【海運】追い込まれるフェリー業界…「国の失策」との批判も [02/13]

長期にわたって不振にあえいだフェリーの高松―宇野（岡山県玉野市）航路は１２日、
高速道路料金割引という「最後の一押し」（四国フェリーの堀川智司専務）で、廃止の決断に追い込まれた。

国内のフェリー各社は苦境に立たされており、さらに高速道路の無料化が進めば、
海上交通が寸断されるのは必至。「国の失策」との批判も強まりそうだ。

日本旅客船協会によると、宇高航路の廃止で、瀬戸内では昨年３月からわずか１年足らずの間に
６社７航路が撤退に追い込まれたことになるという。

宇高航路は、１９８８年の瀬戸大橋開通で減便を強いられ、その後も利用客の減少に苦しんできた。
２００８年夏ごろまで燃料費が高騰、その後、世界的に不況となり、高速割引がとどめを刺した格好だ。

関西発着の旅客便を運航するフェリー会社の首脳も
「これは公正な競争ではない。経営努力を尽くして競い、敗れるのならまだしも現状はあまりに一方的」
と批判しており、国の交通政策の在り方が問われている。

http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20100213000084&ref=rss
関連スレ
【海運】瀬戸内フェリー『宇高航路』3月で幕--高速値下げ、経営直撃 [02/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265965463/

瀬戸大橋開通で廃業すべきだった。
いまさら文句言うな。

橋があるのに渡し舟を使う奴はおるまい

東京湾フェリーは生き残ってくれ

高速道路無料化で誰がトクするの？　
影響のすそ野が大きく、景気悪化に拍車をかけてるぞ。
民主党はバカか？　
マヌケな左翼政党を一夜で巨大政党に仕立てた「小選挙区制」に罪あり、だ。

フェリー会社が生き残れないから、世界一高い高速料金を存続してくれ！って
事ですよね？

高速道路や橋などを整備したからには、整備効果を最大限発揮する必要がある。
一方で、現在の地方の高速道路はガラガラで使われなさすぎ。
値下げしてもっと利用率を高めるべき。

>>2
だよな。

>>5
休日1,000円で旅客需要を吸い上げたのは何処の政党の政府だよ。

>>6
フェリー会社潰してから高速料金上げる手かもしれんぞ

>>5
誰が損するの？　国民の国内の移動に制限儲けてんだぜ？

四季折々の風光明媚な日本の国土を平民には満喫させないようにしてるんだよな。
あと、移動コストが高いから、一極集中が全然改まらない。

先進国で当たり前に行われてる高速道無料が何故日本じゃ出来ないんだよ　
高い税金かけるけどクルマは買え、その代わりのるな！のるなら通行料払え！って
どんだけ庶民に鎖つなげば気が済むんだよ。

民主党は民団(在日本大韓民国民団)の要請を受けて

日本の産業を潰すための政策を打つから

あらゆる産業が不況になって当然です。

代わりに韓国の企業が日本を支配してくれます。

高速料金を負担するのは誰なんでしょ
利用者だけならいいけどね

>瀬戸大橋
これ自体が税金の無駄遣いだから、橋はいらなかっただろ
高速道路無料も、マイカー持って家族で遊びに行ける金持ちだけ得する政策だし
マイカー持って遊べない奴から金とって、金持ちの遊興費に充てるとかアホすぎ

>>11
うっとうしいわ　クズ野郎

長者番付でチョンまみれにしたのは自民党政権だろうが。
てめえらネトウヨは、民主叩く前に、パチンコ批判をしろっての。

周囲のパチンカスを徹底糾弾しろ。　

それが巡り巡って日本の内患を排除することになる。

>>10
日本は先進国ではないから

この件に関しては自民もアホだったな。

>>13
いや、田舎はマイカー保有率高いし、軽自動車だって自動車は自動車だ。

今は完全にカネ持ちしか国内を移動出来ないようになってるけど、
その移動コストだけでも下げるっていう政策は支持しないと何もかわらんぞ。

オレも高速が無料になるなら、無理してでもクルマを買おうかと思ってる。
少なくともレンタカー借りて出かける機会は増やすな。

やっぱり電車より便利で自由だし。

需要の無いものは消え行くのみ

有料を前提として、料金体系を見直せば良いだけだろ。
諸外国でも無料を有料に見直しているところも多いいぞ。

環境面を考えても高速道路無料化は変だよ。

まるで、ブリジストン優遇政策だ

クルマを維持するコスト＞＞＞クルマを保有するメリット

こういう状態だから、クルマ売れないんだろ。

さすがに高速道無料になって、ガソリン代だけで片道３００ｋｍ圏内に日帰りドライブ
出来るようになったら、クルマ持っても、乗ってもいいなって思えるわ。

ガソリン代で1万、高速で更に1万かかるところが半額になるんだしな。

毎週ドライブいくペースなら4万もコストが浮く。　
高速だと燃費も1.5、2倍に伸びるから、ガソリン代も3割引きになる。

良いことづくめだ。

いい加減、住みやすい国に変えていこうぜ。

あらゆる業界を保護することなんてできない。
国や自治体がやれることはこの人たちの退職金の原資にするための低利融資と、
新たな職探しのためのサポートや再教育。

もともと無料を前提に道路作ってたんだろ
見方によってはフェリー業界保護のために有料にしてたとも見れるぞ

＞20
運転できない人は？

>>19
環境にならプラスになるぞ。

クルマの台数が増えない前提なら、同じ距離移動するなら、ガソリン消費量減るんだから。

カネが掛かるからって下道使って信号の度にストップゴー繰り返させられてる現状の方が
はるかにガソリンを浪費してるんだよ。
更にこれからクルマの絶対数は減る。　

常識を知れよ　低脳（笑

>>1
お前らフェリー業界も、

「小沢さんならやってくれる」
「一度、民主党にやらせてみよう」

とか言って票入れたんだろ？ｗ
自業自得、潰れてしまえ。

徳島は大橋が出来て不景気になっていったな
日帰り出張や通過ポイントになったり

フェリーで大阪行ってた時代が懐かしいべ

>>24
なんちゅうとんでも理論だ

>>25
そうだな。　自民党政権のままだったら、今まで通り橋のボッタクリ通行料のおかげで
ボッタクリ渡し賃を国民からせしめ続けられたんだよな。
ほんと、残念だなぁ　政権交代しちゃって　

