【IT】なぜiPhoneはFlashをサポートしないのか？　Flash技術者視点での考察 [02/24]

AppleがiPhoneやiPadなどでFlash技術をサポートしない理由について、
「バグだらけ」「リソース食いで重い」「HTML5で代用できる」といった
同社CEOのSteve Jobs氏の発言に加え、裏の政治的理由として
「Flashにプラットフォーム環境を乗っ取られる」といった話が指摘されていたりする。

だが、あるFlash開発者の弁によれば「そもそもFlashアプリがタッチ動作を
想定した作りになっていない」といった根本的な問題があるようだ。

これは、BlogサイトのRoughlyDrafted Magazineの中でFlashデベロッパーの
Morgan Adams氏のコメントを引用して紹介されている。同氏はFlashを使った
インタラクティブコンテンツ開発者で、同技術について非常に詳しいという。

同氏によれば、既存のFlashコンテンツを使ったサイトをiPad上で利用したいという
要望はあるものの、実際には難しいという。その原因はモバイル機器のパフォーマンス不足や
バッテリ消費量の多さ、あるいはすぐにクラッシュするといったバグ的なものではなく、
マウス移動や対象オブジェクトにカーソルを重ねたときの処理の問題に依存するという。

ゲーム、メニュー構造、果てはビデオプレイヤーまで、その多くはマウスポインターの存在に
依存しており、単にマウスカーソルを対象オブジェクトに重ねている状態とクリック状態の区別を
必要としているためだ。

下記が、Adams氏が挙げているマウスカーソルのオブジェクトとの重なり状態(mouseover)の例だ。

・マウスカーソルが重なっている状態に出現して、それ以外のときに隠れる
　ビデオプレイヤー上のコントロール(例えば「Pause」ボタンなど。Huluの例が分かりやすいだろう)
・クリック動作なしでマウス移動のみで操作するゲーム(非常によく見かける)
・マウスカーソルを重ねるとサブページへのリンクが出現するが、クリックすると
　直接メインカテゴリへとジャンプするような「メインボタン」
・マウスカーソルを重ねると説明文や注意書きが出現するボタン。ここにはクリック前に
　決定を判断すべき内容が記されている
・マウスカーソルを重ねた状態でプレビュー、クリック状態で決定のような場合
　(例えばSNSにおけるアバターの髪色変更などの機能)
・クリックを必要としない地図や図表などの要素。だがマウスカーソルを周囲に重ねると
　情報がポップアップされる
・マウスの利用を前提とした各種カスタマイズされた機能
・右クリックなど、2つめ以降のボタンや特殊デバイスを必要とするもの

（>>2以下に続きます）
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/02/24/014/index.html
関連スレ
【IT】Flashは「死にかけの技術」：スティーブ・ジョブズ氏がFlashを痛烈批判 [10/02/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266854222/
【IT】「Appleはいずれ市場の圧力に屈する」--Adobe(アドビ)が『Flash』めぐりコメント [02/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266330937/

（続き）

これはほんの一端だが、アプリの作りによってはタッチスクリーンとの相性が悪いことは理解できる。
また右クリックによるコンテキストメニューは最近Flashに追加されたばかりのフィーチャーだが、
こうした付加操作を必要とする場合のナビゲーションも考慮に入れないといけないだろう。
アクションゲームなどの継続的なボタン入力やキーパッドを必要とされるケースでも、タッチスクリーン用の
チューニングが必要となる。

以上に対して、Adams氏が提案する解決策は次の通りだ。
A) すべてのFlashアプリを考え直して、最初からコーディングし直す
B) マウスの重なりをシミュレーションできるようなフィンガージェスチャーや追加のボタン操作を検討する
C) 自身でクリック動作を追加する。例えばダブルタップや2本指によるタップ動作をユーザーに要求して、
　　マウスの重なりを意図的に作り出す。iPhoneのMobile Safariの場合、1回目のクリックでサブメニュー表示、
　　2回目のクリックで選択といったことが可能
D) 指の動きに沿ってマウスカーソルを出現させる。VNC for iPhoneなどのクライアントアプリで見られる動作
E) "タップ動作"をユーザーに要求する。例えば"軽い"タップや"重い"タップなど、接触時間でタップ動作を区別する。
　　ただし直感的ではなく、例えフィードバック(本体のバイブレーションなど)があってもユーザーに操作ミスを起こさせやすい

以上はAdams氏自身が言うように、あまりスマートな解決方法ではない。
最近のFlash 10以降に作られているアプリとは異なり、そもそも既存のFlashアプリ自体が
タッチスクリーンを前提にしていないため、UIを最初から考え直す必要があるということのようだ。
だが問題は、多くのユーザーがiPhoneでのFlash動作に望んでいることは、既存のFlashアプリが
そのまま利用できるという点にある。作り直しというアイデアは本来あるべき解答ではない。

（記事終）

iTunesで売られているゲームや機能の大半が、Flashで代替できてしまうからだろ(´・ω・`)

大半のクソゲーが売れなくなるからが正しい

それを言うならJavaScriptだってそうだろ

技術的側面より商売上の理由のほうが大きいはず

なるほどねー NexusOneはどうすんだろ

特に必要ないから

>>7
動きますが5分でバッテリーが4分の1無くなりますw

Watch Adobe’s Flash Player 10.1 kill Google’s Nexus One’s battery (with video)
ttp://macdailynews.com/index.php/weblog/comments/24133/

HTML5への移行を本気で考えてるからだろ

プロプライエタリだからだよ
さっさと滅べ

Flashの良い点
・インタラクティブに見せることができる
・動画を簡単に見せることができる・見ることが出来る
・プログラムの仕様が簡単な為、Script系のプログラマー
　なら簡単に制作することが出来る
・HTMLよりも高額な請求ができる

Flashの悪い点
・取り合えずバグが多すぎる
・バックドアを仕掛けるようなセキュリティホールがたまに
　見つかる
・仕様という名のバグが何年も放置されてる
・アプリケーションという仕様上、一端ローカルにデータを
　落とさなければならないため、待機時間がある
・メモリを取りあえず際限なく食う
・メモリ解放が苦手なため、ブラウザ・OSの挙動が不安定に
　なりやすい
・ネットワーク通信がある場合、Flashをお歳終わったとして
　もネットワークに負荷をかける

