【税制】企業内部留保への課税検討　首相、共産委員長に表明 [10/02/17]

　鳩山由紀夫首相は１７日午後、共産党の志位和夫委員長と国会内で会談し、経済政策などについて
意見交換した。同党によると、志位氏が「大企業の内部留保が日本経済の成長力を損なっている」と
指摘したのに対し、首相は「内部留保に適正な課税を行うことも検討してみたい」との考えを示した。
　また、志位氏が「国民の所得格差が広がっている」として、高額所得者への課税強化のため、所得税の
最高税率引き上げや証券優遇税制を見直すよう要望。首相は「政府税制調査会で検討できるのではないか」
と答えた。　
　首相は会談後、「具体的に申し上げるつもりはないが、共産党が持ってきた案だから、『検討してみましょう』
と言ったのは事実だ。前向きとか後ろ向きとかでなくて、検討してみようと（いうことだ）」と記者団に語った。
　これに関し、政府筋は「（内部留保への）課税に限らず、いろんな方策がある。そこだけ取り上げられると
違ってくる」と指摘した。

ソース：時事ドットコム [10/02/17]
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2010021700840

>>1

バブル時代に雇用や内需に還元しなかった企業の内部留保に課税してほしいね。

今後も経済成長してもバブルであり内需や雇用には還元されない低賃金と雇用

なき成長になるから企業の内部留保に課税するしかないね。役立たず企業はドン

ドン潰しても良いから課税してから・・・・まあ、消費税？

製造業の本社ごと海外に移せということですね。

検討するだけでしょ。

共産党らしい案だな。で、手っ取り早くカネが欲しい政府が乗ったと。
このままじゃアイスランドやアルバニアみたいな国になっちゃうな。

つうか、内部留保＝税引き後利益のことだから、それに別の税を課税するのは
二重課税じゃないか。

実質的には法人税率を上げる以外の方法はないはずだが。

企業ばかり利益を溜め込んでもデフレになるだけっしょ。
国民の可処分所得を増やさない限り企業も困る。

つか、てめぇらの無駄に高い報酬をどうにか落として、
国民皆様の負担を軽減しようってロジックも実行しろ。
誰も反対しないし、議員どもで決議できるんだから、さっさと90%カットしろ。

内部留保って現金のことだろ

wikiの内部留保でも読んでこいよ。

法人税でとったあとさらに税金とるの？

wikiで調べないと分からない無知は来るなよ

優良企業をつぶしてどうすんだ
まず自分らの税金納めてから言え
マジでしねハト

出来もしないことを言うな、
法人税上げろよ、社員に還元すると下がるようにすればいい。

普通にありでしょ。
大企業中心に内部留保を貯めすぎ。
株やってるやつはわかると思うけど、
正味流動資産が株価時価総額よりでかい企業が８００社とかありえん状態。
その金回りの悪さがデフレの一要因であることは間違いないから。

さよなら日本

>>14
リストラ加速させるだけだぞ

長いデフレとサブプライムバブル崩壊で
一斉に企業が防御に走ったら経済はどうなるかぐらい
想像つかんのかね。自社だけ良ければ日本経済はどうなってもいい勘違いしてんのかね。
つーかどこまで企業の社会性が失われてんだよ。
小泉竹中の新自由主義の毒が回りすぎてるわな。

所得の再分配しかない気はするよな。

今の不景気は、立場が弱い奴だけが泣いてる。

立場が弱くて泣いてる奴がナマボだなんだと
もっと弱くて楽をしているように見える連中を叩くという地獄絵図。

どういう状態が最も多くの人間が幸せになるのか？

無茶苦茶だな。
ただでさえ法人税高いのに。
税金の無駄遣い止めろよ。

>>5

もう、企業の有無に関係なく内需がアイスランド以上に破壊されてるのだから取れる

ところから取って国民生活を守るのが政府の役割。アイスランドも同じだろう。

>>15
うん、そりゃそうだけど日本一国だけでやったらどうなるか分かるでしょ？

>>15
デフレだから溜め込むのは一番正しい経済行動でしょ

スゲー！他人の財布から埋蔵金発見するなんて鳩山天才じゃね？

>>22
別に。
ルクセンブルグに本社移転するガッツがあるなら行けばいいし。
どうせ向こうの政治家におなじように蹂躙されるだけだからな。

>>23
合成の誤謬ってマクロ経済の一ページ目に書いてあるよ。
一社で正解でも全社がやったら不正解。
罰が下るだけ。
企業は社会の一員であることに納得できないなら、
この日本から本社ごと出ていくしかないよね。

税金の安い国に本社機能を移せば
一株利益が上がるから株主は大喜びかもな。

>>20

政府の役割は企業利益を守ることではなく国民生活と安全に責任があるから・・・・

デフレでは何でもありの世界です。ユダヤ人を６００万人もガス室に送った国もありました。

経団連が自民党をパーティー券で支配して
企業が好き勝手やれた時代が終わっただけですね。
因果応報ですよ。

外貨準備高低かった韓国やアイルランドはソッコーで跳びそうになったのに・・・

賃金が低い理由は自由貿易で人件費の安い国のものが大量に入ってくるから。

賃金上げたいなら輸入品に課税する保護貿易の方が有効。

日本から鴨が鍋しょってやってきたと強制接収されるわけですね

↑アイスランドだた

>>26
だから、合成の誤謬を起こす根本原因であるデフレを直さずに
それぞれの個人や企業がやってる合理的活動を潰そうとするのは間違ってるでしょ
そんなん他に歪みを移すだけだよ

合成の誤謬って言葉がわかってるなら、個人法人それぞれの合理的行動を潰そうとするんじゃなくて
それぞれが合理的行動を取って全体の利益になる仕組みに変えるのが政府の仕事だよ

>>31
この世界にパラダイスなんて無い。
だから「出てく出てく」といって
ほとんど一社も出て行かない。
なぜなら日本ほど企業が好き勝手できる国も珍しいから。

銭ゲバ経団連が涙目でワロタｗ

二重課税とか言ってる奴がいるが、それは今だってやっている。
法人税でとったあとで、利益処分行為である配当に課税しているんだから、これだって言ってみれば二重課税だ。
中国ですら配当課税なんてやってないのに、日本ではあたりまえのようにある。(以前は日本でも配当課税なんてなかったんだけどねｗ)
日本のような国では、配当課税との公平性を図るため内部留保に課税するのも一つの考えではあるだろう。


まぁこんな感じで日本経済はどんどん落ちぶれていくんだろうなｗ

デフレだ
　→キャッシュ貯めるのが合理的だ
　　→法人個人みんな消費せず溜め込む

この構造を理解せずに、最後の現象だけ捉えて対症療法的に潰そうとするのは間違ってるよ。
根本原因を改善すれば、企業も個人もバカじゃないから勝手に貯金を吐き出すよ

さすがに、民主は汚沢を幹事長にして平気なだけあって、バカの集団だな。
民主の大臣って、官僚の課長、日経225種の上級執行役員程度の能力も無いだろう。

バカ丸出し。
このまま行けば、日本のジンバブエ化確実だろうさ。

>>33
たとえば中国の固定為替を外せるのか。
できないんです。現実的に。
ゆえにセカンドベストとして
こういうことになる。
中国を日本政府は支配できないが、
日本企業は日本政府が支配できる。
政治力学で当然の方向へ向かう。

>>36
つ配当控除

>>40
配当控除なんて使える奴は貧乏人だけだろｗ
総合課税になってバカ高い税金を払うアホがどこにいるんだｗ

本気で海外にいける企業は日本には少ないね

ID:ZFNoCHhl　こいつ恥ずかしいわｗ

>>43
はぁ？
どう恥ずかしいのか言ってみろよ

配当控除を受けた方がメリットのある奴もいるし、逆にデメリットのある奴だっているわけだぞ。
そもそも配当控除を受けたって税金がゼロになるわけじゃないし、二重課税なことにはなんら変わらんわけだけどな。

>>23
http://www.youtube.com/watch?v=oDjZZU0u6-4

朝のニュースってめちゃくちゃ言うんだね

>>39
次は
日本人は日本政府が支配できる。
政治力学で当然の方向へ向かう。
となるのですね。

トヨタがアメリカで叩かれているように、
国際企業になると日本政府の意向だけでどうこうって訳でもないだろ。
あれだけの規模になると世界に拠点を持つ一つの国家だよ。

>>47
はあ？
民主主義国家だから日本人が日本政府を支配してるわけだが。
間接的に。
法人は本当は関係ないのに、
パーティー券で政権を支配できた恥ずかしい過去があっただけだね。
経団連支配の終わり＝企業のすき放題の終わり＝内部留保課税

企業の内部留保に課税するなら、
ジジババどもがたんまり溜め込んでる預貯金にもきっちり課税しないとな

内部留保（会計上の剰余金）に課税
↓
財務内容悪化
↓　　　　　　　　
株価低迷、信用格付け低下、研究開発、設備投資減少
↓　　　　　　　　
新規増資困難
↓
資金繰り悪化
↓
デフレスパイラル

こんなこともわからねえのか。
なんでこんな馬鹿が首相やってんだよ。

(´･ω･`)役人と宗教とパチンコには課税しないんですね

>>49
民主党支持者乙

>>52
おたくが総理大臣になれば？
なにごともプロセスふまないと実現しませんよ。

ブリジストン・パナソニック・トヨタあたりを重点的に課税してよｗ

正規社員の解雇規制緩和論

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%9B%87%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C%E8%AB%96

>>50
そっちは票を減らすから嫌です

鳩山は夫婦揃ってカルトののめり込んでる・・・
占いで政治的決断してるみたいだ

だから、CO2 25%削減とかキチガイな政策を独断で決めちゃうんだよ・・・
外国人参政権も、子供手当についてもほぼ同じ意志決定プロセスを経ているし

まじでクーデター起こさないとこの国は終わりを迎えるよ・・・

なんでもいつかは終わるモンだよ。もう各自で生きていくしかないんだ。

ジンバブエみたいになるの？

よく読むと、志井は「内部留保が成長力を損なっている」としか言ってない
任意積立や未処分利益を設備投資にまわさせろ、程度かもしれないのに
それを鳩山が「課税を行うことも検討してみたい」とか

内部留保って、
法人税等を税引き前当期純利益から控除し
それを毎期積み上げた結果の
利益剰余金のことをいうんだろ？

これにさらに税金を課すってことは二重に税金を課してることと同じ
こんな馬鹿なことしてたらまともな企業はこの国から逃げ出すぞ・・・

アホか。寝言も大概にしろ。税金で取ると言う事はその分、社員の給料が減るのと同義。
帳尻を合わせるのに一番早いのはそれだから。勿論、リストラも。
企業体力を減らしてまでやる価値がどこにある。脳みそ逝っちゃってるのかよ。

消費税にせよ、何にせよ今、増税議論は一層のデフレを招くだけだ。議論全てを凍結しろ。

日本人は一社が逃げ出すと我先に殺到するからなｗ
あっけなく終わるよ。
４年後は予算は国債だけでやるんだろな。

共産党だけならともかく
政権政党の民主党までがこんなことを言い出すなんて…orz

　日本がここまでバカみたいに内部留保を積み上げたのはメインバンク的なシステムの遺物。
そろそろ企業をスリム化して、とかいわれ続けてはや20年が経ったな。

「日本版フレキシュリティ・アプローチ」の導入を
「安心」、「育成」、「柔軟」三位一体の雇用制度改革を目指して
http://www.rieti.go.jp/jp/projects/employment_crisis/column_03.html


日本版フレキシキュリティ構築への課題
http://www.works-i.com/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=287&item_no=1&page_id=17&block_id=302

日本版労働市場改革の必要性. ──フレキシキュリティ労働市場に向けて
http://www.nri.co.jp/publicity/2010/pdf/u03_2008.pdf

「フレキシキュリティ」〜雇用流動化と社会保障は両立するか？
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090526/155375/

そのうち資本移動にも税金がかかるなこりゃ

役員報酬や株の配当で経営者が総取りしてから会社に運転資金を貸し付ければいい

税引き後の運転・設備投資の資金にまた課税するのか
日本の世界的な大企業がどんどん衰退するなら
ざまああああああだけどなｗ

偉い、偉い。卑劣な経団連加入企業はこれくらい脅さないと変わらないし。
政権交代した甲斐があった。

飯田泰之（いいだ　やすゆき）
駒澤大学准教授。

デフレの正体は「思い出より、おカネ」と思う心にあり

みんな何か身の回り10メートルぐらいだけを見て「世界中が成長しない」
ような感覚になっているんですが、そんなことをやっている間に、とうとう
2016年に韓国、2017年に台湾に日本は抜かれます、1人当たりGDPで。

実は、少子化は要因としてはそれほど大きくはないんです。例えば
韓国だって急ピッチに少子高齢化が進んでいるのに、2015年には日本を
抜くかもしれないんですよ。


http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/?P=4

>>71
クルックークルックー

>>72
ニュー速の連中が韓国人叩きから日本人叩きに転向しそうだな

鳩ポルポト政権

世間でもそうだが内部留保がなんだかわかってないアホ多すぎだろ

法人税率と累進税率を引き上げれば全て解決
今の景気停滞と格差拡大の主因は法人税率引き下げと累進税率
引き下げを２０年間続けてきた結果。法人税率を引き下げたおかげで
大企業は労働分配率と下請け・納入業者への支払いと言った経費を
極限まで切り詰めて自分らの利益のみを拡大し配当や役員報酬だけ
が上がり、経済成長率が殆ど無い同じパイの中で庶民・中小企業の取り分
を金持ちと大企業が分捕る構造が出来上がった。これを是正しない限り
日本の景気拡大は無い。

なんかもう日本にいる時点で負け組だな

一回ご破算してインタゲ導入しかないのか

資産と資本の区別がついてねぇな…この阿呆

つまりこれ
利益を再投資（雇用＆需要）にまわさずに
株主に配分しろっていう政策ね

”資産”の現預金じゃなく
”資本”の内部留保（利益譲与金）ってのがポイント

そして、資本に課税となると
企業は海外に本社機能を移さないと危険に陥るということ

株主樹脂の経営をしなさいと言うことだな
共産党の案だと必然的にそうなる

それにしても共産党は何故日本の大企業を目の敵にするのだろうか？
世界の中で日本の大企業ほど正社員に優しい企業はないのに
日本の大企業は事実上労働者管理企業で共産党の理想だと思うのに

企業だけ負担させるのはおかしくないか？
やんならすべての現金に対して年１％ぐらい課税が良い気がする
そうすれば、現金で溜め込まれた物に関して債権やら株式への投資が進むと思う

>>78
なまじ失政しても何とかなってしまうから変化しづらいんだろう
規模の小さい国であればとっくに変化を余儀なくされていたであろうがね

やるなら所得じゃなくて資産に課税しろよ。
どっちにしろ愚策だと思うけど。
一億総タカり国家

>>85
資本に課税だから
必然的に資産を多く持ってる企業は相応にダメージを受けることになるよん

問題は”資産”の実態を問わないってこと

流動資産の現預金もってる企業は対処は楽だけど
固定資産の工場設備をもってる企業は潰れるしかない

因みに言うまでもなく雇用を支えている企業は後者ね

…まぁ、最高に皮肉な結果だが

民主党とそれを指示する国民の知能レベルに見合った政策かもね

左翼なんだから企業を潰すのは当然だよ。

　トヨタ死亡のお知らせ

法人税率を引き上げりゃ済む話
諸悪の根元は法人税率と累進税率の引き下げ

お　これはいい

投資に回したケースでは
内部留保（と経済オンチは揃ってよぶが正しくは利益譲与金）はその時点では”減少しない”（ここがポイント）

利益譲与金は”資本”だから
投資した場合は減少しないんだ

例えば1億円の利益で工場機械を購入したとする
この行為によるキャッシュフローは（1億マイナス1億）ゼロだが
このケースでは利益譲与金は1億”増える”んだ

工場機械に使用した一億は減価償却によって
数年間かけてゆっくりとバランスシートに反映されることになる

この間の減価償却前の価格は”利益譲与金”のまま

これが課税対象

つまり、企業側は利益の再投資は行わずに
株主に分配しないと経営を圧迫することになる

事業（および雇用）の拡大に多大なリスクが発生することになる

もうやだこの政権・・・

共産党くらいだからな。
企業に物申せるのは。

大企業はすべての内部留保を社会に還元せよ。
それを吐きつくすまで一人の派遣社員も解雇するな。
今こそ労働者は立場を超えて団結しよう！

次にくるのは、預金税と財産税

課税強化連発だな、国民への経済制裁を仄めかしてる。

おまいら愚民国民が持ってるより俺らが毟り取って使う　⇒　公務員給与傾斜予算方式で！

国民の生活が第一とかさ、もう氏ねよこいつ。

土地資産はどうなるんだろうね？
利益で工場建てたり、賃貸物件持ってる不動産屋とか死亡じゃね？
利益で建てた工場＝資産＝内部留保だろうし
賃貸物件＝家賃を産む資産＝内部留保じゃね？
あとファンドとか金が金を産む商売やってたら死亡

