【百貨店】有楽町西武の最期〜「セゾン文化」敗戦の記録 [10/02/14]

　「西武流通グループの総力を結集し、情報発信機能を持った、まったく新しいタイプの
店を作っていく。つまり、ここは感性劇場、マインドシアターです」

　1984(昭和59)年10月、朝日新聞社や日劇のあった東京･有楽町の跡地に「有楽町マリオン」
がオープンした。西武と阪急という二大デパートが並立する複合商業施設である。冒頭は、
セゾングループ代表(当時、82)･堤清二氏が、開店を間近に控えた同年9月12日、東京商工
会議所で高らかに宣言したものである。

「不思議、大好き。」「おいしい生活。」など、'80年代前半、西武百貨店を含むセゾン
グループは、そのキャッチコピーを書いた糸井重里氏とともに時代の寵児だった。

　有楽町西武がスタートした年、宮崎駿監督の映画『風の谷のナウシカ』が封切られ、マック
のパソコンが発売された。日経平均株価が終値で初めて1万円を超え、来る'80年代後半の
バブル経済を前祝いするかのように、街は浮き立っていた。そして25年強の歳月が経った―。

　1月27日、セブン&アイ･ホールディングス(以下、セブン&アイ)が傘下の百貨店事業のうち、
西武有楽町店を12月25日に閉店すると発表した。

　'06年6月に百貨店事業会社のミレニアムリテイリング(現そごう･西武)を傘下に入れたセブ
ン&アイが見切りを付けた理由。それはご多分に漏れず販売不振である。

　百貨店事業の'09年3〜11月期決算は22億円の営業赤字、有楽町西武に限っても毎年10億円
前後の営業赤字が出ていたとしている。

　実はセブン&アイの鈴木敏文会長(77)にとって、西武百貨店という買い物は、社内外から
批判の的となる恥部であった。

「鈴木さんは西武の和田繁明元社長(76)と親しく、その仲でそごう･西武を傘下に入れた。
その際、野村プリンシパル･ファイナンスが所有していた西武百貨店の5000万株を1311億円で
買い取っています。『鈴木さんは和田さんに乗せられただけ』との陰口は、幹部から公然と
出ています」
(西武百貨店関係者)

　だが、有楽町西武が一時代の文化の象徴だったことも事実だ。コラムニストの天野祐吉氏は
、当時の空気を説明する。

「当時、豊かな生活とは豪華なステーキを頬張ることを意味し、モノの価値は値段の順に
縦並びでした。しかし西武と糸井さんは、その日の気分によって、豪華なものに限らず『おい
しい』ものを選び取っていこうよ、とメッセージを発信した。これは、消費スタイルを思い
きり変えてみようという提案です。その提案のもとに成立したのがセゾン文化でした」

ソース：現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/217

東京初進出のダウンタウンを有楽町西武前で撮影('88年12月30日号) 〔PHOTO〕池田賢二
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/5/f/600/img_5feae73af65852180ebf5e017a5a7973259157.jpg

>>1のつづき

　堤氏にとって、有楽町に店を構えることは悲願でもあった。有楽町西武が開店する2年前、
西武の母店である池袋店が年間売り上げ日本一を獲得している。

　それでも、百貨店業界で「一流」の評価は得られなかった。創業が江戸にまでさかのぼる
老舗がひしめく銀座で勝負してこそ、高級百貨店と見られていたのだ。計画当初、堤氏は
「銀座西武」として出店しようとしたが、地元商店会は、堤氏の意向をピシャリとはねつけた。

「店名は正確にしていただきたい。日劇があった場所は千代田区有楽町。銀座(中央区)とは
区も違えば町の名前も違う」

　地元からは田舎企業と低く見られたスタートであったが、堤氏にはオープン前から「モノ
(物品)からコト(情報)へ」というイメージがあった。有楽町西武は8階にグループ企業が出店
する「セゾンスクエア」を設け、各種ローンや証券、別荘やチケット販売など、店頭での
物品販売に止まらないコト(情報)を売った。

　それにはやむを得ない事情もあった。銀座･有楽町地区の百貨店の中で西武の売り場面積は
松坂屋の半分、下から2番目という狭さだった。堤氏は「カウンターの後ろには、もっと
でっかい売り場がある」とハッパをかけた。それは外商に励めというメッセージにもつながった。

「堤氏の方針で、西武は大きな利益が見込める絵画ビジネスにのめり込んでいきました。
その結果、巨額の絵画取引に関与した別店舗の西武の元課長がイトマン事件の容疑者として
指名手配されたのです。バブルの最中、セゾングループ全体で1兆円以上の借入金がありまし
たが、堤氏は『借金も財産のうち』と公言して憚らなかった」(セゾングループ関係者)

　堤氏のワンマン経営で覆い隠されてきた借金問題など負の側面は表出し、'91年、堤氏は
一線から退かされた。

　後継は、堤氏と対立しグループ会社の社長に「飛ばされていた」和田繁明元常務である。
それまでの経営を徹底的に批判する和田氏は、若い女性をターゲットにファッションに特化
した物販に力を入れた。「フツーの会社」であることを目指したのだ。

