【自動車】VW、「ポロGTI」をジュネーブショーで公開…180psツインチャージャー搭載［10/02/18］

　フォルクスワーゲンは17日、『ポロGTI』の概要を明らかにした。3月2日に開幕するジュネーブモーターショーで
正式発表される。

　ターボとスーパーチャージャーで過給する1.4リットル直列4気筒「TSI」（180ps）を搭載。0-100km/h加速6.9秒、
最高速228km/hという卓越したパフォーマンスを発揮する。3ドアと5ドアが用意され、欧州では今夏、販売が
スタートする予定だ。

　エンジンは、直噴1.4リットル直列4気筒「TSI」。3000rpmから下の領域ではスーパーチャージャー、上の領域
ではターボチャージャーで過給する「ツインチャージャー」だ。2.5リットル自然吸気エンジン並みのトルクフルな
特性と、優れた燃費を両立するダウンサイジングユニットである。

　ツインチャージャーといえば、日本では先代『ゴルフGT』が思い浮かぶが、ポロGTIはさらにパワフルになって
おり、最大出力 180ps/6200rpm、最大トルク25.4kgm/2000rpmを引き出す。先代ゴルフGTよりも10ps、0.9kgm
強化された心臓部は、セアト『イビーサ』のスポーツグレード、「クプラ」と基本的に共通だ。

　トランスミッションは、パドルシフト付きの7速「DSG」。車両重量は1184kgと軽量に仕上げられ、ポロGTIは、
0-100km/h加速6.9秒、最高速228km/hという、クラストップレベルの動力性能を実現する。それでいて、
欧州複合モード燃費は16.64km/リットル、CO2排出量は 139g/kmと環境性能も優秀だ。

　足回りは、車高が15mmダウンする専用スポーツサスペンションを採用。電子制御クロスアクスルトラクション
コントロールの「XDS」、ESPに組み込まれる電子制御LSDの「EDL」などにより、高いトラクション性能と
ハンドリング性能を追求した。

　内外装は、GTI流儀のモディファイ。専用バンパー、赤いラインを配したハニカムメッシュグリル、サイドシル
エクステンション、ディフューザー、クロームエグゾーストなどが装備される。17インチのアルミホイールは、
「ゴルフGTI」と共通デザインで、赤いブレーキキャリパーがスポーツ性をアピール。専用ヘッドランプには、
オプションでLEDデイタイムランニングライトを組み込むことも可能だ。

　室内は、赤ステッチ入りのフラットボトムステアリングホイール、タータンチェックのスポーツシート、
アルミペダルなどが、GTIの世界を表現。センターコンソールとヘッドライニングは、ブラックで仕上げられる。

　ポロGTIの起源といえるのが、1986年、2代目ポロに用意された「G40クーペ」グレード。113psのスーパー
チャージャーエンジンを搭載するモデルが、GTIのルーツだ。それから24年後。最新のポロGTIは、パワーと
エコを両立したモデルに進化を遂げた。

▽ソース：Response　（2010/02/18）
http://response.jp/article/2010/02/18/136557.html
▽画像
http://response.jp/imgs/zoom/246931.jpg

スーパーマーチ

一度DSGは経験してみたいが
無理して買う必要があるかだなw

やべーこれはまいった
小型でパワフルで燃費も優秀ときたもんだ・・・・
ほすぃけど

金がない！！

体験だけだったらVWディーラーで試乗させてもらえばいい。
GTIの加速は強烈。

俺は結局仏車かったけどな。

MSアクセラやスイフトスポーツで十分

こんな糞は要らんわ

日本はミニバン流行りだしてから、「高性能」ってイメージ無くなったね。
室内の広さと安さだけ売りにしたクルマばかりに見える。

いいね
軽量ハッチバックスポーツってなぜか国産は作りたがらないんだよなぁ

車なんて、乗れれば良いと思ってた。
しかし、ＤＳＧ搭載のゴルフGTI乗ってからスポーツカーしか乗りたくない
結局�Xの型落ちＧＴＩ買って大満足

マニュアル車の設定ないのかよ

燃費16.64km/Lって優秀ってほどの燃費じゃないよね。
その分、走行性能がすごいんだろうけど。

>>11
ハイブリッド信仰はそろそろ捨てろ、おっさん

まずDSGがなんだかわからない。

居住空間はゴルフ３程度の広さがあり、５ナンバーサイズでパワフル
関税分を含んだこの車体価格、最近のVWは勢いがあるなぁ。
日本車は見習ってほしいものだ。

この馬力、この性能でこれだけの燃費なら文句ないわ
買いたいんだけど、買う金がない
日本にはいくらで入ってくるのかな
250万円くらいかな

いいクルマやなぁ

燃費詐称もしてなさそうだしね。

ただ普通に6MT積んだ方が日本じゃ売れそう。

スターレットGTきぼん

>>13
ＡＴ操作でＭＴ車より凄い加速を実現したトランスミッション

待ってました！

要らんって言ってるだろ
馬鹿

http://www.carview.co.jp/road_impression/polo_gti/

ＶＷの過給器付って、ノーメンテでおｋなんかな？
なんか3年とかでフィン割れたりしないんかな

>>22
ゴルフ5GTI乗りだが全く問題無し。
4年で10万キロ超えそうだよ、運転楽しすぎる。
ミラーはたまに動かないけどな…

ゴルフGTIよりこっちのほうが楽しそう
ゴルフは肥大化しすぎ

ちょっと欲しいが、これでもまだ大きい。
ルポってなくなっちゃったんだっけ？

ブルーモーションの方が欲しい・・・
でも日本導入しないんだろうな・・・

5ドアもあるのか気に入ったw
今6速だが幻の7速に入れることたびたびなんで7速いいなあでも忙しそうだ

でもお高いんでしょ？？

これいいなあ・・・。
サイズ的にも丁度良いし。
長い距離走るのも楽しそうだ。

>>9>>15
�XＧＴＩなら去年２５０万で投売りしてたよ。

>>9
良い車だとは思うけど、これをｽﾎﾟｰﾂｶｰと呼ぶのは流石に虚しいわ。

ちょっと欲しいｗ

車を買いに行く車が無い

ドイツ人の欠点は機械を無駄に複雑化するところ。

機械は芸術品じゃないから単純なほど良い。

MTの設定ないんか？
いま6MT車に乗っとるから、
6MTグレードを出してくれるなら買ってやらんことも無いけど。

欲しい。298万くらいかなぁ。

っつか、Rラインも出るんかねぇ。

>赤ステッチ入りのフラットボトムステアリングホイール
ステアリングホイールは真円に限ると思うがなぁ
回転でリムが一定の位置にこないのは好かん
実質的なメリットあったっけ？

丸目最後の世代のPOLOに乗ってたおいらが来ましたよっと。
これ欲しいな…。金無いけど。

>>23
俺の場合POLOだから違うかもしれないけど、ミラーがたまに動かないのは窓落ちの
前兆の可能性あり。一度ディーラーで点検してもらった方がいいかも。

>>25
採算度外視のあまりに良い車だったためなくなりましたｗ

>>35
多分日本には入ってこないと思う。結局数が捌けないし、燃費の制御をコンピューター
にさせるにはATのほうがいいからって説明された。

でもお高いんでしょう？しかしコンパクトなのにカッコいいな。なんで日本でこういうのが
作れないだろうな？

元々ゴルフの廉価版だったポロにGTIってコンセプト自体がおかしいと
思うんだが。

>40
本来国民車のフォルクスワーゲンがプレミアムだなんたらと．．．

>>39
デザイナーはワルター・デ・シルヴァ(アルファ156やゴルフ6に同じ）だと思うが、
結局どこまで自分のデザインを押し通せる力を持っているかだろうね。
往年の有名デザイナーは、機能のために形を崩したら自分の名前を使わせないらしいから。
日本人にも良いデザイナーはいるけど、みんな海外に行ってしまう。
日本にいると、役員の一言でせっかくのデザインが台無しになったりするらしいよ。

前のは安かったけど今回ツインチャージャーにDSGだから
ゴルフと大して変わらん値段になりそうだな
３ドアとかかっこいいけど、趣味で買うならチンクだなぁ

フロントバンパーの
口裂けオンナみたいなのだけは
とりあえずなんとかしてほしい。

こういう小さい車は事故したら死ぬよな

先代GT-TSI糊だけど欲しいな〜
DSG乗るともうATとかCVT乗る気にならん

燃料ハイオクじゃ意味無し。

たまに後ろに家族を乗せるから
ポロかそれともゴルフにするか迷うな。

ゴルフがでかくなり過ぎたのでこれはいいな
買えないけど

日本に入ってくるポロって南ア産の一番信用できないバージョンじゃなかったか？
正規輸入で入ってきても危なっかしい南アフリカ工場のさらにそのGTIなんて怖ええ

> 最大出力180ps/6200rpm、最大トルク25.4kgm/2000rpm
> 車両重量は1184kg、0-100km/h加速6.9秒、最高速228km/h
> 欧州複合モード燃費は16.64km/リットル、CO2排出量は139g/km

日本車にこれだけパワーと燃費の両立出来るクルマはないな

ポロの実燃費は欧州複合モードとほぼ同じ
CR-Zの実燃費は10･15モードの6割程度とハイブリッドの現実から推測
ポロは180ps、CR-Zはモーターと合わせても130psいかない
なんちゃってハイブリッドスポーツｗ