逃げ道はつねに会社を赤字にして借金で回して
利益は全部役員報酬かボーナスか株主へ配当して吐き出す必要が出る
でもそんなに都合よくいいタイミングで貸してくれる訳がないから現実には役員報酬で取って経営者が会社に貸し付ける
経営者の金を引き出して操業する事になれば結果的に会社の私物化に繋がるだろうね

好景気で溜め込んだ資産を賃金＆ボーナスとして適正に吐き出せというのはトヨタ辺りに限れば論として正しいけど
実装はもう少し詰めないと

要するに、法人税を高税率にして経費を大甘に認めるということだろ
税金で取られるくらいなら、設備機械や人件費、交際費をを使って
収支トントンにするように誘導する
内需拡大には繋がるかもしれんが、株主は嫌がるだろうな

ニュース即+民は全然分かってない連中ばっかりだぞ

はやく中東でドンパチ起こらないかな
超絶ハイパーインフレが世界中で起こって、ようやく日本だけちょっとだけ
物価高っていう感じだけどデフレよりゃマシ

前年度からの金融資産の繰越に税金が掛かるだけでも、運転資金が圧迫されるから倒産の危険は大きくなるね。
無職からの支持が高いから、無職を増やす政策を行っているようにも思えるのだが。

こうやってちらつかせることによって
設備投資とか社員に回そうと考えるようになればいいけどな

内部留保の薄い企業より、内部留保の厚い企業(任天堂、武田薬品工業)のほうが、
労働者の待遇もいいし、株主還元も積極的。
そして税金をたくさん納めた証拠でもある。

内部留保は多ければ多いほど、過去にたくさん税金を納めたということ。

現金で持っているわけじゃないだろ

内部留保とは利益から税金を払った後の金のこと。つまり現金のこと

経済や金融の知識がゼロの管・鳩山の知識で経済、金融政策を考えるってことは、中学生に
政治をやらせるようなもん。
これは政治ごっこ。

エクソダス促進法案ですか

>意見交換した。同党によると、志位氏が「大企業の内部留保が日本経済の成長力を損なっている」と 
>指摘したのに対し、首相は「内部留保に適正な課税を行うことも検討してみたい」との考えを示した。 

志位は、法人税率上げが念頭にあるんじゃないのかね。配当課税もいいな。特に、外国人
株主に対しても国内で課税するのが。

>また、志位氏が「国民の所得格差が広がっている」として、高額所得者への課税強化のため、所得税の 
>最高税率引き上げや証券優遇税制を見直すよう要望。首相は「政府税制調査会で検討できるのではないか」 
>と答えた。　 

資本主義経済をちゃんと理解できてるのが、共産党だけってwww

ぼんぼん議員じゃなくて自分で考えられるってことなんだろうけど。

退職金どこから出すんだろ

過去の利益の蓄積である内部留保の多くは、現金でなく工場や設備などに化けています。
これを売り払って労働者に配ることはあまりにも愚かな一時しのぎで、
寒さをしのぐために家に火をつけるようなもの。

株主のためにもならないし、労働者のためにもなりません。

おいおい、"利益剰余金"を"利益譲与金"って書いてる奴等はワザとか？ｗ

とにかく、B/S上、利益剰余金が潤沢にあるように見えても
借方の大部分が現預金以外の売掛金やら貸付金だったり、固定資産だったりすることも多々ある
キャッシュフローが潤沢にあればまだしも、そうでないところにまで課税するなら、正気の沙汰とは思えない

税金払うためにその額分を借金しろと言ってるのと同じなんだぜ？ｗ

しかも、赤字経営が続くことが今後も予想されるのに
ここで内部留保を取り崩して税金として社外流出させると
そのうち債務超過に陥る可能性が高くなる

デフレで経済収縮してるのにこんな馬鹿げた政策実施の可能性があると表明した時点で政権として終わってる

設備投資もするんだし利益剰余金がそのまま現金で残ってないだろ

今は、企業が日銀から金を借りない。
その理由は、企業内に内部留保が沢山あるから。
内部留保に課税すれば、企業は日銀から金を借りざるを得なくなる。

まあ、言い換えるとこういうことだな。

「内部留保を蓄積して工場を建てたとこなんかは、社員を首にして工場を解体して
税金を払え。」

>>108
共産党が資本主義経済を一番良く理解しているのは、「資本論」が彼らの教科書だからだろ。

というか一律で課税って実現不可能だから
無理なことを議論しても無意味

だから下手なマネーゲームする金を
設備投資に回させ、景気を回復に
循環させようってことじゃないか？

>>105
おまえ、簿記知らないだろ？ｗ
現金以外に、売掛金やら貸付金、建物・工作機械等の固定資産、のれんとか
借方資産にもいろいろあるだろ？？？

なんで、貸方・利益剰余金の相手方が現金限定なんだよｗｗｗ

キャッシュフロー計算と損益計算をごっちゃにすんな

よーし、パパ増資しちゃうぞ

これは軽率な発言だな。
・・ま、俺は民主党支持者なんだが、これはいただけない。

共産党は以前から、企業が利益をためこんでいることを批判してて、
給与に回せと要求していた。
一部のエコノミストの中にも、企業がいわば「タンス預金」をしてる
ことを批判する意見もある。

ただしこの課税は、あるところから税金と称してカネをむしりとる
という発想で、そもそも税金の議論ではない。

共産党は、内部留保に回すよりも労働者に還元しろって言ってるんだろ？
んで、鳩山はいやいや、税金でもっていくからｗ
って返してるんだろ？

もうね、民間労働者はどうでもいい、
子供手当やら排出権購入資金やらで陥った税収不足を
何とか金あるところから分捕って穴埋めしたいようにしか聞こえない

まじで狂ってるわ

鳩山首相も「そういう意見もありますね。」とか、適当な発言を返して
おくべきだった。

これでは、剰余金課税もありうると受け取られてもしょうがない。

主に製造業の大企業が労働者を正規雇用することを逃れ緩和されていた派遣で安く済ませた
過去10年以上のその分が内部留保に含まれているだろうからそれを吐き出せと
内部留保に課税とか言うから誤解を生むんだと思う

疲弊した企業から、とにかく金をむしり取り、排出権という名目で
外国に金をばらまくのか？

ポッポ

>>118
バカか、税金は基本現金で納めるものだぞ
そして払った残りの現金が内部留保だ。
売掛金とか建物は関係ない、ってそれは資産だろ
お前みたいな恥ずかしいネトウヨこそ簿記を勉強しろ

大企業の内部留保に正義の課税を！
労働者は団結して権利を勝ち取れ！！

企業の貯金から税を取るなら
いずれ個人の貯金にも手をだすんじゃないか
共産党の理念からいけば普通にありえる

はいはい終了終了

【政治】鳩山総理また迷走「大企業の内部留保への課税」取り消し　『「検討」は「前向きではない」』と釈明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266455178/

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-13/2009021303_02_0.html
内部留保
各年の利益から配当を引いた部分をため込む「利益剰余金｣､
資本取引などでのもうけをため込む「資本剰余金｣､
実際には支出していないのに隠し利益としてため込む各種引当金などが含まれます。

>>128
平成の嘘つき王。

総理失格。
議員失格。
人間失格！！！！！！！！！！！！

>>123
そもそも、正規労働者の人件費ってなかなか削れない固定費なのね
しかも、長期にわたって莫大なコストを要するし、キャッシュも流出しちゃう

中韓等の新興国の企業が競争力を高めてるのに
日本は長年、固定費たる人件費を削ることが出来なかったから商品価格を下げれなかった
無理矢理下げても、赤字決算になり、経営が行き詰まるだけ

正規労働者の労務費は下げれないのは労働者団体の発言権が強いため
んで、年金やら賃金やらの固定費たる労務費を毛削るためには
派遣労働者やらを雇って固定費を変動費に転換せざるを得ないんだわ

安く済ませたんじゃなくて、大部分の企業がそうせざるを得なかった

中韓欧米の企業に価格競争で敗れて、日の丸日本の企業が潰れてもいいの、君は？

話が脱線するが、日本人の大部分は新興国の力がここまで伸びるとはおもってなかったんだろうね・・・
日本は経済国で一生安泰とでもタカをくくってたツケがここで一気にきちゃった感がある
賃金上げろ！、とか言ってる馬鹿はその新興国の存在を無視してるか、気付こうとしていない
はっきりいって、左の方々はあいつらを見下してるよ

給与水準を上げると国際競争力が下がるけど
国際競争力が下がると円安になるので、輸出が伸びるんじゃないかな。

必死に給与下げるほど円高になって生活苦しくなる。

給与水準が下がっているから碌なものを作らない。
碌なものを作らないから国際競争力が上がらないっていう気がするけどね。

>>132
＞国際競争力が下がると円安になるので

そうならないよ。望ましい実質実効為替レートの水準が下がるだけ。

>>125
あの〜、利益の源泉って、現預金だけじゃないんですけどｗ
wikiでも
>「内部留保＝現金」とは限らない
となってるんですがｗｗｗ
おまえこそ、知ったかすんなよｗｗｗｗｗｗ

ちなみに、俺は日商簿記一級取得者で
会計士の短答式試験には去年合格してますが、何か？ｗ

>>128
またかよｗ
こいつ、ホント歴代最低な屑首相だなｗｗｗ

内部留保は現金じゃないかもしれないが、

大半はすぐ売却可能な流動資産になって溜まっている。

これがデフレの元凶である。

早速、内部留保への課税だけではないと、
政府関係者が弁明しだしているようですね。

鳩山氏は、早く言い逃れをしたほうが無難でしょう。

>>138
繰越利益剰余金の範囲で
企業の正味流動資産に対して課税すると
正確に言うだけだろ。

>>132
労務固定費を他の新興国並まで下げれずに
既に企業の国際競争力が落ちちゃってるのに
ここんところ、ずっと円高基調なんですがｗ

為替政策ってまじ難しいと思うわ・・・

円高ってのは、円が高く評価されているから良いことだろ
ダンピングすんなや

ポーズの為の法案とかマジやめろ
それでどれだけ無駄になってるかわからないのかな？

>>137
流動資産ってそう易々と現金化(キャッシュフロー化)できんよ
すぐには回収できない得意先への売掛金やら、
取引先との関係上、長期に渡ってフォローせざるえない貸付金の存在
とかがあるしな

>>143
すべて現金化する必要はないだろ。
消費税みたいなレベルに収まるだろうし。
工場になってるだの
払えないなんてやつがくだらん言い訳してるだけだ。
それで倒産するような可能性がある自転車操業の企業は
ほぼ別の要因で倒産するだろう。

>>135
なんだ資格スレの底辺ニートか、相手して損した
残念だけど世の中お前が考えてるのと違うから。

>>139
そんなことしたら帳簿上から流動資産が無くなるでしょうし、
みんな正直に税務申告なんてしなくなりますよ。

>>136

日本歴代最低ではなく、
世界歴代最低です。（ｗ

どこの国の元首も、嘘つき・脱税の鳩山総理を相手しないな！！

天は人の上に人を作らず、鳩山の下に人を作らず。

>>146
現金、売掛金なくしてどうやって経営するの？
積み上がった内部留保（利益剰余金）に課税されるのは
企業行動がそうさせるのであって
ここで言い逃れしたところでどだい無理なんです。
デフレの元凶なんだから。

貯金して物買ったら税金取るのか、借金して物買えってことか

>>148
税務申告が、嘘のつき放題になるということですよ。帳簿上は。
悪政をすると、そうやってみんな自己防衛に走るようになるんですよ。

だから、無理な課税なんてすると、社会秩序まで大混乱となる。

>>144
>大半は

そんな健全な企業は国内でも一握りじゃね？
任天堂とかトヨタみたいにキャッシュフローが潤沢なとこは限られてるよ

むしろ、大企業でも自転車操業になってるとこ多いだろ
今なんて、キャッシュフローが足りなくなってるから、多額の社債発行してみたりしてんじゃん
まして、中小なんてすべからく・・・
日本企業って、そんな優良じゃないぜ？ｗ

あとね、企業活動って短期で終了するもんじゃないんだよ？
長期で多額の投資しなきゃいかんこともある
設備投資する時なんて、ほぼキャッシュフローが激減するから
それに備えて利益準備金を積み立てたり、引当金を積み立てたりしてる

それとね、貸借対照表って見たことある？
資産ー負債＝資本金＋資本剰余金＋利益剰余金＋その他
ってなってるんだけど、
正味の流動資産だけじゃなく、正味の固定資産も
資産と負債との差額を構成してるんだぜ？

単純に
内部留保＝正味流動資産＝現預金
って考え方はおかしいッス

>>148
＞デフレの元凶なんだから。

原因と結果が逆。デフレで実質金利が高いから内部留保が増える。

>>151
いくら言い訳したって、
その企業に利益剰余金があり、正味流動資産があるならば、
課税は可能なんです。
ここで中国の為替政策を変えろとか、市場金利を操作しろとか
日本政府に不可能なこと言っても無駄なんです。

>>6
金使えってこと
設備、人件費なんでもいいんじゃん

会計操作っていうか、正味流動資産に課税されるのを嫌って
設備投資や人件費や配当に回すなら
それはそれで結構なんで。

一つの企業が篭城したからって日本はどうともならないが
全部の企業が篭城したら日本はどうなるか想像すればいい。
市中に米（マネー）が回らなくなるだろう。
そうしたら国が篭城してる企業の蔵をぶち壊すのは当然の行動だ。

>>153
レス先間違えてると思うけど。日本政府は無理でも（実際には出来るが）日銀はなんでも操作出来るわけで…。税金を使ってインセンティブを持たせても基本的に経済のパイの縮小を伴うから望ましくない

>>145
俺はね、会計学の立場から筋を通して主張してるだけだぜ？
世の中、純理論がまんま社会で通用するなんざ思っちゃいないよ

会計学を勉強してない奴等からしたら、
内部留保＝現金
かもしれんが、その誤った認識で損害を被るのは巷の体力ねー企業だぜ？

つか、君もオツムガ鳩山レベルじゃね？ｗ

百姓一揆だな！ｗｗｗｗｗｗ

何千年経っても人のやる事は変わらない・・・ぷｗ

企業に課税するまえにポッポの資産に課税したいです

>>157
いや、ここのレスを見ても
正味流動資産に課税されるぐらいなら
設備投資や人件費に回そうというインセンティブを
ビシビシ感じるけど。

>>161
結論出たなｗ

内部留保（利益剰余）＝現金とか思っているバカがこんなに多い国だから仕方ない
こんなの簿記の知識なんかなくてもA列車で行こうDSとかやれば分かるレベルなのにｗ

>>158
ID:VR0NPLCA氏の主張される内部留保＝現金というのは、
世間の中小企業経営者の間で言われる「いわゆる」内部留保でしょうね。

ほぼ、長年の経営の感と言われる範疇の、
一般社会で流通している｢内部留保」なんですよね。

会計学で言われる、内部留保はあなたの言われるとおりなんですけどね。
実務上は、税理士さんが、そういう通訳をして聞いてくれてるんですよ。

>>161
企業にも個人にも過剰な滞留したマネーには課税したほうがいいだろ。
常識的に。
一刻の不況とかもうそういうレベルじゃない。
２０年不況だ。

これはダムの話に似てるな。

企業側は、ダムに水を溜めるのは、下流の為だと言い
下流の庶民は、ダムなどいらん、自然な流れを作れと言う。

まあ、自民党はダム推進派だから
民主がこういう案になびくのは、ありえる考えだろう。

>>162
それが現金だけならともかく債権等も含む以上経済の縮小の効果もあるわけ（）。そんな負の効果も伴う政策より、円保有者全体に影響を与えて、経済のパイ（名目値）が増えるインフレ政策の方がよっぽど望ましいってわけ

