【IT】「Appleはいずれ市場の圧力に屈する」--Adobe(アドビ)が『Flash』めぐりコメント [02/16]

米Adobe Systemsは同社の動画プレーヤーの最新版「Flash Player 10.1」について、
この新版はモバイル端末での動画視聴体験を必ずや改善することになると語り、
Googleの携帯電話プラットフォームAndroid をサポートすると発表した。

また同社は、Appleも最終的には市場のプレッシャーに屈し、iPhoneや新しい
タブレット型コンピュータiPadにFlashを搭載するようになると考えているという。
AdobeのFlashはオンラインで視聴されている大半の動画に利用されており、YouTubeで
動画再生に使われているのもFlashだ。

Adobeはこれまで、スマートフォンやNetbook、そして最近ではタブレット型PCなど、
それぞれ仕様の異なるさまざまな端末が普及するなか、遅れることなくFlashの対応を
進めている。さらに同社はさまざまな端末上で一貫したWeb閲覧体験を実現することを
目指し、業界の大手各社が参加するFlash推進団体も結成している。

その一方で、状況はさらに複雑さを増している。Appleに続き、NokiaやVodafoneと
いった企業が相次いで独自のアプリケーションストアを開設し、プロプライエタリな
配信チャネルを確立することで、通常のWebブラウジングと競合するような動きに
出ているためだ。

Adobeでプラットフォーム事業を統括するデビッド・ワドワーニ氏によると、同社は
Flashコンテンツの配信については今後もこの両方のモデルをサポートしていく方針と
いう。同社は既に、FlashアプリケーションをiPhone上で動作するアプリケーションに
変換するための開発者向けツールを公開している。

「われわれとしては、この先優勢となるのはオープンな配信モデルだろうと確信して
いる。だが、われわれはモデルにはとらわれていない。最終的には消費者が決める
ことになるだろう」と同氏はReutersの取材に応じ、語っている。

Adobeは2月15日、スペインのバルセロナで開幕した携帯電話の国際見本市Mobile World
Congress 2010において、アプリケーション実行環境「Adobe AIR」のモバイル版を
発表した。このモバイル版により、開発者はさまざまな端末向けのアプリケーション
ストアで配布できるFlashアプリケーションを開発できることになる。

さらに同社はFlash Player 10.1のモバイル向けのβ版の提供を開始した。この新版は、
デスクトップPCやノートPCのほか、携帯電話にも対応しているため、開発者は初めて、
同一のFlashアプリケーションをWeb経由でこうしたさまざまな機器に配信できることに
なる。

動画処理にはパワーがいるが、携帯端末はメモリや処理能力が限られているため、
デスクトップPC向けの動画アプリケーションを携帯端末に対応させるのは難しい問題と
されている。そうしたアプリケーションを実行すれば、バッテリーの急速な消耗にも
つながりかねない。

※続く

◎ソース(元ソースはロイター)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/16/news050.html

>>1の続き

これまでAppleはそうした理由から自社のモバイル端末へのFlash搭載を拒否しており、
最近では、Flashを「バグだらけ」と指摘し、 Macがクラッシュするのも大概はFlashの
せいだと非難している。ただし、何百というブランドも含め、そのほかの端末メーカー
各社はほとんどすべてが Flashをサポートしている。

「Flashがバグだらけというのは言いがかりだ」とワドワーニ氏は反論し、消費者が
App Store経由でアプリケーションを購入すればAppleの利益につながるが、消費者が
Webブラウザ経由でコンテンツにアクセスするのではAppleは利益を挙げられないという
事実を指摘している。

「Appleは自分たちのApp Storeにリッチコンテンツを囲い込みたいのだろう。App Store
でなら、Appleはもっと楽に利益を挙げられる」と同氏。リッチコンテンツとは、カラフル
なグラフィックスや写真、動画などが組み合わされたマルチメディアアプリケーションの
こと。

「今後の展開としてわたしが予想しているのは、さらに多くの端末が市場に投入される
につれ、Appleに対してiPhoneにFlashを搭載するよう求める市場からのプレッシャーも
高まるだろうということだ」とさらに同氏は続けている。

◎元スレ
【IT】Adobe(アドビ)、『iPad』(アップル)の『Flash』非対応に苦言 [01/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264738052/

HTML5でAppleとGoogleが市場独占したらどうすんや

Flashはゲームであふれてた頃が華だった

Appleとじゃれ合ってる暇が有ったらバグなおせよ
酷すぎるぞこのやろう！

iPod（Windows Media 非対応）　vs　その他大勢（Windows Media 対応）

結果 iPod >>>>>>>>>>その他大勢

Flashでウイルスを支援するAdobe死ね

だいたいクラッシュしたりウイルスに感染するのはアドビが原因な。

Flash が駆逐されて困るのは
Adobe であって ユーザーじゃないしな・・・

MSと同じで製品は進化せず、金だけぼるイメージ
フューチャスプラッシュ、マクロメデイアの頃の方がよかったなー

あぽー

Flash重いしバグ多いし・・・

Flash便利なんだけど
うざく感じるときは多いな。

特に広告で使われてしまうと
目障りで仕方がない。

＞AdobeのFlashはオンラインで視聴されている大半の動画に利用されており、
＞YouTubeで動画再生に使われているのもFlashだ。

ここは笑うところ？

たしかにiPadやiPhoneとくっついたら今より売れるだろな
それで買わないって人多いし

WMVよりはFLVの方がマシって程度だな。後は価値がない。

HTML5の登場で、アドビは消滅します。

不具合だらけ、穴だらけじゃないかFlash Playerは！
先にそっちを何とかしろよなｊｋ

一般人の利用度の高いFla使ってるサイトと
同じサービスをアポーが提供できればいい
それだけの話。
　
糞の宝物庫であるappstoreを糞fla如きの為に潰すわけなかろ。

現実になってほしい。

Apple、Adobe対抗のデザインスイート発表。

やはりライバルは必要。

松下の連中が、インバーターノイズだけで持ち上げられてる馬鹿が
って笑ってるわ

そんな事言う暇あったら動作軽くしろ。
HPでのFlash使用は重いだけで見てる人は誰も支持してないんだし

cs4はだめ、多分このママだとフラッシュも死んじゃうだろうし
これを機にアポー、弱り切ったアドビを買い叩く気なんじゃない？

>>22
おまえんちはISDNか。

HTML5ねぇ・・・
未だにIE6だってのさばってるのに
普及する日は来るのかね

silverlightは・・・


つかflashも次バージョンで課金システム
追加するじゃん

>>23
>cs4はだめ
ハゲしく同意

「flashなんて誰もつかわねーよ！　バグだらけ！」ってのは
「アフィなんて誰もふまねーよ！　乞食乙！」ってのと似てる

シルバーライトへの移行か、それはあるかもしれないね

MSがもっとSilverLightに本腰入れてくれたら
面白いことになるのに。

MS自体がまともに使ってないからな・・・

HTML5なんていつ発表されんだよ...

10.1βから待ってるんだけどまだかな？

早い話しがアップルもガラパゴスを目指し始めたわけだ

ガラパゴスの意味がわかってないバカが後を絶たないな

まあ言うだけなら勝手だからな。

Adobeが勝つかAppleが勝つかわからんが
最終的にユーザーに得である事を願うばかり。

とりあえずテキストの扱いなんとかしろよ

どっちにしろモバイル向けのweb環境とＰＣ向けは分けた方がいいだろうな。
せっかくクラウドでデスクトップ並みのアプリができるようになってもモバイルに
足引っ張られて実力だせないんじゃＩＥの二の舞になる。

意外と(?)Flash嫌いな人が多いね。

>>37
なんというか…Flashでなければ何も出来ないとでも思ってそうだな
分けるも何も、モバイル向けじゃ、既にHTML5陣営
(ノキア、アップル、google)が優勢だよ
そっから切り崩される可能性が高いから、モバイル向けに必死なんだよ

あぽヲタってキモすぎるよな

Apple,Adobe嫌われ者頂上決戦だなｗ

その前にMac用のflashを動作軽くしろよ糞Adobe。

何でもヲタだ信者だって言うだけだから頭使わなくていいよね
バカでもその気になれる伝家の宝刀

「これからはHTML5だ！」って「これからはweb2.0だ！」ってのと同レベルだよ？

市場の圧力も何も、実際iPhone使ってる上で
Flashなくて困ったことってないからなーw

というか真面目な話、バッテリー消費の問題にくわえ、
楽曲とかのアカウント情報を抱えてるから
あの脆弱性では怖くてとても応じられないんじゃないのかね。

脆弱性なんてブラウザにサンドボックスがついてればOSに影響なんてしないんだが

apple adobe google MS
ヘタリアみたいに擬人化してドラマ化したらドロドロの昼ドラになりそうだ

Flashクリエーターとユーザー間のギャップ
ttp://www.thinkit.co.jp/images/article/132/1/13212.png

>>48
「flashがうざい」じゃなくて「過剰演出がうざい」のミスリードだよな。html5なら解決するのか？　はは

Adobe涙目ｗ

確かにうざいFlashもあるがそれを持って全否定する奴は何も分かってないな。
そもそも多くのサイトで集客に貢献した実績があるのはFlashアプリだよ。
単なる広告ツールだったら９割以上が最新版なんか使ってないわな。
Googleアプリが使いたくてIEユーザーがブラウザ乗り換えるか？

ウィルスの蔓延やゾンビマシンを大量に増やしたのもFlashの実績です。

Flashで食っている、Flashしかできない
クリエイター様がいるから必死だよな。

YouTubeさえFlash無しで見られれば
アンインストールするんだが……

>>53
YoutubeはもうFlash無しで見られるだろ

>>53
ブラウザ乗り換えれば見れるよ
あと、Flash使えないiPhoneでも

市場とか言ってるけど、オープンなはずの
html だけど実は俺様が支配してるんだぜ宣言だよなこれ。

ユーザとしては便利になるのは好ましいけど嫌な感じ…

アップルよりも、アドベの方が傲慢に見えるな

なぜフラッシュつけないんだろ？
バカなの？
死ぬの？

アップルより傲慢でクローズドな企業なんてねーよ

クソ高いソフトを売る企業　VS　クソ高いPCを売る企業

Adobe製品になってから、
FlashPlayerが重くなったと感じるのは俺だけですか？

多機能化してきたのは事実だろうが・・・

アドビは能書きたれる前に自社製品の立ち上がりをもっと速くしてくれ
なんなんだよあのモッサリ感は

こういうスレは、いいところ悪いところがあからさまになって、ほんと勉強になる。

Apple が Flash 互換ランタイム作れば済むこと。

たまにで良いので俺のAdobe Live Motion1.0も思い出してあげてください

LiveMotionはFlashCS4のタイムラインとして生きてるよ！
つか、FlashCS4の中心にどかーんと居座ってるよ！

>>49
現時点でFlashがそれ系の代名詞ってことだろう。
提供側のオナニーがユーザーから見て激しく鬱陶しいっつてのはFlashに限らずよくある話さ。

アドビはいい加減アップル大嫌い病を治さないと自分が危ないぞ

ああ、糞appleのオナニーデカiPodtouchね

AdobeはいずれHTML5の標準化に屈する

Adobeも、Macromediaを買った意味が無くなっちゃうから必死だよなw

クリエイター(笑)
コネだけで案件回しあってて裏でアレなんだぜ…web屋は大体黒いがね

(例)
yu●op→web暴力事件
タ●カ→元工場土片

その他大勢「Progression練習頑張ってますw趣味はカメラ。被写界深度ってしってます？楽なライブラリ教えてよwこれ面白いから真似してみたwフォトショ=デザイン、楽しいなぁw」

高卒ばっかで年齢の割りに幼稚、オマンマ食うためブログやついったーで表向き仲良く、裏では…。html、js、マを小馬鹿にして今日もデザイン(笑)

中途半端なデザインと中途半端なプログラム、これが世間から嫌われる理由の一つ。iPhonで遊ぶ前に勉強しろよこいつら…

flash ああー

はやくフラッシュが廃れますように・・・

なんだ単なる願望か

iPhone使ってる奴がFLASHサイト開けなくて
iPhoneを責めるとは思えない
そのFLASHサイトにいかなくなるだけ

映画の公式サイトのトップページにflash使うのやめてください

ウェブ屋とかレッテル張りしないと反論できない、かわいそうな信者だね。
フラッシュがそんなニッチなプラグインだとか思ってるのか、アップルユーザーは。

いや、それともバイト？　時給がいいなら紹介してよ

ID:N9xdJDAc
田舎クリエイターほどFlashを使いたがるよね。

adobeは自動アップデートが糞すぎる

なんであんなに重くなるんだ？

アップルに買収されろ

>>77
紹介してよ じゃねぇよw

まぁ参考までにアンタのスペック、人間性、強みを聞かせてくれ。時給は期待していいが人材は選ぶよ。

能力公表できるくらいあればこんな所で職を求めないはずなんだがなぁ

>>81
（そうじゃなくて「アップルを擁護する書き込みを行うバイトですか？」と言われてるんだよ）

Adobe傲慢だな
こんな会社潰れちまえ

Adobe　実は、digital editionsで電子書籍プラットフォームの
タダ乗りかんがえてんじゃねーの？
http://www.adobe.com/jp/products/digitaleditions/

これ、flashで動いてるだろ

携帯サイトでフルFlashのとこあるけどイライラする
激もっさり

>>48
これはFlashクリエイターというよりもコンテンツ作成の依頼主。
クリエイター側はごちゃごちゃしたFlashサイトはユーザーにとって不便っていうのがわかっている。
やんわりとクライアントに言うけど、彼らはとにかく豪華なやつがいいと譲らない。

>>82
ピックルとかのことだったのね…逝ってくゆ〜

>>77
Flashを使えないことをわかってて購入するんだから、iPhone使ってる人に
文句言うのは、筋違い。
FlashほしければApple以外の製品を買う選択肢もユーザーにはあるのだから。

「Flash使えなければユーザーが減りますよ」とAdobeが言っても、
Appleが構わないといってるんだから、AdobeもiPhoneは諦めて、
他のモバイル端末に採用を働きかけるべき。