1.2、MTなんて仕様で乗りゃ、飛ばす人にはこっちが
ハイブリッドよりよほど好ましい車だろ。
一般的日本人の好みでは全く無いだろうがな。
車の好みもガラパゴス化しているとみるべきか。

１.４Ｌのエンジンに２.５Ｌの負荷を掛けるんだろ？
耐久性は大丈夫なんか？
何時も不思議に思うわ。

>>9
> 車なんて、乗れれば良いと思ってた。
> しかし、ＤＳＧ搭載のゴルフGTI乗ってからスポーツカーしか乗りたくない
> 結局�Xの型落ちＧＴＩ買って大満足

俺はR32ユーザーだった…。
DSGは確かに凄い。以前はMT派だったけど、あれで転向した。
ただ、スポーツカーかというとちと違うかな。
スポーツカー的なテイストだけど、分類上はスポーティーカーかなと。
女房の圧力に屈してミニバン買わざるを得なくなった俺が強弁するのも何だけどｗ

そんなにDSGがいいなら日本車にも採用してほしいな

おいおい、この際DSGとかどうでもいいだろ。
論点は、ツインチャージャー激ヤバ！！！、ってところだろ。
CR-Zに萎えたやつらが買いそうだな。

POLO GTIを半年前に買った俺涙目。
と、思ったがMT無しか・・・

あとは値段次第だな

VWみたいな安物ブランドの外車乗ってると、見栄で乗ってると勘違いされ町で笑われるんだぜｗｗｗ





...orz

日本では、安物の軽が、流行っているのですけどねぇ・・・。

無理してゴルフR買おうと思ったけど、これは面白いな。
軽いし、そこそこパワーあるし、7速DSGだし。

今、国産のMT乗りだけど、正直DSGに超惹かれてる。
俺の中では、手コキの時代は終わったと思ってるｗ

>>150
　400万弱ってとこだと思うな。
　

　あ、間違えた。
　>>63は>>15へのレスね。

>>63
1400ccのハッチバックに400万とかｗｗｗ
ギャグとしか思えないｗｗｗ

ゴルフGTIで366万。
ポロGTIなら300万ぐらいじゃね？

しょっぺｗｗｗ

格好悪い。

>>63が言ってるのはフル装備にして総額で考えると、って意味じゃないかな？

アイドリングストップってつかないの？
けっこう難しい技術なの？

POLO Rが出るなら400万でも良いかもしれんが、GTIは300万弱ってところだろうな
ルーテシアRSが290万くらいだったから、それより安くできれば・・・

在日率高いよね。

在日中国人ってなぜか日本車好きだけど。
半島は殆どVWかアウディ乗ってる気がする。

この記事を見て、スイフトスポーツの160万円台というのが、このクラスでは叩き売りに近い価格というのを思い知った。
排気量でバッティングしても価格帯がカスりもしてないから、スズキとＶＷの提携でも影響はないのだな。

>>62
手コキモードはあるよ。
足コキは出来ないけれど。

＞ツインチャージャーといえば、日本では先代『ゴルフGT』が思い浮かぶが、
おレはマーチスーパーターボ

>>68
　いや、ゴルフと間違えてたｗ

>>74
日本車嫌いで乗らないって奴しか居ないんだよ
わかれよこのスレのキムチ臭。

一番上の奴が、VWやめて仏車にしたって言ってるだろ
いい加減気づけ。

>>69
別に付けようと思えば付けれる。
ただ費用対効果で考えると、あまり付けるメリットが見あたらない。

マツダのアイストップも都内では１０％前後の燃費改善があるけど、
ストップ＆ゴーの少ない北米や欧州では効果はほとんど無い。
ポロの主要市場は欧州なんだからアイドルストップを付けるかどうかなんかはすぐに答えが出るだろう

あれ？
ベンツってついてなかったっけ？

つうか、欧州ってストプ＆ゴー少ないの？
北米はわかるけど。ｗｗｗｗ

付けようと思えば付けれる。

この言い方かたからしておかしいし。
誰もお前付けられないのかよ何て言ってない。

どんな奴か分かるわ。

ブルーモーションはアイドルストップ付いてたよ
VWは回生ブレーキを組み込んだ簡易型ハイブリッドのような機構をこれから広げていくらしい

>>54
常にそれだけの負荷が掛かる訳じゃないから大丈夫なんじゃないですかね？
街中で流してる時なんて殆ど加給してないでしょうし。

ID:Z/7/dY43は何と戦ってるんだろう。

この手の車に乗る人はDSG交換貯金するか
数年毎に乗り換えそうだから良く出来てると思うな
GTRですら大型スーパーカーになってしまったからな

>>80
やってから言えよおら。

扱いやすくて良いエンジンなんだろうけど、極低回転から図太いトルク
で出力かせいで、6000も回せば頭打ちって何かな〜とかおもったが、
ホンダのスポーツばかり乗ってると6000回転以上を維持って乗り方す
るのがコンパクトスポーツだろって偏った考えになってたみたい。

vwのエンプレムなかったら
スズキやダイハツと区別つかん

>>56
あるけど？

>>78
>つうか、欧州ってストプ＆ゴー少ないの？
それは判らないけど、うちで買った外車は、街乗りでの平均速度が時速70キロを想定したチューニングがされていた・・orz

ハイオクでさえなければ即買いだわ

ID:Z/7/dY43の切れっぷりが面白い。
車乗ると性格変わるタイプだなw
死亡事故起こす前に免許返上した方が良いよ。

1.4ってのが税制的に日本向きだよな。
（向こうでもなんらかの意味がある排気量なのかもしれんが）
VWってどこか日本メーカーと組んでるんだっけ？
このエンジン積んだ日本メーカーのコンパクト出ないかな。

>>91
>VWってどこか日本メーカーと組んでるんだっけ？
つ　スズキ

怖いもの知らずの２０代がこういう車を買える（興味を持てる）ようになったらいいな

>>45
VWは国産のコンパクトカーとは違って、けっこうしっかり作ってあるよ。

>>56
> そんなにDSGがいいなら日本車にも採用してほしいな

名前違うけど、日産GT-Rや三菱のランエボXに同種のミッションが載ってるよ。
GT-Rは乗ったこと無いけど、ランエボXのSSTは友人の車に乗せてもらったことがあり、
出来が良いと思った。
友人曰く、初期型のランエボXのSSTは、ABS作動時にはシフトダウンの入力をキャンセル
する仕様になっているため、コーナーで突っ込みすぎるとシフトダウンが遅れるらしい。

けど値段がどんどん上がって
でかくなってな

>>56
日本のコンパクトカーは、CVT に行っちゃったからな・・・

>>78
欧州の勝手なイメージ：
都市部は道路幅が広く、自転車用レーンもある。
狭い道（わりと石畳）は無茶な一方通行が多い。
ロータリーもわりとあり、
その代わり信号が少ない。

>>98
欧州仕様のBMWには付いてるよ。ほぼ全車に標準装備。

ゴルフ2GTIだって
0-100km/h加速6.8秒
最高速220km/hだった
実燃費は8km/リットルぐらい。

>>98
基本的に今のドイツ、フランスあたりでは街中は住民以外は車で走らないようになってる。
街の外に駐車場があって用がある人はそこにクルマ置いて歩きか公共交通機関で入る。
もちろんクルマで入ろうと思えば入れるが、嫌がらせのように一歩通行や狭い道があって
駐車場の場所もわかりにくく駐車料金も高い。
だからヨーロッパのクルマは郊外を高速で安定的に走るように作られている。

速い車より楽しい車が欲しいんだ。
DSGが速いのは分かるがMTを出してくれ。

>>97
ダイハツが小型車用CVTを自社生産するなんてニュースがあったな

【自動車関連】ダイハツ、小型車用無段変速機を完成−滋賀で月産6000基［10/02/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266420551/

だからこそVWと提携したスズキがDSG採用すべきだと思うがねえ
まずはスイスポの4速ATをDSGに

>>103
> まずはスイスポの4速ATをDSGに

スイフトスポーツってATはまだ4速なのか…
MTの話題ばっかり聞いてたので知らなかった。

フロントマスクからバックに流れるライン。
１０年前の日本車のパクリに近いな。

俺のリバティーにそっくり。

>>103　DSGもいいけど、おれはエンジン積んでほしな。
スイスポMT乗ったけど、面白いがもう少し「力」ほしい。

国産厨はネトウヨだから原材料からガソリンまですべて国産じゃないと発狂するからな

エコとは何だったのか？

>>85
VTEC以降はそんな感じもあるが、
それまでは中速が美味しくてそのまま高回転まで鮮やかに回るのが売りだった

>>106
隼のエンジンはどうよ
同じメーカーで排気量も丁度イイからどうにか載るだろ？

>>106だけど

>>110 10000以上回せて楽しいと（怖い？）思うけど普段乗るならTSIが
いいな。

税込み200万円ぐらいなら買うけど、
それ以上するなら今の車を乗り続ける。

金の無い奴は買わんでよろしい。

安かったら価値ないしね。

>>109
ＶＴＥＣって、低中回転域と高回転域を両立させるデバイスじゃなかったん？
カム切り替えの演出はともかく。

>>34

それはトヨタに言えよｗｗｗ

ttp://www.autobild.de/artikel/vw-crosspolo-auf-dem-genfer-autosalon-2010_1129115.html

