【自治体/IT】愛知・豊川市、『OpenOffice.org』を全面導入--コスト削減狙う [02/22]

愛知県豊川市は、市役所内の標準オフィス・ソフトをオープンソースのOpenOffice.org
に移行する。すでに2009年12月、市役所の全パソコンにOpenOffice.orgをインストール
した。1年間の移行期間後、2010年12月からOpenOffice.orgを標準オフィス・ソフトとする。

豊川市役所は今後パソコンを更新する場合、原則としてMicrosoft Officeを購入せず、
OpenOffice.orgを導入する。ただし、国や県などから、Excelマクロを使用した文書など、
Microsoft Officeが必要なファイルが送られてくるケースに備えて、各課に1台Microsoft
Officeをインストールしたパソコンを配置する。

これにより、2009年度から2011年度までの3年間では約663万円の削減を見込む。その後も
市役所内のパソコンを順次 OpenOffice.orgのみに移行する。市役所内のパソコンは
約1000台あり、1台あたり4万円とするとトータルでは大きなコスト削減が見込まれる。
また、市役所内のオフィス文書ファイル形式も、OpenOffice.orgの標準である国際標準
フォーマットODF（Open Document Format）形式の採用を検討している。

地方自治体では、会津若松市（関連記事）や四国中央市（関連記事）などがOpenOffice
.orgへの移行を進めている。

◎愛知県豊川市　http://www.city.toyokawa.lg.jp/

◎ソース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100222/344886/

◎関連スレ＆過去スレ
【PC関連】『OpenOffice.org』v3.2.0公開--表計算ソフト『Calc』の使い勝手向上 [02/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265972120/

【自治体/IT】会津若松市(福島)、『OpenOffice.org』のCD-ROM無償配布開始--費用は広告で [10/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255534875/

【自治体/IT】夕張市がUbuntuとOpenOffice導入、総選挙の臨時要員増に備える [06/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246266464/

【PCソフト】住友電工が全社規模で『OpenOffice.org』を採用--社内に専用Webサイトやヘルプデスクを設置 [05/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210579223/

>1台あたり4万円とするとトータルでは大きなコスト削減が見込まれる。

で、それを管理・運用する人や会社に払う金額が増えるとｗ

割れで導入すればタダだしエコだよね

>>1
>1台あたり4万円とすると

マイクロソフトのオフィスってこんなに高かったっけ？

国が実行すべきことだろう。

まともなマニュアル本さえ無いってのに
又挫折するだけの予感

アホだな。もう少ししたらOfficeも無償化してくるのに・・　おっとｗ

かえってコストアップに繋がるのであった。

以下、管理・運用コストがなんたら

かかんねーっつーのｗ

MSのサポートって無いも同然なのは使っていた奴が一番知ってるよな

これはいい。

新規でMSオフィス入れるなら手間は変わらん

>>2
国内に落ちる分マシでは？

MS製品で「サポートがサポートが！」って会社でもいうけど、
MSでサポートなんか一度も使ったことないですが・・・

>>7　無料でもWEB版はイラネ

OOo使ってみたけど不便すぎる
多少金かかっても仕事として使うならMS使った方がマシだ

互換性あるから大丈夫！みたいなのりなんだろうけど
レイアウト崩れてやり直しがほとんどになるだろうね

>>16
元のOfficeから移行したら最初はやり直しだろうけど、一度やればいいんだし

時給の高い公務員が一台一台インストールして回り
更に慣れ親しんだExcelを使わなくなれば
当分の間は作業効率が下がり、結果
一台4万円以上のコストがかかるようなことになる
これを安物買いのなんとやら、只より高いものはないといいます

今まで割れてたのを改めましょうって事でしょ。
役所のほとんどや学校なんてみんな割れてるからね。

>>18
時給の高い公務員が仕事する振りしてＰＣ向かってる間にやればいいだろ

一度乗り切れば問題ないし、それ程効率は下がらない
むしろOfficeは新版が出る度に互換性や操作性で問題になる場合が多いから
手間的には変わらないと見ていい

CalcになくてExcelでどうしてもやりたい機能ってそんなにある？
Calcは使い続ければ、慣れるよ。それまでに何度もイライラするけど

そのうち、一般的に使うことになりそうな予感がしたので自分が使う
パソコンにはOOoを入れて訓練している

OOoで完結しているシート、文書を多くしている
だいぶ使い方慣れてきた
ＭＳＯｆｉｃｅに持ち込まなければレイアウト崩れることないから
それなりに使える、メニューにもだいぶ慣れた

今、仕事用のパソコンＯｆｆｉｃｅ２００３から２００７に移行したがこっちのほうが
思った機能が呼び出せなくて何度もイライラしながら使ってたりするな

>>19
実際は使い物にならなくて、変わらずコピーしまくりじゃね？

ワードとかの代わりはなんとかなるかもしれんが
エクセルの代わりはきびしいだろうなあ

神格化しすぎだもん。仕事がめっちゃ楽になる

サポートが〜〜〜　マクロが〜〜〜

やかましいちゅうねん

確かにMS製品は高いけど、作業効率が落ちるようであれば、そんな節約はいらない。
もっとデカいレベルでの節約を考えてくれと思う。

Office2010のベータ入れたら今まで使っていた2003が・・・

てか、Officeで覚えたことが全部無駄になる訳じゃないから
知っている人ほど意外と早く慣れるようになる

正直、Office97で何も困ってない。

いいんじゃないの。どんだけ高度なこと（ってかマクロ程度だと思うが）やってるか知らないけど

ついでにubuntuにしちまえ

この際だから使いこなす事も出来ない中年腰掛公務員もコスト削減したらどうだ

＞Microsoft Officeが必要なファイルが送られてくるケースに備えて、各課に1台MicrosoftOfficeをインストールしたパソコンを配置する。

結局、1枚だけ買って使いまわすのが目に見えてるわけですが

読み込むとWordやExcelが死んだりするデータに対して
OOoでエラー表示が出るけど読み込めるので
保存するとWordやExcelで読める状態になることもある
何度かファイル復活させるのに使ったことあるな

役所でも企業でも内部で使う文書類は
だいたい管理部門などがテンプレートを作ってばら撒いてるのが普通だから
ソフトが変わっても困ることは少ないでしょ

いい決断だな。
国会図書館は、もう昔から、ある拡張子がなくなる予感をもとにコンテンツを保存してた。
ビットマップや制限の掛かったgifなんかで、公開できないよな。
PDFの寿命は、どのくらいなのかな。

>>29
普通の作業なら、余程勘の悪いヤツでない限りスグ慣れるよな。
マクロだなんだは一担当者レベルの問題じゃねえし、
そもそも俺はエクセルとマクロで無理やりなシステム作ってるヤツが居る方が問題だと思うわ。
素直にDB使えよって事例が腐るほど有る。

無料でOpenOffice作って配布している人って、
ボランティアでやってるの？５０００円ぐらい金とって
その分サポートをしっかりしてくれた方がいいのに

そういえばLotus１２３ってどうなった？

関連ニュース
北海道庁違法ソフト4700本　1億4000万円支払いへ
http://www.j-cast.com/2009/11/14053931.html
道はソフトを製作したマイクロソフト社にライセンス料約1億4000万円を
支払うことで合意した。他のソフト会社の違法コピーも見つかっていて、
支 払 い 額 は さ ら に 膨 ら む とみられている。

>>2
内需が喚起されていいじゃねーか
馬鹿？

>>39
Lotus Symphony（ロータス・シンフォニー）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Lotus_Symphony
Openoffice.orgとEclipseを基にIBMが改良しており、各種プラグイン用の
開発キットも提供されている。
・Microsoft Officeのファイルを開いた場合の再現性が、OpenOffice.orgよりも高い場合がある
　バージョン1.3よりMicrosoft Office 2007のファイルもインポート可能となった
・タブブラウザのようなタブ切り替え機能(Openoffice.orgにもない機能)

互換性が悪いとかレイアウトが崩れるというのは
圧倒的にマイクロソフトのオフィスが多いから問題が起こるんであって
OOoが圧倒的に多くなればマイクロソフトのが不便となる。

>>43
大体役所の文書でソコまでレイアウト凝った文書なんて無いだろうしね。
対外文書や刊行j物は外注だろうし。

役所の入札結果公示とか
どうでもいいようなA4一枚の文章をPDFでダウンロード出来るようにしているだけ
これにサポートもマクロもへったくれもあるか
それどころかOOoならPDF化まで簡単に出来るじゃないか
下手に最新のワードで渡す方が非常識

昔の役所は一太郎が多かったけど問題ありながらもOfficeに切り替わったし
Officeだってバージョンが変わるごとに結構違ってる。
今度も似たようななものでしょ？

Writerのルーラーが、無段階でズルズル動くのが辛い
１文字ずつ動かせるようなアドインを作ってほしい
キチガイみたいに、字下げの体裁に拘る役所では使い物にならないんだよ…

Oracle高笑い

市役所に行ったら、「自由にお使いください」と設置されていたパソコンが
ウィンドウズじゃなかった。インターネットにつなげられているようだけど、
ブラウザがIEでもSafariでもOperaでもFirefoxでもなかった。

北海道で割れがばれて、問題になったからな。また段々割りにくくなってる。
だが、マイクロソフトは勝手すぎるから、賛成。

ただ俺は、当分オフィス２００や２００３ですごす予定。
Oooは、微妙な性能だし、普及してないから、たまにしか使わん

>>45
何気にPDFで受け渡す方が都合がいい場合が結構あるよな

2000で十分

ooXMLならまだしもODFかー
正直、ダメ過ぎだな・・・

企画した奴も通した奴も、完全にシッタカだなぁ・・・

エクセルと完全互換じゃないものを良く使うなぁ。
(パソコン新調するたびに使ってみて失望したクチです)

>>54
そもそもOOo房がMSを叩くリボンによる操作性の変更も、OOoがリボン採用した事で意味無くなったしな。

まぁ、文書渡す友達もいない廃人にはOOoで十分なのかもね

公務員って本質的な経費削減は絶対やらずにこういったセコイことで
誤魔化すの得意だな。ooなんかがコスト削減になるんなら民間企業は
とっくに移行してるってのに。

フラッシュ vs HTML5
ＭＳオフィス　ｖｓ　OOO


あとは、PDF、ＷINDOWSに勝てそうなものが欲しいな

大体今時、
協調作業してる訳でもねえのに特定のアプリのファイル生で寄越すのは公務員くらい。
殆んどの企業では「相手が読めるように」気を使ってPDFなりに変換して送るのが礼儀。

>>55
友達に文書なんて渡すか？
メール程度だろ

今日の奴隷の鎖自慢スレはここですか(´・ω・`)

>>55
役所がooo使うようになれば
その言葉が逆になって帰ってくるようになるけどな

>>58
ここ4,5年でPDFで受け渡しってのがやっと普通になってきたよな

>>60
違うのでお引き取りください

これでもう、アホみたいにボッタクられずに済むんだ。良かった良かった。
いちどOOoを導入したら、どれだけ心強い相棒かがわかる。
相棒が無料で手に入る。こんな良いことはない。
役所はこの調子でどんどんOOoを導入しようぜ。

どうせ地方公務員は暇してるんだ。
首切れないんだったらデータ移行にこき使ってやれ。

役所も景気が良いときと違って予算が出ないから
いよいよ仕事が無くなってきたのかな

>>62
Adobeも色々問題有るけど、標準化って意味じゃ物凄い大きな貢献だと思うよ。
WEBの発達で殆んどのフォーマットで標準化が進んでるんだから、
WindowsやOfficeに縛られる必要はもう無くなってると思うんだけどね。

>>2
実際役所の書式くらいでmsofficeの機能どれだけ使ってるんだよって気もするから
ソれはないと思うわ。

地域の公共事業的なものを考えればこっちの方がいいのかも名

>>4
>>>1
>>1台あたり4万円とすると
>
>マイクロソフトのオフィスってこんなに高かったっけ？
OpenLisenceでOfficeStandard2007を注文するとだいたい4万円ぐらい
ただ1000本もまとめて注文するならもっと下げられると思うんだが

経費削減だけが目的ならキングソフト辺りに変えたほうが
移行時のサポート費用も少ないから安く上がると思うがな

>>67
確かに、最近はソフトばかりではなく
Intel縛りもなくなってきてARMのTegraとか
いろいろ面白くなってるよな

OOoと、マイクロソフトオフィスが互換性が低い一つの原因は、
オフィスファイルの定義が完全公開されておらず、設計も良くないことにある。

役所は企業にあわせる必要が余りないので、これは良い試みだろ。

客に合わせなきゃならん民間企業には真似できないな

>>71
選択肢が増えることはベンダーにもカスタマーにも有益な事だと思うんだけどね。
WindowsやOfficeが悪だとは言わないけど「MS信者」は正直好きになれません。

結局OOXMLはどうなっちゃのよ

>67
>71
MSよりむしろインテルの方が必死に時代の流れに追いつこうとしている気がするね。
「ただの石屋」になるまいという姿勢が見える。

役所で使うのは機能というより見て印刷するだけだ。
パソコン本体もムダですから。
もうFAXだろ。

＞各課に1台MicrosoftOfficeをインストールしたパソコンを配置する

市役所なんて各課に一人ぐらいしか
まともに使いこなせる奴いなそうだから…
適正な購入数でしょう

ＭＳ純正は互換性が売りなのに
それすら出来なくなって来てるからな

>>73
Officeファイルで寄越せなんてDQN客もだいぶ減ってきたけどな。
まぁそういうとこに限って、OOoの変換機能で十分対応できるレベルだが。
業界によってはそうでもないんかね。

