもいいはず。

そして多すぎる大手電機メーカーを集約するべき。

乱立する製造装置メーカーを傘下におさめて、
製造装置を外国に売らないようにするべき。

>>350
ITソース公開迫られる。
断ったら市場から排除。乗ったら商品の複製。
複製終了したらやっぱ排除。コピー技術は犯罪と日本侵略に利用。
＼(＾o＾)／

>>348
馬鹿だな　ルールは自分で変えりゃいいのに自分好みに
潔癖でいいと思うぞ、そなかわしトコトンえげつなくやりゃいい
そのあと綺麗にすればいい　それが前向きな潔癖だ

>>353
だから集約したら、巨大な非効率企業になっちゃうんだよ。

とくに労働組合が強い電機では、人を減らすのに膨大なコストがかかるし。

パチンコ市場の20兆が家電や自動車に行けば
あっという間に日本経済復活なのにな

ID:5L1xhKCw

俺様経済学でも語っていろよ。ｗｗ　GM<はGMの問題にすぎない

>>351
いや、最近対応は遅い感じだよ。

不具合を、こっそり直して何食わぬ顔で修正して出荷するぐらい
誰かが正論を言って、みんなで骨を折れば、出来ないはず無いんだよね。
有名な看板機種だったりするのだから、なおさら。
やらないとみんな、おまんまの食い上げになっちゃうでしょ。
でもそれが、出来にくくなっているみたい。
そういう組織体質の強みを失ったら、日本の強みってなんなのさ？と思う。

今のように台湾経由で製造装置を中国に卸してるようじゃ
日本の景気が良くなるわけがない。

ましてや製造装置を韓国メーカーに卸すなんて言語道断。

はやく国内で乱立する大手電機メーカーを企業合併させて、
乱立する製造装置メーカーを大手電機メーカーの傘下に入れろ。
そして製造装置を中国、韓国、台湾に輸出するな。

>>358

ちなみに大量生産でブッチギリの規模と生産性を謳歌したフォードも10年程度で破綻状態になったけどな。

大規模な工場で大量生産すれば生産性は高いままってのは歴史的に否定されている。

高いものしか作れないなら、そういう人にだけ売ればいいのに、売りっぱなしで人件費の安い国に負けたの何だのって

日本メーカーでまとまってやればいいという素人意見は駄目かね？

家庭用３Ｄテレビは売れない、やるだけ無駄
つーかやったら父さん

燃料電池とかバイオをやってるパナソニックは生き残るよ
安物家電メーカーは危険

>>359

労働組合と正社員制度で守られているのだから余計な事は言わない方が賢い。

>>364
32インチ以下の個人部屋置きにぴったりのサイズで３Ｄ出してくれたら
ゲーム用に間違いなく買うぞ

>>365
その他の部門の没落が激しくてトータルで赤字だろ。

>>362
薄型テレビは人件費の安い国で作るものと性能に大差が無いから困っているんだろｗ

>>365
船井電機は？

将来は利益が出ると空手形を切り続ける詐欺的経営が通用しなくなってきたよな。

中長期に大きく儲けるはずなのに、どの事業も黒と赤を行ったり来たりのゾンビばかりだし

どうやら、中長期なんてのはその場のウソだってバレたのはでかい。

>>365
テレビを含めた家電はもう儲からないって言ってるからな
ピークを過ぎれば撤退もあり得る

人件費高すぎだわｗ
2割カットで
それを反映すれば黒字なるるんじゃね！？
ただでキムチに技術提供してきた先人でも恨むべきだね
今の社員わ

ホリエモンの言ったとおりか。

日本のトップは決断力がないからな致命的
外国からつれてくるしかないな

>>356
でも、棲み分けされているとも言い難い
難しいもんだ

日本人が国産にこだわればいいんだが、不景気で安い海外製に手を出してしまってるおかげで
さらに不景気に

乱立する製造装置メーカーをなんとかしない限り
日本の大手電機メーカーは衰退し続ける。

パナソニックやソニーが技術力があるといっても、
それは乱立してる製造装置メーカーの技術を上手に使っているだけであって
パナソニックやソニーは巡回して監督管理してるだけ。

パナソニックやソニー技術の過半数は、乱立する製造装置メーカーの物。

俺から言わせればパナソニックやソニーのどこに技術力があるのか理解できない。
所詮、関連取引企業を使ってるだけ。

サムスン電子に実力がついてきたのも、
パナソニックやソニーみたいに他企業を使う能力が長けてきたから。

最終製品を売ると下請けの何倍も儲かるからサムスン電子はどんどん利益を出していく。
これを止めるには製造装置メーカーの囲い込みしかない。

ホリエモンにやらせればいいかパナの社長
そしたら少し期待持てるかも

任天堂と組め。

>>378
しかし本当にサムスンは利益出してるのかな?

>>359
最近対応遅い感じってあいまいな感覚で組織論まで語れるのもすごいな。
ムダに高機能・多機能化して一機種の開発に携わってる組織・人間も増えて
対応に時間がかかるようになってるのは事実だと思うけど。
正論言ってがんばって〜なんて精神論の問題かどうかはなんとも。

パナはノートもヤバイわ。

http://kakaku.com/pc/note-pc/se_7/
２０万ｗ
まだ５万で電子辞書買った方がマシ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/?SS=nboimgview&FD=593736002
90年代以降の20年間で、だいたいOECD加盟国の名目のGDPは倍になっている

日本だけデフレ不況なんだから、日本企業が苦労するのは当たり前。
デフレ克服こそ最重要課題

任天堂はいい見本だよな

ホントにダメならあっさり終了してるだろ
ダメな部門は切るって言ってるし実際切ってる

日本国内レベルで消耗戦展開。

>>382
実際にシェアを奪われて、こんな破滅的な状況になるまで
誰も正論を、指摘できなかったんだろ？

>>378
工作機械の取り囲みなんて不可能だろｗ

アイきゃんストップ

出井伸之氏に聞く 「もはやニッポンはモノづくりでは勝てない」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091007/206549

出井　アメリカは、「ジャパン・アズ・ナンバーワン」のときに
日本をさんざん叩いて、「脱・ニッポン」と国策の方針を
まったく変えたわけですね。それがその後の冷戦の終結と
相まって、今のアメリカを支えるIT産業の戦略であり、
金融戦略となった。

ITで言えば、アマゾン、イーベイ、グーグル、ユーチューブ。
他にも多々ありますが、世界に飛び出るベンチャーが
出てきましたよね。

日本にはそれに匹敵する世界企業って1社も出てない。
強いて言えば楽天やソフトバンクや他にも頑張っている
ベンチャーが存在していますが、残念ながら
世界で展開するネットの会社はなかなか見当たらない。

極端に言ってしまえば、アメリカが元気に世界的企業を
生み出してきたのに対し、日本はまったく何もできなかった
ということです。

だから、日本がモノづくりが好きだとか、匠の技だとか、
メディアでも色々と特集をやっていますけど、あれは
1980年代の「モノづくり」なんです。何度も言いますが（笑）。
その後は何もできていないんです。

>>388
１度得た成功体験はなかなか忘れられないもんなんだな
任天堂もソニーも勉強したけどねー

仕事でパナのノート使ってる奴とかたまに見かけるけど、
高価なPCだから長期で使っててモニタが暗くて、しかも殆ど卓上固定なのに
モバイル仕様で画面小さくて、、、（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

ﾋﾞｼﾞﾈｽならﾚｯﾂﾉｰﾄとか、、もうどんだけ、、

>>388
誰も正論を指摘できなかったのが事実でそれが原因でシェアを落としたならね。
正論ってのが何のことなのかもよくわからんけど。
シェアを伸ばしてるメーカはどういう正論で回ってるの？

レッツノートは評判いいはずだけど

>>394
パナは海外展開出遅れたということでしょ

YouTubeが見れるViera Vシリーズは、暇なときには重宝している。

Skypeでテレビ電話ができるViera　にも、期待している。

パナ　がんぱれ！

>>395
はいはい満員電車でも頑丈頑丈
ｺｰﾋｰ溢しても平気平気

>>389

＞工作機械の取り囲みなんて不可能だろｗ

完全な取り囲みができなくても資本提携をすればいいと思います。
株の相互持合いと、それによる定期的な企業同士の話し合いができます。

政府によるバックアップも重要ですね。

遅いだろW

松下のテレビはＣＭでだまされた情薄で支えられている。
社員ですら買わないようなもんだし。

>>396
>>388はそういう事実とは違うところに原因を見いだしてるようだよ。
マジメにガンバれば勝つる！みたいな。

堀江はだめだ。ブルトーザーのような勢いはあるが部下に人望がなさ過ぎる。
汚いのは経営手法だけでにしとかんと。人間まで汚いと部下に信頼されず裏切られる。
リーダーには向いてない。

>>394
海外でシェアを奪われたのは、さんざん東アジア諸国に技術を流出させた挙句
海外の客相手には、機能をゴテゴテつけて高くして
需要のあるものを売らなかったのが、大きいのでは？
日本ではまだその路線で売れているから、すぐその必要がある
タイミングだとは思わないけどね。しばらくは大丈夫かと。
でも海外の客相手に、一体何やってたんだ？とは思う。

21世紀の物作りは、製造装置メーカーの囲い込みで、
市場全体を独占する事に尽きます。（もちろん独占禁止法にならない程度）

もう家電など技術的に延びる余地など殆どありません。
製造装置メーカーの囲い込みができないなら
日本の大手電機メーカーは衰退し続けるでしょう。

>>399さん

その工作機械業界の話題といえば…

工作機械生産額、日本27年ぶり首位転落　09年、トップ中国の半分

　日本の工作機械の生産額が世界首位から27年ぶりに陥落した。日本の生産額は2009年に08年比57％減の58億ドル（約5200億円）に落ち込み、９％増の109億ドルに伸ばした中国に一気に抜かれた。

その差はすでに２倍近くに開いており、首位の座を取り戻すのは容易ではない。金属を様々な形に加工する工作機械で、世界のものづくりを支えてきた日本の製造業が、大きな転機を迎えている。

日経新聞2月27日

>>1
赤字が止まらないパナソニックのテレビ事業に“黄信号”灯る(1)
> http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/e50346937b233e15fc83d348d6d9ba3c/

>>151
> 巨大工場の固定費と価格競争の板挟み
> http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/e50346937b233e15fc83d348d6d9ba3c/page/2/

>>155
> あと１年赤字なら撤退も!？３Ｄテレビの貢献もまだ先
> http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/e50346937b233e15fc83d348d6d9ba3c/page/3/
> （西澤　佑介＝東洋経済オンライン）

東洋経済オンライン

利益率１０％目指すなら
４０インチ４万で売って、１台４千円の利益を上げなければならない

>>380
任天堂の宮本と岩田は、ソニーの井深、盛田の現代版だな。

>>406
だから製造装置メーカーの囲い込みが必要なのです。
中国が作っている工作機械のレベルは低いですから。

パナって質悪いよな

シャープよりマシだろｗｗ

マリオ、ポケモン、ゼルダのゲームは任天堂しか作れないが、
薄型テレビはどのメーカーでも作れる。

>>259
YouTubeはたしかにテレビのアップロードとかあるけど訴えられたとか聞いたこと
ないなあ。だけどWinnapだったっけ？音楽のアップロードで損害賠償請求されて
和解したんじゃなかったか？けっきょく、著作権料をはらうようになって、
利用者にとってもフリーでなくなったはずじゃなかったっけ？
YouTubeはなぜ無事なんだろう？

国内で下等競争繰り広げる為に、技術も人もドンドン海外流出させてて、気付いたら日本以外全部抑えられてたって感じ。
余りにもレベルが低すぎる。

PDPは液晶と違って汎用性が悪いからな。

>>217
> >>216
> 優秀な人材が欲しいなら世界から集めてくればいいだけの話だろ。

排外的で閉鎖的な国に優秀な人材が来るわけ無いじゃん
外からそう見られてる事事態認める度量が無いでしょ

今の最新機種の液晶とプラズマを一目で見分けられる自称・家電ｵﾀなどほとんどいないよｗ
５年前なら、すぐわかったけどね

ましてやドｼﾛｰﾄになんか判別不可能だと思う
プラズマの画質におけるアドバンテージなど、無いに等しい

任天堂の山内溥社長（現相談役）に経営手腕を買われて任天堂入社、取締役経営企画室長に就任。
2002年、42歳のときに山内から指名を受け、2002年6月1日付けで代表取締役社長に就任した。
3代続いていた山内家一族経営に加え、他の古参取締役をも押し退けて
入社2年目の岩田の大抜擢は異例中の異例であった。

岩田を社長に任命したオーナーもすごいよなｗｗ

自身のサイトでも語ってるが、岩田氏は単なるラッキーマンではない。
おそらく日本最初期に現れたゲームプログラマであり、ミリオンセラーを出したこともある
有能なゲームプランナー。
ゴルフゲームの3回押し(スイング開始・振り幅決定・打突）を開発したのはこの人。

高くて、性能の低い製品を売ってて、赤字なら


もう見込みないからシャープにでも売却して撤退すりゃいいじゃん

まさか本気で3Dが主流になると思ってリソース振り分けてるんだったら、
マジでパナのテレビ事業終わるぞ

俺はプラズマ派なんで今後もパナ買う予定です。
でも３Ｄなんか売れるなんて言ってるパナの未来は暗いね

>>322
馬鹿はおまえ。
その図の下にあるように、大企業が、下請けだ派遣だ偽装請負だ、外国人労働者だので
労働力を安く買い叩いてるだけだよ。

日本はすでに、朝鮮式ヤンバン文化になってるよ。
働くやつは奴隷のやること

家電店で見比べてみても発色が微妙に違うのが、わかるくらいで
画質の違いなんて分からん。軽い小型液晶の方が気楽に見られて良い。

パソコンのモニタでも、ＣＲＴモニタの方が画質が上なんだが
重量が嫌気されて、取り扱いのし易い液晶モニタに取って替わられた。

ＡＶ趣味でもないかぎり、扱い易さの方が重要だと思う。

日本は東朝鮮だね。

実際ビエラってパっとしないよな
ウーやリアルあたりと立ち位置同じ感じ
レグザブラビアアクオスに置き去りにされている
家電の雄といわれたメーカーにしてはお粗末なような

>>427
デジタルテレビの中身はパソコンだから

>>424
派遣の被害妄想　乙ｗｗｗｗ

｢アメリカは競争力がなくなった｣はウソ！　米国はデザインや知的所有権を輸出する国になった
http://diamond.jp/series/zai_hirose/10070/

