【労組】「定昇維持へ、ストも辞さぬ」…電機連合・中村委員長 [02/25]

電機連合の中村正武委員長は２５日、産経新聞のインタビューに答え、
経営側が定期昇給の凍結を提案した場合はストライキも辞さない構えを示した。

−−電機業界の業績見通しは
「平成２１年度の主要１４社の営業利益見通しは合計で６５００億円に上る。
　２０年度の５００億〜６００億円と比べると、急激によくなっている。経常損益と最終損益は
　２１年度も赤字だが、その額は２０年度から大幅に縮小しており、世界同時不況下の春闘と
　なった昨年とは違う」

−−昨年はベースアップ（ベア）を要求したが、今年は見送るのか
「われわれが重視するのは本業のもうけを示す営業利益だが、経常損益、最終損益も踏まえる
　必要がある。ともに赤字となれば、ベア見送りもやむを得ない。ただ、定期昇給の完全実施を
　含めた賃金体系の維持は、謙虚で良識ある最低限の要求で、堅持したい」

−−昨年も定期昇給維持を最低基準と位置づけ、ストライキの構えを見せていた
「昨年は世界同時不況のなかで緊急避難的に定期昇給凍結や無給の休日などを容認する形となった。
　今年は、定昇などの完全実施を４月から求めることで、凍結なども容認しない考えでいる」

−−経営側は定期昇給凍結も示唆するが
「経営側はすでに労使交渉の場で、定期昇給の維持について『極めて慎重にならざるを得ない』との
　考えを示している。経営側から凍結の考えが出されないと考えるのは甘いと思うが、今年は
　定期昇給凍結や無給の休日を認めた昨年とは違う。労組の責任として勝ち取りたい」

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100225/biz1002252100049-n1.htm

電２

エリート労働者だからなあ　底辺の労働者はどうにもならない　まあ俺は無職だが

へ、ストライキだとよ(^o^)
８人の求人に３５００人くるご時世なのにねｗｗｗ

終身雇用だって負担になっているのに・・・・・

ワークシェアで雇用増やす方向に持って行こうってきは、まったくないんだね。

本格的に従業員が企業を食い潰している構図になってまいりました。

企業としてもさっさと首切って海外に生産拠点移したいんじゃないかねえ。
民主党は内需育てる能も無いし、円高放置する気みたいだし。

労働組合なんてどこも今支持されてないでしょ
若い世代のほうがグローバル化とか競争への理解が進んでると思う

＞営業利益6500億

日立が去年出した赤字額よりすくね〜よｗ

日本の電機産業の未来は暗い！

労働組合なんてつぶしてしまえ！労働組合が会社発展の壁になっている。

総資産に対する利益率で業績ってのは判断するのであって
営業や経常の絶対額で判断する馬鹿がどこにいるのかと。

労働分配率っていうものがあってな

世代間格差を是正する努力は労組しねーわけ？
こいつら日本のガンだろ

終身雇用で安月給か人員整理可で昇給制度有かどちらかを選択するべきだろ。

今の時代会社で働くのは負け組で
ＦＸで生活してる俺は勝ち組

赤字のときに給料ゼロなら、黒字のときにベア要求してもいんじゃねと思う

>>16
既に大量に資産があって、
後はもう寝てても勝手に資産が増えてくならアレだけどさ
そうでないなら自営業とかとそんなに変わらなくない？

会社「デフレゆえに実質賃上げです」

金正日は有能。

有能な者がその自由を謳歌して何が悪いの？

北朝鮮国内の、激しい格差を悪く言うけど、
新自由主義は、それを合法としているよね。
有能な正社員に、富と権力が集中して何が悪いの？

北朝鮮国内の、社会保障の状況を悪く言うけど、
新自由主義は、社会保障を解体したよね
医療崩壊、貧困、派遣切り、年金解体
１０年で30万人の自殺者

これらはみんな自己責任の問題だよね？

北朝鮮の社会主義を悪の枢軸呼ばわりするけど、
有能な正社員は馬鹿な非正規を指導して当然だよね。
有能な者の計画通りに、

『馬鹿は非正規であり続けるべきだよね』

そんな逆説で正社員と朝鮮労働党を比較検討すれば、
何が同じで何が異なっているのかが見えてくるよね

ただでさえバブルの時から過剰人員抱えてるのに。
海外企業のＲＯＥなんかと比較したら社員なんか半分くらいでも多分成り立つだろうな。
結局、高齢世代の首を切れないから新規採用抑制するしかないのが現状。