これは完全に民主党に潰されたな

>>27
トンデモ？　燃費が良くなるのは常識だよ　バカかおまえ（笑

>>28
デフレ賛成なんですね

言いだしっぺは自民じゃん
需要なくて誰も味方しないなら消えるだけだろ

>>24
>クルマの台数が増えない前提

ここからして間違いだろ
一般道が空いたら、その分これまで渋滞を避けて他の手段を使ってた連中が車を使うようになるだけだ

>>1
フェリー業界に聞いたらすべての人間が、
高速道路の値下げ＆無料化に対して批判しか出てこない。あたりまえだ。
意味の無い記事。

>>33
クルマの燃費はこれからハイブリッドや電気自動車で劇的に向上する余地がある。

渋滞で時間かかる、コストかかるデメリットしかないから
他の手段をみんなが使い出したから、今クルマが売れなくなってんだろ

おまえは何がしたいの？　マイカーなんて無くせ！とか言いたいわけ？
そんなに内需を崩壊させたいの？

フェリーなんて誰が乗るんだよ。高いし、他の交通手段もいろいろあるのに。
潰れて当然だろう

まあフェリーで移動するのは心地いいけどな。しかし移動手段に心地よさなんてそれほど求めていないよ。まぁ安ければそっちにいくだろうが。

少子高齢化、人口減少社会で車の絶対量は今後は増えない。
自動車交通の高速道路へのシフトは間違っていない。

>>23
俺は車持ってないが、人の車に便乗する機会は多い。

フェリーも無料化すればいいじゃん

>>8
ほんとだよな

出鱈目ミンス党の出鱈目無料化政策がサギである事を全く報道せず、
サギの片棒を担いだマスゴミが悪いな

ま、一番悪いのは詐欺師政党の民主党であることには変わりがないけど

ローカル線もどんどん廃止
効率化で弱者切捨て　竹中のやってることと一緒　自民も民主も同じ

>>40

1000円はETC需要を刺激するためだろ
無料化とは本質的に違うの

高速道料金が高すぎて、東京から仙台いくのに、フェリー乗せても
高速運転していっても、トータルコスト変わらないんだぜ？

クルマ持ってる意味ねーじゃんｗ

さっさと高速料金なくそうぜ。　オレは週末にブラっと仙台行ってみたいんだよ。



　

>>39
児島競艇の無料送迎船に乗れよ

今さら後戻りはできないんだよ

>>23
年寄り子供と免許や車ねー奴はじっとしてろって事では？

バスがあるだろ？

>>41
キチガイサヨクの森永卓郎でさえ、民主政権は小泉政権より遥かに弱者に厳しい政権だってｗ

弱者に本当に優しいのは小泉・竹中だったのだけどね
民主党に邪魔されて派遣法の改正という結果になったのは残念だった

フェリーが十分あるのに、橋を架けたことは間違い無く失策。

バスも大ダメージを受けて減便の嵐なわけですが

>>48
具体的に何が厳しくなるの？　一応ソースも出してくれ。
おまえらネトウヨは偏向するマスゴミ憎しのあまり、「自分達も嘘をついていい」って理屈に
なってるように見受けられるしな。

つまりフェリー業界で働いている人たちの再就職を国が責任もって斡旋すれば
いいんでね？

瀬戸大橋をJRで渡るより安かったのにな…
フェリーだと自転車も乗せられるし

>>48
セーフティネット整備口先だけでまったくやらなかった小泉竹中が弱者にやさしい？寝言にもほどがあるぞｗ

本当に便利ならそのまま残るだろ
要らないものは要らないんだよ

ﾋﾟｺｰﾝ！！

国がフェリーを運航すればいいじゃないか！！

過去に、規制緩和と政策の変更で仕事失った人はゴマンと居るだろうに、
フェリー従業員だけ公務員並に面倒みろってのか。

まあ、たいした数いないだろうから、全部それなりに面倒みても大きな負担は無いだろうけどな。

人力車の組合がチンチン電車反対のデモをした時代を思い出したｗ
「昔はフェリーがあったんだって」の話で終了

宇野-高松なんて瀬戸大橋とモロ被りじゃん
そりゃ消えてなくなるわ
http://www.shikokuferry.com/info_route.html

つか自民時代にこの国にひびを入れていってたのが、ミンス政権になって一気に崩壊へと
突き進んで行ってる感じだな。結果的にどっちも悪い。原因を作ったのか壊したのかの違いｗ
まだ景気のいいときなら良かったんだろうけどな。こういうのが連鎖して一気に景気悪くなりそうだ。
来年以降ガチでやばそうな気がする(´･ω･)

>>58
チンチン電車もバスに駆逐されたしな。

時代が流れるってことはそういうもんだろ。　何千億、何兆とかけて税金で橋作ったのに
フェリーが残ってる事自体が異常なんだよ。

フェリー残すために橋の通行料をフェリー代より高く設定します！とか　ふざけんじゃねえ。

これは本当にかわいそうな話だと思う。
とくに、瀬戸内海ではフェリーは本当に景色の一部だったと思う。
また、これらの会社が実は赤字の離島航路も運行しているので、影響が心配。
たしかに、引き金を引いたのは麻生政権だろうけれど、こんな所に民主党政権の弱者切捨ての杜撰がでていると感じる。