デザインや知的所有権など付加価値の高い仕事をアメリカが担当し、利幅が薄くて面倒
なことはアジアにやらせる。このような発想が完全に定着しているからこそ、
「物価の下落＝賃金へのプレッシャーや雇用への不安」という図式的発想にはならないのです。

重要なことは、2008年の実績で、米国の貿易収支は8400億ドルの赤字となっているものの、
ロイヤリティーやライセンス、金融サービス、教育、旅行、リース、エンターテインメントなど
マージンの高いサービス貿易では､差し引き1440億ドルの黒字になっている点です。

しかも、このサービス黒字は拡大し続けています。

言い換えれば、中国は「薄利多売」のボリューム販売分野に強く、アメリカはソフトウェアに代表
されるようなオイシイ部分を中心に勝負するという構図ができ上がっているのです。

我々の日常生活をぐるりと見回してみれば、ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）、グーグル、アマゾン・ドットコム、
ツイッターなど、アメリカで生まれた技術やサービスがいたるところにあふれています。

>>427
けどビエラリンクでケーブルのSTBなんかと組んでるから
けっこういい商売してると思うよ。

プラズマは工場つくって、撤退するにもできない状況だから、
37インチは現行型でいいからエコポイント期間中は販売して
ほしかったな。価格につられて買う人もいそうと思うのだけど。

Q015-KX36が故障したら次の臼型テレビどれにするか考えるわ

ここ数年の値下がりも凄いけど
他は利益出てるのか？
それにいい加減事業整理しろよ日本勢は。
何社造ってるんだ？

基本、デジタル化で日本の家電屋みたいなとこは割に合わない商売になっちゃったな
INTELみたいなコア部品を提供する企業じゃないと冷や飯を食い続けるしかない

どっちなんだよ！？

【家電】プラズマTV市場活気付く パナソニック「3D」「高画質」でテコ入れ [10/02/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267026852/

液晶が予想以上に早く進化したってのがPDP苦戦の原因だろうな。
残像処理を改善してフルスペック対応でLEDバックライトで長持ちさせれるとなると、
メーカーには汎用性の高い液晶の方がおいしいからな。

ブルーレイデッキも色々と制約が多いな
だめだなキレイ映るから制約が多い
駄目だなこのままではめんどくさくて
テレビやデッキが売れないわ。
年よりも買わない買わない
2011年7月24日を機にテレビ及びテレビ局や関連事業が
終了するなこれ

３ｄなんかで儲かるわけねぇだろ
サラウンドが広まり始めたときの5.1ch対応よりくだらないよ
同じ３ｄ機能を備えたテレビをずっと安く韓国や台湾企業には提供
できるんだから付加価値にならない
兵器産業なんていいと思うよ
そろそろ日本の大手電気メーカが参入する時期だろう

もっと早く製造装置メーカーの囲い込みをしておけば
ここまで悲惨な状態になるのは防げていました。
あとロボットもですね。

http://www.geekno.com/userfiles/image/06yaskawa_robot.jpg

こんなのをサムスン電子に二束三文の値段で売るんだから
日本の大手メーカーがやられるのは当たり前です。
ちなみにこれはMOTOMAN-CDL3000Dなので売国の不二越ではないです。

テレビ以外の機能がしょぼすぎ。
番組表の横のほう見ようとボタンを押してから１０秒後くらいにようやく反応みたいな。
まさしくくそ。

>>378
＞最終製品を売ると下請けの何倍も儲かるからサムスン電子はどんどん利益を出していく。


弱い浅知恵で知った気になって語るのはよくない
日本企業は完成品・特許・部品・素材・製造機器で儲けているから
完成品しか売れない国とはわけが違う

金融危機前の日本企業の業績

日本電機メーカー9社の営利合計・・・2兆8000億
日本部品・素材・製造機メーカー ・ ・・1兆0788億
7社の営業利益

ウォン安絶好調であったサムスン営利・・・8900億(2009年度見込)

２０１１年を期に、テレビとは縁を切りたいのが消費者の本音。

>>282
> サムスンも、あと数年もすれば、中国勢にやられるって。。

こんな感じですか↓「サムスンこけろ、サムスンこける…」

（略）一部のインターネットユーザーはそう思っていないようだ。キム・ヨナ選手の演技を観ながらインタ
ーネットをしていた人も多いようで、インターネット掲示板『2ちゃんねる』には、キム・ヨナ選手が転倒す
るように願うコメントが怒涛のごとく書き込まれていたのである。

・ヨナこけろ
・こけろカス
・キムヨナ コケろコケろコケろコケろコケろコケろコケろコケろ
・キムこけろおおおおおおおおおおおおおおおおお
・こけろ
・こけろや
・こけろーーーーーーーーーーーー
・こけろよキムチ
・全力でこけろ
・頼むこけてくれ >人<
・よし、こけろ、こけちまええええええええええええええ
・こけてグイーンってなれ
・コケろの念力
・コケロ
・お願いこけて
・こけろこけろこけろこけろこけろこけろこけろこけろこけろ
・こけて下さい
・こけーっこっここけーこけ
・こけて頭打って
・ヨナこけろ

浅田真央選手に勝ってほしい気持ちはわかるが、キム・ヨナ選手の転倒を願うというのはモラルとしてどう
なのだろうか？　しかし、なかなか転倒しないキム・ヨナ選手に圧倒されたのか、「何があってもこけない
安定感があるな。これは凄い」、「絶対こけねえだろ安定感が半端ない」という書き込みも。

ソースと全文
http://getnews.jp/archives/49140
http://news.livedoor.com/article/detail/4627792/

陰気くさい般若顔のクソ雪なんぞCMで出してるからだパナソニック

レコーダーに力入れてて録画機能付けられないからだろ
そういう意味で東芝は強いよなｗ

赤字が止まらなくて黄信号が灯って経営者は真っ青ってか

>>446
そういう意味では、最強はiVDRを付けてる日立でしょうw

>>442
＞日本電機メーカー9社の営利合計・・・2兆8000億
＞日本部品・素材・製造機メーカー ・ ・・1兆0788億


日本の電機メーカーは9社は電機製品の売り上げが殆どです。

日本部品・素材・製造機メーカーの売上げは、
自動車、船舶、半導体、重電、軽電、航空、宇宙、など様々な業界を合わせた金額です。

ですので、
＞最終製品を売ると下請けの何倍も儲かるからサムスン電子はどんどん利益を出していく。

と言っているのは何も間違ってはいないのです。

自動車は辛うじて耐えてるな今の所は

(´･ω･`)性能低くてダサくて高い

どうしてこうなった？

品川のせいだな

プラズマを止めるだけでも大分改善するんだけどな

パナもいっそUV2A買えば？

>>449
＞＞最終製品を売ると下請けの何倍も儲かるからサムスン電子はどんどん利益を出していく。

と言っているのは何も間違ってはいないのです。

うーん、日本語通じないのかなぁ

日本部品・素材・製造機メーカー ・ ・・1兆0788億
7社の営業利益

ウォン安絶好調であったサムスン営利・・・8900億(2009年度見込)

>>451
相手の方が凄いから

こんな単純な事も解らんからな

テレビ事業なんて捨てろよもう。技術者や特許を台湾や中国企業にばらまいてやればいい
それより一人一台の携帯端末のが戦略的に重要だ。ほかのどの電気製品よりも
今後もっとも巨大な市場になるのは目に見えてる

１ドル１２０円になれば、日本も大復活するさｗｗ

>457
携帯はNECにアウトソースしてんじゃなかったけ？

日本の会社って、株主の権利がものすごく蔑ろになってるよね？
取締役と労働貴族に完全に食い物にされている

>>449
＞最終製品を売ると下請けの何倍も儲かるからサムスン電子はどんどん利益を出していく。

それから
ただ妄想めいた事をたかだかに発言してもあなたの理論にはなんの信頼性もないわけよ
本当に何倍も儲かるなら↓のように明確なデータを提示すべき

「世界一の半導体ウェハーメーカー」と「世界一の半導体(フラッシュメモリ)メーカー」2008年4−9月期営業利益比較

S社電子材料部門・・・794億円(半導体シリコンのみ695億）

サムスン半導体部門・・・354億

>>458
円高政策やってるのに、そんなに安くなるわけないじゃんｗ
円が暴落するときはジンバブエ状態になって日本自体に価値がなくなったときだよｗ

>>421

http://www.youtube.com/watch?v=8nVUzQtpkrU
ＣＮＮでは解説付きで大変なことに

>>462
円高政策って　何を現実にやっているわけ？？？

>>460
日本の企業は欧米と違って、収支で雇用調整しないことで社会保障の一端を担ってたからな。
パナなんかは特に幸之助さんの哲学でそのイメージが強い。
それでは国際競争に勝てないから製造業派遣という話になったんだけど
今ではそれもダメになった。

>>455
意味がわかりませんね。

＞日本企業は完成品・特許・部品・素材・製造機器で儲けているから
＞完成品しか売れない国とはわけが違う


ならなぜ日本のGDPは下がり続けるのでしょうか？
貴方が言っているのは自慢にしか聞こえません。
結局は利益を出せなければ市場から撤退しなければならないのです。

Bカス抜きのアメリカで売ってる奴って何か追加したら日本でつかえねーの？
価格差が酷すぎて買う気しねーんだけどｗ

＞円が暴落するときはジンバブエ状態になって日本自体に価値がなくなったときだよｗ

すぐ極端なジンバブエを出すのは恥ずかしいよｗｗ

>>467
信号遅れないから無理だと思う。
STBを噛ましたら使えるかも知れんけど。

とはいえ幸之助存命の頃は配当の名の元の搾取ハゲタカはいなかったからな
社会保障の一端を担わせるのであれば合理性上仕方なかったんだよ
だから外人に株式市場を開放するべきではなかった

まず株を全部国内に押し込める事からやった方がよい

サムスンに競合する日本メーカーの市場が
食い荒らされてるってことじゃんｗｗ
頭馬鹿なの？
テレビや半導体はいずれ衰退するのは確かだけどな。
サムスン以外の会社が出てくる可能性なんていくらでもあるだろ。
別に負けても言い分野であることは確かだな。

ホームレスに卵を投げつけたあの事件の影響か。

日本の国民がギリシャ人やジンバブエ人になれれば国民の圧力で半島国家を2度目のIMFにしとるわな。

＞最終製品を売ると下請けの何倍も儲かるからサムスン電子はどんどん利益を出していく。

これのどこが妄想なのでしょうか？

サムスン電子は日本の下請け（関連企業）から買って、
それを１０兆円にして売るビジネスをしているはずなんですが。


＞日本企業は完成品・特許・部品・素材・製造機器で儲けているから
＞完成品しか売れない国とはわけが違う


仮に１兆円製造装置や部品を日本から輸出したら
９兆円の損害がライバル企業の日本に降ってくるだけですよ。

>>464
高金利誘導ですね

>>451
> (´･ω･`)性能低くてダサくて高い
>
> どうしてこうなった？

世界中の経済学者が同じ答えを言っています。
「円高、ウォン安｡｣

松下のままでおｋ

パナ下電器産業
真似ソニック電器産業

>>466
＞ならなぜ日本のGDPは下がり続けるのでしょうか？

最早あなたの論理はボロボロに崩れ始めましたね
弱い浅知恵で語るからそうなるのです
ではサムスンが成長すれば韓国全体がそれに比例するのでしょうか？
実態はサムスンの一兆円にも満たない利益のために韓国は国策以外の国内企業が悲惨な状況になり
債権が増え外国から「早く金返せ！」と返済を迫られ高い利子をつけられてる状況です

>>476
そんなら経常収支、赤字にすればいいかもね

>>475
ゼロ金利にすべきって話なら理解できるが
＞高金利誘導ですね
政策金利０，１％を高金利誘導って言うのか？ｗｗｗ

2年前に42型viera買ったけど、かなり満足して使ってる。

音質が予想以上に良かったのが、うれしい誤算って感じ。

そんなにテレビって重要なのか？

>>474
＞最終製品を売ると下請けの何倍も儲かるからサムスン電子はどんどん利益を出していく。
＞仮に１兆円製造装置や部品を日本から輸出したら
　９兆円の損害がライバル企業の日本に降ってくるだけですよ。


やけにおかしい事を言ってると思ったら
あなたまさか自分で利益と言っておいて売上と同一視してたわけですか
その程度の知識ではお話になりませんよ

B-CASがない海外のTVはHDMIでレコーダーつないでも見れないの？

全部、サムスンのせい
あんな国策企業にかなうわけがない
情報強者になりたいなら東亜板でサムスンの悪行を知っとくといいよ

小雪じゃねぇ・・・・・

479 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/27(土) 22:40:28 ID:SLqcq+6U
>>466
ならなぜ日本のGDPは下がり続けるのでしょうか？

＞最早あなたの論理はボロボロに崩れ始めましたね
＞弱い浅知恵で語るからそうなるのです
↓
＞ではサムスンが成長すれば韓国全体がそれに比例するのでしょうか？
＞実態はサムスンの一兆円にも満たない利益のために韓国は国策以外の国内企業が悲惨な状況になり
＞債権が増え外国から「早く金返せ！」と返済を迫られ高い利子をつけられてる状況です


あなた話のすり替えしては駄目ですよ。
なぜ日本企業の完成品・特許・部品・素材・製造機器で儲けても
日本のGDPは衰退し続けるのか答えたほうがいいと思います。

私はこのまま行けば日本の電機産業は衰退し続けると思います。

売れるうちにLGかサムスンに売却
5年間のパナソニックビエラブランド使用権付きで
彼らにとっても日本で足場を築くのに最適な話だろう
そこそこ高く売れる・・・・かな？

>>484


＞仮に１兆円製造装置や部品を日本から輸出したら
＞９兆円の損害がライバル企業の日本に降ってくるだけですよ。


別に間違っているとは思いませんが？

SamsungやLGからはいらねと言われてお終いでしょう。

>>486
まぁこういうところでは必死に奴によって
「日本企業は液晶シェアでサムスンの足元にも及ばない」なんて誇張されてるけど
去年の液晶テレビの売上世界シェアでは日本企業数社でサムスンを上回っている事が判明したわけだから
そこまでかしこまることもないと思う

フィギュアが象徴的だ、男子4回転、女子トリプルアクセル金獲れず。

かつてサムソンの創業者李氏は１９９３年、会社が経営の危機にヒンしたとき全社員に向かって
「女房と子供以外全部取り変えろ」とゲキを飛ばしました。
２０１０年サムソンの売り上げは１１兆円となり、営業利益９０００億円を達成し世界ダントツの
電子企業として君臨するに至っております。
サムスンは１０年後の２０２０年４０兆円の売り上げを目標としています。
かつてコピー企業と陰口を言われたサムスンですが今日では研究開発に人材と資金を集中させ
米国での特許登録件数（０９年）は３６１１件でソニーとパナソニックの２倍の規模になっています。
液晶パネル、フラッシュメモリー、ＤＲＡＭの市場では世界一位です。
携帯電話でもノキアを激しく追い二年以内に世界一の座に就くと「宣言」しています。
時価総額１０兆円、ソニー２．８兆円、パナソニック３兆円、ブランド価値サムソン１７．５億ドル、
ソニー１２億ドル、パナソニック４．２億ドル、まさに日本の企業が束になっても
勝てないほどに世界市場で「サムソン・アズ・ナンバーワン」であります。