クロスポロまで発表しやがった
樹脂バンパーがイカス・・・・

またFFかな？

ミラＲＶ−４とかちゃんと４ＷＤだったのにね
日本ってまじめだわ

兄弟車のアウディA1は全車アイドルストップつきになるらしいし、おんなじ様なエンジン
ミッションなのだから、技術的には可能なんだろうけれどねぇ
VWブランドにはいらないということなのか
都内とかだと、アイドルストップ付くだけで実燃費が大きく変わるからな
オプションでも用意してほしいところだな
個人的にはクルーズコントロールも欲しい

値段は…280万ぐらいじゃないのかな？
300万は超えないと思うけれど

>>81
大型トラックの加給機みたいな物で耐久性に問題は無いと判っていても
ドッカンターボの耐久性と燃費の悪さで懲りたので2度と買わない
大型程隙間も余裕も無さそうだし

ポロ好きだけど、やっぱりイタ車の方がもっと好きだから
少々ボロっちくてもプントアバルトにするわ。

>>122
アバルトって全国でたった10店舗のアバルト専売店でしか売ってないけど大丈夫？

>>123
うん。近くにあるんだ。試乗もできる。

こういうの好きなんだけど
信頼性ってどうなんかな
何かあったらすごく高くつきそうなんだけど

マニュアルのルポGTIがほしい

>>121
ターボだけじゃなくて機械式スーパーチャージャーもついてるよ

アウディっぽいな　というかパクリぽいな　　だめだこりゃ・・・・

ルポＧＴＩ所有の俺勝ち組？
当分買い替えの予定がない位の満足度だ。

>>117
いいねー

>>117
ﾎｽｨ・・・




セカンドカーをおける家を買わなければ。

いくらGTIでもポロだから200万後半台にいくと微妙だよな。
いつも思うんだが欧州だと新車を所有する感覚ってどうなんだ？
大衆車ﾒｰｶｰの一番安いはずの車が結構な値段するけど。

>>132

日本での販売価格ってボッタクリなのかね？
BMWの３２５なんてマークX相当だと思うが諸経費入れて６００万くらいするもんな

車重で驚いた。
燃費から何から性能良くなるわな。

NAの1.4Lなんて輸入しなくていいから
1.2TSI かディーゼルを先に売ればいいのに

日本のメーカーは多車種展開を得意にするが、欧州メーカーの多くは一車
種内に幅広くグレード展開する。日本の感覚で単純に下位車種と捉えると
少し違うと思う。

あと、一部の金持ち狙いだった80年代までと違ってボッタクリとはいえな
いが、割高なのは間違いない。

日本は国内に異常に多くのメーカーを持ちながら、海外メーカーの国内生
産のない異常な市場。はるばる欧州やアフリカから運んできて、国内メー
カーと勝負はリスクが高く、ある程度の量をそこそこの価格で売るしかない。
冒険してチャレンジするほど将来性のある市場でもない。
中国やアセアン生産で納得するようになるか、シベリア鉄道で｢安く少量を｣
運べるようにでもなれば別だが、可能性は薄い。
せっかく国内にメーカーがたくさんあるんだから、クルマに金かけたくな
い人は国産車を選べということだな。

輸入車が割高なのはインポーター関税のせい

>>129
ドアがアルミ製の初期型なら勝ち組

ポロで1.2tとか、もうね

>>138 ０４年式でアルミだ。
試乗で前モデルのポロ乗ったがルポと比較すると
剛性感は普通だったなあ。

ま俺的には前列シートリフターが標準装備ってのが
大きいので、今の時点では国産車に乗る気にはなれない。

>>140
ルポの完成度は異常。

ライバルになるかも
http://response.jp/article/2010/02/19/136669.html

格好はともかくＡ１のほうがよくね？
http://autos.goo.ne.jp/news/newcar/136150/article.html

スポーツヴァージョンが出るとしたらＳ１となり
３５０万程度になるのだろうが。

マジほすぃ！

>>133
単純に本国でのオプション全部入りだから高い。
本国ではDSGはオプション。
ポロのMTは160万くらいだ。
日本車で言うとフィットだのノートくらいなもんだ。

ドイツ車に安く乗るならアメリカに限る。
ポロも近々出るようだが何ドルぐらいになるんだろうね。

次のスイスポは、ツインチャージャー確定だな

ほすい

GTIにスイスポのがわ被せて200万円で売ってくれ。

>>146
メキシコでつくるんかな？

これは売れるでしょ。
日本ではゴルフVの3割近くがGTIだったそうだけど、ポロもそうなるんじゃないか。

いいなこれ
でも300近くするんだろうなあ
日本でＶＷボリすぎ

マーチスパタボ復活希望！

6MTのスパタボマーチ欲しい

>>153
140km/hで内装ブルブルの車をか？

>>11

EUコンバインドでリッター16.6キロは、ホットハッチの中では最良に近い数値。

ターボ時代のＦ１は、１．５リッターで千馬力だったな。

ほんとにリッター１６，６キロも走るのか？
そこが疑問。

スペックより乗った感じなんだよな。
これだけパワーあげて果たしてボディとか足回りとか
大丈夫なんだろうか？
１．２ｔなっていればそれ位強化されているもんなのか。

さあさあ、よい子ちゃんたちは車種・車メーカー板へどうぞ！
http://namidame.2ch.net/auto/

4WDなら欲しい。

MTが欲しければ「TTRS一択」という生々しい現実

単純に欲しいと思わせる見た目してるよ。

>>155
　しっかり作れば問題無。

>>158
　日本車とは違い、実燃費に近い数値だよ。

>>155
購入者の8割は内装直ぐ外すから
取りやすくしているんだよ

ちょっとほしいかも

>>158
欧州複合モードは10・15モードと違って実燃費に近い
VWは10・15モードでも実燃費とほぼ同じか上回る
国産車みたいに10・15モードの6割しか走らないことはないよ

前にフィット乗ってたときは
リッター１５キロいくかいかないかという実燃費だったからなあ。
すごいことだ。

よし、次期コルトはＶＲスペシャル並の剛性で1.5Ｌ直噴ツインスクロールで300馬力だ！

>>85
初代シビックRと9NポロGTIを所有しています。
どちらも楽しくていい車です。
ポロはあちこち壊れまくりですが・・・（笑

これの改良型が載るのか
http://www.motown21.com/Tech/Trend_22/index.php
http://www.motown21.com/Tech/Trend_39/index.php

>>171
コラァァァァアアアアア！！！！！！
もうCR-Zを買うと決めた俺を迷わせるなぁぁあああ！！！！！

国産のBセグに対抗できる車が無いのが寂しいなあ

>>173
ボディにスポット溶接打ち増し、大量の補強部材が入り、
サスのアームはより骨太な頑丈なものになり、ダンパー・スプリング・ブッシュ等も変わる
物によっては内装も大きく変更され中にはＣセグメントと変わらないものもある
エンジンはよりお金をかけた物になり、変速機も国産に無い手間を掛けたものが積まれることも
ただ『国内向け』国産Ｂセグメントは『商売や生活の道具、安くて広くて走ればよい』だからね

フィアット５００とかポロとかミニとかの上位機種となると、
内外装のデザインや質感・乗り心地・走りの良さや乗り味・先進性
国内向けモデルはこれらがどれも半分は終わってるからね
中には一部分が海外モデルより優れた国内向けは存在する
でも内装に関してはごらんの有様だよ！
無いものを求めるのなら大人しく海外のを買うしかないね

その代わり国産Cセグが買える値段になるけどな

>>174
スプラッシュなら大抵当て嵌まる
内装も個性があって悪くない
ま、ほぼ外車だが

広さに関してはフィットが勝ってる

>>174
趣味性が高いフィアット500やミニの中に入れるなら、ポロじゃなくてビートルだろ

>>174
とりあえずシャシーは丈夫だよね，ドイツ車。
内装の質感に関しては，トヨタの方が良いんじゃないかなあ。

最近のトヨタの内装はチリもあっていないし材質はコストカットが目立つ
シートは相変わらず人を座らせて設計していない座布団レベル
内装はリコールにならないからコストダウンではなくコストカットし放題のアジアンカーレベルだぞ

>>179
ヨタ車の内装の質感以外がどんなものかいい加減理解汁

>欧州複合モード燃費は16.64km/リットル
10.15モードでいうとどれくらいになるの？

>>180

俺の親戚がエスティマハイブリッドに乗っているんだけど、
助手席のグローブボックスあたりなんて軽自動車よりひどい
というくらいのペコペコな材質でびっくりした。これで500万円
オーバーの車かと。