まず敵を潰して、独占してから値上げってのが戦略。

じゃあ派遣法解禁で派遣に落ちぶれて、クビをきられた人の生活は誰が担保するんだ？

生活保護があるというなら、どの業界だって同じだろ？

そんなに船を守りたいなら、橋も高速も新幹線も空港も潰してなくせばいいんじゃね？

世の中功罪だらけだな

＞64
本来は派遣会社が次の仕事を回すなり見つかるまで住むとこくらい補助するなりすべき
それだけ中抜きしてきたのだから

>>60
責任論でいったら、自民が8割以上だろ。

大体、少子高齢化をここまで深刻な状態にしてしまったら、もう
どんな政党が政権とったって当面、日本の地盤沈下は止められないだろうよ。

内需の回復は30年以上あり得ないってのが固定されてしまったんだぞ。

就職氷河期、CD氷河期、ゲーム氷河期とかいろんな氷河期が言われ出したけど
日本が氷河期に入っただけ。
全方位で凍てつき出してるのに、たった6ヶ月の政権に　現状の責任おっかぶせようとしてる
ネトウヨとかほんと腹たつわ。

http://www.mlit.go.jp/common/000057575.pdf

無料化する高速道路はフェリーと競合しないところばかりじゃね
高速道路料金引き下げられた時点で厳しい
景気悪化もあるだろうけど

>>62
>フェリーは本当に景色の一部

はぁ？　笑わせんな　そんな話聞いたことねえよｗ

自動車ひとつに依存しちゃうってのもどうかと思うけどなあ。
進化の袋小路で一挙に絶滅のパターンじゃね？
もしくはおまいらの嫌いなガラパゴス化みたいな。
多様性は必要だと思うよ。

景気が悪い時に大きなインフラをいじるとこうなるんだぞという例だな。
好景気であればフェリー会社側もいろいろな余地や選択、
アイディアを出せるが、今のこの民需のない状態では動けないはず。
　まず景気経済対策が先。やってる事が逆。

冷戦が終わったときから日本の経済成の落ち方みたら
世界の流れが分かるよね

本四連絡橋が気軽に使える料金だったらとっくに潰れてたのにフェリー会社に遠慮して高い料金のままだったんだろ
安けりゃ連絡橋の方が需要が高いってことが今回の政策ではっきりしただけじゃん

>>69
今の内に職探ししとけ！って猶予期間か。　

まあ、そんな所だろうな　落し所は

>>71
ガラパゴス化は、世界一高い高速料金がその最たるモノだろうが。

この料金に支えられて、東京・大阪間は電車も飛行機もドル箱路線になってるしな。

自慢の新幹線システムが世界に通用しないのは、このドル箱路線があるから、
バカみたいにシステムと車両にカネかけられる故。

高性能だけど高価過ぎる。

これだけの利用客を見込める区間を他国は設定出来ない。

日本の物作りの多くは、税金つかった公共事業や規制産業で
他国の１０〜１００倍もコストかける事が出来るから、世界一取れる！ってのばかりなんだよ。
スパコンみたいにな。

だから全然商売にならない。

新幹線通用してないか？

あ、その言葉使う奴は朝鮮人認定ですので

自民党の土建政治＝土建屋に利益を流す→国民がそれを負担する
というモデルが完全崩壊してるよな。
今までは国民が豊かでアホすぎたから誰も文句言わなかったけど、
負担できなくなった。

このまま日本は中国か韓国に併合してもらうしかないんじゃない？
中国か韓国の植民地になるしかないかもね。

>>71 今が好景気であればね。フェリーに（乗る）高付加価値をつけられるから
車で移動してフェリーに乗ろうという旅行者も出てくる。

景気が悪いからこういうとこで出る意見も余裕がないよねｗ

北海道や九州行とか長距離は残せたら良いと思うけどなあ
橋が不都合あった時とか用に近距離も残せたらいいけど

>>75 週刊ダイヤモンドバカうぜぇ

>>78
目に見えるレベルで国民の所得が減ってきたからな。

世帯所得が10年で100万減るって　凄い事だぜ。
自民政権だったら、どのみちあと10年でまた100万減らされるんだろうしな。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html

民主になっても同じく減るかもしれないが、少なくとも既に100万減らした実績をもつ
自民党政権よりマシだわ。

まあ、もう誰もが思ってる「公務員の高給減らせよ！」ってのを実行する
政党が出てくれば、民主もあっという間に追い落とされるだろうけどな。

>>78
まあ、中国はあっても韓国はあり得んけどな。
南北の統一もできない国が、他国を統治とか無理。

すべてトヨタの陰謀です

民主党が潰した。
高速無料化を言いだしたのは民主党で、
その効果を検証するために前倒しで無料化実験をやった。
民主党が無料化などと言いださなければよかっただけのこと。

>>78
投資というものの本質に関わる高度な議論をド素人のおまえがやるもんじゃない

瀬戸大橋開業時の金返してから文句家

けど、ネトウヨっておもしろいね。
自民党＝特定団体による搾取構造を維持して欲しかったのかねえ。

あと、フェリーがダメになりだした元凶は、自民党による1000円化であるうえ、
それは今でも続けられてるのであって、無料化はまだ実現していない以上、
それが原因になっているという考えがどうやって成り立つのかねえ。
ネトウヨって本当に不思議な思考構造してるな。妄想好き？

自民が民主がじゃなく
日本が衰退していく中でも
自分たちだけは生活レベルを落としたくない
新自由主義者の皮かぶった強欲なだけの連中が
手を変え品を変え地方や弱者切り捨てやってるだけだろ

まあ、ようやく国民が日本の行く末に危機感持ち出したって所だろうな。
既に手遅れだけど。　
これから投票率とかどんどん上昇していくだろうよ。　もう、企業・経営努力じゃ
どうしようもない所まで日本の内需は追い詰められてるしな。

政治頼みになっちゃうだろ。

http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/sg.html

また、投票率が70％超えが当たり前になる世の中になるんだよ。

>>2-3
その通りだけどルートが一つしかないというのもリスクがあるからな

フェリーなくなったら、北海道ツーリングいけなくなるな
自走で北海道は体力的にむずかしい。

航空機は搭乗手続きやら、バイクの搬送がややこしいしなぁ

これも在日を帰国させりゃ解決するな

>>93
津軽海峡航路は当分なくならないでしょ。
まともな道路建設の予定もないし。
それにもしなくなっても、飛行機よりは鉄道の方が現実的なのでは？
バイクや車も運べる列車とか昔あったし。
万が一航路廃止されたら、JRが積極的にやるかと。