この一言で即病院入院レベル
そんでまた批判されて撤回といつものパターン
マジで精神病院いった方がいい

たぶんこれをやると配当は増えるだろうねぇ
いまだと配当課税があるから逆に内部留保へまわすことへのインセンティブになってるから
ただ従業員への配分には回らないな
そもそも配分は労使交渉で解決する話だし

10年間に渡る恐怖の集団ストーカー被害の詳細を記録。
層化の真実を書いています。層化は気持ち悪い無差別テロをやっている。
永田議員を殺した「BMI兵器による電磁波犯罪」も暴露してます。


創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発

ブログURL運営乗っ取ってる層化の妨害で貼れないのでここ経由で行って下さい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1264496913/84

鳩山は馬鹿すぎ

>>168
現金だって滞留するより流通したほうが好いの同じで
債券だって持ち合いしてるより市場に流れたほうが
長期的には好い。
もはや企業の篭城は何万言つくそうが正当化できない。

同時に一定額以上の個人金融資産にも（ご老人方の）課税しないと
効果ないよ〜

>>173

債券相場が下がるじゃねーか

アホ丸出し

うまくまとめられてるから転載すんねｗ

>内部留保は雇用に活かされていないか？
>→企業はその投資活動（下請け会社への発注や工場の建設など）を通して、雇用や労働、賃金を拡大している。
>内部留保はその投資活動の為の単なる資金調達方法の一つであるため、内部留保が大きくても、全く雇用に貢献していないということはない。

>内部留保を賃金に回すべきとの意見があるが？
>→内部留保は、過去の利益の蓄積であり、その多くは生産設備などに再投資されている。これを使うには、設備を売却し現金化する必要がある。
>仮に工場を売却するならば、そこで働く従業員をクビ切りしなければならず、逆に雇用を不安定化させる。

> 「内部留保=自己資本及び純資産」ではない
>→よく混同されるが、自己資本は内部留保に加え、出資者の払込金（資本金）等も含まれるため、自己資本を内部留保と扱うことは間違いである。

>内部留保課税
>→内部留保は、税を掛けられた後の余剰金であるので、内部留保に課税すれば、二重課税となるので、特殊な例[9]を除いて認められない。

wikiより

>>175
債券が下がれば
安く買えるだけの話。
そこに個人の現金から流れれば
債券市場は活況になる。長期的にみれば。
持ち合いして高止まりした市場は硬直して歪んでるだけ。

>>173
その篭城をやめるのにわざわざ一部の城に対して（しかも抜け穴があり）、城自体を潰すような政策に反対なんだよ。やるなら全ての城に対して（抜け穴がなく）、城自体を潰さずにする方が望ましいって事だよ。

>>177

国債も売れなくなるね
国は破綻だな

直近１０年で企業の純利益と株主配当金は大幅に上昇しているのに
労働者の給与総額だけ大幅に減少していたデータもあったはず
景気が悪い時だけ成果主義を導入し、上向いた途端それをやめるような企業が一部上場している昨今
企業のモラルを問う動きが出るのも仕方ない
でも検討するだけで終わるんだろうな

>>176
それ、経団連のシンパが一生懸命書いたみたいな
稚拙な養護論だね。
WIKIもそれじゃ参考にならんなあ。

>>177
長期的にみればって便利な言葉だねｗ
鳩親分に教えてあげなよ。

>>181

稚拙な書き込みだな

>>178
城はつぶれたっていいんだよ。
代わりはいくらでもあるんだから。
城はつぶさないってどこの共産主義国かと。
はんぶん生まれ、はんぶん死ぬ。
市場には常に適切な新陳代謝が必要だ。
１０年２０年と長期に篭城する大企業は
その意味でも国家に不必要。

>>177
内部留保は基本的に債券じゃなくて債権ね

鳩山は撤回してるだろ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266467412/

wikiなんてプロパガンダの掃きだめ。

>>169
だから、夫婦揃ってカルト信者なんだってばｗ
不幸なことだが、鳩山には首相に上り詰めるだけの潤沢な"内部留保"があった
本来、浅原みたく病院送りせないかんキチガイだが
金の力でのさばってるわけだよね

まじで、この馬鹿のいわゆる"内部留保"(笑)に100%の課税をして欲しいぜ
国税さん、まじで頼むわ！！！

>>186
もう鳩なんか関係ない。
３年後には国債発行に支障がでる。
そのときにこの議論は不可避。
消費税の議論は４年後とか言ってたのと同じ逃げ方してるだけだ。

ＢＳぐらい読め。
現金は内部留保のごく一部。大半は工場や本社ビル、在庫などになっている。
工場、設備を売り払えってか。

法人税引き上げも愚策の極み。
今だって、アジアは２割なのに日本は４割もの税金を払わされる。

だから韓国、台湾、中国との投資競争に負けて、数十万人もの雇用が失われてきたじゃないか。
電機、半導体、鉄鋼、造船を見ろ。競争力があった自動車も間もなく韓国に敗れるぞ。

>>189

頭が逝ってる

>>184
代わりが全く生まれて来ないから問題なんだろうが。デフレの時に新陳代謝とか言ってるから経済が縮小するんだよ。バブルの時に税金を取りまくって、不景気の時に減税するのが普通の経済政策なんだから

小沢の内部留保は没収

>>189
病院行け

>>192
内部留保なんかあるわけない新興の内需企業（当然）に
古い長期に篭城してる外需企業のマネーが流れるだろ。
それが経済構造の転換をスムーズにする。
中国に押されるままの外需企業が篭城したって
もはや国益足りえない。
ようするに長期的な解体に着手するわけだ。

>>180
2009年の労働分配率は過去最高なんですが
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/top/index.cfm?i=2009090910563b1

一般的に言って労働規制（解雇規制）の強い日独は
好景気時には労働分配率が低下しやすいけど
不景気時には労働分配率が急上昇する
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/research/pdf/2525.pdf

米英はほぼ一定なんだけどこれは逆に個々の労働者の収入が安定しない（個人で危機に備える必要があるから）
どっちの制度がいいかは一長一短

町工場とかやべえな。ただでさえコスト競争にはぁはぁ言ってるのに
さらに機器に課税されるようなもんだ。

最悪だな
なんでアカに媚びるの？
むしろアカを狩れよ

>>195
インフレ政策でそうなるならともかく、国が税金を取って恣意的に企業に金を流すのに、官僚が将来有望な企業を見定めれるとでも思ってんのに。

言い換えれば内部留保を出すな＝利益を出すなってことになる
まぁ日立みたいに利益でなくてものらりくらりと存続している会社はあるし（給料は激安だけど）
共産党様がみんな儲けるなとおっしゃるならそれも一つの選択かもしれないけど

>>199
財政危機の状態が丸見えで
好いインフレ論とかしても机上の空論だからね。
まず財政は継続可能だと思える状態にして、
そこからの話だ。

10年間におよぶ労働者からの搾取分をすべて没収すべき。
この国に生きるすべての労働者とその家族を、生活させる義務が
企業にはある。内部留保課税と配当禁止で、今こそ真の民主主義を実現すべき。

>労働者からの搾取分


はいはい、キチガイ、キチガイ

鳩山の真意は「ブリヂストンよ、早く内部留保を配当として
はきだせ。課税されるよりはましだろ。」
もっと金がほしいーの

内部留保って企業の中にある自由に潤沢に使える現金！と思ってるんだろうな。
実際に課税されたら、固定資産税を払ってる不動産に二重課税されるんだけど。
あと税金払うために、設備投資がますますできなくなるじゃね。
日本オワタ・・・

>>201
確か１番名目ＧＤＰ比純債務を増えたのは消費税を上げた年じゃなかったっけ。
財政危機（実際は大して危機ではないけど）がインフレなしで改善出来るとでも思ってるほうがどうかと思うが

>>190
ホント、新興国に敗戦しまくりだよな・・・
この先も勝てるかどうか分からないよ、あのアグレッシブさには

もうね、首相がこんなキチガイ発言を普通に言ってるんだから
この国に何の期待も出来んようになったわ・・・

英語や中国語でも身に付けて、国外に出て行っても
日本人という負のレッテルがついてる限りいいように食われるだけ

まじで俺達は流民だよorz

>http://www.dpj.or.jp/news/?num=11803　　1999/12/01
>＜中小企業の設備投資支援策＞内部留保課税廃止を＝議員立法提出へ

>　民主党は１日のネクストキャビネットで、中小企業支援のため、企業の設備投資や研究開発のための
>内部留保に追加的に課税する留保金課税を廃止する「租税特別措置法一部改正法案」を今国会に提出
>することを決めた。足立良平消費者・産業担当ネクスト大臣が国会内で会見し発表するとともに、
>木俣佳丈参議院議員が通産省で記者説明を行った。

民主党は以前の民主党ではないね。
どこで道を誤ったんだろうか？　もう、存在理由もなくなっているのかも！？

鳩山はとりあえず、3級簿記から始めた方が良い

企業の中にある自由に潤沢に使える現金だって銀行に預けてあるわけだし
企業の倉庫で滞納しているわけでない。Ｓ＝Ｉ。まあ銀行は国債買ってるだけかも。
株価は結局一株あたりの純資産なので
内部留保に税金がかかればそれだけ純資産額が減り株価も下がる。
年金や保険の運用額も下がる。
法人税が４０数パーと超絶高いうえ
内部留保に毎年税金かかるんじゃ
国際競争に勝てないしやってられないんで日本から出て行く。

なんか自分達が苦しいのは大企業のせいだとか　官僚が悪いとか
そういう風潮にしたいんだな
で、そういうのを鵜呑みして文句言い出す国民が増えちゃったと

もうちょっと後だと思ってたけど、意外にもっと早くダメになるかも知れんな・・
坂道転がりだしたら崩壊早そう・・

しょうがないよ。

今の自分の境遇を何でもいいから八つ当たりしたい奴らが書き込みする時間帯だ。
キチガイの時間

内部留保を設備投資とかに使ってるなら良いけど、
投資せずに留保している額が大きいってことじゃないの？

あと、素人考えだと設備やらに使った時点で「留保」じゃないと思うんだが。

>>211
どっかでガス抜きが必要じゃん。
でなきゃ政府転覆とかになるよ。
ベルリンの壁とか、ダムとかそれに似たような事してるんなら
的になるよ。でかいものは的になるって。
でかいと、倒した時気持ちいいから。それだけ。

The Bigger They Areっていうか。

リストラなんて、民意から離れた時点で、自分から的になりにいったようなもんなんだよ。
誰もが止めたのに、今更遅い。

>>184
大企業倒産で失業者は再就職
業界バランスの崩壊
ここに新しいチャンスやビジネスがいろいろと生まれる

悪いことじゃないね

>>211
不安定だけど今まで何とかもちこたえてきたな・・・
それが、新興国の顕著な勃興と日本の没落で

転がる時は一気にいくよね
気付いた時には既に手遅れ

>>196
率で見るとそうなるけど、実際の額で見れば正反対のデータだった

>>213
じゃあ学識者に相談してもうちょっとましなシステム考えれば良いだろ
（現実には人材的に無理なのはわかってます）

【政治】企業の内部留保課税検討、首相は検討するとは言い切っていない-平野官房長官
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266473808/

>>215
大企業は倒産しねえよｗ
日本法人は無くなうかもしれんけどな。

それに、こんな税やってたら、「新しいビジネスチャンス」なんて無理だろｗ

>>150
ジョニ子ちゃんはもろそっちの人間だぜ？ｗ

ジョニーガガ
2010 Johnny Weir - Poker Face EX (US Nationals)
ttp://www.youtube.com/watch?v=NnUMOrd_ANI

カラオケジョニ子
ttp://www.youtube.com/watch?v=1sspYS03QIc

ttp://www.youtube.com/watch?v=mhO-eruh6b8

http://up3.viploader.net/sports/src/vlsports001037.jpg

http://up3.viploader.net/sports/src/vlsports001032.jpg

ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/c/christydot/20091025/20091025021221.jpg


ちなみに、ジョニ子ちゃん、ベルビンたんと部屋が同室なんだってねｗ
タニス・ベルビン　ttp://i.fanpix.net/images/orig/b/d/bdmk33tekbx7bk73.jpg

内部留保なんて普通のやつにはわからないだろうし、カネ持ってる大企業から
税金取るっていえば受けるだろう。

または、

色々検討したけど、法人税を増税するのはムリみたい。だから消費税上げさせてください。
っていうためのいいわけ作り。

このどっちかだと思ってたんだが、あわてて撤回したとこみると本当に内部留保がどんなものか
知らなかったんだろうな。

こんなのが首相やってるなんて終わってる。

日本復活の提案
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5681500.html
↑
経済のプロが素人の提案にダメ出し。　
プロ自身が「経済の相互作用」を認識しろと素人に回答しているのに、
１〜４を同時に実行したらどうなるのかを素人がプロに聞いても
１〜４を個別に意見してしまう自称、経済のプロ…

挙句の果てに日本のトップは
内部留保に課税って、日本を沈没させる気？

実務経験のない人に日本経済を任せていいのだろうか…
素人のアイデア、「値上げ税」の方がよっぽどいいじゃんｗ

>>221
スケ板の誤爆かよｗ

どこの共産主義だ。日本を北朝鮮にしたいのか。

マクロ経済視点で、単純に円をどかんとインフレさせりゃぜーんぶ解決する話なのに、
なんで20年ももがいてんの？俺らって

日本は迷走しすぎているな。どうせ凋落し続けて、十分新興国と戦えるまで
凋落してから、再び神風特攻隊で製造業を復活という作戦なんだろうなｗ

>>227
マジでそんな感じだよね、日本全体がｗ
負けるが勝ち、みたいなくだらん感情の波っていうかさｗ

>>110
けど今の企業の内部留保は、工場や設備に投資されずただの金融資産になってるからなあ
そこに課税を仕掛けて、給与UPに仕向けるのは正しい判断かと

>>229
課税したら給与にまわるかねぇ
給与の上昇＝利益圧縮要因になるから
利益率が低いと市場で叩かれがちな日本の企業は給与よりも利益を残して配当なりに向かうと思うけど

内部留保を貯めさせないようにしないといつまで立っても給料は増えない、儲けはすべて低底株主へいく始末。
組織を守るためだけに使われる利益、その利益を出す従業員には還元されず。

↓この記事読んでまともに反論できるﾔｼっているの？ｗ

内部留保　雇用のため使えないのか
大企業の言い分を検証する
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-13/2009021303_02_0.html

共産はあくまで財務省が出してる法人企業統計や、東証が出してる統計に基づいて主張してる。
もちろん、内部留保＝すべてが現預金なんて考えてもいない。

必死に労働者間の分断を図ってるやつってなんなの？
今は同じ労働者同士連帯して、大企業を打倒するために連帯すべきだろ？
内部留保をすべて分配すれば格差なんて消えてなくなるんだぞ。

過剰な設備投資をすると企業はつぶれる。
大幅に税金搾り取られるのに、賃金が増えるわけがない。

法人税、固定資産税、配当課税、内部留保税。
設備投資したら、株主に対する四重課税だよ。

ジンバブエみたいなでたらめな税制を採用すると、既存の企業はつぶれるし、
新しい雇用を生む企業も育たない。
四重課税されるなら、だれもリスクを取って投資したり会社作ったりしない。