特に昨年末、サムソンが主体となって受注したアラブ首長国連邦での総額３兆６０００億円に上る
原子力発電所建設工事を落札した事実は日本に大きな衝撃を与えました。
また本年１月総事業費５４００億円に上る世界最大級の発電プロジェクトをカナダ、オンタリオ州から
受注することに成功しております。

韓国のＧＤＰは８０兆（日本約５００兆円）と日本の６分の１以下であります。
韓国という狭い市場に安穏としていたのでは座して死を待つだけ、世界を市場としなければ生き残れない、
という決死の覚悟と経営者の決断が今日の成功をもたらしました。
海外売り上げサムソン８７％、ソニー７５％、パナソニック４７％
その原点は先に述べたように創業者李氏の「女房と子供以外全部変えろ」でした。
サムソンの経営は「専門経営者グループ」によって見事に経営の舵取りが行われ「オーナー経営の神話」
は失われました。
にもかかわらず我が日本の「公器」というべき世界の「トヨタ」がオーナー経営への回帰を果たし
あげくの果てにそのお坊ちゃま経営者が「泣きべそ」をかかれた姿をサラしているのでございます。

>>489
パナが拡大路線を続ける以上TVは切れないよ
TV切ったらAV事業全てに波及するし

>>492
あなた甘いですね。
強がりを言っている風にしか聞こえません。

本来なら今頃サムスン電子を液晶事業から
撤退させるくらいしなければならない次期だと思いますが、
逆にパナソニックが液晶事業から撤退しなければならない危機に発展していますね。

>>493
韓国がスケート競技に集中的投資して金メダルを取りまくって、
日本は全く通用しないような競技にも金を出して
今のところ金メダルゼロと言う図に似ている。

>>488
あなた話のすり替えしては駄目ですよ。

私はGDPの話なんて一切していませんが？
あなたが勝手に持ち出して逃げ論理を展開しようとしていますがそうはいきませんよ
サムスンの本社がある韓国がボロボロなのに日本がどうかと持ち出す
あなたの論理展開があまりに低レベルすぎます

それにあなた、なんのデータも示せず妄想の一点張りだけですね

「世界一の半導体ウェハーメーカー」と「世界一の半導体(フラッシュメモリ)メーカー」2008年4−9月期営業利益比較

S社電子材料部門・・・794億円(半導体シリコンのみ695億）

サムスン半導体部門・・・354億


あれれ？　あなたの妄想だと何倍も儲かるんですよね？

やはり、経営者は奥田のように冷徹でなくてはイカンね

サムスン潰すなら韓国潰した方が早そうだ。　ｗｗｗ

訂正。プラズマ事業ですね。

>>494
創業者は戦前に朝鮮の米を日本軍に売って商売の基礎を築いたんだよな。
韓国人の言う「日本は朝鮮の米を搾取した」の張本人w
おっとこれは秘密だったか？w

まあすごい会社になったな。

サムスンは潰れる、韓国は没落すると何年も呪文を唱えてるのを聞いてるが

>>488
このまま行くと必ずそうなります。
ゆっくりと確実に衰退していくね、２０年間成長してないもん
そんな現実も受け入れられないとは、まいっちゃうよ

小沢国家元首も鳩山俺達の総理も親韓ですから日本を潰しても韓国を守りますよ。ｗｗｗ

>>496
＞強がりを言っている風にしか聞こえません。

強がりというのは負けた者が言う言葉です
現実はサムスンは日本企業よりシェアが少ないですから（笑）

負ければ負けるで「サムスンを消すまで負けていない」って馬鹿ですか？
それこそ強がりにしか見えませんが？

実際は部品もどんどん海外に移行してるんだよな。
10年前と比べたら、電子機器の部品の日本製品の割合はずいぶん減った。

>>493
的を得てますなー

>490
＞最終製品を売ると下請けの何倍も儲かるからサムスン電子はどんどん利益を出していく。
＞仮に１兆円製造装置や部品を日本から輸出したら
　９兆円の損害がライバル企業の日本に降ってくるだけですよ。

＞別に間違っているとは思いませんが？

これ、上と下では意味が全く違いますよ？
あなた知識がないだけじゃなく日本語すら通じないのなら話が成り立ちません
9兆円ってのはそもそも利益じゃないしね
同じ意味だと思っているならあまりにも馬鹿すぎます

>>503
潰れないだろ。CDS見ればいい。

日本は的にかけられてるからなー
アジア勢に、ちょっときついねー

>>483
テレビで赤字出して苦しいとか言われてた頃、それでもソニーはテレビをやると宣言した、
なぜならテレビはAV家電の中心だからと。そこで勝たないとダメなんだと。

ホンハイとかもヤバイ会社になってきてる。

パナソニックはノートPCは頑丈でしっかり作り込んであるけど
液晶がもうひどすぎる

ソニーはものすごいぎゅうぎゅうに機能満載だけど
もろすぎる

この二つをかけあわせるとちょうど良くなる　か　ものすごいひどくなる

>>512
が　国内の有機ELテレビからは撤退したと

エレキではAV専業に近いSonyと白物から電池までのパナではAVの位置づけが違うだろ。
パナは選択と集中した方が良いと思う。

ＩＢＭの決断も凄かった
ＨＤＤ事業・パソコン事業の売却とかね
ＧＥもそうだな　

アメリカ企業は創業事業の売却とか大胆なことするよね。

>>1
朝鮮人を優遇しすぎた結果だなあらゆる面で

パナの画像エンジンは優秀。
だけどレコーダーにも画像補正回路は入ってるからテレビは普通の液晶モニタでも十分くっきりはっきりになるんだよね。

パナソニックは不良品んが多いし無駄に高いからな・・・

>>515
それは懸命な判断かも知れないな

テレビ製造はコモディティ化しすぎてて先進国がやる産業じゃないでしょ。
繊維産業みたいなもん。いい加減に卒業しなさい。アメリカもやってないでしょ。

Ｂカス〜♪Ｂカス〜♪破壊者Ｂカス〜♪

液晶、プラズマの2正面作戦になってしまっているのがつらいな。
せめて液晶は外部調達にするべきだったかも。

松下とナショナルの呪いだなw

>>515
ソニーの話は基本リビングルームで大勢が見るようなテレビの話だった。
大画面にならんと有機ELはどうにもならんだろうね。
家で一番メインになるテレビのブランドが、って言いたくなるソニーの気持ちはわからんでもない。
その半面ハードを売るだけ売ってもそりゃ利益にはならんだろうね、良く言われるけど
プラットフォームというエコシステムが出来ればいいんだろうけど。

IPSやパイオニアの残党が全員集合。。。。。

高度成長期じゃないから、作っても売れないの。
こうなったら、高額、超最先端で売るしかないよな。もう
値段じゃ適わないでしょ。

自分達は優れてるうまく行かないのは誰かが意地悪してるから、陰謀のせいだ

サムスンが大型テレビのパネルも液晶で行ける、液晶で行くと言った時、
日本は大画面はプラズマ、リアプロだ、さらにSEDもある、
さすが韓国人は馬鹿だっ、技術を知らないと笑ってる人達が2ちゃんには沢山居た。
液晶で組んでた日立、東芝との呉越同舟の腰の定まらなさゆえなのか
液晶有利が決定的になった後もパナソニックのプラズマへの大投資にはさすがに
この板でも懐疑、懸念が絶えなかった。

またLEDバックパネルの戦略モデルを出す前、有機ELのテレビについて
「液晶テレビの性能があがってこれだけ安いのに誰が10倍の値段の
有機ELテレビを買うんだ」と言ってたよ。
サムスンはアクティブ有機ELはポータブル機器向けから「商売」として立ちあげた。
AUの携帯やソニーのポータブルオーディオにもサムスン製のパネルが使われる結果に。
テレビで世界初の看板を打ち出した商売抜きの打ち上げ花火のソニーとは大違い。
技術は上だって自慢しても、経営で負けてる。

サムスンみたいな２流メーカーなんかどうでもいいよ

>>530
> 自分達は優れてるうまく行かないのは誰かが意地悪してるから、陰謀のせいだ

結局この手の現実逃避が横行

今回の新製品はデザインがダサイ。
エコポイント意識し過ぎで予算が無くなったか？

>>530
＞技術は上だって自慢しても、経営で負けてる。
結局はこれが全てだよな。

技術はあくまで利益を出すための手段に過ぎない。
余計な技術開発無しで利益を出せるならそっちを選べばいい。
馬鹿なプライドに拘って、こういう基本的な判断すら出来てない。

有機ＥＬテレビたのむぜ！！

ナショナルや松下、テクニクスの名前を次々消して行くからだよ
パナソニック電工（笑）

プラズマに固執し続けたのが主原因だな
まあ今や三流会社に落ちぶれてサムソンに買収されそうなソニーよりマシだが

実は最近、私は番に寝るとき、また、朝追いましたとき、まず手を合わせます。
私はある特定の宗教に信仰心をもっていません。しかし、この難局を切り抜けたいと
思いますときに、家であれば仏壇がございますから、先祖に対してお願いするような気分といってよいと
思うんですが、何とかして難局を切り抜けるようにやらせて頂きたいと、手を合わせて拝むような気分になるんです。
　この日本の難局、業界の難局、松下電器の難局をなんとかして切り抜けるため、お得意先の信頼をえるためには
われわれは相当の働きをせねばならない。その相当の働きをどうか自分にさせていただきたいという気持ちから、
思わず手を合わせて祈る気分になるんです。
そういう気分を日々味わいながら、私は最近の仕事に取り組んでいるのです。
1964

撤退してもいいよ。

>>539
確かに。IBMがPCから撤退して、今や優良企業だからな。

よくみんな大画面液晶で動画なんて見れるな。残像とか気にならないの？
俺は倍速モデルでさえ店頭で短時間見ただけで目が疲れるんだが。

ところでサムスンの大株主は何処？

シティバンク　ｗｗｗ

テレビは国際競争でそこそこ安くなってきたが
録画機はまだまだぼったくり価格だな

家電オンチが
ブランドでシャープ、雑誌読んでネット見て東芝
こんな感じ

>>540
その前からずっと強かったよ
危機になる前に売って強いとこをより強くしただけ
時価総額はトヨタより上だよ

倍速で駄目ならサムスンのリアル240しかないな。

所詮は世界のマネシタ電器(笑)

サムスンとLGしか大手企業がない韓国みたいに、日本もメーカーを集約して
政府も協力して技術開発やればいいのにね

結局、リソースが分散し過ぎてるんだよな

>>523
で、日本は次に何を作るんです？

日本は何作ろっかねえ。。

船井電機が製造販売を引き受けてくれないかな

>>541
両方持ってるけど、液晶は画質的にも駄目だし疲れる
これが世の主流だと思うとガッカリだしおかしいと思うけど

商業的にはまた別の話なんだな

パナのセンスの無さは、相当やばいレベルに達してる。
お得意の研修に、ハイセンス講座でも追加しとけよ。

ガワのデザインだけじゃないよ〜。ネーミング。
売り方。広告。機能に、リモコンボタンの配置まで、
素子の選定に回路設計。設備投資に、市場動向。

何から何までセンスが必要で、アップルの責任者でも
引き抜けよ。ゴルフぐらいしか趣味の無い、脂くさい無能なオヤジが
決めれるほど、物作りは甘くないよ。

逆に、ガワのセンスが無いメーカーは、これら全てのセンスが無い
可能性が高い。
ガワは三流。中身は一流なんて、世の道理にない。
泥臭い努力だけじゃ、生き残れない。もう臨界点だよ。

パナソニックという名前の響きがダサい

日本の家電事業は将来的に全てサムソンとＬＧに集約される

パナがどうとかじゃなくて、また大赤字来るぞ。
国自体が人口増やさないし、日本のＧＤＰやら、国内消費が激減して、
物自体が溢れてる。

パナ危機意識ないな大企業ゆえに従業員３１万ってサムスンより多いじゃん

むしろプラズマだけで行くべきだった
半端に液晶にも投資して

>>541
液晶が糞って奴じゃないの？
あんま知らんけどSONY(IPSとかなんとか)の四倍速っての買ったけど残像がひどすぎて泣ける。
日立(VAだったけ)はすごく綺麗なのに。

まず３７型以上の大型で、不要な機能を徹底的に省け
BSCSもアナログも要らん。
画質も適当な安い回路つけといて適当にカタログに書いとけ。

世間は「映ればそれでいい」っていう人間がほとんどだ。

今じゃ東芝が一番優良企業な気がするのは何故だ

　先ず　番組内容　の　見直しを！！

>>562
HDDVD担当してた同僚がリストラされて、
自分もああなると思って必死に開発した結果でしょ

>>562
そう思い込みたいからじゃねーか？

>>553
ブラウン管は場所取るし重いし、湾曲してるし。
やはり今となっては不便だよ。
画質も言うほど綺麗だとは思わないな。

東芝も利益出てないだろ。。
不毛な競争からさっさと降りた三菱電機が一番マシ。

>>561
いまどき地上派だけじゃ見るもんないぜ。

>>562
日本企業で一番保守に走らないで攻撃路線にいるからじゃない？
韓国・中国企業にガチで対抗しようとしてるのは東芝しかないんじゃないかと思える。
パソコンやテレビの廉価大量販売とか、フラッシュメモリとか。

>>569
頭悪そう

>>568
BSなんて韓流と買物番組ばっかりやん
うちほとんどみないよ。

無責任に暴走している迷惑企業にしか映らないが。

>>567
東芝のみ黒字て記事見たぞ。
でも、微々たるもんだと思うけどな、家電に関しては。
＞不毛な競争
同意
ただし、国際競争をどうするかだな。
今思えば国内の価格競争を一定に抑えて、国際競争に蓄えるべきだったと思う。

ＮＨＫハイビジョンとか見ないか？>>571
民放は確かに買い物番組多いけ隙間隙間に地上派より
落ち着いた番組あつかっていていいぞ。

>>573
どうせ首切りでなんとかしたんでしょ？

Bカス廃止してもいい、って話はどうなったんだ？

だから製造装置をサムスン電子に売るからパナソニックが
テレビ事業から撤退しないといけなくなる事態になるんだよ。

最終製品を売ると下請けの何倍も儲かるんだから。

サムスン電子のテレビが売れれば売れるほど
日本大手電機メーカーは窮地に陥るだけ。
一方、日本の装置メーカーも少しは儲かるけど、
日本大手電機メーカーの損害の方が大きい。
物事は全体で見ないと。