地方のガラガラ高速を活かすために料金下げるのは結構だが
確か今は差額分を国が補助してなかったか？
これだと特定分野へ肩入れしていると言われても仕方ないだろう

なるほど、 ID:Bp0Clxruみたいな狂信者がいまだに民主党を支持してる基盤なわけか
そりゃ日本もダメになるわなｗ

インフラは複数あるべきだ。
民主の人気取りのせいで何もかもが無茶苦茶になったな。

>>97
はいはい、日本は今までずっと上昇基調だったわけだね　

おまえみたいな現実から目を逸らすバカがこの期に及んでも自民党支持し続けられるってのが
よく分かったわ。

今に始まったことじゃないけど、結論ありきの理論、議論は不毛でむなしい

＞また、投票率が70％超えが当たり前になる世の中になるんだよ。

皮肉なもんだな。政治的には民意が反映される健全な状態になるわけだが、
こんな危機的状況になってようやく、ということだもんな。

今まで自民＝公明でやってけたのは、国民が無関心だったからだもんな。
ほんと好き放題やってきたもんね。
その結果、自民党＝公明党を頂点とする搾取構造ができあがった。
国民のほとんどはどうでもよかったのだが、所得が下がってきて、搾取が
生活を圧迫していることに気づいた。

その元凶たる自民＝公明に戻ることはもうあり得んだろ。

自民党が地方に高速道路作りまくったのが最大の失策

>>93
あ、失礼。北海道対本州の遠距離航路のことだね。
まあ津軽海峡に道路が出来ない限り、遠距離航路もある程度維持されるかと。
元々貨物運ぶついでに旅客を運んでるような船だし。
いくら高速無料or均一になっても、
大型船舶で輸送した方が安い場合もあるだろうからね。
でも段々先細りにはなってるね。
関東じゃ東京発がなくなって大洗に一本化されたし。

>>94
どう考えても、スレタイの主張はおかしいだろ。
スレタイの主張を拡張すると、飛行機だってフェリー業界にとって驚異じゃん。

高速道路が安くなって、利用が増えるのは良いことだよ
より便利で安く快適なサービスを消費者が選び始めただけじゃないか

ただし、高速無料化が一時的な処置であるなら
インフラを壊したって意味で民主党は補助すべきだが
高速無料化の方針は、政権交代を考えなければ永続されるんだろ

>>101
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/sang.html

参院選なんて最低は44%だもんな。
やっと上昇してきたけど。　今年の参院選はまた投票率上がると思うよ。
みんな危機感持ってるし。

投票いかないと、少数勢力に好き放題されるって国民もようやく分かってきたんだろ。

公務員なんて本来少数派なんだから、民主の次に政権取る政党は
公務員給与削減してほしいわな。

日本を救うのは低コスト高効率国家への変革しかない。

>>98
プッｗーｗ

>>95
カートレインは利用率が悪いうえ、コストがかかるので、完全にとりやめになった。
トラックも乗せられないなんて。

トラック頼みの物流をなんとかしないとマジでやばいと思う。
高齢化によるドライバー確保困難→運輸人件費の増大。
運転手1人で10トントラック65台分を運べる貨物列車に切り替えるべき。

>>107
積み替えロスが発生するんだから、小回り的に限界あるだろ・・・

ていうか、ここでミンスミンス言ってるアホはフェリー見たことすらないんじゃないか？

フェリーは、1000円の恩恵を受けていないトラックで持ってるのだが。

>>105
>投票いかないと、少数勢力に好き放題されるって国民もようやく分かってきたんだろ。

だな。
民主党がベストかは知らないが、少なくとも搾取マンセーの自民公明よりいいってことで。
JALにしても何にしても、自民公明じゃ隠蔽隠蔽でさらに傷口を深めてたところだし。
てかもっと早く対応しろよって話だもんな。なんで民主のせいになってんだか。

>>91
結局はだ、今まで自分の考えをもたずに雰囲気で投票してきた連中や、投票すらしなかった連中が悪い。
おまいさんの言う通り手遅れっぽいがなｗ
言っとくが俺はネトウヨじゃないｗ自民もミンスも同じくらい好かん。もうこうなった以上何も思わん。
落ちるところまで落ちなきゃ目が覚めんだろ。この国の愚民どもは(´･ω･)

>>107
ああそうそう、カートレイン。バイクがモトトレインだっけ。
さすがに津軽海峡航路が全廃されたら青函間だけでもやると思うけど。
あとトラックをそのまま積み込む貨物列車とかもあったね。

貨物列車は本当にもっと見直した方がいいだろうね。
まともにやればかなり効率のいい輸送手段だと思う。
それこそ四島全部つなげてるんだし。

>>108
一番理想的な輸送体系は

　　○＝＝（小型トラック）＝＝○＝＝＝（貨物列車・船）＝＝＝○＝＝＝（小型トラック）＝＝＝○
　　荷主　　　　　　　　　　貨物ターミナル・港　　　　貨物ターミナル・港　　　　　　　　　目的地

って状態。つまり幹線部分を貨物列車・船に置き換え。

高速道路よりも、幹線部分に投資すべきだったな。
飛行機で代替可能だった整備新幹線（すべてを否定はしないが、北海道・長崎は不要）より
東海道・山陽本線や中央本線、東北本線、上越線、北陸本線、羽越本線あたりの長編成化・高速化を図るべき
だったんじゃないかな。

子供みたいな愚痴いうな。
これが企業競争なら次なる戦略を立てられないフェリー業界の連中が悪い。

だからさ、フェリー業界の人の再就職を斡旋すれば全部解決だろ？

それこそ介護の仕事に就いてもらえばいいじゃない？

細川政権みたいに、どうせすぐに自民政権にもどってくれる・・・なんていうおかしな希望が
あるから、フェリー会社も止めるに止められないんだろう。

二度と高速道路料金有料化や値上げはあり得ないって事が確定すれば
とっとと廃業するよ。

自民は早く消滅してほしい。　もう、過去に戻ってる余裕なんて日本には無いんだよ。
保守を語るなら、自民以外にしてほしいわ。

>>109
「自公の今までが悪い」と「民主の対応が悪い」は両立できるんだが
しかもベストかは知らんが自公よりマシとか言いきれる知性のなさが恐ろしいわ
どちらも糞でどんぐりの背比べなのにｗ