「あいつは、俺のやったことをすべて否定する」

　堤氏は側近にこう嘆いたという。だが、和田氏の改革でさえ、バブル崩壊後、「失われた
10年」と呼ばれる長期不況の真っ只中にあって、遅きに失していた。

「大手百貨店は、ブランド人気が高まれば店舗にショップを入れ、それがダメになれば今度は
ユニクロを入れる。そんなことを繰り返して、どこも画一的になりました。経営統合する
動きが顕著ですが、スケールメリットで業績が上向くわけではない」(経営評論家･緒方知行氏)

　池袋や新宿といったターミナル駅もない有楽町西武に勝算はなかった。そして、百貨店は
スーパーやコンビニを営むセブン&アイの手に落ちたのである。

「セブンの鈴木さんにとって、西武であろうが、スーパーと同じ。3年前からどの店を閉鎖
するか検討を重ねていました。有楽町西武も名前が挙がっていましたが、西武出身の役員が
『もう少しだけ様子をみてください』と懇願してきたのです」

　セブン&アイの関係者がそう語る。

>>2のつづき

　思えば、共産党にのめり込んだ結果、父である西武グループの総帥･堤康次郎氏に勘当され
た堤氏は、経営者としては異端であった。セゾン傘下のパルコ出版が発行したサブカルチャー
誌『ビックリハウス』で編集長を務めたエッセイストの高橋章子氏は、こう振り返る。

「清二氏率いるセゾンは、既存の価値や権力に立ち向かう捨て身なところがあって、それが
発信力にもつながっていた。誰もやらないようなことをやって業界にケンカを売ることが
好きな会社でした」

　有楽町西武の閉店は、'80年代に確かにあった「熱」が消えゆくことを示している。そごう
･西武の広報室に今後について聞くと、こう回答した。

「今後、有楽町西武で展開していた『情報発信型百貨店』の役割は、池袋西武が受け継ぎ、
強化していく方針です。衣料品については、素材をセブン&アイ･グループで一括･大量仕入れ
してコストを下げ、仕上げの段階で、スーパーや百貨店ごとの違いを出していきます」

　いまやセゾングループは消滅している。本誌は堤氏から話を聞こうとしたが、

「ビジネス界から引退していますので、コメントを控えさせていただきます」

　と答えるのみだった―。

-以上-

回る〜　回る〜よ〜　時代〜は〜　回る〜〜〜

社会は無限に発展し、どこまでも良くなっていくと
みんなが信じてた時代の象徴だったなあ。

ご多分にもれず

生存（ＳＡＩＳＯＮ）できなかった？

当時既に82歳だったのかとｵﾓﾀ

>>4
俺は2年前くらいまでそう思ってたｗ

今の若い人は、80年代のセゾン文化なんて知らないだろうなあ。
でも、それ言ったら、あそこが日劇ウェスタンカーニバルとかやってた
日劇の跡地だってこと、俺は知らなかったからなあ。

銀座西武にしたかったが、銀座の老舗のほとんどが反対の大合唱で有楽町西武になった。
西武に銀座を乗っ取られると、本気で地元は心配した。
有楽町線と直通になり池袋を素通りする客の受け皿になるはずだった。
堤義明は世界一の資産家と報道されていた時代。
それから四半世紀でえらい変わり様だなあ。

ビックリハウスかぁ。懐かしい言葉を久しぶりに聞いた気がする。

むしろ有楽町阪急のほうが微妙だと思った
阪急ブランドが東京で通用するとは思えなかったし

「清二氏率いるセゾンは、既存の価値や権力に立ち向かう捨て身なところがあって、それが
発信力にもつながっていた。誰もやらないようなことをやって業界にケンカを売ることが
好きな会社でした」
結局この役割を本当に果たしてきたのが
セゾンが金だけ出して口を出さなかったパルコだったという落ちだな。

>>9
セゾン文化そのものは再評価出来るけどそれでも糸井重里は
未だに嫌いだわ

>>10
堤義明って、今考えると、本当の形式犯
なんであそこまで徹底的に責められたのか、ある意味で不思議
セゾングループはどうあがこうが破綻する運命にあったと思うが
西武鉄道グループの方は、経営的には良好だった
堤はプライマリーバランスをよく知ってた経営者で、
一見無駄に見える投資もできる稀有な資質を持っていた
しかし堤義明失脚後、まるで銀行管理の会社みたいになってしまった
冬のオリンピックで日本が力を失ったのもたくぎん・雪印の破綻とともに
堤失脚による西武グループの変質とIOC内におけるJOCの発言力低下が大きい

糸井は年収がシンガポールの国家予算ぐらいあったらしいからな

　○　　　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ え、なにそれこわい
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