>>234
税金で取られたくないなら、そして設備投資が過剰投資だと言うなら、
経費として人件費を増やせばいいだけだろｗ

>>235
人件費も投資。もちろん、ボールペンコピー用紙購入も投資。

給料を増やしても、意味不明な経費を作られて天引きされるのがオチ

よっしゃ！　これを待っていた！

>>232
よく調べてあるね。

俺も前から、現預金は少なくても有価証券になってるだけだと言ってたが、設備投資額よ
り多かったとは思わなかった。

でも、内部留保に課税するだけじゃ配当に流れちゃうから、配当にはより重く課税すべき。

不労所得だし経済にも有害なんだから、配当を出す段階で企業に対して50%くらい課税し
た上で、受け取った側の所得税として改めて総合課税するくらいが、丁度いい。

>>24
> スゲー！他人の財布から埋蔵金発見するなんて鳩山天才じゃね？

ｗｗｗｗｗｗｗ

>>235
JALみたいに働きに見合わないボーナスに回したら、背任で株主から訴えられるよ。

税金と賃金しはらった後の私有財産の使い道については、共産党がとやかく言うことではない。
赤旗購入代金と組合費で雇用をささえろよ。

>>236
そう、人件費も投資だ。

そして今日本経済に必要なのは、まさに人件費という名の従業員への労働者への投資を拡大すること。
なぜなら、今日本に足りないのは供給じゃなくて”需要”（それも有効需要）だから。
（>>234が言うように現状での設備投資はさらに過剰供給を招きかねない。）

そして労働者は＝消費者なわけで。
人件費の増大は、とりもなおさず有効需要の増大を、内需の拡大を意味するのだ！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

…。
まず、共産党とか赤旗の言葉を借りて暴走してるヤツいるけど、
そもそも今回の件では、共産党ですら「内部留保への課税」なんて言ってないからな。

>>239
そうか？
「大企業は死に金をため込んでるに違いない」「奴等は嘘を付いている」と喚いてるだけの記事にしか思えんが…。
そもそも、市場に金が回らない事が問題だったら、企業の内部留保はき出させる以前の
指向性景気刺激策やらの実行が先だと思うけどね。

あと、こいつらの論で言うと社会福祉法人や医療法人とかは軒並みアウトだな。
安定経営のために死に金ため込んでる団体の典型だし。
経営基盤が脆弱でワケのワカラン体質のＮＰＯ法人くらいしか残らないだろう。

なお、ニュー速＋ですらまとめが作られてる。
42 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 02:27:03 ID:lnZ5uJpA0
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーまとめー

    ・まず、共産党側は「内部留保への課税」については提案してない。
    　単なる鳩山の暴走（共産党員が恐怖するくらいに）。
    ・「内部留保の切り崩し」について、共産党提起の議論が過去に度々あった。
    ・ジミンガー、チュウゴクガー、のレスしてる奴等は、そもそも話の内容分かってない。

    ↓関連記事
    http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-31/2008123102_03_0.html
      赤旗：賃金に内部留保使え

    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%83%A8%E7%95%99%E4%BF%9D
      内部留保
    以下はウィキでの反論↓
    >――内部留保は、過去の利益の蓄積であり、その多くは生産設備などに再投資されている。
    >これを使うには、設備を売却し現金化する必要がある。仮に工場を売却するならば、
    >そこで働く従業員をクビ切りしなければならず、逆に雇用を不安定化させる――。[6][7]

    >なお、内部留保は利益の積み立てなので、たとえ人件費を上げたとしても、利益が費用を上回っている限りは、減ることはない。

    >本来、内部留保は株主に配当するべき利益で、そうしないならば再投資を行い利潤をより最大化する原資である。
    >「内部留保を取り崩して、非正規社員の雇用維持に回す」ということは、「利益剰余金の取り崩し」を意味するが、
    >株主の同意があれば可能であるが、そうでなければ背任行為となる。[8]

>>243
>「大企業は死に金をため込んでるに違いない」「奴等は嘘を付いている」と喚いてるだけの記事にしか思えんが…。 

それなりに、調べてあるじゃん。

>そもそも、市場に金が回らない事が問題だったら、企業の内部留保はき出させる以前の 
>指向性景気刺激策やらの実行が先だと思うけどね。 

金を回すのは金刷って配ればいいが、内部留保があるのに正社員雇用しないどころか雇
い止めや派遣切りすることを問題にしてる記事だから、いいんじゃないの？

>>239
＞でも、内部留保に課税するだけじゃ配当に流れちゃうから、配当にはより重く課税すべき。

ハゲドウ。
ぶっちゃけ俺も方向性は良いと思ってるけど、
内部留保（現預金はじめ流動資産課税？）への課税は、
むしろ共産にとっては元来一番の敵ｗとも言える株主配当の増加を助長するだけじゃないかと言う懸念を感じてるｗ
だから、ストレートに配当や利子と言った不労所得への課税をするほうが利に適ってるだろうね。

もしくは、共産自身かねてからずっと主張してるように法人税を引き上げたほうが手っ取り早いんじゃないかとｗ
そうすりゃ、税金で取られるぐらいなら、人件費や設備投資、研究開発等に支出して、
結果、世の中の金回りもよくなって景気回復に寄与するだろうとｗ

内部留保貯めまくってリストラするんだもんな。
これは支援せざるを得ない

投資有価証券の額が増えたあたりはむちゃくちゃだな。
1997年と2007年じゃ同じ証券を持っていても評価額が倍ぐらいちがう。

1997年移行、土地や建物などの資産も積極的に証券化されだしたから、
企業のBSから土地建物などが消え、代わりにそれが証券化されたものがBSに乗るようになっただけ。

>>246
今回の一件で、「内部留保への課税」なんてことは共産党ですら言ってない。
鳩山の暴走でしかない。
>>219にもあるけど、首相自身が前言撤回した挙げ句、取り巻きがフォローにてんてこ舞いしてる。

オレは共産党の「内部留保切り崩し案」「企業利益社会解放案」には反対だけど、
共産党に同調する人たちには記事を良く読めと言いたい。

＞244
＞・まず、共産党側は「内部留保への課税」については提案してない。

あぁ、ホントだｗ
よくよく>>1を読めば、共産は内部留保の拡大を問題視してるだけで、
具体策のとしての内部留保課税は鳩山が言い出しただけなのかｗなんか勘違いしてたｗ
ま、こんなことしたら配当へ流れかねないことを考えれば、共産がそんな提案するわけないかｗ

株主はリスクを取ってお金を出すという極めて重要な役割を果たしています。

株主がお金をだすから、会社が設立され、店舗や工場が建ち、税収・雇用・労働が生まれるのです。

株主は重要な仕事をしている上に雇用と労働を生んでいます。
それなのに労働無き富云々と批判するのはおかしいです。

理不尽な批判で株主からお金をだまし取ろうとする人こそが、対価無き労働無き富を得ようとしているのではないか。

徴税権を行使し、株主を徹底的に搾取すれば、だれもその国に投資しなくなり新たな産業や雇用が全く生まれなくなります。
実際にこういうことをやってるアフリカの国々は極めて貧しいことを思い出しましょう。

>>249
＞共産党に同調する人たちには記事を良く読めと言いたい。

いやごもっともｗ
俺としたことが不覚ｗ(ﾉ´∀｀*)

内部留保がなければ、会社が赤字になった瞬間、オマイらの給料カットだぜ？ｗｗｗ

日本を壊したくってしょうがない党

>>248
なるほろｗ
それは検証するに値するなかなかするどい反論だなｗ一理あるかもｗ



でも、日経平均で見ても1997年と2007年では、1997年当時のほうが株価はずっと高かったんじゃね？ｗ
1997年と言えば、三洋証券、そして山一證券の破綻と、その後の日本版金融危機の発端になった年だけど、
それでも、当時の日経平均は上は21000円近くから、下は14000円台半ばと、
今よりずっと高い水準にあったわけだが？ｗ

ちなみに今の日経平均は2000年頃に組み入れてる株を大幅に入れ替えてるからあまり参考にならない。
確か大証に当時に近い日経平均の指数があったはず（2007年頃には３万くらいになってたはず）。

ま、トヨタやキヤノンとかは2007年当時のほうがずっと高いかｗ
いかに小泉政権下、経団連な外需企業主導経済だったかよくわかるなｗ

>>248
>投資有価証券の額が増えたあたりはむちゃくちゃだな。 
>1997年と2007年じゃ同じ証券を持っていても評価額が倍ぐらいちがう。 

日経平均はほとんど同じなのに、それはどういう理論だ？

>1997年移行、土地や建物などの資産も積極的に証券化されだしたから、 
>企業のBSから土地建物などが消え、代わりにそれが証券化されたものがBSに乗るようになっただけ。 

証券化って投資家に売るためにするんだから、証券化されてたらBSから消えてるはず。

>>98
よっぽど日本以外でできない業種以外はそれより真っ先に主拠点の海外移行をやるだろ

>>256
それは企業の有価証券の資産ウエイトを検討するにあたっては特に問題にならないでしょ。

【政治】鳩山総理また迷走「大企業の内部留保への課税」取り消し　『「検討」は「前向きではない」』と釈明★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266467412/l50

出来るわけがなかったｗ

鳩山の「内部留保に課税」みたいなアホな考えはほっとくとして、
工場や設備が内部留保だと言う人に聞きたい。
設備に「投資」している時点で「留保」じゃ無いんじゃないの？
設備の整備や設置にかかる費用は、社外に流れているんだし。
ある世帯で車や家を買ったら、貯蓄じゃなくて資産だし。

>>251
雇用と労働を生んでいるのは確かだけれども、
その雇用と労働が疲弊を生んだのも株主じゃないの？

>>262
日本語おかしいな

その雇用と労働の疲弊を生んだのも、株主という存在じゃないの？

>>262
>設備に「投資」している時点で「留保」じゃ無いんじゃないの？

そだよ
だから「内部留保」って言葉（会計用語ではなく造語）が誤解を生む表現なんだよ

赤旗なんかはその”誤解”を最大限に利用してデマ撒いてる

それに騙された阿呆が鳩山と亀井の両名

そういう点で「内部留保」って言葉は
一種の「馬鹿発見器」として利用できる

その用語を使ってる奴は経済知らない

>>232>>239
有価証券、有価証券と喚いてる奴がいるけど
一時期さぁ、内外のハゲタカファンドから敵対的買収仕掛けられてたの覚えてる？
あのときはかなり大問題になったよね？

それまでは持ち合い株式を解消してた企業が
180度方針転換して、再び持ち合い株式を相互に保有するようになったんだと

ちなみに、有価証券は短期に現金化する流動資産
投資有価証券は、それ以外の持ち合い株式、満期有価証券で、投資その他の資産
に計上される子とは知っとけよ

すなわち、ハゲタカに食い散らかされたくなかったら
持ち合い状態を維持するためにも、
手持ちの現預金で投資有価証券を購入し続ける必要があんだよ！

今回のまとめ
共産党：企業は内部留保をため込むよりも、労働者の給料上げろ！
　↓
民主党：子供手当、排出権取引で貢ぐ金、他自業自得な政策のせいで国家財政破綻寸前！
　↓
鳩山：法人税はUP出来ないけど、内部留保に税金課けたら税収増えるよな！俺ってすげー！！
　↓
民主党：鳩山発言、周りから総スカン、そんなことは言ってないと否定ｗ←今ここ

>>264
ってことは、「内部留保」は「設備投資」では無いんだよね。
このスレの上の方（>>91,110,176あたり）で書かれてる
「内部留保があると言っても設備に変わってるから余ってるわけじゃない」は誤り？
単純に現金だけじゃないってのは理解出来たんだけど、理解が不十分だ。

そうなると>>232の記事のグラフにある「投資有価証券」「設備投資」とは別にある「内部留保」って何？
手元にある程度の自由になるオカネがあるってことにはならんの？
それに対して課税しろとは思わんけど、配当や賃金に回すことも可能だよね？

いちサラリーマンとしては、今の時期は動かせる金があるなら、給与や福利厚生にまわして欲しい。
そうすれば業績上げるために、いままで以上にがんばれる。

トヨタが最公益を上げた影で下請けの俺のとこは圧力が厳しかった
企業が利益を上げて、配当金も上げておきながら
３５歳の年収が２００万落ちた
その金はどこに行った？

若年世代が浮き上がるには
これまでの反撃としてもう老人を殺すしかないんじゃないのか？
団塊を適正数まで減らせば保険も年金問題も解決するだろ
全てが高度成長に貢献しているはずもないしバブル崩壊の責任もある
１０年前に減らしておけばリストラする必要も氷河期を産む必要もなかったはずだ
できやしないのはわかっているが
この先、子孫の金で酒を飲んでいた世代のツケを払い続けるのは不愉快だし
他の解決策を示せず先送りにするだけの政府では先が見える

.>>262
共産党とか左の方々はよく話しをすり替えたりするのが得意だけど

"内部留保"の留保って言葉は、
株主に現預金で配当を支払って企業資産を社外流出させることに対して
企業内に何らかの形で資産として残しとくことを意味してるんよ

だから、内部留保が土地や設備投資、棚卸資産に変わっても
社外流出はしていないんだぜ

まじ、簿記の知識がなかったらイメージ涌かないと思うから
会計知らない奴等は内部留保の意味を取り違っても仕方無いよ・・・

>>268
資本と資産を混同したヴァカが作ったグラフ

内部留保＝現金＋預金

内部留保ってのは

早い話が「投資家（出資者）からの借金額」ってこと
（まぁ、正確には法定利益準備金と特別積立金があるがね）

借金が200万ある≠手元に使える現金がある

これはどんなにアホでもわかるよね？

でもアホはこの借金に「内部留保」って言葉を使うと
たちまち騙されてしまうわけ

しかも頭が悪いから説明を受けても理解できない

致命傷だね

>>272
それキャッシュフローだ。

>>269
海外に流出した工場分だけだろうな
雇用とそれに関連する内需が無くなったからね。
鳩はさらに壊滅作戦を実施してるからどうしようもねー

さすが朝鮮嫁首相だなｗ

>>271なるほど

>>270
すごくわかりやすく腑に落ちた！ありがとう。
留保って言葉が理解を曖昧にさせてるね。

設備とかに変えたのは無理だとしても、
有価証券？証権？を現金化して、社員に渡す事は出来そうに思う。
だめかな。会社が余裕無いのもわからんでも無いけど、
うちの家計もかなり余裕無いんだけどなぁ。

>>277
内部留保は本来は株主に分配されるべき金や
社員の退職金のために積み立てた金が含まれてる

つまり、予め使途が決まっている金を同意の上で事業に流用しているってこと

元々、人様の金だから、「損をするために使う」となると犯罪行為になる

>>268
内部留保ってのは税金払って余った利益が蓄積したもんなんだわ
んで、それを元手に配当出したり、賞与払ったり、設備投資したりするんよ
だから、内部留保が現預金から設備投資に変わった、って言っても間違いじゃない

　　　　貸借対照表(B/S)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
�A現預金 　 |買掛金　　　　　　　　　
　売掛金　 　|借入金　　　　　　　　　　
　棚卸資産　|引当金　　　
　有価証券　|社債　　　　　　　
　建物　　　　|資本金　　　　　　　　　
�B機械　　 　|資本剰余金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　土地　　　　|�@利益剰余金　　　　　　　　　　
�C投資有証 |その他剰余金

いわゆる内部留保�@の金額は変わらずに、
資産の内訳が�A→�B、�Cになるだけ

>「投資有価証券」「設備投資」とは別にある「内部留保」って何？
上のB/S見たら分かるがそれぞれ左側の欄と右側の欄に分かれた独立項目
借方、貸方っていうんだけどね

仮に、�@を全額給料として労働者に与えたとすれば、
その分だけ�@が減ることになる
んで、翌期以降続けて赤字に陥り、
資本金を取り崩してもその損失分を補えなかったら債務超過になってる可能性が高くなる

他にも、キャッシュフロー�@が一定額以上社内に留保されていなかったら
負債返済しなきゃならん時に相応の�@がないんで資金ショート起こしちゃうリスクもある
いわゆる黒字倒産だな

買掛金、支払手形、借入金やら社債を保有してたらしてたら
それ相応の�@は残しかないと企業経営はにっちもさっちも行かなくなるよ

>>278
何度もありがとう。
退職金かぁ。
犯罪と言われるとちょっとなんだかなと思うけど、
仕方ないから現状で頑張りますorz

団塊世代の退職金ラッシュもあと数年続くし、
その後はだいぶ目減りするんだろうなぁ。

>>278
あ、タッチの差で読めてなかった。ありがとう。
内部留保（=利益余剰金?）は、無いと困るんだね。
今の日本の企業って、その額はギリギリ？結構余裕有り？それとも景気的にいくら有っても足りないとか？