定昇がないと若い社員ほど損する
普通は若いときのが定昇のアップ額が多い
また、定昇が1年とまったらそれが後々もずっと影響して生涯で貰う賃金額が数百万円くらい減る

これは経営側を支持だな
非正規をゴミカスにしかおもってない奴においしい思いをさせるな

>>21
昇給カーブは会社によりけりじゃね
若いうちに上がらないと大損だってのはそうだけどさ

ストはしないって協定結んでますよね。某大手電機メーカーは。

赤字のところは給料増やせと言っても無理だろ。
組合も自分の首を切ることになるよ。

なんだこいつら
そのうち新卒無職に刺されるぞ

組合としては当然の立場だな
会社側の意見を丸呑みするようじゃ存在する意味が無い
まぁ実際は、現実的な落とし所が中間点になるように、会社側と調整してるんだろうけど

手取り１４万固定、ボーナスなし、退職金なし
こんな被差別社員である俺の生涯可処分所得は
１８歳から６０まで働いて
14ｘ12ｘ42＝７０５６万円確定

■試算（65歳で年金を受け取る場合）
その間食費が月４万だとしたら（１日１２９０円）4ｘ12ｘ47＝2256万
その間家賃が月6万だとしたら、、、、、、、、、、6ｘ12ｘ47＝3384万
７年に１度新車150万に乗り換えたとしたら、、、、150ｘ6.7回＝1005万
年間の維持費が20万とすると、、、、、、、、、、、20ｘ47＝940万
衣料費、年４回、各２万円使ったとすると、、、、、8ｘ47＝376万円
医療費、一回４０００円、年４回通ったとすると、、1.6ｘ47年＝75万

ここまでの支出が8036万円
故に980万円の赤字となる。

この確定された未来を黒字化する為には、
１：車を持たない
２：子供を持たない
３：保険も入らない
などの対策が必要である

こういった奴隷の上に成立っている繁栄だという事を
忘れんなよ

おう、どんどんやれ
自滅しろｗｗｗｗｗ

ベアはもってのほかだが
一時金のほうはどれくらい要求するんだろ？？

やってみりゃ良いじゃん。
面白いことが起きそうだ

昇給は以後の勤続年数の積分値で効いてくるからなぁ

電機連合は給料安いよ。。
新卒してから１年ごとにせいぜい１万しか月給上がらん。
ソニーの給料が羨ましい。

戦後の仕事どころか食い物もない時代
そんな時代のジジイたちは「仕事は無理やり作って飯を食って」と言っていた
雇われ根性じゃだめなんだろう！

みんな、、、がんばろうよ！＼(^o^)／

宿主を食いつぶす寄生虫か！
まー搾るだけ搾り取って、会社がつぶれたら他のところへ就職すればいいと
思ってるんだろうなー
次々と会社がつぶれて日本経済あぼ〜んしたら、新しい勤め先なんか無くなるんだが

散々食い潰した末に最後は早期退職でガッポリと会社から毟りとってさようならだもんな。

清王朝末期の宦官かよ。

デフレだろ、なんで昇給？

好きなだけストライキやってください。

実際に定昇が凍結されてもストに踏み切らない可能性が１００％　
実際にストしちゃった場合の１日の損害額を考えたらできないよ。２〜３日
やっただけでその年のボーナスが半減するから。

労組ってどこの国でも癌だな。

組合員にストやるか、投票で聞いてみろよ。
反対派が多いんじゃないかな。

>>41

スト決定しても無視する組合員多数と思われ。基本的に組合が組合員をストで拘束する
権利は無い。専従が勝手に騒いでオシマイなわけ。普通の組合員はストすることによる会社の
損害の影響が昇給やナスに関ってくることを知ってるからねぇ。