娯楽の殿堂、日劇ミュージック・ホールを復活せよ！

>>3
なんだ、与党べったり政治銘柄だと思ったら、案の定転びサヨだったのか（w

そう言うセンスだよな＞＞BHとか

確か西武の方は朝日が賃料を取ってるんだったか
しかも高いとか・・・

あとからならなんとでも言えるけど、当時は西武やパルコで買い物するのがおしゃれ
だったり流行だったんだからしょうがないよな。金がないヤツは赤いカードで買って
たけど。

渋谷のパルコ part2 の地下、メンズのフロア。人呼んでピラニア通りとかな。

同じバブルでも土地ころがしよりアートころがしのほうが
リゾートの自然破壊にならないだけマシだったかも

>>22
> 同じバブルでも土地ころがしよりアートころがし

それなんて村上（ry

「感性」と言う言葉をやたら濫用するイメージ＞セゾン

池袋西武デパートに　美術館があった
そこの出口に　アートっぽい小物の販売店があった
そこで良く買い物をした
しゃれた小物が多かった
今じゃどこに行っても　そんな物を売ってる店がない
また　あったとしても　そんな小物を買う余裕がない

西武美術館はいい展示が多かった
あの頃が懐かしい

まさかこんな時代が来るとは夢にも思わなかった

西武は文化がキーワードだったからね。
藤沢にも西武百貨店があったけど本屋は充実してた。

>25
せつない…

>>25
まさかこんな時代がとおっしゃいますけれども、社会に出た時から、既に不景気の我々はこの先・・・

無印ってセゾン文化の１つになんのかなあ。
もしそうだったら遺産としてはビジネスとしては悪くはないかも。

縦並びを　横一列文化にした・・・今　最悪やけど

銀座西武にしなかた　当時の銀座は　見識があったんやな
今は　ユニクロ銀座やけど

元セゾンの教授に文化論を学び、元セゾンのジャーナリストとiアプリ関係の仕事をする。
セゾン文化は確かに、俺のライフスタイルに定着しているw

標準化・低俗化・・・セゾン文化
しょうもないのう

自滅型文化普及やったな　セゾン

>>15
堤潰しはアメリカの外圧もあったと思うよ
ハゲタカが跋扈しだす時期と合致するし

堤は自滅だろ
当時の堤は既に落ちぶれてたから、わざわざ潰す必要もない
まぁコクドグループの話はスレ違いか
セゾンは凄かったな
ファミマも無印もクレディセゾンも成功した
今はセゾングループなんて存在しないけど

生き残ったパルコも森ビルの手中だしな。

西武美術館と、スタジオ２００にはお世話になった。あと、WAVEにも。

っで、今はユニクロ文化か…

男って昔を美化するのが大好きだよね
>25みたいに

>>29
「まさに」じゃね？
縦並びのヒエラルキーとか過剰な装飾や機能からの脱却とか。
その流れの延長に、今のユニクロとかの商売もある。
でも無印は「雰囲気＞性能」なところが、いかにも80年代か。
更に言うと、それが逆に今でも微妙な付加価値になってるところは、
逆説的かな。

>>15
本業に投資しなかった罪はあると思うぞ。
失脚後やっと投資が始まった。駅や車両の改修があちこちで始まっている。
おひざもとの所沢もやっとだよ。
それまで投資してたのは銀座に出るための異様に偏った投資しかしてない。
新宿線の複々線化失敗であとは知らんになっていたし。
それにしがらみだらけでどうにもならないリゾート、ホテルの負債をどうみるべきか
こいつが足引っ張ってどうにもならない。
たぶん>>15は地方の人なのか、沿線周辺は退陣して良かったと思ってる人多いと思う。
セゾンが文化の付加価値をつけても地元にはあんまり意味なかった。イメージだけで

鉄道とごっちゃにするなよ、厨房。

良くも悪くも堤兄弟が目立ってた時期だな、
お互い出自から張り合ってたし

社会は無限に衰退し、どこまでも悪くなっていくんで
まあ普通。全部更地になるまで。

>>42
西武の鉄道と百貨店の関係についてちょっと整理してからな

>>43
読んでて意味わからんのか？
結局、堤兄弟2人とも自分の足元みてない。
所詮地域企業が何とかうまいことしようとイメージだのブランドにしがみいて
やってはみたものの没落しただけ。
日銭を出す大切なお客を大事にしないのはどんなに成功しても致命傷だと
鉄道ぎらいに言っておくが西友の日銭をイメージだけの文化活動につっこんで
お客がどういう感情を持ったか分からないのかな。
納豆だのパック牛乳がおいしい生活の正体だぞ

あの頃のセゾンみたいな小売業はもう現れないだろうしそう思うとさみしさも感じる。
最近まで伊勢丹伊勢丹言われてたこの業界だけど70年代後半から80年代の西武の方が抜けてた。

女性の社会進出が始まると「女の時代。」のコピーで自立したカッコイイ女性の店を目指し
テレビドラマのセゾンスペシャルも自立したカッコイイ女性がテーマ。
エルメス、フェレ、ラルフローレンも日本で本格的に紹介したのは西武で
コム・デ・ギャルソンの川久保さんとかタケオキクチを掘り出し売り出したのはのも西武だった。
伊勢丹のメンズでやってるブランドの壁をとっぱらいセレクトショップ風にブランドにとらわれず選ぶスタイルも
西武シード館で既にやっていたが時代がはやすぎた。