それに、Flash使ってるWebサイトもiPhoneに対応しているところが
多くなって来てるしね。

開発会社にADOBE FLASH CS4 PROFESSIONALを買わせたくて仕方ないんだろうな。

どう考えてもadobeの大敗北ｗ

こういう発言が出るのは相当追い込まれている証拠だね

FLASHを解禁したらー。
インターネット上で無料で公開されてるFLASHゲームに接続するだろ。
すると、アイアプリで作られたゲームの品質の低さに改めてびっくりするだろ。わざわざ金を使わなくなるだろ。

俺の予想に反してアップルじゃなくてアドビを叩いてやがる。
まあ、フラッシュは広告に使われることが多すぎて、不快になってるのかな。
でも今回の場合、強欲なのはアドビじゃなくてアップルのほう。
フラッシュが見られるようになったら、動画をアップルから買うのやめて他の動画サイトでみる。
音楽だって買わない。フラッシュ解禁は、アップルが囲い込んでる独占市場をぶっ壊す。
アップルはハードを独占することによって、周辺機器、OS、ソフトウエア、
コンテンツ、全てを独占を目指すスタイルの企業なのさ。

iphoneがニコニコ動画アプリとかを許可するのもメチャクチャ遅かったんだよね。
でも許可しないわけにはいかない。独禁法違反で捕まっちゃうから。
そのうち市場の圧力に屈するってのは間違いじゃないと思う。

>>93
どっちもどっちと言う気がするが。
どちらも自社の利益最大化を追求してるだけだわな。
このケースの場合、Adobe勝利の方がユーザにはメリットあると思うが。

>>95
一時的にはそうだけど、AdobeのFlashのオープン化なんて嘘っぱちだし、
大事な所は全然公開されていない。
こんな一企業の独占技術をOpenとか言ってる時点でやばい気がする。

第三の道としてMS大勝利…は人類の敗北

>>97
SilverLightが標準になることはないんじゃない？
いい加減時期が遅すぎたし。

アドビって感じ悪いよね〜

iPhone使ってわかったことはFlashはイラねーってことだ。

Flashは最初停止が標準で再生ボタンおしたら再生するようにしてほしいね
Flashブロックやら動画の最初みたいに

>>1
信者なめんなww

最近のYOTUBEが画質に関わらず激重になったのはHTML5のおかげ？
機能詰め込みまくりのニコ動より重いとか意味わかんないよ(´･ω･`)

>>103
HTML5のベータを使ってないんだったら、HTML5は関係ない。

youtubeも機能詰め込みまくりだよ。３Dメガネにも対応しちゃったよね。

fireworksって死んだの？
フォトショより使いやすかったんだが

FLASH消えろ
特にTOPに貼られて、それをスキップすることも出来ずに中を見れないサイト

エロサイト見えないのは困るよねぇ。

>>106
使ってる人は使ってるって言うか、今でも結構使ってる人が多いんじゃね？

>>96
Appleユーザってオープン化重視してる？
まぁ自分もAppleユーザだが、重視してたらApple使ってないかも。

>>106
消えてねえよｗ
むしろ，AdobeのWeb関連ソフトの中で
一番使えるソフトなんじゃないかと思うが。
地味だけどなｗ

>>110
全然話が違う。

>>111
でもアンチエイリアスの処理が汚くね？
フォトショップ と合体してほしい。

>>111
だよな（笑）
イラレのデータをベクターデータのまま保存できて、保存も修正も
思いのままっつうのはなかなかない。
イラレも一応出来るけど、取り回しが悪すぎる。

まぁ、いい加減同じ会社になったんだから、Fireworksからイラレ
に開いた時のデータ互換のなさ加減は修正すべきだけど。

>>96
オープンの定義によるんじゃないかなあ。
ケータイとか，PSPとかPS3とか，すべてAdobeが移植してるわけじゃなくって，
それぞれソースを渡して対応してもらってるみたいなので，
それで良しとするかどうか，というか。
契約とか秘匿義務とか以外は，
それ自体にライセンス料とか要求されるわけじゃないらしいしね。
（ここいらはAppleのiPhone SDKだって同じだと思うけど）
個人にライセンスされないからオープンじゃない，というのも利用者からすれば横暴な気も。

Flashだったらうっとうしいのは四角の中だけだけども、HTML5はそれがブラウザ全体に広がって、回避もできなくなるのだけど、わかってるのかな。

マッカー　うぜええええええええええええええええええ

>>116
あほか？

>>114
でもあの文字処理の汚さはプロユースとしてありえない。
仕事じゃ使えないよ。
文字汚すぎ。ﾌｫﾄｼｮとかと比べてみるといいよ。
エフェクト処理も汚い。大雑把。

スレみてると、iPhoneにフラッシュがなくて文句言ってるやつが
変な奴ばっかだとわかった

>>119
プロユースって、みんなプロユースで使ってるし。
っていうか、使い方が悪いんじゃね？

そもそもAppleはなんでFlashいやがってるの？

>>122
Adobeがバグを直さないとか、OSの仕様を無視して勝手にメモリアクセスして
OSを不安定にさせる癖に、注文まで付けたりするから。

セキュリティホール作り込まないでね＞両者とも

>>113
これ以上，フォトショップに重くなって欲しいのかい？
自分はイヤだｗ
まあ，荒い方がWebでの視認性は高いから，
使い分けができるからよしとするとしか。

>>114
イラレデータがコピペできるようになってから，
格段に作業効率が上がったからね。
それよりもDreamWeaverをどうにかして欲しいというか，
正直使ってねえというかｗ
PageSpinnerで手打ちで作った方がどう考えても作業効率が良いからなあ。

>>116
まあ，Javaですでに出来るよね。
個人的にFlashは構わないとおもうんだけど，UIのクソなものが多すぎなんだよ。
作ってる人間がクソなら，Flashだろうとなんだろうとウザいことには変わりないｗ

Flashに限らず、全VMを禁止しているか。セキュリティ上の理由としているが、金の問題であると疑われても仕方がない。

>>64
そういえば昔、QuickTime で Flash 再生できてたな。

>>123
>バグを直さないとか、OSの仕様を無視して勝手にメモリアクセスして
>OSを不安定にさせる
まるで iTunes for Windows みたいですね。

Macromediaが買収されて5年か・・・


アドビがマイクロソフト化し、アップルがグーグル化するんかな

CSアプリのバグ修正を放置したまま高額なアップグレード料金を
定期的に徴収して次期CS発売を繰り返しているソフトウェア会社。

自分のところでは作れないソフト欲しさにゴーライブシステムズや
マクロメディアを買収、やがて消し去るハゲタカ企業。クソ集団。

>>120
だって，無いなら無いでどーにかなるもの。
外野がどうこう騒ぐような話じゃないでしょ。
Adobeの事だから，FlashにHTML5書き出し機能とか付けてくるでしょ。
そーいう部分は柔軟なんだよね。
(EncoreとゆーDVDオーサリングソフトはFlashの書き出しがあったりとか）

そうすりゃ，Flash>HTML5へのお仕事の案件も出来るわけだし，誰も損しないと思うけど？

>>123
少なくともFlashPlayerの現行バージョンで
Mac版だけ品質が悪いのはAdobeですら認めてるしなｗ
とはいえ，開発環境を二転三転してきたAppleにも責任があると思うけどな。

Flashがバグだらけなのは事実だろう。Adobeは何を言ってるんだ？

そもそも致命的な脆弱性でいつもバージョンアップしてるのはAdobe製品ばかりじゃないか

>>131
二転三転させてきたのはAppleだけじゃないよ。
MSだって昔から結構やってる。
知ってる限り4回は開発環境を変えてるし、DOSまで
さかのぼったら何回やってるかしらんが。

FlashをISOの規格にしてから言え

>>121
一流企業のサイトで
fireworksで制作してるページは見た事ないよ
イラレとフォトショでつくってるでしょ？

メニューボタンみれば一目瞭然。文字のアンチエイリアスの処理の汚さとかシャドウの掛け方とか
みれば、すぐわかる。

便利だから、クライアントがあまりわからないような場合、fireworks使っちゃうけど
便利だし。

>>132
10.1ベータはマシらしいよ，あくまでもAdobe談だが。
確かに，Safariと現行FlashPlayerは相性悪いよね。Safariだけ。Firefoxはさほどでもないけど。
ただ，Safariってプラグイン全般と相性が悪いような気もするがどうなんだろう。
まあ，FlashPlayerはダントツだとは思うが。

>>135
見たことないって、見たことあるんかいな、使ってる所を。（笑）
バカも大概にしてくれ、みただけでこれがFireworks，これは
Photoshopってわかったらすごいわ。

>>133
いや，64ビットにからむCarbonの扱いの話よ。
まあ，CS4のデキはすごいものだったので，あんまり擁護はできないけどもｗ

そもそも，マルチプラットフォームで，
同等機能で，同時発売ってのは結構無理があるんじゃないのかなあ。
しかも十数本ｗ

いや、アップルは市場に屈さないからあのジリ貧時代があったんだろｗ

スレチなんでやめるけど
ぐぐったら、やはり、同じように考えてる人たくさんいた。

入社する以前は、ウェブサイトの画面デザインはもっぱら Photoshop を使用していました。
現在は いろいろな事情から Fireworks を使って制作を行っています。
Fireworks を使い始めて最初に感じたことは、「なんかフォントが荒れてない？」ということでした。
今までなんとなくそんな気がするというだけで確認してなかったな、ということで、ちょっと比較してみます。
ttp://c-brains.jp/blog/wsg/08/06/25-184320.php

で、改善策として、
ttp://sabidome.blog61.fc2.com/blog-entry-50.html
[カスタムのアンチエイリアス] にして
オーバーサンプル　16回　シャープ190　強さ40　にしてみるとそれなりに綺麗になるね。

>>137
いやまじでだけど、一発でわかっちゃうよ。
フォントのアンチエイリアスの癖とボタンの質感ですぐわかるよ。
fireworksは独特の癖があるから。

ttp://midashinano.com/wp/?p=16
Fireworksでページとか、バナーを作成しているんですけど、どうも文字のもっさり感が
気になって調べたところ、テキストのアンチエイリアスを設定できると知って、
ここにメモしておきます。

こんなのもみつけた。
ttp://blog.cgfm.jp/garyu/archives/20
MAC OS X Fireworksで[Osaka アンチエイリアス無し 12pt]を綺麗に表示する方法
プロパティのこの部分を設定するんです

>>139
いや、違う。
90年代のじり貧は儲からないってバンバン訳のわからないモデルを出して
お互い食い合いをさせたり、OS自体を外部に出したせいで、食い合いをさ
せてしまった。
Jobsが戻ってきた時に、まずやったのはOSを外に出さずに販売するマシン
を絞った。

>>140
でも，アンチエイリアシングの設定弄れるのは，テキストだけなんだよねー＠CS3

しかし，こーゆーニュースを見ると，
たまにでもよいからQuarkのことを思い出してください・・・
とか思っちゃうなーｗ

>Flashを「バグだらけ」と指摘し、
これはまだいいが

>Macがクラッシュするのも大概はFlashのせいだと非難している。
これは言い訳。

＞YouTubeで 動画再生に使われているのもFlashだ。

YouTubeはHTML5版の方で見てるけど....

今年中にHTML5対応のブラウザが出そろうから、
アドビも大変だろうな。

Ｐ２Ｐできるようになったからなflashは
Adobe Stratusでググれ

アップルはHTML5に一気に移行するつもりなんだろうな。
リッチコンテンツをアップルが囲い込みたいからFLASH拒否って、
逆から見ると、FLASHが終わったら、アドビも終わっちゃうもんな。
そりゃ、アドビはそう言うしかない。

マイクロメディアがなあ、アドビに買収されずにｇｏｏｇｌｅに買収されてればなあ、、、

iPhoneやめました

これまで普通の携帯電話とiPhoneの2台持ちをしていた筆者は、この12月から普通の携帯を
1台だけ持ち歩いている。仕事用と私用を1台にまとめようと、iPhone 3Gを解約することに。

「（普通の）携帯が使えないと致命的なシーンはあったが、 iPhoneが使えなくて致命的なシーンはなかった」。
iPhoneは、おもちゃとしては楽しかった。でも、「この機能がないと立ちゆかない！」というシーンが一回もなかった。

iPhoneのいちばんのメリットは「PCでできるのと同じことを手のひらで実現できること」ではないでしょうか。
　しかしこのメリットは逆から見れば、「iPhoneでできることは（基本的に）PCでもできる」ということになります。

私はいつも、左手でiPhoneを持ち、右手の人差し指で文字入力をしていました。
つまり、両手を使わないと文字が入力できないのです。両手入力だと何が困るか？　
私の場合は、「荷物が多いときは操作が大変」「歩きながらメールを打てない」の2つでした。

iPhoneのSafariは万能ではありません。Flashに対応していないため、実は「閲覧できないサイト」がいろいろ
あるのです。トップページをFlashにしているPC用サイトはたくさんありますし、さらに困るのが携帯用サイト。

　携帯用サイトでFlashを多用しているコンテンツはたくさんあります。最近だと、mixiや GREE、モバゲーなど
SNSが提供している携帯向けアプリ（ゲームが中心）はほぼすべてFlashです。
そのためこれらの携帯向けゲームは、 iPhoneで遊ぶことはできません。

「物理的なキーボードがないデバイスは、触っていて楽しさ半減」という事情もあったりします。
これは理屈じゃなく、完全に性向の問題ですが、どんなにソフトウェアキーボードの精度が上がっても、
フリック入力に慣れても、キーをプチプチ押す楽しさにはかなわないんですよね……
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0912/24/news101.html

flashでOSがクラッシュしちゃうの？
それって、そのOSもマズくないか？？
だって、WINDOWSでflash使っててもクラッシュなんて聞いたことも見たこともないぞ？
それはなんでなの？winの方でflashの対策してるからか？
じゃ、macOSも対策しなよって話だよね。
アドビが悪いのでほったらかしですよ〜って胸はってもしかたないんじゃないの？w

>>150

ケータイでゲームなんかしないし。
音楽ですらiPodで聞いてケータイじゃまず聞かない。
ゲームしてたら電気使うから肝腎なときに困る。
毎日充電してたらケータイの電池なんか二年も保たないし。

>>144
以前flashがsafari巻き込んで良くクラッシュしてたんだよ
最近はアップデートでflashだけクラッシュする様になった

アドビが消滅しますように

Adobeは相当危機感を持ってるな。

>>155
どーなんだろうね。
flashはどのブラウザでも動作や表示品質が一緒，ってところが唯一評価できる部分なわけで。
（動作速度はバージョンはさておき）
HTML5がその代替たるかといえば，言われれば相当微妙だし。