>>279
> だから、内部留保が現預金から設備投資に変わった、って言っても間違いじゃない

ごめんなさい。ここが大事だった？
うんうん、変わるのはわかる。理解出来ているつもり。
でも、仮に設備に変わった場合、その後は、既に内部留保じゃなくなってると思ってたから、
>>110あたりの話がよくわからなかった。

でも//ccP9M5さん、6jjq6bG5さんのおかげでだいぶ理解出来ました。ホントにありがとう。

>>281
「会社が利益を得て事業を拡大する」と自然に増える性質のもの

逆に事業の拡大が限界を迎えた成熟産業では
必然的に内部留保は増えずに株主配当に回すべき性質
（日本国内でも呉服の卸売り業なんか配当比率が高くなる）

国や業態によって全く異なる
水準として適正値ってのは無いよ

>>277
企業を取り巻くステークホルダー(利害関係者)には
株主、労働者、銀行等の債権者、国etc.がいるんだけど

もし、資産をキャッシュフロー化してボーナスとして労働者に供与するとすると
(労務費) *** /(現預金) ***
って仕訳きるんだけど
そうするとその分利益が減っちゃうんだよね

んで、株主さんに配当する時の元手は利益剰余金がメインなんで
一定額の元手がないと配当金として社外に流出できん
配当なかったら、株主さんが株主総会で経営陣にぶち切れてみたり、
赤字で将来性ないと市場で判断されれば株価は暴落
マーケットにいる一般投資家から総スカン食らって銀行さんからも怒られて・・・

そんな簡単に給料として処分することはできないのが現状なのさ・・・

>>233
大企業倒すとか脳みそ大丈夫？

大企業が業績悪くなったら今よりも失業者が増えるんだが・・・
そもそも普通の労働者は金持ちに雇ってもらってるから生活できるんだろ
倒したら誰が労働者を雇うんだよ、バカなんじゃないの？

それに内部留保って貯金＋家財みたいなもんだぞ
お前は貯金が無い企業なんかで働きたいと思うのか？

biz板おもしろい

>>269
>>275の言ってる通り、海外に流出してるんだよ
海外に工場建てたり、営業所設けて現地従業員雇うのにキャッシュはいるでしょ？
新興国企業の目覚ましい勃興で、
価格競争力がなきゃ海外では敗退しちゃうようなことが頻繁に起きるようになった

国内は需要激減なんで海外での稼ぎがなきゃ死亡
国外でどんだけ利益を稼げるかが今の日本企業の業績を左右される
経営が海外に広がると国内労働者だけを特別視することはできなくなるんだわ

んで、価格競争力で有利に立つためにも
人件費を柱とするコストを下げて、その結果利益が出ただけで、
わざわざ人件費を元に戻すなんてことは絶対しない

>>285
確かにそうなんだが、ここで共産党が言ってるのは、その「金持ち」
「大企業」が貯め込みすぎてるだろう、ってことだ。
少しは吐き出させたら、景気がよくなると主張している。

これは急に言い出したことではなく、共産党は以前からこの内部留保を
問題視していた。

ただし、どう吐き出させるかが問題なので、共産党はこれも以前から
賃金の形で出させろと言ってる。
今回、鳩山首相の「失言」は、課税すると言ってしまったことだ。
つまり政府が巻き上げるとね。

>>288

自分が何をいってる分かってるの？
内部留保を減らすには企業は赤字を出すしかないんだぞ。

>>261
　鳩山首相は１８日夜、記者団に改めて「検討課題になっている」と述べ、迷走を重ねている
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100218/mca1002182125021-n1.htm

それ、さらに発言翻してるよ。

--
一応他社が書き起こした、ぶら下がりの質問と回答全文載せて置く

◇内部留保への課税

Ｑ：総理は大企業の内部留保への課税について、政府として前向きとか後ろ向きとかいう話ではなくて、
検討してみましょうと話していましたけど、確認ですが、今後の税制改正に向けて、本格的に課税を検討して
いくというお考えでよろしいのでしょうか。

Ａ：あの、課税のやり方というのも一つあるねということは松野（頼久・官房）副長官も話しておりましたから。
そういうやり方なども決めたわけではありませんよ。検討課題ですねという話にはなっています。

http://mainichi.jp/select/seiji/primeminister/news/20100218mog00m010051000c6.html

>>289
俺が何を言ってるって?
ただ、共産党と鳩山首相の立場の違いを言ってるだけで、
自分の意見は何も言ってないが。

>内部留保を減らすには企業は赤字を出すしかないんだぞ。
これも意味不明だ。
貯金を出して、それが賃金であれ課税であれ、バランスシート上の
赤字になるとは?

内部留保がいっぱいある企業の労働者の待遇はとても良い。
銀行から金借りる時も有利な条件を引き出せるし、取引先も安心して取引できる。
内部留保は利益を増やし、労働者の取り分も大きくなる。

逆に内部留保のない企業はすぐつぶれる。

>>291

内部留保は貯金じゃない。
利益剰余のこと。

>>293
じゃあ利益剰余と言い変えよう。
それを吐き出して赤字になるとは?

>>288
> >>285
> ただし、どう吐き出させるかが問題なので、共産党はこれも以前から
> 賃金の形で出させろと言ってる。
> 今回、鳩山首相の「失言」は、課税すると言ってしまったことだ。
> つまり政府が巻き上げるとね。

仮に賃金として吐き出させるとして、それを、政府がどうやって
管理するんだ？管理できない以上、強制力もないだろ。

内部留保に関しては、色々うらみあるんだよな。
俺が昔勤めてた会社は、事業計画をオーバーして達成した分は
達成報奨金として社員に配布するって取り決めだった。
しかし、大幅達成したら、結局’いざという時の為の社内留保’にしやがった。
そして、そのいざという時が来た・・・
当然のように、大リストラを実施した。

>>288
内部留保って堤防みたいな役割もあるからなぁ・・・
金融危機、超強力なライバル会社の出現、ITみたいな新しい産業
内部留保が無いとそういった予想外の出来事に耐えられず赤字になったり倒産する

だから内部留保放出すれば景気が良くなるって単純に考えるのはどうかと思う
それで業績が悪くなれば労働者にツケが回ってくる
くだらない政治思想で物事を語るより、もっと実証研究やシミュレーションに力いれてほしいね

共産党の内部留保に課税しろ！

>>294

利益剰余とは黒字で増えて赤字で減るもの
自分で少しは調べたら？

>>292
> 内部留保がいっぱいある企業の労働者の待遇はとても良い。

社員や株主に還元していないから、労働者の待遇もよくないし
株主の不満も多い。
労働者の待遇に関しては、パソナルームのセガ
株主に関しては、ライブドアの例がわかりやすい。
内部留保があまり多いと、逆に大企業病を併発しやすくなる。


> 銀行から金借りる時も有利な条件を引き出せるし、取引先も安心して取引できる。
> 内部留保は利益を増やし、労働者の取り分も大きくなる。

単純に企業規模の問題だと思うが

> 逆に内部留保のない企業はすぐつぶれる。

それ以前に、利益が上がっていないのだから
つぶれるのは当たり前だ。

>>295
>政府がどうやって 管理するんだ？管理できない以上、強制力もないだろ。

そりゃ共産党に聞いてもらわないとw
しかし、共産党の政策は、一定規模以上の企業の国有化だ。まあおそらく
各企業に「常任政府役員」みたいな人を送り込んで、監視させるとか
考えてるんだろう。

>>296
おそらく共産党も、自分たちが政権を取れるとは思っていないだろうから、
具体的な方法は考えていないと思う。ただし、こういう形で政府に
プレッシャーをかけて内部留保を吐き出させる、というのが今のところ
現実的な方法だと思っているのでは。

>>298
>利益剰余とは黒字で増えて赤字で減るもの
自分で少しは調べたら？

ますます意味不明。
そうやって黒字で貯め込んだ利益を、賃金にせよ課税にせよ吐き出したとして、
それでバランスシートが赤字になる?
売上高にも営業利益には手をつけていないんだぞ。
それでどうして赤字になる?

>>299
セガとライブドアを例に出すなんておかしいだろｗｗｗ
セガなんて何年もゲーム売れてないし毎年危機的状況じゃん
それなら任天堂は内部留保多くて待遇もいいよ

企業の利益が増えると法人税も増えるから悪い面だけではないんだけど
いまの日本の場合だとデフレだから投資するのは割に合わないって判断になりがち
ようするに内部留保課税とかじゃなくて王道のデフレ対策インフレ誘導をやれよ

>>279
> >>268
> 内部留保ってのは税金払って余った利益が蓄積したもんなんだわ
> んで、それを元手に配当出したり、賞与払ったり、設備投資したりするんよ
> だから、内部留保が現預金から設備投資に変わった、って言っても間違いじゃない

この中に社内留保の最大の問題があるんだよな。
’賞与払ったり’
ってとこ。本来、従業員に分配されるはずの金が
社内留保という形で、企業内に過剰に確保され続けてるのが
就職や内需を破壊した原因だろ。
確かに、それにより、企業は保険を確保できたと言えるけど
逆に、本来その分の恩恵を受けるはずだった、各家庭は
その保険を搾取された形になる。それが、今の不況の元凶。

>>301

BSじゃなくてPL上の赤字黒字の話だ。

>>299
セガの内部留保が多・・・い？
http://www.ullet.com/6460.html

(労務費) *** /(現金) ***

労務費＝費用が増えて会計上は純損失・赤字になると仮定すると
利益剰余金を取り崩して、

(繰越利益剰余金) ***/(繰越損失) ***

ってせにゃならんのだわ
すなわち、内部留保(利益剰余金)を減らすには企業は赤字になるけどどうよ？
ってことね

まぁ、内部留保たる利益剰余金を社外流出させようとする場合、
・配当金として処分
・当期純損失に相応する額の取り崩し

って方法がメインになるんだがな

>>302
> >>299
> セガとライブドアを例に出すなんておかしいだろｗｗｗ
> セガなんて何年もゲーム売れてないし毎年危機的状況じゃん
> それなら任天堂は内部留保多くて待遇もいいよ

あほ！、今じゃねーよ。
セガのパソナルームが実施された時期を調べてみろ。
セガが最初に大リストラやった時期だよ。
ライブドアは、豚が逮捕される前、新規事業の為とかほざいて
株主への配当を中止した。
今の不況は、この1年で発生したもんじゃねーんだ。
起点は、ずっと前にある。

>>294に対するレスね

>>306
> >>299
> セガの内部留保が多・・・い？
> http://www.ullet.com/6460.html

こいつも馬鹿だな。
つぶれかけてる状態の数値見てどうすんだよ。
右肩上がりで、上昇してた時期だ。

>>304
アンタ赤旗の記者かいなw 共産党の言ってることは、まんまその通りだ。

内部留保(利益剰余)とは、賃金でも配当でも設備投資でもない、
まさに企業の貯金だ。
ほとんどは、そのものズバリ銀行預金にしたり、有価証券にしたりして
すぐに現金化できる形で保有している。
俺は貯金と言ってしまったが、あながち間違いでもない。

アメリカあたりだと、過剰に内部留保を貯め込んでいると、株主から
資本の活用不足、つまり「遊び金」を貯め込んでいるとして、有効な
投資や配当に回せと不満が出ることもある。

セガの内部留保の件は、当時の事業計画発表会で
当時の中山社長が実際に言ったことだ。
調べてみろ！

>>304
就職や内需を破壊したのは内部留保のせいじゃねーよ
海外で安くて優秀な人間が雇えるのに何で日本人が雇ってもらえると思うの？
少子化で老人ばかりなのに何で内需が増えると思ってるの？

それに今の不況の元凶はアメリカの金融危機のせいだ
適当な事言うのやめて＞＜

>>311

内部留保と貯金はぜんぜん違う。
貯金はBS上の借方だし、利益剰余はBSの貸方だ。
遊び金が多いと株主から配当や自社株買いの要求があるのは確かだが、
それは内部留保とは全然関係ない。
大きな内部留保があれば自己資本比率が高くなるから、
むしろ株主からの要求があるとするなら、
もっと借入金を増やして、財務レバレッジを高めてROEを高めろってことになる。

>>308
セガの方は昔過ぎてIRがたどれないのでコメントできないな
調べろとか言うならそっちがデータを持ってきてくれ

ライブドアのほうは一般的にITのような成長している企業だと
配当せずに設備投資にまわしても株主の納得が得られるならばそれで問題ない（まぁライブドアの場合は決算を粉飾していたからこっちは問題だけど）
実際にグーグルは配当していないしマイクロソフトも最近までは配当していなかった

金持ってる会社は今いそいそと買収に勤しんでる
金無い会社は時価総額低くなって、逆に買われるという

>>308
パソナルームってドリキャスが大爆死した時じゃないかｗｗｗ
内部留保が多くたってそんな時期の事なんか参考にならないだろｗｗｗ

>>314
借金額に課税するようなもんなんだが
まぁ、アホの子はそういう理屈はわからんだろね

内部留保は利益剰余金という”貯金”のことだ！
赤旗に書いてあった！

これで思考停止しちゃうから

鳩山程度の知能しかない

つまりこれはキチガイ税って事だろ？

国民の預金に課税すれば良いだろ。
使わないと減るようにすれば
経済効果はすさまじいだろ。

>>320
それでも貯金するのが日本人クオリティ
タンスがバカ売れの時代が来ます

政治建機を減らすと経団連がのたまうので
やっぱり取り消しますｗ

法律家は解雇規制が強いほど労働者を保護できると考える傾向が
あるがそれほど単純ではない。労働者は解雇規制と同様に雇用機会の
多さによっても守られる。しかしこの解雇規制と雇用機会の
多さは負の相関がある。従って、労働者の保護度fを解雇規制の強度x
と雇用機会の数yの関数で表す時、f(x,y)が最大値をとるような
x,yの組を探す事が、雇用最適化政策である。日本の雇用制度は、
解雇規制が強すぎるために、労働者を十分守りきれていないのが
現状だ。これはリストラされた社員の仕事が見つかりにくいなどのことからも
明らかだろう。

税金かける前に行政改革をやってほしい。　税金無駄使いされたら意味ないし

なんでこんなに騒ぐ？
これは経済や金融のことを知ってる人がだれもいなくて時代から取り残されてる
共産党と、経済の知識がゼロで友愛だけですべての経済問題が片付くと思ってる
鳩山と、経済の知識が中学生レベルの管財務大臣との間の、『政治ごっこ』。

あとで周りから、「あの人達は馬鹿だから、ほっとこう」って言われておしまいになる。
まじめに言い合いしてもしょうがない。
どう考えても無理だし。

ドン底から抜け出すのはいつ！？沈み行く有名３０社

http://news.livedoor.com/article/detail/4611352/

金（税金）を取ることばかり議論するのは無駄な行為だ。
なぜなら金を国に集めても官僚と腐れ議員が食いつぶすからだ。

それよりも企業にしろ個人にしろ、どう金を使わせるかが重要だと思う。
極端な方策を例に挙げると「財産税を取りま〜す。取られたくなかったら
太陽光発電の設備を導入しなさい」とかね。

いよいよ共産革命が始まるのか…ｗ
内部留保への課税って株式会社の否定そのものみたいなもんじゃんｗ
営利活動の否定か?ｗ

結局真面目に働いても儲かるのは一部だけという現実が問題だろ
資本主義の恩恵を受けない者からすれば、共産の方が良いとなる

企業の内部留保が増え、労働分配率が減ったのが「自公政権１０年の失政」とすれば、
その逆をやるにはどういう税制が考えられるか。
というのが今回の税制抜本改革アジェンダ。
儲かっているのに労働分配率を下げた企業に重く課税しようというコンセプト。
労働分配率上げたら減税も。

だいたいビジネスモデルが機能してるなら、
企業の貯金なんて要らんのですよ。
株市場もあれば、社債もあれば、銀行融資もあるんだからな。
ビジネスモデルが死にかけで篭城してるから
内部留保を盾に篭城してるだけなんで、
そんな企業が日本の有限のリソースを持ち続けてることが
「閉塞感」ということになる。
スムーズに潰れるようにもってくのが国の仕事。