池袋のwaveに行けばCDは何でもそろうくらいの品揃えもあったしバブルで膨張して
やたらと豪華な物が好まれる中で本質だけにこだわり豪華さとかを排除した無印良品の展開も斬新で
研ぎ澄まされた都会生活者のシンプルなカッコよさみたいな感じがした。
ロフト、パルコも走り、西友もダイエーやヨーカドーとは違い価格は普通だけど微妙にセンスが良いワンランク上な感じだった。

アボン祭り継続中
【旅行業】近畿日本ツーリスト、店舗の2割を年内閉鎖へ…3期連続で赤字 [02/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266407415/

今や総本山の池袋がショボーンな感じだからな

>>50
池西でセブンプレミアム商品売ってるのは笑った。
スーパーに経営権握られると貧乏臭くなるね。

そういえば、鉄道の方の株式って今誰がどれくらい持ってるの？

確かに旧西武流通グループ→SAISONグループは一時代を築きましたね
「おいしい生活」のセゾンカルチャーは素晴らしかった
ミッソーニにソニア・リキエルあとジャンフランコ・フェレ（セゾンが代理店だった？）も大好きでした
池袋より渋谷が好きだったな〜W

'80年代・・・

糸井重里やセゾンのお陰で物質的豊かさより精神的豊かさが尊重されるようになったのは確かだと思う。
ところがそっちの方が金がかかることが判ってバブルがはじけてからは見向きもされなくなったとさ。

マア〜　よき時代だったことは間違いない

日本の文化は　箱物　ハードにばかりに金使って
本当の文化　ソフト　遊びは根付かなかった

残念ながら　そういう風土なのだろうか？
時代なのか？
これでは　他国に先立てないだろう

今の若者に遊び心　アート鑑賞眼は望めない　残念だ・・・・

セックス文化に目を当てなかった時点で相鉄以下の糞企業
所詮埼玉ｗ

>>51

正直セブンはデパ地下って何かが分かってないよなあと思う。
服はユニクロやしまむらでも、デパ地下は好きな人も大勢いる。
あそこは「そこらのスーパーやコンビニじゃ買えない、ちょっといいもの」を
買いに行く場所でね。例えば一箱千円くらいの高級チョコレートとか
地域でそこにしか出してないシュークリームとか。
そこらの店で買えるもん売っても有り難みがない。

>>4
国家レベルのネズミ講だったな。
まだ信じてるのもいるみたいだけど。

セゾンファクトリーの飲む生姜の力にハマってる。あれは効くわ。

最近の西友は酷いな。
外資にめちゃくちゃにされた残骸のような感じ。
でも、給料下がったおれはそこで安い食料品買ってるが・・・

業務スーパーの方
が安いよ。

いまや、百貨店ではなく百均に足を運ぶ時代だからな…

80年代は遠くになりにけりかあ。
バブルは余計な産物だったけど、真面目にコツコツ働いておけば、
少なくとも人並みには暮らせると、気持ちに余裕が有った時代が懐かしい。
なんせ、1億総中流時代と呑気に平和ボケでいられたなんて、
今じゃ信じられない

>>3
> 「ビジネス界から引退していますので、コメントを控えさせていただきます」
作家辻井喬としての大所高所からの批評を聞けばよかったのに

売場面積が狭かった言うことは、残った阪急も大変だな　つ〜か、京都河原町の撤退は決まってるし

共産党にのめりこんだくせに親父の会社ついだのかよ最低だな

>>65
あの世代の経営者は若い頃共産主義にのめりこんでいない方がむしろ珍しい。

今のネトウヨ＝昔の共産主義者

http://www.youtube.com/watch?v=vy8cI7gn4zE&feature=channel

拾った銀座のビデオです。おとなの文化の街なのに。
地盤沈下なのかなぁ。西武後にまた電気屋さんじゃ文化なくなっちゃう

無印良品とかセゾングループから派生した企業は結構好きだけどな。

>>68　ちょっと怖いけど面白い映像ですね。確かにレベルの高い彫刻とか、建築が
銀座には多い気がします。西武も完成当時はデパートの概念を変えたって
言われてたのに。外見でなく売り場デザインのアイディアがずっと止まってしまった
感じはします。渋谷の西武なんかTシャツの自動販売機なんて置く位昔は斬新だったのに

あの頃を知ってるおっさんだけど、本当に大規模な集団詐欺だったよ。
落ちぶれてざまあみろって感じだな。
あのころ必死で踊らされてた連中もいまやハゲジジイやブタババア。
どれだけしゃれた格好をしてもしゃれたことを言っても人間の本質なんて変わらないってことだ。