>>80
IT業界だと、MS-Office指定が多いな。
下請けが出した書類を、体裁だけ変えて客に提出とかふつうにあるし。

PDF率ってIT業界の方が圧倒的に多いような

エクセルやワードなんてインストールしてても
どうせ大した用途で使ってないだろうしなｗ
マクロなんて使ってるのか？

>>82
IT業界ってかSI土方業界ね。ドキュメントの厚さが札束の厚さ、だから。

マイクロソフト社員の管理・運用コストがなんたら ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

OSも、ubuntuにするの？　XPのまま？

ubuntuはOpenOfficeに慣れてからでいいだろ
馴染みのあるソフトがあるだけでOS移行はとてもスムーズになる
ブラウザも今のうちにFirefoxにしとけば更に抵抗感は減る

FF以外でもOP/GC等IE以外のブラウザなら安心だな

最初は苦労するだろうな。
特に年取ったった奴ほど、「なんでずれるんだ！」とか、
「思うように動かない！」とかごねる奴が沢山いるように思える。
でもなれてしまえばなんてことないんだよ。
PDF化してしまえばいいので。
でもそのPDFを嫌がる奴もいるなあ。

しかし、これがうまくいけば次はUbuntuだろうね。
まだ地方自治だけど、どんどん広がってきたら、
MSはどう対応するんだろうか？

>>87
まずはOpenOffice.orgに切り替えるだけでいいんだよな
それを何か勘違いして一度にLinuxまで導入しようとするから余計に敷居が高くなる
初めはWindowsでしか使えないようなソフトを他のOSでも使えるソフトに徐々に移行していくのが先

OOo用の書面テンプレートが出来上がれば
お役所仕事に違いは生じない

>>2
そう、だから3年かけて663万しか削減できないってことだろ？
単純計算だけなら4万円×1000台＝4000万

約3400万が管理・運用なんだろ？

>>9
かかるだろ？
MS-Officeは使い方知らねーやついないけど
Oooだと、使い方知らねーって奴続出。

で、誰が教えるのさ？
システム管理者増やすのか？
業者と契約するのか？
どうやっても、余計な出費だwww

公共の団体がＯｐｅｎ　Ｏｆｆｉｃｅを使うなとは言わんが、向こうだって
寄付金頼みで運営してんだから相応の寄付はするよな？

今日は使い分けがどうの言ってたSUNの社員はいないんだな

>>92
>>1見ると、３年で1000台全部入れ替えるって訳じゃないんでは？

作業効率が落ちまくって結局マイナスになるにドラ焼き１００個
お役所なんて超保守的なんだからちょっとでもレイアウトが崩れたら
またやり直しさせられるに決まってるしね

せっかく購入した古いOffice2003とかを
新規に導入したパソコンにいれて
何度でも再利用すればいいのに。
　
どうせ役所だから
オフライン、USB禁止でウイルスとか脆弱性とか
全く関係ないのに、
どうして古いofficeをそのまま使わないの?

そもそもパソコンの更新に
OSを買う必要ないはず
　
古いパソコンのWindowsXPを
新しいパソコンに移動すればいいだけなのに。
　
役所の仕事に
WindowsXPではできないけど
Windows7だとできることとか
あるわけないのに。

いいんじゃね？
市役所レベルでMSオフィスとOOoの差異が致命的になるような作業をやるとは思えない。

>>73
行政、官庁がOOoになるってことは、
将来、民間企業の客がOOoになるってことだよ。

>>99みたいな真性の池沼を装う釣りって何の狙いでやってるのかね

古いPC（5年前のWindows XP）にOOo入れたら糞重くて笑った

最近買ったPC（Windows 7）に入れたら軽かった

ところがだ、OOoの標準フォーマットであるODFは基礎フォーマットに過ぎず、
Officeでやってるようなこと全部は保存できない。

ここ、メチャメチャ重要なんだが、信者は一切無視だなw

俺は豊川なんて縁も所縁も無いから、
オフィスの値下げ圧力の為に、頑張ってくれれば良い。

そそ、信者が居るとしたら　MSオフィスの方だろと

教育のノウハウを他所から拝借できたのかな
一からだとたいへんだぞう

>>96
何年で全交換になるのか知らないけど、
現状見えている分だけだと年間で230万程度の節約にしかならない。
この程度の金額なんてどう考えても入れ替えコストとバーターするものではない。

もちろん、後々の運用も踏まえてトータルでコストを算出してればよいんだけど、
それならもっと詳細な試算（少なくとも3年なんて短いものではなく）が出てくるはずだし、
そもそも1台4万と言う高額で仕入れてるアホだから何も考えてないんだろうね。

素人公務員が「周りがアホばっかだから俺の趣味で走れるぜヒャッハー！」とやってるだけだと思う。
で、壮大にコケて悪評だけが残る…最悪じゃんか…。

国・地方公共団体全てがOOoにすりゃいいよ
手書き用にダウンロードさせるのはPDFでいい

Office2007糞すぐる
もっさり遅いし、すぐにメモリがいっぱいとか
速攻で2000に戻したよ。あくちないしねｗ

それでもMS-office使ってたら数年に一度はフルチェンジ＆買い換えやん･･･
MS-office同士の互換性も威張れるようなモンでもないし、
どうせ再教育の手間が掛かるなら、機会を見てOOoに乗り換えちまおうぜ、ってのもアリだな

やはり共産主義はすばらしいことがこれで証明された

これからのパソコン更新は
ハードだけでいいはず
　
毎回OSやソフトも全部入れ替えるから、カネがかかりすぎ
かえって互換性もなくなり、操作の再教育も必要になる
　
いままでのソフトで仕事が出来ていたのだから
物理的寿命のあるハード以外は、本当に更新する必要はないと思う。

経費削減でOOoなんて使うことになる職員がかわいそうな気もするが、
まぁ、公務員だから良いかｗ

>>113
最新ハードをソフトウェア（特にOS）がサポートしないから
ハードを変えたらOSを変えるハメになるし、OSを変えるとソフトも変えることになる。

>>115
そもそも、本来、ハードウェアのアーキテクチャ変更=OSの変更なんて当然の話。
むしろ、MSがここまで多種多様なハードにWinを対応させてること自体が脅威的なんだけどな。

それを知らずにグダグダ言ってる奴は、シッタカ馬鹿か、これから泣く奴かのいずれか。
LinuxもOOoも何年コケっぱなしなのか理解してない馬鹿多すぎ。

役場の仕事にCoreI7は必要ない。
AtomN270で十分だ。
省エネ白

できるかどうかわからんけど
LinuxOSで、Windowsとまったくおなじ操作性、インターフェース。
ソフトはOOO,PDF,IE互換のブラウザであればいいんじゃないかな？

あとはWindowsのエロゲーが互換性もってできるようになればLinuxも
普及するんじゃね？ｗ

>>118
Lindowsって知ってる？

Linuxは失敗事例は豊富だよ。
成功事例は、サーバはともかく、デスクトップ事例では皆無。

MS涙目

>>119
実は、Macも成功事例に乏しい。
DTVやDTMですら、プロでも好きモノの使う程度だった。

唯一確実な名声を得たのは、Win95初期の時代の『エロゲならMac』ぐらいなもんかww

FUD凄いなｗ　MSもそれだけ必死なのかな

ｴｲﾔｰ!!ｱｲﾔｰ!!でシステムやビジネスロジックのホイホイ切り替わるわけはないわけで

とはいえ、
教育支援や運用支援で外部が潤う可能性も事実な訳で

地元電算と連携してうまく事が回れば結構いい具合になる可能性は秘めてる


んが、
意味も良く知らず最近知ったFUDって言葉だけ発してﾆﾔﾆﾔしてるこの有様

OOoなんか直感で操作出来るし教育なんか不要

出ましたｗ
カルト

>>124
そのOOoですら採用されたリボン最強って事ですねw

従来から若干操作体系が変わっただけで、ここまで馬鹿騒ぎする信者は死んでて
くださいw
そこぐらいしか、優位点が無いと自白してると気づいてすらいないww

>>116
口は悪いがおおむねその通り。
OSが魔法のソフトで、どの世代のハード対応している、出来ると思っているのは素人。
チップセットにあわせてOSを構築していくが、古いチップセットに新しいOSが対応し続けられるわけがない。
ハードが変わればそれに応じたOSを用意するしかない。

Linuxも新ハードには新バージョンでとなるのは他OSと同じだが、インストールの壁さえ越えれば、
Linuxデスクトップは全然実用に耐えられるレベルになっている。

デファクトスタンダードによってイニシャル教育コスト？が既に間引かれてるって現実もあるわけで

とりあえず過渡期？なんで、今後どうなるかって推移を見るしかないわな
外野の人間からすると

まあホント、キチガイが近所にいるとまいるよな。オンライゲーに何年もハマり、
四十歳間近になって未だに定職にもつかずに鍵かけた部屋に閉じこもるニート歴十何年のマジキチ糞野郎でよ。

自分の境遇を親のせいにして偉そうにキレるわりには、口だけで何もせず殿様気分に浸り、
家ん中で発狂するわ、わめき散らすわ、ご近所にも、親戚一同にも呆れられてるマジキチ糞野郎

テメーじゃ何の努力もしてねーくせに依存症が高く、周りのせいにする超卑屈なマジキチ糞野郎でよ、
何年も先祖の墓参りはしねーで、家族や親戚一同からは嫌われ者の粗大ゴミ扱いになってるし

周りや年下にバンバン追い越されてるのも理解できてねーんだよな、親孝行するっつう気持ちも、
這い上がってやるっつう気持ちも、危機感も向上心も丸っきりねーコイツこそ真正のマジキチ糞野郎だと思うわ！

俺なんか数年前から店舗持って自営業として何とか頑張ってるけどよ、親が寝たきりになったりボケたらしたら
こんな糞マジキチ野郎じゃー親の介護しねーで放置死亡フラグ立たされちまうわな。

コイツこそ、ホンマもんの粗大ゴミのマジキチ野郎だから　マジでさっさと逝って欲しい
野たれ死にしようが、樹海で死のうが勝手だか、家族親戚に迷惑かけないで欲しいわ

ってかよ、誰からも必要とされてない粗大ゴミのマジキチ糞野郎が生きてる意味あんのかっ？
さっさと首でも吊ってくれりゃ〜親、家族、親戚、ご近所、一族みんな幸せになれるんだけどな

Officeとか業務用だからってもうちょっと何とかならんのか。
Windows時代にMSDOS使ってるようなもん。
もっと簡単にしろ。

>>128
イニシャル教育コストは日本国内に回るコストだからまったく問題ない。
むしろOOoを一回覚えると逆になるからそれで十分。
だれもが1回は通る道なら今切り替えるのも全く問題はない。
むしろ国外垂れ流しを続ける方が長い目で見ると問題だよ。

>>131
だれがどうやってそのコストを支払うのかって話

豊川市がそうして他所にロハで提供すれば言いだけな話しな訳で

人様相手に絵空事や妄想吼えたところでねぇ

>>132
デファクトスタンダードになってるMSオフィスだって、
一番最初に覚える時は、誰かしらがそのコストを払うわけだが。

過去や実績や現在を無きものとするご都合主義かぁ
こりゃまた厳しいのぉ

運用コスト→MS-Officeも必要
導入コスト→MS-Officeも必要
教育コスト→事務作業でやることはそんな高レベルか?
大体MS-Officeでも某役所で職員向け講習会やっていたぞ。
過去との互換性→大体MS-Officeでも…。

>>135
清書してみた。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃・運用コストはMS-Officeも必要。
┃・導入コストはMS-Officeも必要。
┃・事務作業でやることは教育するほどそんな高レベルではない。
┃・MS-Officeでも某役所で職員向け講習会やっていた。
┃・過去との互換性はMS-Officeとれてない。　　　　　　　　　　　　　　　　-――- ､
┃・だったらOpenOffice.orgでよくね？　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ‐'´　　 　 　 　 ＼
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 　､ ヽ
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　 |ｌ ｌ　/〃　ヽ ヽ} | 　l　 ',
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｼ!!　彡V ＼　　　 　 　 　 ljﾊ　ﾄkﾊ　 从斗j　│ ハ
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━　　彡 ＼　 　 　 　 　.l∧}ヾｿ V ヾソ !　 !　ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ __　　_＿ ﾘ.人　 v‐┐　/"　ﾄ､　　ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {心下ヽ /"　　＞ゝ-'＜{　 　Vl　　　}　｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ＜}ﾉ　＼　 （:::::Y Y:::::!　　 ヽﾍ　 {　{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7´￣　) 　 ）::∨::__::ヽ　　 }::＼ ＼丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　／　　/ｨ'´ヽ:::::::::ﾉ 　/:::::::::ヽ　ヽ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　≦∠__ノ:::|　/ﾊ::::/　　 ゝ､:::::::::`､ ﾘ　ﾉ

>>1
ボリュームライセンスで差額が4万てなんのソフトだ？
それよりエクスチェンジ鯖とアウトルックくらいは使わせてやれよ。

外国語OSが手軽に手に入るという意味では、断然Linux。

日本の全市役所で使用すべきだ。
らOSもフリーのに変えるべきだ。

役所に1人でもこういうのに詳しいパソコンヲタクがいるからいいんじゃないの？
そういうのがいるから提案されたんだろうし。
公務員だから簡単に辞めるとは思えないし。

これが民間企業なんかだと、推進してた奴が辞めちゃったりすると
途端に運用に支障が出たりするから、なかなか踏み切れないだろうがね。

>>140
お前、豊川市役所を村役場か何かと勘違いしてるだろ･･･

新たに会社を興すとか、社員増えまくりの成長企業だとOOoはいいかもね。
うちみたいに2003のライセンスが余って仕方がない斜陽企業には意味が無いが・・・
Win7でも2003が問題なく動いて助かった。