こんな所かな。
PCだときにならない事だけど、スマートフォンみたいにリソースが限られている
機器だと結構メモリ関係は致命的と言えるかもね。

＞・ネットワーク通信がある場合、Flashをお歳終わったとして
＞　もネットワークに負荷をかける

・ネットワーク通信がある場合、Flashを落とし終わったとして
　もネットワークに負荷をかける場合がある

ちょい間違えた。

現状でもWEBの描画はそれなりに重いのに
3G回線でswfロードしてほしくないわ
flvの再生できるとうれしいけど

ipadとかって、シングルタスクなんだろ？
PCみたいにアンチウイルスソフトを常駐させてチェックするなんて
考えてないんだし、セキュリティホール以外の何者でもないよ

>>9
また英語も満足に読めない糞低学歴iphone信者が捏造してんのか
他機種のROMに入っていたFlash10.1(しかもβ版)を、
無理やりNexusOneで動かしてその結果なんだよ
正式版が出れば状況は一変だわｗ
マルチタスクすら無い糞端末信者ｗｗｗｗ

>>15
マルチタスクだよ？
単にバックグランド起動を限定してるだけ。

>>16
他機種のベータではあるけど、Androidっていうことで
基本は同じじゃないかな？って英語でも書かれてるけど、
それはガン無視ですか？

>>16
NexusOneに調整したFlashみたいに世代や機種毎に調整が必要なもんなのか?

>>3で結論が出ているな

たいしたこと書いてないな。
わざわざスレたてないで関連スレにこの記事貼るだけでいいだろ。

>>3
iPhoneは勝手アプリを認めていないからそうだろうな。
開発環境は無料（但しMac必須）だが、自作アプリをiPhoneで動かすためには
年間１万払えとか言うくらいだし。

林檎信者が何を言っても、ユーザーが重要視する機能が欠けていることには変りない。
嫌だったら使わなきゃいいんだからな。

>>3
FLASHゲーってゴミみたいなのばっかだと思ってたけど、
まともなゲームできる？

AndroidとかFlash対応してるの？

スレ見る時点で対応非対応が分かれるFlash対応じゃ
クソミソに言われてタダでリソース割いてサポートしろバグ直せって
叩かれるのが明確じゃん。HTML5は別にしてもめんどくさくてできんわなｗ

PCでもフラッシュでクラッシュはひんぱんにある
XPでも７でも、ie８上でよく落ちる

AndroidでFlashゲーム、普通に出来てましたが・・

屁理屈は良いから、早く対応させろボケダヌキ

>>26
大概はメモリー関係のエラーで落ちるっぽいけどね。

自社の脅威になるものにジョブスのアホが難癖付けてるだけだろｗ

Flashも見られないのにiphone信者はよく使うよなー。とは思う。

>>26
うちのPCはIEはおろかoperaでもそんな事滅多にないけど・・・。

>>22
要するに、ユーザー置き去りでテメェの利益しか考えてない強欲なジジィってことだな。

>>22
それでユーザーが離れるほど深刻な事なら困るのはAppleだしね。

Adobeの技術者のモラルレベルが低いのが最大の問題。

Flashのメモリ周りの仕様はうんこすぎてやばい
ブラウザのクラッシュって半分くらいFlashが原因じゃね

というかすでに関連スレに貼られてるの見たぞ

オンマウスってJSでも多用してるのに
無茶苦茶な議論の持って行き方だよ

サン牧が一生遊べない哀れなiphone信者・・
糞ゲーに115円のお布施・・

>>23
DesktopTDは最高だぞ

>>5,37
同意

>>38
あれがそんなに重要だと思える方が哀れだろ。w

このネタ多過ぎだろｗ

せめてトップページがFlashだけのサイトをスキップできるようにして欲しい

SonyのTopページがFlashやめてAjaxだっけか。
http://www.sony.co.jp/

cssのhoverやjavascriptも同じ問題を抱えているし、これって完全にコンテンツ作成者側の勝手な理由じゃねーかｗ

>>41
まあサンシャイン牧場がAppStoreにあったとして…
★一つ評価が大半だろうな。あの程度では金も取れない。もちろん。

FlashDevelop.jp
http://flashdevelop.jp/
flixel.org v2.0
http://flixel.org/
無料でフラッシュゲームが作れるらしき何か

まあいきなり大音量で音が鳴ってボリュームコントロールがオンオフだけだったり
いきなりフルスクリーンで再生したり、戻るボタン押したらまたメインページで
同じこと繰り返したりうざいよね。
技術よりもデザイナーに問題行動が多い。本人たちは嬉々としてやってんだろうけど。

NoScriptでＦｌａｓｈ遮断してるからどうでもいい

ゾンビ襲撃防衛ガンシューティング　The Last Stand 2
http://blog.livedoor.jp/lkrejg/archives/65064670.html
ゾンビウイルスで世界征服ゲーム　Infectonator! World Dominator
http://blog.livedoor.jp/lkrejg/archives/65407873.html
ドットで描かれた世界を明るく照らすアクションゲーム　Small Worlds
http://www.kotaro269.com/archives/50935498.html
ロボットのクリックアドベンチャー　Little Wheel
http://blog.livedoor.jp/lkrejg/archives/65318529.html

ハードウェアの仕様上Flashに対応できませんってAppleが正直に言えばいいのに
アドビに文句つけてるだけ

>>12
メモリ食いは素人プログラマがAVM1で作った場合に発生する問題。
ちゃんと作ればそうならない。この手の人材はjavascriptに流れてるぞ。

>>51
そう言わないから信者が増えるんだろ

論点がいっつもずれる。

・Flashは糞
・Flashに未来は無い
・Flashは重くて使えない
・Flashはセキュリティホールになり得る

確かにその通りだ。同意する。
でもさ。現時点でWEBで幅広く使われていてプラグインがプリインストールされているようなものに
対応しないのはやっぱり間違ってると思うよ。

単に「このページにはFlashが含まれています。再生しますか？」「音が鳴ります。鳴らしますか？」「デバイスへのアクセスを試みています。承認しますか？」みたいな確認画面を出せばいい。

