【鉄道/物流】新幹線の貨車に普通貨物列車をそのまま積み込む『トレイン・オン・トレイン』、JR北海道が実験車両公開 [02/22]

２０１５年度に開業予定の北海道新幹線・新青森―新函館間の青函トンネル内で、
新幹線の貨車に普通貨物列車をそのまま積み込んで運ぶ構想「トレイン・オン
・トレイン」が検討されており、ＪＲ北海道は２１日、札幌市東区の同社苗穂工場で
実験用の専用貨車を報道関係者に初公開した。

ＪＲ北海道によると、トレイン・オン・トレインは、トンネルの手前で、在来線の
貨物列車を専用貨車（最大２０両）にそのまま搭載し、新幹線と同型の機関車で
トンネル内を時速２００キロで輸送する構想。

貨物列車は最高でも時速１１０キロが限度。同トンネルには新幹線の通過待ちをする
待避線がないため、貨物列車の運行が困難になる。このため、同社は０４年から
同構想を検討している。

初公開された実験用の専用貨車は、高さ約４メートル、全長約２０メートルの貨車が
２両編成で設置されており、１両にコンテナ５個を積んだ在来線貨物列車が納まる。
機関車に引かれてそのまま出し入れできるように、専用貨車内には線路の代わりに
車輪を載せてスライドする装置がある。

同日は国土交通省の三日月大造政務官も、実験用の専用貨車を視察し、「青函トンネル内
を新幹線と貨物列車がどう通るのかは乗り越えなければならない課題。さらにその先の
（札幌への）延伸の可能性も含めて影響してくるので、研究機関なども巻き込み、
検証したい」と述べた。

●報道陣に公開された在来線貨物車両を搭載する貨物タイプの新幹線車両の実験車両
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100222-687723-1-L.jpg

◎JR北海道　http://www.jrhokkaido.co.jp/

◎ソース
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20100222-OYT8T00021.htm

◎関連スレ＆過去スレ
【鉄道】北海道新幹線　青函トンネルで減速案　貨物列車対策、誘致関係者は困惑　東京−札幌間18分延びる恐れ [10/02/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266063792/

【地域振興】道南の食材を北海道新幹線で東京へ--推計波及効果は年22億円、開通にらみ実証実験 [11/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257137403/

おめらは笑うんだ
ぶらっくめーそんしょうめつだぞ
きゃははは
歴史は繰り返すとね
のこりは、やっちまえばいいね

だたいよ、おれ、左の人間だ

こいつらきえてもきにしないけどな

なんかよ、朝鮮いってるだろ、意味不明

ばかじゃないかよ、なんでもいいけどな、けすぞ

嘘つき、ぶらっくめーそん
ばいばいー
ぶらっくめーそん 、きえたけど、仲良くなんて、いわないぞ
うそつきなんだよな、こいつらさ、昔からよ

消えたし、絶対こうだよ、見てね＾＾￥

YouTube
新機動戦記ガンダムW---ending

青函連絡船復活の方が安いんじゃね

動力車増やしたんじゃダメなの？

想像できんのだが

列車を運ぶジャンボジェットってロシア製だとあるよな。
積み直す機構を作ればいいだけな気がするが
技術的に楽（原始的）だからって理由なんだろうな。

写真が小さくてなんなのかまったく分からない…
なんでこんな糞小さい写真ばかりなんだ？
携帯で記事かいてるのか？

そんなことより
新幹線が函館まで繋がることを今はじめて知ったw

上りと下りの間に壁を作ればいいじゃん

ヨーロッパなんかだと、トラックをそのまま貨車に積んで目的地近郊まで鉄道で運ぶって良くやってるよね。
あれって日本じゃ無理なのかな？

こんな機関車で200キロ出んの？

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100222-687723-1-L.jpg

ここまでしなくても、単に幅広のタイヤを付けるだけには行かないのか ?

トイレ・オン・トレイン

>同トンネルには新幹線の通過待ちをする待避線がないため、
トンネルに入る前に、新幹線の通過待ちをすれば良いんじゃあないのか ?

>>3
同じ事思った。

茨城から空輸で

貨物用青函大橋作ればいい

通過待ちしてる貨物列車の後続の新幹線はどうすんのよって話だろ…

ウィキによると湿度１００％で耐久性を要求とか色々な規制があるな
初めから専用車両しか走れない仕様のトンネルか

必要性あるんか？

>>12
それで済んだらそうしてるだろ
素人考えを書き連ねるな

これを新幹線に引っ張らせるの？

竜飛海底駅と吉岡海底駅で閉塞噛ませてクロス分岐置いて併走させちゃえばいいのに
そうすりゃ早い方が追い越しできるべ

なんらかの拍子で乗っかってる貨物車両固定に不備があって
トンネル内事故になりそうな予感


飛行機に青函連絡船復活じゃダメなんかい？

>>新幹線と同型の機関車でトンネル内を時速２００キロで輸送する構想。

新幹線って全部動力車だろ？

>>20
プロか ?
証拠は ?