北海道庁みたいにMS-Officeの不正コピーを使いまわしているのがバレて
1億円以上をMSに払うハメになったところもあるし。

不正コピーするよりかは、無償のOpenOfficeを入れておく方が
不正コピー防止につながるわけで、結果的に損害は少なくなる。

>>143
結局必要になって、こっそり無許可でコピーするオチのような・・・

個人的な話で恐縮だが、
4万円ぐらいで購入したNetbookに、3万円以上するMS-Officeは馬鹿らしくて買う気になれない。

そりゃOpenOfficeをインストールするよ。

昔、自作で安いPCを組み立てた経験の魂があるからな。

せっかくOpenOfficeを導入しても、
むだにOracleを使った業者さんの業務システムを導入するだけで、
節約分が吹っ飛ぶんだけどね。

役所の事務作業なんて、MSOfficeの機能をバリバリ使うような作業よりは
資料の見た目や文言に気を使うような資料作りのほうがおおいんじゃないかな。
そんなもんOpenOfficeで十分だとおもうけど

>>146
つまりはじめからMSOfficeっていらなかったってこった。

半分くらいFUDだな。
役所がMSOfficeに縛られる必要なんか無い。
どうせA4１枚PDFで出力するってのが大半なんだから
OOoで十分。未来永劫MSに貢ぐ必要なんか無い。

>>148
どうだろうね。MS依存は業者さんの方が酷いんじゃないの？ｗｗｗ

OfficeとOOoの中間くらいのものを作るのがジャストシステムあたりの役目なんじゃないのかね
日本語を扱うものくらいは国内の会社のものを使いたい…

OOoスレって必ず強硬な反対論者が現れるね。
自分の会社で導入する訳では無いなら別に反対しなくてもいいのに。

豊川市は規模、市内に大企業の工場があることと相まって、
体質的に腰が軽いのかな。

隣の某中核都市あたりでは、こういうこと絶対にやらなさそうだ。

ちょっとだけ触れたけど
OOo はまとな日本語マニュアルあるのか。
特に、マクロを含めて。

>>136
次からOOoスレには１０以内にテンプレ宜しく

>>152
一昔前に比べると減った気がする。

俺も昔は反対だったけど、今は賛成。
VB6+ADOとかもういい。

今後、一回だけならまだしも、数十年に渡ってMSにライセンス料金取られるよりはね。

マクロとかまったく使わない人がほとんどだしねぇ。
100台規模で置き換えたことあるけどトラブルはほぼゼロだったぞ。
最初の1ヶ月にチラホラあるけどあとはもうMSと変わらんわ。

OOoじゃ足りないような作業がある自治体なんて存在するの？

以下、MS奴隷の首輪自慢をお楽しみください。

>>158
「性格悪いが仕事はやる」という評価が定着した俺は
いつも札付きの無能職員と組まされて２人分の仕事させられて
マクロで細かい業務効率化をしつつなんとか乗り切っているので
マクロ関係がダメになると洒落にならんことになる。

>161
「仕事はやる」んなら移行期間のコスト（時間なり人件費なり）を提示して
止めるなり手当て方法の確保なりについて上司に意見ねじ込めるだろうよ。

自分の場合は、文書処理はテンプレートの作り直しで済むが
日本語の資料なくてアクセスで自作した年度末の帳簿処理が移行できそうに
ない。

>>162
人件費はまあ・・・うちは残業代出ないんであれなんだけど、
そういう意見言った結果が今の状況なわけで、多分どうにもならない。
ワード・エクセルの基本的な使い方ですらままならない職員が多い
小規模自治体なんで多分Ooo導入するような方向にはならないと思うけど。

>>150
>>101

>>155
こんな精度の低いコピペはだめだ。
>・過去との互換性はMS-Officeとれてない。
清書するとか言って「も」が抜けてるんだぜ。

> 1台あたり4万円とすると
現実には、入札効果で千円以下

>>19
先日某自治体で不正インストールが発覚し、マイクロソフト・アドビ・ジャストシステムなどが各自治体から
抽出して監査中。うちは正規に一括導入がほとんどなので割れは無いと思う

>>164

逆説的に言えばWordやExcelがまともに使えない職員への
OOoの同等レベルへの教育コストは低い(使いこなせないのは同じ)。

マクロを駆使してとかテンプレがどうのとかは移行が大変だろうけど…。
MS-Officeを使ってないからどれぐらい大変なのか知らんけど。

OOo入れてる自治体はいくつかあるが教育のノウハウとか実績が未だ見えてこないなぁ
自治体間同士では融通してるのかねぇ

>>166
よしよし、五番に「も」四番に「を」追加で、三番から「そんな」を削除、
ほか細かく tweaking な。

こうやって改良なり適応なりが進められるんだから、「公開主義」って大事だよなあ。


┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃・運用コストはMS-Officeも必要。
┃・導入コストはMS-Officeも必要。
┃・事務作業でやることは教育するほどの高レベルではない。
┃・MS-Officeでも某役所で職員向け講習会をやっていた。
┃・過去との互換性はMS-Officeもとれていない。　　　　　　　　　　　　　　　　-――- ､
┃・だったらOpenOffice.orgでよくね？　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ‐'´　　 　 　 　 ＼
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 　､ ヽ
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　 |ｌ ｌ　/〃　ヽ ヽ} | 　l　 ',
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｼ!!　彡V ＼　　　 　 　 　 ljﾊ　ﾄkﾊ　 从斗j　│ ハ
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━　　彡 ＼　 　 　 　 　.l∧}ヾｿ V ヾソ !　 !　ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ __　　_＿ ﾘ.人　 v‐┐　/"　ﾄ､　　ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {心下ヽ /"　　＞ゝ-'＜{　 　Vl　　　}　｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ＜}ﾉ　＼　 （:::::Y Y:::::!　　 ヽﾍ　 {　{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7´￣　) 　 ）::∨::__::ヽ　　 }::＼ ＼丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　／　　/ｨ'´ヽ:::::::::ﾉ 　/:::::::::ヽ　ヽ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　≦∠__ノ:::|　/ﾊ::::/　　 ゝ､:::::::::`､ ﾘ　ﾉ

>>170
> 自治体間同士では融通

森喜朗がイット言い出したのもだいぶ前だし、
んで、自治体間でそのレベル（テンプレ化・共通化）のことは
とっくに行われてしかるべきなんだよなあ。

でもさっぱりだ。なんでだろ。

うは、字数分、頭がズレてた。


┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃・運用コストはMS-Officeも必要。
┃・導入コストはMS-Officeも必要。
┃・事務作業でやることは教育するほどの高レベルではない。
┃・MS-Officeでも某役所で職員向け講習会をやっていた。
┃・過去との互換性はMS-Officeもとれていない。　　　　　　　　　　　　　-――- ､
┃・だったらOpenOffice.orgでよくね？　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ‐'´　　 　 　 　 ＼
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 　､ ヽ
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　 |ｌ ｌ　/〃　ヽ ヽ} | 　l　 ',
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｼ!!　彡V ＼　　　 　 　 　 ljﾊ　ﾄkﾊ　 从斗j　│ ハ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ __　　_＿ ﾘ.人　 v‐┐　/"　ﾄ､　　ヽ ヽ
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将来的にMSOfficeだとレイアウトが崩れるから使えないって話になる

OOoのワープロってアウトライン表示とか編集できる？
あれないんだったら、絶対使わない。

>>169
使用するためのコストは（教育コストに限らず）低くないと思う。
MS製品ならそこそこ使っている職員は比較的
仕事が集中する傾向があるまともな職員が多いので、
教育のための負担が通常業務へ与える影響は少なくないと思う。

それと、それ以上に問題になるのは導入を決定するまでの
組織内での労力、コストだと思う。
ワード、エクセルを「普通に」使うことすらなかなかできない
職員が他のオフィスソフトを使うのはハードルが高すぎる。
抵抗は大きくなるし、移行のための意思決定も難しくなる。

http://animehack.jp/story/ooow-op.html
↑使いづらいだろこれ、、、、機能がMSOfficeより少ないとか
以前につかいづらいわ。。。

VBA互換さえ何とかなればな

国もエクセル（マクロ入り）で送ってくるし

>>153
豊川は周辺自治体と合併をしまくったせいで、
旧市町ごとに業務のやり方がバラバラで不効率
それを統一する必要に迫られているんでは？

>ワード、エクセルを「普通に」使うことすらなかなかできない
>職員が他のオフィスソフトを使うのはハードルが高すぎる。

こんなレベルなら替えてもまったく問題ないよな

OpenOffice.org 日本語環境改善 拡張機能
http://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/document/offcsupt/ooojpext.html

運用コスト云々言うけど、OpenOffice程度使いこなすのに、
そんなに特殊な知識必要かな？？
MS Office使えるなら、簡単に以降出来ると思うけど。
そんなに高度なマクロ組んでどうのこうの、とかでもあるまいし。

>>19
見てきたようなことをｗ
役所の「ほとんど」のことを知ってるのかよｗ

OOoて凄いメモリーがいるんでしょ？
Ｐｅｎ４デスクトップ用のメモリは、そのうち、もっと安くなるの？

>>180
だからこそ変えちゃダメなんだけどね。
役所の中が知らない者どうしなら、解らなくなったら誰に聞くのよ？

主義主張信仰と得たい名声のために、現実が見えなくなってるよなぁ・・・

おまえらの仕事が増えるんならいいじゃないか？
タダなんだから練習しとけよ

役所が今までずっとMS-Officeだったとでも思ってるのか
適宜主要ソフトは切り替わってきてるんだよ
鎖自慢してる奴隷どもアホすぎ

一太郎とかロータス123とかみんな使ってたよな

MSOfficeのリボン化くらいで文句垂れてた人には
OOo導入程度で役所が混乱すると思ってるのか〜

MSの擁護してる奴って学習能力の衰えた50過ぎのジジイかよｗ

テンプレを作り変える手間が問題になるだけ。でもって、既に合併で混乱を極めてるんだから
手間かかってもやっちゃおうって事。そんな高度な使い方はしとらんよ。

税金や住基ネット等に関わるようなシステムは専用で構築してあるわけだしさ。

議会に出す様式は変えないクセに。
毎年のように様式が変わるのだけは納得いかん。

移行コストを無視してるし、人的コストを無視しすぎだな

まずコスト削減にはこんなことより
高すぎる公務員の給与、手当の排除と不要な事業廃止なのに

違法コピーは違法である。しかし北海道のように官公庁でも行っている寒い現実がある。
違法コピーするくらいならOpenOfficeをコピーする方がずっといい。
無償だし、ライセンスにも再配布可能とうたっているわけで。
MS-Office推進派には違法コピーの現実、知らないのかな。
--
> 釧路市役所、パソコンソフト１８本を違法使用
>
>　北海道釧路市は２３日、同市役所が業務用に使っていたパソコンソフト１８本で、ライセンス（許可）の
> 違法使用が確認されたと発表した。同市が業務用パソコン約１７００台の有料ソフト約２５００件を
> 調べたところ、マイクロソフト社製の「パワーポイント」など３種類のソフトで違法使用が見つかった。
> パソコンの配置を変更する際の手続きミスで、同一のライセンスを２台で使うなどしていたことが原因。
> ライセンス料を免れる目的で違法にコピーした事例はなかったという。ライセンス料約４０万円は
> すでに支払った。　市情報システム課は、「不適切だった。今後は管理を徹底したい」としている。
（2010年2月24日00時11分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100224-OYT1T00010.htm?from=navr

> ソフト１４８本を違法にコピー　紋別市
>
>　【紋別】紋別市は２２日、市職員の公用パソコンで違法コピーとみられるソフト１４８本を使用して
> いたと発表した。３月開会の市議会定例会にソフト購入費６３４万円を含む本年度一般会計
> 補正予算案を提案する。違法コピーしていたのは、マイクロソフト社の文章作成用など２種類の
> ソフト。市が昨年末から公用パソコン約３００台を調査したところ、職員間の貸し借りでソフトを
> パソコンに組み込むなど不正使用が見つかった。市はソフトを正規に購入した上で、賠償金
> 支払いについて同社と協議する考え。市総務部は「著作権の認識が甘かった。再発防止に
> 努めたい」と話している。

北海道新聞 （02/22 23:59）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/217017.html

>>193

Office2003から2008への移行コスト・教育コストはきっと安かったんだろうなー。
UIの変化に非難轟々だったような気がするが気のせいだろう，うんうん。

違法コピー出来ることは、正直MSOfficeの強みの一つだからなー。
OOがある程度浸透すると、ExpressEditionとか出てくるんだろうな。

> 道庁がソフト４０００本違法コピー　ＭＳ社に１億４０００万円支払いへ
>
> 　北海道庁が、市販のパソコン用ソフトを約４６５０本分、違法にコピーし、業務に使用していたことが
> １４日、分かった。道は今後、これらのソフトを消去した上で製造元のマイクロソフト社に約１億４０００万円を
> 支払い、正規にソフトを購入する。
>　道によると、違法にコピーしたのはマイクロソフトの「オフィス」シリーズなど。道は７月、同社などから
> 調査の依頼を受け、庁内のパソコン約２万４０００台を調べたところ、約４６５０本の違法コピーが
> 見つかった。購入したソフトを、何台ものパソコンにインストールしたとみられる。
> 　このうち約４０００本がマイクロソフト製で、道庁は今後も使用する３２００本分のソフトを
> １億４０００万円で購入することで同社と合意。残る約６５０本についても別のソフトウエア会社と協議している。

2009.11.14 12:13
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091114/crm0911141215009-n1.htm

> パソコンソフト違法コピー新たに１万６千本　北海道庁
>
> 　北海道庁が業務用のパソコンソフト４千本以上を違法にコピーして使用していた問題で、
> 道庁の出先機関や道立高校でも、ソフト約１万６７００本分が違法コピーされていたことが
> ２９日、道の調査で新たに分かった。
>　道によると、道の本庁舎や支庁、出先機関で約１万１０６０本、道立高校が約５６６０本で、
> ソフトメーカーは約１５０社に上るという。
> 　道は各メーカーと個別に協議し、違法コピー分について正規購入する方針。総額は数億円に
> 達する見込みという。
> 　この問題をめぐっては昨年１１月、道庁でマイクロソフト社のパソコンソフトを違法にコピーして
> 使用していたことが判明。補正予算で約１億４千万円を計上し、マイクロ社に支払うことを決めている。