あの時代の人は仕事に一生懸命だったから子供を躾ける余裕も無かったんだろ。
「24時間戦えますか？」「日本人は蟻みたいに働く」
彼らはこう呼ばれていた時代の人達だ。

あと、親だけじゃなく国のゆとり教育も問題。
村山・小渕・森、特にこのジジイが糞過ぎた。

渋谷のパルコってもうないの？

２０年前の池袋西武の社員通路とか裏は
働く意欲なくなるほどボロボロだったんだが、
少しはマシになっただろうか？

西洋環境開発

西友

うぉうぉうぉう♪ラーイオーンズ♪

>その際、野村プリンシパル･ファイナンスが所有していた
>西武百貨店の5000万株を1311億円で買い取っています。

見事なはめ込み

秋山、清原、デストラーデ

セゾン文化が消え、セゾン本体が消え、そして糸井だけはしたたかに生き残る…
糸井って対外的なイメージは良いが、やってることは秋元とおっつかっつのような気がw

埋蔵金とか言って自然破壊、水野さんの夢破壊した人ですね

セゾンはフクザツだから誤解が多くて当たり前だが
せめて堤義明と堤清二は分けて考えろ。

義明とちがい清二は非常に冷遇されていた。
妾腹ということもあったが、与えられたのは武蔵野百貨店（現在の池袋店）1店のみ。
しかも借金付きだった。

清二はサブカルチャー・アンダーグラウンドカルチャーにいち早く目をつけ
当時上流社会志向しかなかった百貨店業界のニッチを行く戦略をとった。これが功を奏する。
と、同時に西武沿線各駅に西武ストアー（現在西友）を怒涛のごとく出店する戦略をとった。
この2つがセゾンの核事業といわれていた。

しかし「御曹司・義明」の対応は非常にシビアなものだった
同じ一族であるが清二優遇の姿勢はみられなかった。
例えば池袋店を増床するときも義明サイドから50坪単位で少しずつ購入していた。
つまり現金がないと絶対売らないという姿勢だった。
清二が
借金をしてもともかく現金を用意するという姿勢はここにルーツがあったのかもしれない。

>>83
西武化学工業（のちの西洋環境開発）もついていただろ

>>84
ノンバンクの東京シティファイナンスとともにセゾン崩壊の元凶になった
西洋環境開発については機会があったらで。

えれーフクザツじゃん。あそこは。

義明の落ちぶれぶりはひどいなぁ

80年代のお陰で、今でも西武にはいいイメージがあるよ
大変なのもわかるけど。

セゾン文化は敗戦したけど、沖縄のリウボウは元気だよ。

>>12
社員のプライドは高かったぞ（笑

>>58
現在も進行形だよ。年金税金よく考えてみたら。本来は社会主義詐欺国家だよ。

渋谷西武って流行っているの

マックのパソコンって…

化粧品売り場改装した時韓国メーカー入れたのが敗因。

西武鉄道文化圏

「今?　ＪＡＬの社員が35歳で希望退職するよ」

ってあのころの人に言っても誰も信じないだろうな・・

ワカモノ使い捨てた人間たちの末路

ビックリハウスの延長線上に２ちゃんがあるとも言えなくもない

>>?

確かに、都会的な人は西武セゾンで買い物、
金のない学生が赤いカードで買い物ってのが時代の潮流だった。
渋谷公園通りも懐かしい。センター街は田舎のヤンキーの溜り場で、
公園通りが自立したオシャレな大人、社会人のストリートだった。

>>4
生まれた時から永続的発展等無いと思っていた自分は異端かしら？

生まれた時じゃなくて、幼少期だな。

>思えば、共産党にのめり込んだ結果、

でも、西武に君臨した瞬間、手の平返して自民べったりに。

自民べったりは兄貴の義明だよ
清二は九条の会に関与したり大江健三郎との共著があるくらいだぞ

既存のヒエラルキーをぶち壊すって消費スタイルが、今から考えたらちょっとサヨ入っていたかもな
学生運動が死んだあとでニューアカが出てきたけど、
ニューアカ関連の書籍が一番豊富だったのが池袋西武のリブロだったりする
浅田彰がベストセラーになる時代があったとは、いまや信じられんね

>>94
『西武沿線異常なし』なんたいうマンガもあったなぁ

>>97
ビックリハウスとか宝島、ポンプ・・・いい時代だったよ
１ヶ月サイクルだったからね

>>103

「ポンプ」懐かしいな。
投稿で一冊埋め尽くすって、考えようによっては2ちゃんねると似てるな。

あげ

阪急が増床という形で入る、ということはないんだろうか。

両方合わせたら売場面積3万�uか。都心部の百貨店では5万�uは必要と
言われているから、いささか微妙なところだな。
でも、阪急にしてみればチャレンジする価値はあると思うが。