技術はたいしたことないサムスンのボルドーのデザインにガタガタにやられ、
技術はたいしたことないLEDテレビにガタガタにやられ、

日本企業は売り方が下手糞すぎるだろ。
英語も出来るやつがまともにいないんじゃ、現地との意思疎通も出来ないだろうなw

>>562
HDD-DVDは東芝のRD使ってる。これが意外といいんだ。

今、家の家電リスト見て驚いたｗ　わざわざ東芝を選んでるわけじゃないんだけど
ビデオ：東芝アリーナ、HDD-DVD(2台)：RD-X6：RD-E300、
ノートPC：DynabookG5、QosmioG40、掃除機VC-F5E、
エアコン(2台)：RAS-255PDR、RAS-365NDR、、

みんな東芝だらけｗ　エアコンとかただその年の省エネ商品買ってただけなのに。
ディスクマンとPS2廃棄して依頼、何故かソニー製は何も持ってない。
あ、AIWAのウォークマンモドキが何故か机の中にまだあるわｗ

>>574
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>>577

お前は他社が損するからと商売を控えるか？

ここに頭のいい人がいっぱいいるのになんで韓国にかなわないの？

>>581

じゃ、お前は韓国企業を栄えさせるために商売をするのか？

>>569、>>567、>>573
ノートPCは撤退しそうだな。
原発路線に走りそう。家電と額が違うからね。

>>579は>>564

>>581と>>583はアホな争いだからヤメロw

>>582
企業活動で個々人の能力なんてほとんど関係ないよ。

強いて言うなら、家電なんて途上国のやること。

アメリカには優秀な人が日本の数倍もいるけど、
別にテレビ作ってないでしょ。

>>582
ここを含めてジャップはアホだから
とくにここはネトウヨというパラノイアを
自称高先見性パラノイアが罵ってる
とても不毛な地だから。

プラズマは液晶より目に影響あるってイメージがすっかり根付いてるしなあ。
量販店いくと店員も同じこというしｗ

>>583
それが商売になるならするだろ。ｗ

世間に出たことがないのか？

>>586
＞強いて言うなら、家電なんて途上国のやること。
言っちゃったよw
でも、車は作ってるぞ

>>584
東芝がノートPCから撤退したら生き残るPCメーカーあるのか・・・？
VAIOとかLet'sとかいかにも海外じゃ売れてなさそうだし

>>574
もっと安くなったら買うー
タモリ倶楽部くらいしか見ねえよー
とか言ってる層がNHKのそんな番組みるか？


値段と大きさなんだよテレビは。
クソみたいな画質でもアクオスって書いとけば馬鹿は騙される。

過去のブランド力に安住してきたツケが回ってきただけ

ジャンプ（技術）で難度の高い技を持っているがジャッジ（世界の消費者）の評価では相手（サムスン）に勝てず、金メダル（収益）は逃す。

しかし国内ではジャッジはわかってないと言い続け、自分達の戦術は正しかったと言い続ける…

日本と韓国の最大の差は経営判断のスピードだと思う。
あと日本は失敗しなければクビにならないので無難にやるが、
サムスンは結果を出さないとクビになるので死に物狂いでやる。

>>590
国家の発展に応じて主力産業が変遷するのは当然。
日本だって生糸や軽工業から、繊維・造船・石炭やらを通じて、
半導体や電子機器、自動車などが主力産業となってきた。

やがては家電や自動車も廃れるのは目に見えている。

それでも、家電より車は、「より先進国がやるべき商売」だから。
ただし、どちらもそこまで抽象度の高い製造業じゃない。

家電＝先進国になりきれていない段階の、成長めざましい新興国（かつての日本など）
車＝先進国になりかけ〜なったばかりの段階の国家（少し前の日本）

という違いがあるぐらい。

自動車産業にしてもアメリカのメーカーの没落をみても分かるように、
日本もそう長くはない。・・・とか思ってたら意外と早くトヨタが失速したでしょ。
アメリカの陰謀とか以前に、トヨタがこれまで維持してきたクオリティを
コスト競争力を保ったままで維持できなくなっているということだよ。

コストに厳しい海外ではプラズマは売れない

>>586
よく家電は撤退すべきと言う人が多いが、日本には家電で
食ってる人間が１００万人は余裕でいるんだぞ。

代わりの産業は出てこんし、どうしろと言うのだ。
と、家電メーカーに勤める俺は思う。

>>598
そこで介護と農業ですよｗ

ウチのメインはプラズマ

４０インチ以下のテレビしか買えない貧乏人向けに
液晶も用意してあるけど、買ってもメリットないよｗ

みたいな売り方してきたから、いまさらなｗｗｗｗ

何にしても価格が高いんだよ、このメーカーは。

サムスンより安く売ってるのに負けてるようじゃ赤字になる罠

サムスン、テレビの販売価格が一番高いのにシェア１位を獲得
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251004889/

サムスン製テレビﾞが米国市場を席巻　高価格製品ほどサムスンが人気
http://www.chosunonline.com/news/20091228000003

煽りとか負け惜しみではなく本当にPanaやSonyがSumとLGに惨敗した理由を知りたい。
ニュー即よりましだと思うからよろしくたのむ。
オリンピックの惨敗ぶりが象徴的すぎだから、ここに来てみたんだよ。
日本人もようやく覚醒するのかの分岐点にいる気がするんだ。

>>598
電力に逃げればええやん
現に俺の学校もそういう人おおい
家電はヤバそうだから人気ないです

>>598
100万人が死ぬか、日本全体が死ぬかだな。どちらがいい？
負け戦からは撤退するのも大切なことだよ。結果としてその100万人も救われる。

あと、家電つってもほとんどは、もはや電機メーカーでも主力ビジネスじゃないでしょ。
あとはテレビとかAV機器を残すぐらいで。
洗濯機やら炊飯器とかは既にどこも子会社化したり海外生産してるんだしさ。

パナは番組表の広告やめればもっと人気出ると思うぞ

>>592
俺がまさにタモリ倶楽部くらいしか見ない層なんだが
地上波とBSの番組表眺めているとこれは見ようかな
って番組がぽつぽつあるぞ

BSはむしろタモリ倶楽部くらいしか見ない人が馴染める番組がある

ソニータイマーとかいうけどパナもそんなに品質いいとは思えんな
スペックもハッタリ多いし
特に最近酷い

ブランド力ではもはやサムスンの圧勝
デザインでも日本企業は太刀打ちできない
そのうえ、LEDテレビを上手いこと宣伝して
値段が日本製品より割高でも売れまくり

>>591
２年くらい前から、台湾のAcerやASUSとかが安いUMPC出してて、
それに対抗して東芝も７万くらいからずっと値を下げ続けて、４万くらいの
安いPC出してるね。利はかなり薄いと思う。

５年前ならまだしも、今更自宅で10万超えのノートはないな。デスクトップなら
10万くらいで最新PC組めるのに。ノートにそんなに金出せない。
てか自宅でモバイルPCもいらん。

東芝はノートしかやってないけど世界のPCシェアで4％くらいで
日本で一番高いんだよな。他の日本のPCメーカーは更に見えない程低い。
日立は５年くらい前にプリウス撤退してたよな。

>>598
家電の設計や製造は派遣が多い

>>605
撤退はいいけど、転進先がなくては話にならん。
介護ですか？

>>586
途上国のやること、っていっても、今のところ韓国ですら独自の家電を作った
ことはないぞ

仮に、日本という存在がなかったら中国は当然のこととして韓国も液晶、プラズマ
TVは作れなかったし、場合によっては、世界のどこの国も作れていない可能性もあ
るんじゃないの？

製造装置から素材、関連部品までつくるだけの基盤がその国にないと物作りはできないよ
途上国が出来るのは基本的には製造装置、素材、部品を買っての後追いだけでしょ

>>604
電力が電機であぶれた雇用を吸収できると思うんか？
電機が４０代の使えない人間をどれだけ抱えてるのが知らんのか

仕事で電力の連中と付き合ったことがあるが、ポケーとしてるのが多いな。
インフラはクソ殿様商売でむかつくな。

>>613
重電は？

今回のフィギュアスケートで判ったな。

真央の技術は素晴らしいけど、
総合力でキムチに負けた。

パナソニックの技術は素晴らしいけど（今は違う）
総合力でサムスン電子に負けた。

　　　　　　　 　　　　　　 　　 　 ）　　『私もうつで会社を休職しましたが、今は完全に克服し、仕事もプライベートも非常に充実した生活を送っています。
　　　　　　　 　　　　　　 　　 　 ）　　東芝が最終的に敗訴して、本当にうつで苦しむ方は救われるのでしょうか？
東芝が敗訴したから工作　 　）　　裁判するエネルギーを他に回して鬱を克服する事に全力を傾けるべきだと思います。
するお！！！！！！ 　　 　　 ）　　その方が今後の人生が豊なものになると思いますよ。- from 鬱克服者 -』
　　　　　　　 　 ＿＿＿_ 　　 　　 ） っと、今日もスーパーハッカーのやる夫が複数ＩＤ使って東芝を擁護するお！！！！
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐

やる夫の工作活動がばれたお・・・
　　　　 　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　「リック」こと「東芝社員」こと「masa」こと「鬱克服者」さんへ
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　同一ＩＰアドレスからの書き込みありがとうございます。
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿「inet-proxy102.toshiba.co.jp」など3つのＩＰアドレスをお持ちのようで。
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　こちらは東芝のネット工作用アドレスでしょうか？ 複数名を名乗って書き込む荒らし工作は終わりにしていただきたいです。
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| http://shigemitsu.blog40.fc2.com/blog-entry-275.html

サムソン・LG＝コスト性能比が高い

理由

人件費　＝　途上国の優位性
研究開発費　＝　ライセンス戦争に勝利し、低コストで技術獲得
コモディティ化　＝　パーツを組み合わせるだけで商品が完成、独自研究の重要性が下がり、日本企業の強みが生かせない
付加機能競争に参加しない　＝　日本メーカーは国内市場で付加機能競争・過剰スペック競争に巻き込まれ
海外市場の要求と違う製品に悪進化

「製造業以外」は人手不足だよ

人生の選択ミスだろ

>>603
・国が発展すれば自国通貨が相対的に強くなり、
　新興国との競争が激しい業界では、先進国側が不利になるから。
　（知的集約度の高い産業ほど、この影響から免れることができる。
　　おおまかにいって、IT、バイオ、精密測定機器 etc. ＞自動車＞家電）

・韓国はもともと国内市場がそれほど大きくないので、
　最初から海外市場を重視して展開している。
　日本は中途半端に規模がでかいので国内だけで満足しがち。

個々の人間の能力なんてほとんど勝敗に関係ないと思う。

>>603
簡単だろ。1995〜2003年くらいまで膨大な人口の海外市場があったのに
そっちを無視してきことだよ。まだ所得が低いってことでさ。
金持ちになったら買ってくれみたいな。

海外にいる圧倒的人口の低所得者向けの製品を作らなかった。
そこに向けて商品を作った海外メーカーが、そういうニッチでブランドや価値観
作り上げただけ。日本企業は本気で参加すらしてなかった。もう遅いわ。

>>606
いや、あるのはわかるよ。
俺だってまさにいまBS-TBS見てるし

でもBSでそういう番組やってます！って
ほとんど知られてないだろ。
だったら、もう切り捨てていいんだよ。
そうなると放送局が必死になるから。

>>612
それって、アメリカがいなけりゃ、
日本は豆電球も自動車も作れなかったと言ってるようなもんじゃないの？
本質的にそういう議論って意味があるの？

>>614
家電の人間がそう簡単に重電にいけんだろ。
入社５年目以内ならともかく。

視野が宅内の応用技術で終始していて、広範囲な視野をもてない。

貧相な俺のチャネルから韓国人の話を聞いてたまげたのは、
日本がゆとり教育とか言ってやる気ない中高生を大量発生させてるのに、
韓国では夜の12時越えても学校に行ったり塾に行ったりしてるとか聞いたこと。
弱小国は競争するしか道がないとしたら、小泉竹中路線の大否定は結局なんだったのかと脱力した。

プラズマ工場で使い捨てからの唯一の脱出方法のプロパー（偽正社員）に成れた人達がリストラされませんように祈ってます。

家電生産で、先進国が不利になるのは、どこも同じ
米国もすでに家電の世界では衰退している

日本と違う所は
彼らは日本のように「もの作り原理主義」に陥らず
Googleなど新興企業を成長させたところ。

日本人はまだ　「もの作り(生産)」　で戦おうとしている。
単純生産では途上国が圧倒的に有利

そして、かつては複雑だった家電も
今では「単純生産」の部類に入ってきてる

高くて良い物を作って売りたいんだろうが、消費者が求めてるのは安くてソコソコの物。
日本国内向けなら国産信仰があるからソレでもいいが海外では・・・

日本企業が勘違いしてるいい例だなｗ

>>618
俺製造業じゃないが個人的なことというより
日本全体のこととして製造業なんとかしないとやべーんじゃないのって思うのよ。
結局、めぐりめぐれば自分にも関係してるだろうし。

韓国みたいに、

国が大量に設計開発や工場に税金を投入をしてくれて、
さらに法人税も下げてくれる。

っていうのを日本政府がしてくれれば。。

>>624
韓国は塾の過剰ぶりに国が時間規制をかけたんだよな。
大学生を対称にしたサムソンに入るための予備校まであるとか。

日本の平等に対して韓国の選択と集中戦略は徹底しててすごいな。
産業にしても教育にしても。
敗者がどんな運命をたどるのか知らないが。

>>580
ググレカスさんのように名を名乗れ

プラズマに固守したのは失敗

>>622
いや、だから、そんなときも経ながらも、独自製品を作っていくためには、様々な
基盤技術がその国にそろっていないと、真に物づくりができる国にはなっていなっ
ていってことで、その点、今の韓国あるいは途上国と言われる国はそうした基盤が
あるだろうかってことだよ、、、そして、ないのであれば、単純に家電は途上国が作
るものってことはいえないんじゃあないのかってことだよ

>>613
電力は新卒採用に関してはここぞチャンスといきまいてるらしいけど。

>>623
あー、なんか落ち込み方が
家電関連目指した先輩に似てて吹いた
ちなみにその先輩、家電関連長生きできないだろとかボヤいてたような、、、
なんというか、頑張ってくださいね