昔は、在来線一本で旅客都市間輸送・ローカル輸送・貨物都市間輸送・ローカル輸送を
すべて担ってたので、ひとりひとりはあまり便利じゃなかったけどバランスがとれた
交通体系だったんだよな。
それが、飛行機・新幹線・高速道路と様々な交通手段の誕生で、鉄道の役割が相対的に減ってきただけのことで。
しかし、環境という新たなファクターがでてきたことで、飛行機や高速道路からの揺り戻しをはかる
必要が出てきてるんだよね。
それが現実的に可能なのが、旅客の中距離都市間輸送・貨物の中長距離都市間輸送。旅客・貨物ともローカル輸送は自動車からは
戻らないだろうけど。
だから、鉄道が対抗力を持ちうる旅客の中距離・貨物の中長距離輸送にシフトするべき。
というのが20年くらい前からモーダルシフトという名目で考えられていたはずなんだがな。
でも自民党のやってきたことは、ひたすら高速道路を建設すること。
ここに、交通体系の整備という発想はなく、ただひたすら土建屋に金を与える発想しかなかった。
こんな政権を維持し続けてきたのが、日本の悲劇なんだろうな。

>>14
で？
政権の座についた民主党は内患を排除する為に何かやってるのかね？
とてもそうとは思えないのだが？
都合の悪い時の言い訳は「自民党時代のツケ！」くくく、笑わせないでください。
あなたのような愚民が政権与党として義務と責務の欠片もない民主党を増長させている事に気付きなさい。
ま、支持率も急落しているようだし焦るのは分かりますがもっと現実を見ましょうよ！
真っ先に潰さなくてはならない内患は民主党の中にある。
党のNo.1とNo.2が金と汚職にまみれた内患そのものｗ
別に自民を叩くのは良いが、自民憎しで感情論に走らないで客観的に物事は見た方が良いと思うよ

>>114
あれは　最底辺の仕事ってのが国民の認識として定着しちゃったからなぁ。

介護でウンコの世話する位、プライド捨てられるなら
生活保護受ける！って思う位だろう。

役所にデイサービスと老人ホーム併設して、手の空いてる公務員に世話やらせりゃいいんだよ。

>>3
明石大橋は約４キロで往復５０００円近くな
俺達使う側にとっては運送の選択の幅があるほうがいいんだぜ
それに地震で使えなくなった時のためにもな　
これは完全に国の失策だろ　　国がいじめをしているようにしか見えん

橋ができたとこはみな同じ運命だ

昔は、在来線一本で旅客都市間輸送・ローカル輸送・貨物都市間輸送・ローカル輸送を
すべて担ってたので、ひとりひとりはあまり便利じゃなかったけどバランスがとれた
交通体系だったんだよな。
それが、飛行機・新幹線・高速道路と様々な交通手段の誕生で、鉄道の役割が相対的に減ってきただけのことで。
しかし、環境という新たなファクターがでてきたことで、飛行機や高速道路からの揺り戻しをはかる
必要が出てきてるんだよね。
それが現実的に可能なのが、旅客の中距離都市間輸送・貨物の中長距離都市間輸送。旅客・貨物ともローカル輸送は自動車からは
戻らないだろうけど。
だから、鉄道が対抗力を持ちうる旅客の中距離・貨物の中長距離輸送にシフトするべき。
というのが20年くらい前からモーダルシフトという名目で考えられていたはずなんだがな。
でも自民党のやってきたことは、ひたすら高速道路を建設すること。
ここに、交通体系の整備という発想はなく、ただひたすら土建屋に金を与える発想しかなかった。
こんな政権を維持し続けてきたのが、日本の悲劇なんだろうな。

>>120
本州と四国って何本も橋かかってんだろ。
それが震災とか災害で全部使えなくなる可能性なんてそうそうない。

十分な冗長性は確保してる。
フェリーなんていらねえよ。　そんな大災害になったら、自衛隊の揚陸艦でも出して貰えば
解決だ。

高速1000円にした時から今までずっとフェリー会社はSOS出してたよ。
無視した行政の責任は非常に大きい。

ここで自民と民主の言い争いしてる奴って何なの
公共交通軽視の意味では同罪だ

>>123
揚陸艦が何隻あってどれだけの数が回せるか把握してないのに
そんな事言うのは止めたほうがいいよｗ

>>122
知らないくせに批判するな
フェリー輸送や鉄道輸送に補助金出したり港湾を物流拠点にできるよう整備したりしてるんだよ

http://shikoku-net.co.jp/honshikakyou.htm

四国に3ルート橋かけまくって、本州内とアクセス変わらないようにしたのに
何が悲しくてフェリーなんて載せなきゃいけないんだよ。

さっさと廃業しろよ。

>>126
この3ルートの橋が全部落ちる確率考えた方がいいよ（笑

土建屋の金の使い方と、子供手当ての使われ方とどちらが日本経済にプラスだったかそのうち結果が出るだろうよ。
結果が出てからでは手遅れなんだが。

駕篭屋や人力屋が廃業するから、トヨタは操業辞めろって話だよな

>>123
明石−鳴門、瀬戸大橋、しなまみと、離れた場所に三本あるからね。

そう思うと、関門海峡のほうが危険かもしれない。
道路が関門トンネルと関門橋、鉄道が新幹線と在来線のトンネルがあるが、
全部同じような場所を通ってるからなあ。
重要度は本四間より高いのに。
まあそのときは本四連絡橋×豊予海峡フェリーが代替手段になるかな。

フェリー会社が次々と倒産するのを良しとするならば
その事で受ける批判ぐらい甘受すれば良い。

なら四国と本州を埋め立ててつなげればいいよ

飛行機や新幹線→時間を買う
フェリー→時間はかかるが安価でゴロゴロできる
自動車→安価だが体力を使う

フェリーって会社によってはネット予約で2割引とか、高齢者は2割引とか色々やってる。

逆転の発想はどうか
運賃は下げない、もしくは少し上げてやる
そのかわり船内のサービスを格段に向上させる

ちょっぴりリッチに船旅気分ってのも悪くないと思うけど

労働問題の解決法
http://www2.ocn.ne.jp/~work8/

>>13
船舶事故を受けて、建設機運が高まったのも事実だし。
対費用効果は、考えるべきだけど

つうか旅客運送はもう諦めるしかないのでは？
離島航路以外は。これから先、船舶の旅客運送が
上向く見通しなんてないでしょ？

当事者の無念はわかるが、産業構造は時代とともに変るよね。
橋があればフェリーはいらない。　橋ができた時点で今の結果は判っていた。
橋よりも優れたフェリーの魅力（そんなのあるのかな？）を開発出来なかった
時点で負けてるんです。