野村がぼろもおけ　悪

長野オリンピックも西武ありきだったからね
日本が元気だったよね

糸井重里はどさくさにまぎれて
樋口可南子を嫁にしたのは許せん

むかしは堤さんが世界一の金持ちってフォーブスにでたんでしょ？

>>109
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/seibu.htm
そうだよ

ビル・ゲイツが登場するまでは

跡地はやはりヤマダなのか？

>>111
いくらヤマダでも黒字を大きく減らすために出店はしないと思うけどなぁ

ヤマダも「経済的合理性があれば・・」と言ってるね。
つまり、家賃しだいってことだ。
あそこは銀座の、しかも駅前だよ。家賃いくらくらいなんだろうか。
量販店ではやはりキビシイ。

となれば、やはり阪急の増床が現実味を帯びてくる。
阪急は、関東に持っているフル百貨店として唯一の店が有楽町だ。
しかし1万5千�uの売場ではおそらく赤字店だろう。
「銀座に店を持つ」という、百貨店のステイタスのためだけに持ってる
ような店だ。赤字を少しでも減らす手段として、増床という手も・・。

>>112
どうでもいいが黒字を増やすな。
有楽町にシフトすると新橋はスクラップしなきゃあかん。

ヤマダならやりかねんがな。

>>113
阪急は大家がグループの東宝だから、賃料が安く、どうにか黒字って噂を聞いた。
西武跡に増床したら、グループでない朝日にも賃料を払わないといけないからな・・・。

>>115
そうか・・・。大家が東宝だったんだな。
となると家賃まけてもらって黒字にしてるか。
ならば増床してまでリスクは取らないかな。

ならば、プランタン銀座の別館ってのはどうだ。
プランタン銀座は立地がイマイチ。マルイが出来て、万里の長城のように
駅と店との間に屹立している。
そこで、西武跡にプランタンが二号店として入る。または思い切って
今の店を捨てて移転してくる、てのは。

西武セゾングループ

ヨドヴァシキャメラにすべき。
吉祥寺にすらあるのだから。

西武百貨店
西友
パルコ
クレディセゾン
西洋環境開発
朝日工業
朝日航洋
　

ファミリーマート
西洋フードシステムズ
良品計画
ホテル西洋銀座
インターコンチネンタルホテルズ
吉野家D＆C

堤清二がやった、つかしんは凄かったと思うんだがなあ。

時代を先取りし過ぎていたんだろうが。

イオンレイクタウン＞＞＞∞＞＞＞つかしん

西武PISA
WAVE六本木
ブックセンターリブロ
ロフト
八ヶ岳高原ロッジ

リウボウ最高！
百貨店もコンビニも食品スーパーも業績好調で健在だぞ。

>>116
プランタンだって、オーナーが大家の読売新聞だからやっていけるのであって
正規のテナント料じゃ無理だろ

つうか朝日新聞の店子には流石にならないわｗ


つまり朝日新聞が商売やらない限りは
どんな店が入っても赤字になっちゃうってことだ

銀座セゾン劇場
セゾン美術館
クラブクアトロ
スタジオパルコ
シネセゾン
SSコミュ二ケーションズ

>>113
阪急には梅田と博多の２大店舗オープンを控えてそんなことしてる暇なさそう。
あ、でも居抜きだったら、３か月でオープンした大丸の旧そごう館みたいなこともあり得るか。

>>47
鉄道なんて関係ねーから。
消えろよ鉄ｗ

>>125
そっか、プランタンは大株主が読売グループだったな。
三越系列なので、そこまで思いつかなかった。

しかしあそこは大家が家賃を勉強しないと、ヤマダ電機ですら二の足を踏むぞ。

>>127
いやいや。隣にヤマダ電機ならまだいいが、安いファストファッションの
店とか入られると、売上げ減らされてキビシくなる。
それくらいなら、無理してでも自分たちで売場を押さえる判断もありうる。

>>129
ファストファッションって何？

>>130
おめーはビジ板来るな!

>>14
>糸井重里は未だに嫌いだわ

ここしばらく坂本龍一のサウンドストリートを聞いてるんだけど、糸井がゲストにきたとき
中高生リスナからのハガキで「世の中から戦争を無くしたいと言ったら大人に笑われた」と
いうのがあって、それに対して「君たち甘いね」と切って捨ててたのをちょっと見直した。
当時のリスナだった彼女彼氏たちは現在40代半ば、そして当時親の世代だった人達は現在
70代ということになる。

>>131
普通に聞いて手なんか文句あるか？

>>133
あるな。

おめーの質問は、いわば大学で小学生レベルの質問をしてるようなもんだ。
教授から「小学校行き直せ!」と言われても、仕方の無いレベルだ。

>>134
ビジネススレではしまむらとユニクロでは差がありすぎるので
ファストファッションなどという用語は使われない。

未だにビジネス+がN速などと違ってレベルの高い板だと錯覚してるアホがまだいるのかw

>>136
131のことだな。同意。

そう思ってたが、そうでないことが>>130 >>133 >>135
あたりのおかげでよく解かったwww

本当にレベルの高い人たちを集めて２ｃｈつくって
全員参加させても　結局このビジnew+と同じぐらいのスレになると
思うよ

あるいは書き込みがぜんぜんなくなるかｗ　専門でないことは全くわからんので
憶測で書くしかないし　全部の専門になることはできないんだよ

>>139
だから、知らないことは何も書き込まなくていいんだよ
ところが莫迦は何にでも参加しよーとするからタチが悪い

デパートの経営者って、やはり世間の常識とはかけ離れてる。
有楽町西武　阪急もそうだけど　デパートとしては今ひとつ
見え張ってるからだめなんだと思う
そうやって時期見極められず、赤字の山