自分達は正しいからって理由でユーザーの自由を阻害するのはどこぞの糞企業と同じだ。

え！フラッシュも動かないマシンがあるのかよｗ
ロストテクノロジーなのはてめえのハードだぜ

HTML，H.264，Flash 総まとめ
http://www.infoq.com/jp/news/2010/02/html-h264-flash-ipad

画面下部に仮想マウスボタン表示すりゃいいだけじゃね？

>>54
Flashうごかねーの？　じゃiPadいらね。

が多ければiPadは売れずWebの現状はこのまま。

IPadで見れないって？　ではFlash以外でサイトを作りなさい。

が多ければWebからFlashが廃れてゆく。
このどっちになるかってだけだ。どっちも間違ってなんてねーんだよ。

ipadなんかどうでもいいけど、iphoneやipadみたいなFlashアンチ端末が
どんどん増えることは大いに歓迎する

追記。Jobsは第2のほうの展開になることに賭けている。Adobeもその流れを恐れてiPhone/iPadへのFlash搭載を望んでいる。
Flashが糞だと思っている1ユーザの俺もこっちの展開を望んでいる。Flashがみたい人間はiPadを買わなければいいだけ。

>>3

マイクロソフトと同じ事をしたね。

９９％pure Java

あら、盲点だった。

確かに言われてみれば、タッチスクリーンとFLASh は相性悪いというか
普通に動かなそうと言うかどうやれば動くんだっていう構造だな。

>>9
それ頑張って張ってるが
バッテリーが数字で出てないから意味ないよね？

Snapdragonですらもっさりして使い物にならないのに
iPhoneのプロセッサじゃとうてい無理だからだろ
どう考えてもハードがおいついてきてない
HTML5を推すのが妥当

Html5でもタッチでどーやって動かすかとか
作りこめば結局フラッシュ並に重くなるんじゃないかとか

jobsはフラッシュカメラ付きiPhoneをiFlashとして出したいんだよ。
あり？Flushだったけ？

>>58
iPhonもFlashも、別に世の9割10割の人をターゲットにしてないから
「ダメな場合もあるからって何？」で終わる話だな

adobeには旧shockwave技術者はいないの？
脆弱性の放置プレー酷過ぎワロタ

フラッシュのスクリプトとObjectiveCって、どっちが簡単なの？

>>64
Flashに関してはnVidiaのTegraかBroadcomのチップを積んだ奴が本命じゃね?
SnapdragonにはFlashの再生支援機能は付いていなかった気がする

バッテリー消費が激し過ぎるからモバイル向けではない
どうせクソみたいな広告表示させてるだけなんだから

>>63
お前がバッテリー消費が激しくないソースを貼ればOK

現実と向き合うリハビリしろよ

マルチタスクもバッテリー消費が激しすぎるから非サポートですねｗ
エロアプリもバッテリー消費が激しすぎるから削除ですか？ｗ

ジョブズは
「やりたいが出来ない」を「必要ないからやらない」に言い換えて
上から目線で批判ポーズしてるんでつね

MS、林檎、ググル、狐

フラッシュ禁止にしろよ。

参考にならないよね
　　↓
じゃあお前が反証のソース持ってこい！

Apple信者は恐ろしいでー

>>75
正確じゃなくても目安にはなるだろ…
なんのための残量表示だ。

>>73
途中まではAdobeも順調みたいに言ってたし
出来る事は出来るでしょ。

>>72
>マルチタスクもバッテリー消費が激しすぎるから非サポートですねｗ

iPhoneならマルチタスクだよ？　情弱哀れw

>>76
携帯とか使ったこと無いの？
電池型の残量表示なんざかなり適当だろうがｗ

>>75
>信者

完全にお手上げ状態のサインですね　アホは惨めだなw

ひゃあ、信者に絡まれた

携帯で表示できるようなフラッシュのようなものはないの？

>>82
Flash Liteがあるじゃまいか

ID:oYZu71Gi

こいつ脳無しのリアル気違い

いろいろ言い訳してるけど、結局iPhoneでFlashは動かないんでしょ

>>85
うん。
それが前提で「なぜ対応しないのか?」が論点となってる。

>>85
いいわけでもなんでもないだろw
動かないし動かすつもりもないって言ってるわけでw

で、いつもの様にJobsが手のひらを返してやっぱり動かします
って言ったら一斉に手のひらを返してFlashマンセーを始めるの？

>>88
で、いつもの様にそんな妄想をしている哀れな馬鹿

コピペの時の手のひら返しには笑った

>>78
>iPhoneならマルチタスクだよ？　情弱哀れw

いつからマルチタスクになったんだ？
脱獄擬似マルチの事を言っているのか？
http://blog.wiredeffect.com/archives/946

>>91
信者的には音楽を聴きながらネットが見れるだけでマルチタスクなんだろｗｗｗ
ShoutcastやTOKYOFMを聴きながらネットは無理だけどなｗｗ

Flash liteは公式サイト系の凝ったフラッシュとか全部動くん？

>>91
バカか。
マルチタスクだっつうの。
単純にバックグランドアプリを制限してるだけだ、あほ。
そんな屑記事持ってきてソースも糞もないだろ、このトンマ。

>>94
その制限が似非食べ放題に見られる指定した５品だけ食べ放題みたいなレベルだよね。

>>9
携帯電話の電池アイコンの数は残り容量と比例しないんだぜ・・。

たとえばレベルが３個の場合、
２個になるタイミングは、残り３０％とかそういうの・・・。

>>63
そう。あなたが正しい。

>>78
なんで ID:1zKimf2g はバカなうえ必死なの？ iPhoneアプリ書いたことある？
ＯＳ自体はマルチタスクだけど、
脱獄しなきゃ、アプリのバックグラウンド起動できないことは当然知ってるよね？
>>72 はそのことを言っている。

見た目シングルタスクだからシングルって言いたいならそれでもいいし
FLASHも動かないんだけど

実際ふつうのiPhoneユーザがその状況でも全く困っていない
非ユーザはそれが全く分からない

と、いうのがこの手の言い争いの大きな原因
騒いでるユーザはもっと大人になって、情弱を生温かく見守ってやるべき

>>94
現状は事実上のシングルタスクといってもいいのでは？
純正アプリだけじゃやること限られてるっしょ。
iPhone以外の端末がどの程度マルチタスクできてるかは知らんけど。

>>98
マルチタスクはマルチタスクだよ。
例えば、ブラウザをしながらバックグランドで
iTunesで曲がきけたり、曲を聴いてる時に電話
がかかってきた場合、曲が流れつつ、電話の呼
び出し音がなる。
もし、疑似マルチタスク（んな言葉はないが）
だと、こういう一連の流れはできないよ。

マルチタスクもそうだが、出来ない物は出来ないと
素直に認めれば良いのに、他者の罵倒を始めて
自分を正当化しようとするから嫌われるのよ

>>96
NexusOneのデフォのバッテリー表示も段階的な表示なの?