内部留保税は日本には特に必要な政策である。

赤字の時の労働分配率計算してみ、アホな数字出るだろ。

社員の給与と企業の業績には、緩やかに連動してるだけの話。
密接に連動させたら、赤字の時に給料が出るのが異常という事になる。

企業が儲けてる時だけ労働分配率持ち出すアホなメディアに踊らされ過ぎ。

内部留保が厚い企業のほうが、資金調達力が強く、攻めれる。

>>331は借金と自分で稼いだ金の違いがわからないバカ。
銀行から金借りる場合でも、内部留保の厚い企業のほうが金利が少なくて済む。

内部留保が減り続けてるセガと、内部留保が毎年増えてる任天堂。
どっちの社員の給料が多いか調べなくてもわかるよ。

内部留保・利益をたくさん増やせる社員の給与は多く、
会社に利益貢献できない社員の給与は少ない。

赤字でもつぶれないし、給料が出るし、社員が借金背負わなくていいのは内部留保と株主資本があるから。

経営者はすべての内部留保を労働者のために使うべし。
正社員はもちろん、非正規雇用労働者も団結しよう！！

>>330
08年〜09年の労働分配率は過去最高なんだけど
>>196

>>335
赤字の時にはオマエラは何をしてくれるんだ？

ソ連が死んだ後に共産革命来たら笑えるなｗ

内部留保は法的にも常識的にも株主のもの。
乞食にばらまいたら、背任罪。

>>339
実際は銀行の貸した金の担保だ

内部留保が現預金とは限らず固定資産やら有価証券になってるってさあ
言い換えればボロ儲けした奴がベンツ買ったりエルメスのバッグ買ったり
株やギャンブルに金を回してるってことだよねえ。
だから税金は払えませんなんて虫がいいにも程があると思う。

>>341
どこの個人経営だよｗ
監査の入る大企業でんなアホなことやってるとこ
どこよ

税金払った後の利益で有価証券買うのも固定資産買うのも企業の自由。
憲法で財産権は保障されている。
共産党がいちゃもんつけるのはお門違い。

しかも、有価証券のほとんどは子会社や提携会社の株。

上場企業はでたらめな投機なんてできない。
無茶苦茶やってると監査通らないし、株主からつきあげくらうし、最悪株主代表訴訟起こされる。

親子上場の禁止
IFRSによる株の持ち合いの解消
そして内部留保課税。

筋は通っている。

労働分配率なんて企業のレバレッジと景気や企業収益、実質資本コストなんかの関係精査しないと。
分配率が下がってる→意図的に経営者や資本家が収奪してるなんてマクロ傾向ででるか怪しいもんだわ

>>341みたいな経済音痴にも困ったもんだ(笑)

株主と従業員の関係を悪化させると、双方のパイが小さくなる。
だから共産党はダメ。

株主は最大の味方だよ。金出してる。
さらに持ち株の企業で買い物して食事する。

ところで新聞赤旗の内部留保はどれくらいかしら。

労働組合費に課税して、雇用対策に使ったらいいのではないか。
労働貴族とかおかしいよ。

株の配当と違って、元手無し、ノーリスクで入ってくる不労所得の組合費に課税するべき。

本来、経済活動に株主なんてものは必要ない。それは資本階級が合法的に搾取するために
生み出されたものにすぎない。だから株主を排して内部留保１００％労働者に分配し、
最終的には労働者自治に移行するのが理想。

内部留保に課税したら工場やら設備やらに投資する意欲を冷え込ませるだけだし
配当に課税したら株式市場から他の金融市場に資金が移動するだけ
そもそも利益が増減しても賃金は固定費なんだから増減させるわけにはいかないだろう
百害あって一利無しなんだけれども
もっと合理的に考えられないのかなぁ

>>333
いや、大企業の場合、一般に資金調達コストは利益剰余金よりも債権発行のが低いよ

利益剰余金は概ね国債利回り以上の利回りを株主に要求される
で、大手企業の場合は銀行から借りても国債と余り大差ない利回りで調達できるからね

ただ日本の場合は社会主義的風潮が蔓延しているから資本家の地位が低い

なもんで利益剰余金を運用するのがベストになってる

利益剰余金が積みあがるのは共産党のおかげ

>>350
すごく素朴に不思議なんだけれども株主が居なかったら誰が出資するの？
内部留保を１００％労働者に分配したらどこから投資資金を捻出するの？
（そもそも資本を取り崩せないことをあえて無視して聞いているんだけれども）

もう同族企業並みの扱いなのなw
設備投資目的でない内部留保は全部抜いちまえw

株主が金出さないと、株式会社は誕生せず、雇用も労働も利益も税収もうまれない。

労働者に１００％利益が帰属するなら、損失も１００％労働者に帰属する。
赤字１００億なら、労働者がこれを負担する。
こんなところで働きたい人いるの？

利益剰余金などの株主資本が盾となるから、赤字でも労働者は損失を被らないんだが ……

内部留保０の企業なんてすぐつぶれる。

内部留保というの売上から賃金などの費用と税金を引いてのこった税引き後利益の蓄積。

2010年2月19日(金)「しんぶん赤旗」

「内部留保課税」 首相発言が反響呼ぶ

　日本共産党の志位和夫委員長との１７日の党首会談の中で鳩山由紀夫首相が
「大企業の内部留保に適正な課税を行うことも検討してみたい」と述べたことが反響を呼んでいます。

　会談後、鳩山首相が記者団に対し「せっかく共産党さんが持ってきた案ですから、
検討してみましょうと申しあげた」「どの政党が来ても、いい案があれば採用したいと
思うのは当然の考え方」と説明したことなどを含めて、「日経」「東京」「朝日」が１８日付で報じています。

　共産党側が、大企業の過度な内部留保を雇用拡大に振り向けたり、中小企業に還元すべきだと
提起したのに対し、政府側が「適正な課税をすることも検討したい」と応じた経過を書いたうえで、
「首相周辺」の「内部留保を人件費や設備投資にもっと回せる方策を検討するということだ」との発言も紹介しています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-02-19/2010021902_02_1.html

>>336
>>196の前者の分配率って、上場企業の場合だから、上場企業の正社員の場合で、非正規雇用労働者までは入っていないのでは？
また、日本の会計上の人件費にパートやアルバイトなんかの非正規雇用労働者は入っていないって聞いたことがあるんだけど、
このスレには会計士浪人の人がいるみたいだが、それは本当ですか？
それが本当だとすると、人件費を国際比較するのに当たって、修正してあるのですか？

よく言われることだけど、日本とアメリカの失業者は基準が違うから、アメリカ的なカウントをすると日本の失業者はもっと多くなるし
（無論、日本のカウントでアメリカの失業者を数えたら、アメリカの失業者はもっと少なくなる）、
スウェーデンの法人税は日本のより低いといわれるが、日本は社会保険費用が雇用者・会社折半なのに対し、スウェーデンは、全額会社負担で、
それも入れたらスウェーデンの方が実質的な法人税は高くなる

そういう点はどうなのですか？

>>338
今、資本論や資本論の解説書が売れているそうですよ

>>357
悪い意味で反響を呼んでますなあｗ
赤旗記者には２チャネラーがいないと見える

Ｃさんは、企業が内部留保を必要以上に溜め込んでいるから、市場に金が回らないのをなんとかすべきではないかと言っただけなのにｗ
内部留保に税金を書けるといったのは鳩山さんなのに

今、不況で共産党に人気が出始めたらしいから、これは、
かつて、政友会の原敬が、憲政会潰しに
「憲政会は男子普通選挙を通そうとしているが、普選が通ったら、地主から土地を奪い、小作人に農地が配られるようになる」
という酷いデマを流し、憲政会を潰したという故事に倣った、共産党つぶしじゃないのｗ

句読点の打ち方がおかしい・・・

>共産党側が、大企業の過度な内部留保を雇用拡大に振り向けたり、中小企業に還元すべきだと

金が余っていて使い道に困ってるような企業はほとんどないよ。
家庭でも大企業でも一緒。
この点が共産党はでたらめなんだよ。

＞中小企業に還元すべきだと
経営者がこんなことやって株主に損害を与えたら背任で刑務所いき。
ローソンエンターメディア(旧ローソンチケット)が取引先の中小企業に資金を不正流出させて、
150億も大損ぶっこいた。

こんなの犯罪に決まってるだろ。

だれかコテコテのマルクス主義者が現れて自己の理論を理路整然と
主張してくれることを期待しているんだが誰も現れないな･･･
最近の左翼は軟派だな

>>34
> >>31
> この世界にパラダイスなんて無い。
> だから「出てく出てく」といって
> ほとんど一社も出て行かない。
> なぜなら日本ほど企業が好き勝手できる国も珍しいから。

そうだねえ。
ソニーは出ていって、半端になったしなあ。
これから出て行こうって言ってんのは、サンスターぐらいだし。

はぁ、何時出て行ったんですか
脳内ソニー？

日本もマレーシアと協力して製造業からの脱皮をはかれ


サービス業のGDP比率７割を目標＝ナジブ副首相
2009/03/14 10:05 JST配信

【クアラルンプール】　ナジブ副首相（兼財務相）は英フィナンシャル
タイムズのインタビューの中で、世界的景気後退を乗り切るためには、
輸出依存の経済構造をサービス業主体
に改革していく必要があるとの見方を示した。
ナジブ副首相は、サービス業が国内総生産（GDP）に占める割合は現在54％
だが、これを70％に引き上げるのが最終目標だと言明。知識集約型経済を
構築することで、製造業による輸出への依存を軽減し、世界的な金融変動
による不安定さを軽減することができるとした。こうした中にあって、
医療観光やイスラム金融は最も力を入れるべき分野だと指摘した。
また輸出の72.5％を占める製造業については、電子やバイオテクノロジー、
グリーンテクノロジーなどの高付加価値分野に注力すべきだと強調。
マレーシアの製造業が基盤としている安い労働力にはもはや依存することは
できないと述べた。
http://www.malaysia-navi.jp/news/090313070858.html

タゲ逸らしするしか逃げ道無いって惨めだな

>共産党側が、大企業の過度な内部留保を雇用拡大に振り向けたり、中小企業に還元すべきだと

というか日本の企業は必要以上にやってる
その結果として内部留保こと利益剰余金が「溜まった」ように見えるんだよ

本来は会社規模の拡大に使わずに株主に還元すべきもの

株主還元の話はともかく、そもそも、日本の高い法人税払って体力つけてるのに
文句言うのがおかしいよ
人頭税でも全員にかかってるならそういう話もわかるけど
まぁ純粋な共産国家なら実質そんなもんだろうけどね

これは日本経済を回復不能なほどにぶち壊しそう。

ここ十年、きちんと経済成長している欧米は、法人課税軽減で成長のエンジン
である企業活動をバックアップし、所得分配である社会保障費の財源は消費税
対応している。

消費税率引上げは4年間しないと断言して、逆に企業の内部留保まではき出させる・・・。
同じやるなら、フランスのように個人金融資産に対する富裕税がまず先でしょう。

企業の内部留保に課税するのはいいけど
共産がいうように中小に還元はちょっと違うだろ。
内部留保を現金でため込んでる筆頭が同族中小企業なんだから。

>371
現金資産無いと運転資金を借りられないからな。
日本の銀行は成長に対しての投資は行わないから。
入札にも参加出来ないし。
同族に限らず中小はみんな内部留保を増やすのに必死だよ。

>>372
だから内部留保（利益剰余金）と現金は関係ねぇっての

プラスミンよりも頭悪いなお前

課税なんかジジババの現金預金にするのが先だろ、バランスシート的に
なかなか死なんから相続税贈与税の徴収がどんどん未来にズレちゃった
家計に手を突っ込める政治政党なんか存在し得ないから、
日本の財政はもう税制で解決する方策は一切ない、インフレしかない

>>373
利益剰余金は普通は現金でもっていない企業が多いが
オーナー企業の中には現金を貯め込んでいる企業がいる
（なんでも無借金経営だとか）

まあ、とは言っても過度の節税防止のためオーナー企業には
現行法上でももともと内部留保に課税されては居るんだが

内部留保に課税したら単純に企業の投資意欲が減退するだけだろう
日本経済にいいことは全くない

オーナー企業の場合は元々内部留保を少なくするように役員報酬を多くしてるのさ
そうすれば経費で落とせて法人税も少なくて済む

やるとしたら内部留保よりも外形か流動資産課税かな

>>377
役員報酬は普通にやれば経費では落とせないよ〜

>>365
いや、ソニーヨーロッパはもともとそのつもりで作ってケルンに本社置いて、そのあとベルリンに引っ越したんだよ。
ただ、そのあと会社が傾き始めちゃったんで、頓挫したんだけどね。

Paul Krugman, "Learning From Europe," New York Times, January 10, 2010
クルーグマン「ヨーロッパに学ぶ」

http://d.hatena.ne.jp/optical_frog/20100112/p1

http://www.nytimes.com/2010/01/11/opinion/11krugman.html

企業は、現金や預金、有価証券、不動産などの固定資産など、さまざまな資産を持っている。

内部留保というのはモノではないから、それらの資産のどの部分をいうのか？
企業の現金で、従業員の給料や仕入れ先への支払いなどの必要な現金と内部留保とは、どう区別するのか？

国賊鳩山は本気で日本を叩き潰しに来たようだな
そろそろ自衛隊は国家のために何をすべきか、
本気で検討しなければならない時期に来ている

公務員内部留保
宗教内部留保

を先にやれ

>>383
＞そろそろ自衛隊は国家のために何をすべきか、

クーデター？

>>376
この数年の改正で相当数の同族中小企業は適用対象外に
なってしまったけどね

金融危機の時現金ため込んでた企業は助かってるのにため込んだら課税する！ってバカでしょ

同族中小企業はむしろ子供に相続させて事業承継してもらった方が良いからさ

内部留保を厚くしてきた企業ってのは
多くはバブル後の教訓から得たものだろ
何らかの経済的ショックや外部要因ですぐに倒れてしまわないようにっていう

下手に内部留保させるよりも、本業に投資させる方向に行くほうが内需拡大にはいいのでは

企業だけでなく、学校法人・宗教法人・財団法人の内部留保も課税しろ

税について無知な ID:opbduFT7

同族権汚か

ちなみに、昨日今日と、日経新聞ではこの一件でポッポをすげー勢いでこき下ろしているｗ

内部留保に応じて収益に課税するってできないのかな？
無知ですいません。

つーか
儲からない国内企業なんて保護しても
国益にならんのよね。

で、また国内企業を潰したいわけだ。

まあ無駄な運転資金つぎ込むより安楽死させた方がいい企業が多いでしょ

そもそも税金を払った上で残った物に対して更に税金を掛けるってのは憲法違反じゃないのかね。
普通に日本中の企業から訴えられてボロ負けだろ。

こども首相って果てしないクルクルパーだな

>>390
投資って博打的な意味合い強いの理解してるか？
有事の際に自社でどうにかしようってのが留保の大儀だ

債務超過スレスレな欲ボケの能無しが嘘っぱち並べてる留保は論外な

内部留保って、ほんとは、株主のものだよね？
だいたい、自己資本比率あげろとか、世界中で言ってるのに
税金かけて、企業苦しめてどうすんの？
メガバンつぶれたら、世界恐慌確実だろ

>>392
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
m9（＾Д＾）プギャー

>>390>>400
素朴な疑問だが、チミ達は借り方で投資をした分が貸し方で内部留保になっていることを理解しているかね？

379 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 00:09:31 ID:opbduFT7
>>377
役員報酬は普通にやれば経費では落とせないよ〜

388 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 19:05:35 ID:opbduFT7
同族中小企業はむしろ子供に相続させて事業承継してもらった方が良いからさ

402 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/02/22(月) 09:43:24 ID:0rpKmQpu
>>392
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
m9（＾Д＾）プギャー

>>390>>400
素朴な疑問だが、チミ達は借り方で投資をした分が貸し方で内部留保になっていることを理解しているかね？


ねえねえここってこんな恥ずかしい厨房まで来ちゃうの？
しかも1日中張り付いてて誰にも相手にされず。
死ねばいいのに。。

池田信夫のBlogだけど・・・
http://news.livedoor.com/article/detail/4616991/
企業に「内部留保」という現金がうなっているわけではない。しかし問題は
内部留保のうち預金が異常に多いことで、世界中で企業部門が貯蓄超過に
なっているのは日本だけだ。