フェリーがないと客こない

>>136
長距離航路にはすでにあるって。でも相当高くしないと採算が取れん
2等雑魚寝が2〜3千円に対し相部屋個室でも5000円とかになってる

そもそも物流業界なんて安けりゃ何でもいいんだからわざわざ1等船室取る予算がない
観光航路でも船＋1等船室＋カー料金を考えりゃ飛行機で行ってホテルに泊まってレンタカー借りたほうがずっと安い

橋を落とせばいい

貨物輸送
特別積合せ貨物　1,051,212(t)　▼6.7
宅配貨物　27,698,772(個)　▼1.6
JR貨物　113,734(t)　▼12.5
航空貨物
(国内線)　6,378(t)　▼9.7
(国際線)　2,640(kg)　▼57.8
港湾運送
(船舶積卸)　5,765,563(t)　▼16.7
(内航)　2,422,342(t)　▼18.2
(外航)　3,343,221(t)　▼15.6
(コンテナ貨物量)　1,084,327(t)　▼5.1

1〜3類倉庫入庫高　285,164(t)　▼15.7
冷蔵倉庫入庫高　70,752(t)　▼13.8　

瀬戸大橋通行量　2,067,606(台)　　48.7
大鳴門橋通行量　2,404,061(台)　　27.4
多々羅大橋通行量　712,767(台)　　54.3

四国縦貫・横断道交通量(台)
高松自動車道�@　2,565,555　　27.8
高松自動車道�A　1,843,727　　31.6
徳島自動車道　810,945　　16.8
松山自動車道　1,806,565　　20.9
高知自動車道　1,244,445　　24.5

自動車新車登録台数　23,616　　20.4

平成21年７〜９月四国地方における運輸の動き・前年同期比(%)

輸送人員
JR四　11,837(千人)　▼5.3
私鉄　5,971(千人)　▼3.3
軌道　3,332(千人)　　0.3
瀬戸大橋線　1,951,328(人)　▼9.0
高速バス
(四国〜四国外)　1,232,508(人)　▼9.8
(四国内)　161,047(人)　▼10.3
フェリー
(旅客)　1,205,254(人)　▼19.7
(航送台数)　268,566(台)　▼21.3
(利用トラック)　217,811(台)　▼31.4
空港
(国内線)　1,493,577(人)　▼6.3
(国際線)　25,854(人)　　40.9

最盛期には一億２千万の人口が、団塊の引退、老齢化死亡で
１０年後には総人口が８千万まで落ち、その後３０年で
約５千万が日本の総人口だと予想される

最盛期にあわせたフェリーはもちろん、全ての輸送機関と
自動車産業自体も昭和４０年代と同規模の売り上げ販売台数に
なっているとニュースで騒がれているのに、フェリー業界だけが
今までと同様な経営が出来るはずがない。

あまりにも思慮がなさ過ぎ、無能すぎる

>>101
で、民主が既得権益を破壊して
結果、減税されたり、行政サービスが厚くなるかと思ってたら
民主も自民支持母体破壊と民主党の利権を作り上げること
最優先で、国民生活を守る、と言ってるのは政権交代のための
サービスに過ぎない、というのがわかってきた。
結局自民も民主も、国民の事なんて考えちゃいない。

国民新党も、自分の地元ヘ利権誘導するだけで
日本がどうなっても、他の地方がどうなっても、
しったこっちゃない。

共産党は大企業敵視政策で日本を崩壊させるだけ。

どうなってるんだろうね、日本は。

政治不信も頂点に達した頃、
ファシスト新党が出てきて独裁国家になったりして。

>>147
どっちの利権がいいかというと、一般人にも仕事を回してくれる自民利権のほうがずっとマシだったというオチ。

自分が要らないものはすべて潰れろっていう思想の奴が増えたよな
イオン信仰が陸の孤島を生み出してるというのに

大人一人1600円の電車運賃がかかる区間
フェリーで車一台2700円の料金がかかる区間
これを1000円で走れるようにして、税金で不正競争を仕掛けて民間企業を倒産させる

決して褒められた行為ではないよ。

>>150
高速道路を無料化しないことで起こる弊害も語ってくれ

>>149
商店街利権がどうのこうの言ってああいう大型モールを擁護する意見が2chには多い

高速無料化といっても、

クルマの維持費、ガソリン代、車体本体代がかかるわけで。無料で走れるわけではないんだよ

>>140
ttp://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/TownInfo/147030.jpg
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~spatial/LOVELOG_IMG/DSC00116.JPG
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b2/d7/takeda0726/folder/1086364/img_1086364_27035621_3?1240234711
たまにフェリーもいいもんだぞ

橋ができたら渡し船が無くなるのは当たり前

>>149
増えたの？データか何かある？

香川の玄関口は変わるのか？
坂出−高松間は遠いだろう

>>3
大正区民を愚弄するな

もしテロで日本の橋や主要高速道路が一斉に破壊攻撃されたら
経済流通が完全に止まるて事だよね
海運ルートは必要なセイフティーネットだと思うけど

>>157
高松港は健在。高松空港、琴電など他の交通も高松にあるわけで、まぁ琴電は地元向けだが・・・
結局高松に着いちゃうから。宇多津も坂出も橋できて活性化したってわけではないし。

>>159
テロに限らず災害でもアウト
島国なのに海運業界が崩壊してるとかかなり笑いどころでもある

>>154
うんうん、俺も海風を浴び、うみねこの声を聞きながら
デッキでぼーっとしてるのが好きだ。

ところで東京湾アクアラインは一律2000円除外？
だったら東京湾フェリーはアクアラインのETC割引が廃止されるし生きながらえるかな。

>>160
なるほど
高松中心という構造は変わらないか

予備自衛官の受け皿になるしかないよ。

税金で作った橋と民間の船を競争させるのはナンセンスだけど
なんつーか時代には勝てないわなあ

しかもインフラときたもんだ

淡路島にかかっている橋のおかげで、関空・伊丹・神戸空港に着陸制限が
かかっているのがなあ・・・

日本が経済成長期の時代でさえ石炭、繊維、造船とか昔の花形産業は衰退、淘汰を経てきたんだよね
経済が20年以上停滞してる現在に斜陽産業がそう簡単に生き残れる訳が無い