2010.1.29 12:41
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100129/crm1001291243013-n1.htm

>>196
MS Office2003からOOo3.Xへ移行する方が教育コスト掛けなくて済むかもなｗ

>>152
OOo と Linux スレは必ず、"移行して欲しくない人" が沢山集まりますw

>>200
教育って自分で勉強しないやつは切れよ

救いようがないな　公務員というゴミは

> 道の追加費用５億３千万円　ソフト違法コピー問題、さらに負担増も
>
> 　道職員が公用パソコンで違法コピーしたソフトを使っていた問題で、道は２日、
> 新たに見つかった１万６７３１本などのソフト購入費用が、計約５億３千万円に上ることを
> 明らかにした。道は昨年末、不正使用があったマイクロソフト社の製品購入費として
> 約１億４千万円を予算化しており、違法コピーによる負担額は計６億７千万円となる。
> 同日の道議会総合政策委員会で、自民党・道民会議の柿木克弘氏（美唄市）の質問に
> 答えた。　成田一憲総合政策部長は答弁で、ソフトを正規購入する費用の捻出（ねんしゅつ）
> について、道職員のパソコンの更新時期を３年程度延長して、浮いた経費を充てる考えを
> 示し、「厳しい財政状況の中、多額の負担をしなければならない事態となり、深くおわびしたい」
> と陳謝した。

北海道新聞 （02/03 08:51）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/213551.html


６億7千万円ってすげーな。これが氷山の一角だったとすると・・・
厳しい財政状況で、発覚を恐れる他の自治体は、急速にOpenOfficeの導入を今後すすめるかも。
winny以上の大きな流れになるかもな。

>>202
業務で使うソフトに関してはそれはありえない
さすが無職は言うことが違うわｗｗｗ

また奴隷が鎖自慢してる(´・ω・`)

というか、大手チェーンの某インターネットマンガ喫茶には
全てのPCで、OpenOfficeが入っているんだけど。

>>196
まあ2007のことだろうけど、あれはきつかったな

MS-Officeって（開発コスト／予想販売本数）＋パッケージコスト＋1本あたりの適正利潤
でみるとすごくぼったくりだけど

フリーソフトと比べてどれだけ生産性が向上するかを考えれば
それほどぼったくりでもない

そこらへんが民間企業がMS-Officeを使い続ける理由

>>208
そうか？
なれるとむしろ便利だが。
つか、従来のボタン配置の個人カスタマイズされた端末触るより、よっぽどマシと思ったけど。

結局端末変わるたびに、ツールバー直すことを考えれば、リボンの方がマジ楽。

>>210
いや社内の高齢者から質問されることがきつかったんだが・・・

>>209
本当に使いこなしてる人間にとっては、自腹切ってでもほしい機能を持ってるんだよね。
特にCOM/ActiveX関連とか。
８割はフリーソフトで十分。でも残り２割が問題なのよ。
俺は、画像いじりはGimp×Inkscapeで済ましてるけど、
専門職の人はそうでもないだろう。

カスタマイズできにくいボタンってのは、電話サポートにとっては便利だな
同じ方向にOOoもなるようだけど

>>201
ｶﾙﾄや盲目的に移行するべし！！ってのも合わせているので
実に微妙

>>212
専門職は、adobeに金はらうっしょ。

実際の処、メカCADとかやってるとMS→OOoとかXP→７程度のUI変更なんかハナクソレベルだわ

>>216
測量cadだってそうだぜ。なんせ、つくってるとこの資本規模が小さいから、「落ちない」ことだけに特化して
デザインセンスのかけらもねえ奴がUI作る。でも、こんな景気の中で精一杯やった結果だ。

比較の基準があれだったら、ワードなんて突出した天才日本人技術者が日本語の文章作るためだけに
設計したとまで言えちゃうよ。

>>212

いや，だから役所でA4ペラの貼り紙作るのにActiveXとかいるのかって話だ。

OfficeといってもWordとExcelでは価値が100倍は違うよね。

Windows→ubuntuとかだと　サポートコストをも気にしないと
いけないだろうけど、単なるオフィススイートだから
一般事務程度のことするなら殆どサポートコストは
かからんだろうね

>>217
バージョンが上がるとごろっと操作が変わることも珍しくないしなー
CADアプリケーション間の操作性の違いなんか引き合いに出したら
MS OfficeとOOoなんか全く同じだと言っていい水準ｗ

家のサブ機にまでMSを購入する気にはなれないから
OpenOfficeを使い始めた。

特に、PCの自作やってる奴なんかは、わざわざ3万以上するMS-Officeなんて買わないだろ。
雑誌ではよく自作の特集をやっているけれども。

自作人口は、極端に確実に減ってるけどなー

役所の文書は長期間保存する必要があったりするからな
データフォーマットを簡単に変更してしまうMS-OfficeよりもISOで規格化されたODFの方が長期保存にはいい
MS-OfficeでもOOXMLはISOで規格化されたがOOXML使ってる企業はまだ少ないだろ

まあ、OOXMLもISOで規格化されたから、将来それに則ったソフトが出れば
データの編集や閲覧、印刷が可能になるわけだが

OpenOfficeが広まると、MS-Officeが売れなくなる。
MSの売り上げが減る。
困ったMSは、MS-Officeを不正コピーしている所に損害賠償訴訟を起こす方針となる。

これからの時代、MS-Officeの不正コピーは金をぼったくられるようになるよ。

先にOpenOfficeに移行した方が勝ちの競争になっている。

OpenOfficeを勧める奴ほどOpenOffice使ってないんだよね。
普段使ってるのはテキストエディタでレイアウトはTex使いだったりする。
結局OpenOfficeを使い込んだ上でよいと言っているわけではなくて「タダ」が好きなだけ。

MSOfficeの代わりにOpenOfficeを使おうと何ヶ月も悪戦苦闘した経験からすると
MSOfficeを使わざるを得ないほどシェープの図やエクセル表インポートみたいな複数アプリ連携を多用する奴は止めとけという感じ。
ワードパッド(RTFを使えるWindows標準アクセサリ)でできる程度しか使わないならどうにでもなる。

一番苦闘するのは機能や使い勝手の差ではなく、「レベルの低いバグ」。
OpenOfficeを全社で導入する場合には既知のバグとその避け方一覧表を配るくらいしないとダメだよ。
バグの多さのせいで思い通りに動かなくて「使い方がわからない」となってしまう。

>>190
学習能力の衰えた50過ぎのジジイが上司の
20代〜30台のチンピラ役人だよ。

>>218
うちではActiveXはいらねーけど、
A4ペラの張り紙作るだけの奴らを支えるために
エクセルVBAくらいは使わねーと業務量的に
どうにもならなくなる奴らが全国にゴロゴロいるんだよ。
一部のまとも（っぽい）職員が、一山いくらにすらなれない
ボンクラ職員どものわり喰ってんのが地方自治体の現状だよ。


というかな、教育コストとか移行コストとかいうより、
権威の弱いものを導入するための意思決定コストを舐めてねーか。
教育コストや移行コストで問題が収まるなら
今の日本はこんな参上になってねーよ。

IBMの社員36万人がOfficeからSymphonyに乗り換え
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/09/18/029/index.html

IBMの社員が『Microsoft Office』から『Lotus Symphony』への乗り換えを命じられていることが
このほど明らかになった。
ドイツの経済紙「Handelsblatt」が内部筋の情報として伝えている。

報道によると、現在、36万人のIBMの社員のうち、
33万人の従業員がすでにLotus Symphonyへの乗り換え作業を終了。
同社の社員が今後、Microsoft Officeを使用する場合には、経営者の承認が必要になるという。

Lotus Symphonyは、オープンソフトである『OpenOffice.org』をベースに開発されている、
ワープロ・表計算・プレゼンテーションソフトを含むオフィス統合環境。
マイクロソフトによる市場独占に対抗すべく、IBMが無料で提供している。

IBMの広報担当者によると、今回の措置は「ライセンス料の節約だけでなく、
オープンソース規格への称賛の意を明確に示した」と説明。
また、Red HatやCanonical、Novellなど、IBMの協業会社でLinuxを提供する各社は、
ソフトウェア市場におけるチャンスを拡大することが期待される。

タイピングに何千万も教育費はかからない、MSに煽らされ過ぎ

>>227

> というかな、教育コストとか移行コストとかいうより、
> 権威の弱いものを導入するための意思決定コストを舐めてねーか。

アホか。豊川市はすでに移行を決定しているわ。
何を得意気に意思決定コストだ。

ここはMSOffice信者の多いスレッドですね

>>231
いや、Officeを業務でまともに使ってて、かつOOoの経験者なら、OOoの選択は普通に無いよ。
使ってない&知らないから出来ることだな。
所詮、地方自治体の情報意識なんてそんなもん。

>>232

Officeを「まともに使う」というのはどのレベルなのか教えて欲しい。

自分はOOoを見積作成とか送り状作成レベルでしか使ったことがないので。

あ，他人の作ったExcel方眼紙を使ったこともあるか。

>>232
そのとおり。
OpenOffice勧める奴は全然使い込んでない。

「無料を使いこなしてる私ってスゴイ！金払う奴はバカ！」って言いたいだけ。

>>233
少なくともシェープを使った図くらい作ってみて欲しい。
突然線や図が消えたりしてかなり苦労するから。
線の太さのデフォルト値すら決められないから、作った後にいちいちプロパティから線の指定をしたり手間が10倍くらいかかる。

「俺は使わないからOK」なんてのはナシね。
MSOfficeの代替を説くならこの程度はノートラブルでやれてほしい。

>>233
そもそもExeclが『表計算ソフト』ってのは理解してる？
事務屋的には、OOoは基本がなってないな

>>235

俺は使わないからOKとは言わんけど，役所の事務で使わないならOKじゃない?

100人中数人は使っているぜという話ならその数人だけMS-Office使わせりゃいいし。

>>235
そんな仕事役所にないから。
どうしてもやるなら、>>1に
＞各課に1台MicrosoftOfficeをインストールしたパソコンを配置する。
で事足りる。

結局はMSOffice信者がOpenOfficeを批判するスレッドなのでした。　おしまい。

linuxよりは期待が出来るかな

Ubuntu10.04 試したんだが凄いぞ、起動が超早い
電源投入（コールドブート）からネットブラウズまでの速度がSSD搭載のPCかと錯覚する領域
感動した。　α版でVMwareとかうまく動かないから常用にはまだ早い
OOo動いてWindowsのリモートデスクトップクライアントとして使えりゃもうLinuxで実用いけるよ。

>>127
> インストールの壁
雑誌のおまけのDVDいれて、はい　はい　はい　と、答えていくだけじゃん
仕事で本気で使うなら、むしろ、プリンタドライバが問題

社外向けのデータならオープンオフィスが最適

>>239
だってOOoバグがあって使えないと言ったら、「そのバグはこうすれば避けられるよ」じゃなくて
「そんな機能を使う仕事は役所にはない」だもん。

恐れ入った。
OOoを全然使ってないんだこの人たち。
OOoが無料でダウンロードできる程度の事しか知らないでモノを言ってるんだよ。

>>244
公務員じゃなくて独法なんだが、仕事で使ってる。正直なに使っても一緒。そういうレベル。
全員いっしょくたにするのは間違い。

なんかまるでMS-officeは完璧みたいな言い方だな
MS-officeにしたって9割9分9厘のユーザーは全ての機能なんか使ってないよｗ

>>244

役所の事務で9割方の人が使う機能がOOoはゴミなら問題だろうけどさ。

あなたはMS-Officeの機能Aが使えないと仕事にならない，というのは
そうですねーでいいけど，役所で機能Aは使わないから問題がない，
という話に関係はあるの?