>>14
在来線の車両はトンネル通るのに30分以上かかるから
それだと新幹線を1時時間に何本も走らせられない

>>26
青森-札幌　間にそんなに新幹線を走らせる需要があるとは思えないのだが・・・

上がぎりぎりですな

>>25
200km/h前提の0系だって空力設計して平滑にしてるのに、コンテナの凸凹の断面でトンネルで200km/hとかだせるとおもってるのかｗｗｗｗ

>>27
東京-札幌ならあるだろｊｋ

トレイントレイン〜、走って行く〜

ちゅーちゅーちゅちゅーちゅー

ISOコンテナも運べるのか？

面白いな・・
JRとしても新規の貨物需要を入れたいのだろうなぁ・・
上手く利益になるといいけど

>>29
それ以前にコンテナには動力がないから、1M20Tとかで200キロとか無理

>>30
もっと無いだろw

>>29
フェアリングくらいするだろ。

トンネル内だけじゃなくて全区間これで運んだ方が速くね？

貨物列車用に青函トンネルをもう一本掘れば解決。

以下、ブルーハーツ厳禁

10トン運ちゃんリストラ来たああああ

>>39
それなら現地組み立ての方が

東海道を走る佐川のSRCを参考にすればいいんじゃないだろうか
動力に関しては全部の車両に回すだけのスペースは無いだろうから、2両に1台になるように機器分散するとかでなんとか

これじゃぁ貨物列車そのものの重さも入るわけだろ？
しかも下が車輪だからある程度不安定になる。
これだったら、上のコンテナを簡単に積み替えできる仕組みを作った方が安全だったんじゃないか？
たぶん将来事故る

アバターを思い出した　ﾒｶﾞﾈonﾒｶﾞﾈ

積み込み手間とか重量増加とか当然考えた上なんだろうけど・・・うーむ…

>>37
車幅変更とフェアリング装着を短時間でできるのが
このトレイン・オン・トレイン技術じゃないのか？

>>35
1M20Tって改めて書くとすごいなｗ

>>37
そうだよな、朝鮮でさえ　0系のフェアリング作ってんのにな

DMVといい、JR北海道は車両開発のコンセプトがひと味違うな。

これとDMVを合わせれば合体変形が同一車両で・・

そしてコンテナの中には北勢線の電車が

もうちょっとスマートな方法ないのかよ
どう考えても効率悪すぎだろ

ドーバー海峡は１台３万円らしいな

！

DMVがこれに乗れば変形合体が完成するじゃないか！

>>51
あ、同じこと考えてたw

>>6
An-124ルスランやAn-225ムリーヤか。
ムリーヤでも最大離陸重量（離陸出来る限界の最大積載量）が600tなので
一般的な高速貨物列車の半分程度が限界かも？
（しかもムリーヤ自体が1機しか作られてないというオチもある）
あとは最大積載時の滑走距離の事もあるので運用出来る空港も限定されるだろうな。

>>10
ピギーバック輸送なら昔JR貨物でもやってたけど貨車のサイズの制約で
1tトラック2台分しか積めないなど色々と問題があったみたいで今はもう止めてるって話。

>>1
こいつの話題って、もう3年も5年も前から何度も出てるだろ

＞53
お安く上げるにはこれが一番スマートなんじゃまいか。
1）狭軌のまま走り、新幹線の速度を落とす
2）いちいち新幹線規格の貨車にコンテナを積み替える
3）貨車の台車をいちいち交換する
4）貨車の台車をフリーゲージにする

1）は運行上避けたいところ。2）と3）は時間と人件費がトレイン・オン・トレイン式よりかかる。4）は両数が多い貨車にこれを採用するとコスト高となるのとフリーゲージ技術が開発途上。

>>57訂正
最大離陸重量ってな荷物・燃料満載＋本体自重を含めた離陸可能限界数値だった申し訳ない。

要するに電車に電車乗せただけか

てか速達は新幹線に積み込んで、普通便は深夜の新幹線が走らない時間と昼間にまとめて運行すればいいじゃん。

これ一般の新幹線で応用できないか？
旅客用で在来線直通とか
ミニ車両でトイレオントレインで途中駅まで運ばれてそっからパカっと
在来線に飛び出すと。。。

リニア新線が出来たらトレインオントレインオントレインにする

>>63
【ヒント】：貨物と違って人間は勝手に乗り換えてくれる

福岡−札幌の貨物はドル箱らしいな

>新幹線と同型の機関車
記者の無能ぶり丸出しｗ

新幹線と同程度の大きさの機関車、と書けば馬鹿にも分かりやすかったのかなｗ

>>63
在来線直通は既にやってるだろ、山形と秋田で。

>>68
ここは自己紹介スレではないぞ

>>20
素人の疑問にわかる人が答えるのも2chじゃないのか?