実際のところ橋とフェリーは補完関係にあるんだけどなぁ
強風時は橋は通行止めになるし霧の時はフェリーが止まる
橋あるからフェリーなんかいらないだろって言う人は
こういうことは知らないだろうけどなぁ

フェリーはそんなにたくさんのクルマを運べるの？

毎度思うんだけど、高速料金無料を要望するやつって、つまり

「税金使ってメンテしろ！高速使わない奴にも金払わせろ！」

って要求してるのと同等なんだよな。チョン並。
利用者からの徴収金や税金がどこに消えているか（無駄になっていないか）が
重要なのに、目先の支払いばかり気にして、無料化しただけでは結局自分も
損する事を理解していない。

フェリーが橋を補完しちゃえるんだね。

フェリーがなくなると災害時こまるとおもうけどなあ

フェリーは有事の際、兵站輸送機能を果たすからな。

>>171
車関連から税金取り捲ってるじゃん。

>>171
フェリーも海を無料で使ってるような。

過去の事例から地震大国を自覚してる国なはずなのに
予防線に対する先見性を国家側が自覚してないのが痛いよね

>>177
仕方ないだろ。日本は米国以上に自動車の利権化が進んでいるのだから。
例えば、日本で一番売れている本は、1Q84じゃなくて、免許更新の時に
もらう安全運転の心得とあと１冊（名前は忘れた）だから。

年間数兆円の道路財源から補助金だして、運行コストを支援すれば一発で解決する。
多分、全額出しても鼻くそみたいな金額だよ。

補助金頼りの無責任な経営体質がライバル出現で破綻しただけ。

安いライバルが出てきただけで別にフェリーが値上がりした訳じゃない。

地元住民はフェリーを見捨て橋を選んだ。これが地元住民の選択した道なのだ。

だいたい橋が落ちるような状況で船を出す気概なんか今のフェリー業界にねえよ。

民主党は素人過ぎる。国費で民業圧迫、海運壊滅とは。日本にとって海運が
どれほど大切な物か分かっていない。

>>180
補助金頼りの無責任な経営体質は橋の方だろｗ

明石海峡のタコフェリーはもう耐えられないと３隻のうち１隻の売却を決めた。
付近住民からは惜しむ声もあるが仕方の無いことだろう。
平日昼間なんて便に乗ったら悲しくなるほど乗ってない。
今では土日も乗ってない。
これじゃダメだ。
俺は専らサイクリングで利用するんだが淡路島の周遊道路絶景で何度行っても
飽きないけど走るのは恐ろしいよ。
歩道も無いところが多いし路側帯も狭くブラインドカーブも多い。
あれを１メートルだけ広げて徒歩のバックバッカーとか自転車用に仕切りを
造って安全に走れるようにしてくれたら自転車に限れば激増すると思う。
造って無駄になるダムをやめたら数十キロの予算なんて簡単に出るだろう。

橋を通行止めにすれば解決。
維持する費用もいらなくなる。

ほんと馬鹿ばっかだな。
高速無料って馬鹿げて話にもならない。
交通音痴が多いことに驚きだ。

>>177
　地震でも港湾設備とその周辺道路は全て残ってると仮定するなら有効な代替手段だとは思うが

高速で収容能力の高い日本のフェリー船は米軍の垂涎の的。

だから何が何でもフェリー会社をぶっつぶそうと必死な人がいる。

>>186
阪神大震災では、港湾設備も周辺道路も明石海峡大橋も壊れた

橋ができたことによってかえって四国の人が苦しむようになった。
過去の過ちを認めるのは大変つらいことだろうが、
この際橋を撤去するべきだろう。
撤去によって雇用が生まれ海運が盛んになり、
四国は今以上に繁栄することになるだろう。

ん・・　多くの人の利益のために少数の受益者を切り捨てたわけだと思うけど。
難しいな

「緊急のためのバックアップ」を考えたら
結局離れた場所に橋を作る事になるだろうよ。
やたらと高くつく日本の道路維持費ですら
輸送量あたりのコストで比較すれば当然の帰結。

ただ通行料値下げを道路維持費の削減努力じゃなく
税金による補填で実現してちゃフェリー会社も浮かばれない。
その補填費用だけでフェリー業界の人間が何もせず食っていける。

ぶっちゃけ遅かれ早かれ衰退していく産業だったからそんなに肩入れ出来ないな

もともとフェリーがいらなくなるように沢山橋かけたというのに、
残ったフェリーが合併したりして効率化しないから惨めなことに
なってるだけじゃないの？

>>190
排ガスが増える高速道路無料化政策と工場の排ガスを抑える政策って矛盾していないのか？

フェリー会社としたら、自分たちが負担している各種税金を原資に、
高速道路を無料化もしくは料金引き下げは納得が行かないだろう。
高速道路同様に税金を投入すれば、競争力のある料金が提示できる。

ましてや、政府はCO2削減を掲げているのに。
フェリー潰して、よりCO2の排出量が多い交通機関へのシフトを
促しており、政策が逆。
陸でいえば、バスや鉄道を潰して自動車へのシフトを進めているようなもの。
世界中で、そんな事している国は今頃無いのでは？
まぁ、多額の排出権を中国から買うために、
今のうちに、公共機関を潰してるんですよって事なら、話は通るけど。

廃れていくってことは哀しきかな必要ないってこと。
それでも残すべきってなれば周りが勝手に残そうとするし、
そういう行動が起こされないってのなら消えても特に困りはしないってことだろ。

津軽海峡のフェリーは自動車客が増えて
逆にウハウハ状態で増便決定だぞ。

選挙前はこんなのもあったなあ。
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews009059.jpg

本州-四国程度の距離じゃ、フェリーでも自走しても、CO2排出量は大差ないだろ。
経済が歪められることが問題で、CO2などどうでも良い。
温暖化詐欺の片棒を担ぐ必要は無い。