>>33
だって大して稼いでないじゃん。というか年1万も上がれば十分だと思うが。
給料は稼ぎから出ると言う基本的な事を忘れている人が多すぎるよ。

10年間に渡る恐怖の集団ストーカー被害の詳細を記録。
層化の真実を書いています。層化は気持ち悪い無差別テロをやっている。
永田議員を殺した「BMI兵器による電磁波犯罪」も暴露してます。


創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発

ブログURL運営乗っ取ってる層化の妨害で貼れないのでここ経由で行って下さい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1264496913/84

>>43

普通の昇給に加えて、一定年数立てば職位が昇格するからそれで
最低賃金がどんどん上がっていく。毎年１万なら十分すぎると思う。

株主への配当が不当に多いのに給与が上がらないならストもありだろうげど、
稼いでもいないのに昇給とは、いいご身分ですねｗ

別に電機に限らず、普通に定期昇給くらい欲しいじゃん。
いつまでも新卒の安月給のままじゃやってられんぞ。

おまいらいつから経営者の味方になったんだ？

リストラして給料あげてやれw

ストと言わなくても一時帰休になる会社が大いいだろうからちょうどよくないか？

>>47

そりゃ業績が良ければの話。悪いのにそういうこと言ってるからおかしいわけで。
まして赤字ならなおさら。ＪＡＬの連中が赤字のくせに昇給させろ言えば世間はどう捉える
やら。

>>49
だよねぇ。
むしろ出社してサボタージュの方が効果ありそうだよな。

>>50

１０年ほど前からそういうアマちゃんの意見が日本中に蔓延したせいで
結果的に日本経済が衰えたよな・・・・。

一つの企業にとっては、そういう甘えが利益upに繋がるが、
日本中の企業が甘えに走ったせいで、経済が滅茶苦茶になってしまった。

>>50
電機・自動車は輸出の伸びで回復してるじゃん？
これでベアどころか定昇まで抑制されっぱなしじゃ怒ってもいいだろ？

口だけだろ、どうせ
このご時勢、ストなんてしたら大変な事になる

非正規工が解雇されて犠牲になってんのに、ストとか正社員と労組ってバカなの？

税金入るほどの企業ならそりゃ文句も言いたくなるだろうけど
それ以外は正直好きにやってくれって感じだわ
むしろ上げてくれた方がいい
株主だったらキレていいけど

ストやってみたらいい。

できるものなら。

ストも打てない組合員って何なの？

>>53
そりゃリーマンショックの時からみれば回復しているが、
ようやく病み上がりという状況で利益水準は低いまま。

>>55
むしろストを無力化させる非正規雇用こそがガンだろ。
つか、ただ安価で交換可能な労働力としての非正規こそ
自分らの給料の足を引っ張る要因だと思ってるじゃね？

最初だけは威勢よく言っておかないと八百長って公然と言われるもんねwww

ものづくり業界の電機労連がものづくり逝ってよしの鳩を支持するというのは悪いジョークだ。

もう電機は落ち目だろ
海外でやればいい

>>52
合成の誤謬ってやつだな。
ミクロでは正しくても皆がやるとマイナスになる。
だから政府が賃金アップ後押しすべきなのかな。

>>52

こういう問題はバブル崩壊後からすでに問題になってたからねぇ。
早々にワークシェアでもするか、徹底的な機械化を推進して省人化を図れば
よかったんだけど。まあ製造業以外は護送船団みたいなことして競争力が
無いから定昇無しになるのは仕方が無い。

>>53

円高で利益が圧縮されてるから。それにこういう最中でもナスは維持されるんだから。

日本企業の労賃は高すぎるよ。
アジア各国と戦っている最中なのに、賃金水準を維持しようだなんておかしい。
何を考えてるんだか。
同一賃金、同一労働が当然だろ。

定昇凍結で一番割りを喰うのは20代とか氷河期30代とかの若い世代。
40代以上は高値安定で定昇で上がる分は普通あまりないからほとんど影響ない。

定昇凍結は世代間格差がもっと酷くなる。
団塊が抜ける一方、若いのを安いまま放置できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