新幹線を貨物積み込みのため待機させると高速鉄道の意味なくなるよな

>>72
待避線みたいなの作ってそこでやるんでしょ。
問題はやっぱり加減速じゃね？

>>52
ゴーディアンかよｗ

全電動車は厳しいが、ある程度なら動力分散でなんとかなりそうだ
1.0km/h/sでも本線の旅客通過直後の発車なら問題なさそう

>>69
そこはレールを標準機にしてるから純粋に新在直通とは言えないべ

青函連絡船が、青函トンネル直通を経て、
青函連絡線（車両）に先祖帰りするということか。

200キロオーバーの新幹線と１００キロ前後のコンテナ列車が
海峡トンネル内ですれ違うとコンテナが風圧で脱落するおそれが
あるので、双方スピードが出せない。
スピードを遅くすると、新幹線の意味が無い、、、って話じゃないの？

>>75
写真を見る限りでは、機関車方式しか無理そう。
高さを稼ぐために小径車輪を使っているみたいだし、ここにモーターを
組み込んで高速走行出来るかどうか。

>>3
鉄道の方が早くて安くて確実みたい
ttp://www.asahi.com/national/update/1224/TKY200912240196.html

道民だが子供の頃には津軽海峡が荒れて
週間少年ジャンプが発売日に届かない事が頻発してたな

>>78
新幹線をトンネルの中だけ時速100キロにしても、トータルでの時間って、どんだけ影響するのかな ?

って思ったが・・トンネル長は 50キロ
時速100キロで 30分。時速200キロで 15分か。
かなり影響するな。

>>79
鉄輪式リニアにしてしまうのも一興かとｗ

汽車會社のフレキシバン

途中にポイントを設けて、本線を待避戦にすればいいじゃない。

いざという時のために鉄ヒキニート雇えばいい。

トンネル内を新幹線の単線と在来線の単線にすればＯＫ

これを使うと、コンテナ貨物列車と新幹線が200km/hですれ違うことができるのか！
>>81にあるように、新幹線の速達度が向上するのなら、いいんじゃね？

>>85
今でさえ、貨物だけでも単線じゃ厳しいんだぜ。

夜間に重連で一気に運ぶって出来ないの?

コンテナを積み替えるより貨車ごと載っけた方が速いくらいなのか…

>>84
野球盤の消える魔球みたいな立体退避線作ればよくね？

>>89
設備投資も固定費用も安く済む予定なんだろうね
コンテナだけ積み替えるにしても、標準軌の貨車は用意しないといけないし

でも、実現したら200km/hで走る初めての貨車になるんじゃ？

> 新幹線と同型の機関車

こっちをちょっとｋｗｓｋ！！

もう面倒だから日本海側の在来線を改軌しようよ

>85
おまっ
すれ違いの風圧が問題なのに…　意味ねーだろ

ところで・・・
貨物で２００キロって、引っ張るだけならいいけど、制動とかえらいことになりそう。
ＥＨ５００を２００キロまで回せるように改造？あるいは２００キロ級の新型機作ったとして、
Ｄ貨貨貨貨貨貨貨Ｄ貨貨貨貨貨貨貨Ｄ・・・みたいな事するのかな？

>>1
ユーロトンネルで使われてる『カートレイン』の貨物版か…


…あっちの方式の方がいいんじゃね？

>95
TGVの機関車を輸入してだな…

こんなもんやるくらいだったら、貨物版のフリーゲージトレインをつくればいいんじゃあるまいか。
在来線用の貨物車両をそのまま新幹線用車両に載せるって、重くなる分だけエネルギーの無駄だし、
軸加重だって大変だろうに。