>>182
欧州複合はほぼ実燃費にちかくて、10.15は実燃費の4割増とかいうから、
23くらいになるんじゃないかな？w

>>184
へぇー、燃費いいんだね

日本の、特に街乗りメインを考えているならカタログ値より当然落ちるぞ。
そこらへんは過剰な期待をしてはいけない。

いつも思うんだが、このサイズで180馬力もなにに使うん？
ｱﾌｫ？
フィットＲＳくらいで十分だろ。

なんか日本車みたいなあっさりめのデザインだな、
欧州車ってもっと彫刻的なイメージだったけど

ミニと比べるとどうなの？

>>187
アホンダには乗りたくありません＞＜

>187
多人数乗車でもストレス感じずに走れるんだから
燃費が良くて馬力も出るならそっちの方がいいだろ？

ディーゼルを導入してくれんかなぁ、、、、、日本で。

どうせ、外車なんだからたいして売れんだろうし、ディーゼル輸入してくれると神なんだがなぁ。

２５０万なら買う可能性を否定することは現時点では出来ない。

ここで車について蘊蓄垂れてる奴らのどれくらいが
メーカーの定めるシビアコンディション内での運転なんだろうか？
シビアコンディションって8〜10km程度の運転ね。
日本にある自家用乗用車の4分の1位はシビアコンディションだろうな。

>>187
180psで実燃費15km/L以上の車作れるようになってから言え

おそらくﾘｯﾀｰ10〜12位しか走らないだろな。
ｽﾌﾟﾗｯｼｭの１ﾘｯﾀｰｴﾝｼﾞﾝ積んだアルトが欧州複合燃費でﾘｯﾀｰ22ｷﾛ。
はたして日本で道路事情でこの燃費が出るか？っつうと・・まず出ないわな。
ｽﾊﾞﾙのﾀｰﾎﾞみたいにｶﾀﾛｸﾞ燃費はNAと大差ないけど実燃費は大差・・つう事もありえる。
まぁ欧州車にしては格段に燃費良だけど、日本車の中では並レベル。やっと肩並べたってところか。

>>196

リッター22kmはマニュアルのほうだろ。リッター20km前後なんて
高速と市街地を合わせれば簡単だと思うよ。そもそも日本の
スプラッシュは1.3リットルだし。

マガジンX2010年3月号　ざ・総括。VWポロより
http://www.mag-x.com/member/c-contents/file/1003/pdf/044-047.pdf
> エンジニアリングコンサルタント（以下＝エ） 　５代目ポロが日本でも発売された。
> オレと実験ドライバーＴ氏はヨーロッパで某サプライヤーの社用車に乗ってきたが、
> 高速道路での時速１３０�q巡航と市街地でのドライブを合わせて、ふたり乗車で18�q／Lあたりだった。
> これは立派だ。ボディサイズはかつての３代目ゴルフ並みだから４人が乗れる。

> チューニングショップの社長兼エンジニア（以下＝チ） 　見た感じも乗った印象も、まさにゴルフの弟分だね。
> ６代目ゴルフの緻密さというか奥の深さはたいしたものだが、それよりはカジュアルで元気がいい。

> こういうキャラクターのコンパクトカーはいいと思う。元部品メーカーのエンジニア（以下＝部） 　最初から走らせた話になりますが、
> 実用燃費がいいですね。国土交通省の10・15モードの表記が17�q／Lで、実用上もそれと同じくらいで走ります。
> ふたり乗車で、市街地と郊外のバイパスあるいは流れのいい首都高速道路を走ると、平均車速時速30�qならまさに17�q／Lなんです。
> 高速道路を時速１００�qで巡航すると20�q／Lまでいきます。日本車は、モード燃費の６掛けとか、場合によっては半分しか走りませんが、
> ポロはエコカー減税満額にすべきです。

> ベテラン実験ドライバー（以下＝Ｔ）日本の自動車メーカーがどうやって排ガスモード試験に臨むかと言えば、
> 規定違反じゃないけれど、ほとんどドーピングに近いピンポイント対策をやっているからね。

>>189
ミニの方が遥かに乗っていて面白い
見た目も洒落てるしな
だけど疲れにくいのはこっち

このクラスの日本車とはライン装着タイヤの性能が違うからなー

> 自動車業界の事情通（＝以下通） 　おそらくポロは、ＪＣ08モードで計っても17�q／Lにかぎりなく近いだろうと思うんだよ。
> ＪＣ08モードの重要なポイントは、排ガス測定モード自体が変わったことよりも等価慣性重量（ＩＷ＝イナーシャ・ウェイト）がＥＣＥ区分と同じになったことだ。
> 10・15モードは２５０�s刻みという大雑把な重量区分だったが、ＥＣＥ基準だとＩＷが１トン以下のクルマでは55.１１０�s刻みの区分で、
> ＩＷが２３８０�sまでは１１０�sの刻みだ。読者のみなさんに知ってもらいたいのは、これが何を意味するかということだ。
> ＩＷ区分が同じところにいるクルマは、すべて同じ重さだと判断される。モード試験は排ガス試験であり、
> その結果をカーボンバランス法という計算値で燃費に置き換えるから負荷重量を規定しないとならない。
> その区分が10・15モードでは２５０�s刻みという大雑把なものだったから、同じ区分の中では軽くつくっても重たくつくっても、
> その差が２５０�sあっても、国土交通省が表示する燃費にはまったく影響がなかった。

> 部　だから、自動車メーカーは真剣に軽量化努力をしなかったわけです。

> Ｔ　モード試験のときは、指示速度のプラスマイナスの許容誤差を目一杯つかった速度コントロールをやる。
> ＣＶＴになって表示燃費が良くなった理由は、モードに合わせた変速を行えるからだ。

> 部　さらに、モード試験ではステアリングを切らないわけですから、油圧をやめて電動パワーステアリングにすれば、
> ずっとモーターが静止している状態で試験を受けられます。これで２％くらい燃費が良くなります。

> チ　そういう試験結果から計算で出された燃費の数値を振りかざして「エコカーです」なんて言っても、
> 実際の路上での燃費実態とはまったくかけ離れているわけだから、オレは公平を期すには燃料課税しかないと思うね。

> 通　モード領域から外れると、とたんに燃費が悪くなる。だから実用燃費とモード燃費にズレが出る。

>>198
そいつらの欧州車贔屓は異常

10.15モードの見直ししないのかな

NY原油価格は、毎日取引されていて、いま1バレル80ドル突破状態。

ここで真のエコカーである小型・軽量の
スモールカーもしくは軽カーこそ世界的に注目されてきているのだが。

>>203
もうすでにしてる
JC08モード(ホット&コールド)
カタログはそろそろ併記しなきゃいけないんじゃなかったかな

あーしてるんだ、実燃費とどれくらい近いんだろうね。

お前ら若いなー
俺はもうＧに耐えられないからコーナーでちょろちょろアクセルいれるだけ。
ハイパワーが苦手になってもうた。
三十代でジジイだす。

>>206
大体丁寧に運転した実燃費だよ
なお、大きく違ってたら責めるべきはモードを決めた役人であって
自動車メーカーじゃないからね。　注意してください。

CR-Zよりは高いかな

CR-Z　CVT
10・15モード：25.0km/L
JC08モード：22.8km/L
米国EPA：市街地15.3km/L、高速16.16km/L
欧州複合モード：20km/L
http://response.jp/article/2010/01/19/135051.html
http://response.jp/article/2010/01/12/134633.html
http://response.jp/article/2010/02/09/136092.html

同じ車の燃費だとは思えんなｗ
ちなみにポロ1.4は10・15モードでもJC08モードでも欧州複合モードでも実燃費でも誤差は少ない
ポロGTIも15〜17km/Lは走るんじゃないの？

これじゃ、いしいひろこが、可哀想すぎない？

パトロール気どり・探偵気どりの、ストーカーを何年間にも渡って楽しみ、
一方的に散々迷惑をかけまくってきたのを棚に上げ、
今じゃ逆に被害者面して、偉そうに説教をしだした、
逆恨みでいつ犯罪を犯すかわからないキチガイババア、みたいに書かれちゃってるけどｗ

スズキ　新型ALTO CVT

10・15モード：24.5km/L
JC08モード：22.6km/L

http://www.suzuki.co.jp/car/alto/spec/index.html

こうやって見ると、軽のコストパフォーマンス良すぎ。恐ろしいくらいだ。

>>212
コストは良くてもパフォーマンス悪いのはコストパフォーマンスがいいとは言えない
軽自動車でアウトバーンの流れについていけてその燃費が出せるなら話は別だけどな

特大痔は軽自動車批判しているぞｗ
http://www.carview.co.jp/green/special/129/

廉価版でないかな？せめて170万。
つうか値引きある？

そもそも日本にアウトバーン無いし軽でも必要十分

>>213
ドイツに軽自動車は無い
日本にアウトバーンは無い

終了

>>210
＞ちなみにポロ1.4は10・15モードでもJC08モードでも欧州複合モードでも実燃費でも誤差は少ない

誤差ってのは同条件での試験の比較か、理論値と実験値の差を言うんだよ。
違う条件で計って近い値が出てもそれは優劣関係ない。
文系は黙って独車のﾛﾏﾝ語ってろ。

>>197
1.3じゃなくて1.2な。
で、CVT搭載で実燃費は街乗りﾘｯﾀｰ10〜11位。(10.15ﾓｰﾄﾞではﾘｯﾀｰ18)
１ﾘｯﾀｰMTであっても高速ｵﾝﾘｰじゃなけりゃﾘｯﾀｰ20は普通に無理。
そんな燃費のいい車は日本車であってもﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞか昔のﾃﾞｨｰｾﾞﾙ乗用車位しかないよ。
しかもGTIの場合は高出力ﾀｰﾎﾞ。まぁ日本じゃ欧州複合ﾓｰﾄﾞの6〜7割程度走ればいいほうかと思うよ。
ちなみに俺、ｶﾝｸﾞーに乗ってるけど欧州複合ﾓｰﾄﾞじゃﾘｯﾀｰ13位で実燃費は高速街乗り半々でｴｺ走行してﾘｯﾀｰ8〜9。
あんまし過度に期待しすぎるのはどうかと。