正直，iPhoneだとFlash未対応でもそんなに痛くないけど，
（むしろ，あの解像度でPCサイトを見る際にFlashは邪魔だし）
iPadだと対応してくれたほうがありがたいよね。
そこらはAppleも柔軟に対応して欲しいなあ。
選択はなるべくユーザに委ねるべきだと思う。
現状はApple vs Adobeなわけだけど，
究極を言えば，OS（機器）メーカーとサードメーカーの戦いなわけで，
他のソフトハウスも人ごとじゃない気もするんだがな。
OSメーカーが強権を発動すれば，立場がないわけよ。
そこらはMSのWindowsPhone7でも見られるんじゃないかな。
突然，ビジネスモデルをiPhoneOS寄りにしてきたから・・・・

>>151
いや、WIN版のフラッシュも今や定石のクラック用ツールだよ。
有名どころはGENOウイルス。

まぁ、Apple が Adobe を買っちゃえば無問題だね。

隣街にいるから、物理的にはできるかもしれないけど、JobsがいるAppleとじゃうまくいきそうにないな。

そろそろ Apple から HTML5 のフレームワークが出るハズ。
Flash に対抗できるようなオーサリングが Dashcode でタダでできるようになるよ。

Adobe の Open Screen Project が本当にオープンなら
誰もこんなに嫌わないのになあ。

今のところ実態は、
「あらゆるデバイスを Adobe に対してオープンに」
するプロジェクトとしか思えないわけで

>>157
つか、FlashがOSXをクラッシュさせる理由はAppleが出しているプログラムガイドライン
を無視してやっちゃいけないメモリアクセスをしたりするから。
そのため、AppleはFlashを完全にサンド状態にしてOSから切り離した。
ちなみに、Firefoxも同じように切り離して、万が一クラッシュしても開いているタブが死
ぬ程度まで修正したりしてる。
Adobeが嫌われる理由はほとんどAdobeの開発能力のなさと管理能力のなさから来てる。

デザイナを取り込めないのが痛いね＞SilverLight

Air/Flexは次期バージョンからAdobe Catalystとの連携が云々って
記事があったから、デザイナはAdobeに囲われるな。

iphoneは格差の象徴。
俺は貧乏だから、絶対買えない。買う気もない。
持ってる奴見たら、金持ちだと思ってる。

>>164
いや、今は普通の携帯より安いから。

無線ＬＡＮ環境あれば
通信費も使う必要もないし
外での無線ＬＡＮもドコモなら月800円で出してる
案外安くあがるな

flashはP2Pできるようになったからな
Adobe Stratusでググってみろよ

あ、なんだこれ２回書いちまった

>>162
マルチメディア系の処理って結局そんなもんだよ、犠牲が出るもんだ

それを否定してたら、アップルなんてアップルじゃなくなるな
知らないけどな

>>169
知らないなら言うなよ。

後、AdobeはAppleからのバグをほったらかしたり、ユーザーから
上がってきたバグ情報もほったらかしたりする傾向が強い。
確かAppleが出したバグ情報は400ぐらい、Adobeが修正したのが
25とかだっけか？
ちなみにFlash10もほったらかして、慌てて10.1にバージョンアッ
プしたっていうとんまな事までやったし。

>>170
ああ、知らないさ
free unixでのlinuxとBSDでのアプローチで
マルチメディア処理になどに寛容だったのがlinux
堅苦しい制限ばっかだったのがFreeBSDなどのBSD系列

少し大型機で
マルチメディア処理に寛容だったのがSGI
ほかはがちんがちんの堅め方だったね

OSXベースのDarwinがBSD系列なら、そもそも先進性なんてのとはほど遠い存在なんだろ
みかけだおしなんよな、結局、おまえみたいに

>>171
結局感情論なのね。
なんら具体的なソースも出さずに、感情論で語るんだ。

これだから、バカは困るんだよ。

フラッシュなんて渋々入れてるだけだもんなあ

>>172
艦上じゃないよん
板子一枚下は地獄の地獄論よ、勘違いされちゃあ困るな

そもそも他の携帯電話端末用のフルブラウザってFlash対応してんの？

>>175
してる奴もあったりなかったり。
iPhoneが売れているから、AdobeとしてはなんとしてもFlashを使ってもらいたい
んでしょ。

Flash拒否は収入源そのものだから
それはない

フラッシュうけいれるイコールiPhone死亡

macの選民思想も気にくわなかったが
QuickTimeの下品さはそれを上回るウザさ。

Macでフルコントロール戦略失敗してM$に負けたってのに
こんどもスマートフォンでも同じ戦略でGoogleに負けそう。

ジョブ素に学という能力はない。全くない。

>>171
所作の誤りを指摘したらいきなり歴史認識について騒ぎだす
某国人民みたいな奴だな、お前さんは。

Adobeカッケー。

Adobe先輩のFlashを俺のiPhoneに挿れたい。

FLASHを要求してるのは製作サイドであって、ユーザーサイドから見たらフラッシュみたいに
いちいち待たされるものはまったくもって不要である

要するにフラッシュは製作サイドのオナニー

動画サイトとか見たこと無いの?

>>181
制作サイドとしては高額な請求を出来るFlashを抜かれると
しゃれにならんからねえ。
今はWeb自体がリッチコンテンツ化しつつあるから、デザイ
ナーができる範囲が狭くなっているわけで、金稼げないんだ
よね。
これでFlashまで無くなりそうになったら笑い事にならないだ
ろ。

Flashを再生できるアプリをadobeが出せばいいんじゃないの？

同じサイトのフラッシュと非フラッシュを比較した場合

非フラッシュ→見たい情報に自分のペースでさくさく進める
フラッシュ→どうでもいいフラッシュの動画が終わるまで「次に進む」ボタンが表示されないことが多い

ネットのよさはテレビと違って自分のペースでさくさく進めることにあるはずなのに
フラッシュを使ったサイトはボタンが出てくるのを待たないといけなかったり
テレビに逆戻りしてるケースが多い

したがってフラッシュはインターネットの害悪である

>>184
今度のFlashはApp Store用に書き出しは出来るようになるから、それで
いいんじゃねとは思うけどねえ。

>>183
そうなんだよね。製作サイドが高額請求したいがために閲覧者側が
待たされる負担をしいられるフラッシュは最悪だよ

例えばある商品を検索してもそのサイトがフラッシュで作られたら
少なくとも10秒以上ロスするわけで非常に不愉快

flash入れたら不安定とか、そんなん１アホユーザーのおれからしたら、
そんなん知らんがなだよ。
入れて不安定になるなら、不安定にならないようにしてくれよ。
ユーザーのために。
macだとOSやサファリは巻き込まなくなったけど、FLASHだけクラッシュするのか？
だからって、FLASHのせいにされたって、ユーザーには関係ないことだ。
現にWINのＰＣ使ってる分には、OSもブラウザもFLASHもなんの不安定もなく使えてるわけだし。
MACもそうすればいいじゃん。
そんなアドベは怠慢だとか言って、自分とこの製品でネットしたら白い穴だらけって、、、、
胸張って言うような事じゃねーってば。

>>188
おまいは勘違いしてる。
バグを防ぐのはAdobeの仕事だよ。
Adobeがやらない限りはAppleはやらない。
んなのAdobeがやるべきで、本質的にはOS側がやる作業じゃねえし。
後、MacはFlashを再生出来る、出来ないのはiPhoneな、わかってる
と思うが。

フラッシュで製品紹介のページつくってる馬鹿企業はむかつくわ

そんなに動画みせたかったらmpegのリンク貼っとけや
トップページからフラッシュ強制すんな

>>189
MACはFLASH再生できないなんて言ってない。
できるけど、不安定だって言ってんの。上のスレでそう言われたから。

アドベの仕事だかそんなの一般ユーザーには関係ない。
iPodとあわせてmac買ったような一般ユーザーからしたら、
あれ？なんでflash不安定なの？使えないｐｃだなで終わりだもん。

>>189
白い穴だらけっつーのはiphoneのこと言ったのな。
macて書いてあるか？

製品情報を見に行ってるのであって、サイトの見栄えを見に行ってるわけじゃないのに
Flashは鬱陶しい
Flash排斥運動起こらないかな

だから、Flashを使いたかったらWMでも何でも使えば良いじゃん。
別に使えなんて誰も命令してねえし、iPhoneがFlashに対応しないなんて
ず〜〜っと前から言ってるんだから、わざわざ不便な携帯なんて使うなよ。

ほう、なにか予告めいてますな

そういや近々iPhoneに対応させるって話があったが、
何か変換ツールを提供するんだっけ？

>>194
おまえバカか？
誰かに命令される以前に、web上は普通にflash画像だらけなんだよ。
一般人に大量に売るなら、
webをごく普通に利用する一般人にwebをごく普通に表示してみせろよって言ってるだけ。

自分とこのソフト全て64bitに対応してからいえ＞あどび

>196
Adobeに言ってくれ。（笑）

製品情報を見に行ってるのであって、サイトの見栄えを見に行ってるわけじゃないのに
HTML5は鬱陶しい
HTML5排斥運動起こらないかな

アプリ情報を見に行ってるのであって、AppStoreの見栄えを見に行ってるわけじゃないのに
AppStoreは鬱陶しい
AppStore排斥運動起こらないかな

>>199
ついでに、ajaxも追加しといて

>>198
iPhone買ってるやつのほとんどはアドベなんてシラネェよ。
つかパソコンもってないやつにまで誰でも彼でも関係なく売りつけてるのに＞iPHONE

>>199
HTML5はたんなる書式だ。
鬱陶しいも糞もない。

>201
どのみち、AppleはFlashがバギーである以上は積まないよ
っていってんだから、以上でも以下でもねえよ。
同じ話をループさせんな、馬鹿たれが。

>>203
ループしたくないなら俺にレスすんなよアホじゃね？

chromeを止めてfirefoxにしたのはflashblockがあるから。

Win x64 ネイティブ Flash Player が欲しいんだけど

>>16で言われてたから安心してオナッてくるわ

Flash望んでる奴は、いったいそれで何を期待してるの？

>>208
デザイナーが食い扶持ほしさに絡んでいるか、取りあえず
絡んでいるかじゃねえの？

せっかく皆で情報共有してらくーにボロ儲けしてるのを邪魔されたくないのだよ

そうでなくても、広告費削られてるからねえ。
生きるのも大変だよ。

ウェブ業界の人間としては、
名ばかりオープンソースのFlashのせいでIE6とかがそのままのさばり続けるよりは、
HTML5が普及してIE6が淘汰されてくれるほうが助かる。

HTML5の普及を推進するAppleと
そのAppleのWebkitをChromeに採用したGoogleを支持だな。

最近はほとんどjavascriptでFlashの代わりになるし、Flashはいらない子。

今のところ、一般人はFlashアリに流れるだろうな。

殿様商売の

お　ま　い　が　い　う　なw

FlashはウンコだがAjaxはもっとウンコだからな。
Adobeが危機感持ってマシな品質になるといいんだが

javaは切ってるユーザーがそれなりにいるからなぁ

Flash邪魔です。

それにしても、なんでiPhoneでFlashを使いたがる輩が多いの？
わざわざAppleに文句言わずにAndroid携帯を買えばいいのに。

ChromeみたいにJavaScriptを簡単にはオフにできないブラウザが出てきてるからね。これから広告表示オフがかなり難しくなるかもしれない。Flash全盛で、だたのフィルタでブロックできる今の方がよかったということになりそう。

Flashを使いたがる輩なんていない。使わせたがる輩がいるだけ。

Flashってトロイの（ｒｙ

だが、FlashコードをJSで書き出してたりする罠w
まあ、当分Flash続行だが
流れ速いからね、どうなるか。

いぇーーーい！flashクリエイターのみんな見てるぅ〜？

この先どうする？いつまでも意地張ってるとすぐホームレスだよ。あぶれたクリエイター向けに何かビジネスできるかもなぁw

>>221
木馬ってホワイトベースの話かい

adobeはぼったくりだよねー
ＰＳ　イラレ　ＡＥ　どれも10年前のバージョンで十分使えるのに
毎年毎年verUPしやがって　独禁適用してよ

>>218
FLASHがなにかもわからない人たちが大量に買ってるからだよ＞IPHONE
買ってみたら普通に表示されないので、なんだこの端末？できそこないか？ってなるんだよw

JAVAでフラッシュを実装したヤツが有ったじゃん？
けっこうそれなりに動くヤツ。

もうアレで良いよ・JAVAでいいよp

>>225
フォントの関係でイラレは10以下は駄目だろ。

10だって、もう何年もまえだぜ。

>>208
一般ユーザーにフラッシュの需要なんぞないから、それで飯食ってるウェブデザイナーなんかの
ＩＴドカタだろ

>>218
そうそう。macユーザーはデザインで飯くってるやつがおおい
その流れでiphoneユーザーにmacユーザーが多い

だからiphone板でflashがどうこう言ってるのはそれで飯くってるやつばかり
一般ユーザーにとってネットの利便性をテレビに逆戻りさせるフラッシュなんぞいらん

>>230
脊髄チョン認定とかネトウヨ認定とかとかわらんなそれ。

頑固な所はアップルの美学でもあり欠点でもある
このまま美学を貫いて壮絶に散ってもらいたい

>>208
何をって、、、webページを普通に表示してほしいだけなのだが、、、

はじめてiPhoneでネットしたとき、携帯サイトかとおもたもんwww

FlashもpdfもAjaxもいらないよ

消えるべきはFlashの方だろ
進む、戻るが出来ないし、別のタブに表示することも出来ない。
邪魔くさいんじゃ
HTML5.0には期待してる

>>228
別にOTFじゃなきゃイラレ10以下でも余裕。つーか、今でもパブリッシングではCIDはそれなりに現役。
一番使いやすかったのはイラレ８だよ…それから透明機能搭載ですったもんだしているうちに
イラレはいつの間にかクソ重いアプリに……

youtubeは、flash無しでみれる所もあるらしいけど
テレビ屋からすれば、flashは目の上のたんこぶって所だろなあ

HTML5ねぇ。。。
javascriptがはやりだしたころや
Flashがはやりだしたころみたいに
無駄な演出がわんさかと出てくるんですよね？

つか、iphoneでWebブラウジングしてる奴ってそんなにいるの？
iphoneしかインターネットに接続できるツールを持ってないとか？

情報量が増えると、小さい画面ではカバーできないとは思うよ
単純すぎるとは思うけどね

>>239
もーちろんさー。
うにょんうにょん動きまわるテキストとか
クリックしようとすると逃げるハイパーリンクとか
クールな演出に期待しろよ。

>>240
いやその、、、普通に出先でブラウジングするよw
そのためにブラウザ内臓してんじゃねーの？w
アップルのHPには、「だれがこんなもんでネットしてんのばかじゃね？」って書いてあるのか？w
一応接続料もはらってるしねw