東京からきた新幹線が青森で後ろにこれを連結し函館で切り離すってことけ？

>>98
そこまで考えるなら、自動積み替えできるトラバーサを持った「有蓋」コンテナ車を作って
並べて停めた標準軌と狭軌のコンテナ車の間で積み替えればいいじゃん。

積み替え用のトラバーサの技術は、空港で見られる航空コンテナ用パレット車を
大型化すればいいだけなんだし。

軸重分散用の車輪増設でなんとかならんかな
たしか在来の機関車でそういう装備なかったっけ？

１６００トンの貨物列車を牽引し、２００キロで走る機関車、、、ﾊｱﾊｱ｡

>101
確か旧式の電気機関車の前と後ろについてたデッキみたいなやつの事？
あれも先輪＋軸重分散の意味があったと聞いたことはあるけど。

運動エネルギーはスピードの２乗に比例するから、１００キロ運転が２００キロ運転になると、エネルギーは４倍になるわけで・・・
単純にブレーキすれば済む話じゃなくなるからね。

最低でも後押し補機がないと前の方の貨車はブレーキかけたとたんに持ち上がっちゃうでしょう。
特にトンネル入った下り勾配がヤバそう。
１２パーミルだったっけか？

>>103
読売のイメージ図でも前後2両のＥＬが付いてるように、
実際もそんな感じでしょ
ＥＨ級が前後2両連結
運用形態的には既にＳＲＣっていう前例もあるし

ゲテモノメカ系だな

青森―札幌間の貨物新幹線化を見越して
貨物用の新幹線車両の開発と
従来線から新幹線への高速積み替えシステムを開発すればいいんでない
リニア開通後の東海道新幹線の貨物新幹線化への布石になる

いいからモトトレイン復活しろ。

>98、100

コンテナがコロッと落下しちゃう心配が問題

トレイン・トレイン、走ってゆけ
トレイン・トレインどこまでも
トレイン・トレイン、走ってゆけ
トレイン・トレイン、どこまでも

時速１４０ｋｍ限界説はでたらめなのか。
よく考えると今の特急と変化ない。

そういえばＳＲＣ（ギャラクシーカーゴ）がいたっけ。
確か緊急事態の時には佐川急便のサポートがあるとかないとか･･･(笑)

となると、>108 のように、>コンテナがコロッと･･･が一番心配かな。
青函トンネルだけならともかく、200キロだと曲線区間の影響は客車より大きいだろうし。

ついでにもう一つ問題点を挙げておく

新幹線は深夜の保線作業が重要だが、
貨物列車の多くは深夜走る

よって、青森−サッポロ感の間合いが非常に短くなるだろう

どう見ても夜間は空けなければならない
昼間もせいぜい一時間に一本だと思う
在来特急のダイヤでOKだろう

つーか貨物車輌を広軌に統一すればいいだけ

青函トンネルの深夜帯貨物通過って
上下とも過密で単線運転無理なのかな

　夜　中　に　運　べ　よ　ｗｗｗ

>>103
DD51の真ん中の台車

>>112
青函トンネルの保守って今はいつやってんの?
北斗星とか夜中通過してなかったっけ?

機関車は？

>>118
新幹線工事があるんで、北斗星を1本間引いて、かつ夜間に通る貨物の通過時間帯を調整してやっている
だいたい4時間程度の間合いを作っている

>>120
ありがとう
現場はいつも修羅場っぽいね

着工は（幹）の区分で動くのかな？（在）の区分で動くのかな？

まだ出来てないから（在）かな
工事主体は気候？

しかしこれ、狭軌の貨車も専用の貨車じゃないとダメじゃないかな
新幹線の車体に固定するための爪つけたりとか

あと連結器ってどうするんだろう？
一度10両編成とかで詰め込んで、
そのあと一切に開放してまた目的地で連結したりとか

いずれにしろ一筋縄じゃいかなくて、
貨車を新幹線用貨車内でうまく固定したり搬送したりする
技術も必要だろうね

北海道のディーゼルカーをこれに積み込んで
そのまま上野まで行けるといいな。

>>123
中で止められれば十分だから、車止めとかで十分かと
連結周りもToT側の車体の大きさをあわせれば問題ないし

単純に新幹線に貨物輸送させれば済む話では
列車から列車への荷物の積みかえってそんなに手間なのか？

>>126　Ａ．手間

また、道内で新幹線が通ってない所にはどうやって運ぶんだ？

>>126
狭軌と標準軌の貨車を並べて積み替えるのと、狭軌の貨車を標準軌の
貨車に積むのと、どちらが安上がりかは、現状では確定していない。

青函トンネルに平行して緊急用のトンネルが走っている。
そこに在来線を引いて貨物を走らせろよ。
狭けりゃ広げろ！馬鹿か？バッカばかばか馬鹿！

新幹線の貨物バージョンなら戦車が運べるね90式は無理そうだけど

>>129
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 狭けりゃ広げろ！馬鹿か？バッカばかばか馬鹿！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>130
90式の後継は軽くするんだっけ?
運べるかな