他の世界では、プログラムを終了しなくても他の作業ができるのし、
一般ユーザが作った常駐型アプリを活用できるのに、
iPhoneの「普通のユーザ」はそれを知らなくて、
「蒔でご飯炊いてるけど何の不便も感じない（それが当たり前）」
ような発展途上国の人々を見るように哀れ。

アンチ以外にはべつに嫌われてねー…w

>>99
それは一般にマルチと認められるものではないよ。
純正の音楽とテレフォニーだけでしょ今のとこ。
俺はネットラジオアプリをよく使うんでこの点は不満。
まあ将来的にはサポートするだろうけどね。

>>102

>できるのし、

東北の小さな村。新潟のあたりか・・

>>104
だからさ、規制してるの。
大体、一般のマルチタスクっていうのは何よ？
マルチタスクは、複数のタスクを切り替えて
実行することができるシステムのことだよ？
規制されているいないは関係ないの。

>>94
痛い信者だねぇ
使えるソフトが限定されているんだから
擬似マルチタスクでしょ
それが良いか悪いかは使う人が判断すればいいだけの事なのに

>>107
そしたら「限定的マルチタスク」なんじゃね?

>>108
限定的マルチタスクっていう言葉もないけどね。
技術的に言えば、プリエンプティブ・マルチタスクとか
ノンプリエンプティブ・マルチタスクっていうんだけど、
OSXのサブセット扱いのiPhoneはプリエンプティブ・マ
ルチタスクになる。

>>101
その開発者じゃないからわからないけど、重要な点は
アイコンみたいな定量的なもので判断するのは短絡的ということ。

スレの本筋がズレてきているような気がするけど・・・。
自分が Android か Windows Mobile陣営にいたら、
ジョブズの今回の発言は大歓迎！！

この先ずっと対応しないでくれ というお願いをしたいぐらい。

>>84
ん？反論が無いなら俺の勝ちだぞ？

アップル社の製品なのにフラッシュできないとか、ウィンドウズで育ったアップルに関心無い層は
使って初めてひっくり返る
フラッシュは使えないiPhoneｔ宣伝してくれないと、詐欺に近いよ

>>110
書き間違えた
>アイコンみたいな定量的なもので判断するの
　↓
アイコンみたいな定量的でないもので判断するの

>>109
わかったから黙れよ。
お前みたいのがAppleユーザーのイメージを悪くする。

>>106
融通のきかない人だねえｗ

とりあえずappleは死に掛けてるくらいがちょうど良いよ。

信者が必死過ぎるｗ

>>113
そんな奴がApple製品なんか買わんだろ。
そして買わない奴がいつも批判する。

この手のスレはこればっかり

んでも乗り換えるにしても現状だとAndroidくらいだしなぁ。
WP7には期待してもいいのか?

>>105
新潟は北陸だから東北じゃ無いんだぜ

>>12
そこに書いてあるのはAS2.0に該当するのが多いぞ。
AS3.0は全く別物だし、Player10.1は更に別物。
（AS2.0時代のコード資産の移植が大変）


Adobe、FlashオーサリングソフトをiPadに対応させると発表
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1001/28/news031.html

サードパーティーアプリのバックグラウンド動作を許さないのは良い判断だよ。
許可するにはアプリの審査を厳しくしなければウィルスやスパイウェアを蔓延らせることになり、長い目でみてApp Storeを衰退させかねないし、厳しくしたら金と時間がかかり過ぎるだろう。
そういえば脱獄iPhone狙いのウィルスは既にでまわっていたね。

iPhoneでサイト閲覧する時もブックマークレットでGooglemobileかましてるのにその上Flashとか

入れるなら設定でOFFれるようにしといてくれよ

>>54
Appleは昔からそうだよ。ほとんどすべてのPCがフロッピーでデータやり取りしてる
時代にフロッピーディスクのないPCを発売したし、液晶ディスプレイがついてるのが
当たり前のDAPに液晶ディスプレイのついてないiPodを発売したし。

アップルストアすっ飛ばされるからでしょｗ

iPhoneが低性能、App Storeによる囲い込み。この二つが理由の95%。他は後付の言い訳。

>>127
HTML5でFlashと同等のページを作れるようになったら同じことでは？

>>128
ムービーシンボルにスクリプト書き込めば
止まってても裏では延々と動いてたりするからね

単にiPhoneOSが糞なのを誤魔化してるだけ
脱獄してやっと使えるようになるとか欠陥もいいとこ

flashが一番の糞仕様
pdf共々消えてなくなれ

アイゴォーンアプリ市場(笑)の現実

8月15日 11:40デジタル家電&エンタメ：最新ニュース
質より量のｉＰｈｏｎｅアプリは「アタリショック」の二の舞か
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000014082008

「iPhone初のポルノアプリ」でわかった、App Storeの脆弱性
2009年6月29日
http://wiredvision.jp/news/200906/2009062921.html

iPhoneユーザーがアプリに使った金額は？ $80
by Daniel Brusilovsky on 2009年9月7日
http://jp.techcrunch.com/archives/20090906how-much-does-an-iphone-user-spend-on-apps-80/

ｉＰｈｏｎｅアプリ開発者の貧乏度
Mythical Millionaires
2009年10月19日（月）11時46分
トニー・ダコプル
http://newsweekjapan.jp/stories/business/2009/10/post-625.php

「9割以上が海賊版」iPhoneゲームで深刻な著作権侵害
2009年10月28日(水) 11時05分
http://www.inside-games.jp/article/2009/10/28/38448.html