なんのかんの言って、ポロGTIと競合になるクルマは、今の日本にはない。

>>219
そんな車造っても数でないし・・・

どうやら福野礼一郎とかいう自動車雑誌ライターの
熱狂的信者がこのスレに大勢いるみたいだなｗ

>>212
軽の場合、自分が乗ってるから分かるが車の流れに乗って
走ろうとすると急激に燃費が悪化するからなぁ。
しかも加速、追い越しの度に右足の運動をする羽目になる。

俺は次は普通のポロが気になってる。
ドイツ車の良さは身内のベンツを運転して分かってるってのも
あるし、軽じゃ狭いってのもあるし、国産だとフィット+VSA+4輪
ディスク、も考えてるけど。
地方都市在住の俺だが、DQNやババアの飛び出しや割り込み
が多いだけにブレーキが強力な車が欲しい。

街に飲みに行く以外どこに行くにも車なので、いっそポロの
ディーゼルとか出てくるとなおいいんだがな・・。

>>218

お前の街乗りリッター11キロとか、何の根拠もないし。単なる思い込みだろ。
スイフトだってもっと走るわ。マニュアルで街乗りリッター15を切るようなヤツは
ハッキリ言って下手くそ。お前みたいなヤツに限って、何でMTよりCVTのほうが
モード燃費が良くなるか、そのカラクリもしらないだよね。

なんで日本人は
ターボ=高出力=高燃費
って考えちゃうんだろうね。
ま、それが日本人の発想の限界と言って
しまえばそれまでだけど。

現行AUDIもそうだがライトのLEDは止めてくれorz
蓮を彷彿させられるorz

発売されたらすぐに買おうと思ってたけど、Ｒが出るまで待ってみる事にする。

>>216
つ初代スマート
つBMWイセッタ

ドイツには昔から軽自動車みたいな車あるぜ

フランスなんかはいまだにマイクロカーのメーカーあるからな

>>218
最近の直噴ターボはアクセル踏まなくても流れについていけるから同排気量のNAより燃費いいんだぜ
VWも1.4NAより1.2TSIの方が燃費いいしPSAやMINIの1.6ターボも実燃費はターボの方がいい
プジョー308はカタログ上もターボの方が燃費いいしな
常にアクセル全開だと確かに燃費悪化するけど

>>223
アップダウンの激しいところに住んでるとさほどでも。
平坦な道だとCVT最強な気がしますが。


>>228
直噴ターボつーよりギアのセッティングとの連携かと。
7DSGの7速はまさにソレだから。
緩やかな坂道だと加速しながら平均燃費計が上がっていったりするｗ

ビジネス板は省燃費直噴ターボの知識のない奴が多すぎる
数ヶ月前の、日産の新型エンジンのスレはまじで酷かった
「ここだけ20年遅れのスレッド」みたいなレスが山ほど付いてた…

>>230
趣味で自動車情報追っかけてるのが減ったってことだろうね、雑誌の低迷と一致してる
一般紙のエコ記事はハイブリッド一色だし
外車はエコ専用車種やミニバン少ないから比較記事にも出てこないしw

ターボと言えばその昔L20ETつう糞エンジンが出てだなぁ(ry

>>229
>>228はVW以外に例にあげているPSAとMINIはMTとトルコンATだろ

>>232
ナウいヤングは430って感じ？L28は税金があれだったし、妥協点としてはありに
当時を知らないｗ自分はおもうけどね。。

>>233
ありゃ，そうでした・・・

>>231
MotorFan illustrated最新号は，まさにこのネタですな。
ただ，記事の中心を飾るのは，
プリウスじゃなくって，Lupo 3Lだったりｗ

>>232　>>234
3ナンバーの税金がアレだった頃はクラウンやセドリックは
2Lにターボだのスーチャーだのが定番だったな。

「お高いんでしょう？フィットで良いよ」が大多数の日本大衆。

いいじゃないの、外車は玩具なんだから。細かいところは気にするな。

>>230
車板の奴らはDCF法の知識ゼロな奴が多いだろ？

実際フィットでいいだろ。というかフィットの方が良い
GTIって言うくらいだから大衆車でもないし。

トヨタやホンダなんかは普通のTSIでも「今更コスト減らしようも無いエンジンに凝っちゃって、馬鹿だなぁ」と見るか。
電気駆動はまだまだ安くなっていく要素が満載だが、歴史のあるエンジンはそういう要素が無い。

軽量DSGでいい車だと思う。

けれどなぁ、ターボチャージャーはオプションにしてほしいもんだな。基本、
スーパーチャージャーだけで良いと思うしね。

できれば、MT設定が欲しいところだが、特に軽量ってのが気に入った。
今、スイフトスポーツとアテンザMT、インプアネシスと選択肢が上がってい
るんだが、これも候補に入れてみようと思う。

値段設定が知りたいところだな。250万円設定で、スーパーチャージャー
だけの仕様で出してくれないか？

>>224
そんな車種しか発売してこなかったから
ついでに壊れるも、刷り込まれました

>>236
その頃イタリアでは...
フェラーリが国内税制対応で排気量を３リットルから２リットルに減らして
代わりに排気タービン過給したりしてたな

フィット()笑

>>241
TSIは、世界中にエンジン工場があって
真面目に刷新しようとすると設備投資にとてつもない金がかかるVWならば
古いエンジンにいろいろつけた方が安上がりなんじゃないかと思う

トヨタも世界中に工場はあるけど、エンジン作ってる所は限られてるから
普通に刷新しても、そんなに莫大には設備投資かからないはず

＞欧州では今夏販売がスタートする予定だ。
日本はいつごろかなぁ。
次の車は中古の軽でもいいやと思っていたが、
これならちょっと検討してみようか。

>>247
ま、作り話だな

>>244
208GTB/GTSのターボだね。

当時のイタリアはあんなモノを買う層でも問題になる
ぐらい税金高かったのかね。

レース向け、でもないのだろ？
カネ有り余ってるのかねぇ

>>242
スーパーチャージャーだけってｗ

廉価版はターボだけだな

>>246
自分の得意分野を見極めて投資していくことはとても大切なことだと思う。
ちなみに，TSIというかVWのエンジンの設計はすでにモジュール化の段階に入ってる。
TSIつーても，基本はFSI（FSI+ターボ）の延長でしかないので。

電制直噴エンジンとターボの組み合わせは，エンジン特性以前に，
電子制御でどんな性能のエンジンも作ることができるんだよね。
バリエーション自体は多いけど，その大本は結構少ないよ。
VWのエンジンの作り方はIntelのCPUのラインナップみたいなもんだから。


＞トヨタも世界中に工場はあるけど、エンジン作ってる所は限られてるから
中国で作ってたなあ，エスティマのエンジン。
トヨタの場合，現行プリウスに1.8Lぶちこんだり，センスがないんだよな。
コスト的には一番安上がりなのかも知れないけども・・・

>>253

＞コスト的には一番安上がりなのかも知れないけども・・・
トヨタは↑を念頭においてあるから
センス云々は二の次三の次だからな。
しょうがないと言えばしょうがない。

プントエボ アバルトがライバルになるのかな？
http://www.carview.co.jp/news/0/123319/

>現行プリウスに1.8Lぶちこんだり，センスがないんだよな。
逆にスタタボの1.3LターボをTSI風に高効率指向でリファインして
積んで来たらネ申だったんだけどな。

マガジンXざ・総括。2007年5月号VWゴルフGT TSIより
http://www.mag-x.com/magx/member/c-contents/0705/pdf/094-97.pdf

> Ｍ 今回の試乗も含めると、私はＴＳＩに３度試乗しました。最初に運転したときの衝撃は忘れられない。
> これ、エンジン排気量はわずか１・４Lなのですが、目一杯につかうとフォード・フォーカスＳＴの２・５Lターボと遜色ない加速感ですよ。
> そのときの燃費は、おそらく触媒保護のための燃料冷却が必要でしょうから、褒められたものではないと思うのですが、
> そこは最後の最後であって、このＴＳＩのエンジンは日常使う領域で抜群に燃費が良い。
> 国交省審査値である10・15モードは14km／Lですが、高速道路巡航を多めに含んだ使い方では16km／を出せる。
> 渋滞の多い都内でエアコンを常にオンにしておいても９km／Lに届きます。脱帽ですよ。