>>138
本当にファストファッションの意味はわかってもそれは使わない。
GAPや超カジュアルを連想するからだから知らなくても無問題。

H&M
GAPは阪急モザイクに入ってる。
青山の系列のスーツカンパニーはどうよ。

あれだってお前の言うカテゴリでないのか？

１９８７年頃の池袋西武はまるでおもちゃ箱のようだった。
１階から美人のエレベーターガールに誘われ、快速エレベーターで一気に８階まで行く。
８階のレストラン街は食べたこともないような料理店がひしめき、いつかはここで
食事を取るのが夢だった。そのレストラン街を横切り、上りのエスカレーターに乗る。
９階の電気コーナーでは最新のシンセサイザー機器ユニットがお出迎え。
ＴＭネットワークの「ＧＥＴ　ＷＩＬＤ」の演奏に、脳天を打ちぬかれる思いだった。
そのまま９階のパソコンコーナーに行くと、新作ＲＰＧ「Ｙ’ｓ」のデモンストレイションが
行われていた。
お金を貯めて、いつかはＰＣ−８８シリーズを買うのが夢だった。
そして１０階へと登り、高校の参考書があるコーナーに行く。
そこはあたかも日本中の才媛風の女子高生等を集めてきたかのような空間だった。
そんな彼女たちと仲良くなりたいがために、大学進学を志すには十分すぎるくらいだった。

池袋西武はまさに、僕に夢を与えてくれたおもちゃ箱だった。

>>143
どんな高校にも　高校１の美人はいるものだ…
時代がよかったんじゃなくて　若さがよかった思い出の根源なのでは

>>142
はいはい
何度も弁解しなくても、
お前がファストファッションって言葉を知らなかったのはバレてるからｗ

>>142
知らなくても問題ない。

そんな言葉使われてないから。

>>146
知らなくても問題はないが
非常によく使われている言葉ではある

必死だな。プッ

以前はマスコミもファウストと伸ばしてたけど、このごろはファストというようになったな

プランタンのHPを見ると、2007年以降業績の公開を更新していない。
うがった見方をすると、悪過ぎて更新出来なくなってるともとれる。
大雑把だが、この2007年という時期はマルイの進出時期と重なる。

やはりマルイの進出は大きかったんじゃないか。
プランタン、阪急そして有楽町西武は、だいぶ客を食われたのでは。
これでさらにヤマダが出てきたりすると、有楽町界隈は銀座では
例外的な安売り地帯と化すな。

「京浜東北線快速」

これがすべて。
快速化されてから有楽町に止まらなくなったのが敗因。
特に、大井町以南の人は横浜に向くようになった。

>>151
＞特に、大井町以南の人は横浜に向くようになった。

ないないｗ
カッペは黙ってろって

初年度赤字三十億

以来黒字になったことがない

最初はへーって思ったけど
これ聞いたら
今まであったのが不思議

>>40
実際そうなんだよ
馬鹿は黙ってろよ

>>152
横浜なんて見向きもしないエリアにいろいろできたからな。
みなとみらいとか、ららぽーと、家具の池屋とか。

糸井重里
天野祐吉
高橋章子

香ばしい名前ばっか。

>>151
>大井町以南の人は横浜に向くようになった。

違います。ラゾーナ川崎です。

ラゾーナはまさにドンピシャだよなぁ。
川崎駅は使わなきゃ行けない、でも外はアレな雰囲気があって嫌だって人達を丸々取り込んだ。

大井町だが、そごうが潰れてビックカメラ有楽町店になってから、しょっちゅう行くようになったよ

阪急だの西武だのには、まったく興味ありませんでしたが

>>158
岡田屋は川崎と横浜ではえらい違うな。

昔、川崎西武があったね

有楽町に出店することで、池袋発祥のアレなイメージを覆そうとしたから
赤字も容認してこれたのだろう。

>>74
俺はここ２−３年しか知らないが、多分当時のままだと思う。
通路はぼろぼろ。
地下三階のごみ置き場奥はねずみの巣窟。
でも別館（旧イルムス館）の地下三階（惣菜とかの厨房がある場所ね）
だけは改装工事で綺麗に生まれ変わってる。