■flash製作者によくあること
・プログラマー、理系を小バカに扱う割にショボいプログラム書いてユーザーにブラウザ落とさせてる
・大卒コンプ
・デザインはウェブで勉強するものだと思い込んでる・好きなデザイナーの名前を聞くと大体あの人。作品は人の真似ばかり
・趣味は一眼。写真が特別好きなわけじゃなくファッションでやっている
・ARを目新しいものだと騒いでる
・やけに情熱家で饒舌だが毎回iPhonの話が長い
・勉強会では新参は邪魔者扱い、内輪馴れ合いがかなり強い
・仕事は仕様を参考にググってコピペするだけの簡単なお仕事

>>237
フォントの互換の無さの所為でG4マックを棄てられない上に、
旧マックが壊れたら大変なことになる世間のデザイナーに謝れｗ

>>244
>・デザインはウェブで勉強するものだと思い込んでる・

べつに、デザインに限った話じゃないけど、俺がunix勉強しはじめたときなんて
纏まった本なんてなかったんだぞ？現在はオライリーとか有るけどさ
あれだって実際読んだら時代遅れの話が多い、最新の傾向なんてネットの
海にどこかに浮いている、そんなもんだと思うけどね

>>239
本来は、クラウド化でのサーバとクライアント両方の負担を
出来るだけ低減する仕組みだけど、
結局は、>>242だろうなｗ

>>234
＞はじめてiPhoneでネットしたとき、携帯サイトかとおもたもんwww
嘘つけ。
本当に持ってんのか？

>>243
どういう使いかたしてるの？

たとえば俺は、
朝出勤前に落としたPodcast聞きながら
各種情報系サイトのアプリでニュース斜め読み。

帰りは２ｃｈやりながらメールの返信で帰宅。

会社でも自宅でもＰＣあるのにわざわざiphoneの小さい画面で
ＸＧＡ以上で想定して作成されてるWebサイト見る気がおきん。
iphoneの真骨頂はiphoneインターフェイスに特化したアプリの使用だろ。

>>245
……CIDはG5以降でも使えるんだが…………。
それに昔からのMac使ってるデザイナーでＣＩＤ＆イラレ10以前環境でも、普通に版下は作れると
いうだけの話。そりゃCS以降新しく設備を整えるユーザはは普通にOTF環境で揃えるに決まってんだろ。
どこの馬鹿デザイナーなんだよお前。。。

>>248
おれは持ってないよ>iPhone
買おうかと思ってたんだけど、友達のiPhoneさわったらそんな感じでイケてなかったんで、
iPod touchにした。
wifi接続料金だけですむから。
出先でブラウジングするけど、家でみるのと表示が違うからなんかいつも変な感じする。

>>249
ネットで買い物とか海外通販とかするのが趣味だから、
出先で暇なとき、マクドにいって商品チェックしたりしてる。
決済は家でパソコンでするけど。

>>252
そっか、マックのクーポンかｗｗ

>>250
旧マック、新マック間に互換性は8-10では無理
8-10-CSと開いていくと大抵どっかのツメがあわない
こっそり字形が変わってるのもあるから注意な。
モリサワのフォントのガイドにも書いてあるだろ。
リファレンスくらい嫁。

>>246
コンピュータサイエンスとかの勉強なら分かるが、デザインを本気でやるなら実物を見に行ったり絶版の書籍を漁ったりするインプットも必要かと。理解すればできるってもんでもないから。

flashの人はそこまでする予算も時間も情熱も、義理もないんだろうな…

>>263
マックのクーポン？
クーポン表示できないってこと？＞iPhone

>>254
イラレはそういうトラブル必ず付き物だから、印刷所放り込む時はアウトライン取って入稿って
ルールすら知らないのか……そら馬鹿デザイナーが色々やらかしてくれる筈だよ……。
（ちなみにそれ言い出したら、CS間でも色んなトラブルあるって知ってて書いてるんだよな？）

まあいいや、スレ違いだからもうほっとくわ。この業界今後色々厳しいから頑張ってな……ｗ

>>257
白にオーバープリントかかる時点で、CSは糞ソフトだわ。


そんな、OS9がメインのオレ。flash歯抜けに慣れちゃったから、
iPhone買ってflash見れなくても、困らなかったんだぜ。

糞林檎の問題はフラッシュが使えないだけじゃないからいずれ淘汰されるよ。

flashはadobeばっかり儲かるからな
末端の開発者はiTunesStoreの方が儲けやすい

>>1

FlashのCPU占有率は異常。

頭のおかしい奴が作ったんだろう。

フォトショとかイラレとかアクロバットとか、一切MAC版はやめればapple即死？

今やMac事業がなくなったところでAppleは死にゃしないだろ
社名からComputer取っ払って久しいし

売ってる物を売らなくするんだ、
誰が一番損すると思う？

>>262

フラクタルデザイン社が代替品を開発してくれるからドビいらね。

>>263
その理屈だと
DELLもコンピューター事業やめても大丈夫ですね。

今のAppleはiTunesの会社だからな。
Adobeは即死するが、Appleは代替ソフトを作るだろう。

あんまりうるさいこというと敵対的買収かけて、うるさい奴らは全員追い出すよ。

>>262
マックユーザーの何割が買っているかだよ。
たいした影響はないだろうね。
Adobeは即死しそうだが。

>>262
Appleは特に屈しないだろうね。
Adobeはクロスアップグレードを認めないと相当反感買うだろうな。

>>262
即死だよ
adobeの方がだけど

毎回話題が出るが、WinとMacのユーザー比率は7：3でMacユーザーだよ。
もあし、Mac版を辞めたら、即死するのはAdobeだよ。
ついでに、今期は赤字でリストラも始まってる。

iPhoneみたいなショぼい端末だとcssでガチガチにレイアウト組んでる
サイトですら重すぎるんだよな

へーそうなんだ。
詳しいね。

比較動画でそのiPhoneにすら惨敗してた端末たちは、改善されたのか？

テンプレ

Flashクリエーターとユーザー間のギャップ
ttp://www.thinkit.co.jp/images/article/132/1/13212.png

>>276
上の人にクリエイターってちゃんといれとけよ

西日本放送とかの馬鹿なんとかならねえかなあ

あいつらもう無くならないかなあ

地上派デジタルだってあいつらがしくんだ詐欺なんだぜ

FlexでWebアプリ作ってます…

バンダイナムコがアドビを買収すれば良いと思うよ。

ま、「アドビ」をクリエイトするナムコ、って言いたかっただけの話だ。

>>272
以前の同様スレでは６：４でmacと聞いたけど

>>280
φ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...

まあiphoneは仕方ないとして、ipadでflashなしはつらいな。

youtubeはflash脱したし、html5に移行が進めばflash使ってる所も
同じようにflash無しのサイト構築するでしょ。
flashはフォーマットとしてじゃなくて、コンテンツ作成ソフトとしてしか生き残れないと思う。

flashよりpdf先に駆逐してくれよ…
何でこんな硬直的な紙前提の糞フォーマットがはびこってるのか理解に苦しむ

アドビのアクロバットリーダーのせいで、WINDOWS　がちゃんとシャットダウンできない時が多いんだが、

なんとかしてくれ！

>>285
それを、ディスプレイ用にも使っているMacOSは、ｸｿだったんですね。

紙が前提と言うか、紙媒体の物をpc上でも読み易くしましょうと言うのがpdfなんじゃねーの？
gifとかjpgで仕様書とか読みたく無いっしょ

>>285
事務書類って、結局は紙前提で動いてるからだろ。
爺さんが安心するんだよ

>>286
まあ、どっちもアドビなんだけど、pdfが糞というより、
アクロバットが糞。pro extended 使い出してシャットダウンが
止まることはなくなったけどな、俺は。アドビが糞には同意w

>>286
foxitでも使った方が良いんじゃね？

>>60
単品の『商品カテゴリー』内で考えると割高に見えるけど、
『同一構成品』で比べた場合、価格性能比で最安だろ？w

…未だに『馬鹿高い』って批判するヤツってスペック比較厨が多いよな、
「実際に比較もしない」ような厨がw

>>84
Adobeの『電子書籍』規格ってまだ廃れてないんだっけ？＞確かPDFベースの

>>92
逆じゃないの？ｗ
App Storeから『低品質のアプリ』は一掃されるかも知れないけど

>>94
性能の良い『非公式アプリ』を公式が叩き潰すのに時間掛かったせいじゃ…

HTML5ってそんなに万能なの？(´・ω・`)

>>292
flashに比べたら用途限定だよ

>>286
事務仕事してたらPDFは必須だろ。
まさか、WORDの文章をメールで送ったりしてるんじゃないだろうな？

あと、Adobeのアクロバットが糞なのは確かだが、なんでそんな糞ソフトを
わざわざ選んで嫌な思いしてるの？
PDFは公開されてる規格なんだから、他のビュアー使えばいいだけじゃないか。

フラッシュが採用されなくて、アドビは悔しかったんだな

>>284　FlashはもはやWebだけのものでは無いのだが・・・

Adobe、モバイル向け「AIR」と「Flash Player 10.1」を発表
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1002/15/news074.html
Flash Player 10.1は、PC、携帯電話、家電など各種機器の間で一貫したFlash
実行環境を実現する取り組み「Open Screen Project」で初の実行環境になる。


「FLASH搭載スマートフォンが続々登場する」――アドビシステムズ
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/interview/20100215/1022948/
最新バージョンの「FLASH PLAYER 10.1」は、スマートフォンや小型情報端末での省電力性などを考慮し、
一からソースコードを見直して開発してある。パソコン向けのFLASHコンテンツが、スマートフォンや小型
情報端末でも同じように再生できる点は、FLASH LITEにはない大きな魅力だろう。

>>296
今じゃマイクロソフトですらHTML5側だし
モバイルの分野じゃHTML5の勢力はかなりでかいし
逆にadobe必死だなとしか見えないけどな

>>296
ユーザー側に負担を強いる技術はいらねんだよ

クリエイターのオナニーに過ぎない

AdobeはすっかりMicrosoftと同じになっちまったな

AppleStoreを素通りしてFlashで自由にアプリ動かされたら困るという政治的側面を
一切無視してAdobe叩きのめすあたりがさすが盲目的信者って感じだなｗ

勢力云々はどうでもいいけどHTML5は技術としては、単に昔のFlashの一部の
機能を実装しただけだよ。劣化したもので上書きしてどうすんの

これはジョブズも怒るわ
Adobe輝け

Flashが無くなれば世界が平和になる。

ほーら、Flushどんどん憎まれてくｗ

Appleも傲慢だがAdobeもなぁ

Flashクリエーターとユーザー間のギャップ
ttp://www.thinkit.co.jp/images/article/132/1/13212.png

ワロスw

>>299
いや、殿様商売が過ぎてDTP市場を掠われたクォーク社じゃね？


…旧MacOS時代『DTPならQuark』と言われる位使われててPageMaker涙目だったのに、
Mac OS X時代に移行しInDesignが出て（高すぎた更新費用で設備投資できないユーザーと共に）
シェア失ったからなw＞日本語対応した最新版が遅すぎた日本国内だけでなく、海外でも


ライバル不在で今Adobeがそうなってるけどw

>>307
そのPageMakerはAdobeに買われてInDesignになったわけだけど、
歴史はくり返すんだなぁっと思うわ。

>>300
つまり、googleもマイクロソフトも、ノキアもアップルがappstoreで
一儲けさせるためにHTML5側についてるわけか、さすがアップル信者とは
思考回路が違うな


全然わかりませんｗ

>>300
さすがAppleアンチは盲目的だなw

Appleアンチというのはそれ自体が目的化してしまった
哀れな・・・哀れな何の成れの果てだろう？

>>306
やっぱみんなそう思うんだよなぁ。
動画もそうだけど音を勝手に出すのは止めて欲しい。
サイト開く前に告知するなりしてくれ不愉快

>>306
>>312
俺はFlashで飯を食ってるが、WebからFlashが消えても問題無い。
OSPが実現すれば、液晶付き冷蔵庫でもFlashが動くし（モバイルAIRもあるし）。
しかも、Flash Player 10.1ではソースコードを根本から見直して
軽量化＆高速化しているとのこと。

>>188
全角半角大文字小文字入り乱れてるのは、ドザの証だな…

イノベーションのジレンマ・・・

>>285
pdfは必要だろ
改竄防止にもなるからプレスリリースは大抵pdfになってる

adobeはAppleに文句言う前に、flashのセキュリティ問題をなんとかしろと

>>298
大抵はクリエータじゃなくクライアントの意向だと思われ

pdfはいらない
直でソース元サイトに見にいける時代に改ざん防止なんて意味がない

サイトが改竄される事例は多いのだが

adobeなんてappleに比べたら弱小企業だからなー。
対応をしくじるとアップルがアプリケーション出しちゃうよ。

あとpdfを否定してるヤツってどこまで無知なのｗ

ソフトウェアメーカーって考えるとでかいっちゃでかいけど、やっぱ他のORACLEや
MSと比べると小さいよねえ。

>>318
改ざんされたサイトに無造作に置かれたpdfを信じられるの？
意味ないよ

大体、改ざん防止を強調しているやつって、いちいち製作者なんか見てるの？
偽装したものだって、区別がつかない名前にしてしまえば本物と見分けつかないじゃん

PDFはそれほどきにするほどのもんじゃねえよ。
元々はPSファイルの発展系のデータだし、それ自体は大したもんじゃない。
問題なのは単純に、AdobeのAcrobatが糞なだけだよ。

＞＞323
その通り
レガシーなフォーマットを引きずって、それにいらん機能を
追加しまくったから、未だにセキュリティホールの問題がなくならない
だから鬱陶しいって言ってんの
たかがドキュメントごときがなんでこんなにもセキュリティリスクになるのか
その原因は古いものを無理に生きながらえさせているから