MS-Officeにはユーザーの頭を悪くする機能が実装されているのかね。

公立の小中学校で使う教師用のビジネスソフトもOpenOffice.orgで十分
どうせ企業となんてデータのやりとりしないのだからMS-Officeの必要無し
MS-Officeは各学校で1本あれば十分だろ

ソフト教育とか言ってるけど基本操作はマルチプランからそんなに
かわらんからだいたい使えるよ。

だいたい
マルチプラン⇒ロータス１２３⇒ＥＸＣＥＬ⇒ＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅ
って順番でパクったものだから。

VBA使いは生産性落ちそうだな。

MS奴隷「OpenOffice勧める奴は全然使い込んでない！」
一般社員（そんなことはいいから、仕事しろよ･･･このタコ）

つうか、最新版でございといってWord/Exel95にすら使い勝手が劣るのが問題なんだよ〜

今日も奴隷が頑張ってるな

それでも米国の巨大グローバル企業であるIBMは
OpenOffice.orgの親戚のLotus Symphonyを全社的に使ってます

俺は基本的にアンチMSだが、
OpenOfficeのクソさ加減はMS Officeの比じゃない。

>>256
親戚だともう関係なくねーか

オフィスは糞だが
OOoはもっと糞だな
どちらも使わないのが一番理想だが仕事上仕方なく使ってる

得手不得手・メリットデメリット
それぞれにあるって話なだけなのだが

ｵﾚが思うｺｳでなければﾅﾗﾈﾊﾞﾅﾗﾇ！！他方はｸｽﾞ!!
みたいなのばかりなのがなんとも

MSとOOo比較してメリットデメリットも無いと思うけどね
昨日も書いたけどCADなんかと比べたら、操作性に関しては違いなんか皆無に等しい

一つだけ聞きたいのは、ほとんど製品として同一レベルにあるOOoを使わないで
サポートを要求するでもないのにMS-officeに金を払う理由は何？ってことかなぁ

職業訓練がエクセルワードからOOoに変わるなら違ってくるのかもしれないね

>>252

だからあんたは不便だと思って使わなくていいから。
豊川市や他の事務仕事でOOoで十分な人が使うから。

>>259
明らかにMS-Officeの方が便利でフィックスされてて効率的だからでしょ。
タダだからと言って、余計に労力やバグによる徒労を味わいたいなんてほとんど｢趣味｣だろ。
無料マニア。1円安いスーパーへテクテク歩いていくヒマな主婦。どこにでも電車賃をケチって自転車で行く小学生、と同じ。

自転車を漕ぎながら疾走する新幹線を見て「金払うなんてバカだねえ。俺はどうせ近くにしか行かないし」と言っている
無料マニアの>>259

そろばんでいいや

そもそも今どきエクセル形式のファイルを送りつけてくる方が非常識。

>>262
具体的に何を言いたいのかさっぱりわからん
自分でも何でMSに拘ってるのか理解できてないんじゃないのか？

>>265
>>259

>ほとんど製品として同一レベルにあるOOo

↑これが偽。

ぶっちゃけ
結果的に何が是だったのかってのはタイムマシンでもない限りは現時点じゃ分からないわけなのだのが
どういうわけか勝手な未来からやってくる謎の人たちばかりなのがねぇ

>>265
本当に製品レベルがMSとOOoが同一だったらMSに金を払う理由は薄い。
だけどOOoはバギーだからまず企業で全面導入なんてないよ。
バギーなソフトは無価値じゃない。マイナス価値なんだよ。

OOoのバグ修正が遅々として進まないのは無償のせいだよ。
MSは少なくともバグフィックスはされている。

あんたの視点には品質という観点が完全に欠落している。

>>267
やっぱり使ってないのね。
あんたは使ってないからOOoのバギーさが「現時点ではわからない」んだよ。

こっちはもう散々使って悪戦苦闘した「過去」の話なんだよ。

なにが未来だ。
自分でろくに使いもしないものを他人に勧めるなよ。

ID:7VSapS2n

必死ですね

なんだかなぁ

ID:7VSapS2nはMSは完璧だと言いたいらしいが、まぁそうかもしれん
しかしCADとかの業務用ソフトなんかを動かしてみたらID:7VSapS2nは間違いなく卒倒するってｗ

OOoなら仕事に使うには全く支障のないレベルにある、と俺は思うよ？

>>262

その例えなら東京と大阪を往復するから新幹線使えばいいし
役所はコンビニで買物にしか行かないから自転車でいいんでしょ?

別にバカにしないけど何を必死になっているのか謎。

バグなんてあるか？使いにくいとは思うが。

導入した自治体の中の人で、実体験に基づく実際に迷惑こうむったって実績の吐露だったのなら・・・

相手が見えないのでなんともいえない話だが

>>272
MSが完璧だなんて一言も言ってないですよ。
OOoがバギーすぎるって話。

OOoがあるのにMSOfficeを使うのがおかしい、という感覚がおかしい、という話。
MSOfficeとOOoが同レベルのソフト、なんてのが完全な嘘だというのは両者を1時間づつ使えばすぐわかるこった。
キングソフトでもいいよ。

>OOoなら仕事に使うには全く支障のないレベルにある、と俺は思うよ？

それは実務に使用したことがないだけとしか思えない。
普通の文章を書いている時も理不尽にスキマが空いたり、行が折り返しされずページを飛び出して画面外へ消えているのが修正できず、Wordで開くと普通に表示されるなんてのも何回も遭遇した。
こんな低レベルのバグがゴロゴロしているソフトを全員に使わせるなんて亡険としか思えない。
それこそバグの一覧とその対応方法の表を配らないと使いものにならないよ。

効率云々言うなら本来英文ワープロであるWordを使って日本語文書を作成することが
非効率だと思いませんか？
元々日本語ワープロである一太郎を使うべきでは？

昔は役所は一太郎だったのにねえ。いつの間にWordになったんだろう。

>>276
OOoなんて全然バギーじゃねぇよｗ
この程度で使えないなんて言ってる奴は趣味で使ってるとしか思えないね
SolidWorksでもPro/Eでもいいから使ってみなよ、OOoの出来の良さが実感できるからさｗ

入札してみればわかる
台数が少し集まるだけで、Office無しと有りの価格はまったく変わらなくなる
自治体のパソコン購入担当者が馬鹿なところだけ、Officeのコストがかかり、違法コピーなどがはびこる

OpenOffice礼賛の記事を見ると
国木田独歩の『空知川の岸辺』を思い出す

明治時代、東京を罵倒し北海道での清貧の生活を志したエリート学士様が
あまりの不便さにビビって五日で逃げ帰った上
無駄に文学的な言い訳をしまくる作品

で、Wordって使いやすいか？
確かにExcelは使いやすいけど

>>280
万単位でライセンスすると優遇されるけど、数百ぐらいだとそうでもない。
市役所での導入が多く、県や国の導入が少ないのはそのため。

>>279
おいおい、wysiwygは基本中の基本だぜ。
文字同士の位置関係がおかしくなって文字同士が重なったりするなんて絶望するに十分な破壊力があるよ。

無償ソフトが悪で、MSが善なんて話じゃない。
OOoは駄目だってだけ。

三四郎がもうちょっと頑張って欲しいけど
VBA遺産にはもう敵わないかな

>>283
ライセンスで買うからだ
百単位ならOffice付きの物を買えば、無しのものと同値だ

>>281
それは、ここではむしろMS信者の ID:7VSapS2n＝ID:7/IRJ3Wdだろうな

こいつはMSと言う都会に馴されすぎだわ

>>284
ふーん、2.0辺りの話か。
それも確かフォント指定してやると回避できるとか言う話じゃなかったのか？

どーせ、それで怖じ気づいて尻尾撒いて逃げ出したって話なんだろ？
いいよなぁ趣味でいじってる奴はさｗ

内需拡大ということで、ワープロなら一太郎使うべきだ。
EXCELも「役所」レベルならいらないだろ。
ということでMSOは役所には不要だ。いるとしても
＞各課に1台MicrosoftOfficeをインストールしたパソコンを配置する。
これで十分。

> 内需拡大ということで、ワープロなら一太郎使うべきだ

そういう考えもアリだよねぇ

>>288
いや、3.1。
重なるのは一部だけだったよ。

そりゃ尻尾巻いて逃げ出すよ。
回避方法が見つかる保証はどこにもないんだから。

>>291
そもそもだな、お前の言うことには「これしか使うモノがない！」という窮地を知らないオコチャマの駄々としか聞こえないのよ
何か不具合が出た位で四の五の言うんだったらPC使うの辞めちゃいなよ、マジで

何だって不具合は絶対にあるんだし、それを針小棒大に言われても子供が騒いでるとしか思えないのよね
あんたはそれを知らないで過してこれた幸せを噛みしめた方がいいと思うよ

>>281
エリート学士様ってのはどこで出て来るんだ?

>>292
おっと本性を現したね。
OOoはあなたのように厳しい修羅場をくぐったプロ向けの製品だってことを告白なさった。

>>294
MSにしたって似た様な話はあるんだよ
それを知らない時点で趣味でやってるだけだってのがバレバレなんですよ

いずれの立場にせよ、なにかにつけめんどくせぇネタだなぁ
なにが目的か分からないけど勝った負けたって答えをこの場で確定さえようと全力で邁進する、みたいな

役所なんて困ったらバイト雇うんだからほっとけよ
はい雇用対策雇用対策

それはそれでいいことなんだけどね

未曾有の鳩山恐慌真っ最中だし

ID:7/IRJ3Wdの言ってる機能がバギーだろうが、「役所には不必要」
よってＭＳＯを使う理由にはならない。必要な場面が来ても一台あれば十分。
これでこの話題は終わる。

>>298
> それはそれでいいことなんだけどね
>
> 未曾有の鳩山恐慌真っ最中だし
　〜〜〜
　　　↑　　ここ嫌みですか

いろいろとね

OpenOfficeってどうして無料なんですか？
どうやって、経営成り立つんですか？
不思議でしょうがない

MSOfficeってちょっと前に文書が開けなくなるバグが出て大騒ぎになってたよな

>>302
それはスポンサー企業がお金を出してるからさ

OOoのスポンサー企業

Novell、RedHat、Redflag Chinese 2000、IBM、Google

あ、最も重要なメインスポンサーのORACLEを忘れてたわ

ＪＡＶＡどうなるんだろう

米オラクルが「仕分け」結果を発表
Javaは？ MySQLは？ 買収完了でサンの事業はどうなる
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/201001/28/sun.html

MSは逆にMSOfficeから未話されたりして

Excelだけで20年戦ってきたんだ、あと20年は戦える

面白いなぁ。
豊川市の話なのに、必死にOOoは使いものにならないと力説する
自称公務員が現れて、役所で使わないような機能を挙げる。

面白いから、もっと頑張れ。

office2003 > OOo3.2 > office2007 ぐらいの位置には来たような気がする。

>>311
中の人や実際に導入した大手の人とかレアケースで且つ
当事者が語ってるのかどうか分からないし

> 使いものにならないと力説する

どっちもどっちだし

> 面白いから、もっと頑張れ。

うむｗｗｗ

>>311
『役所では使わないような』
『役所では使わないような』
『役所では使わないような』
『役所では使わないような』
『役所では使わないような』


OOoを薦める奴って、基本的にユーザーを情弱だって馬鹿にしてるんだよなぁ・・・

MS押してる奴が煽ればスレも伸びるしOOoの認知度も上がる、良い事ずくめだ。
FUDは実際使ってみる者相手には通用しないからな。

オープンソースのいいところは、ライセンス管理が不要ってとこかもな。
結構面倒なのよ。

ＯＯｏが、バージョンアップの度に、改善点を見ると、
今まで、そんなことも出来なかったのかと解って
ぞっとする。

MSの工作員が多いスレですね

役所内で使ってるテンプレ文書類を一通りOOo向けに書き直せば終わり

何事もナレだ。

教育コストを声高に掲げるアホが多いが、実際にはそこまでかからんから。

うちで実地調査をしてみたが、１週間の設定の中でいくつかのチェック項目
を始める前と始めた後とで比較。互換性まで含めた結果だ。

１．互換性チェック
正直言って、エクセルに関してはほぼ問題ない。それだけ普段から凝ったもの
は作っていないということでもあるんだが。PowerPointに関しては、最近のファ
イルは問題がそれほどないが、昔のファイルはバージョンが古いからなのか
読み込みが甘い。とりわけ酷いのはワード。非常に単純な通信文や連絡文書
程度なら問題はない。が、マニュアルのようなレイアウトを組んでいるものは、
尽く駄目。あと、致命的なバグがあるな。

それがCalc。全くデータが表示されないものがあったな。

２．操作性・移行コスト
操作性はそれほど悪くない。うちのメンツは操作そのものは殆ど１週間で慣れ
ている。若干躓くポイントってのがあって、そこさえ徹底的に抑えることで、全部
をいちいち教える必要性はない。MSの言う移行コストははっきりいって過大評価
もいいところだ。どこを対象に調査し、どのボリュームまでの話をしているのかは
しらんが、少なくとも日本の中小企業のレベルの話ではない。バックエンドのシス
テムまで金が入っているだろう。

実地調査の移行コストは生産性ダウンと購入コストを３年で償却することを見込み
按分したものを考慮すると、５人調査対象がいるが、残業代なども見込むと、移行
の為のコストは、この１週間で、３万円に満たない。これは１週間で３万円じゃなく、
１年間でこれだけってことだ。だがここには慣れるまでのコストが入っていることを
忘れなく。例え慣れたとしても、１．の問題があるからコストゼロにはならん。

こんなところかな。
マニュアル作成にDrawを活用しているのだが、こちらは互換性関係ない上に、もと
もとそういうソフトがなかったこともあって、評判はいいよ。俺も200スライド分くらいの
マニュアル用パーツを作り込んでいる。ここからチョイスしてWordに貼り付けている。

また、Impressももともと、PowerPointを使っていない人間にとってはそれほど移行の
コストって掛からない。やはり問題はcalcとwriterだな。特にwriterの完成度は低い。

リボンごときで2007使えねーってヤツにはOOoは難しいな
健常者は軽而易挙に移行出来るが

>>320
>正直言って、エクセルに関してはほぼ問題ない。
>それがCalc。全くデータが表示されないものがあったな。

問題があるのか無いのかどっちなんだよ

>>322
読み込めるものはきっちり読み込める。

全くデータが表示されないものは、特に凝ったものでもなんでもないただの
ファイルにもかかわらず読めなかったのはちょっと調査中。

バグだろうとは思うけれどね。xlsxファイルだったからってのもあるかもしれ
ない。xlsファイルは問題ない。

ほとんどの書類をExcelで作っている役所なんだから
移行は簡単だろ。　おれはいろんな現場いったけどMS-WORDはあまり使った事ないな。

ついでにフォントもIPAで統一してほしいな。

OOoの支持者って根本の考えが間違ってる。
「役所なんかOOoで十分だ」って言われて、
役所の中の人が「なにおぉぉ」って怒らないわけないし
専門卒の技術屋に、地方駅弁国立出身の彼らが
そんな事言われてカチンとこないわけねーし。
下げたコストで、IBMホストの更新料を捻出しようとか、
抱き合わせのソリューションだからこういう話が成立するだけ。
コスト全体は節約にちっともなってない。

事務作業に一人一台Adobe製品いらんでしょと言われたら事務の人は怒るのか?