日本の糞高い賃金でコモディティ化したものを作って
戦えるわけない。
むしろ賃下げしまくって国内に留まってもらう方法を考えた方がいい。

>>65
同一賃金が先にくるんじゃ
コレだけ払うから、コレだけ働け
コレだけもらうから、コレだけ働く
だな

>>65
それはおまいさんみたいな経営陣が考えてくれ。
俺みたいな社畜は、徹底的に会社から毟り取る方法を頑張って考えるから。

>>63

というか適正賃金になりつつあるんですよ。多くの企業（特に製造業以外）は無理して定昇とか
みたいなことをしてただけで。サービス業なんか低賃金＆非正規化が進んでるのはその典型。

究極的には奴隷制に戻ればいいってことだな

>>69
結論：馬鹿な日本人はもういらない

つうか人権人権、同一労働同一賃金とうるさい人権貴族が
国家間賃金格差についてはダンマリなんだよな。

定昇凍結の一番の問題は、どれだけ成果を出しても給料が変わらない点だな
日本は定昇に成果分上乗せする仕組みだから
これはある意味、人事部門の怠慢なんだよな

>>72
人民元切り上げ圧力はどこの先進国からでも来てるじゃん？
つか、日本だけ言ってないのか（w

製造業の労組が製造業を圧迫する政策をとる民主政権を支持してるのは意味分からんな。

>>68
非正規化で思いっきり実現しとるじゃん>>同一労働/同一賃金

>>11
そんなことを書いていても休みたいなら辞めろという経営者がいたら叩くんだろ。

>>73
成果を出さなくても賃金が下がらんってのもあるけどな。
大赤字でもボーナスでるし。

>>73

昇給以外にも勤続年数で職位が上がることで、基本給の最低額も上がるという影の
アップもある。

給料が上がらないのは労働者の怠慢だろ？
会社が悪いわけではない
経営者も消費者も自分のために一生懸命戦ってるから戦ってない労働者が負けるだけ

>>76
非正規の人たちって「正社員と変わらない仕事をしてるのに・・・」
が主張じゃないの

正社員より非正規、パート、アルバイトが結束してストを打たれたりする方が経営としては恐ろしいと思うのですよ…

>>78
ボーナスに生活給組み入れてるような賃金構造になっとるからだろ。
月のお給金も基本給減らして加算給に振り替えたりしてる訳で。

成果配分と基本給の配分を根本的に再設定しないとその論議は出来んだろ。

>>78

というか定昇以外にも>>79方式で給与が上がる。こちらの方式でのアップがでかいんじゃない？
大手なら一部の成果主義の業界以外は係長か課長くらいまでなら誰でもなれるようで。うちは課長まで
は年功序列でなれるけどそこからは実力次第＆早期での出向開始と本体での「回転率」はかなり
早い。

赤字の責任は基本的には非組合員の経営陣、管理職にある
去年なんかは残業制限等で年収で見ると若い人の方が減少率大きかったんじゃないかな
まぁその分働かなきゃいいんだろうけど、ノルマは変わらず・・・

>>81
経営(資本)側の言い分は“非正規と同じ仕事なのに”だろ？（w

定昇凍結なら、当然、昇格も凍結だろうよ

>>86
経営を擁護するわけじゃないけどさ
代わりのものがより安く出てきたら
そりゃ高い金は払えんよ

普通の人だって機能に差が無いものなら
安いほう買うでしょ

>>88

事務なんてまさにそれだな。事務の多くはすでに子会社に丸投げされてるからねぇ。
派遣で出来る仕事ばかりになると文系の大学生が就職難になるのも当たり前かと。

ベアアップは輸出力を弱らせる。

>>88
まぁ、結果は“圧倒的な品質低下”という形で返って来たので
社会構造までブッ壊して実現した労働価値の強制低下の効果は
見た通りかと。

では海外生産と思っても、やはり必要なクオリティは保てない訳ですし。

>>66
そうなんだよね、賃金上がらないとか、年に1000円とかだと、20年働いても
現在の給料から2〜3万円しか上がらないので、現在の40、50代の給料には
到底ならないと考えたら、消費へらすし結婚も考えるわな。