> Ｔ１ だから、Ｅ１さんは「排気量上乗せ型の可変排気量エンジンだ」と表現した。
> アイドリングは１・４Lだけど、動き出してすぐにＳ／Ｃで１・８L相当になり、加速を続ければ２Lくらいまで排気量をアドオンしてくれる。
> このころにはＴ／Ｃが聞き始めていて、さらにその先ではＳ／Ｃ＋Ｔ／Ｃで２・４Lエンジンかと思うくらいのトルクを出してくれて、最終的には２・８L相当になる。
> ＶＷは「２・４L相当」と言っているが、それは欧州のエンジンでの２・４Lであって、日本車のエンジンと比較すれば、中間加速での体感トルクは３L並みだ。
> 70ｋｍ／ｈで巡航していて、ジワッとアクセルペダルを踏み込んで加速させるときなどは、べつにＡＴがキックダウンするわけでもないのに、すぐにエンジンの反応が伝わってくる。
> ちゃんとトルクで答えてくれるんだよ。実質排気量２倍というか、それ以上だね。
> ２・８Lエンジンとしての加速感をベースにして考えれば、これは１・４Lだから排気量半分だ。

> Ｍ　国交省の10・15モード試験で行われる加速の大半は、速度ゼロから時速40ｋｍ／ｈまで14秒をかけるという非現実的なものです。
> 平均22・７ｋｍ／ｈです。しかも、プラスマイナス２ｋｍ／ｈの誤差が認められているから、実際の試験ではスペシャリストのドライバーが出向いて０から38ｋｍ／ｈまで加速してピタリと止める。
> 以前、国交省の試験所を取材したとき、このマイナス２ｋｍ／ｈで燃費を５％かせげるような話を聞きました。
> しかも、ガソリンは持ち込みで、ＪＩＳの性状の範囲なら成分は問われない。エンジンオイルもスペシャルで、摩擦損失低減効果の高いものをつかう。

> Ｔ１　最近はＡＴのシフトプログラムに試験モードが入っていたりするらしい（笑）。

> Ｍ　こういう状況での試験で、しかもこれは燃費試験ではなく、排ガス試験です。排ガスを採取して、その成分から燃料消費量を逆算するカーボンバランス法です。
> 横並びの比較にもつかえないものだと私は思っています。ガソリンとエンジンオイルが自由なんですから（笑）。
> 燃費と同様に、こういう試験で排ガス性能が良いからと言って「環境性能が良い」とも言えない。
> 我われユーザーは、普段はもっと厳しい状態のなかでクルマをつかっています。ただ、何か共通の指標を用意しなければ排ガス規制そのものが成り立たない。
> だからモードを用意しているわけです。近く「ＪＣ08」というコールドスタートを含めた新しいモードが導入されますが、ちゃんとピンポイントで対策はできる。

> Ｔ１ すでにオレたちはやっている（笑）。

> Ｍ　ところが、ＴＳＩだと実際に走らせた燃費が10・15モード値を超えることがある。これは驚くべきことです。
> 高速道路を１００ｋｍ／ｈ巡航して、少し渋滞にも巻き込まれて、それで10・15モード値を超えるんですよ！

> Ｔ１　プリウスは10・15モード値が30ｋｍ／ｈを超えているけれど、実際には20ｋｍ／ｈに届かせるのも難しい。

> Ｍ　私はハイブリッドの将来に期待しているのですが、ＴＳＩを見てしまうと、金属をたくさんつかったモーターとか、
> リサイクルするにもエネルギーが必要なリチウムイオン電池とか、メタノールをつかっての洗浄が必要な制御系の電子部品とか、
> そういう余計なものを積まなくてもここまで実燃費がいいという事実に愕然とします。

別にダウンサイジングだけが低カーボン・省燃費って訳でも無いと思うんだ。
むしろ大排気量（適当な）で低回転を使うというあり方もあるとは思う。
ここまでのダウンサイジング賞賛はなんか気持ち悪いわ。

大排気量じゃなくても普通のＣＶＴ車は低回転が多いわな

>>260
CVTってアクセル踏み込んでもタコメーター上は回転が上がらず車速が上がっていくけど
実は加速時に結構燃料食っているんじゃないのか？
アクセルオフするとすぐ燃料カットするからそれを利用すると燃費伸びるけど
常にアクセル踏みっぱなしの運転すると燃費かなり悪いぞ

常にアクセル踏みっぱなしって坂道とか？

＞アクセルオフするとすぐ燃料カットするからそれを利用すると燃費伸びるけど
は？

高速巡航も基本的には、軽くだが踏みっぱだぜ

>>261
Egの回転数が上がらない分、エンブレの影響が少なくなって
効率アップするんじゃないのか？　
『回転数上がった方が実はリーンバーンを維持できて効率良い』
なんてオチがあるかもしらんが偉い人教えて

CVTが燃費いいのは10･15モードだけ

>>261
一般的には高回転低負荷より低回転高負荷のほうが正味の燃費率が良い
もう少し親切な書き方すると、
高回転低負荷だとスロットル開度が小さいのでポンプロスが多い
低回転高負荷だとスロットル開度が大きいのでポンプロスが少ない

マガジンXか、懐かしい
三菱のリコール隠しを日本で始めてスッパ抜いたのもここだっけ

某自動車会社の人は実際に走らせるとCVTはMTと比べて同等以上みたいな事言ってたけどね。
俺もなんとなくMT>CVT>ﾄﾙｺﾝ系ATだと思っていたけど、ｴﾝｼﾞﾆｱがそう言うと・・
自動車会社の人とかその辺に聞いてみたいわ。このｽﾚにいないの？

ちょっと参考に
ttp://response.jp/e-nenpi/award20082009/#se1
ttp://response.jp/e-nenpi/rank.html

>>267
うちは直噴ターボのMTだけど瞬間燃費計見ながら走ると
回転数よりもアクセル開度大きい方が燃費悪化するんだ。

家族のCVT車に乗るとエンジン音が大きくなる割に回転数が上がらず
加速が鈍いからどうしてもアクセル踏みがちになる。
スピードが乗ると今度はエンブレが効きにくいからそれを利用して惰性で走っている。
MTほどではないけど燃料カットを多用すれば燃費もいいからな

それでもMTの直噴ターボの方がNAのCVTより燃費がいいし、
普段MT乗りだからどうしてもCVTの車速とエンジン回転数がリンクしないのに馴染めないんだ

MTとほぼ同じ伝達効率の乾式DSGには期待している。
7速もあれば市街地でも高速でも燃費伸びそうだからな。

自分の場合都内で、休み以外あまり乗らないから燃費関係ないで選ぶ人にとっては、
DSGが省燃費っていうのは副産物なんだな。
あくまでもあのダイレクト感とSモードに惚れて購入した。

燃費気にするなら日本車に限る。

10･15モードの6割しか走らない日本車が燃費いいの？

ポロが昔のゴルフの位置に収まったな
VWてポロより下の車種ないんだっけ
前はルポが有ったけど、たしか廃止されたよね

そこでUP!ですよ

10年前GOLF3に乗っていた俺からするとポロはベストサイズ。

ああ、それ分かるｗ

日本には入ってきてないけど、foxがあるよ

>>270
少なくとも，VWの7DSGはそんな感じ。
普通に流してる分には，アクセルそんなに踏まなくても良いし，
回転数も1500当たりを行き来するのみ。
良い感じの下り坂だと，本当にどこまでも惰性で転がっていくよ。

>>37
低い狭いスポーツカーで太股の辺りのスペース確保、乗降性の向上

でかくなったポロに用は無い

>>273
俺のは8割ぐらいなんだが

>>274
Fox

何気に最近のフォルクスワーゲン
ボンネットをオープンすると
ダンパーが無くなっているのでがっくりくることがある。
安くないシロッコやティグアンがそうだっけ。

DSGみたいな女子供みたいな車には乗りたくない

日本だと300万超えるんじゃない？
シビックのタイプRが買えちゃうよね

>>285
２億円１０００馬力最高速４００キロのブガッティ・ヴェイロンもDSGだよ

スペックでしか車を語れない奴を、世間では女子供と言うんですよ

今や欧州の大衆車からポルシェやM3やランエボやGT-RまでDSGの類だからな
今更MTにしがらみついてもガキ丸出しをアピールしているもんだ

>>285
男の子は黙って、Hパターンの4速ノンシンクロ

>>289
DCTって言うんだよ。
でもこの期に及んでアウディはR8にコンベンショナルな
HパターンMTを追加。
結局そういうことなんだろ。
クラッチペダルとHパターンシフトがある種のドライバビリティなのかな。

>>288
初めて聞いたﾜｹだが…。

トルコンATで能書き垂れMTをカモるのが俺のジャスティス

>>291
純粋に速さを求めるならDCT
ヒールアンドトウとかやって
「俺ってウマイ」と自己満足に浸って遊ぶのが普通のMT

だせぇｗｗｗ

男は黙って板バネジムニー

>>289
ネタじゃなくマジでMTとDTCのスポーツカー二台持ってるから言うけど
高性能車にあえてMT車を求める人の気持ちよく分かるんだよ
結局MT車にばっか乗ってるからよくわかるんだ（体調の悪い日と朝の辛い日以外は
楽しいのはMT車、速いのがDTC車
というか自分で運転してるのがMT、半分車任せなのがDTC
あまりにも温いゲームをやってもつまらんだろ？
走り回ったり、アクションのそれ自体がつまらないアクションゲーやりたくないだろ？
速いけど今一足りないんだ