名前がダサすぎる

なんで変な英語にすんの？w

>>133
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3
異軌間軌道列車移動システムおよび列車搭載型貨物列車
システムと貨車両方指すからかな

3人で東京から北海道に行くとして、
普通の乗車券＋新幹線特急料金にどのくらいプラスすれば
人と車が一緒に移動できるんだ？

>>131 仕事早！13分かよ。テンプレみたいのあるのかな
第3軌条の話が出て来ないね。やっぱ速度出ないのか。貨車ごと貨物を積むなんてどんだけ重量の無駄だよ。
コキ100系の自重で19ｔもあるじゃねえか！1両に大型トラック2台分無駄に積み込むってんだな
それこそバッカばかばか馬鹿！

ＴＲＡＩＮ ＴＲＡＩＮ

>>127
ご丁寧に、フォークリフトでコンテナ一つ一つ手作業で積み替えようとするから、手間なだけ。
コンテナなんか規格化されてるんだから、半自動で積み替えられるようにすりゃぁいい。

>>138
コンテナむき出し時の空気抗力。

車は載せないのか？

発想を逆にするんだ。JR貨物の通るところ全て新幹線規格にしちゃえば問題解決！！

発想を逆にするんだ。コンテナの中に新幹(ry

>>138
ISO規格対応は進めているが、まだまだ途上。置換えに数十年かかるからな。

>>139
ウイング車にでもすりゃいいじゃん。
コンテナ荷役の自動化とは全く関係ない話。
なぜ、コンテナがむき出しと早とちりするのか、正直わからん。

青函トンネルの軌道を三本レールじゃなく四本レールにして、
貨物列車を積むんじゃなく内側の二本レール上を走らせ、
新幹線規格のカバーだけの列車と二重構造で走らせるって手法は取れないんか？
積むってのは怖いんだが

>>145
それでどうやって運行速度を上げるんだ

>>145
そうなると在来線規格の貨物車を挟んでその両端に台車を置いた30級のガワ車両という構造になるが、
どうやって真ん中に貨物車を配置できるんだ?　毎回、一両ずつクレーン2台で吊るして被せるのか?

>>130
>>132
もともと新幹線計画が凍結になった時、
国会審議でトンネル必要性強く訴えたのは、防衛庁（当時）だけだったような。
有事の際に必要だとかなんとか
なんかそんな記事を読んだようなきがす

いまさらすみませんが、TOTの読みは「ティー・オー・ティー」ですか？それとも「トット」とでも読むのですか？

TOTOです

ですね。この時代にAORと言ったらTOTOは絶対にはずせません。
特に82年のアルバムTOTO IVと、そこからシングルカットされたRosanna、
そしてTOTO最大のヒットとなったAfricaにかけての快進撃は凄まじいものがありました。
それではお聴きください。>>150さんのリクエストで Africa。
http://www.youtube.com/watch?v=azVqekQBK8g

>>146-147
余り具体的には分からんが、先頭と末尾が無い状態で全部繋がってるガワ車両の中に貨物が入って行って、
中に在来線規格貨物が入った新幹線規格ガワ車両に、新幹線規格機関車が先頭と末尾にくっ付くって形にはできんのかな

それはそれで大掛かりっていうか
単純な機構の方が好ましいんじゃないだろうか

>>152
まさか機関車や空気抵抗のせいで速度を上げられないと思ってるんじゃあるまいな

貨物車を覆えって話じゃないのか？
荷物が落ちたりする危険性を無くせって言われてると

函館からそのまま新幹線で、関東まで運んだ方が早くないか？

>>149
(ToT)は、「ぐっすん」とか(泣)と読みます、orzと意味が似てます。
TOOTといったら、パンツです。

>>155
そもそも既存の貨物車じゃ200km出したらぶっ壊れちゃうよ

青函トンネルはムリしてでもデカイサイズにしておいて大正解だったね

だったらいっそのこと
新幹線車両を運ぶ専用航空機を作って
新幹線を飛行機で運べば、青函トンネルを通る必要もなくなり
最高にいいじゃん。

おまえあたまいいな

>>152
それガワ車両の台車というか車輪の居場所が無くなるような…

>>136
俺も初めは何て効率の悪いことを、と思っていたが、トンネルを走る連絡船と考えればいいかも。
かつての青函連絡船だって、積み替えたりせず車両ごと運んでいたわけだからね。
もちろんフェリーも同じだね。動かせない自動車をエンジンごと運んでいるわけだから。
ごく短い区間ゆえにこの非効率を是認するということなんだろ。