景気が回復した時なんかで、10歳以上年下の新入社員の初任給が自分の
給料より高いなんてこともおこるしね。

おい、あの株主配当と経営報酬は上がっていったのに
労働者の賃金は下がっていったグラフが貼られてないぞ

>>91
きちんと考えて行動したところと、単細胞に安い労働力を求めたところでは全く違った結果になっているだろう。

まあ合成のなんとやらで、日本経済全体としては地盤沈下になってるだろうけど。

>>91

うちみたいにハイエンド品を追求する業界で無いなら、海外移転は今後も進む。すでに
中国とかミドルエンドクラスの製品（特に資材とか）を作り始めてるからねぇ。品質で言えばまだまだなところが
多いけど１０年前に比べたらかなり向上してＪＩＳの要件を満たしてるものが多くなった。

>>1
バカじゃないの。リストラ推進してどうする。
組合解体な。

とりあえず５０がらみの何やってるか分からんオッサンを切ろうぜ
１人切れば新人２人雇えるだろ

>>93

なんやかんやいってもその当時の労働者のナスもウナギ昇りだったからねぇ。大手だと
役員報酬や配当増に比例するようにナスも高騰してますた。

>>89
バックオフィスなんて、子会社や派遣で十分。
本社に必要なのは営業と管理。

>>98
固定費の方で上がらないと、実際ねぇ

>>99
営業も代行してくれる会社があるし、
管理なんて、それこそ代わりはいくらでもあるだろ。

>>82
今の日本なら、非正規が全ストしようと、即座に補えるほどの人手あまり。

>>99
まぁ、そうやって上ばかり見ていたせいで足元がガタガタなんですけどね

>>101
じゃあ、会社いらないじゃん

>>102
どこの業界か知らんけど結構なことですなあ。
デジドカ業界なんて（ｒｙ

>>101
更に経営も肩代わりしてくれて、資本も預かってくれるとｗ

>>104
どこに力点を置くかだろ。
会社の強みを正社員で構成して、
他と変わらないところは外注する。

>>98
労働者間での賃金偏りを故意に無視してるでないかい？
“大手だと”の一言で済ませちゃってるけどよ。

あ、連合加入してるような組合の話だからいいのか（w

>>99

営業なんてのもメーカーは販売会社に丸投げして、ユーザーサポートのみの技術営業かＩＳＯをクリアできる
品質管理や技術開発のみに特化になりつつある。うちの会社も販売は一部の大手を除いて原則、商社経由でしか
取引してない。とういうか販売のためのコストを考えたら商社に投げるのが一番有効。

>>1
ポジショントークだろ、どうせ。

>>106
社長代行というのも流行りそうな悪寒。

跡継ぎに恵まれていない中小企業なんかでは、
ニーズがあるんでないかいな。

>>101
つまり経営を担うごく一部のエリート層以外は派遣レベルの仕事なんだから
派遣並みに給料下げろという経団連のいつぞやの主張そのものだな

>>104
なんかそう言う試みも或るやに聞くぞ。

ＧＭやＪＡＬ化したければどうぞ

電機業界はベア要求する前にサムスンに勝ってから言えｗ
家電が海外製ばかりじゃないか・・・

>>101

というか商社というのがそのためにある。大手なら販売専門の子会社や代理店もってる。

>>104

メーカーならユーザーサポートや品質維持・製品開発・技術研究とやることたくさんある。
最近はＩＳＯとかあるので管理する仕事は増えてる。ただし理系の連中がメインになるけど。

>>108

どこでもベアで固定給上がるの嫌だからナスという一過性のものを大幅上げをやってるよ
バブル崩壊後の春闘は。だから儲けてる業界とそうでない業界で差が出るの。

>>109
いや営業って・・・
特定販社との取引窓口も営業の仕事だろ？
総務がやるのか？

>>112
明らかに経団連がまちがってるけれど、
これだけ給与水準の低い国に囲まれちゃってる以上
大多数の日本人の給与が大きく伸びることはもう無いよ．．．

国富を蝕む官僚と何ら変わらんよ。

こいつらは、自分が現役の間、潰れなければいいと思っている寄生虫。

>>112

仕方ないでしょうね。もはや事務なんは正社員のする仕事ではなくなってるからねぇ。
正社員が片手間でする仕事であっても。メーカーが欲しいのは技術から事務まで幅広く
出来る理系で事務しかできん文系じゃない。すでに１５年前の氷河期時代から理系にいかない
と今後大変とは高校の進路指導では言われてたこと。