>>324
PDFの基本仕様はもう10年ぐらい前から変わってない。
Adobeがそれに拡張を付けるもんだからそこがセキュリティホール
になる。
でもPDF自体は今はOSXやiPhone、Androidの表示に使われてるし、
悪いもんではないよ。

>>325
Adobeがドキュメントの本分を逸脱させて機能を追加したことが
セキュリティホールを産み出している点は同意できるけど、
悪いものではないという点では同意しかねる

ドキュメントはあくまでドキュメント単体の役目だけ負えばいい
利益戦略と囲い込みで余計なもんを追加するからややこしくなる
Adobeのそんなわがままに付き合うのはまっぴら

ジョブズのことだからQuark買収してQuarkXPressを作り直し、HTML5やePub形式
で書籍を出力する機能を業界標準にする。

しかし仕事の現場ではＰＤＦは重宝するよ
他に代替出来るモノがあるなら換えても良いけど、あるの？

>>327
いや、AppleはDTPにもう力を入れてないよ。
なんせ買い換え需要が全然ないので、メリットが無いそうだ。

Ｆｌａｓｈとか気持ち悪い操作性を強いるのが大嫌い

特定のメーカーの製品でないスタンダードを確立して欲しい

Flashの線と塗りの扱いはすごくいいと思うけどな。
あの描画機能部分だけ別アプリにしてほしいぐらい。

今日も信者ホイホイスレはここですか？

>>332
信者じゃなくウィンドウズユーザーだが商品ぐぐって開いたらフラッシュだったらげんなりする

>>316
そのflashを使えと指示を出すクライアントのおっさんはインターネットを
普段ほとんど使ってないキーボード1本指打ちのじじいであることがほとんど

どうでもいいからアドビ安くしてくれ。

> AM、FM、短波の大手民放ラジオ局13社は、
> 3月中旬から、地上波と同じ放送内容をインターネットでも
> サイマル（同時）送信することを決めた。
>
> 配信方式は「Adobe Flash Player」を選んだ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100210/212732/

見難いサイト構成と激重アクセスそれに目障りな広告さえ何とかしてくれれば、fｌashもそんな悪くはないな

同一スペックでもMac版のFlashはWin版と比べて重い
WinでもFlash重い重い言う奴が大勢いるんだからMac信者の反応は推して知るべし

そもそもFlashの大部分はHTML5に置き換えられるんだから、
Flashそのものの存在意義はほとんどなくなる

今のFlashの用途って言ったら
・かっこいいけど使いづらいインターフェースによってユーザーを門前払いする公式Webサイト
・ダウンロードした動画を直接再生するより二倍のCPUを食う動画サイト
・クロスフェードやアニメーションを使って静止画と文字をよりうざく見せるWeb広告

これだけだからな

>>340
後ゲームもあるけどね。

HTML5なんてＩＥ６がずっと残るから
向こう５年は一般的にならんよ。

ビデオコーデックの規格すら定まって無いHTML5に何を期待してるんだか

HTML5とやらを推し進めるのはいいけど
それが普及するのは何年後なの？
携帯を数回買いかえるぐらい後の話をされても困るだけなんですけど

>>340
ブラウザ管理から見えないフラッシュクッキーで客を追跡

が抜けてるぞ。

>>272
>WinとMacのユーザー比率は7：3でMacユーザー

どこの素敵ソースですかそれ？

ttp://www.computerworld.jp/images/_main/200902/1343703.jpg
Win 88.26
Mac 9.93

>>334
そういう化石のようなオヤジでも消費者（エンドユーザー）になるから、
むしろ「ネットは分からんが金はある」という層を狙うには貴重な意見だよ。


>>335
それは思う。　というか、昔みたいに廉価版とプロ仕様版を出せばOK。


>>340
「今のFlashの用途」では正しいけど。　
つ　OSP

10年間に渡る恐怖の集団ストーカー被害の詳細を記録。
層化の真実を書いています。層化は気持ち悪い無差別テロをやっている。
永田議員を殺した「BMI兵器による電磁波犯罪」も暴露してます。


創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発

ブログURL運営乗っ取ってる層化の妨害で貼れないのでここ経由で行って下さい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1264496913/84

しかし…Adobeは何様なんだろうな。
市場の声をお前が代弁するなっつーの。
誰もが好き好んでFlashを使ってると思ってるあたりがイタい。

>>349

ダイアナが交通事故で死んだのは、フラッシュ装置による運転手の目眩だった

>>346
えっと…
wii版のphotoshopとかいつの間に出したんだ？

HTML5ってうるさいが、正式リリースされ、
動作可能なブラウザが市場に浸透するのは１０年以上先だぞ

>>352
え？

>>346
話の流れでAdobeユーザーのことと分かれよw

>>346
ﾜﾛﾀw

10年前に出たIE6がいまだにシェアもってるぐらいだからなあ

HTML5で作るサイトはFlash版も同時に作ることになるのかな？
CSS対応なんかよりよっぽどきついが浸透するのかね

ビデオコーデックの規格統一すらまだ
最大シェアのブラウザは全バージョンでそもそも未対応

そんなHTML5が、1年2年で普及するような世界なら
とっくの昔にIE6はサイト制作者側から切り捨てられてるわｗ

現実にはごくごく最近やっとGoogleが切り捨て表明したぐらいだけどｗ

>>841
いつから明日からflashが消えてhtml5のみになりますみたいな話になったんだ？

レス番はゴミが残ってただけだから無視してくれ

HTML5があるからFlashいらないとかマカーが言いだしてから

>>358
一年二年を「明日から」に変換しちゃう辺りおまえさんも相当捻くれてるがな

>>360
それがなんでいつからって話になるんだ？

>>361
みたいな話
であって、そんな話しとは書いていない訳だが

>>346
OSは置いといて、ハードメーカーとしてはなかなか強力なんだな＞アップル

別に何年後でも何十年後でもかまわないけど
普及するまでずーっと「HTML5があるからFlashいらない(ｷﾘｯ」とか言っちゃうわけ？ｗ

>>362
代替手段があるから○○いらないって言うのは
当然近いうちにその技術の普及の見込みがあるから言える事だろ
その技術の普及が遠い未来の話だったら「じゃあそれまで○○使えよ」
って話になるわな

後噛みつかれる前に言っとくが
別に「Flash自体がいらない」って話は否定してないからな
あくまでHTML5で云々言ってる奴だけへの突っ込み

>>357
その切り捨てた理由が、今後HTML5を利用するので、ieの古いバージョンはもう対応しないと言う話。
ie9が発表されたとたん、グーグルは、旧来のブラウザを切った。

>>368
>今後HTML5を利用するので、ieの古いバージョンはもう対応しないと言う話
それだと8まで全部切り捨てになるわけだけど
いつそんな事表明したの。
しかもIE9が発表された途端って、発表されたのは去年の11月なんですけど。

>>369
ieの次のバージョンでhtml5を完全にサポートする予定といったのは
ie8の時の話なんだが、
βのリリースと勘違いしてない？

>>370
ますます意味不明
それのどこが「IE9が発表された途端」なの？
つーかGoogleは別にHTML5を理由に旧ブラウザの切り捨て表明なんてしてないんですけど

HTML5を理由にしたらIE8まで全部アウトだっつーの

ブラウザ切捨ては現行バージョンでの表示バグに対する問題の切捨てであって
HTML5とは直接関係ないよ。それにプラグインのインストールと違って一般人の
ブラウザ自体の移行って結構難しいよ。Googleだって最新技術は当面プラグインで
小出しにしていくわけだし。

>>366,367
html5かflashかなんて話しからどうでもいい
仮に1年でかなりの普及をしたとしても、じゃあそんなに簡単にflashが消えるか
って言ったらそんな事はない
html5とflashはそこまで多くがかぶってもいないしね
どちらかが一方を殲滅して、勝つか負けるかのような話になって、
すぐに信者だなんだというくだらない展開が多すぎる

>>374
アップルがFlash搭載を頑なに拒否してる以上
そんな生ぬるい話で済む話じゃありませんのでｗ

HTML5が最終的に勝つからFlash搭載必要ないとか言ってるのが
アップル信者達なわけですけど

いったそばからこれだもんな
ヤレヤレだよ

じゃあ大人しくFlash搭載すればいいじゃん
何がHTML5だよ

まあApple自身は一度もHTML5がどうだからFlashイラネなんて事は言ってないんだけどね
信者が勝手に言ってるだけで

iPhoneでFlashなくてもyoutube見られるし、エロはtube8でただで無修正見られるしゲームはApp Storeに無料のがあるしFlashが必要な事ってあるのか？
携帯なんかで中途半端にFlash採用すると読み込もうとして、何時までも表示されないサイトがあってイライラするだけになる予感。

>>378
それはお前が決める事じゃない
必要なら使えるものを買えばいいだけの事
売れなければ消えるし、売るために乗せる事もあるだろう

>>374
君が結局何が言いたいのかわからないけど
AppleがFlash搭載するか、(HTML5が普及して)Flashが滅びるかしない限り
結局はiPhone・iPadで見れないものが一定量存在し続けるというだけの話なんだけど

別にフラッシュ観るのを完全に諦める分にはいいけど
HTML5が〜とか言い訳してるのが醜すぎるって話だろ
そんなiPhoneを何回も買い替えるぐらいの未来の話されてもって感じ

>>382
で
だから何？

そもそもスマートフォン登場以前のモバイル機器ではFlash liteは見られたがweb用の
Flashが見られたわけじゃないから現状でiPhoneで見られない事は別に不思議じゃない。
現状でのiPhoneのHTML5はFlash liteの代替であってFlashの代替ではないんだよ。

>>385
一体いつの時代の話してんの
LiteじゃないFlash対応のスマートフォンなんてもう出てるし
そもそもiPadでスペック的に足りないなんて事は絶対ありえないじゃん

>>374
殲滅はともかく、競争ってのはそういうもんだし。

>>386
現行のスマートフォンが対応してる旧バージョンのプレイヤーはliteとほぼ同スペックだよ。
最新のはもうすぐAndroid用がでるらしいけど、正式にはまだでてない。

Flash対応のスマートフォンの方が売れるようになってからこういうことを言わないかね。

あのー・・・

Flashは最早ブラウザだけのものではないとあれほど。
IH調理台にも適用可能なのに・・・

>>390
それってユーザーにとって良いことなの？

>>391
インタラクティブなレシピが出たら嬉しいじゃん。

ところで、iPhoneやiPadでFlashが見れないことは良いことなの？

>>392
↓全部見れるしフラッシュ関係ないしなにも問題ないよ

http://www.zakzak.co.jp/
http://www.sanspo.com/
http://www.nikkei.co.jp/
http://cnn.co.jp/
http://www.sponichi.co.jp/index.html
http://sankei.jp.msn.com/
http://www.nikkansports.com/
http://jp.wsj.com/IT
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/
http://www.mainichi.co.jp/
http://www.yomiuri.co.jp/
http://www.asahi.com/

http://www.itmedia.co.jp/news/
http://pc.watch.impress.co.jp/
http://japan.cnet.com/
http://ascii.jp/
http://pcweb.mycom.co.jp/
http://biztech.nikkeibp.co.jp/biztech/
http://japanese.engadget.com/
http://gigazine.net/
http://www.gizmodo.jp/
http://jp.techcrunch.com/
http://techwave.jp/
http://netafull.net/
http://techon.nikkeibp.co.jp/d-ce/
http://vtns.wordpress.com/

>>392
そんな機能が搭載される高級機は一部の人しか買えないし微妙
そんなものを使ってレシピを見るような人はiPhoneやDSをつかって見るだろう。

不要なFlashをつかったページを使わずiPhoneやiPadに適したページを作ってくれるようになったからユーザーにとってはプラスだったかも。

ユーザーから見て「iPhoneやiPadでより多くのサイトが見られる」のは良いことだが
その手段がFlashであるかどうかはどうでもいい。
そしてFlashを見られるようにしたことで逆に不利益があるようなら…良いことであるかは微妙になってくる。

>>393
お前さんの使う範囲で大丈夫ってだけだし
そもそも問題無い＝良い事じゃないんだが

デスクトップ市場でFlashは別にこれからも続くだろ、嫌だけど。
ただ、モバイル市場に関して言えば、iPhone以外でもfirefoxも
キャンセルしてるし、WM7も現状未対応だし、見れるものと見
れないものができるわけで、adobeにすればあんまり言い兆候
じゃないね。

>>393
おいおい、それじゃ誰かが同じ数の要FlashサイトのURL探して並べたら
相殺されて終わりだろ。

>>395がまとめだな。

昼間はFlash擁護が増えて、夜には批判が多くなるんだけど、なんでだろう。

>>400
無職・ニート
　Flash擁護

会社員・学生
　Flash批判

Apple信者が自分の都合がいい様にレスが見えるというのはよくわかったよ

信者なんていないよ。
いるのは、iPhoneを持ってる奴、持ってない奴。
現状に不満がある奴、ない奴。
どっちも自分の意見が正しいっておもってんだか
ら、そら平行線にもなるのが当たり前。


いい加減、信者とか言ってる方がバカだよ。

でもAppleが煽ってくれたおかげでAdobeも中途半端なものだせないわけだし、
GoogleもNexus One不調で横柄な売り方できなくなったしで結果的にGoogle、
Adobe勢は協調せざるを得ない羽目になったな。
なにげにGoogleとAdobeって技術面やサービス面で補いあうとバランスいいかも
とも思ってしまう。