ただ問題は貨車を積んで重心が高くなった車両を高速で走らせることが可能なのかという
技術的な問題と、積み込み積み下ろしにかかる時間だろうな。

貨物用青函連絡船復活、で良いんじゃね？

時速200kmで運航できる青函連絡船を開発すればいいんだ！

>>165
そこでナッチャンシリーズ2隻を鉄道連絡船に改装ですよ

>>163
積み込み積み下ろしは10分でできるらしいよ。
車輪が小さいので重心もかなり低いらしい。

予想通り国交省は北陸新幹線最優先という結論が先にありきみたいだな。
ようするに航空業界保護ということだね。

寝台特急とかも積み込むのかな？
ちょっと大きすぎ？

クルマも直接積み込めば、フェリー代わりになるよね。
ユーロトンネルでもやってたっけ。

トレインオントレインは世界初かな？

>170
スイスであるけどこれほどの規模かつ高速なのは初めてだろうな

軌道にはどれくらい負荷がかかるんだろ？

軸重制限から三軸台車になったりしないかな。

>>173
軸重制限は軌道そのものより路盤の為にある。
製鉄所内にある軸重50tの産業用軌道でも二条軌道だ。

東北系新幹線は当初200系のような耐雪型鋼鉄製車両を運用する関係から設計上は軸重17t対応らしいし、貨物前提の青函線なら大丈夫でしょ。

まあ、どっちにしろ、試作で頓挫しそうだな、

写真見たけど、普通のコンテナで精一杯なの？
少なくとも在来線の車両制限一杯の物まで載せられなければ意味なくね？
青函で運んで良い物なのか分からんけど、
isoの特大コンテナとかタキとかT-on-Tで運んで大丈夫なのかね

>>176
45フィートコンテナですら実験的に大井〜宇都宮間で扱い出したばかりの現状では現在青函通ってる貨物の標準コンテナが扱えるだけでも十分でしょ。

運転手が寝てても、目的地に着くように、
車や列車が自分で走るのではなく、道路を巨大なベルトコンベアにすればいい。
第二東名は、巨大なベルトコンベア方式にしる。

>>178
鉄輪鉄軌道の優位性は摩擦力の少なさに起因するのに
ベルトコンベアなんかにしたら本末転倒

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｗ

新幹線は北海道の悲願。
しかしいざ来るとなると飛行機のシェアは奪えそうにないし貨物は儲かってる。
関係者一同内心困ってるんだろうな。

>>148
当時、戦車とかのソ連に対抗する装備は、最初から大半が北海道に配備されてたから、本州から運ぶ必要はない。
本州にだって多少はあるが、いくらソ連が北海道に攻めてきてたって、本州の戦車をゼロにするわけにも行かない。
北海道の自衛隊は、本州との輸送が途絶えたくらいで持ちこたえられなくなるほどやわじゃなかった。

北海道へ自家用車を青函トンネルの貨車で運べたら
日本海フェリーよりめちゃくちゃ速いだろうに

>>181
東京駅―札幌駅が4時間なら、時間的にはいい勝負だから、
多少運賃高めでも、フリークエンシーや駅についたらすぐ乗れるという鉄道の利点はかなり大きいんで、
シェア２〜３割とれると思うけど

盛岡ー八戸　　4740億円
八戸ー新青森　4700億円
新青森ー札幌　1兆5500億円
（青函トンネル　7000億円）

北海道新幹線の建設費は、見積もり段階で2兆4940億円！

そのうち国＋地方負担は3分の2なので約1兆6000億円
（残りの8000億円は、東海道新幹線の利用者がほとんど負担？）

年利３％で借りると　利子だけで年480億円

480億円×60年＝2兆8800億円！　利子だけで2兆8800億円！

そんで60年後の国民が突然　約1兆6000億円払うハメにｗ

こんなスキームを許せるのか？

>>182
｢北転事業｣と｢北方機動演習｣でググれ。
仮想敵甲(ソ連軍)の着上陸が想定される２〜３個重師団を相手に三正面(樺太、南千島、沿海州)は当時の在道四個師団や方面隊隷下部隊では不足と言われ続けていた。
そのことは他ならぬ陸自自身が分かっていて、恒常的には東北の第９師団、ついで年ごとの持ち回りで内地部隊が北海道へ機動している。
ここ数年でようやく逆に在道部隊の南方機動訓練が始まったけどね。

嘆かわしいのは
ブルーハーツネタやZooネタが
ほぼ黙殺されているという事実

日本の将来はどうなる？

>>185
WoW！！！子供手当のたったの半分！安っ！！

追い越し用の渡り線があると聞いたのだが、だめなんでしょうか？

>>184
距離を今の運賃体系で計算すると25,000程度じゃなかったっけ？
JALの株優も無くなるから、東京在住の俺でも迷わず新幹線だよ。
後志あたりに行くならもっと安いし、旅行は無計画だから。
２ヶ月も前からきっちり計画立てる奴なら飛行機なんだろうけど。