>>118
昔のスレであったが、経済水準を最貧国レベルに落とす事でしか
生き残れないという話に通ずるものがあるな。

困るのは、公務員給与も便乗して上がること

>>117

営業は事務的にそれを受けるだけだよそういう場合。

＞総務がやるのか？

商社からの売り掛け管理は子会社委託にするところ増えてる。

>>109
営業が会社の一番おいしい処だろうが・・・働いてるのか、お前？

>>111
そんなもん昔からヤクザ屋さんがやってることやん

裏で落としどころ決まってるくせに。しらじらしい。
底辺労働者のガス抜き乙

>>125
それ代行ちゃう、乗っ取りや（w

定期昇給よりも月60時間以上の残業と土日連続の出勤を原則禁止してくれ

月100時間とか当たり前のようにやらせるのなら、
非正規でもいいから人を雇えよ。

>>124

メーカー営業＝製品売る　とお思いで？世の中、商権（業界ごとに座やギルドみたいなのがある）や与信管理の関係で製造元が直接販
売するというのは原則無い。商社や販促会社と一緒に巡回営業という「サポート」はあっても。うちの営業だとするのは

・製品に不具合やコンプレーンが出た時の担当部署との連絡や調整
・ユーザーからの技術的な質問への回答
・商社営業に同行して巡回
・お客を工場見学に連れてくる
・客からの製品開発の依頼の取次ぎ

くらいなもん。

>>127
最近呼び方が変わっただけじゃん
実際、そーゆーのやってるのってヤクザ屋さんだしさぁ
口車に乗って会社任せたりしたら、本当に全部持ってっちゃうよ？

>>129
馬鹿か、お前は。それが美味しい処じゃねぇか
こういう奴が少なくないけど、全然わかってねぇなぁ･･･

人余りだからストしてくれたほうが会社も助かったりして

>>131
美味しいと力説する割に、理由は書かないんだねえ。
というか、書けないんですねw分かりますw

つまり、大衆が通貨の真の意味を知ってしまったら銀行屋は金の力で大衆を支配できなくなるということ。

同一労働同一賃金があたりまえだろ。
世界中の誰かが同じ労働をやれるんだから、日本人の賃金もその連中の賃金水準にあわせるべき。

>>133
具体的に言うと商社ってのは営業に特化した組織だ
それがあれだけの利益を上げられると言うことがどういうことか考えてみなよ

大抵のメーカーも営業部隊はどんだけ不況になっても手放さない事実があるしな

企業に必要なのは製造部門　（サービス業はサービス部門）
とそれから営業部門

他はオマケと思って構わない

ストしてくれた方が、会社も賃金払わないで済むし良いんじゃない？
どーせ人余って首切る直前なんだから。

労組はどっかの国でも見習って、増税反対　減税要求を国に対してしてみたらどうだよ。
会社圧迫しちまったら、働く場所なくなるぞ。
民間の中でいがみ合ってたら、それこそ国の思う壺じゃんかよ！

・・・って、そのための組織か・・・

馬鹿な　労働者は安く働いて消費者様に尽くすべきだろ

何で賃金を上げるんだ？下げるのが企業努力でしょ

>>140
その消費者様ってのはどうやって稼いでるんだよｗ
その辺が理解できない猿ばっかりいたから、この国はこのザマだわ

>>141
消費者様というのは　客じゃ無いか
お客様は神様だろ
神様のために尽くすのが労働者じゃないか
労働者は消費者の奴隷だろ
ちなみに消費者というのは生活に困らないくらい稼ぐ人だ