「パッケージ市場崩壊、iPhoneアプリももうからない」
2010年02月17日 21時08分
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/17/news087.html

実際問題として普及しまくってるflashに対応しない手はないだろう
推奨しないのと対応しないのは全く別次元の問題

対応しないでいいよ

(´･ω･`)できれば使いたくないFlashとPDF
Adobeの糞重い仕様とぼったくり価格

ここで文句いってる奴は、
独自仕様のデータパッケージフォーマットはやらせれば良いのに。
不満がこれだけあるんだから、ビジネスチャンスだろ？ｗ

>>129
お前は何を言ってるんだ（ａａ略）。

flashの唯一の使用目的であるyoutubeが見れるんだから
flashは別にいらないだろ

ここまで、Chumbyの話がないな。
タッチパネルでFlashが標準なんだが。

タッチパネルでFlash使ってる市販製品なんていっぱいあるよ。別に対応してないわけじゃない
キオスク端末や業務系デバイスでも見かけるしな

問題は、既存のFlashアプリの多くがタッチパネルに未対応ってところなわけで

Flash対応したところで、オペレーションにつまずくシーンが出てくる訳だ。

html5でflash同等のページを作ろうと思ったら
flash以上に糞重いサイトが出来るだけ
しかもflashには到底適わないショボいクオリティｗ

>>142
知ったか乙＾＾

>>142
規模による。でかいアプリをhtml5で作るとかなり重くなる。
小さいパーツなら結構早い。

>>144
なんで仕様決まってないものの重い軽いわかるの
エスパーですかwww

現行のjavascriptの処理である程度予測できるだろ

実際問題、Flash無くても困らないのだが。
むしろ邪魔。

FlashがなくてもiPhoneバカ売れ

これが市場の答え

Flash、Photoshop、イラストレーター、プレミア、Golive

全てよそから買ってきたもの。
寄せ集め会社Adobewwwww

聞いちゃいないのに所構わずMac宗教の布教活動するうざいApple信者が、
その行動力で、俺のipadやiphoneでサイトトップのflash見れねーぞって、
Flash多用のサイトに文句をつけまくりのflashサイト撲滅運動を
やってくれないか、ものすごい期待しているんだけど

「できたら、できないより便利かもしれない。できなくても一向にかまわないがw」

を

「できる方が勝者。敗者は完全に世の中から駆逐すべき」

って、どうやったら変換できるのだろうか
いつも不思議www

サイトトップにFlash置いてる企業は負け組
デザイナーの言いなり、情弱w
広告費取られ放題、要するに外から見えるカモフラグ。

間違いない評価

ActiveXはそのセキュリティリスクで叩かれまくったのに、
Flashが同じように叩かれないのっておかしくね？
あれだけセキュリティホールがあって、その度にアップデート
アップデートプログラム自体にも脆弱性って
これがもしマイクロソフトだったら目も当てられない、
総袋叩き状況になっていたと思うよ

>>153
まあ使うも使わないも自由の一アプリ、アプレットですから
なんでそんなに重要視するのか不思議

機能だって重要なわけでなく
ただ見栄え、飾り系なのにw

日本人はマゾ気質ですね。。。

>>148
むしろiPhoneの使われ方が唯一のネット端末ではなく、二つ目以降のガジェットにすぎないという傍証では？

Flash命なだけで未開文明出身とすぐにわかる。

「おお！動く動く！」
「んーマルチメディア！」
「キレイ。。。ウットリ。。。」

オマケに会社の利益タレ流す阿呆wwwwwwwww

>>155
そりゃそうだろw
パソコン持ってないような厨房が使う携帯じゃないのは
誰が見ても明らかなんだしw

単純に
「Flash非対応でも売れてるし〜、対応させるの金掛かるし〜、べつに売れてるんだから非対応で良いじゃん」

腐った殿様商売の成れの果てだよ。

>>157
iPhone契約にはパソコン必須なんですが。

ガラガラや変なWindowsなんたらと違ってw

flashがサイトトップのサイトなんか、
速攻で「戻る」選択で、二度と使うことはねえな

ユーザーの時間を強制的に拘束してるようなサイトなんか、
見なくても碌なもんじゃねえって

MacのSafariでYoutubeの同じ動画をHTML5動画とFlash動画で再生してアクティビティーモニタでCPUの稼働率を比べてみると
Flash動画の方がHTML5動画より約2倍CPUを酷使している

ジョブズの言うように10時間の再生がFlashだと1.5時間になるというのが正しいかどうか分からんけど
Flashが電池を喰う事は確か

>>161
新しいベータ３プレイヤーで試してみた？

いつもFlash見てるお前らの反応

「おお！動く動く！」
「んーマルチメディア！」
「キレイ。。。ウットリ。。。」

wwwwwwwwwwwwww

>>149
欧米では会社自体が商品のようなもんだよ。
平たく言えば、その会社の技術と人材を買う感じ。


>>160
（再三、既出だが）FlashはWebだけのものじゃない。

>>164
なら早くWEBから消えて下さいFlash
www

>>161
その逆もあり得るけどな

>>143
自己紹介？　HTML5 でどうやってアニメーションするのさ？

自分で JavaScript書けと？

ID:09yeRz1z が必死すぎて・・・

策定〜オーサリングツールが出て普及するのも早いんじゃね?