>>624
あれは実験だったんだな、これからは知の時代と行って詰め込み教育は
止めましょうみたいな、自分で物事を考えられるような人間を育てよう
みたいな感じでしょう。

>>80
うちプラズマ買っちゃったorg

正直、電機メーカーは忙しい割りに給料が安い。
昔は安定した日本の主要産業なので、安くも良かったけど、これからは
疲弊衰退するから若い人にあまりオススメしない。

個人的に問題は４０代以上の従業員の割合が高すぎること。
リストラしてもリストラしても、まだまだいる。
しかも、そろいにそろって考えが硬直化した脳タリン揃いだから、
絶望的な気持ちになると思う。

>>628
物を作るだけが製造業じゃない。そういう発想の転換が必要だよ。
具体的なモノがなくても、サービスや情報を売る「製造業」という形もある。
（そこまで行かなくとも、実際のモノより、付随するサービスの方がはるかに重要という場合でもいい）
というか既にそうなっている部分も大きいだろう。

製造業もどんどん抽象化していく。

金メダルゼロで早くも投売りだわな。

量販店も入荷止めるだろ。

もの作りといっても現状は作るだけ赤字です
つまり何もやらないほうが良いという事です。

韓国に生まれると大変だよ。
財閥に入れないと人生ｵﾜﾀになるらしいからな。

>>630
そうそう。そしたら今度は夜12時以降は秘密の家庭教師を雇ったりしてるんだって。
その代わり非正規労働率とかあぶれた人間のやる気のなさとかはひどくシビアな社会っぽいね。

日本は選択と集中をするのか全体的にのんびり沈下してくかの岐路にいる気がする。
後者はヨーロッパを夢見て今までやろうとしてきたが、日本の現実は無理な気がする。
国民全体としてこれからどういう判断をするだろうか。

>>626
いちようアメリカと住み分けないといけないことになってます。
日本が本格的に軍需産業やグローバル金融産業の発展を進めたら
アメリカに殺されます。
ニュース見てたらちょくちょく邪魔されてるのが分かります。

デジカメなど、独自の調整ノウハウが必要な分野では
まだ日本が強いが

冷蔵庫、洗濯機、テレビ、エアコンなど
パーツを組み合わせるだけでそこそこのモノが作れる
成熟した家電群では、日本の強みは生かせない。

ここでは「技術」は問題にならず
いかに効率良く設計生産するかが重要になってる

先進国が「製造」に固執するのは危険
製造至上主義では、AppleもGoogleも作れない。

>>610
食ってる事に変わりはないだろ
後メーカーに寄生してる銀行や公務員もな
車ほどではないが波及範囲は広いぞ

>>635
俺は別に落ち込んでない。
まだ別業界に転職できる年齢だし、独身だから貯金もかなりある。

問題はこの業界で飯を食ってる連中が、お前らが思ってる以上に多い
ことだ。４０代くらいの家族持ちが大多数だ。
しかも、一応、一流大の院卒も多く、プライドもある。
簡単には、別業種には変われん。

一企業グループの興廃に国家の浮沈がかかっているのも
健全とは思えんなぁ。

>>633
家電ってそこまで最先端の技術は要求されない。
だからこその「家」電なわけでして。

一般家庭用でも使えるぐらいにこなれた技術になるまで、そして
一般消費者が買えるぐらいの価格になるまで、熟成が必要だ。

最先端の技術はむしろBtoBの測定装置だとかに活かしたほうがいい。

>>646
赤字ならばやればやるだけ貧しくなるのさ

>>647
俺、いわゆるFランだけど、
その40代以上の連中を
東大脳wとかばかにしていいっすか？

【台湾は数学的応用力1位　日本、数学１０位に後退＝ＯＥＣＤ１５歳調査★2 】
　　　　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196855836/

【社会】日本「お家芸」理数系で順位転落、ＯＥＣＤ学力調査で判明　「ゆとり教育世代」

今回の結果で深刻なのは、前回までトップグループだった
「数学的応用力」と「科学的応用力」が大きく落ち込んだ点。

台湾が１位、香港が３位、韓国が４位とアジアの国や地域が
トップグループを独占する中、
日本は、１位だった前々回と比べて３４点も下げた。

　　　　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1196781579/

　　
　＞日本が技術立国で勝負するには、すでに肝心の基盤がズタボロの件

>>645
デジカメはカシオとか好きだな。
カシオは小型の家電や機器で、なんか俺的にヒットなもの作り出す。
今の路線の商品で、もうちょっと海外で活躍してもらいたいわ。
応援したいｗ　計算機はもうカシオじゃないとダメだわｗ

>>639
抽象化していけばいくほど、手足を動かす人間はいらなくなると
思うぞ。ファブレスとか、抽象化の代表でしょ。
面倒なことは全部アウトソーシング。

結局、日本から雇用はどんどん失われる。
抽象化から新しい産業が生まれれば良いんだが、日本からその兆候が
見られない。

>>619
知的集約度の高い産業は期待したいけど、やっぱ労働者の裾野という意味では厳しい産業だよね。
普通の能力程度の人材なんてほとんど要らない分野だからなあ。
日本がこれまで中途半端だったとはいえ、韓国との国力の差はやはりでかいんだから巻き返しできんのかい？
アメリカが結局日本を突き放したように。

デジカメに性能差なんてない
日本はメーカーが多すぎるからマスコミやメディアが性能差神話を勝手に作り上げた

>>643
日本では職を選り好みして招いた格差や貧困でも
社会問題として扱われる国だからな。
教育の選択と集中なんて根本的に無理ですw

レッツノートもやばいよ！！

>>651
脳みそが硬直化してるのは、歳のせいだけでなく家庭を持って考えが保守的になって
しまってるのもあるので、あまり馬鹿にするのは人間的にまずいぞ。

>>649
家電っていっても、オレは、このスレだったんで、先にも書いたように液晶、プラ
ズマみたいな製品を念頭にしていたんだけど、これらについては、製造装置の開発
から素材、関連部品の開発が込みで必要じゃない？
こんな上流から下流まで、ひとつの新製品（液晶、プラズマ）について技術開発で
きる国ってざらにないというか、日本とあとドイツくらいじゃないの？

ま、確かに、昔からあるような冷蔵庫とか洗濯機は別なんで、一概に、家電（全て）
は途上国に任せるのは無理とは言わんけどね

いずれせよ、家電は途上国って一概にはいえないと思うけどね

液晶、プラズマでの日本企業の問題は、日本が家電に拘っているためではなく、
世界規模での商品戦略、営業戦略の欠如あたりに求められるような気がするけどね

>>654
＞抽象化していけばいくほど、手足を動かす人間はいらなくなると思うぞ。

その通りだよ。
それが良いことだとは個人的に必ずしも思わないけど、確実にそうなるから仕方がない。

為替レートが上がると自国内の労働力はどう考えても割高。
だから労働者の需要は海外へ流出する。

＞結局、日本から雇用はどんどん失われる。

これも先進国化の宿命だね。でもどうしようもない。
解決策を見いだせたらノーベル経済学賞どころじゃないだろうね。

経済のシステム自体を変えるのはとても難しいから、
できることは「自分だけはうまく生き延びよう」ということだけでしょ。

>>648
今の産業の高度化とグローバル化の中じゃ
「皇国の興廃この企業にあり」ってなもんじゃない？

デジカメもサムソンが一眼出してきたし
中国は以前からコンデジ作ってる
何時までも日本が優位にあるとは言えない

応用力はいらないな、対応力と似たようなもんだし
>>652
人間を数値化してるけど、それはあまりあてにならない

とりあえず海外で、国内と同じ物を半額で売るのはやめろ
それをせずにサムスンやLGを買う客を責めるのは酷という物だよ

>>651
馬鹿にしておｋ。
おまいさんに能力が備わっていて売上げや雇用に貢献できるんだったら思いっきり調子に乗ってくれ。
そういう人材がいなさすぎだと思うんだ。

海外に、かつてのソニーのAIWAみたいな子会社ブランド作って
そこで安い家電で、勝負すればよかっただけじゃん。

戦略の失敗で、取り返しのつかない致命的な敗北を招いただけかと。

>>656
ちょっと前まで電池の持ち方でかなり性能差あったぞ。
カシオは10年くらい前から長持ちだった。

電子辞書もなかなかいい。テレビやパソコンより、
今は電子辞書の方が欲しいわ。

>>668
パトロンのための宣伝書き込みなんて誰が信じるんだ？？

>>655
アメリカは新興国と競合するような産業にはとっとと見切りをつけて、
IT、バイオテクノロジー、航空宇宙、金融、資源、農業などの分野に
うまく資源を分配したんでしょ。

アメリカの自動車メーカーとかはご覧のようにひどいありさま。
でもそれは正しい選択だったのかもよ。

日本にできるのは韓国にはできないような高度な分野で競争力をつけること。
それは家電ではない。家電はどう頑張っても無理。
もし可能ならアメリカがやってますから。

デジカメやばいかもな

ぶっちゃけテレビ番組が糞だからTVそのものを買う気がなくなってんだよ
いっそチューナー無しのビデオ鑑賞／ゲーム専用高画質出せば一定の需要あると思う

阪大帝国主義があかんのやで

電機は給料の高い４０代以上の構成比がとんでもなく高いのも大問題。
これが組織の硬直化を招いてる。

あとTV事業からなぜ撤退出来ないと言う人も多いけど、TV事業が雇用してる
人間の多さと、経営上層部にTV事業出身が多いことを考えると、撤退の判断
はかなり難しいことが分るだろ。

そもそも基礎技術を自前開発するのは損な役回りになってきた
重要なものら他社も研究追随し、いずれライセンス提供する企業が現れる

韓国はライセンスの取得戦争に注力し
自前で基礎技術を開発することなく多くの基礎技術を手に入れた。
多くの提訴も抱えたが、結果的には成功した。

最近ではシャープとの和解に成功している
こういった権利取得の戦いで日本企業は弱さがあるように思える

>>667
ま、それがひとつの選択肢だったんだろうけど、この間、日本では、バカのひ
とつ覚えみたいに高付加価値製品で勝負みたいな論調だったからね
、、、つうか、今でも、こういうこと言っている人は政治家、評論家では大半な
んじゃないの？

要するに、朝鮮学校無料化は要らないんだな？

>>670
家電でも完成品は日本の製品が独特だからな。
水で焼くオーブンとかイオンとかいう不思議な物が出て来る空気清浄機とか。
こんなの海外では売れんわw

そこで製造装置と部品に特化していったんだろうけど、
対韓国貿易は黒字だからそれなりに日本も儲かってるんだろうけど
失ってる部分もある気がするな。

いいものは売れる。

でも、安いものはもっと売れる。

部品は既に死にかかってるだろ

>>677
いらないな、とっとと潰せと思う

＞対韓国貿易は黒字
これは意味ないな、対米貿易黒字と一緒のようなもんだ
大事なのは企業の利益率だからね

>>667
松下電器ナショナルの別ブランドがパナソニックだったのに本名になってしまったからな。

>>670
家電は無理といわれるとつらいなあ。
少なくとも韓国が日本を抜いたとしても日本が追いつけないチャンスがないとは言えないと言えないのですかね。
そもそも産業構造が似通ってる国同士、人口はでかい日本が逆転する可能性はないのですかね。
その影には中国が見えるが・・・

知り合いの家のエアコンには「美肌」というボタンがある
また別のエアコンには「涼快」というボタンがあり、除湿とも冷房とも違う運転をするらしい。
またムーブアイとかいう、温度検知センサーが付いていて、左右に動いているものもあった。

こういう「遊び」みたいな付加機能に付き合ってくれるのは日本人だけで
海外だとまず無視される。
デジカメも日本に比べ、単純なローエンド機の比率が高いらしい

>>682
赤字よりいいだろw
サムスンがテレビや携帯電話を売れば
その分、日本のどこかの企業が収入を得てるということ。

当時の上層部がよく主張していた高付加価値戦略は、現場では懐疑的だった。
市場リサーチもままならんのに、自分が欲しくない機能の研究開発をやらされ
ばかりいて、仕事が楽しくなかった。

研究開発の現場では、方向性の曖昧な名前だけ高付加価値プロジェクトが横行
していたな。
俺が許せんのは、商品に乗っかってるいらない機能は技術者のエゴのせいだ
みたいなことを今、言われてること。
技術者も欲しい奴なんていなかったよ！

>>676
付加価値自体が悪いとは思えない。でも日本が言う付加価値って
質を語るものが多いような気はするけどね。画質だの音質だの。
そりゃ同じ値段なら質が良いにこしたことはないけれども。

>>676
その論調を仕掛けたのがライバル国だったとしても、ちっとも驚かないわｗ
もうかなり前から海外シェアは、悲惨な有様になりつつあったのが
解っていたわけで。

海外シェアを奪われるなんて、国民生活には致命的な事件なのに
シェア縮小を急激に加速させる論調を、ずっと言い続けて
ついに敗色の空気が出てくる所まで、日本は追い込まれたのだから。

2chて皆ちょっと極論過ぎやしねーか？
今、何か大きく舵を取ったからと言って何も変わらないと思うしな。
プライド高いと思われる方も居ると思うけど。
あくまでスレタイにはテレビ事業と書いてあるし、財務諸表とか見てないけど、
全体としてはどうなの？

>>686
その日本のどこかの企業が、将来、サムソンなど外国企業に足元
見られて製品を安く買い叩かれたりすることなく、主要産業として
日本に多くの雇用をもたらせばいいだが。

ヴィエラって名前からしてOUT

>>690
俺を含めて所詮パラノイアどうしの馴れ合い

ビエラが売れてないと言えば、どっかの営業がなんかやってくれると思ってるだけでは？

>>690
全体としてはどうなのか？語ってくれよ

トヨタ失墜。
家電メーカーも韓国の後塵を拝してる。
極めつけが人口の減少。
もはや未来がない国。

テレビについてる録画機能で
東芝はUSB外付け、日立はiVDR、シャープはブルーレイ
パナだけHDD内臓で交換が無理という

>>691
このままだったら確実に減って行くと思うな。
今は日本でしか造れなくても、いずれは中国などで出来るようになるだろう。
そうなるとコストなどで負けるだろうから、
原点に返って完成品のシェア勝負をもう一度やるべきなんだよな。

国内市場はこのままでもいいよ
日本人バカだからwww


海外は本気で考えないと。どうやったら売れるかを考えるより
どうやったらサムソン潰せるかを考えた方がいいんじゃね？

まあいつまで異常に有利な人民元レートが続くか、だろ。
日本は吸い尽くされてミイラになっても何も言わないだろうが、アメリカもいつまでもパンダハガーに
押さえつけられてはいないだろ。