税金浪費して、国を衰退させている地方国会議員、公務員、医者、
天下り、こいつらを何とかしない日本は衰退してくだけ。

>>144
原因を全部外において
自分で問題解決のために行動しない奴が増えたのも追加しとけ

>>142
お前、今年神社に行ってどんだけお賽銭あげたよ？
どんだけ神様に奉仕してるよ？

それを考えれば消費者が労働者から受ける御利益は大杉なんだよ

>>143
そういうのを仕分けすれば財源はできるという幻想をまだ持ってる奴がいるんだな

そろそろ国を食いつぶしてるのは実は国民なんだと気付けよな

>>145
俺は神様だから　お前らが俺に奉仕するべきだろ
逆逆！！

神は、社会に奉仕する人をお好きなようですね。たぶん。

お前ら　俺にひざまづけ

ところで最近の家電製品は、ほしいと思うようなモノが少なくなっている気がするのですがどうしてでしょう。もしかして人手不足ですか。

>>149
そんなことおっしゃる人は、神さまじゃないし、神さまからも好かれない気がします。

心の底から固定費を減らして減産もしたい経営者に対してストとは・・・

>>147
神様、ホレ　つ�I

>>152
昇給認める代わりに、人を３０％減らせば良いだけだろ

>>149
女王様でなきゃ嫌です

安易に人を減らせば、いいモノができなくなって、やがて会社はつぶれますよ。

>>156
残った人間が潰れない様に頑張れば良いだろ
それを企業努力と言う者じゃないか

技術者がいいと思うが高いモノを作り続けて
競争に敗れたのが今の日本勢。
消費者がほしいと思うものを安く作らないと生き残れんよ。

派遣社員や協力会社使うと派遣会社が搾取してるから、社員よりもコストがかかる。

>>158
今よりちょっといいものを作ってきたのが日本勢
今をガラッと変える物を作って利ざやの大きい商売をしてきたのがアメちゃん

勝手にやってろ。

定昇要求より戦略ミスった取締役や本部長を叩く方が正しいと思うがな。

マジでスト打つ気があるんなら非正規、パートを巻き込んでやれるかだわな
正規社員もまとめられるか怪しい様な労組にそんだけの力量があるとも思えないけどなｗ

>>157
開発とかは前から多くなかったと思いますけど。減らせば開発力は、確実に下がるんじゃないんですか。

>>163
下がると言うが、コストを考えて見ろ
多いとそれだけ無駄がある、減らしてその人数で開発すれば
コストダウンできるし、意思決定が速いだろ


そもそも人を頼るから悪い　減らして少数で開発しろよ
それが出来ないなら　それは技術が無いんだよ

製造部門だったら、もともと日本の製造業の現場は、そうムダなんてないから、一人がされる作業が増えるでしょうし、
するといろいろなところに目が行き届かなくなって、事故の原因になったり、火が出たりするようなことになったりしませんかね。
多少のムダは、ある方がいいムダでムダでなく必要不可欠なゆとりだったりしませんかね。

>>165
それを無くすために　ロボットや自動化が有るだろ
文句言わない　ミスしないそんな自動化が一番だろ

>>165
そんなチマチマした事をせず
海外に工場を移転しているよ。

>>164
販売部門もそうですが、このごろは、どのお店に行ってもあまりお茶なんて出してくださらないところばかりじゃありませんか。
そうすると訪問者は、のどが渇くし、脱水になりやすく、体調も悪くしやすいですから、もちろん購買意欲は、失せますよね。

そんな簡単な問題じゃないと思いますけどね。海外へ行けば、国内の雇用は減るし、できあがった製品はこわれやすかったり、毒くさい臭いがしたりしますし、
みんなが病気になりかねませんよ。