こっちは磯崎という人のBlog。
http://www.tez.com/blog/archives/001580.html
たとえば、下記のように借方の大半が預金になっている企業を考えてみましょう。
（図表）
前述のとおり、現在の日本では銀行にいくらお金を預けても、その先、企業に資金が回って
行かない現状なわけですから、そういう成長に繋がらないお金は、私は
（0.5%以下のマイルドな税率でいいので）課税するべきだと思います。

>>404
内部留保のうち換金性が高い部分でも、現預金なんてほぼ0で、有価証券がほとんどだろ。

>>399
ガソリン税

>>1

デフレが続くのなら社会主義で良いよ！！格差が広がるだけで資本主義の意味が無い！

このまま企業優先するとイカサマ詐欺国家になってしまう。

>>403
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
m9（＾Д＾）プギャー

以下 ID:6mnDhx1Fが負け惜しみひとり保全

保守アゲ

たぶん、内部留保って本来は資本金になってないといけないお金ではないだろうか？
法人税は資本規模にも左右されるのでその影響から逃げる形での巨額の内部留保は
やはり問題があると思う。

>>411追記
内部留保の存在はおそらく企業の利益を国内に留めて置く為のお目こぼしだろう。
小泉竹中が企業の株の持ち合いなどの外資からの防衛方法を市場原理主義で完全に破壊したため
そのまま放置しておくと企業の利益は株主に全て配当せざるを得ない状態になる可能性が高くなった。
外資に株を買われたら賃金も含めて限界までのコストダウンや手持ちの不動産の売却までも要求されて
株主利益を追求される。
そうなるといくら企業努力しても利益の多くが海外へ流出して国内に残らない。
そこで節税の意味も含めて内部留保が出来上がったのだろう。
ただ政府の思惑では不景気になった時に企業はその内部留保で雇用も含めた企業防衛をするだろうと
期待してたのに企業は経営者の利益を追求した為に取り上げることを決めたのだろう。
問題は全ての日本の企業が御手洗やトヨタのように糞じゃねえってことだ。

>>411

だからそれを従業員の給与や雇用維持に回そうとするのが共産党で、
株主への配当原資に配分させるという資本主義原則へ向いてるのが民主党なんだと思う。
同床異夢ではあるけど、手段としては同じだから合意しやすかろう。

>>412
内部留保を溜め込ん出る企業が多すぎる。
それはデフレ経済だということが
はっきりと証明しているんだ。

そりゃ、能力のないものや怠け者に高い給料を払うわけにはいかない
そういう人間は、派遣やアルバイトでしかたがないのかもしれない

しかし、悪貨は良貨を駆逐する
低賃金労働者を増やすとそれは普通の労働者の待遇の悪化となって返ってくる
そして、貧乏人を増やすことは、将来的に社会福祉費用の増大となって、これまたわしらに返って来る
それは、企業の人件費減らしを税金で補填してやっているようなものだと思うんだがねえ・・・

俺が驚いたのは、ハリ・ポタの作者が生活保護を貰いながら小説を書いていたということだよ
日本で、そんなことをしたら、それだけで生保を打ち切られてしまうだろうに
しかし、イギリスはハリ・ポタのおかげでどれだけの外貨を稼いでいるんだ？
世の中は飴と鞭だが・・・もうちょっと飴のことを考えてもいいと思うよ

>>413
>>414
ここ10年くらいは景気の先行きが読みにくく、さらにグローバル経済の浸透で
景気の浮沈の度合いが非常に大きい為に企業としても利益が出せる時に
何がしかの形で体力を温存しなければならないと考えるのを責めるのは酷な話だと思う。
以前と違い金融機関は「貸し剥がし」という言葉でも分かるように企業の味方ではない。
業績が悪化した途端に黒字を出していても株主とメインバンクにすぐに見捨てられ、即倒産もありうるのが現状だ。
過去3年〜現状においてリストラの有無や従業員の非正規雇用の割合（少ない方が良い）に応じて内部留保の課税率を決めたり、
もしくは全く別の形の企業防衛策を法律でもって事前に決めてから内部留保の
取り崩しを始めるのが良いと思う。
無策のまま内部留保を取り上げたら企業はグローバル金融のサンドバックになっちまう。

二重課税か。
アホかこいつは
自分がしっかり納税してからやれよ。
ほんと景気の腰折れをすることばかりやる馬鹿政府だな。

>>1
ファミリー企業の内部留保「だけ」を、国庫に召し上げてください。


ＵＲ、本体赤字も関連１０法人の剰余金５１９億円　2009年11月16日 朝刊
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009111602000125.html

　市街地整備や住宅供給事業を行う独立行政法人「都市再生機構」（ＵＲ、横浜市）の関
連１０法人の利益剰余金が昨年度、総額５１９億円に達していたことが明らかになった。
１０法人にはＵＲから再就職した“天下り”の役員らが３０４人に上っていた。約４０００
億円の赤字を抱えるＵＲとは対照的に関連会社がＵＲから独占的に事業を請け負い、多額
の利益を上げている実態が浮かび上がった。

　会計検査院の調べによると、剰余金の最高額は、ＵＲ住宅の駐車場管理や改修などを行
う「日本総合住生活」（ＪＳ）の２１０億円。同社は今年６月、批判の高まりを受け、
１２４億円をＵＲに寄付した。同社の社長は建設省（現国土交通省）ＯＢで、ＵＲ前身の
旧都市基盤整備公団副総裁を経て２００３年に２度目の天下り。昨年度、同社には役員
１０人を含め、ＵＲ出身者が３２人在籍した。

　次いで剰余金が多かったのは、ＵＲの市街地開発の関連事業を行う「新都市ライフ」の
１２８億円。社長は元国交省審議官で、旧公団理事を経て０４年に社長に就任した。

　再就職が多かったのは、ＵＲ業務の一部を代行する「ＵＲリンケージ」（剰余金３７億円）
と、ＵＲ住宅の管理を行う財団法人「住宅管理協会」（内部留保１５億円）で、いずれも
６８人。両法人ともＵＲからの売上高が総売上高の９割以上を占めた。ＵＲから１０法人
に役員として再就職したのは６４人。１０法人のＵＲからの売上高計１４２６億円のうち、
３８％の５３６億円は随意契約によるものだった。

うちの会社も年間の純利益が3億円前後なんだけど
内部留保100億近いんだよな・・・　もっとボーナスよこせ

>>419
ファミリー企業？w

>>420
うん同族企業

ボーナスは年間5ヶ月分位だけどもっと貰ってもいいはず

>>421
ファミリー企業というのは、独法とか公益法人が出資している企業のことですよ。


独法などは、「ファミリー企業」に税金を移転させている。
これも、埋蔵金と言えば埋蔵金。w

JS日本総合住生活株式会社〜会社概要〜
http://www.js-net.co.jp/jshp-new/txt/gaiyou/gaiyou-js.html

株主　独立行政法人都市再生機構　他19法人
資本金　300億円　　⇒！！！！！

税金支払い済みの私有財産である内部留保はきだせと言ってる人は、
日本政府が内部留保を吐き出して、JAL の年金や賃上げに使うのに賛成なのかな？

内部留保肯定派に問いたい。
例えばの話
税金を使った景気刺激策のエコカー減税やエコポイントで利益を出した企業がその利益を内部留保してたら
許せるか？

>>424
内部留保に肯定も否定も無いだろ
利益でたら内部留保は出るんだから
万年赤字経営で内部留保取り崩し、
挙句に借金を繰り返す自転車操業の不健全経営ならないだろうけどな
そもそも内部留保のうち現金を再投資に回させるんでも、二重課税は無いわ
二極論で考えるからダメなんだよ

企業規模により一定以上の内部留保を資本金と見なし
それを算定項目に外形標準課税のような形で課税すべきである。
近年の企業の社会的責任の放棄は甚だしく
本来の円滑な経済活動と雇用の責任を国に押し付けるなら
国にそれ相応のコストは支払うのが正常な社会構造だ。

何で俺たちが稼いで貯めた金を税金でとられないといけないんだ？
あれは俺たちの金だ。リーマンショックもこれで乗り切った。
課税したは良いが、赤字になったら補填してくれるのか？しないでしょ？

お断りだ。
労組の執行部には念を押していってある。

余計な事はするな！

>>427
おまえの会社なんぞより

日本経済のほうが大事だ。

いやなら日本から出て行け。

>>428
奪い取るしか能がない人間に言われたくないな。

雇用と納税の義務を果たしている。文句言われる筋合いはない。

>>429
義務を果たしてると言うのは
納税が足りないんだな。
それだけの話だ。
１０００兆の借金してデフレ。
企業が溜め込ん出るからです。
それを取るだけです。
合法です。義務です。日本経済が優先です。

>>419
それはもともと配当分だろ。

>>430のような乞食こそが、日本のガン。

労働するわけでもなく、株主のように金を出しているのでもない乞食が、
内部留保よこせというのがおかしい。

内部留保は株主のものだが、労働者の利益にもなってる。
内部留保があると、倒産しにくくなるし、銀行からの借り入れ条件が良くなったり、
他の取引条件も良くなる。

日本は証券税が高い。
だから企業は配当を増やせない。
株主は配当ではなく、企業の内部留保を見て
「これなら倒産はないな」と安心して株を買っている。
内部留保を吐き出させたいなら証券税を欧米並みに
下げる必要がある。そうすれば企業は配当を増やす、
株が売れる、株価が上がる。
労働者は給料の一部で株を買えばいい。自分で資産を
持てば転職も勇気を持ってできる。

内部留保に課税したら民主商工会系の中小企業が困るんですが？
代々木の人たちはいったい何を考えているんだろうか？

>>434
中小企業は赤字決算当たり前ですが。

保身を図る企業人をしばきあげてこそ

国家権力である！

Ｃさんにしろ、鳩さんにしろ、「内部留保」を厳密な言葉として言っていないだろ
会社が金を「死蔵」していたら、市場に資金が回らないから、その「死蔵」分を出せ、
といっているだけで、それは間違っていないとオモ

ただ、問題は、その「死蔵」の範囲なんだがｗ

>>437
発想が「行政のムダ」に近いな
来年の種籾まで食うアホと同じ
ムダ/有用の概念とそれに基づく具体的な定義も無い

>>438
しかし日本経済はデフレなんだから
死蔵された部分は必ずあるのであって
政府は取り上げるしかない。
方法論はいろいろあろうが、
死蔵を取り上げることじたいは
まったくもって不可避。
増税でもインフレ政策でもおなじこと。

>>439
だから普通は概念と定義を確立させて、「で、どうする」って話になるだろ
鳩山はそこをすっ飛ばして、いきなり方法論に飛んでいる
しかも二重課税とか意味不明だし

そもそもデフレで今国内投資アホなんだから貯めたほうが合理的
よく企業はけしからんとか道徳論ぶつ人がいるけど
企業なんて利潤を最大化するために存在してるんだから
国内投資が活性化するような政策をすればいいだけだろ

課税しろっていうのは逆に海外に逃げていくから（海外子会社の利益を還流させないetc）逆効果な

労働組合の内部留保にも課税できるな

これは課税されても無理ないな
企業というのは事業を営むものだから内部留保として金を溜め込むというのは
本来の企業の行動ではないわけだ。

これはぜひやってもらいたいな。
交際費にも課税をかけてほしい

雇用を守れない企業なんていらない。
日本から出ていけ！！

>>440
方法は考えれば済むこと。
企業が金を溜め込ん出る。だからデフレだ。
デフレを解消するには企業から金を取りあげるしかない。
２重課税大いに結構。
ガソリン税だって２重課税だ。
やれることはやる。

法人税上げればいいだけだろ

>>438
俺は二人の意見に賛成はしてないよｗ
発想として間違ってはいないけど、「内部留保」が「死蔵」にあたるのかは疑問だといっているだけ

>>446
内部留保と現金は違うってこと理解している？
なんでこんな初歩的な間違いがいつまでたっても出てくるんだろうね
（ちなみに、工場や生産設備や研究開発に投資をしている企業に
　たくさん税金をかけるような税制があるとますますデフレになるよ）

フォローしてあげると、
君の言いたいことは正しくは「内部留保に課税」ではなくて「預金に課税」
経済学者でそういうことを言っている人もいる
（でもおそらく君には理解できないとは思うが）

＞内部留保と現金は違うってこと理解している？
＞内部留保と現金は違うってこと理解している？
＞内部留保と現金は違うってこと理解している？

こいつホームラン級のバカだろ

ID:JvVEvHSfは会計知識もなく実社会も知らないニートか学生だろう。

>>452
はあ？

安全と保全も違う

>>446
ガソリン税も散々突っ込まれていて直さないだけですが
なんか事務手続きが煩雑になるとかいうことらしいが
今でも内部留保に課税はあるにはあるが、
同族企業で内部留保溜め込んでいる場合のみ
基本的にそんなものは課税対象ではない

方法の前に定義を決めないといけない、それがない
概念と定義が明確でないのに方法を論じても、
その方法は何のために行われるのか、
何を対象に行われるのかということが明確でない

>>453
ごめん ID:Mur9lOCgだったｗ

>>449
生産設備などのデフレ要因にならんものに投資したのだと証明できれば、
そこから内部留保課税を控除すればいいだろ。
よくある徴税の手法じゃないか。
自分以外はみんなバカだと勘違いしてるバカのようだな。

>>457
それでは本末転倒だろう
そんなくだらないことを何で青筋立てて議論するのか不思議だ

>>458
デフレ要因になるような企業の内部留保が問題だからに
決まってるじゃないか。
とことんバカだなお前は。

>>459
では運転資金に課税するの？
資産（＝現金や売掛金や生産設備）と資本（資本金や利益剰余金）の違い判る？
不思議な場所だなここは

>>460
運転資金が足りなければ、銀行から借りれば？
融資先に困ってるらしいからさ。
黒字企業の内部留保がどれだけ日本経済をデフレにするか
わかってないんだよな。この子は。

内部留保をきちーんと設備投資に使ってたら
日本経済がデフレになるわけないだろ。
１００回考えてみろよ。

設備投資をして、生産能力が大きくなっても、ものが売れないなら、その一部しか
稼働されないよな。企業の業績は悪くなり、倒産するところも出てくるだろ。

企業は潰れるもんです。
ビジネスモデル３０年。

丁寧に教えてあげると、
オーナー企業が租税負担回避目的で現金溜め込んでいるのには既に課税されているよ
普通の大企業はそもそも余分な現金が無いし、資本効率を上げるために借金しているわけで

>>内部留保をきちーんと設備投資に使ってたら
>>日本経済がデフレになるわけないだろ。
「企業が設備投資を行う」のは「デフレにならない」ための必要条件に過ぎないよ
また「内部留保を設備投資に使う」っていうのが論理的におかしい
俗に言う内部留保とは設備投資をした結果である
（つまり、その期に稼いだお金を株主に配当したり、投資に回したりする。
　投資にまわした分はストックとして企業の中に残る。これがいわゆる内部留保）
たぶん君はストックとフローの違いも理解できていないと思う

一企業の安泰だのなんだの
日本経済に関係ねえよ。
じゃあ日本経済がどうかなっても安泰なのかって。
いい加減、視点をズラせよ。

>>465
配当せずに流動資産になってる部分は
都合よく無視ですかあ？
あんた工作員？経団連シンパ？
だったら議論しても時間の無駄だから
カミングアウトしてくれる？

全産業の内部留保総額と資本金10億円以上企業の内部留保
２００５年時点で205兆円
http://www.yuiyuidori.net/soken/news/201.html

日本の家計資産は、1400兆円。
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0491.pdf

前者は中小企業が含まれていないけど、家計資産の方が膨大な事に変わりはないだろう。
課税をするなら、法人ではなく、個人の金融資産の方が大量にとれるぞ。
終戦後に、財産課税ってあったから復活するだけの事。
http://www.fp-rich.com/fp/zaisei/zaisei010.htm

日本は退職金制度というのがある。企業が蓄えているお金に退職金も含まれている。
そのお金を課税したら、退職金も目減りしてしまう。
日本特有の事情も考えてほしい。

こんなことやったら誰も日本で起業しなくなる
常に自転車操業しろって言ってるようなもんだ
仮に大企業だけと言っても将来的に大企業だけの枠を撤廃するんだろうしさあ
身近なことから言えばボーナスなんて楽勝でなくなっちゃうかもよ