経団連殿様主義が
あかんのや
中村がうつつぬかしとるから

中村さんは引退したよ

>>696
未来は自分で切り開くもの。環境ばかり叫んでも、自分が動かなければ無意味。
バブル絶頂の頃も日本の未来は暗いとかほざいてたし、結局は考え方次第。

とりあえず、32V型以下のフルハイビジョンプラズマディスプレイが安く出たら買う。

他は無視。

>>695
携帯、パソコン、テレビは海外シェア獲得に失敗してしまった。

ってこれ、思い切り家電の有望事業じゃないの？

残像や画面酔いが無いだけでもプラズマを買う価値はある

任天堂のWiiは1〜2世代古いマシンだといわれた
技術的な先進性は無いが、事業としては大成功

一方、巨額の費用を投じてCellを開発したソニーは
収益性で苦しんでいる

ここにヒントが有るかもしれない

>>696
30プリウス糊だがブレーキの問題を実際に乗って
HVの特有のフィーリングの範囲内と言っても、情弱扱いされて情けなかった。
アホンダとか盗用多とか国内で煽り合ってる場合かどうか小一時間うんたらかんたら、くそ！

韓国も少子高齢化、人口減少は深刻らしいけどね。
まあその後にはそんなもんと全く無縁の中国様が控えてるわけだが・・・

>>645
コンデジ市場ではサムスンは世界シェア3位くらいになったし、すでに一眼市場にも参入した。
キャノンもニコンも参入してないミラーレス機のAPS-C一眼でセンサーの小さいパナやオリンパより優位性がある。

俺は早晩一眼市場でも日本勢はガタガタにやられると見てる。
ミラーレス機の前ではレンズ資産や従来の優位性は通用せず、必ずコモデティ化する。

>>695
全体て、パナ全体の話。

ちょっと今見てきた、上方修正出してるんだな。
つう事はテレビ事業、AV系に行って、さらに白物、各部材関係etcに行く感じかな
住設は良いんじゃね？、あと三洋も使えるし。
やっぱりテレビ事業が、とりあえずガンなんだな

>>704
ぷらずま　って

>>690
第三四半期までで
前期比売上16％減
営業利益50％減
税引前で62％減。
はっきり言って悪い方向に行ってるな。
基幹となる商品も技術が今後もでてこないと、
数年後には完全に世界的なブランド価値は無くなる。
パナだけじゃない、日本企業自体斜陽だよ。
技術で国を興したのに
理系をおろそかにするだけでなく
ゆとり教育で国民のしつを落としてるうえに
日本の最悪の病巣が人口減。
はっきり言ってこのまま行けば10年後には日本人は今の暮らしは全く出来なくなる。

>>708
中国は一人っ子政策をとってきたのであと何十年かすると
日本より深刻な少子高齢化社会に突入するらしい

>>713
しかし人口10倍の威力はすさまじいのでは。
同じ仕事だったら日本人より安い給料で食いついてくる人はまだまだ無尽蔵にいるわけで。
GDPが拮抗してるってことは一人当たりは1/10ってことでしょ。
おそロシア。

>>709 デジカメもコモ化するのも時間の問題だわな
物理部分が減るほど差を出すのが難しくなる
日本の優位ももう長くなさそうだ

>>713
それ気になってたんだけど、中国の一人っ子政策て国が持たないからなの？

>>683
チグハグな感が、否めないなあ。

>>714
中国はもはや国土の広さ、圧倒的人口による工場的な部分だけでなく
その消費力が最大の武器になってる。
どこも中国にさからってはやっていけないのが現実。アメリカでも。
日本もとにかく人を増やすしかない。
人口を爆発させないと未来はない。

>>711
そう、プラズマ。ゲームやアニメしかやらん俺にはプラズマが良い。

ただ、コストパフォーマンスの関係でこの型のプラズマは作られていない。

28〜30V型くらいのが欲しい。

デカイのは置くトコないよ.....。

糞！面白くない世の中になっちまったもんだ。
龍馬伝の武市半平太と坂の上の雲の帝国憲法発布でも見て寝るぜよ。

永久に製造業で世界一位をキープするの絶対に不可能だってことは
明明白白なのだから、どこかでキリをつけるしかない。
それをするチャンスが今だと思うのだが。
過去の栄光にしがみ付いて製造業に拘ってたら国ごと沈没してしまうわ。

再来年から中国で巨大テレビ工場があいついで動き出すからな
撤退が良い

中国の一人っ子なんて都市部だけなんでしょ
農村部じゃ労働力として必要だから作ってるってもっぱら

日本は今後40年間で、世界で最も没落し続けるのは確実。
その次に没落するのが韓国。

日本は総人口の減少と少子高齢化のスピードと規模が人類史規模から考えても異常に極端すぎる。
特に少子高齢化の規模が大きすぎる。

日本の人口ボーナスは1995年に終わり、2007年から総人口が減り始めた。
韓国の人口ボーナスは2015年に終わり、2019年から総人口が減り始める。
2020年以降の少子高齢化のスピードは韓国のほうが酷いが、2050年までの高齢化率は日本よりまだマシ。

はっきり解る事は８０年代は時間がゆっくりだったね
だから変化はゆっくりと変えていけたけど、今は違う
思ったよりも早すぎるんだ、朝鮮は早い早いの文化だけど
日本はじっくり考えるほうだからな、でも事業形態を変えて
いかなければ生き残れないだろうな、それだけは確かだな

>>721
じゃあ何で外貨稼ぐ？
金融とか問題外だろ。
サービス業なんて死んでも無理。
物作りしかないんだよ。
こんな平和にネットやって庶民でも寿司が食えて誰でも車、PC持ってるなんて時代は
もう、あとちょっっとしか維持できないぞ。

>>721
今の日本人の所得が十分の一。定額なら不可能では無いと思うけど。

>>714
よく考えると地球の人口の3分の1は中国人かインド人なんだよね
でもメリットとデメリットはコインの裏表というか
いいことばっかりじゃないような気がする、今は確かにいいんだけど

垂直統合のビジネスモデルが破綻してるんだな。
テレビで東芝がやったような戦略が、これから各電機メーカーがやるようになる
先例となるだろうな。

自社でパネルから製造販売までと言うのは、もう無理なんだよ。
無理というかそれじゃ、儲からんのが未だに分からんのかね。
極端にいうと、アップルがフラッシュメモリを作ってますか？という話だ。
アップルを考えるとこれからのメーカーのあり方が分かる。

IPSパネル事業から撤退はあり得るけど、プラズマからの撤退はありえないだろ？

>>719
昔は日本メーカー、３２Ｖサイズのプラズマテレビ出してたんだよなぁ・・。

>>726
外貨なら100年分以上ある

なんか、ここ居たら、いてもたってもいられなくなってきたぞw
こうしてる時間が一番勿体無いきがしてきた

>>713
それは間違い。
確かに中国は少子高齢化問題を抱えてるが、日本に比べたら天国もいいところ。

ここを見れば日本の人口構造が絶望的なことがわかる。
景気対策だとか、消費税改革だとか、年金改革だとか、あまくだり改革だとか、全部焼け石に水。
日本は終わった国
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-94.html

>>718
＞日本もとにかく人を増やすしかない。
＞人口を爆発させないと未来はない。

普通に考えれば、日本の人口問題が日本の今の閉塞状況の根本原因であって、
これをなんかとしないといけないって話になると思うんだけど、異様なほどに、
政治、マスコミはこのことに触れようとしないんだよね、、、一種、タブー視さ
えしているようだ、、、鳩山政権も子供支援という言葉は使うけど、少子化対策
という言葉は極力避けている印象がある

いずれせよ、少子化対策と教育対策が日本の将来を決めるよ
政治家だけにはまかしておけないから、みなさんも、この問題の重要性を折に
触れて口込みで広めていきましょうよ

>>732
流入量の純額の問題を言ってるんだよ。
よそから金を稼いで日本に入れないと貧しかった日本に逆戻り。
今日の夕食はみんなでそば一杯、そんな時代は現状のままだと冗談じゃなくやってくるんだよ。

電子ペーパーの技術とか持ってても
出版社と著作権で揉めるからこの分野でトップランナーになるのは無理だなw
ダビング10もまだ続けるみたいだし
デジタルデータでバックアップが取れないことがどれほど致命的か
著作権者が理解してないとまともな商品出てこないYO

>>736
円で石油や食糧は買える

>>562
HDDVDでヘマしたのはケガの光明じゃないかな
おかげでテレビ＋外付けHDD路線に注力して、マニアにばかうけ

製造業から金をもらって書き込むバイトと議論仕る意味は無い

良いものは残し悪いものは捨てて行かないと
人口増はもう無理、若者辛いのよ、負担増で
ということで、年金世代はジンバブエ辺りに移住してもらって
経費削減しないとやってられんは

>>731
そう、昔は出していた。

話を変えて、プラズマディスプレイだけでなく液晶ディスプレイまで範囲を広げるが、

家電屋で売ってる40V型以上のやつって、一般的な日本の家屋で居間以外置き場はあるのか？
個室（各個人の部屋）に置けるスペースはあるのか？あっても無理矢理置いてないか？

需要のメインは32V型以下なのではないのか？

それとも単に、俺の部屋が狭いだけか？

Googleの時価総額は10兆円を超えている
この企業は、日本の「もの作り主義」の発想では生み出せない

バイトは中国人より日本語が下手だ

>>738
今は買えるよもちろん。
ただ、円だけでの問題じゃないんだよ。
日本は円だけで完結してない。
日本人がなぜ金持ちか。
家計だと給料より支出が少なければ余裕の生活。
国だと、国から出て行く金より、入ってくる金が多きければ国は豊かになる。
円でなぜ、原油が買えるか？
それは日本が技術立国で世界中で製品を売りまくって大量の外貨を獲得してるからこその円の価値。
だから、国民の学力を高め、理系を軽視せず人口を増やす。
これができなきゃ、もう未来はないんだよ。

>>734
何回見ても、酷いよな
今の政治家共は最悪の時代には死んでるよな。
どうりで危機感なんか無いわけだ。

>>742
２台目からは32以下なんだよ
１台目はリビングへ37からって感じ

>>743
1社レベルで考えればな。
1000社レベルで考えれば物作りしかないんだよ。

今日も製造業から金を貰ってるバイトは頑張るな
自称メーカーのネット対策用員だっけ？？

中国の製造業は途上国として見ると実は異様。

すでにホンダと日産が中国メーカーの旋盤を工場で使ってるけども、実はガントリークレーン（港湾で使われる大型クレーン）やコンテナも世界トップシェアを持っているのは中国企業。さらに通信機器など「裏方」で使われる産業で非常に強い企業を持っている。

普段目に映る産業より、むしろ目に映らない産業で日本は油断してると痛い目を見るかもしれん。

>>747
それは分かってる。

だから、リビング以外に置くテレビで32V型以下のやつで、
まともな性能（例えばフルハイビジョンプラズマディスプレイみたいな）でコストパフォーマンスが良いディスプレイが並んでないのか？
と疑問に思ってるわけ。

>>749
残念だよ、そう思われて。

今の日本には危機感が足りないんだよ。
今が幸せすぎるからな。

>>752
じゃあそうじゃ無い証拠は？

日本では任天堂もてはやす動きあるけど
凄い企業だと認めるけど、雇用は１５００ぽっちなんだよな

危機感があれば途上国と変わらないような製品作らないよな

>>752
お前24時間張り付いてるだろ

>>726
> サービス業なんて死んでも無理。
死ぬかサービス業をやるか、二択を問われたらやるでしょ。
日本人にはその実感が欠けているだけ。
今、そういう選択を目の当たりにしているという実感が浸透すれば
嫌でも変わるハズ。

東芝の新製品テレビにブルーレイプレーヤー内蔵してた
さらにUSB外付けで2テラのHDD4台まで同時接続という
もはやマニア狙い一直線（；´Д｀）

高齢世代が多い　いびつな人口構成の問題

今後の日本は、製造の優位性を失うだけでなく
介護産業に、大きな労働力と国家資本を投じることになる

介護産業は輸出産業になり得ず、国際競争力に貢献しない。
そういうものに巨大な国家リソースを投入する事になる

どうなるのかな日本。。

書く図家機関も日本国債格下げの方向ですな
日本はあと数年で破綻すると思う。
問題はソフトかハードラーディングかの違いでしょう

>>756
どーでもいーよ。
ただ
>>738みたいな頭悪すぎる発言だけはやめろ。
頑張って勉強するか、苦手なら体動かして金稼いで使って日本の社会に貢献してくれ。

>>759
それカナリ危険に感じてるの俺だけ？
若年層の少ない国の予算を年寄りに使うのてヤバイよなw

>>761
じゃあお前は何やって金を稼いでるんだい？
どうせ作り話だろうけどさ

>>760
こんな流れで海外でシェアを奪われ、赤字続出になったら
ただでさえ減っている税収は、急激に減るだろうなあ。
想像するだけで恐ろしいよ。

技術自慢で大型テレビを作ってもウサギ小屋の日本家屋には置く場所が無いでござる

>>759
昔の姥捨て山みたいだけど、そうするしかないよ
ジンバブエ辺り行ってくれ、これで年金・少子かも改善
されるだろう、ワープアより高い年金・・・おかしいよ

>>759
介護については、介護ロボットで介護産業の生産性を高め、介護ロボットを輸
出して、一石二鳥ｗ

労働力人口については、家庭の主婦にも働いてもらう
下手な移民より遥かに労働の質が高いでしょ
幸いなことに日本の女性の社会進出は低いから、１０００万人くらいの余裕は
あったんじゃなかったのか？

あと、労働市場を活性化して、現在、燻っている優秀な労働者を適材適所で働いてもらう

、、、などなどを少子化対策＋教育対策と併せて進めていくなら、まだまだ、絶望的に
なる必要はないと思うんだけれどね

>>763
おいおい、ちょっと落ち着け
ひねくれ過ぎだぞ。
ID:pETddQF5は特に偏ってる事言ってるとは思わんぞ

24時間張り付いてパトロンのための書き込みですか？？

>>757
確かに大事だよ、サービス業。
でも稼げないよ。それメインじゃ。
ちょっと稼いでも今の生活は維持できない。
どばっと稼がないといけないんだよ、今までみたいに。

>>762
年寄りに使うのは仕方ない。
とにかく増やせばいいんだよ、人間を。
そうすればどうとでもなる。
まずは人間の数。
年寄り切るだけじゃ何の解決にもならない。

いつぞやの不況のとき、「若い世代はまだチャンスがあるから中高年の雇用を守ろう」と、
若い世代の雇用を絞り込んで就職氷河期世代を意図的に作り出した時点で
最後の挽回のチャンスは終わっていた。