>>167
flashならスクリプトを書かないかと言えばそうでもないけどな

>>148
なるほど・・確かにバカに売れたwww

appleにとってFLASHサポートすることによるメリットってある？
>>8あたりが結論なのかもしれないけど
3Gの実機によるパフォーマンスが見てみたい

>>3で結論が出てるな

Flashのゲームなんてやらんけどな

解像度が低くタッチスクリーンのiPhoneで
Flashゲームはあり得ない。
元々PC画面が前提だから、全てが小さくてやりづらい。

いつもFlash見てるお前らの反応

「おお！動く動く！」
「んーマルチメディア！」
「キレイ。。。ウットリ。。。」

wwwwwwwwwwwwww

>>176
おまえもYouTube見てたくせに

FlashもHTML5(Javascript)も、中でやってることにたいした違いはない。
HTML5への対応が進めば、Flash並に速くはなるはず。

リッチコンテンツいらねー
特に広報ごときに

>>148
iPhoneに対応しなくても世はFlashサイトであふれてる、てのも市場の答え。
FlashもiPhoneも、その程度の影響力ってことだ。

AppleやGoogleみたいなとこは、Flashにこだわる必要がないってことか。

>>180
動いてるものはたくさんに見えますからね
しょせん両生類並の認識力でしょうからwwww

サイトトップにFlash置いてる企業は負け組
デザイナーの言いなり、情弱w
広告費取られ放題、要するに外から見えるカモフラグ

Flashが重要だったらiPhoneが対応しない時点で、iPhone自体が売れてなかったろ。
要はFlashなんて重要な技術じゃないって事。
ついでに言えば、ガンブラーもFlashで感染することがわかっているわけで、バージ
ョンアップで現状は塞がれてるとは言え、また新しい攻撃方法が見つかる可能性だっ
てあるんだぜ。

>>183
世のブラウザシェアの大半がiPhone、とかならともかく
「Flashに興味が無い一部の人」だけを相手にしてる規模でしかないからな。

IEやFirefoxがFlash非対応になったらFlashは一気に廃れるだろうが
iPhoneはそんな重要視されてない。

それに自分は別にFlashが重要、とは主張していない。

>>182
企業がFlashしてくるんだけどな
見てる方もそこまで意識してないというか、Flashが何かも知らない奴が多い
普通に見えるんだから問題なかろう？

ここにいるFlashアンチは異常だな

テレビCMでも新聞広告でも見てもらわなければ宣伝にならないのに、
わざわざFlashなんか挟んで閲覧者に苦痛を強いるサイトって馬鹿だと思うよ

>>185
たぶんそういう企業の広報担当は
知らない間に違うWEBテクノロジーになろうが
どうしようがまったくどうでもいいと思う。

要するにFlashのメリットは何もないということ

頭の中は予算内に納めて、こっちにどれだけキックバックしてくれるかだけ

そんなやつらで流行中の便利グッズ、Flash。
wwwwww

たんにAppleを通さずFlashゲーとかで商売されるのが嫌なだけ

フラッシュ起動するまでフリーズしそうだからイラネ。

おまえらは独島Flashとかに熱中してるのがお似合いw

Flashアンチって何でここまで必死なんだろう？w

ただの工作員

>>191
別スレにもあったけど、（Flash製作者ならば）AS3になってコーディング
について行けなくなった腹いせでは？

むしろ擁護している奴が工作員

アンチだ工作員だ信者だ言う奴は同じ穴の狢

Flashを推進している会社の実態

社長受け取り人の生命保険に入らされた
定期健康診断は自腹
各種資格認定証明書類を預かられて
退職時に返してくれない
タイムカードが2つある
就業規則を公開しない、頻繁に変更している模様
この2年くらい役員の姿を見ていない
総務が全従業員の名前の認め印を持っている
聞いたことのない人の給与明細を毎月作っている
社長の給与振込先が複数ある
見たことのない会社の社印が複数置いてある
新規の銀行取引先で融資を即座に断られたが、
翌日そこの支店長が泣きながら謝りにきて融資が通った
法人契約の携帯電話回線数が全従業員の数の数倍
法人契約の車両リース物件数が全業種使用車両数の数倍
売上と関係ない巨額の口座入金がひんぱんにあり
翌日すぐに出金されていく
交通事故示談金が売上計上されてた
事務所内の女性全員が社長と性交渉経験者、ちなみに俺とも経験者w
携帯ショップ担当者、リース物件営業担当者も性交渉経験者のみ
顧客となる企業からできるだけ事業資材・サービスを調達して
その代金支払いを売り上げ請求で相殺している
しかもこちらの支払いサイトは超絶長期
入社した時と違う人が、そのまま同じ名前を使って仕事をしている
違う国の人にも見えるが、怖くて話しかけられない
365日24時間、事務所に誰か人がいる
まったく知らない人もたくさんいる
社員、社長含め全ての人が開けられない金庫がある

事実です

要するにiPhoneではflash動かないんだね

だって、Flashはバッテリー食い過ぎなんだもの。

>>38
現状の携帯用Flashじゃ動かないんだけど
モバイル専用アプリと勘違いしてないか

Flash動くの見て安心してるお前は超低能。

ガラガラ目の前で見せられてｷｬｯｷｬｷｬｯｷｬ言ってる赤ん坊と同じwww

>>200
ミジンコ並みの脳みそ持ったお前はそう見えるわけね

>>201
いや、おまえにもそう見えてます。
わかります

違うとしたらなんでしょうか？www

目が洞穴？

自分からは、決して意見は言わない
マイナス主義の生きる知恵ですか？wwww

低能。。。

意見≠妄想

どうしても、Flashいる人〜？

Flashないと困る人〜？


これでしばらく見て見ましょうか。。。www

現状のFlashで必要な局面は、動画ストリームくらいだな。

リッチUIとかはajaxでいいし、ゲームはやらない。

FlashでUI作ってるところは、単にデザイン屋の自己満足にしか過ぎないモノばかり。
派手さだけを求めて、使いやすさは二の次になってるし。

>>206
今はまだFlashは無いと困るね
HTML5は普及率が90%超えたらその時に対応するよ
見る側は見えれば良いんだから

　
第６話『待ち合わせ Flash編』

友達「おいおい何度も電話したんだぞ」

お前「ごめ〜ん、来る電車の中で Flash見てたらバッテリー切れちゃってさ」

友達「・・なんだよそれw つーかいまケータイ使えないの？」

お前「大丈夫！普段から予備バッテリー持ち歩いてるから。さっき着けた」

友達「そかw」

お前「で、見る？この Flash面白いんだぜ〜」

友達「ほぅ、どれどれ・・・つーか、すげぇ勢いでバッテリー減ってるぞ！」

お前「あらら・・ほんとだ・・」

友達「どーすんだよ？ 電話出来ないじゃんw」

お前「そこのDS行って予備バッテリー買ってくる！」

友達「おいおい・・ありゃ行っちゃった・・」

お前「お待たせ！予備バッテリー３個買っちゃったw」

友達「どーすんだよ？３個もw」

お前「続きの Flash見るだろ？」

友達「そこまでして見たくねーよw」

お前「えぇぇぇ〜！見ようよぉ Flash〜ねぇ、Flash見ようぜ〜」

友達「（Flash厨ウゼェ・・）」
　

ぶっwww
病気の彼女持つと大変ですねw

>>208
いや、あのね。
「既存のFlashがどう置き換えられるか」じゃないの。

「Flashコンテンツで表現されてるものが、これからも必要なのか？」って話。
そんなにインタラクティブに動かしたい意味がわからないのだが。
独立別ボタンの何がいけないの？

だから「赤ちゃんのガラガラ話」につながってくるというわけ。

動画サイトの大半がFlashの現状を見るとFlashはまだまだ必要では？
ただFlashはクソ重たいから画面殴りたくなる時がある。

>>212
大きい所から徐々にmp4に対応して来てるけどね。
動画系は置き換わるの早いんじゃないかな?