無職ニートって
朝の10時から13時まで２ちゃんでカキコして
なおかつ20時になっても同じIDでカキコするID:QOD5pgfkの事だろｗ

>>400
昼
フラッシュで飯食ってる人間たちが職場から書きこ（夜は遊びにいくのでネットしない）
夜
会社員・学生の本音

スレ見ても特別昼と夜でそんなに差があるようには見えないけど
アップル信者は自分に都合がいい様に物事を変換するのが得意だなあ

>>407
まったくだな。
アンチはなんでも信者扱いするって言うのは本当らしい。

夜中の2時から真昼間、そしてゴールデンタイムまでカバーしてる
ニート代表みたいなカキコしてる奴が何か言ってら

アンチだ信者だと言い合う輩はどっちも冷静で無いって意味で同じだろ。

働きながらでも2chやTwitterができる仕事はあるのに

「日本はいずれ市場の圧力に屈する」

>>411
ニートじゃないと書き込みが出来ないと思っているんだろう。
多分、ニートの気持ちがわかるんだろうね、ニートだから。（笑）

昼になると〜とか夜になると〜とかレッテル貼りを自分からしておいて
自分の方が都合が悪くなったらそれかよｗ
必死過ぎて笑えるｗ

夜中の2時でも真昼間でもゴールデンタイムでも同じIPからカキコなんて
随分変わった仕事してるんだね

ニートがたくさん^^

なんだ、無職ニートがFlash叩きしてるのか

>>406
ログ読んでもID真っ赤にして時間関係無くカキコしてるの
Flash必死に叩いてる奴ばっかりじゃん。
息を吐くように嘘を付くなｱﾎﾟｰ信者はｗ

そんな事よりMac版のFlash Playerをもっとちゃんと作ってください

※HTML5は国際規格です。FLASHは
JAVAのような位置付けに方針転換したらいいんじゃね？

塵マカーがどんなに頑張っても
【ｉＴｕｎｅｓ不正請求事件】　登録時に他人のＩＤ入力で、個人情報閲覧可能だったことが原因？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266485243/l50

まだ言ってるんだ
しつこいなｗ

>>420
国際規格だからどうした？　（まだ規格になってないけど）
その論理ならJavaよりCLRになるぞ。

iTunes Music Storeの頃からそうだけど、Appleの販売チャネルの特徴には
価格破壊とも思えるほど安いってのがあるんだけど、これがFlash等の
外部コンテンツプラットフォームの締め出しによって実現できてるなら
Flash無しってのも良い選択だと思うけどな

Flash積むのはその辺の関係が崩れてからでも遅くないし

現状、iPhoneはFlash対応しないだから、何言っても無駄だろ。

今年の年末、どんなふうに状況が変わっているか楽しみ。

Flash欲しけりゃApple製品など使わないこと。
アンチはこれだけ言ってりゃ良いんだよ。
未練がましく、iPhoneに載せろと言ったところで、載るわけないんだからな。

>>426
AS3が大活躍の予感

米エヌビディア、Tegra搭載のAndroid環境でFLASHとAIRをデモ
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20100218/1023018/

Android端末のUIをカスタマイズ――ACCESSの「NetFront」シリーズ
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/1002/17/news024.html
（UIはFlashで作成）

アンドロイド自体が微妙な上にネフロがあのザマってのがねぇ.....
もうちょっとマシな環境はないものか？

>>415
あきらかにおかしいのが、自動車で移動してても仕事してなさそうな中高年がほんとに多くて
誰も仕事してないんじゃないか？と思えることだ
自動車が売れていない？嘘ばっかりいうな、道路は自動車であふれている、高速道路もだ

んで、どんなのでてくるかと思えば、やたら老けたデブったおっさんみたいな
中国人臭いのが、岡山ナンバーから出てくるんだよな

大阪府警の連中が来てるにしても、馬鹿はやめろよ
おまえらは警視からすれば全員死んでもいいっていう存在なんだから
俺もな

微妙に仕事でつながっててワロタｗ

>>428
Nvidia，今期大赤字みたいだけどね。
Tegraに関しても、乗る乗るっていう話は出てるけど、まだ具体的に
乗る端末が決まってないんじゃなかったっけ？
ACCESSに関しては、資産は結構持ってるはずなのに生かし切れてな
いんだよなぁ・・・たしかPalmの資産とかも持ってるはずだけど。

>>431
どんな仕事ですか
殺し屋ですか？
えったの集団ですか？
最近補助金がめっきり減ったそうですね
残念でしたね
もう終わりですね

おまいら脱線しすぎ・・・ワロタwww

>>25 いや俺のサイトにネットスケープナビゲーター使ってる
やつが何人かいまだにいるぞ　笑

大阪のえった連中がいまさらきても、東京江戸川の消臭剤ですでに
問題なくなってますから、あきらめた方がよくないですか

>>435
俺のサイトにはモザイクでアクセスするやつがいるｗ

企業のイントラネットだとまだネスケとかあるよ。
仕事で関係してる会社さんは最近やっとネスケを辞めたけど。

>>436
あなた、一人で何言ってるんですか？

>>432
マイクロソフト Zune
　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・いやなんでもない。

AppleがFlashプラグイン作れば良いんだよな
appStoreに不利な物は動作しなくしてしまえばいい
もうすでに開発始めてるかもしれないな

>>439
いやあ、大阪京都の同和って山に連れ出して生き埋めにしてみんな大阪京都に戻るって聞いてたのに
また来るなんて酔狂だなあと思いましてですね

ネーミングがよかったなあ、うん

>>441
いやぁ、人の会社の儲けのためにAppleがやるとは思えないけどね。

>>443
ドアノブの白い革にカネパスほうりこんでもですか？

>>441
んな事ぁQT6でとっくにやって、とっくに捨てた。

flashやられるとゲームとか勝手アプリが増えるからiTunesとの兼ね合いで入れたくないって
理由だっけ？(´・ω・`)

HTML5でゲーム作ればいいじゃん(´・ω・`)

>>446
それも、理由の一部にはなるだろう。
だからFlashが搭載される見込みはない。

>>446
って言われるけど
ゲーム開発側からすればAppStoreっていう金のなる庭があるのに
何が悲しくてタダの一銭にもならないFlashゲーム作らなきゃならないんだって話だよ

Flash糞過ぎ
GPUの再生支援対応するだけで何ヶ月掛るんだよ

>>449
シェアソフトをフリーソフトが駆逐してるＰＣと同じことになるんだろ
タダでも、みんなに喜ばれるというだけでつくりたいやつはいっぱいいる

ヘッドハンティングの狩り場だから、作者にもメリットある。

>>451
それはApp Storeも現状既にそうなっているし。
App Storeに繋いで一度ダウンロードすればオフラインでもプレイ出来るのと、プレイするたびにWebに繋ぐのは、ユーザーにとってはどちらが手軽かね。

AppStoreは、年９９ドルのお布施がいる。

>>449
でも、Flashゲーム作る時って、たいていは依頼されて作るんじゃね？
その時点で確実なギャラが発生するし、下手にiPhoneアプリゲーム作るより確実に儲かるだろ

>>454
adobeのFlashはいくらするとおもってんだよ？
ついでに年間アップデートはいくらだ？

flashよりjavascriptのほうが重いだろ
しょっちゅう固まるわ

>>457
それは無いｗ

アドベはCSたけーんだよ！

>>457
どんだけflash好きなんだよw

お前らが大絶賛してるHTML5とやらの比較

HTML5　1000個のパーティクル（重たくなります）
http://akibahideki.com/blog/2010/02/09/processing01.html

Flash　10000個のパーティクル
http://akibahideki.com/blog/2010/02/09/flashparticle.html

ソース
http://www.akibahideki.com/blog/diarys/html5-canvasflash.html

HTML5遅すぎｗｗｗ比較にならんわｗｗｗｗｗｗ
こんなのが流行ったらフラッシュ以上に重いサイトがわんさと出現するぞｗｗｗｗ

>>461
http://www.akibahideki.com/blog/htmlcss/canvas3000processingjs.html

どっちでもいいんだよ。
ただ、今はフラッシュのせとけ。

>>462
これってJavaScriptは周りの影響を受けやすいってことも表してる気もする。
HTML5使いまくりの広告やブログパーツが増えてきたら大丈夫なんだろうか。

現状だとまだFireFox, Opera, webkit間でも挙動に違いがあるから
パフォーマンスに影響されやすいものは厳しいよ。iPhone向けのみ
って用途ならいいけど。

ジョブズが最近忌み嫌ってるもの。
・Flash
・Android
・Blu-Ray
・NVIDIA GPU
・HDMI
・eSATA

>>458

じゃあ・・アップルのトップページのCPU所有率見てみろよ
Flashとたいしてカワラネ〜だろ？

大体HTML5に新しくするなら、超古いJavaScriptなんて使わないで欲しかったなぁ

セキュリティーが最優先事項だから新しければいいってもんじゃないんだろ。
Ｆｌａｓｈも簡単に踏み台にならないようにすればちょっとは風向きが変わるだろ。

余裕ぶっこくのは、せめてGENOを完全に退治してからにしてください。

>>449
漫画やアニメの「クライアントと下請け現場の関係」と同じだよw

…「似た種類のゲーム」を量産して二束三文で叩き売られるのは、
『コスト圧縮要求』飲まないと仕事が二度と来なくなるから

それをクライアント側が高い広告費使って『さも人気があるかのように』煽り、
「情弱の親金」を毟り取る事で成り立ってる歪な業界だよ＞ガラケーのゲーム市場



Flashが無くなると困るのは、そういった底無し沼に嵌り込んで抜け出せなく
なった日本の携帯コンテンツ業界関係者と、『外面だけ見栄え良くした』サイト
作って飯食ってる零細Webクリエーター達だｗ

>>469
javaScriptも脆弱性あるんだが

脆弱性を憂慮するのは良いこと。
AppleはOSXもiPhoneもSafariもiTunesも脆弱性を理由にリリースすべきではなかった。

>>473
本当だわ、MicrosoftもWindowsやOffice、糞箱をリリースすべきではなかったな。

Microsoftは存在するべきではなかったと今さらながら思う。

>>475
それはないな。Adobeは存在すべきではなかったと思うが。
マクロメディアのがずっと良かった。

Flash！　ああー彼は英雄(・∀・)

>>471
そもそも論としてappleのflash排除は
　>>446
　> flashやられるとゲームとか勝手アプリが増えるからiTunesとの兼ね合いで入れたくないって理由だっけ？

みたいな極小のみみっちい理由じゃなく、本気でリッチコンテンツフォーマットをflashからhtml5へ
何年かけてでも置き換えて、自らhtml5オーサリングツールを出し、それで映像でのFinal cutみたく
デファクトを取りに行くと、
adobeは元通りDTPに専念しとけと、黙ってフォトショ売っとけと、

こういう話なわけ、ってどっかのブログに書いてあった

まあ、理由は一つだけじゃないっしょ。

開発者向けツールはフリーで結構でてくるから十分だろうし、デザイナー向けなら結局
アドビのソフトとの連携が肝になってくるからなあ。ＭＳもやろうとしてたけど。

AdobeのCEOに何年クリスマスカードを出しても自分に寄越さないことに、ジョブズがムカついた。

>>473
まあOSXより脆弱性多かったり実被害の大きいOSは潰すべきだよな
どのOSとは言わないけどw

Acrobatの価格設定は異常。なんであんなに高いの。

１度全社レベルで導入した会社は、ある意味、
アップデート商法で、永遠に搾取され続けるんじゃないか。

>>482
Windows XPですね。MSもつぶしたいと思っています。

S・ジョブズ氏、「Flash」をまたも批判か--米報道
http://japan.cnet.com/clip/global/story/0,3800097347,20408889,00.htm

いいじゃん。また、置いていってしまえば。
答えはいずれだよ。

「悪貨は良貨を駆逐する」

>>486
むしろ、Flashは生命の歴史に例えられると思う。
最初、ブラウザのみだったけどOSP（Open Screen Project）で様々な
電子機器（組み込み機器）で適用される辺りは、海→水辺→陸→砂漠
の感じで生活範囲を広げている様に似ている。
-------------
Adobe、モバイル向け「AIR」と「Flash Player 10.1」を発表
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1002/15/news074.html
Flash Player 10.1は、PC、携帯電話、家電など各種機器の間で一貫したFlash
実行環境を実現する取り組み「Open Screen Project」で初の実行環境になる。

「FLASH搭載スマートフォンが続々登場する」――アドビシステムズ
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/interview/20100215/1022948/
最新バージョンの「FLASH PLAYER 10.1」は、スマートフォンや小型情報端末での省電力性などを考慮し、
一からソースコードを見直して開発してある。パソコン向けのFLASHコンテンツが、スマートフォンや小型
情報端末でも同じように再生できる点は、FLASH LITEにはない大きな魅力だろう。

まだコピペ君か

>>485
Jobsの批判は、あてにならない。

他の会社が良い製品を出し、アップルが新製品を出すまでに間があるときは
その他社製品を徹底的に叩く発言をする。
そして、同じ機能を目玉にして新製品を出す。

つい最近も Kindle の批判をした後、iPadで書籍販売を目玉にした。

火狐もフラッシュブロック使うだけでクソ安定

イラレとかフォトショップの操作性が酷いとも言って叩いてたな
プレミアのとき見たいに、アップルが甘い所をかっさらいに来てるのかも知れんな

最近のAdobe製品は、Macromediaと合併して製品数が増えた上に
2年毎に同時アップグレードするもんだから...

酷いよね。

しかも、バグ修正は次のバージョン。

Flashなんて、AS3の書き方次第でどーにでもなる。
生かすも殺すも（メモリ管理も）記述次第。

アップルはグレイシー一族といっしょ。

誰もできないことをしてるわけではない。
すぐに優位性は消えてしまう。

>>494
すぐにって半年後だよね。わかるよ！

>>495
グレイシーは５年くらいは勝ってたろ？

Appleのサイトを見ていたら、Flashなんて要らないと感じるね。
なくなれとは言わない。
使わないで済むところには使わないようにしてほしい。
そうすればFlashも嫌われないんじゃないかな。

>>497
言ってる事はわかるけど、アップルのサイトと同じ物をFlashで作って比較して、どちらが負担が大きいかは誰も明確には分かってないから何とも言えないな。
Flashの方が負担が少なかったらどうする？ｗ

いくら何でも、AppleがMacのCPUの三割超占有するようなサイトは作らんだろ。

クロスブラウザ対策にどれだけ金と時間掛けられるかってのもある。
結局jsだとパフォーマンス以前に最悪動かないから、手間かけずに安上がりに
仕上げる人達が増えるとFlash以上に嫌われると思う。

>>499
そんなことないよ。
AppleのトップページのCPU所有率見てから言え

>>501
そのブラウザはFlash切ったうえでCPU占有率を見てるんだろうな！

とりあえずAdobeは人の心配しなくてよい。
いい加減ボッタ商売を止めないと自滅の一途だろ？
ユーザーに愛想つかされて、もうどうにもならんだろうけど･･･

>>502
なに言ってんの？
フラッシュなんか使われてないだろ。
ただ単純にCPU所有率の動きをみてみろと言ってるだけだろ

で、使ってるMacの機種は？

>>504
所有率って何？
AppleのHPに訪れるMac所有者のこと？

CPU所有率 って何
猿でもわかるようにやさしく教えてくれ

CPU占有率なら知っているが

一昔前、wma , wmv に iPod が対応しないからどうのこうの言ってたけど、
結局、対応しなくても全く問題がなかったということが証明された。

それと同じことだろ。

1メーカーの独占フォーマットは、
何かあったときに甚大な被害が出るから
絶対に代替不可能じゃなければ乗せないほうがよい。
だって、ＦｌａｓｈってAdobeがやろうと思えばなんでもできるんだよ？
そんな怖いもの乗せられるかっつーの。

>>509
Windowsってマイクロソフトがやろうと思えばなんでもできるんだよ？

・・・実際やってて、それでもおまえら使ってるじゃないかｗ

>>509
なんというクイックタイム！
Macならどうということないが、win版は...