>>297
漏れも2台持ってるが、温いと思った事はないな。
左足ﾌﾞﾚｰｷを多用できる分、忙しくなるし…使いこなせてないとしか思えんわ。

>>297は脳内

>>298
左足ブレーキはサーキットで、でしょ？
その辺うろついたり軽く流す分にはATと変わらんよ
というか一般道ではそこまでせんよ

>>300
あぁ、街海苔の話？
うん、温いｗ　つーか、楽だねｗ
Auto Modeでﾊﾟﾄﾞﾙも触らずに乗ってるよ。
そういう意味では、M/Tの方が乗ってる感じで楽しめるよね。

VWはアクセルを踏みながら左足ブレーキをするとエンジンが止まるんだっけ？
どこかの暴走メーカーみたいにアクセルが戻らなくなっても停止できるように

140mphの最高速度は要らないからもっと加速に振って欲しいね

>>244
今考えりゃ2LしかないV8って吐き気がするほど気持ち悪い車だよな

>>304
イタリアでは珍しくない>２リットル８気筒
アルファ･ロメオ,フィアットetc.(間があいたが)
フェラーリ125,166や４気筒軽自動車もお忘れなく

>>297
それで日産GT-Rにも「MT仕様は無いのか」「MT仕様も出せ」と声が上がってるね。

どうせ日本じゃ300〜350万ぐらいで売るんだろうなｗ

>>306
趣味なんだから、３ペダルＭＴのほうがいいって人がいてもいいよね。

>>302
え、それ普通じゃないの？
うちの車もそうだよ。

最近欧州がDSGで日本がCVTになってきてるねけど
どっちがいいのかね。

>>309
GT-Rには無いな。

>>310
あ誤読した。ｴﾝｼﾞﾝがとまるのか。
でも走行中にｴﾝｼﾞﾝが止まったら危なそうだけど、停止してからか？

>>302

ブレーキ踏んだらエンジン止まる車なんてあるのか？

>>311
VWは、両方同時に踏むとｱｸｾﾙだけがｷｬﾝｾﾙされるという意味だよ。

>>312
ＭＴ車で何も考えずにブレーキだけ踏んで停車する

>>313
そっちの意味で良いのか。まあ、GT-Rなんかは逆に無いかもね。
その辺もﾎﾞﾀﾝをﾎﾟﾁﾎﾟﾁしたら変わりそうなｲﾒｰｼﾞ。
ｽﾎﾟｰﾃｨをウリにしない大衆車は基本的にﾌﾞﾚｰｷ踏んだら燃料ｶｯﾄしてﾌﾞﾚｰｷ優先だと思ってた。
俺も流石に高速域で試しては無いから微妙だけど。

>>314
上げ足とるなよｗ

"エンジン回転を高く保ちつつスピードコントロールする"
って不許可なのか？
ＶＷゴルフにもローンチコントロール機能はあるのに

DCTにクラッチペダルを追加してフルまぬあるモードもセレクトできるようにすればいい

デュアルクラッチペダルマニュアルトランスミッションでいいよ

2個のクラッチそれぞれにペダル
成立しそうだな。

俺なら、ペダル一回踏む毎に課金するしくみにして初乗り価格を下げるな。

>>309
ランエボにもついてないね、同時踏み防止の制御は。
アウディだっけ？BMWだっけ？
昔に制御の問題で大量のリコール出して、それでアクセル・ブレーキの制御を作り直したんだっけ。
ブレーキ踏んでるときはアクセルを解除、アクセルの時はブレーキ解除。
GTIとか頭文字Rとかサーキットでも使うモデルはどうなんだろ？
持ってる人いませんか？

>>309あとATに関してだけど
CVT独特のヌルッっとしたもたつきがあるがショックのないCVT
超上手い人がシフトしてくれるATがDTC
日本製に関して（多分には）は出来の良いトルクコンバータAT
選べるなら軽量かつ一番面白いDTCだね、他じゃちょっと真似できない物がある
ただ値段がCVT比1.5〜2倍なんで車体価格があがるんだよね
オイルは10万キロ交換なんで気にすることは無いんだけどね
楽しいのはMTだけど他の家族が使うならAT買わざるを得ないんだよな・・。

昔のトヨタ車のような一分の隙もない完璧なフォルム

>>321
A3のDSG乗りだけど
たしかに左足ブレーキでコーナー入っていくと
スロットルがオフになっちゃうよ
で、回転がどんどん落ちる
ブレーキを離す
アクセルは踏んでるがスロットルは閉じたまま
突然キックダウン
そしてホイルスピンで猛ダッシュ！
最初は壊れてると思ったよ

ちなみに今月号のCGにVWもそうなる的なことが書いてあるよ

それ壊れてるよ

>>33車を買いに行く車を運転する免許が無い

言われてみると車のﾃﾞﾗって車でしか行きようがない場所にある店が多いな。

>>327
自転車で車の契約をしに来た人を見たことがある。こんな人っているんだと妙に感心した。

>>328
自転車で５分程度で
ＶＷ、ボルボ、プリンス、サニー、トヨペット、マツダ、ＢＭＷに中古屋と並んでいます

え？
担当営業呼びつけるもんじゃ？

急加速は燃料ガブのみで、燃費悪いんだよ。
エコドライブでも急加速ダメと書いてあるし。

ゆっくり加速、一定速度キープの軽の方が
もともと800kg程度と軽量なのもあいまって実燃費がいいとなると・・・
ガソリン値上がりするなら軽の方がいいな。

アイドリングストップを希望するやつが多いけど、ターボエンジンを頻繁に停止させるほうが怖いと思わないのかな？

今時のターボはターボタイマーなくてもタービン冷えるまで廻っているけどな

>>332
常に全開走行してるなら別だけど、今時のターボチャージャーは街乗りでアイドルストップさせる程度じゃ壊れない

壊れたら修理したらいいだろ
貧乏人はNA乗ってろ馬鹿

ｱｲﾄﾞﾙｽﾄｯﾌﾟとかほんとイラネ
そんなｴｺに関心があったら最初からもっと低公害な車選ぶだろ普通ｗ

>>336
あと3年もすればアイドルストップなしの車選ぶ方が難しくなるよ

>>332
ターボエンジンの車乗ってるけど、
無駄なアイドリングすんなって取説に書いてある。
高速走行・峠道などを走行した後は1分間アイドリングとあるが。

>>338
スバル車乙

>>338
今のターボ車は、エンジン切ってもしばらくの間オイルを循環させているからアフターアイドルしなくても桶

ヨハネスブルグでエンジン掛けたまま1分も停車していたら
カージャックされる

>>340
エンジン止まってもオイルポンプが動いてるって、どこのエンジンだよ

>>342
BMW/PSAの直噴ターボはエンジン切ってもファンやポンプ作動している音がするよ

>>343
確か電動水ポンプは採用してたから動いてる可能性あるけど
オイルは機械式しか市場に出てない思った
(VVT作動油圧用に補助でつけるのは単品の製品してはあったと思うけど、市場には出てなかったはず)
ちょっと古めの知識だから、オイルも電動になってる可能性はあり
それでも、エンジンOFFでファンや電動ポンプ動かすとは、すごい度胸だな

>>344
電動ラジエターファン(エンジンオフ後も作動)ってごく普通についてる気がするけど、違うの？

>>345
それは普通だけど、今の話題は冷却水やオイルを回すポンプ。
BMWの一部の車種は冷却水のポンプが電動化されている。
オイルの方はよく知らない。

というか、全開から即停止するならともかく、全開状態から減速してきちんと停車するまで
数十秒はかかるわけだから、アフターアイドルなんてそれで十分だろ。

俺のPOLO GTIもエンジン切ったあとしばらくは何か作動している音がする。ファンの音ではない。

俺の車も夜中にエンジンルームから物音が。
気になって翌朝ボンネットあけてみたら、なぜか新品の靴が置いてあったよ
いったい何なんだろう？謎だ

>>1

あれま、ポロもいつの間にかゴルフ�Y顔になったのね。知らんかった…

ポロリもあるよ

>>54
ブロックがクローズドデッキ構造とか…
そうじゃなきゃ確かに無理があるなｗ

180psってポロじゃない！

>>352
強度考えて、わざわざ鉄製のブロックにしているらしいから
問題ないんだろう

この車ってなんかガキンちょスペシャルって感じがしないでもない。

>>355
いや、フィットに甘んじているｵｻｰﾝの胸に強く訴えてくるぞ

Golf GTIを買う金はないので、Polo GTIには非常に期待している。
正直、Poloは女の子や昔女の子だった人が乗るイメージだが、白のGTIなら俺でも行けそうだ。

車両本体で２５０万きってください、＞VGJ

>>354
単にアルミブロックに更新出来ない/しないだけ
強度ならアルミブロックでもちゃんと作れば持つ
ディーゼルだってアルミブロックの時代だよ

>>359
VWには1400ccのアルミブロックが既にある。

VWなんてダサくて乗れないよw

>>361
何乗ってるの？

AUDIです

目くそが鼻くそ笑ってるようなもんだなw
>>361
>>363

まぁまぁ
昔日本じゃスプリンターオーナーが、カローラオーナーを見下していたそうじゃ、
>>361 はその伝統を守ってるのじゃろう

アウディにはbmw3と同格のA4があるけどVWには無いだろ
完璧に格下だよ

軽量化してロールケージ組んでガンガン乗り回す車だよね。
エッティンガーに期待。

元祖ホットハッチはポロに継承されたか
これは欲しいな

まずはハロワに行くところからスタートしないと。。

ゴルフカントリー欲しい

>>366
パサート

日本車で言えばトヨタはダサいって言ってる奴がレクサス乗っているようなもんだな
またはダイハツはダサいと言ってトヨタに乗っているようなもんだ

>>366
本気なら凄い根拠だが...釣りか、残念。
※マーケティング上のヒエラルヒーは認めるよ
　アウディ＞フォルクスワーゲン＞セアト＞シュコダ でよかったっけ？