ニコニコもHTML5バージョンが出そうな雰囲気だしな

>>211
別にがらがらでも何でも良いけどさ・・君がどう思おうと勝手だから
俺はディズニーみたいなサイト好きだから。

>>52
その素人が多いのが問題なんだろ。

HTML５で生放送とかできんの？

>>217
出来る

>>211
携帯に限った話なら別にいいけどwebではデスクトップアプリをオンライン化する
動きもあるからな。すでに便利なツールも結構あるし。
まあ必要ないならそれこそjavascriptオフにすりゃいいし、ネスケやIE6使い続けるなり
ネット接続しなければいいだけ。

Flash 10.1 might just not be a battery hog on Android
http://www.engadget.com/2010/02/24/flash-10-1-might-not-be-a-battery-hog-on-android/

Flashがバッテリーを食うのはアップル(笑)のFUDｗｗｗ
信者必死だなｗ

>>220
たった17分の動画で何が言いたいんだか

せめて5時間くらい連続再生させてから言えば？

気違いはわけわからん

RDP使いなさい

Flashでバッテリーが切れるのは我慢出来ないのに
ファイナルファンタジーで2時間でバッテリーが切れるのは
許せるのな

どの板見ても思うが、マカーの煽りって品性が感じられないんだよな。
大抵ゲハレベルというか。

せっかく「かっこいいハイテクガジェット使ってる」と主張してるんだから、
布教するならもっと理知的にすればいいのに･･･

>>224
そもそも布教しよう、てのがゲハレベルの思考だしな

しかも幼稚なレスほど4、50代のおっさんが書いているという

しかし、Flash大好きっていう奴の気持ちがわからん。

>>227
猿でもそれなりのアニメが作れる
もう飽きたけど

>>224-225
ことiPhoneに関しては低質なキャリア儲であるソフトバンクモバイル儲が暴れまわってる。

>>228
作り手からすると、確かに簡単にアニメーションができるし、CS3
あたりからボーンが使えるようになったから、確かに良いのはわか
るんだけどね。

>>229
いやオマエみたいなアンチも、信者と変わらんからｗ

>>220
必死っていうか、ちゃんと文章読んだ？

それに対して論理的に反論できずに、ただ「信者」とか草生やしているから

Ａｐｐｌｅの信者は気持ち悪いんだよ。

>.>232
世界で最もウザいネラーのお前が言うなよ

>>224
最近のbiz+は特に酷いね。
IT関連のスレはどこもキチガイマカーに蹂躙されてまともな議論が不可能
ジョブズが死ぬまでの我慢

いや、Windowsユーザが引けめ感じすぎだろ。ビクビクし過ぎてて、
すぐ韓国人みたいにファビョる。

まあ韓国はWindowsしか使ってないみたいだから、似た部分があるん
だろうね。

>>234
>キチガイマカーに蹂躙
キチガイドザーも大暴れしてるじゃねーか

>>234
さっそく出てきたなwww
>>235
>>236

Flashか･･･
2ちゃんの煽り動画で作ったことがある。
でも、サイトでもゲームでも必要ないな。

フラッシュで飯喰ってる奴は辛いだろうな〜

>>239
つ　OSP（Open Screen Project）

Player10.1の出来次第だが・・・

バッテリ容量少ないし、CPUももっさりだから
したくても出来ないんじゃね

層化、Ｂ層、ネトウヨ、マカーは明らかに同類だわな。

街中で見かける、明らかに風呂に入ってない臭い体臭する奴って間違いなくドザなんだよな。

しかも、ネットの書き込みまで臭いんだものｗ

「ドザ」とか言われてもわからない。

それは オタクさんの用語？

■小沢★★★★★★★★★北朝鮮工作員育ての親！コピベしてみんなに知らせよう★★★★★★★★★★　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　↓↓↓　　 公のところにカキコある
◆検索エンジン　→　鳩山幸 →　フリー百科事典『ウィキペディア』

＞奇矯な発言癖
＞「宇宙人に誘拐されて金星に行った」、「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」、
「太陽をちぎって食べている」などと発言した。

＞夫の総理就任が確実になり、多くのメディアがこれらの発言をとりあげた。
トム・クルーズの話はサイエントロジーや新世代スピリチュアルとの関係で語られた。
「日本の次期ファーストレディーは、『はじけた』女性」、「日本の新しいファーストレディは金星人ではない、
行ってきただけ」などと評された。「前世で一緒だったトム・クルーズと映画を競演したい」と発言している。
これに対し、一部の日本国外メディアは彼女のユーモアのセンスとして評価する論調を示しているが、
一部ではオカルトではないかとも報じられている。

■解　説
太陽は日を表す日本と考えれば、それを中心として回る金星は政権党首『鳩山』を表し、
宇宙人に誘拐とは北朝鮮のことです。
上記本文は、「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『北朝鮮の命令で鳩山の妻になった』
「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は北朝鮮だということを知っている』。
「太陽をちぎって食べている」とは『日本を蝕み食い尽くしている』という意味です。

■こんなものじゃないよ、大量にあるんだ。
民主党役員すべてにこんな関連付けがある。特に、小沢幹事長、鳩山総理、鳩山幸に多く、
役員に忠誠心の記載がある。
同じことが二つかさなると2だろ、それは日本という意味だよ。『１つ2つで２本の日本』、
『１つと１つで十分ということは、1+1は2ほんの日本』、それに、ミサイルが列島を飛び越えて
『またぐ』とは2本指の形だから、日本だ。頻繁に打っていたミサイルは日本にいる工作員に対する指令だ。