あ、セキュリティリスクは似たようなもんだけどな！（w

>>510
何でも出来たはずなのに、未だ相変わらずのことしか出来ない不思議のOSじゃないか。

内容薄いくせにやたら糞重いブログにくらべたらFlashなんてマシ
あれってjavascriptが原因だろ
もうこんな古臭いもん捨てちまえよ

風呂バンス入れてガス屋との契約を切った。
ちなみにそれまで　基本料金2205円　警報機等リース263円　1ｍ3　819円　札幌
ガスは生活必需品だが切ろうと思えば何とかなるものだ。

私の場合高いかどうかはそれほど問題じゃなかった。一人暮らしだし
風呂はあまり好きじゃないからいつもシャワーだったし。

それよりも　資本主義の先進国日本でこんな商売が許されているのが面白くない。
「値段は好きに上げるけれども、ガス屋の変更をしてはならない」
こんなことありえるか？普通。

2007年からの原油の暴騰時　LPGの小売への卸価格が50円上がっていた。
このときワシのアパートのガス屋は140円値上げした。
暴騰の反動で大暴落が起こった。卸価格が110円値下げされても20円しか
値下げしなかった。混乱に乗じて実質1ｍ3あたり180円の不当な値上げだ。

それでも黙って支払わなければならない。
法律に違反するとわかっていても価格表は出さない（私は聞きだしたが・・）

私は経済的には先進国に住んでいると思っているので、こんな法を法とも
思わない悪質な商法に従わされるのは屈辱以外の何物でもない。

従ってLPGとは適正価格の体制が出来るまでおさらばだ。

やっぱインフラって儲かるのか

>>1
アドビがんばれ！

真の悪徳企業アップルをやっつけてくれ！

Adobeなんて元々web非対応な企業じゃん
MSもだけど、ソフトが重くて許されると思っているのが甘え

マシンのメイン使用目的を阻害するソフトは、アンインストールされて当然
Flashだって自動読み込み切ってるし、PDFはブラウザ連動切ってる

>>482
＞まあOSXより脆弱性多かったり実被害の大きいOSは潰すべきだよな

すまんがセキュリティコンテストで30秒で破られるOSXより脆弱なOSって存在するの？
ちなみにwinは2日LINUXは3日持ちこたえた。単位は日
OSXだけ秒殺で単位は秒だけどｗ　分とか時間とかじゃなくて秒ｗｗｗ

iTunes使いたいならmac買え、web見るならwebkit使えってのがAppleのやり方だよ。
Macでしかまともに動かないアプリが標準なわけないだろ。怠慢なのはAppleだよ。

>>518
それ、OS Xと言うよりSafariだな。
ま、簡単にroot取れるってのは否定しないが。

adobeはFlashベースでフリーのブラウザ投入したら。

>>518
でもMacならウイルスに感染しないんじゃないの？
俺はWindowsだから詳しく知らんけど、それだけは羨ましいわ。

>>519
Mac版Officeの糞っぷりを味わってから言いやがれ。

金持ちけんかせずって言うよね。
どっちかが貧乏になってことか。

欧米の金持ちは傭兵雇って戦争させてきたんだよ。
アジア諸国は植民地するためにまず改宗させてた。
現代のマーケティングにも応用されてるんだろう。

>>518
君の応援する Adobe の Flash の所為で、その年のコンテスト3日目には
Vista SP1 が侵入されてるけどな。
つかそれ、2008年のコンテストなんだが、きっと
あと5年くらいは嬉しげに語るであろう君にいいことを教えてやろう。

　　　2009年は10秒で侵入されてる＜Mac OS X + Safali

尤も、脆弱性を見つけるのはコンテスト開催前からやってたらしいんで
時間はあんまり関係ない気はする。

>>522
賞金のかかったコンテストでもなけりゃ、極小シェアの OS 用ウィルスなんか
誰も作りたがらないだろうからなあ。

>>526
つまりアドビフラッシュがなければwinはもっと長持ちしたかもしれないし、

そもそもアドビなしで瞬殺されたOSXっていったい・・・ってことかｗｗｗ

>>526
技術自慢のウィルスはともかく、キーロガーなんかの実用系ｗはMac向けが増えてくるかもね。
ノーガードなMacはごろごろある一方、WindowsはMSが無料で出してきたし。

>>526
>2009年は10秒で侵入されてる＜Mac?OS?X?+?Safali
>Safari
2日目の10秒でしょ、たしか

1日目は外部からネットワーク経由で侵入を試みる。これがダメだった場合、2日目へ
2日目はサイトの閲覧などPC側に動作を指定する。これがダメだった場合、3日目へ
3日目は直接ハックを試みる（USBメモリなどもOK）。これがダメだった場合、ノーコンテスト
みたいなフェイズを経たはずだけど

Flashが重いと言ってる奴は、これとAppleのサイトと比べてみてくれ

ttp://www.geocities.jp/download_test_100/apple.swf

汚い絵のAppleだなーw
シャギー入ってるじゃねーか…

>>531
ウィンドウ縮小すればいいかと・・・つかシャギーってあんた・・・

しかし>>530で何を理解すればいいのかもよくわからん。

【社会】Adobe Download Managerに脆弱性の脆弱性…Adobeが調査を表明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266791445/

>>532
いや、そのFlashの画像、あきらかに本家Appleのサイトのより汚いんだがw
画質とレート落として対等な比較になるわけないだろと…

IEは確かブラウザ自体を別プロセスにおくことで、ブラウザが
クラックされても他に影響がないようにしてるんだったな。

Flash Player 10.1適用機種が更に増える。

OMAP 4 プラットフォームがFlash Player 10.1 をサポート,妥協のないコンテンツ活用を実現
ttp://www.elisnet.or.jp/news/news_detail.cfm?select_news_id=19513
テキサス･インスツルメンツは,OMAP プロッセッサ,ならびにOMAP プロセッサ用開発プラットフォーム
である新 Zoom OMAP36x-III,OMAP 4 プロセッサ搭載 Blaze モバイル開発プラットフォームが
Adobe Flash Player 10.1をサポートする,と発表した。

Flash PlayerとAdobe Reader入れた時点でセキュリティホールが出来たも同然

素人として言わせてもらうとFlashは既に飽きられてしまった技術なんだよ
結局ビジュアルイメージはやはり静止画がよかった
凝ったモーションつけて見せるページは新製品登場ぐらいの
一時のインパクトが必要な時のみだ

さらに言う
Flashは元々回線速度の貧弱だった時代に軽くて動きのある
webが見れることで賞賛された技術だ
今後回線速度が技術的に進化していくとそのままきれいな動画が
載せられていく時代になる
ジョブスはそういった未来がわかってる

未来でFlashがどうなるかじゃなくて今必要か否かが問題なんだが。

デバイスの形や設計に大きく関わるならべつだが
儲はなんでも正当化するなほんと。

Flash自体のデメリットは黎明期から死ぬほど語り尽くされてる。

良く飼い慣らされた盲目林檎信者ですね

iPhoneでWeb見てると、Flash無くてもそれほど困らないということが分かるからな。

>>136
http://komugi.net/archives/2010/02/201002210042.php
この話を見るかぎり、Nexus Oneでも10.1βはボロボロなんだが。
・アニメーションは重い。PC用のページをそのまま再生させるのは無理。
・ニコ動は再生できず。
・mixiのサンシャイン牧場は起動せず(これはアプリ側で切ってるのかも)。
・Flash広告はほぼ確実に表示される(うざいっ)。

正式版でどこまで仕上げられるかだね。

>>541
ちょっと困ってるのか

全てのフラッシュコンテンツをモバイル機でふつうに再生できるようにしてからエラそうなくちたたけ。

>>542
アルファ版のフラッシュでしかも他機種用のROMなんだから動いただけで凄いでしょ

>>539
今の話じゃなくてこれから先の話をアドビの中の人が語ってるんだろ？ただ
ちょっとアドビの人も強がってる感が否めないが

539お前の現在なんか知らんし興味ないよ

webの流れは確実に動画再生の方向に向かってる。TVに近づくわけ
そうなるとFlashはこのままだと時代遅れの技術になる話
廃れていく技術ってのも世の中にはあるんだよ

508 ：iPhone774G：2010/02/23(火) 10:30:10 ID:AK6PIFXv0
Apple、App Storeへの規制を強める―水着禁止、スケートタイツ禁止、ほのめかしも禁止
ttp://jp.techcrunch.com/archives/20100220app-store-rules-sexy/

　Appleは
　「いかなる目的であれ、性的興奮ないし刺激をもたらすアプリは今後一切許されない」
　と告げた

「Wobble」の開発者はAppleの社員から上記のルールについて話を聞いた結果を以下のリストにまとめた

１．ビキニの女性は禁止（スケートのタイツも禁止）
２．ビキニ・パンツの男性も禁止（男性のスケートタイツについては尋ねなかった）
３．肌の露出は禁止（相手はこれを本気で言った。私はそれなら（イスラム女性の着る全身を覆う）
　　ブルカならいいのかと尋ねた。すると相手は怒り出した。）
４．Wobbleアプリで女性のバストを揺する（wobble）ことができるのを暗示する可能性が
　　あるので、シルエット画像も禁止
　（これも本気だった。われわれは問題のシルエット画像を削除させられた）
５．性的な暗示、ほのめかしはいっさい禁止
　（ベイビー、ブーブ、セックス、そういった単語はすべて禁止）
６．性的興奮を模様させるコンテンツは一切禁止!!
　（上で禁止された画像で興奮する人間は多くないと思うがAppleの清教徒はWobbleで
　「過剰に性的」なコンテンツをいくつも見つけてくれたl!）
７．いかなるアプリも性的な内容を暗示してはならない
　（Playboyのアプリはまだ掲載されているが、今後はどうなる？）

>>547
エロの衰退は産業の衰退。
App Storeがスケート連盟状態になってるｗ

生き残るには、性欲や煩悩とは逆の性格を持つ
アプリ（教育やビジネス実務）主体にしないとあかんかも。

「スケート連盟」というのは、封建的で校則のうるさい学校
という意味で書いた。

で、大騒ぎしてたFlushの人は何処にいったんだ？ｗ

>>543
現在は使わなくても良いところでFlashが使われてるからそりゃあ当然

>>544
マウスカーソルが無いから無理

>>552
夜釣りか？

>>553
マウスオーバーできるようにがんばってくれ

「Google Nexus OneでFlash Player 10.1が動作する様子を撮したビデオ」

非常にスムーズに動いています．．．が，バッテリがたったの8分間の間に50%から25%にまで激減することの方が驚き

ttp://doubleko.blog18.fc2.com/blog-entry-4522.html

Flashの弱点をAdobeが克服すればいいのか。
セキュリティが堅固で
低スペックの機種で動き
FlashのON OFFを任意に選べ
バッテリーが長持ちする省電力なら
モバイルでも受けいられるかな。

Flash 10.1、バッテリー食い過ぎ。
5分で50%から25%ってw

Watch Adobe’s Flash Player 10.1 kill Google’s Nexus One’s battery (with video)
http://macdailynews.com/index.php/weblog/comments/24133/

>>556
それはもうFlashではないw

>>556
>>558
AS3なら記述次第で可能だよ。

>>557
俺ならバッテリーより、これらが見られない方がずっとイヤ

>>557
それに、HTML5になったらバッテリー減らないと思ってたら大間違い
同じ物表示したら、HTML5の方がバッテリーの減りは早い可能性が高い

>>561
ん〜、どうかなぁ。html5はブラウザが処理するけど、
Flashはそれとは別のadobe製wプラグインが処理するでしょ。
そのプラグインのロードとか、マルチタスクで
余計なプログラムが起動してるだろうから、
ブラウザと一本化されているhtml5の方が有利じゃないかなぁ。

>>560
バッテリーが激減するサイトへは行きたくないだろ、普通。
モバイル端末を充電しながら使ってるのか？

>>563
充電しながらも使うよ。充電してる途中に何か見たい時に、わざわざコード外さないでしょう
それより、制限されてるのがイヤなんだよ。
見るか見ないかは自分が決めたい

充電しながら　とかだったら結局家で見たりするわけでしょ。
それだったら最初からPCの方がいいんじゃないの?

>>565
まあ、そう言う場合もあるだろうし、iPhoneで見たい場合もあると思う。
iPadはバッテリー持つんだから、そこまでは問題ないでしょう？

あのへんてこアイコンみるよりは、ちゃんと全部表示してもらいたい

iPadでも一時間しか持たないそうなので、どうやら通常の10倍は消費するらしい。
怖るべしw

んで、いつになったら正式なモバイル向けFlash10.1リリースするんだ?

>>566
そう思うのは少数派だから
ソース無いけど

Appleユーザは「できないこと＝必要ないこと」として
消化することに慣れてるからね。何言っても水掛け論かと。
無いよりあった方がいい、必要なきゃ使わないだけ、という発想は捨てている。

>>567
それは恐らく、仮にCPU負荷が１００％で使い続けた場合のデータだと思う。
プラグインを採用しただけでは、そんなにバッテリーは減らない
減ったらアップルの技術がしょぼいだけだよ

勿論、３Dでガンガン動くゲームとかなら負荷が１００％張り付きっぱなしもあり得るが
それはFlashじゃなくても同じ

ジョブズの言い分なんて、素人が考えてもおかしいと分かるよ

>>570
欲しけりゃそれが使えるものを使えば解決だしね。
おれは未だにOSX10.4だし、世の中XPが多いのもそういう事なんじゃね?