>>327
事務にはAdobeを他のフリーのものに置き換えてやらなきゃいけ
ない仕事がないんだから、頭の弱いたとえはやめよう。
役所の人間より頭悪いな。

MS離れ出来ない会社にしても、人数分ソフト買う金あったとしたら
一台だけWindows＋MSオフィス積んだ性能良さげ（マルチコア）なPC用意して
社員はUbuntuのターミナルサーバ使ってリモートデスクトップでWinアプリ使えば宜し

>>329
リモートデスクトップを複数構成できるオプション構成だと、普通にMSOfficeバンドル
されたノートＰＣを人数分買った方が安い。値段は簡単に節約できる構成になってない
ので、「金がないからOOoにするわ。以上、終わり」でいいんだよ。代替とか考えなくて
いい。ぶった切りでいいよ。どうせ円滑な移行なんて不可能なんだから。

>>328

Wordのある機能は役所では使わないから問題ないと何が違うの?

何かもう意地でも文句つけたいんだなｗ　どういう計算でそう結論出したんだい
オフィスアプリのクラウドコンピューティングが一体どれ程のCPUリソースを食うというのか
実際使ってるけど、安いAMDフェノムでも役所の仕事は余裕で回せると思うよ。

>>331
そこが根本の間違い。OOo支持者は人の感情を理解してない。
野球少年だって、「お前なんか100円ショップのグローブで十分だ。
ボール取れるし十分だろ」っていわれたら、ムカツクだろ。

人の感情! ぶははは。変な例え話はやめましょうよ。

>>328

> 事務にはAdobeを他のフリーのものに置き換えてやらなきゃいけ
> ない仕事がないんだから、頭の弱いたとえはやめよう。

事務の人だってAdobe使いたいかもしれないじゃないですか。
これは感情を傷つけないの?

「人間の感情」とは欲しがり駄々っ子のわがまま？
OOoで仕事に支障が無ければ問題無い訳で仮に問題が発生しても
各課にある一台にリモート接続すれば済む。

LAN内リモートデスクトップはネイティブアプリと違いに気付か無いレベルだから、、、
これ以上駄々こねるのも無理がある環境

>>329
その構成で行くと
本来なら不要なWindowsServerと接続台数分のCALが必要になって
金額大して変わらないか高くなってね？

XPのβ版ではそもそもリモートデスクトップに同時接続数の制限は無かった
そして製品版のXPでもその制限を外す方法がある。

>>337
ライセンス違反じゃん

購入したXPをフリーソフトでカスタマイズしてるだけ、正当な利用の範疇。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091205_universal_termsrv_dll_patch/
Windowsサーバ使ってて改造してるならライセンス違反だと思うよ。

XPはサーバー用途として使用した時点で違反だよ

見解の相違、その主張には法的な根拠も拘束力も無いよ。
営利目的のMS社員としてはそう主張するのが正しいと思う、俺は認めないけど。

そもそも何を持ってサーバ用途とするの。XPでファイル鯖やHttp鯖立てたらいけないの？

ＭＳ社員or信者がOOoを過剰に叩くのは、ＭＳＯを使用する必要が無くなったら
Windowsも必要なくなると気付かれたくないため。
OOoさえ動けば、OSはLinuxでも構わないんだしな。
こうしてMSの鎖から逃れられる未来がそこまで来ている。

>>342
妄想お疲れ。MSが本気出せば、MS製品しか動かないPCのOEM製造に
突き進むだけ。LinuxがMSの用意してくれた布団で寝ている事に気づかない
のかね。

32bitのXPで実質Windowsアプリは全て事足りる。64bitPCは
互換性の不完全なVistaや7使うよりLinux＋仮想XPの方が快適な時代
モバイルには鈍重WindowsよりロングライフARMスマートブック＋クラウド/リモート

メインPCは全部LinuxにしたけどWindowsアプリばっか使ってるなぁ。
MSの布団あったけぇ、超あったけぇ　XPよ永遠なれ！

>>343

MicrosoftブランドのPCを出してMS-PCではWindowsしか動かないし
MS-PC以外ではWindowsは動かないようになると。

なるほどなるほど。真面目に穴を指摘するのも馬鹿らしい。

>>345
Appleみたいな商売へ移行するのがそんなに不思議かね。

不思議でもないが、金物屋はいい顔しないだろうな>346

NeoOfficeのWriter使っているけど、英語で書いている分には
MS-Word と互換性が気になることもないな。
ま、大体RTFで済んじゃう程度のものを書いているだけだけどな。

日本語が絡むとレイアウトの問題でまくり。

うちは一太郎

＞MSが本気出せば、MS製品しか動かないPCのOEM製造に突き進むだけ。

信者の妄想、ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗｗｗ　腹がｲﾃｰよｗｗｗｗｗ

まあ東三河市なんてまっぴら御免だからハードル高くしちゃおう
くらいの事しか考えてないんだろ

【調査】Windows 2000、多くの企業ユーザーがサポート終了後も運用を継続 [10/02/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267195441/

>>351
OSもOfficeも「もう新しいのはいらない」が普通のユーザの本音なんだよな。

するどい

だいたいアプリケーションにセキュリティの問題が起こること自体がおかしい
MS-officeは怪しいことやりすぎ

上の方、なんか勘違いしてる人が多かったんだな。

全てのPCを一度にリプレースなんてまずやらない。
仮に5年で1000台をリプレースするなら毎年200台。
これはハードの話だけどOSやOfficeも一緒に更新するケースが多い。

>>1は、
・昨年12月に全PCにOOoを導入済み
・今年12月から本格運用
・たぶん、既存のPCにはMS Officeが入ったまま
・今後はPCのリプレース時にMS Officeを更新しない
・今後も各課に1台はMS Officeの入ったPCを残す
→今まで通りMS Officeも更新する場合と比較すればコストが浮く
→とりあえず2009年度〜2011年度の削減額は約663万円
→以降もMS Officeは買わないので、その分のコスト発生は停止し続ける
って話だな。

MSOfficeは、個人ユーザーだとパーソナルで間に合うけど、
法人だとパワポ必須なので強制的にクソ高いProfessionalになっちゃうからね。

そしてMSは滅びたのであった

windows７入りのPCを買ったら、ついてきたMSOfficeがショートカットも使えない2010で訳分からんので、OpenOfficeを入れたよ。
使い方が馴染んでて、こっちのがいいや。
次はMSOFFICEプレインストールの割安目当てで買うのはやめることにする。

>>358
2010はまだ発売されてないはずだが？

>>1
導入はいいんだが、OpenOfficeのセキュリティと互換性の問題はどうするんだろう・・
セキュリティについては言わなくても分かるだろうけど、互換性については
各仕事に使っているシステムとの互換性
MSOffice（Accessとか）を前提としたシステムは、各社が対応してくれないことには
移行のしようがないだろうに･･･

すまん、2007だった。
wondowsをクラシック表示にするように2003と同じ操作で使えればまだよかったのだが・・・

コネ枠確保のためには知恵を使います

OpenOffice.orgって普通に使えるじゃん
９割は問題ない

カネがないのでOOo使ってるよ。
結局、カネがあってもMSオフィスは使わないだろうな。

別にさぁ。
貧乏人と馬鹿にされても全然俺はかまわんよ。
カネないからOOo使ってるんだよ。

何か？

金無い奴がオフィス使って何すんだ？

こんなものより人件費削減の方が先だろｗ
何考えてんだ？　また仕事のための仕事。コストカットのためのコストか

俺も自宅パソコンはOpenOffice.orgでMSはアップグレードやめた

>>364
仕事で会社が買うときの話ですから。

個人で買うとか買わないとかの話は誰もしてねーの。
貧乏とか金持ちとか言う前に就職しろ。

もう自宅にMS Officeは要らんな。

>>368
いや、役所が業務で使う話だ。

>>366
それくらい同時進行できるじゃん。管轄部署も違うし。
こっちだけは急がれると困るの？ なんで？ ねぇなんで？

コンプライアンスを一切無視か、さすが無職w
企業がフリーソフト利用禁止令だしてるのも知らないみたいだなww

北海道庁なんてMS-Officeの不正コピーがばれて
数億円の賠償なったからな。

コンプライアンスなんてボロボロだろ。
不正コピーするくらいなら、無償ソフト（再配布可能）を利用する方が
ずっとコンプライアンス遵守になる。

オフィスアプリとはこう言う物だ！的なアプリはでない物かね。
オープンソースでは難しいのかな。

ネットが使える環境でPC使うならば
グーグルドキュメントで無料というのもあるけれど。

>>334
必要なら経費を上げて、来年度の予算に組めばいい。

まぁ普通の企業はそうだよねー。
ブラックは自費で。

わざわざ全てのマシンに必要なのか？

平松辞めろ
平松辞めろ
平松辞めろ
平松辞めろ
平松辞めろ

個人で使う分にはいいんだけど、結局、仕事で使うにはリスクがちょっとな・・
ＭＳならまだ言い訳も立つかもしれんが、オープンソースのソフトだからなあ
それを使うこと自体が、セキュリティ意識が低いんじゃないかと言われかねないんだよねえ

結局は世間がどう思うか
それが案外重要なんだよね
特に官公庁はとくに
すでにセキュリティホールについては報告されてるみたいだけど、そのリスク
に言い訳など許されない、100％自身でヘッジしなけりゃいけないというのがなんとも･･

生データを暗号化せずに外にメールするくせに
セキュリティなんかホザイテンジャねぇよ。

官公庁の動きとして
総務省はOpenOfficeの使用も見据えた通達を出してるよ。
決してOpenOfficeの排除はしていない。

「政府調達の基本指針」策定で，日本のオフィス・ソフトは変わるか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070410/267874/?ST=oss


MS信者は、いろいろ勝手なことを言っているのだろうけれど。

>>379
暗号化も使わない程度の低いセキュリティ意識なんだから、官公庁もその程度の
ソフトで構わないというのか？
そこにあるデータは他ならぬ国民のデータなんだぞ
むしろOpenOffice導入するヒマがあるくらいなら、もっとセキュリティに金をかけろと

総務省は「情報システムに係る政府調達の基本指針」を策定し、2007年7月1日から適用

原則として、独自の機能、独自のデータフォーマット及び独自の方式を使用せず、
国際規格・日本工業規格等のオープンな標準に基づく要求要件の記載を優先する」とある。

「マイクロソフトワードと同等以上の製品」といった要件記述は原則として行わないということだ。

　オフィス・ソフトに関するオープンな標準の代表格がODF（Open Document Format)である。
ODFはOASIS（Organization for the Advancement of Structured Information Standards）が
標準化したXMLベースのオフィス文書標準。OpenOffice.orgのXMLファイル・フォーマットを
ベースに策定された。 2006年6月にISO（国際標準化機構)の標準になっており，
指針にある「オープンな標準の要件を満たす」。
OpenOffice.orgおよびその商用版StarOffice，一太郎，GoogleのWebワープロWritely，
米IBMのWorkplace，オープンソースのKOfficeなどが ODFをサポートしている。

ソースは>>380のリンク先

セキュリティなんて
MSが無償で提供しているMS Security Essentialsをダウンロードすればいいんだよ。

そして最新の更新プログラムを適用していれば。

>>380
そのセキュリティ意識の低さが問題なんだよな
オープンソースそれ自体のメリットとデメリットを理解してない
それは官公庁だけじゃなく世間一般も同じ

それらをどう解決するのか・・・

OpenOfficeで一番割りを食うのはMSじゃなくて一太郎みたいなパーソナル向けのものだろうね。
一太郎の方がはるかに優れたソフトだが、無料は強いからね。

>>383
その程度の理解の人間が多いことが問題かと
個人的にはオープンソースソフト自体はセキュアだと思っているが、官公庁では
全く反対のことになるんじゃないかと

そういう意味では世間の評価もあながち間違ってはいないのが皮肉

そうだな
ウイルスの温床MS製品を急いで排除するべきだな

>>387
MS排除してOOoの占有率が上がれば、今度はそちらがウイルスの温床になるだけだよ

うちは昨年の初め頃からシステム部門の方で人員確保を進めてる。
MSオフィスの無駄に派手な機能を使って時間を無駄にしてる阿呆を規制する意味もあるし、
基本的には移行の方向だなあ。
全て置き換わることはないと思うけどね。

となると
MS-Office　５０％　OpenOffice ５０％ぐらいになればいいんだな。

OpenOfficeが世間に普及して、
MS-Officeが価格を値下げして対抗してくれたら
今のMS-Office一筋のユーザーにとってもメリットなんじゃないの？

>>391
そういう値下げ圧力はあるだろうね。
というか、昔はワープロソフトは単体で6万円くらいしてたよね。
表計算はもっと高かったような。

MSや一太郎の値段が下がって、オーロラエースみたいな廉価ワープロは絶滅した。

>>392
つか、昔価格破壊をやったのがMSや一太郎
で、昔高価なオフィススィート出してたIBMやSUNがやってるのがOOo
この意味、よーく理解しておいた方が良い

昔は昔、今は今。
どうせ主導が変わるだけの話。
なるべく、どこのアプリでも問題ないようなデータの持ち方をしとけばいいだけのこと。

>>373
ライセンスも守れない官公庁がオープンソースを使うとは笑わせるなｗ

オープンソースライセンスを使うゆえに、人一倍ライセンスには気を使うべき
というかそういうことを知らないで、使えるようなものじゃない

あと、国の機関がOOo形式で受け取れるようにさえなれば、まったくMS-Oは不要になるんだけどな。
1台くらい入ってれば、変換した後のデータファイルでやり取りするようになる。
やはり違法コピーはいけないよ。

>>395
アプリ使うだけなのに？ｗ
じゃ、俺なんかOS使っちゃってるからヤバイかもなｗ

>>396
多くの企業や団体も移行してくれないと、国の機関だけが移行しても
ＭＳの製品は不要にはならん
というかむしろ逆
現実的には多くの企業や団体に移行してもらって、国の機関も移行だな
でも全く不要になるのはどうだろう
一度を市場を占有したＭＳを、切り捨てることができるのか
国ってのは全国民が客だからな、簡単にゃ排除できんだろうなあ