■嘘ではない証拠に総理は『金』のネクタイも好む。小沢は工作員育て親。
これら民主議員さんの 『ウィキペディア』に色んな意味で賛否がｶｷｺ。

>>244
今やオタクじゃ無くても検索する事ぐらい知ってるわな。

検索の結果、ドザは「 Windowsユーザー」の蔑称で Macユーザーの中で
局所的に使われていると理解しました。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1232026157/l50

ということは>>243 は Macユーザーですか？

Macユーザーの発言：
＞しかも、ネットの書き込みまで臭いんだものｗ
　
超能力も使えます
＞間違いなくドザなんだよな。

アップルがサポートしないと言っても、いちアプリケーションとして勝手につくるんじゃね？

>>248
仮にFlash対応ブラウザを作っても、App Store への登録ができない。
Appleの審査で拒否される。 クラッキングまがいの、いわゆる脱獄をすればいいが、一流ソフトメーカーがそんな手段をとれない。

Android や Windows Mobile なら自由にソフトを走らせることが可能（ストアに登録しなくてもＯＫ）。

Appleの審査は厳しい。自分も開発しているから分かる。ＵＩの細かいことにもつっこまれる。
この審査システムにより、ソフトウェアの品質を一定に保ちiPhoneのブランドを高めることに
貢献しているが、裏返せば Appleの気に入らないソフトを排除する仕組みでもある。

自由なプラットフォームと、 Apple国の仕組みと どっちが市場に受け入れられるかはこ先２年で答えが出る。

>>249
でもそれ、アプリ数についてはアップルの審査能力がボトルネックになるぞ。
特に、金にならないフリーソフトが増えた場合には厳しくないか？

既に競合の何十倍もある時点で厳しくないかと言われましても

iphoneが不安定になるぐらいだったら、載せない方がいいだろ。

>>250
金にならない有料ソフトが増殖してる現状を鑑みるに何を審査してるのかよくわからない。
動作確認とUIの統一性と公序良俗うんぬんと、Appleとの競合有無？

>>249
GoogleはGoogle VoiceアプリがAppStoreに拒否された途端にJBアプリとして出したがな

>>249
Adobe、FlashオーサリングソフトをiPadに対応させると発表
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1001/28/news031.html

もちろん、iPhoneへの適用も可能。

>>254
Google VoiceはJBアプリじゃないくてWebアプリだ

>>256
Google Latitudeも拒否してWebアプリ化されちゃったんだよね。
Appleも懲りないというか。

>>223
やりたいことにバッテリーが食われるのは我慢できるが
見たくも無いFlashにバッテリー食われるのは嫌

何がわからないんだ?

自分の興味があることに金を使うことは出来るが
興味も無いことに使う金は無駄

やりたいことを頑張るのは出来るが
やりたくないことに労力は使いたくない

こんなこと、どんなパターンでもわかる事じゃん
馬鹿なの？

>>258
ゲーム＞Flashというところにユーザー層が透けて見えるって皮肉だと思うんだな

Flash排除大賛成！
早くなくなって欲しい

>>260
それはWebから無くなって欲しいのか？　組み込み機器からか？
それともUI技術全体からか？


Adobe、モバイル向け「AIR」と「Flash Player 10.1」を発表
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1002/15/news074.html
Flash Player 10.1は、PC、携帯電話、家電など各種機器の間で一貫したFlash
実行環境を実現する取り組み「Open Screen Project」で初の実行環境になる。

Android端末のUIをカスタマイズ――ACCESSの「NetFront」シリーズ
[UIはFlashで作成]
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/1002/17/news024.html

Flashってハードウェアデコード対応してないのか　

>>261
全部

AIRなんてJavaより嫌われているというのに

>>264
そうなの？何で？

iPhoneアプリのプラグイン作ればいいのにな。
ブラウザにそのプラグイン入れたら、iPhoneアプリが動かせるとか・・、良いと思わない？
アップルはそうやって対抗するべきじゃない？

FLASHのいいところは開発が簡単なんだよ。
それこそ素人でも作れるくらいに。
JAVAで1からつくるのはめちゃめちゃ大変だよ。

>>264
（小細工無しだと）合計2回インストール
しないといけないからでは？
ただし、インストール作業自体はとっても簡単なんだけどね。


>>267
それはAS2.0のことでは？
AS3.0はかなり大変だぞ（AS2→3で挫折する人多し）。

>>268
それはAS2.0に慣れきった人の話でしょ
書式への抵抗さえなければJavaで書くよりはまだ楽だよ

いやAS2.0の方がメモリ管理が難しいよ。だからみんなメモリリーク起こして
ジョブスが憤慨してんだよｗ AS3.0になってそこは改善された。

>>269
もはやJava並みだと思うのだが
ttp://help.adobe.com/ja_JP/AS3LCR/Flash_10.0/index.html

というより、色の設定（塗り，グラデーション）が絡むと更に複雑になる。

>>266
何が良いのかさっぱりわからない

>>272
そうすれば、FirefoxでiPhoneアプリ使える
アップルはアプリが売れてハッピー
ユーザも安い質の良いアプリが手に入る

まあ、ブラウザで使えないとしても、Airみたいなのでも良いかもしれない
これメッチャ良い考えだと思える！

FlashとiPhoneアプリの、1つの正当な戦い方でもある

Webアプリ路線を捨ててネイティブに変えた経緯があるから、それは技術的にも無理なのだろう。

「iPadには負けない」 - HPがタブレット「HP slate」の最新デモ動画公開
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2010/03/10/025/
・・・もう1本の「Adobe Demos Flash & Air on HP's Slate Device」はデモ動画で、
Slate上で動作するFlash Player 10.1とAdobe AIR 2.0のベータ版を確認できる。
iPhone OSへのFlash搭載を頑なに拒否するAppleとの対比としては面白いだろう。

どこもかしこも自己オナニーFlash満載なHPばっかりで鬱陶しい

>>276
Flashには早く死滅してほしい