中高年の年金・医療費を税金として差し出すのがどの世代なのか？という視点が
欠けていた、そしてそれを社会的に容認した時点で、何もかもが終了した。

これからの社会福祉関連の費用の全てをを赤貧にあえぐ世代に求めるのだ。

堀江モンの台詞じゃないが、詰んでるのに穴熊組んでる状態だよな.....。
（実際は詰んでたらそこで終わりで、穴熊なんか組めないんだが。）

日本の人口は1億人弱くらいでいいんじゃね
別にGDP2位じゃなくていいんじゃね

>>765
つまり、そういうこと。

結婚・子作り指定制度てあれば良いのになw
国から、「２年以内に結婚してください」みたいなw
今思えば、何人か付き合ってきたけど、結婚しても良かったのかなて思うわ。

テレビ番組がつまらないって話ばかりなのに、
なんで高額テレビが売れると思ってるの？

>>772
レンホウ乙

>>772
いや、現在の一年間の出生数が〜１００万人だから、平均寿命が７０歳くらいで
ピラミッド型の人口構成をもっている平均的な国に当てはめれば、既に、日本の
人口は７０００万〜５０００万人程度のパフォーマンスになっている可能性があ
るって考えた方がいいよ、、、この傾向が今後さらに進むってこと

>>776
ワラタw
>>777の通り、国民の半分が年寄りならGDPは維持できないね

ちょうど人口ピラミッドの頂点にある団塊世代が60代に入った
あと少しで超高齢化社会が本格化する

幸か不幸か、日本は世界一の長寿国家でもある

介護ロボットが間に合えばいいな

他の先進国がここ20年でGDPを2倍にする中、日本だけ横ばいで伸びてない

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

日本以外はどうなっていますかというと、まったく成長しているし、まったく消費したくて
しょうがないんですね、みんな。例えば90年代以降の20年間で、だいたいOECD加盟国
の名目のGDPは倍になっているんですよ。 それに対して日本は横ばいなんですよね。

みんな何か身の回り10メートルぐらいだけを見て「世界中が成長しない」ような感覚に
なっているんですが、そんなことをやっている間に、とうとう2016年に韓国、2017年に
台湾に日本は抜かれます、1人当たりGDPで。

>>780
そりゃあ、一番金を使いたい世代が一番お金を持ってなくて、
一番お金を持ってる世代が後生大事に棺の中にまで入れて貰うみたいにお金を抱え込んでるんだもん。

平均年齢を超えたら医療費全額自己負担、年金支給停止くらいやらないと日本はマジ死ぬよ。

いいかい？今からたった10年後の2020年には日本の全人口の約28パーセントが65歳以上になるんだよ？
60歳じゃなくて65歳以上だ。2050年には40パーセント近くが65歳以上だ。凄まじい数のジジババ国家が誕生だ。

>>777
それでも日本の人口が減るのはそんなに悪いことだと思ってないんだよね俺
そもそも国土に比して人口余剰だと思ってるので
減り方が急激で社会的な負担が大きすぎるのは問題だと思うけど

ま少数派だろうな

死ぬまで働ける社会を作ればいいんじゃね

日本の官僚統制型のなかで何とかやってた家電関係もついに限界が来たってことだろ

だから行ってるだろう、爺婆は、比較的安い国で移住して貰うしかない

一人当たりGDPを高めるなら人口減もアリだな
高齢層に偏るのはダメだが

国際的な経済的地位は下がるかもしれないが
次世代は少人口の方が暮らしは良くなるかもしれない

>>783
ジジババが一切の年金も受け取らないで、医療費も国費で使わないで勝手に死んでくれたらいいでしょう。
でも民主国家において数は勝利。ジジババ受けを狙ったみのもんたの糞番組ですら後期高齢者医療制度を叩きまくって、
制度が抹殺されかけた。

凄まじい数のジジババにあらゆる国富がぶち込まれるのが今後50年で起こること。
まさかジジババは1000万人規模で手段自殺なんてしてくれないだろ？w

コンビ打ちするなら、もっと適当なスレがあるんじゃないか？

>>784
自営業やってると、大半は嫌でも死ぬまで働くよ。

さほど儲からないから貯蓄は残らないし、
国民年金だけで喰える訳がないからね。

ほんっと馬鹿だよな日本人てw俺も含め
マスメディアでは、やれ学歴だ収入だと今さらながら囃し立て、
全体の収入は上がらずに、若い奴らは焦りながら就職難、
空気を感じてか、将来が不安になり結婚は後回し、若い者同士で貶し合い、
政治家共は危機感無く票集め、公務員共は自分の事しか考えない奴らばかり、
おまけに長寿国家と来たもんだw
終わってるな〜糞日本
マジで終わってるーーーーー！！！
生きたくねーーーーー！！

なんだサラリーマンや公務員が悪いのか

家電の問題を、製造業全体の問題にしてるやつは何を考えているんだ？
家電など製造業のごく一部にすぎない。

製造業はこれからも日本の根幹だよ。これは間違いない。
でも家電は没落する。これも間違いない。

そもそも製造業というくくり自体が意味をなさなくなってる。
生産機能を持たない製造業、ソフトウェアやサービスしか生み出さない製造業、
そういったものが主流になってくる。具体から抽象へ。労働集約から知能集約へ。

もちろん産業のすそ野は狭くなるし、失業者もたくさんでる。
でもその流れを変えることはできない。

>>783
オレの場合は少子化はかなりヤバイと思う。
GDPだとか経済だとかそんなチャチなレベルじゃねぇ
正直いってパナのテレビ事業なんざ鼻くそレベルの問題だ
よく考えてみろ
国際化して他民族の流入が凄まじいこの時代にこんな小さな島国で子供が少なく
なれば日本民族の消滅を意味するんだぞ？
祖先が築いたこの国を気がついたら防衛力も無く他民族に蹂躙されて支配されるだけ

大げさに書いてみたがあながち外れではないかな？

そういう俺もあと35年で年金支給開始。
しっかり下の世代の国富を吸い上げる大量のジジイの仲間入りになる。
年金開始時期には凄まじい超高齢化社会で下の世代が支えるのは絶対不可能。

団塊ジュニア氷河期世代は本当に恵まれない。戦時に若かった世代も悲惨だけど悲惨な期間は短かった。
団塊ジュニア氷河期世代は真綿で一生首を絞められる。

>>793
そういう意味では原発屋になった東芝は正しいよな。

>>796
どうだろな。あそこは中国に買収されて終わりそうな気がするが。

利権持った爺婆選挙行くからな
行かない連中は夢も希望もない若者
チョン嫌いだけど、爺婆の自演もけっこう多いだろうな
爺婆捨てに行こう、日本未来に取っても癌だ

>>783
>ま少数派だろうな

いや、多分、一般では多数派だと思うよ
自民の与謝野も昨年の春、財務大臣のときにあなたと同じような国会答弁をしていたからｗ

で、今の日本においての問題は、あなたのような考え方の当否はとりあえずともかく、
その当否について国民の間でほとんど議論もされずに、なにかそうした考え方が正しい
ような雰囲気になっていること、、、ま、議論を十分したうえで正しいというならそれは
それでいいんだけど、大した議論もなくそうした結論、雰囲気になっていることが、
オレからするとかなり疑問

なんか、一種、情報操作的な動きもあるんじゃないかと疑いたくなるほど

コピーコントロールとか色々あってデジタル家電は買う気失せた・・
ビデオも今あるHDDビデオが壊れたらもう買い換えないよ
もうＰＣだけでいいや

>>797
ああ..、そういう可能性があるのを見落としていたよ.....。

中曽根政権だったか、ユートピア政策だか何だかで
老人に支給金を渡して、海外の介護施設へ行かせるという政策があった
海外を姥捨て山にしようという構想だ

ユーロ圏から猛反発をくらってダメになった
そりゃそうだw

東芝レグザ売れてるんだな。福山効果か？

>>802
あれは人件費の安い第三国に日本が福祉施設を作ってという、
バブル期のいわゆるリゾート開発法の外枠をスライドさせた法律だったかな。

あのメソッドは方向性をかえていきのこり、
第三国から逆に介護要員を呼び寄せるというものになってる。
中曽根は愛国者を気取ってるが、腐った利権の塊のような爺だよな。

高齢化を批判してる奴は馬鹿だねｗ
介護で働けば良いんだよｗ

高齢化になればなるほど仕事が増える
仕事の好き嫌いしてるクズは死ねば良いだけだし

介護ロボットとか言って奴は頭おかしいの？ｗ

>>783
日本語圏の人口が減った場合　音楽や小説　漫画、アニメとかの文化面の市場減少が痛いね。
傑作は数多くの駄作の中から生まれるものだから、市場規模が減ったら傑作も減るだろうし。

要するに
少子高齢化を進めて
ゆとり教育を導入した
自民党が諸悪の根源、売国奴っていうことですね

>>802
それは昔の話だ、時代は変わるんだよ

>>807
少子化問題の戦犯は確実に自民だろうな

>>805
おい、団塊が紛れ込んでいるぞ
ID:pLMCB9G9

仕事の好き嫌いして内需産業介護まで外人に取られる日本人（笑）

ただ単にクズだから衰退していくｗ

ν速であそんでるレス乞食の流入だろう。
勝谷のところの下っ端かも。

今更少子高齢化であたふたしてもねえ。とっくの昔に分かっていたんだから
せめて20年前に手を打っていれば。

あと介護職に就けばいいと安易に言うやついるけど、
簡単な仕事じゃないし、この不景気のおかげで人足りているよ。

対処療法ばっかで、円高と産業スパイで韓国に日本の産業が奪われてるのが景気悪化の主因って正論を言う奴はいないのな。
ＴＶにでてるアホな経済アナリストもしかり。
戦後に輸出産業で急成長した日本が輸出産業が細って景気悪化。そのほとんどが韓国に奪われてる。
内需拡大とか、移民とかずれた事言ってる奴は経済音痴で本質が見えてないアホだな。

>>813
正直・・・ウンコは拭けない

介護産業は失業率の改善には効果あるだろうよ。
だがその産業はがいくら発展しても、日本の国際競争力には貢献できない、
介護ロボットなどが輸出できるほどに発展すれば別だが

外貨を稼ぐ産業がないとＧＤＰは伸びない。
ＧＤＰが伸びないと、国債の利率や公定歩合や為替を直撃する。
そして、介護は成長産業にはならない。

構造的に現役世代の足を老人が食べる構造にしからないからね。
雇用の安定策には一定の貢献をするかもしれないが、その程度だよ。

もっというと、外貨を稼げる若い世代を介護にまわすのは政策的に愚かしいね。

まあ事実を言っただけだから誰も反論できないか

>>813
これからさらに高齢化進むんだよ

>>818
介護なんて税金を受け取る側の産業なんだが、
誰がその金を稼ぐの？

>>814
なんでサムスンとかに盗人させてやったのに、さらに朝鮮学校無償にしろとか言うんだ？
あいつら糞だろ糞！

つーかさ、ブラウン管なんて末期、
20インチクラスでも3〜4万で買えてなかったか？
コモディティーなんだから安くないとだめでしょ。

それを大画面だから50〜60万なんてアホかと。
同じものをその十分の一で作れと。

いまや日本人の8割はロウアーミドル。
トヨタも車売れないって言ってたみたいだけど、派遣で働かされて
そもそも金持ちがそんなにいないってわからないんかな？

>>818
兵庫のクズニートさんも暇だなあ

>>816
国際競争力って何？
まだ外需に頼れると思ってるの？

>>815
介護のお仕事って、究極的には“赤の他人の爺婆の排出物（つまりウンコ）を処理出来ますか？”
という質問をつきつけて来る世界だからな.....。

年老いた自分の両親のウンコも処理出来ないやつには無理だな。

介護なんて年寄りの間で自閉させりゃいいんだ。
団塊が死に絶えれば縮小していく産業なんだから。
先が見えてる斜陽産業だろw。

ここの書き込みはかなりの割合で成り済まし朝鮮人だから、
日本人に成り済まして真逆のこと言う奴に反論しても無駄だぜ。
ID:Eb2dm1Cdみたいなやつがそう。

>>817

外貨=通貨とでも？
別に円を刷りまくって配ればいいだけの話でしょ。

日銀は万死に値する。

>>811
それは否定しないよ
ただ日本の問題は、現在雇用のミスマッチが問題なんだよ
日本の教育は何をやってるのか・・・問い詰めｗ対
仕事はそれなりにある、だけどそれは知を必要としてる仕事なんだ
学校でても知がないから　ミスマッチしてしまう

>>824
だって団塊世代は、自分らは美味い時代を生きてきてるのに、その尻拭いだけは若い奴らにやらせて。
さらに今度はリアルでも尻拭いなんだからやってられんて

>>827
正直、何がいいたいのかわからない。
ＧＤＰを維持するためには貿易で利益を出さないとどうにもならないよ。

地デジ買ったばかりで3Dテレビなんか買うか

介護で外貨を集める？

シンガポールが医療技術や施設のレベルを世界最高水準（？）に持っていって、外国の金持ちの患者の財布を狙うように、
日本も介護技術や施設のレベルを世界最高水準に持っていって、外国の金持ち老人たちを呼び込むかね？

「老後を過ごすなら、四季があって季節の移り変わりの楽しめる日本で。介護サービスは金次第！」みたいな。

>>828
マジそう思うｗ
そもそも教える側が時代に対応できていないんだから当たり前だけどｗ

ゴミ企業は早く潰れろよ

>>826
ID:AGXiygin
↑こういうのではないの？

>>832
海外の富裕層向けの保養地として意外と日本の人気があるのは本当だよ。
箱根や静岡、山梨あたりが特に人気がある。

その延長としてそういう方向性も不可能ではないだろうけど、問題は距離だろうね。
介護となると死ぬ直前までの生活地になるわけで、欧米とは距離がありすぎる。

>>829
その団塊世代は金持ってたから、自分の両親は老人ホームに送ってたりする、なんて可能性もあったりして.....。

考えれば考えるほど、哀しくなるな.....。

>>832 それいいかも
今は中国あたりに大量に富豪が発生してるだろ
最高の環境を用意してその資産を日本に取り込むとか

>>838
中国人は果たしてまともだろうか？
特に介護問題となると人間性が露骨にでるよ。介護される側の。

>>836
いっそのこと、葬儀までパッケージ化するとか。

「日本の四季の移ろいを楽しみつつ、晩年を迎えてみませんか？」とか。

パナはシャープとソニーと東芝に学べ
以上！

言語の壁があるから外国からわざわざ日本に
介護されに来るやつなんていないだろう。
夏むし暑くて冬寒いし、すごしやすい気候とは言い難いと思うが。

>>840
遠い異国で死ぬのは嫌だ

というのが晩年というものだが。

じゃあ、民主党が埋蔵金でパナテレビを買って、日本中にバラまけよ

平野官房は仕事しろ、ハゲ！
こういう時のために、パナ労組に飼ってもらってんだろ？

テレビも情報家電化して陳腐化が早くなってる。
今の時点で上級のを高い金で買ってずっと使うより、そこそこの品質のを
5年おきに買い替えたほうが利口だよな。

まぁ今年の夏は例年以上に猛暑になるのを祈ろう。
理由は言わなくても分かるな？

老人の海外移住
介護の外人任せ

一番金持ってる世代が外国、外人に金払う
どこまでも馬鹿

>>842
日本人がやってますｗ　海外移住

【債務超過】ソニーがSCEを吸収合併【解散】その18
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1267294878/