>>396
民間がなぜMSOに縛られてるかというと、客先もMSOだから。
ここで官公庁が率先してOOoに移行すると、客先縛りが減る。
官公庁向けの仕事が大半の企業なら徐々にMSO縛りから逃れられる。
それこそMSOはフロアに一台でも十分賄えるようになる。全台には不要になる。
この連鎖が民間企業間でも起きるのが望ましい。

>>397
個人相手なら企業もあまりアクションを起こすことはないから大丈夫かと
もともとオープンソースの概念も、企業のライセンスによる囲い込みに対して
の反発みたいなもんだからな
ただ、自治体は「タダ」だからという意識が先行しすぎている感がある
ライセンスの問題で足元をすくわれないといいがな

>>185
そのレベルなら、様は高度なことは何もやってないんだろ？
基本機能だけならどれ使ったって変わりない

>>399
官公庁が率先してOOoに移行しれば、確かに企業はOOoを導入するかもしれない
ただそれでも企業はMSを捨てたりはしないよ
世界標準が依然としてMSだから･･･
世界レベルではどんなに普及しても、MSを全て置き換えるのは無理
一つはMSもそれを座視するほど馬鹿じゃないってことと、どこまでいっても
OSとの互換性の問題がついて回るってこと
それは大企業であるほど顕著
結局、一太郎みたいなことになるんじゃないかと思われ

違法コピーで叩かれないためのオープンオフィス導入は正解だね。
アウトプットに1台あればＭＳオフィスは十分だ。

>>401
いや、簡単なことですら手こずるぐらいだから、
WordやExcelから、少し操作方法が変わっただけで彼らは使えなくなってしまうんだよ。

それとITスキルも皆さんのように高くないので、
２種類のよく似たソフトを使い分けるなんてことは不可能。

あと、いくら基本機能といっても、作ったドキュメントの体裁は
MSとOOで結構違いが生じる。それを修正するためのスキルも彼らには無い。

そうなると結局のところ、削減した費用よりはるかに多額の額がかかってしまう。
目に見えないコストとしてね。だからあまり費用削減にはならない。

「役所が１民間企業のソフトに依存してはならない」という理由でなら正しいけど。

まぁこういうのはやってみないとわかんないよね。
うちは零細なのでOOoへの移行は反対意見多数出るもトップダウンで強行採決ｗ

でも蓋を開けてみれば、どってことなかった。
ごく一部の社員(自分ｗ)を除けばややこしい使い方はしてなかったし、おじさん達も
とまどったのは半月くらいかなぁ。「彼らには無理」と決めつけるのもどうよ？
案外零細のおじさんの方が柔軟だったりするんだけどね。

客先とのやりとりはそもそもOfficeファイルなんて少なかったし
こちらで作ったのを送る分には、MS形式で保存すれば気づかれることも無く。
向こうで作ったのに記入して返送するパターンも、意外に問題発生せず。気づいてないだけか。
マクロ入りを送ってくるような非常識な客も幸いいない。
「文書の体裁になんて時間かけんじゃねーよ、読めればいーんだよ」という社長の方針が
幸いしたのかも。
ま、FAXでのやりとりが一番多いんですけどｗ

一番困ったのは「起動がおせーよ」と文句言われたことか。
新バージョンは多少マシになったみたいだけど。
「どうせ毎日使うんだから自動起動切るんじゃねーよ」で押し切ったｗ

もはやうちの有料ソフトはOSと会計ソフトくらいだす。長くなってすまん。

市町村合併して人が余ってるからいいんだよ

官公庁がOpenOfficeを使うようになったら
MS信者は発狂しそうだな。

これは面白そうだ。

>>407
官公庁はMS Officeより先に一太郎を廃止すべきだ

オープンソースの扱いで、委託開発の納品物に含めることと
それ以外を一緒くたにしてる奴は死ねばいい

これは賛成だ。

だいたい役所の文書なんてレイアウトを語れるレベルのものなんてない。
多少崩れたところで、文書自体の意味がなくなるわけではないし、
効力がなくなるわけでもない。

1台あたり4万円どころか、サポート期限が切れれば更新する必要があるし
アシュアランスなんてイカサマ臭いライセンス契約にすると
毎年お金がかかる。
また、MSも必要とされるところにはプレミアサポートなどが提供されているが
1回人を呼ぶと日数と人数にもよるが数百万円はかかる

OpenOfficeで効率が落ちるのは最初だけ。
最初さえ乗り越えてしまえば、
その後は何を使おうとあまり変わらない。

ただ、マクロを使ったセンスの無いExcelファイルが大量にあるとやや厄介だ。

OpenOfficeって世界的にみてどうなの？

全国やっちまえよ。マイクロソフトの時代はそろそろ終わる？

>411
ヨーロッパは米国企業を嫌いな文化も手伝って
一番勢力があるように見える。

韓国や中国はMS一辺倒なかんじだな。

OpenOfficeの弱みはVisio相当の物がないことと
テンプレートやアイコンなどがちょっと不足気味なこと
それと、パッチを大規模に展開するフレームワークがないことか。

まぁ、それなりの規模の企業であれば
資産管理ソフトなどの自動実行機能で代替することは
出来そうだが。

>>410
OOoの場合、そのプレミアサポートみたいなのが必要になった時はどうするの？

>414
ぶっちゃけ、プレミアサポートなんてOfficeに使うことなんかないだろ。

といいつつ、うちの会社は約半分の事業部ですでにOOoだが
一応某社にサポート契約を結んでもらっている
展開した時以外は使った事ないけどな。

サポートしてくれる会社はいくつかあるからググッてくださいカス

>>415
じゃあ、なんでプレミアサポートを挙げたの？

>416

意味がわからん。
最初展開したりするときに必要だと思ったからじゃね？

・・・ってかそこかよ。

>>414
OOoには商用版のStarSuiteというのがあってなSun（Oracle)から買えるのだが・・・
その手のサポートも別途購入できるぞ

うちはStarSuiteを5ライセンスで買ったことがあるよ。
最初はMS-Oの入っていないPCにそれを入れて併用してた。
でも結局Officeでサポートが要るような難しいことはしなかったので、今は無償版になったよ。

>>411
オープンソースのＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅオフィススイート及びその派生製品、例えばＳｔａｒＯｆｆｉｃｅや
Ｌｏｔｕｓ　Ｓｙｍｐｈｏｎｙが、ドイツで21％を超えるＰＣにインストールされているとのことである。

　100万件に及ぶドイツでのインターネット調査によるとその他は、マイクロソフトが72％、
ＣｏｒｅｌのＷｏｒｄＰｅｒｆｅｃｔが2．7％、ＡｐｐｌｅのＷｏｒｋが1．4％、ＳｏｆｔＭａｋｅｒ　Ｏｆｆｉｃｅが0．3％、
ＫＯｆｆｉｃｅが 0．03％を占めたとのことであった。

ソース
ドイツでは２１％強がＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅを選択
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0203&f=it_0203_007.shtml

15インチノートパソコン買うために家電量販店にいくと
富士通・NEC・ソニー・東芝などのMS-Office搭載ノートが13万円

GatewayやASUS、AcerやONKYOといったOfficeなしモデルが7-8万円
価格差が6万円ぐらいあるんだよな。
しかもPowerPoint使う人なら更に差がひろまるし。

となると安いノートPC買ってOpenOfficeを使えばいいやとなったのが
導入のきっかけかな。

>>418
そこらあたりの天秤がどういうわけか全く無いって不思議や
無いことになってるこのスレとか

いろいろありますわなぁ

個人買いの話が大多数での協業とイコールって話ではないし

キーワード： select
抽出レス数：0

なにこの低レベルｗ

>>424
>>137のことでなく？
単にSelectって言いたかっただけか、検索能力のレベルが低いのか。

3.2でようやくcalcが実用に耐えるようになった印象
3.1まで挙動そのものにストレスがあったが
今はOpenOffice独自の作法で時々ひっかかるくらいで快適だわ

OpenOfficeが普及すればWinへの拘束がドンドン緩くなるな

なんか賛成一辺倒だな
確かに導入に関しては>>402の言うとおり
ただのそのリスクだけは覚悟しておいた方がいい
個人使用に関してはどんどん推進したい
無料なのにこれほど良いとは、Ecripse以来のことだわ

ただ、仕事で使う気にはならん
俺はそのリスクをヘッジする気にはならん
零細企業なら知らんが・
年間一人雇うくらいの予算で、互換性でどうこう言われることもなく
なんかあってもアップデートで対応してないことまでは知らんと、マイクロソフト
に丸投げもできる
これほど楽なことはない

↑間違った
>>402じゃなく>>405

要求されるファイル形式が古いMS形式で共通になってさえいれば良いから、この2年くらいは結構国への文書もOOで対応してるよ。

タイムマシンでもない限りは
正解が無い話だからなぁ

IE7がダメ過ぎてFireFoxを根付かせてしまったような大失敗をMSが再びやらかさないとも限らない
常に背後に貼り付いていれば、敵失に乗じて確固たる地盤を築ける可能性はある

msofficeは使い捨てのvbプログラム専用機として生き残ればいいよ
これからの世界標準はopenofficeだし
数年たてば重さなんて関係なくなる

まあ大抵の場合
文章書けて表作れりゃいいんだからな

何万も払う事自体がおかしい

自分ひとりって
話じゃないから

”社会”ってやつは
とにかくめんどくさい

まったく信者どもお疲れさん。
ドイツのシェアは当たり前。ドイツ製ソフトなんだから。
Sunが商用のオフィスソフトを買い取って無料してるだけ。
買収して１０年。なかなか普及しないね。
ほんとはわかってるんだろう？なんで普及しないのか。
まっとうに考えて、無料なのに普及しない方がおかしい。

タイムマシンでもない限り
将来は分からない話だから

先の見えない将来
あーだこーだ
言ってる
他人事な
自分が
いろいろと面白いｗ

＞まっとうに考えて、無料なのに普及しない方がおかしい。

んなあほな。
品質、価格、ベンダロックインの影響。
この三つのバランスで、今の状況があるわけ。
会津若松とか豊川とか水俣とかのOOo導入が、大失敗に終るかどうかが今後の鍵。

>>438
今のところ失敗例というのは聞いたことがない

>>395
正直に買っているウリの役所の立場は。。

>>441
> 正直に買っているウリの役所の立場は。。

それが賢いんですよ。
OOo導入なんてのは失敗するか成功するかわからんのだから、
そういうのは元気のあるところに任せて、
そいつらが成功したのを確認してから何食わぬ顔して真似すればヨロシ。
石橋を、叩いて人に、渡らせる。

みんなOOoは使ってるからな

びみょ〜

>>438
絶対失敗しないよ。というか失敗したとは言わないよ。
「ものすごく苦労した割にコスト削減これだけかよ orz」という結果に終わっても。
で、輝かしい成功例として他自治体に水平展開し、同じ苦しみを味わってもらおうとしたら
全国の自治体から問い合わせが殺到し、担当者はとうとう鬱に。
しかしこの功績によりIT推進本部長という閑職でのんびりと案外幸せな余生を送るのであった。

>>438
いや、彼らの言うとおり、OOoが満足な品質と機能を提供しているなら、
無料のOOoが普及しないわけないってこと。互換問題なんて無視して
十分問題ないくらい、無料というアドバンテージは圧倒的なんだ。

それでも普及しないってのは、やっぱ満足できる代物でないんだよ。
その不満を解消しないで、「ＭＳが悪い」「ＦＵＤだ」「啓蒙が要る」とか、
労力かけるのを惜しんで、愚痴ばっかいってるんだよ。OOo支持者は。

公的機関としてはISOで認証されたODFやOOXMLを使いたいだろうな
それだけISOは影響力のある規格団体
しばらくすればODFやOOXMLはJISでも規格化されるだろう
そうなったら旧フォーマットのMS-Office文書は
遅かれ早かれ官公庁や企業では使われなくなるだろうな

ttp://lists.oasis-open.org/archives/office-comment/200912/msg00007.html

検索したらこんなのが出てきた
ODFのJIS化が承認されてたんだな

>>446
ODF 1.0は、2月22日付けでJISになった。OOXMLがJISになるかは
未定だ。ちなみに、ODF1.0はとてもじゃないが日本語文書の保存に
つかえたもんじゃないし、実用には程遠い。せめて1.1でないと厳しい。
ODF1.2をISO化する話は完全に頓挫してる。1.0の欠陥が治って無い
からな。

あと、2009年10月から12月までの量販店におけるベンダー別パッケージ販売本数で
KINGSOFT Office 2010シェア20%らしい


キングソフト：「KINGSOFT Office 2010」がシェア20％突破
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4571579/

統合オフィスソフト「KINGSOFT Office 2010」　シェア20％突破！！
〜低価格で高品質なサービスを求める世相が浮き彫りに！〜
ttp://www.kingsoft.jp/company/100126.html

KINGSOFT Office 2010は1月のBCNランキング2位だね

ttp://bcnranking.jp/category/subcategory_0092_month.html

USB起動タイプが売れてるからネットブックに入れてる人が多いのか？

>>451
ネットブックだとリボンは邪魔以外の何者でもない。

相変わらず導入がニュースになる程度のレベルなんだな

まぁ時間はかかるやーね
ODF仕様なんかはマジメな日本人が担当した方が速くすすみそうだけど、
そういうのに投資してくれる企業がないのよね

正直言って・・・

大抵の物事は3ヶ月もすりゃ慣れる。

北海道のアレがあったから、これから1年くらいの間に導入する役所は増えるだろうな

LinuxベースのデスクトップにせよOooにせよ、
まるで使い物にならなかった時代から、さも実用レベルみたいに宣伝してきたから
みんな懲りてるんだよ。今は良くなったとか言われても信用されないわけ。
オープンソース全般に共通してることだけどね。