>>176
４０ft級はなくても、現に運んでいる３１ftや、ISO２０ftなどを考えると
試作品のままでは運べないはず、なので日本で実績の高い新潟トランシスに
協力してもらってLRTの技術(既に海外ではLRTが鉄道線(専用軌道)で１００
�q/h超で走っている)を活用して、超高速低床車を作ることができないのかな！？

んで、代わりにトランシスにはＤＣ特急車の新造時に、川重で造った鋼体を
架装する仕事をしてもらえば、いい関係になりそう…。

>>186
それは平時の輸送手段な
有事に鉄道に頼り切ってるわけではない

札幌延伸は2040年代の話だよ
運賃の心配より健康の心配をした方がいい

>>192
演習では鉄路も海路も使われている。少なくとも陸自が海路だけには頼れないと考えているのは確か。

>>193
2040年代なら定年過ぎたくらいだから別にいいよ。

そもそも北海道新幹線なんて、誰が乗るの?

大阪からだとまず利用しないし、東京からでも航空機でしょ。

こんな無駄な新幹線が要るのか?

ほんと、北海道と長崎新幹線は無駄極まりない。

>>196 出入禁止

海峡線は、平時に便利だから使ってるだけ。
津軽海峡を押さえられたら、海峡線はまず使えない。
海から近すぎるから、一瞬で、やられる。
有事には、北海道は単独で持ちこたえて、何も輸送しなくてすむように考えてあるんだよ。
その次に頼る輸送手段は、海と空であって、鉄道ではない。
軍隊に鉄道輸送部隊があるのは、広大な大陸国家くらい。

北海道に新幹線必要？個人的にはいらないな。
でも新函館の話題だと反対派が少ないのに札幌までだと反対馬鹿が大量にわいてくる。
不思議だｗ

何も有事の際に輸送するものは戦車だけではないのだが
輸送するものには兵員や弾薬やその他消耗品だってあるし

ユーロスターのようにトラックを載せる車両も開発すべき。
これ、他の新幹線でも採用してもよさげだな。
将来的には、その日のうちに北海道から鹿児島まで往ける弾丸貨物列車とかできそう。
飛行機輸送より運賃が安く、ＣＯ２排出が船より小さければ需要があるかも。

有事になってから、北海道に兵員や弾薬を輸送するほど馬鹿じゃないし、
有事になれば真っ先に使えなくなる輸送手段が鉄道だよ。

国鉄労働組合は、米軍燃料輸送反対闘争とかやってたんだぜ?
当時、はっきり言えば、国鉄は、自衛隊の仮想敵の一つだろ。
平時には使うが、有事の時にはあてにしてない。
平時に、ロシアのアントノフ輸送機使ってるから、
自衛隊はアントノフ輸送機がないと立ち行かないと言ってるようなもんだ。

>>202
そりゃあ物資の輸送はなるべく戦闘開始前に済ませておきたいものだからな

>>203
反対してたのは燃料輸送用の貨物が東京のど真ん中を走ってたからじゃなかったっけ？

昔JR貨物がピギーバックなんてやってたけどこれとは違うのかねぇ

そのまま大宮とか北陸新幹線経由で大阪とかまで走っていったらいいんじゃないの？

>>206
夜の新幹線は保線時間

>>185
長期金利３％で不動産と物価の上昇率が０？

妄想経済学はやめとこうぜ

これは失敗するだろ
船でフェリーからRORO船に移行したのは効率と数が両立できたから
やっぱ最小単位の狭軌から標準軌ぐらいにすることを考えないと厳しいだろう

>>207
昼間に走ればいいような。
大宮以遠はまだ余裕あるだろ。

>>199
ANAはピックル使ってスレ監視してるからそのせいじゃね?

コンテナという一つのパッケージングシステムを、5-60年代に米軍が発明して
そこからトレーラーが生まれて、それを運ぶフェリーやコンテナ船や
途中から輸送ヘリやダブルデッカーのコンテナ列車が派生して出てきたって考えれば
日本のJRコンテナが奇形だし、なんであんな形になったかは狭軌だからじゃ

津軽海峡は、ジブラルタル海峡とかと同じ軍事的に重要なチョークポイントの一つ。
ソ連の太平洋艦隊は、津軽海峡を通過できなければ、流氷に閉ざされた冬場には太平洋に出られない。
従って、自衛隊が津軽海峡を封鎖すれば、陸上からいくらでも弾薬を補給出来る陸上戦力と戦わないと、ソ連の太平洋艦隊は太平洋に出られない。
津軽海峡は、ソ連の太平洋艦隊を押さえ込む天然の防衛線になっているわけだ。
有事の際に、苦労して津軽海峡を通過しなきゃいけないのはソ連の方で、自衛隊じゃない。