＠NEC-HE(日本電気ホームエレクトロニクス株式会社)＠

NECの子会社で、家電製品の製造販売を手がけていた。
家庭用ゲーム機の分野では、1987年にPCエンジンを開発・発売し、
当時の市場を席巻していたファミリーコンピュータを性能で大きく凌ぎ、大ヒットとなった。
しかし、後継機のPC-FXの投入が家庭用ゲーム市場の読み違いで失敗してしまった。
これらの理由による1990年代後半の業績悪化により、
1999年9月28日に発表されたNECグループの大規模構造改革によって
事業分割・移管のうえ解散が決定、
2000年3月31日をもってその幕を閉じた。
2002年2月に清算完了、
これをもって日本電気ホームエレクトロニクス株式会社なる法人は完全に消滅した。

米の価格と比較すると、エコポイント付きで何故に日本の方が高いのか？おかしいだろ。

どこかで見た芸風だと思っていたが、
ゲハ板のクズとして有名な轟音さんがいらっしゃるわけですか。

>>842
もちろん外国人vip層の介護を勤めるのはその国の言語ペラペラのやつだ。だから料金が高い。
季節のマイナス面は施設の設備で対応。高いお金をいただくんだからそうするしかない。

>>843
そうなんだけどな。俺もそうだしw

そう遠くない未来
「わが国の主要産業は介護です」

おそらく人類史上初だな

>>845
それはまったく正しいな
家電でハイエンド製品を買うメリットなんざ皆無
一番まずいのは組織を動かす老害が情報に疎すぎる

口先だけでまだ日本をどうこう出来るって考えてる連中
PCは使えない、ろくに英語は喋れない、読めない70年代以前の奴ら
未だ終身雇用の意識から抜けれない給料泥棒

>>852
言いだしっぺが言うのもなんだが、嫌な未来だなぁw

皆外貨獲得に熱心で外国人富裕層向け介護施設ばかり作られて、
日本人中所得層以下が入る介護施設が作られなかったりして.....。

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白物家電技術者
勤務地：青島

給与：
25000〜７００００元相当

パナのテレビってチカチカチカチカしてるよね
特に液晶

b-casってテレビ、レコーダー双方あるけど
レコーダーのほうで見れるようにしたらテレビのほうが見れないけど
これは仕方ないの？
テレビでも見れるんならやり方がわからん

他に有望な製品やサービスを開拓してテレビを作るのを止めればいいだけの話なんだよな。

なんでテレビだけは特別だとか言ってしがみ付いているのやら。

テレビは儲からない、どこで切り捨てる覚悟がない企業は
税金救済で国民に迷惑をかける。

他に有望な製品やサービスを作る努力は何処の企業でも常にしてるだろ。
ＯＥＭ専門みたいなとこでない限りは。

家電においてテレビがあらゆる意味で特別なのは誰でも分かること。
半世紀にわたってくらい、家電の中心であり続けたのだから、当然パイも未だに大きい。
ここからの撤退は社内外問わずイメージの問題も絡む。
上場企業のイメージとはすなわち株価であり、財務に跳ね返るモノだ。

短絡的に、ダメだから止めりゃ良いじゃんｗｗｗｗｗ

という虫のようにレベルの低い話をするには、パナは大きすぎる。

テレビと○○を一緒に売りたいのでしょ

>>860
テレビの存在感はいまだ小さくはないが、確実に下がり続けてるぞ
そろそろ潮時じゃね？って考えが出るのは当たり前

パナソニックは小型機までIPS液晶を搭載してきていてかなり良心的な製品作りを感じるが
その事や、プラズマテレビとの2刀流によって赤字になっているのならば残念だが削るしかない

>>863-864
ソレが短絡的なんだ。
その「潮時」の臨界点を何時と判断するのか。判断の代償はどれくらいあるのか。
それらを踏まえた議論じゃないと、子供の思いつきレベルでしかない。

少なくとも、今の時点でそれを考えてるならパイオニアを買ったりしてないだろう。

政変で状況が変わったからねえ。
国外移転で競争力回復は無理かね？

教えてあげよう
必要とされてる以上にいっぱい作るから赤字になるんだよ

別視点で切るｗ（偉そうに･･･）ミドルレンジクラスのオーディオ機器が破滅した歴史的事実が
今後の方向性を暗示していないかな？
ピュアは相変わらず信者が支えてくれるが、ハイクラス需要も中古を漁って金を使わない
ミドル以下はipod等に流れ中間層が消えた。。

その要因はコンテンツで、家電屋が受持つには荷が重過ぎる、結論としては身軽になって
次のチャンスまで体力温存って消極的な話になってしまうが･･･
経営よりになれば従業員を遊ばせる訳にも行かないし、大変な責任と判断力が要求されるよな？
海に行って叫んで来るが良いｗ

まぁ、コンテンツはパナに限らずあらゆる映像・音楽企業の悩みのタネだワナ。

ネット連携でアクトビラやってみたり、
最近は３Dに望みを託してみたりとやってるけど、苦しいよなあ。

上海とアナログ終了があるだろう。当面は問題ないんでないかね。
東洋経済だからな。

社名パナソニックになってから、オチまくりＷＷＷＷＷ

悪いけどこうだよ。

脱工業化して欧米化するのが
日本人の命題だったのが完全に
大失敗したのが1991年1月からの続いて
いる現象。中国、韓国もいずれその時期
が来る。中国は大丈夫、多分韓国も。
日本民族は出来なかった（この20年）今後も。
よって日本民族滅亡となります。

パナソニックって、どうでいい家電作ってるメーカーだからなあ。。
まあソニーよりマシなのは認めるが
かといってほかの家電メーカーよりすぐれているか、と問われればたいしたことがない
もともと真似下として有名な企業、他人のふんどしで業績あげてきただけのメーカー。

ビエラは実際持ってるやつの評価は良いよ

パナはプラズマの方が問題だよな
世間はもう薄型テレビ＝液晶テレビと刷り込まれちゃった
パナも液晶やってるがプラズマのイメージが強すぎたな


ところでこのスレ、
成りすましが多すぎてきむち悪いよ

日本も資源大国なるぞ。海に眠るウラン

３Ｄテレビの普及はアダルトコンテンツの充実が鍵を握っているのは明白。

>>869
ネット寄り家電？のプレスリリースを見るだけで、胸が詰る思いｗがするし
打開策は無いみたいだね。。
人知れず終了してしまう、サービスの提供期間の方が気になるしｗ
>>873
ﾓｰﾄﾙ物の質が買われる事があっても、日立の白物程では無いかと？ｗ
パナホームとかあるんだから、視聴室や100寸超えなら既存の家へ床や壁の補強
搬入搬出までも対価を得られると思うけどね。。
数少ない内需でしかないか？支那が軌道に乗れば、ｷﾑﾁの断末魔ｗが乱売してきて
過当競争必至、そんな荒波に態々飛び込む事も無いかと。。

ここにコメントしてる朝鮮人って日本語堪能だから在日だよな？
サムスン応援して何かいいことあるの？
日本で暮らしてるならパナを含む日本企業が儲かったほうが景気が良くなって
後々金が巡り巡って自分に回ってくるからメリットが大きいのではないのか？
サムスンが儲かっても本国にいる韓国人が潤うだけでお前ら関係ないぞ
それともどうせ生活保護で暮らしてるから景気とか関係ないって立場か？

>>878
サムスン応援してるのは
サムスンに技術供与をした日本企業だよ

>>876
日本の場合は飛び出すモザイクがかえってウザイでしょｗ
常に手前にルービックキューブのでかいのが浮いてるとかって

>>878
あれはS/N比のNの部分ｗ、ブロックノイズや砂嵐に文句を言ったりしないよな？
そういう事。
Sを積分しれば相対的に目立たなくなるよ。。

ネットと絡めたホニャララは大化けする可能性はある気がしないでもない
今の貧弱なヤツじゃもちろん駄目だろうけど

今のアグレッシブな戦略なら特に問題ないと思うけどなあ。

アメリカの価格下落は市場の流れだし、ソニーやシャープがかろうじて黒字といっても、
やってるのは対サムスンの敗戦処理だしな。

3Dは放送もコンテンツもアメリカが先行してるから、あちら次第だな。
日本は関係ない。

地上波テレビなんていらない時代
見るものが無い
映画とか見たいなんておもわないしね、面白い映画なんてそうは無い。
かといってエロを大画面で見たってキモイし。
もうＰＣディスプレイで事足りる時代。

>>878
アホだな・・・・・
こういう奴がいるから日本は斜陽なんだな。別にサムソンを応援してるんじゃなくて
客観的な評価を言ってるだけだろ。
どう考えても日本メーカーのテレビは高すぎるよ。

客観的評価ね。

怪しい奴多すぎなんだけど。

織田信長ぶった中村が
調子こいてるからだ
信長がおったら
このうつけものが
で
ばっさり打ち首

今よりもさらに安くしてちょうだい

CRTなら欲しいがね。こんなの安くてもいらんよ。

画王っていまどこにいんの??（´・ω・｀）　

エコポイントで底上げされてる業界なのに
赤字なのか・・・おわってるな。

俺は、子供の時から松下信者だったのに、
今じゃAVはソニー、白物は東芝に鞍替えしたくらいだからな
リストラというタブーおかしたあたりから製品の質、特に堅牢性において急激に落ちてるんだよな
デザインは良いんだけど、昔みたいな堅牢さがまったくない
逆にソニーはデザインよりも製品の質や堅牢性が見違えるほど良くなった
気がついたらソニー派になっていた
つか、おまいらつい最近まで松下いいとか言ってたのに手のひら返すの早いなｗ
世間がソニーソニー言ってた10年前は俺は松下製品を愛用してたしさｗ

サムスンのLEDが欲しいなあ
別にブランドどうこうはどうでもいいが日本のテレビには何か触手が動かない
日本のパソコンに触手が動かないのと同じ理由かね
まあ、いずれにしても地上波が完全に停波したのを確認した後に考えることにするよ

サムチョンねえ。

>893
国に帰るか海外に移住すれば買えるよ。

もう高級化路線だけじゃやっていけないけど、どうするの？

テレビなんて数千円の14インチブラウン管で十分だった
しかし今や量販店を探してもどこにも見当たらない
何万もする30インチ以上液晶が当たり前とか
どう考えても市場がおかしいだろ
いつからテレビはハイエンド向けで貧乏人お断りになったんだ？

東亜板から出張してくる奴が一番キモい
引っ込んでろよ
一生見えないチョンと戦ってろ

>>887
だから中村さんは、体調不良で引退だろ
経団連会長も断ったんだから

いまは大平さんか誰かだろ？

>898
お前は見えないネトウヨと戦ってるんだね。

プラズマを切れというが、プラズマユーザになると液晶には戻れんというからなあ
特に液晶は進化よりもバカシャープの中国工場を代表する低価格化を進行させ品質に疑問が出てきたから
逆転の芽が無いともいえない、厳しいとは思うが

>>900
本気で言っているの？
国士様って、どこまで馬鹿なの？

日本で技術立国の理念が捨てられた以上、当然の姿。
。。。。。。。日は沈む。。。。。。。。か。

プラズマ重いんだよな。

>>902
電話線からノイズだしてるだけですね
だからなんですか？
電話線にインターセプトする交換機も自分の仕事場でレンタルしてましたよ
お客様になっていただいたようで、えったも大変ですね、レンタル料金支払い

>905
アンカーミスでは？

>902
しかし、日本で売ってないサムスンのTVが欲しいと言う奴を可笑しいと思わんのかね？
それで、国士様扱いなら俺は国士様でよいわ。　ｗｗｗｗ

>>906
必ずしもサムソンのテレビが欲しいとは思わんが、
アメリカで売っている安いテレビは欲しいな。

Bカスのおかげで、日本で売ってるテレビはボッタクリすぎ。

>>906
おかしいか？

Bカスがなければ、サムスンの安くて性能それなりTVが欲しいという人間も多いと思って当然だし
高くても日本製品ってだけで売れる状況なら、製造業が海外に移転などしないぞ。

まあ、松下で医療、医院、医科でも使える磁場防止のテレビを
大量に作ればよいだけの話でしょ
台湾にもってかれそうですけどね

>908
都合よく論点ずらすなよ。

>907の言う事はよく分かるが、お前の言う事はさっぱり分からんな。

サムスンのテレビは安くてそれなりの性能なの？
Biz+板ではアメリカの販売価格はSamsungの方が上と言われているようだけどね。

お前、サムスンが世界で売ってるシリーズ７やシリーズ６の現物を見たことあんの？

まぁ、サムスンが日本撤退したのも、もう日本市場制覇に意味がないからだからね。
オセロで言うと、1角だけが黒（ここが日本）で残り全部白って状況。

>>910
世界でパナよりもサムスンのテレビの方が売れているのに、何の論点をボカすのよ？
もう十分だから東亜＋に帰れよ。

プラズマはカタログ数値の上ではだいぶ消費電力少なく
掲載できるようにはなってきたが、それは特殊な条件での
消費電力で、実際の運用では
同じ大きさの液晶TVの３倍ぐらいの消費電力があるからねぇ

パナ
あゆ(時代遅れケバイ
小雪(しらね
綾瀬(おっぱい
吉瀬(ブラッディライアー
徳井(笑

どいつも他社と比べると印象薄いな

韓国製品は日本のテレビ周波数帯に対応できてなくて
すぐにバグるから、この島国では使いもんにならんのだろ
メモリもなにもかも

>912
お前こそ巣に帰れよ。国士様よ。

アメリカではサムスンはお前が言うようには安くは無い。
嘘をつくなよ。

売れているのは誰だって知っている。
売れてるから欲しいなら買えない所で欲しいと言っても無駄だし、
買えるところに行くしかないわな。

>>916
ええと、何が言いたいの？
文章も主張も支離滅裂で、国士様の言いたいことが理解できませんが。