欲言った、こいつを首にしろ！！
代わりはいくらでもいる！！

邪悪な世代が、世の中のトップにくるとみんな不幸になりますよね。

>>166
自動化とかｗ
なんで日本の工場が一人屋台生産とか編み出したかわかってんのかよｗ

世界中は、今や働く場所が無い
だから安く作れるチャンスなんだから　海外から入れて
安く働かせれば　何でも安く作れるのに

くみあいがただしいとはかぎりません。

「リストラされたら空の安全を保証しかねる」
「片桐機長何するんですか止めて下さい」
「減額立法できるものならしてみろ憲法違反だ」
「お見事（パチパチパチ」

ID:fzm/1IZIみたいな邪悪な神はさっさと祓い清めた方がいいと思う

俺は神だよ
お前　何様？

お前ら民主党に投票しといて文句いうなよｗ

エリート労組は民主党のガチ支持団体なんだからよーｗ

民主党に投票したお前らがバカなんだよーｗ

定期昇給の完全実施とは、年功賃金制を変えないということ？

労働組合といい、日教組といい、
下手に要求呑んで待遇改善されたら、やつらの活動意義がなくなるからな。

「粘り強く交渉を続けていく」が商売文句だから

このご時世、電機業界全体が冬の状況で、失業率もこれだけ高くて、
日本の電機業界の世界への影響力も年々低下してる中でストとか
自殺行為としか思えんのだが…。

定昇も出せないくらい苦しい業界なのか
こりゃ人材がこないわけだ

>>181
消費者の為には　当たり前の事だろ
何を言ってるんだ？

組合って食えるの？定期昇給って何？

ストでも退職でもすれば良いよ
でも新しく雇われる後任にはちゃんと引継ぎしてね

こいつ等ほんとにガンだ。
こいつ等のせいで就業機会を奪われている人たちだっているのに

>>79 >>84

ずいぶん羽振りのいい親方企業さんだな。

うちなんか某大手の直系子会社（それでも売り上げは数千億）だが、完全
資格給与制になったから、同一資格賃金に加えこの不況のおかけで、８年も
昇給なし。

３５〜４０でいまだにヒラ社員（主任にすらなれないというのが）、もう
じゃうじゃ出た。親方さんは３０で主務は確約されてるのに。

仕事のギャップと見合わない賃金とかのストレスで鬱になって休職中。

こうやって常日頃から圧力をかけておかないと、よくなったときにも待遇を改善しようと
しないのが経営者。こういうことを全くやってこなかった業界が今どうなってるかということを
考えれば、こういう運動は当たり前。結局は押し合いだしな。

>>182
消費者からも利益はきっちり巻き上げてるわけだが、いったいナニを言ってるんだ？

>>188
消費者が値切るから　労働者の賃金を下げるだけです
文句は消費者に言いましょうね

>>186

素材系だからそういうことできる。普通の企業なら大手でも難しいみたいだが。

今週の週刊ダイヤモンドを読むと
薄型テレビでサムスンにフルボッコにされたソニーとパナは
必死になって巻き返しを模索。
そのサムスンはシェアの低い分野を1位に持っていくべく画策。
そのサムスンですら中国勢の台頭で安泰ではないとか、
どんだけお先真っ暗な業界だと思うよ。
＃に至っては名前すら出ないと言う有様ｗ

>>189
値切られてもガッツリ利益は稼いでるというのに、
その返しは意味不明

電機なんか躊躇せず家電はさっさと捨てて川上に移動しないといけないのに、「総合家電」という呪縛からそれができず。

ベア要求してないんだから定昇くらいあってもいいよね。
うち黒字だし。

>>192
稼いでるのは　量販店だけ

>>192
分かってないな・・・・それがデフレスパイラルよw

永遠に再計算w
売値が下がる→賃金を下げる→労働者が更に値切る→ループ

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　　　／　____________＼へ 　　　　　
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／ ／　　 　　　　　　× .＼.＼　　　
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ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ　　　　
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |　　　　
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く　　 今世紀の経営者の優劣は
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ　　
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　|　 どれだけ賃金を抑えられるかで決まる。
|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 |　
|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　|　 今後も日本で事業を継続したいのなら
丶　　　　　　ﾉ　 ﾉ　　　　 　／
　 ヽ　ヽ　　　　　　　 /　 ／ 　　　世界水準まで賃金を下げることだ。
　　　ヽ ＿ -----＿　／

>>192は、
売り上げ全部が利益だと思ってる

正社員はどんどんストライキでもすればよい。
実際に現場で働く非正規には関係ないことだ。

がんばれ

まじでやれんのかよ？スト。

この際正社員のクビきって非正規をやとえよな。

>>196
そんなのマスコミが主張してるだけで何の根拠もないから。
高いものと人がアービトラージの過程で、
オープンループに乗って安くなっているだけの話。

アメリカのテレビの相場見てきてみ。すぐわかる。
まあ外貨市場の貨幣需給で不自然に円高になっているから、
そのしわ寄せもあるだろうけど。

ストも打てないのに春闘とか、正社員哀れだなｗ

>>198
>>1に14社合計で6500億円の営業利益と書いてあるが

>>202
作るもんがないのに現場の人員ばっか増やしてどうすんだ？