>>372
ランボの位置は

記事を見てたら面白そうだったが写真を見て挫折
クーペなら最高だったな・・・

ジュネーブモーターショーはホンダ3R-Cが一番面白そうw

ヨーロッパでは、ポロよりセアトのイビーサの方が人気あるんだけど？
VWなんてダサダサのイメージがあって誰も買わない
極東のお猿さんと中華ぐらいだよ。VWに良いイメージ持ってるの

>>373
無理に並べると
ブガッティ＞ベントレー＞ランボルギーニ＞アウディ＞フォルクスワーゲン＞セアト＞シュコダ
かなぁ
ポルシェの買収も成ったはずだし、
同じフォルクスワーゲンブランドでも南米から入れてる奴の位置付とか
アウディの上級版としてホルヒ再利用なんてうわさもあるし
正直良く分からん

Focus海苔だが、このシャシにDSG載ったらたのしそうだけどなー

人気（笑）
だったら日本じゃ格的には
VW>>>>>>(越えられない壁）>>>>>>>>>アウディ
だろ。

釣る気ならもう少し食えるえさを用意してくれないとw

>>376
ホルヒが復活か。

この際ファセルベガだろうがハンバーだろうがトーハツだろうが全部復活させちゃえ。

>>330
自分も一回も行ったこと無いわ。

試乗車持ってきてもらって、
納車はもちろん持ってくるし、
点検時も取りに来てくれるし。

普通だと思ってたよ。

>>379
後ろに大砲件牽引用のフックが付くのか
トラックしか思い浮かばない

>>382
ホルヒはホルヒさんのつくった高級車メーカー(ホルヒさんは後にアウディ創業、いろいろあった)
高級車メーカーがトラック,軍用車も手がけるのは珍しくないけど。

これに、トランクをくっつけて、ジェッタ、ボーラの名前で売り出すんですね
分かります

トヨタのＣＭ真似るなよＷ
しかも悪い方向に

>>384
ジェッタはゴルフのセダン版だろーに。

>>386
きっとダウンサイズするんだよ

>>383
しかしドイツの高級車の歴史を語ろうとするとナチスが出てくるからなぁ。

>>388
ブガッティは“ドイツ車”という括りらしいな。
戦前はドイツ領だそうで，ややこしい。

>>389
ちょっとぐぐったらアルザス地方なのか・・。
歴史的にフランスとドイツが奪い合った地域だな。

日本では270万円で6月発売らしい

その価格なら、FD2が買えるな…。

こういうカッチリしたデザイン好きだな〜

>>392
普通に乗る分にはこっちの方が速く感じると思う。
中低速でのトルクが全然違う。

>>394
日常ではこっちが優れてると思うんですよ。
使い勝手も良さそうですし。
ただ、どちらを買うかというと…う〜ん…もう少し、安かったらこっちだと思うのですが…。

>>392
9N GTIに乗っていますが、
FD2と両方あれば幸せだろうなあと思う今日この頃ですｗ

>>342
ゴルフなんかだと，ロックを外すだけで，油圧系が始動に向けて準備し始めるぜ。

ヴォルクスヴァーゲヌッ。

う〜ん、今中古の５GTIと次期ポロGTI
どっち買うか悩み中
どっちが幸せになれそう？

この車には超クロスレシオの８速マニュアルが似合う

>>399
6GTIを買わないと後悔すると思うぞ

VWって見なくなったな。ミニだらけだ。
VWって今どのくらい売れてるの？

普通に沢山見るけど

>>402
>VWって今どのくらい売れてるの？
ミニの３倍以上
http://www.jaia-jp.org/j/stat/

>>388
VWの方がナチスじゃね？
ヒトラーがいなかったらアウトバーンもVWも有ったかどうか。
>>401
6はMTが無い

>>403,404
マジかｗ　カローラみたいなもんか
ぜんぜん存在感が無い。

東京23区だとカローラより多いんじゃない？

外車の少ないうちの地元でも新しいポロは少しずつ
増えているな。
ミニもそれなりに走っているが・・糞田舎の狭い道や
駐車場でも使いやすいサイズがいいのだろう。
市街地のタワーパーキング（3ナンバー車お断りという
ところが結構ある）でも困らない。

>>405
VWのような大衆車に過去の栄光の歴史は必要ない。
高級車ブランドだとそうはいかない。

マイバッハも苦戦してるよなぁ。

ツインチャージャーの　キュッって音改善されたの？

>>408
ウォルフスブルグの工場は国民車（後のVWタイプ1）のために造られました。

http://www.youtube.com/watch?v=-I7fLLM_L0c&feature=player_embedded

>>399
４のRSだか買えよ
ありゃ希少車だぜ

今時２ドアとか、全然日本市場の事を考えてない
却下。

彼女も友達もいない独身者にしかこんな車うけない。

>>414
そうか？己の住む狭い世界の基準のみから判断していない？
うちの奥さんは先代のGTIをを惚れ込んで買って、普段は買物用の車として
乗ってるし。

>>413
日本に輸入されるのは5ドア版だろ

ポロなんて女が乗ってること多いぞ。
カップルで乗ってる奴も多いな。

これ1台でどこにでも乗り付けられる。

>>417
GTIは男が多いけどな
新型はDSGだからAT限定の女でも運転できるけど

エンジンだけ下ろしてCR-Zに積むわ

>>419
なぜK20Aを積まない？

4A-G積んでくれたら買うのに

>>381
[381]名刺は切らしておりまして [sage] 2010/03/07(日) 01:48:47 ID:m+gkdGuD
AAS
>>330
自分も一回も行ったこと無いわ。

試乗車持ってきてもらって、
納車はもちろん持ってくるし、
点検時も取りに来てくれるし。

普通だと思ってたよ。

180psって…
メカの応答速度も速くなったもんだ。

こう言うシンプルなデザインが日本人受けするんだろなＣＲ−Ｚまだ一度も見ないし。

>>424
CR-Zの受注状況しらんの？結構売れてるらしいよ。ただ、もう歳だし
個人的にはポロGTI位のおとなしさがいいな。

CR-Zと実燃費とパワーの差を考えたらコッチのほうがお買い得だよな

CR-Zのターゲットって子育ての終わった中高年なんだね
テレビでやってたけど、びっくりした

>>422
？
何がしたい？

>>426
まだ納車始まってないのに燃費や体感出力がわかるのか?

>>429
http://minkara.carview.co.jp/usercar/fuel.aspx?mo=8747

>>425
＞個人的にはポロGTI位のおとなしさがいいな

ﾄﾞｲﾂではガキんちょスペシャルみたいな車だけど・・
日本でいうｽｲｽﾎﾟやﾃﾞﾐｽﾎﾟとかと同じ類だよ。
大人向けとか勝手に思ってるのは国内から出ない日本人くらいなもん。

>>431

たしかにそうだけど、速さが全然違うだろ。

>431
知ったか、乙。
欧州で住んだことあれば、間違ってもそんな台詞はないぞw
ガキがこういう車を選ぶとどれだけ高くつくか知らないだろ。

>>431
>>425 が言うのはカッコとか含めてだろ
>>433 の言う通りだし、国によっては違法だったり(乗れる車に制約あり)

>>433
欧州って一括りかよｗ

＞ガキがこういう車を選ぶとどれだけ高くつくか知らないだろ。

どう高いのか書いて見ましょう。突っ込まれるの怖くて書けないかｗ

先代ファビアのWRCそっくり仕様を売ってくれ。
ノーマルのファビアはダサいが、WRC仕様は
とてもかっこいい。

>>429
試乗はもうできるし燃費計は表示されてるんでないの？
初代インサイト乗りの友達が試乗行ってイマイチていってた、まぁ車重がだいぶ違うからな

>>435
では、ドイツでのユーザー/オーナー像や費用について
他グレードとの比較含めたレポートをよろしく。

ここも車好きは少ないな
あばよ〜

これでも向こうでは、25450ユーロのプリウスより安いんだろうね。
ここまでパワーが要らなければ7000ユーロ安いポロTSIもあるし、ほんとプリウス売れないのが良く分かる。

今のDEMIOスポに、せめて130psぐらいのエンジンのせてくれ

欧州は税金や流通コストが高いのか、どんな車も高いもんな。

>>441
次のデミオはスカイなんとかって燃費エンジンだろ？。もう日本メーカーにホットハッチ系を求めるな。
可能性があるとすれば、スイスポくらいか(中身はポロGTIまんまで)。

>>442
インポーターの中間マージン

>>444
よく読め。欧州現地の話だ。


工場引渡しのほうが安いのはあるけどな。

>>436
http://response.jp/article/2010/03/12/137630.html