Flashがそんなに見たければ、別の端末買えば良いだろうに。

なんで必死なんだろうか。

>>571
素人がちょっと考えた程度で自社のデバイスについて語るCEOの言葉を否定するなよ。
実体験に基づいてとか、もっとマシな根拠無いの。

>>574
つうか、ブラウザ立ち上げただけでCPU負荷１００％って、今まで一度もなかったろ？
常識的に考えても分かりそうなモンじゃん

＞ただし、アニメーションはかなり重くPC用のFlashをそのまま使うのは無理があるかもしれません。
＞ニコニコ動画は何度か試しましたが、フレームは表示されるものの再生する事ができませんでした。

＞twitcastingも見れなかったので動画系はダメかもしれません。（内部フォーマット次第かも？）
＞尚、YouTubeは動画を再生すると専用アプリに飛ばされました。

＞mixiアプリもいくつか。
＞サン牧は起動せず。アプリの内部チェックで弾かれてる感じがする。
＞アプリによっては使用できる物もあったのでアプリ次第という事か。

＞ちなみにFlash広告はほぼ確実に表示される為、非常にウザいです。

Nexus One で Flash を使ってみた
ttp://komugi.net/archives/2010/02/201002210042.php

>>549
国母乙

その
>封建的で校則のうるさい学校
ってのが絶滅危惧種になった結果が、「学校教育崩壊」だよw


子供の将来を考えない、我が儘なPTAと日教組が野放しになった性で

>>570
Appleの製品って引き算でできてるからね。足し算だとiMacやiPodは生まれない。

アイゴォーンアプリ市場(笑)の現実

8月15日 11:40デジタル家電&エンタメ：最新ニュース
質より量のｉＰｈｏｎｅアプリは「アタリショック」の二の舞か
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000014082008

「iPhone初のポルノアプリ」でわかった、App Storeの脆弱性
2009年6月29日
http://wiredvision.jp/news/200906/2009062921.html

iPhoneユーザーがアプリに使った金額は？ $80
by Daniel Brusilovsky on 2009年9月7日
http://jp.techcrunch.com/archives/20090906how-much-does-an-iphone-user-spend-on-apps-80/

ｉＰｈｏｎｅアプリ開発者の貧乏度
Mythical Millionaires
2009年10月19日（月）11時46分
トニー・ダコプル
http://newsweekjapan.jp/stories/business/2009/10/post-625.php

「9割以上が海賊版」iPhoneゲームで深刻な著作権侵害
2009年10月28日(水) 11時05分
http://www.inside-games.jp/article/2009/10/28/38448.html

「パッケージ市場崩壊、iPhoneアプリももうからない」
2010年02月17日 21時08分
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/17/news087.html

>>572
10.4はOSXのひとつの完成形だよね

携帯でyoutubeとか動画普通に見れるよな？
iPodTuchでも見てたはずだけどiPhoneは未対応なの？

専用アプリで見られる。

つかタッチといっしょ

ジョブズの現実歪曲フィールドは市場の圧力なんか簡単に
歪ませて反転させる。

>>578
という風に消化もしくは昇華するのがうまいと言われてるような。
iPodは足し算が始まったからそろそろ終了かな。

　
第６話『待ち合わせ Flash編』


友達「おいおい何度も電話したんだぞ」

お前「ごめ〜ん、来る電車の中で Flash見てたらバッテリー切れちゃってさ」

友達「・・なんだよそれw つーかいまケータイ使えないの？」

お前「大丈夫！普段から予備バッテリー持ち歩いてるから。さっき着けた」

友達「そかw」

お前「で、見る？この Flash面白いんだぜ〜」

友達「ほぅ、どれどれ・・・つーか、すげぇ勢いでバッテリー減ってるぞ！」

お前「あらら・・ほんとだ・・」

友達「 どーすんだよ？ 電話出来ないじゃんw」

お前「そこのDS行って予備バッテリー買ってくる！」

友達「おいおい・・ありゃ行っちゃった・・」

お前「お待たせ！予備バッテリー３個買っちゃったw」

友達「どーすんだよ？３個もw」

お前「続きの Flash見るだろ？」

友達「そこまでして見たくねーよw」

お前「えぇぇぇ〜！見ようよぉ Flash〜ねぇ、Flash見ようぜ〜」

友達「（Flash厨ウゼェ・・）」
　

アップルうぜぇｗｗｗｗｗｗ
何でもかんでも自前で誂えたもん使わせようとするのやめろや
信者が毛嫌いしてるマイクロソフト並の独占企業体質じゃんねｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
Appleがアダルトアプリ復活を計画か - 開発者サイトに登録申請用の新カテゴリ出現
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/02/26/007/index.html

アダルトが姿を消すどころか、アダルト専用カテゴリが新設されるｗ

iTunes ConnectにアクセスしてみたけどExplicitは載ってなかった…

>>587
そうだよ
もとからｱﾎﾟｰはクローズドアーキテクチャー好き。MSよりも。
一長一短だけど

Appleは王国
MSは帝国

>>588
ワロタ。
最初っから作っとけばよかったね。
ここまでエロアプリが増えるなんて思っても居なかったんだろうけど。

レンタル店のアダルトコーナーみたいなもんだな

>>538
ジョブズが未来がわかってるのなら　先進的であったパワーPCはどうなったの？
結局手のひら返しでしょ。

ファイアワイヤーはどうなったの？　結局廉価機種からは消えたよなｗ

ジョブズに未来は見えていないよｗ

『世界で最初のWebブラウザは
iPhone OSの先祖「NeXT」で開発』


WebはCERNにいたティム・バーナーズリーがNeXTSTEPを使って開発した
NeXTのマシンがWebの開発にとって重要な役目を果たしたことは
バーナーズリー自身の次の言葉でも分かる

＞当時ティム・バーナーズリーは開発にNeXTのマシンを使っていたという。
＞後に彼はこう語っている、「NeXTのシステムはWebの誕生に大きな役割を果たしました。
＞NeXTにあのような優れたオブジェクト型のツールキットがなかったら、
＞あの時期にWebをスタートさせることはできなかったでしょう」

http://japan.cnet.com/blog/hatch/2006/12/27/2007_bf9f/


NeXTはAppleの創業者ジョブズの会社であり、Appleに買収されNeXTの技術と共にジョブズはAppleに復帰した
現在のMac OS XとiPhoneにNeXTは生きている

>>594
objectiveCとかうぜぇｗｗｗｗｗｗｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>595
Apple　　　Objective-C とかうぜぇぇぇｗ
SUN　　　　JAVAとかうぜぇぇぇｗ
Adobe　　　ActionScriptとかうぜぇぇぇｗ
Microsoft　 C# とかうぜぇぇぇｗ

でも、Java、AS、C$はそんなに違いはないが、
Objective-Cは異質

>>596
一番うぜいのは、Objective-C

iPadの注文開始メールを登録しようとしたら、QuickTimeアドインのインストールを要求された・・・
メールアドレスをフォームで送るだけのページなのに。
Appleの製品は好きだけど、こういうところは本当にうざい。

>>593
すべて成功してたら、今頃は世界の富の8割ぐらい握ってると思うよ。
成功率5%ぐらいしかないから、今の程度の規模で収まってるだけ。

ゆとりがんばれ！

appleはハード屋だぜ…5%はもの凄い数字だと思うがな。
後、コンシューマーベースならもの凄いシェアだと思うよ、
特にアメリカ、次いでヨーロッパで。
ボストンとか行くと、MacBookもの凄い見るぞ、ていうかMacBookだらけ。

>>601
それインテルになったからWindows入れれるってだけじゃん
ヨーロッパでMacOSのシェアってたしかメチャクチャ低い

日本より高くなかったっけ？

>>603
家庭用では日本はシェアが大きい部類だったはず

>>593
PowerPCを採用したのはジョブズじゃないだろ。

>>601
台数的には5%もいってないと思う。
金額的には確実にいってると思うが。

>>606
金額的には10%を越えてそうだね

>>601
80年代にあった最大20％のシェアは、当時の実力からして高すぎたかもw


…その後、反動によるシェア低下で三途の川渡りかけてたから、
今の総合シェアがちょうど良いのかもw

まさか、新デバイスの市場で一時期9割もシェア獲れる会社に復活するとは
（ジョブズ帰還当時は）思わなかったよｗ

>>604
某テレビ局で『家電芸人』が「最近の量販店の売れ筋」紹介する番組、つい最近
やってたけど、あの中でパソコン部門でiMacが紹介されてて吹いたw

…それも『売り子が欲しいパソコン』部門でw

　
『孫社長、iPhone交渉経緯を語る』

昨日のiPhone 3GS発売時の囲み取材において、孫社長がiPhone発売のはるか以前に、ジョブズに対して「電話機能つきiPod」の話をしにいったころの経緯を話していました。

それによれば、5年ほど前から、
今後インターネットがPC中心の時代からモバイル中心の時代に移っていくだろうと強く考えたこと、
それもあってボーダフォンジャパン買収を含め、自らケータイ開発を行う会社を考えたこと、
その頃ジョブズに会いに行き、携帯業界に参入することと、

そのときにはiPodと携帯を融合したようなものをぜひ（ソフトバンクに）提供して欲しいと伝えたことを語っています。

するとジョブズが、そうか、オマエもそうきたか。実は俺もそう考えていると言ったといい、
そのときから交渉は開始していたことを示唆しています。

何度か目にした逸話ですが、孫社長が語るのを自分の目でみて聞いたのはこれがはじめてでした。

宮内氏 iPhone 3G Sの詳細についても、私自身は今日（基調講演当日）初めて知ったところなので。

iPhone 3G Sの開発に関してはソフトバンクのエンジニアも何人か関わっているのですが、我々役員にもその内容を教えることができない、かなり厳しい秘密保持契約が結ばれています。

今日、この後に詳細なことを詰めてプレスリリースにて案内を送る予定です。

ttp://blog.sohaya.com/2009/06/27/softbank-iphone3gs-launch-event/
　

>>609
>孫社長、iPhone交渉経緯を語る

これがJobsにばれて余計なことを喋った罰としてSBがAppleに切られる、
という展開を希望w

既に「iPod携帯」の構想を日経に喋ってエラい目にあってるので、もうこりごりだろ。

>>610
ｱﾎｽ

　
iPhoneの一人勝ちとAndroidの台頭、日本のスマートフォンの今後はいかに

石川氏はまず、日本のスマートフォン事情について、「iPhoneの一人勝ち」と語る。
「0円キャンペーン」によって契約者が急増し、石川氏によるとiPhoneの国内販売台数は200万台以上とのこと。
　
一方のWindows陣営もウィルコムから「HYBRID W-ZERO3」が1月末に発売されたが、かつてほどの人気はないという。

NTTドコモの東芝製端末「T-01A」も5万台程度にとどまるなど精彩を欠いており、

HTC製の「HT-03A」は在庫の山になっていると石川氏は述べる。

HT-03Aは各種割引適用後、最大4万4100円引きで販売されている状況だ。

ttp://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20409624,00.htm?ref=rss

>>593
>ファイアワイヤーはどうなったの？　結局廉価機種からは消えたよなｗ
Win ノートには大抵ついてるな。

>>614
バカ高いライセンス料が安くなってからな

>>613
旧世代のAndroid機 HT-03A、
最悪のWindowsMobile機 T-01A と、
ドコモは自分から墓穴掘ってるとしか言いようがない。

なんで最新版のAndroid機を出そうとしなかったのだろう

モバゲー、GREEなどが提供しているゲームはほとんどFlash

今後はOpenVG GPUや動画デコーダーを積んだ
Flashのハードウェアアクセラレーターが出てくるので
消費電力や動作速度も改善される。

そのアクセラレータが電力を消費するんじゃないの?

>>618
難しい仕事でも専門家は簡単にこなしたりするだろ

PSP2とDS2は、iPhoneと携帯電話に勝てるか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100308_352958.html

>>619
得てして専門家は高給取りだったりするだろ

この場合は当てはまらないな。

マイクロソフト「Flash糞だからイラネ　IE9ではHTML5サポートするわ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268046336/

つうか、Appleはベクターグラフィックス書き出し→表示させるツール無いじゃねーか

>>624
それをこっそり作る能力は充分ある。

YouTubeがAJAX使用サイトに移行したな…


…iPad登場に向け、サイトインターフェースを変更したんだろうな
（PCで閲覧した時との）「見た目の違い」を極力少なくするために

Flashは今やすっかり動画再生ソフトになったな。
昔はインタラクティブなWebページのツールだったのに。

俺とか未だにフラッシュで色々作ってるよ。ツールとしては便利なんだけどねえ。

flashは暇つぶしには良いんだけど、ウェブトップに持ってこられると迷惑この上ない。

まずskipを探すよな。

>>629
トップの全面アニメーションなら、HTML5で作られててもSkip探すだろwww

HTML5なら全面アニメーションが無くなると思ってる奴は情弱

かもしれんなあ

今までのが一掃されるだけでも良いんじゃないか。

何かが改善されるなら良いんだが…

重いサイトが軽くなるわけでもないし
プラグインが無くなったところで、今度はブラウザ非対応でブラウザダウンロード

作る方も見る方もたいして改善されなさそうな気が

少なくともHTMLソースを読んでリンク先をいじれるならメリットは大きい。

FLASHは専用ソフトがないと作れない
HTML5はテキストエディタで作れる

そんな事どうでもいいよ

>>637
PCユーザーにはあまり関係ないが、今後の主流になるモバイルユーザーには大きな違いだ。
アドビもFlash→HTML5の変換ツールを出すそうだし、もう決着したな。
http://www.publickey1.jp/blog/10/flashhtml5canvas.html

屈したのはAdobeでしたｗ

はぇよAdobe！
屈するの早すぎだよ。

Flashゲーは作動しないことが多いから困る

これはAdobeグッジョブ。
あと一回位はフラッシュに御布施してやるわw

Adobeは上手く切り替えしたな。Flashの仕様はフリーで公開されてるから
HTML5に対応してもデメリットは少ないし、ユーザからの批判もかわせる。

次はSafariのHTML5の対応が不完全だったり動作が遅かったりで
アップルが叩かれる番かな。

>>643
レスから悔しさオーラが全開だよ。