海運用のISOコンテナは、トレーラー輸送はできるのに、鉄道では大きすぎて運べない。
大量輸送に向いてるはずの鉄道なのに。
どうしてこうなった？

その大きすぎて運べないISOコンテナというのは具体的にどのサイズのコンテナを言ってるの？
ISOコンテナと言ってもサイズが幾つもあるから一概に言えないからな

>>212
ＪＲの１２フィートコンテナを、３個並べて４０フィートコンテナにするラックコンテナがある。
http://www.zentsu.co.jp/service/tetsudo/kontena.html#40ftconte

そもそも国内で４０フィートが使いやすいかというと微妙
フォークリフトじゃ無理だから専用クレーンが必要だし

>>213
>有事の際に、苦労して津軽海峡を通過しなきゃいけないのはソ連の方で、自衛隊じゃない。
ソ連軍が津軽海峡を通ることにより大きな意味があることは全く否定しないしその通りだと思うが、
それをもって自衛隊が海峡を通らなくていいことにはならない。
>>186で前述の通り極東ソ連軍を本気で相手にするには平時の在道部隊だけでは不足だった。

>>201
英仏海峡トンネルはユーロスターでも最高速度160km/hだからね。シャトル列車が140km/hだし、貨物列車ですら120km/hだな。
制限かけて運用するなら、標準軌貨物列車なんかあんまり必要ない。
札幌まで新幹線を伸ばすなら、速度を犠牲にしないためにも必要だろうけど。

>>215
たぶん高さが9ft6in(2896mm)のコンテナを指している。
在来線だとコンテナの隅の部分が高さ制限に引っかかる。幅や長さは問題なし。
高さ8ft6in(2591mm)のコンテナでも走れる線区は限られているはず。

在来線は車両限界が縦型の楕円だからね四角い物は高さの制限が厳しい
新幹線は長方形の制限らしいけど、在来線にも乗り入れるなら合わせなければいけないし

>>199
函館と結ばれても大して困らないが、東京と札幌結ばれると痛い
何らかの勢力がいるんでしょうなｗ

見えない敵と戦う人が居るスレはここですか？

もの凄い勢いでコンテナを積み替える機械とか作った方が早いんじゃ?

むしろ、日本全国の鉄道を、全部、標準軌に改軌するべき。
リニア作る金で出来るだろ。

>>224
百年前に既出

>>223
そんな気がする。
新幹線用貨車に在来線用貨車を載せるのにも時間がかかるから、
10分くらいでコンテナを載せ替える装置を開発し、その間に旅客新幹線が貨物を追い抜く
ダイヤにすれば桶。
ロシアみたいに台車だけを履き替える方法もある。

載せ変えるだけで貨物が剥き出しになってるのは問題だからこういう形にしようとしてるんじゃないかね
この積み込みも10分程度を想定してるみたいだし

> コンテナ剥き出し
つーか、最大の問題がそこだから。
次に問題なのが、コキ改良で高速・幌付対応しようとしたら費用が膨大になること。
(対象が4桁両数)

それに比べたら、客貨混在スジに乗せるための狭軌で多少の速度UPとか
大出力機関車とかの技術課題はまだハードル低いからね。
一足飛びにTOT模索するにはそれ相応の背景がある。

昔、トラックをそのまま貨物列車で運ぶモノがあったような。

>>229
専用のトラックじゃないと乗せられないのがネックで普及しなかったらしい

狭軌のまま２００キロは出せないのか？？

>>231
今のコキは110km/h対応。大幅に速度を上げるなら新車しかない。
青函通過コキは920〜1040両/日。
→これだけで費用が3桁億円半ば〜下手したら1000億超え。

てのがまず一つ。
加えて、狭軌で幌まで付けると流石に重心と軌間のバランスがねえ。

金があれば出来そうなパターンはいくつかあるのよ。
でも誰がいくら出すかって話を考えたら貨物の大幅な高速化には現実解がない。
だから北があえて一見無謀にも見えるTOTに手を付けてるわけで。
(おそらく「これでダメなら何らかの支援を頼む」って目論見込みかと)

やっぱりここはリニアだよ、兄さん

で、ToTの実現にはどんなハードルがあるの？

こんなのとか

「青函」用機関車　新幹線共用には１７０−１９０億円必要　ＪＲ貨物社長見解
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/219769.html

>>235
ToTじゃなくても機関車は必要だし。