>>468
どっちも取るだろ。
企業の内部留保も個人資産も。
どっちかだけとか無いから。
同じデフレ要因だからな。
日本経済がどうなるかというときに退職金の確保だとか
JALのOBみたいなやつだな。
そんなやつの安泰も日本経済と関係ねえよ。
一個人や企業の安泰より
日本経済のバランスのほうがプライオリティ高いことぐらい
わかるだろ。

流動資産というのは現預金や有価証券もそうだけど多くは売掛金などの運転資金だよ
あと日本企業の設備投資は主として借金で賄っているから余分な現金は持っていないよ
別に私は現在無職だし、経団連と関係を持つほど偉くはないよ

>>467はたぶん「内部留保」ではなくて「現預金」や「有価証券への投資」に
課税したいんだと思うよ
言葉の使い方が判っていなくて自分の思うところを正しく表現できていないだけ

>>471
現金（流動資産）をしこたま持ってる企業が現実にあるから
議論になるんだろ。
無ければそもそも議論にならんし、デフレにもならんわ。
わかんねえやつだな。

>>469
おまえどうせ起業しねえだろ。
起業するやつなんてのはだいたい狂ってるんだから。
おのれの安泰なんてチラっとでも思ってるようなやつは
どんな環境でも起業なんてやりゃしないよ。

>>472
現金をたっぷり持っている企業が多いから預金に課税しろって言うのは
まんざら不可能な議論ではない（そういうことを言う学者もいる）が、
そもそも内部留保に課税するのとは別の議論だと思うが

あと、企業が資本を蓄積すること自体は、
取引先にとっては貸し金や売掛金が担保されることになるから有難いことだし、
設備メーカーにとっては自分たちの商品のお客さんになるし、
マクロで見ても企業が倒産する可能性が減るわけだから経済が安定する

ほら、かの有名なマルクス大先生も資本論なんて本を書いているくらいで
企業が資本を蓄積するのは歴史の原動力だったと言っているではないか

内部留保がデフレの要因というのがそもそもキチガイの妄想。

企業が現金を乞食にばらまいたら、経営陣は背任罪で刑務所いき。
銀行も貸した金を乞食にばらまかれたら、ブチ切れるよ。
企業は貸しはがされても文句言えんな？

>>473
話が本題から逸れて、君のとりとめない雑感になっている

「富を増やすのが資本主義。
富を奪うのが共産主義」
という定義があるそうだ。
志位さんに言ったら怒られちゃうだろうな。

共産党の支持率は、無視するに値する程度に、低い。

日本株は、下がりきっていると言っていい。鳩山氏は、総理大臣するに値しない人物、あるいは、総理大臣としての資質に欠ける人物と断定して、そう大きな間違いとは言えないだろう。

ただでさえ国際競争力が弱くなってきている企業をいじめてどうすんの？って感じだな。
日本で作っても儲からないから海外に移転しなさいと言う事なら分かる。

麻生がきもいからと、和室を税金400万も使って直すような奴だから
総理の資格なんて無いよ。

高額所得者に対する所得税と住民税は、大幅に引き上げるべきだが、企業への課税は、もっと引き下げるべきだろう。
日本経済のいちばんの敵は、ぜいたくざんまいな一部地方自治体だ。

鳩山氏は、ほんとうに宇宙人なんじゃないかと思います。

共産党とブリジストンを盾にして、日本企業をぶっつぶそうという算段なのでしょう。

共産党本部も金溜め込むなよ
ジャンジャン使って貢献しろよ
志井よ給料の半分は使え
ただしパチンコはノーだが

海外脱出促進法案ですね。
いいじゃんいいじゃん。製造業みんなで出ていこうぜ。

俺ら技術者は英語さえできれば海外でいくらでも働けるもんねー。

ジジババと寄生虫公務員くらいしかいない国でみなさん
がんばってください。

>>486
１０年以上まえから出て行く出て行くって
１００万回ぐらい聞いてるけど、
実際本社ごと出て行く企業がねえんだよなあ。
言葉だけか？
起業できなくなるとかほざいてるやつも
言葉だけか？
だから国家権力で寝言ほざいてる奴らをしばかなきゃならんわけよ。
それがいやなら実際にやってみせろ。

工場が実際に出て行ってるよ。もう二度と戻ってこないと思われる。
次は本社だ。シンガポールあたりだろうね。

国外に出れない無能君たちはジジババの糞処理を延々
やっててください。

>>488
だから遠慮せずに出て行けって。
さあホレホレ。

皆さんの税金で景気刺激策を政府がします。
その目的は雇用の拡大と所得の増加です。
しかし企業は不景気を理由にリストラをして利益を最大限増やして内部留保したとします。
そんな企業は先行き不透明な景気と政府の景気刺激策が一時的な為に設備投資も控えます。
政府の経済政策が期待する経済波及効果も半減し、雇用も株主と労働者の所得も増えません。
内部留保を認める限り、政府の企業に対する経済対策が意味を成さなくなります。
結果→子供手当ての方がマシじゃん。
（法人税率は資本金の額で決まります。資本金に入らない勘定科目で内部留保を増やしているなら
それは脱法脱税行為と言わざるを得ません。今は節税対策と呼べなくも無いですけど。←言ってること正しいのだろうか。）

サンスターは既に逃げただろ。
アジアで勝負するなら香港に本社を移すのはあり。

>>491
ああ、５００万社のうちの１社
やっと海外移転の実例を見つけたか。
それでこの国のだれが怖がるんだ？
ホレホレ遠慮せずにもっと行け。
１割ぐらい実際に出て行ったら対策を考えてやるから。

で、実際に逃げたらどうするの？
戻ってきてくださいとかやるの？ｗ

民主党ほど「弱者に優しい政党」はない

城繁幸（じょう・しげゆき）
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/02/24060819.h

>>493
ほかが起業しやすくなるから心配すんな。
狭い土地など有限の資産は
ある程度出ていってくれたほうがむしろ使い易くなる。
ホレホレ遠慮せずにでていけ。
そして永遠にかえってくるな。

内部留保は税引き後利益を溜めたものだが
それをさらに課税するのか？

鳩山は働いたことないから経済の基本が分からないんだよ。

>>495のようなクズが出ていけばいいのに。

大企業のない北朝鮮やジンバブエは貧しい国だよ。
法律を守ってまじめに商売してても、政府が個人や企業お金をだまし取るような国は豊かにならない。
ベネズエラ、ジンバブエ、北朝鮮とかで商売しようとは思わない。

成長戦略に関税下げや法人減税　実行計画は調整難航も
政府が策定中の「成長戦略」で実行を検討する具体的な政策課題が２７日、分かった。農業の戸別所得
補償制度をてこに農産物の関税を引き下げ、自由貿易協定（ＦＴＡ）を推進。法人税率を引き下げ、企業の
海外移転を防ぐことも盛り込んだ。家庭だけでなく企業の太陽光発電による余剰電力も電力会社が全量
を買い取る制度を新設する。

政府は６月までに政策課題を実行計画に練り上げ、日本経済の低迷脱却の道筋を描く考えだ。しかし、
与党、産業界、農業団体などの調整が難しい項目が多く、鳩山政権の力量が問われることになる。

成長戦略づくりは菅直人副総理が中心となり、昨年１２月に基本方針をまとめた。策定作業は第２段階
に入っており、具体的な政策に踏み込んだ検討が始まった。

政策課題は、２０１０年度にモデル事業としてスタートする戸別所得補償制度を、「貿易自由化の安全網」
と位置付け、農業関税引き下げと一体的に進めることを求めた。

法人税率の引き下げは、日本企業の国際競争力を高め、外国からの投資を呼び込む思惑もある。
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022701000648.html

>>495
もう西暦2000年代だってのに、こういう「日本が世界の中心。
日本以外は全てガイコク」みたいな子がまだまだいるんだなあ。
むしろ世界が狭い子が増えている気がしなくもない

>>498
出て行かないなら税金だ。
イヤなら出て行け。
２択だから言い訳なんかどうでもいい。

>>501
そんなに二択クイズねーよ。
>>501のような有害な政策は民主も自民も共産党さえも採用しない。
おまえが政策決めるわけじゃない。

>>502
出て行く出て行くってな
１０年も言い続けて
もはや国民様に効くとでも思ってんのかあ？
出て行くなら黙って出て行け。
さっさとな。

妬みに狂ったｷﾃｨが住着いてんな。

まだ落とさない

愛国心のない企業は出て行けばいいのに


ときは８月、黒海沿岸の町。雨にぬれる小さな町は活気がなく、すっかり寂れていた。
人々は借金を抱えて苦しい生活をしているのだ。

その町へ、一人の旅人がやってきた。そして町に一つしかないホテルに入ると、
受付のカウンターに100ユーロ紙幣を置き、部屋を選ぶために２階へ上がって行った。
ホテルの主人は100ユーロ紙幣をひっつかんで、借金返済のために肉屋へ走った。
肉屋は同じ紙幣を持って養豚業者へ走り、100ユーロの借金を返した。
養豚業者はその紙幣を握ると、つけにしてある餌代と燃料代を払うために販売業者に走った。

販売業者は100ユーロ紙幣を手にすると、この厳しいご時世にもかかわらず、つけでお相手をしてくれる
町の遊女に返そうと彼女のもとに走った。遊女は100ユーロ紙幣を懐にしてホテルに走り、
たびたびカモを連れこんだホテルに借りていた部屋代を返済した。

ホテルの主人は、その100ユーロを受け取ると、紙幣をカウンターの元の位置に置いた。
ちょうどそのとき、部屋をチェックして２階から降りてきた旅人が、どの部屋も気に入らないと云って
100ユーロ紙幣をポケットにしまいこみ、町を出て行った。

誰も稼いでないけど、町中の誰もが借金を返し終わり、町は活気を取り戻した。


隣の日本町は、ホテルで内部留保しようとしたために、町は以前と変わらなかった

内部留保に課税されたら株主に配当するしかないだろう
当期の利益が投資に回らなくなって余計景気が悪くなるだけ

すでに、大企業は内部留保を崩して、株主に配当してますが

すでに内部留保に固定資産税が課税されていますが

任天堂のようなゲーム屋や、武田薬品のような製薬会社なんて、業務
そのものが博打だから、内部留保がないといつ経営危機に陥るか分か
らないと思う。

不況時の雇用維持や、不況で相場が下落してる時の設備投資のための内部留保なら、
景気の安定に資するからありだろうな。

派遣使ってるところや、好況時に設備投資してる残価には、びしばし課税してやるとよい。

銀行預金や、ゆうちょの貯金、年金積立金などなど、ほとんどすべてが既に国債に化けている。
ところが、膨大な借換え債が、これから毎年発生し、さらにキャッシュが必要な状態。
しかも都合が悪いことに、団塊世代が大量に退職して、預貯金を切り崩し始める。
ゆうちょの満期の集中も、来年にかけて発生する。

つまり、「黒字倒産」の状態なんですよ。

だから、菅さんが増税の話を始めたり、海外に国債を売りに行ったり、亀井さんが日銀による国債引受を容認する発言をしたり、
ゆうちょの限度額を上げてキャッシュを集めようとしたり、年金を遡って払えるようにしてキャッシュを集めようとしたり。
あの手この手な訳です。

ちなみに、銀行の国債保有高は、１２６兆円で過去最高を更新したそうです。w
2010年3月4日の、朝日新聞紙面より。

>>509
キャッシュには課税されてねぇだろ？

まぁ等価の価値だとしても、現金と不動産では課税が違うってのは不平等で不合理とも言えるがな

>>512
>ところが、膨大な借換え債が、これから毎年発生し、さらにキャッシュが必要な状態。 

赤字国債による大規模財政出動でインフレにするしかないってこと。

内部留保に課税なんかしたら設備投資できなくなるよ

結局内部留保の貸方の項目って何なんだ？
負債？資本金？資本剰余金？利益剰余金？
〜剰余金ってまあいろいろ考えるとグレーゾーンだよなｗ

封建社会じゃないんだから権力者が思いつきで税金をかけてはいけない
そもそも税金は所得や消費や資産にかけるものであって
負債や資本にかけるものではないと思うんだが

資本とは、会社から見れば株主から預かったお金であり、
株主から見れば会社に投資しているお金である
経済的実態が同じものに対して入口と出口の両方で課税するのはおかしい
（法人税と合わせれば三重課税になってしまう）

>>510
それを言ったら公共事業以外、全部ばくちになっちゃう。

つか、会社法の会計のとこ変えろ
準備金を使いやすくしる

これは、もう終わった話。
仙谷大臣が法人税減税を主張してるぐらいだから。

細く長く生き残るスレだなあ

自動車の補修パーツにも課税されるから，古いクルマは日本では乗れないな。

志位さんってこんなに無知だったとは…。鳩ヤンも同じく。

企業が金持っているというより個人でしょ。鳩山さんところみたいに戦後に濡れ手で粟で儲けた人々。
その資産に課税した方が良いよ。固定資産税とか相続税とか。

サンスターってスイスの会社が親になったんだなｗ
今後、絶対買わないｗ

こんな日本経済を地獄に突き落とす話をできてしまう、
志位と鳩山は本気で消えたほうがいい。
日本を殺す気かよ。

選挙前　http://www.yamaokakenji.gr.jp/web/policy/seikatsu.html

選挙後　http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up13736.jpg

企業側の対策として正解は本社機能移転だな。
悲しい結果にしかならない。

置いとくだけで税金かかるって、江戸時代の年貢じゃないんだからｗ
ホントに民主党はバカだな。
こんなことしたら本社が外国に行くだけじゃんか。
投資に回すこと考えろよ。

老人どもの死蔵金にも課税しろ。

つか、大金持ちには年金やらずに、
資産が一定額まで減った後受け取れる権利の繰り延べにしろよ

子供手当に課税すればいい

これをやってしまったら日本から金が逃げていき景気はどん底に突っ込むだろ。
企業が金を使いたくなるような環境にするのが本筋だ。
馬鹿首脳どもは消えたほうがいい。

ハハッ
企業がどんどん日本から逃げてく
もう笑うしかない

あのな簿記3級ある奴なら分かるだろうが、内部留保ってのは殆ど建物・設備・在庫等々に化けてるのっ
よっぽど健全な企業でもない限り、お金がドカッとストックしてあるわけじゃねーのっ
アホなのは知ってるが、改めて言う
アホか

内部留保課税をやってしまったら企業は長期的な投資をしなくなりかねないな。

>>518
気づいたら公共事業こそが博打そのものになってたな。
世界中にゲーム売りまくる任天堂がむしろ手堅い商売で。

いやあ先のことはわからんもんだね。

>>533
じゃあ現金がドカッとある企業からは
ドカっととれるよな？

運転資金に課税しないように

「法人税、減税の方向に導くのが筋」　首相が答弁

　鳩山由紀夫首相は１２日の参院予算委員会で、「世界との比較で日本は法人税が高くて消費税が極めて低いのは事実だ。
法人税率を国際的な流れにふさわしく、減税の方向に導いていくのが筋だと考えている」と語った。自民党の舛添要一氏の質問に答えた。

　また、消費増税について「国民の政治への信頼が回復した後に議論をしっかり行う。社会保障を目的としたものにする」と述べ、社会保障財政を安定させる観点からの議論が重要だとの認識を示した。

　政府の２０１０年度税制改正大綱では、法人税について首相答弁と同様の指摘をする一方、「社会保険料事業主負担をあわせると国際的に高い水準ではないという見方もある」と両論を併記している。

http://www.asahi.com/politics/update/0312/TKY201003120175.html

>533

３級は複式簿記じゃないだろ？

>>３級は複式簿記じゃないだろ？
>>３級は複式簿記じゃないだろ？
>>３級は複式簿記じゃないだろ？

簿記と決算書の勉強しる

課税は当然、金持ちの課税強化も当然、
すべての子供に手当てが出て金持ちがより多く益があるという
調査結果も報道されている。
当たり前のことができなきゃ。でもいつも友愛だから期待できない。
いつも思わせぶりというか、勝手に共産党が喜んで終わり。

トヨタ（笑）

鳩山家の内部留保にも課税

内部留保があるのに
正社員を減らし、派遣やアルバイトなどの非正規雇用を使う企業は税率90％にすれば良い。
特にトヨタ。

消費税
無消費税
資産税
内部留保税
所有物品税
子無し税
廃棄物税
エコロジー税

他なにかある？