欧米文化を大衆普及させて　自滅した百貨店の代表作！

銀座を田舎モンの巣にしたのも有楽町西武の功績！

いまでもロフトじゃ「ほぼ日ストア」作って糸井重里イベントやってるけどね
今の若者からしたら糸井の知名度0だから、管理職にマニアがいるんだろうね

>>160
昔　相模大野のモアーズにはよく行ってた

>>109
この前、恨ミシュランを読み返したら

「いつか日本は『西武』という国になると思う」

って、サイバラが書いてた。
そんな時代だった。

デパート、出版、演劇、ホテル、リゾート開発、インテリア、家具、音楽、とやりたいことをやる面白い会社ではあったな
アメリカと違って、もうこんな会社は日本では出てこないのかな。

チケットセゾン

いわゆるセゾン文化は好きだから敗戦記と言われると
ちょっとガッカリ。

セゾン証券→マネックス証券に吸収

鉄道と流通をごっちゃにするなよ
といいたくなるレスがあるな

鉄道は日本の国土を最盛期2パーセント持ってた

セゾン生命→エジソン生命

カノッサの屈辱思い出す

西洋フードシステムズ→英コンパスグループ

当時渋谷のシード館で働いてた俺がきました。

真似事セゾン文化は　時代とともに消え去るのみ

和田繁明による「フツーの会社」への転換が失敗だったんじゃないの？
西武はフツーじゃなかったし、吉野家とも違うわけで、
余計顧客を失う羽目になったような。

>>173
義明と清二をごっちゃにしてるよなw
義明の方はまだ金持ってるってのに。

> 当時渋谷のシード館で働いてた俺がきました。

シード館で買ったカーディガンとか、まだ持ってるけど「質感」というか「ファブリック」としての
主張が今の商品と全然違う。ほぼ20年前の商品だけど企画した人の「こだわり」がまだ残ってる。

あの頃は、スーツ10万円、シャツ1万円位の着てたけど、今はスーツ5万円、シャツ3000円
だもんなあ・・・（遠い目）。

いままで以上に　こだわりは多岐・・・

今　ポピュラーに埋没する無色セゾン文化　

糸井とか林真理子とかの今見ていると無残。そういえば恋愛の教祖とかって
南美希子なんてのももてはやされてたなぁ、今のアラフォー婚活難民女性が
生まれるきっかけだった

株式会社西友→合同会社ウォルマート西友

シードもWAVEもセゾン美術館も
お世話になりましたぉ

>>166
でもやっぱ糸井さんは物販につなげるの上手い

「低体温は怖い」ってテーマの医師のインタビューから
そこそこカワイイ（お値段も安くもなく高くもなく）腹巻きを
売っちゃうんだから

西友ストアーファミリーマート事業部
　　↓
ファミリーマート
　　↓
伊藤忠商事子会社

セゾン文化って、一億層中流の画一的な消費文化で
今から見ると非常に貧乏くさい。

セゾンジャーナル→廃刊

うっとおしいよ糸井。居場所なくなって文化人気取って

いまやTVで見るとみじめだもんなぁ

お役目 ご苦労さん・・・・セイブの出番は終了！

セゾン文化で生き残ったのって無印良品くらい？

西武は渋谷も池袋も若者にアピールしてるとは思えないし、
プリンスは元がでかかったからバッサリ切られても結構残ったけど
すでに「カッコいいトコ」じゃなくなってるしなぁ…。

パルコもある。ロフトもある。

>>162
なに？池袋が嫌いなら池袋から出てけ！

>>143
池袋西武は美人が多かったよな。

>「大手百貨店は、ブランド人気が高まれば店舗にショップを入れ
>それがダメになれば今度は ユニクロを入れる。
>そんなことを繰り返して、どこも画一的になりました。


的確な指摘だな。
小売は小売が滅ぼしていった。
頭打ちってのもあるんだけど、安易で考える力を失ってるんだよ。
バブル期入社以前の連中が駄目にしてるわ。

>>198
そのユニクロも小売なんだがｗ

レストランCASA
・郊外型店舗 → ココス・ジャパンに売却
・ビルイン型店舗 → 西洋フード・コンパスグループで営業継続

ざっとカキコ読んだけど、百貨店(兄)と鉄道(弟)を混ぜて考えているヤツが多いな。

そりゃ新聞いらないネットで情報は十分
こんな連中はその程度のレベルということだよ。

月刊アクロスを定期購読していたな。
あの時代だとアクロスの情報は先鋭的で価格に対する価値が十分にあった。

こんなスレ、ホイチョイの人たちしか真面目に見てないでしょｗ

赤字なのに続けてたのは銀座にあるっていうステイタスだけだろうね
新宿の高島屋なんかも似たようなものだ

ほいちょいも没落したね

百貨店なのに2万円スーツとか、価格破壊の先頭に立っているようなところが出てきているし、何なんだろうね＾＾；
デパ地下と催し物売り場しかいかないけど＾＾　眼鏡売り場にフレームだけで40万円のものが並んでいたりするところかな？
結構客は入っていたりする＾＾　だけどジジババばっか＾＾；　あと10年後にはあの売り場にいた客は全て墓の下にいると思うw

地方だと西武に入っていたリブロ書店の品揃え救いだったが
今じゃアマゾンで買えるもんな

207が何を言いたいのかさっぱりわからんのだが