OOOのワープロと表計算はいいが、
データベースが苦労するんだよな

>>456
OOoの導入を発表した途端黒服のおじさんがやってきて
過去の違反調べ上げて巻き上げられそうだけどｗ

>>457
オープンソース全般、は言い過ぎだと思うけどね。
小物ツール系やサーバ系は企業でもがしがし使ってるし。
Officeなんかになると無償前提でかけられるリソースに限界あるのよね。
逆にUIとかはロクにソース書けない奴も口出すので船頭多くして状態になりがちだし。

>>459
お前アタマ大丈夫か？
どんな妄想の国に住んでるんだ？

>>461
黒服のおじさんのくだりが比喩なのはわかってると思うけど、
北海道しかり妄想じゃないよーうちの会社きたもんｗ

>>449
そりゃ安いし、MS文書の再現性もいいし、役所でも個人でも一番使ってるであろう1.5ポイント罫線サポートしてるし。
　日本人なんか、2.5ポイント以上罫線なんて、ほとんど使わないんだから、5ポイント罫線削除して、1.5ポイント罫線に
すりゃいいのにね。
　画面だと慣れで2.5ポイントでも我慢出きても印刷で2.5ポイントはどう贔屓目に見ても太すぎ。
　こういうところが日本人向けじゃないんだよな。

もっと前からやれよ

黒服なあ・・・
なんかオンラインで監視されてそうだから、北海道の事件以来、やはり気になるよ。
うちはライセンス管理をしっかりして、MSOfficeの入ってないものを含めて全部OpenOfficeを入れた。

黒服なんてこなくても監査屋という輩から定期的に大量の金奪われてるじゃん

oOz

>>465
黒服が来るのはたいてい内部リークがソースで、その多くは退職者。
分け前もらえるので首切りの腹いせとして最適。

http://twitter.com/kharaguchi/status/9892433084

私が目指す「リナックス型」の理想の政党。これまでのピラミッド型の依存と
分配の政治の対極。全ての人が平等で自由に出入りできる。オープン・ソース
で情報や利益を囲いこまない。


総務省からMS叩き出し宣言キタｗ

>>469
目指す方向を指さしながらも思いっきり逆走してるけどな。

よく考えたらMSの大量ライセンスて
企業向けと学校向けはあるけど、
お役所向きのがないんだよな。
ちょっと手抜かりだと思う。

>>469
政府としちゃ、外資製品に大枚はたいても何の内需喚起にもならないから
そういうのは削ってく方向だよね。

内需喚起なら一太郎使うべき。

>>473
それだとジャストしか儲からないじゃん

>>472
　役所はそうだな。実際には何の問題もないのに仕様で無理やり
外資排除してる。それを見込んで国内メーカーも無意味にカタロ
グスペックだけあげたりするし。

>>469
今日遅刻したのはこれ書いていた成果？

事務の場合、ワープロと表計算だけあれば足りるからな。
表計算でOOoが使えるなら、ワープロは一太郎でいい。わざわざMS-Word
を買う理由がない。一太郎なら漏れなくATOKが付いてくるしね。

うちの会社はubuntuがメインで、MS徹底排除だけど質問ある？

>>478
オフィスはgo-oo?

>>456
完全無料で自由、しかも高機能、今まで目をつけなかったのが勿体無い。
ワープロ・表計算・データベース・プレゼンテーション・チャート作成など、
OOoはコストゼロの最強の相棒として活躍するだろうな。

他はともかくも「データベース」の base が最強の相棒ってことはありえない。

確かにMS-officeの必要性はwordとかexcelよりむしろaccessにあるかもしれんね

AccessはVBA、ODBC、ActiveX、ADOとかのMS系コンポーネントがキモだから、
Baseが追い付くのは容易じゃないな。
いっそPostgresと統合しちゃうとかどうだろ。

>>478
何のメリットがあってそんなことを？

>>480
褒め殺しですか

>>483
Ooo=StarOffice=SUN mySQL=ORACLE
なのに？

新年度に向けてOpenOfficeを導入する役所　増えそうだな。
4月から切り替わりますとかいって。

零細自営の俺が使ってたのに
みんな落ちてきたｗ

表計算ソフトのはそこそこの出来だと思うけど、それ以外はダイブレベルが落ちる。パワポ代替のやつとか。

>>487
office2007とか2010とか導入する必然性もないしな
OOoも昔ほど酷くないし、納入業者も強硬に拒絶はできないだろうね

キングソフト：「KINGSOFT Office 2010」がシェア20％突破
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4571579/

統合オフィスソフト「KINGSOFT Office 2010」　シェア20％突破！！
〜低価格で高品質なサービスを求める世相が浮き彫りに！〜
ttp://www.kingsoft.jp/company/100126.html

パワポは2003と2007の互換性の無さが酷かったから試しの１つだけでやめて全社での導入は見送った。
いろいろと事務方が話し合いしてるけどOooが候補に上がってきてて今後3年間で導入進めて行くみたい。
全社っても2万人くらいだから微々たるもんだが。

2007のパワーポイントはファイルだけ持ってきて使う発表者に評判悪くて、いまだに2003の入ってるノートを廃棄できないでいる。

ＯＯに関してはカルクとライターしか使ってないな。

キングソフトに流れるよかマシだよなｗ

２台目、３台目やネットブックにゃ、OpenOfficeで充分。タダだしな。

CULVノートでもOpenOfficeで充分。
DVDドライブなくてもインターネットから最新バージョンを
無料でダウンロードでインストールできるから、むしろ便利。

うちの地元だけど大丈夫かなー？

しかし、一太郎やら、桐やら、ファイルメーカーやらは完全に蚊帳の外だな。
はっきりと機能、設計思想の点で劣ってる。前時代の遺物だよ。

B5で印刷レイアウトをきちんと決めて文章を作るには一太郎の方が良かったんだけどな。
MSワード式の書式設定になったVer.5あたりからか、もう用は無くなった。

ただ、MSのIMEは近年ますます馬鹿になってきたので、ATOKだけは必要だなあ。

>>498
> しかし、一太郎やら、桐やら、ファイルメーカーやらは完全に蚊帳の外だな。
> はっきりと機能、設計思想の点で劣ってる。前時代の遺物だよ。

うちは一太郎現役だよ。ワードも若い連中が使ってる
で、劣っている点を具体的に書いて欲しい。桐も用途によると思うんだ

>>474
何その糞理論

よく考えると効率的なソフトを使ってると仕事が早く終わっちゃって雇用にはマイナスだわな。
みんながOpenOffice使えばバグバグで仕事がなかなか片付かないから雇用にプラス。
一太郎やワードが売れても一企業が儲かるだけだしね。

よく考えたら、MS-Officeを使わないといけないような仕事の方が特殊じゃね？
だんだん使い方も独自になってきたので、詳しくない人に使わせるには人を貼り付けておかなきゃならない。

>>500
普通に汎用性はどうしてるの？
みんな印刷？

>>503
普通に働いてる奴なら、そんなこと言えんわな。
PDFで全てが済むならOfficeスィート自体がいらない。

(´･ω･`)背に腹はかえられないってとこかお

OOoのCalcって罫線だけで文字なしのフォーマットを作って
いざ出来映え確認するために印刷プレビューしようとしても
できないんだな

糞杉

情報系の学生にOOoの開発やらせて実績作らせれば企業にとっても学生にとっても利益になるんじゃね

つ ワードパッド

>>508
officeを使わない人がofficeを作って使いづらい
それが現状のooですが何か？

MS奴隷ってさ、表計算でも「レイアウトがぁ〜、印刷がぁ〜」って
無駄に綺麗にしすぎじゃねぇのか？

じゃあ印刷機能削れよ

>>511
おまえ、表計算ソフトが何をする物か解ってるか？

>>511
MSオフィスで作った書類のレイアウトのどこがキレイなんだよｗ
いまだに画面と実際の印刷ズレまくりなのに。

>>513
お前みたいに些細な印刷ずれをネチネチ言う粘着野郎が一番嫌いなんだよ
グダグダ言うならDTPでもやってろ、ボケ

>>515
いや、画面では入ってる部分が印刷で切れてたら再度調整して合わせ直す
手間で時間を浪費する。仕事の効率悪くするだろ。

結果が判りゃいいんだよ、お前のオナニーに付き合わされるほうがたまらん

>>517
紙上で見切れて読めないのに、どうやって相手に書きたかった内容わからせるんだよｗ

やっぱり効率落としてるじゃないかｗ
ちゃんと印刷出来る道具使えよ

なんか文句があっても
「しょうがねーだろ、タダなんだから」
の一言で片付けられる。



それが一番のメリット。

>>504
ワード（てかオフィス）と一太郎は標準でインストールされているので
支障はない
流石に桐は使われていない（個人的には通常版を持っているけど（

>>514
ちゅうか印刷プレビューで確認しても実際の印刷でずれたりする　orz

>>522
プリンタ変えろよ

つかなんでいまだにＷｉｎは画面出力と印刷出力でドライバの
整合がとれないわけ？ｗアホすぎ

まぁ、その辺があるんでDTPからMacが根絶できないという

>>523
お勧めのプリンターはある？

>>520
それに続く言葉は

｢タダより高い物はない｣だな

>>527
OOoの商用版のStarSuiteはタダじゃないぞ

>>514
Windowsはプリンタを新機種に変更しただけで印刷ズレ起こるからな

>>529
Winはドライバだけでも商品になるほど多様性に富む環境だからねぇ・・・
誰もつくってくれないから、共通ドライバ作ってその範囲で動くプリンタしか許さない環境の何が良いのかと。

>>530
Windowsで動かなくて他のOSでは対応してるプリンタって?
そういうの一般人に関係なくないか?

キングソフト：「KINGSOFT Office 2010」がシェア20％突破
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4571579/

統合オフィスソフト「KINGSOFT Office 2010」　シェア20％突破！！
〜低価格で高品質なサービスを求める世相が浮き彫りに！〜
ttp://www.kingsoft.jp/company/100126.html

公務員の採用条件に、OpenOffice必須って書けばいいじゃん。
町のパソコン教室も喜ぶし、家電屋のインストール屋さんも、OOインストール
３０００円＋出張費とかで。

ここのメンバーも、若い女の子から、私公務員になりたいから、OO教えてって
食事付きで誘ってくれるようになって、うまくいけば出生率アップも望めて、
既婚者も増える。

ITブーム再到来だね！！

最近、アメリカがいろいろと反日キャンペーンしているんだから
マイクロソフトの製品なんて買わない方がいいな。

てゆーか、役所で使うOfficeの購入費用だって全部税金だからな
地方都市の役所ですら使う端末は１０００台とか超えるなら膨大なコストになるし
OOOで間に合うなら、そりゃそっちの方がいいでしょ

>>534
OOoもアメリカじゃん

タダだからいいじゃん

>>537
逆に言うと、即捨てれる。
フリーソフトの不の側面もしっかり見といた方がいいよ。

>>538
うぉ、不じゃなくて負だよ・・・・

ひとり職員を減らせばこれ以上の
削減になるな　

┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃・運用コストはMS-Officeも必要。
┃・導入コストはMS-Officeも必要。
┃・事務作業でやることは教育するほどの高レベルではない。
┃・MS-Officeでも某役所で職員向け講習会をやっていた。
┃・過去との互換性はMS-Officeもとれていない。　　　　　　　　　　　　　-――- ､
┃・だったらOpenOffice.orgでよくね？　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ‐'´　　 　 　 　 ＼
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 　､ ヽ
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　 |ｌ ｌ　/〃　ヽ ヽ} | 　l　 ',
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｼ!!　彡V ＼　　　 　 　 　 ljﾊ　ﾄkﾊ　 从斗j　│ ハ
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━　　彡 ＼　 　 　 　 　.l∧}ヾｿ V ヾソ !　 !　ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ __　　_＿ ﾘ.人　 v‐┐　/"　ﾄ､　　ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {心下ヽ /"　　＞ゝ-'＜{　 　Vl　　　}　｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ＜}ﾉ　＼　 （:::::Y Y:::::!　　 ヽﾍ　 {　{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7´￣　) 　 ）::∨::__::ヽ　　 }::＼ ＼丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　／　　/ｨ'´ヽ:::::::::ﾉ 　/:::::::::ヽ　ヽ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　≦∠__ノ:::|　/ﾊ::::/　　 ゝ､:::::::::`､ ﾘ　ﾉ

Excel2007の挿入にグラフがあるのがいまいち納得できない、データのとこじゃないのかと。

マイクロソフトにカネを払うより
オープンオフィスを導入して、
民間業者にサポートさせた方が
日本のためになるんじゃね？

ってことだろ。

>>541
アップデートコストだけはWSUSで運用出来るMSの方が上なんだわ。OOoも差分アップデート用意してくりゃ
ネットワークアップデート出来るんだが。フルインストールの解凍イメージはちとデカすぎで帯域的に運用が
許してくれんしpower userで運用させてるところだと自動アップデート出来んのはマイナスだし。

もっともOfficeXP以降じゃないとWSUS使えないけど。

オープンソースに対応したWSUSみたいなの(バイナリ自動アップデートに対応したsvnみたいなのと言って方が
いいのか？)でもが出来たら問題なくなるんだけどね。

>>543
天下りって知ってるか？
オフィスなんてせいぜい5万
1日5万の仕事もできない奴はオフィス使うな

じっさい、ほとんどの職場でオフィスはいらないんじゃない？
ワードパッドじゃ貧弱だけど、軽いワープロソフトと、せいぜい1-2-3くらいで止まってても十分な気がする。
OLさんにそれで入力させて、最後に１つあれば良い。

>>545
おまえ使えないじゃんｗ

>>533のような、強制的に使わせるような状況を想定しない限り、OOoの出番は無いって事だろｗ

普通はコレ MSOffice Professional DSP版 40000円前後
エクセルとワードだけでいいよ！ MSOffice Personal DSP版 14000円前後
互換性あればMSOじゃなくてもよくね？ KINGSOFT Office 3500円前後
上から押しつけて導入させろ！（笑） OpenOffice.orz 無料

MS-officeはともかく、中華ウイルス王だけはありえない