高速使うと燃費良くなるからガソリン燃焼量は減るよってCo２も減る
高速料金が無料になれば物流コストが減り物価も下がる（超単純思考だが）
高速料金が無料化されればバス料金は確実に下がる
競争のために航空運賃の値下げ、JRの割引チケットなども充実するかもしれん
車持ってないやつにも直接間接に恩恵が出る可能性は大きい

>>197
東日本海フェリーあぼーんしなかったっけ？

>>200
高速使うと燃費良くなるからガソリン燃焼量は減るよってCo２も減る
→公共交通機関使ってた層が車利用に流れ交通量は増えCO2は増える

高速料金が無料になれば物流コストが減り物価も下がる（超単純思考だが）
→ドライバーの負担増えたコスト減にしかなってないような。

高速料金が無料化されればバス料金は確実に下がる
→下がらない。バスの一人当たりの料金に占める高速運賃なんて微々たるもの

競争のために航空運賃の値下げ、JRの割引チケットなども充実するかもしれん
→すでに青色吐息ですが何か

車持ってないやつにも直接間接に恩恵が出る可能性は大きい
→車以外の手段が不便になって恩恵はない。

高速1000円の社会実験結果はこんな感じだが

>>201
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/214785.html

>>201
ハートランドフェリーを勝手に潰すなよ。

東日本フェリーは事業撤退したけど青函航路は津軽海峡フェリーに譲渡して運航してるよ。

>>203
高速1000円で車利用が増えて、橋がないからフェリー需要が増えた
これはわかるんだが、
裏で室蘭航路がなくなったっていうのはウハウハの証拠ではないような

>>204
おお、別だったかｗすまんな
お、来週ナッチャンWORLD横浜に来るのか。これはいいこと知った

>>159
東京さえあれば僻地はどうなっても知らんてことだろ
一極集中を改めようともしないし

>>202

では車持ってないやつに恩恵ないってところ意見だが
車持ってないやつでも他人の車に乗っけてもらって旅行行くときあるじゃん

交通費割り勘の場合確実に支払額減るけどこれはうれしいし恩恵だろ
家族の車に乗っけてもらった時だって割り勘にしないかもしれないが家計から出てく金額は減るぜ

ものは考えようで、瀬戸内海を航行する旅客船や貨物船が減少すれば、マリンレジャー
愛好者が安全に瀬戸内海で遊べるようになる。
瀬戸内の海は波も穏やかだし、船遊びをするには絶好の環境。

フェリー会社の廃業で玉野と高松のフェリー発着場が無駄になるが、跡地を釣り船の
待機所やヨットハーバーやレンタルジェットスキーの営業所にすれば、新たなレジャー
産業を興すことが出来る。
無料高速を使って京阪神のお金持ちの人が来てくれるだろうから固定客も付くだろうし、
評判が良ければアジアの富裕層だって誘致できる。
価格競争を強いられて儲けも少ないフェリー業より、海外からの集客が見込めて利益率
も高いレジャー産業の方が、今後、有望だと思う。

人口減少で国内運送業が衰退していくのは避けられないだろうし、だったら早めに見切り
をつけて、商売替えしたらよい。

>>208
たまの旅行が便利になっても
普段の生活に使う教教交通機関が不便になれば収支はマイナス

>>2
その中途半端さが自民だね


まあ、業界全方位に気を遣う優しい自民だから、全部生かして全部死ぬ
狭い日本なのに、高速道路、空港、新幹線全部やるなんて。ミンス並みに優先順位つけられなかったと

個人的には空港と国産旅客機のコンボでやって欲しかったな

>>208
それで恩恵を受ける機会よりも、日常的な不便のが大きくなるかと。

バス会社は高速バスの上がりを地域バス路線に使ってるし、
JR四国なんか倒産するって会見してるし。

>>202
間違いがいくつか

高速料金が無料になれば物流コストが減り物価も下がる（超単純思考だが）
×→ドライバーの負担増えたコスト減にしかなってないような。
→下道走るくらいなら高速の方が圧倒的に楽

競争のために航空運賃の値下げ、JRの割引チケットなども充実するかもしれん
×→すでに青色吐息ですが何か
→ＪＲ西日本が割り引きチケットやって乗客数増やした

車持ってないやつにも直接間接に恩恵が出る可能性は大きい
×→車以外の手段が不便になって恩恵はない。
→上記のＪＲ西の例みたいに恩恵がある

本当に必要な交通機関が失われていく

>>209
元々あるし、そんなに盛んでないものが高速無料化ごときで伸びるわけない。
貨物船も減るとか、坂出高松の産業壊滅させる気ですかｗ　それでボート遊びが代替産業？
どうせ長文書くなら、もうちょっと考えてよ。

>>213
競争のために航空運賃の値下げ、JRの割引チケットなども充実するかもしれん
×→すでに青色吐息ですが何か
×→ＪＲ西日本が割り引きチケットやって乗客数増やした

→増えてはいない、新幹線利用客数が減ってる。
　　収益も減っていて明らかに持続可能ではない

>>214
フェリーが本当に必要なの
そもそも事故や霧等での欠航があるフェリーやめるために
高いカネ出して本四連絡橋を3本も架けたのではないの？

>>210

日常的にフェリーを使う人かい？
おれは陸上の交通インフラも壊滅で車必須の地方暮らし＆フェリーなんて滅多に使わんかなくなっても構わん
悪いが高速無料化の方がおれには恩恵ある

>>217
橋も結構な頻度で通行止めになるんだよ。強風でな、

>>1
中四国州ならこんなはめにはならなかったのにな・・・
東京による地方支配を恨め

>>218
フェリーに限った話じゃないんだが。
影響はフェリー・バス・鉄道といろいろあるわけで。

それに俺は関係ないの目線だけでやってりゃ
別の機会にピンポイントで痛い目見るぜｗ

>>221

別の機会ってたとえばどういうの？
あったとしてもピンポイントだからほんのたまーにってことでしょう

橋が無い頃は殿様商売してた癖に何言ってるんだって話だろ
橋ができた時に根本的に考えを変えて船でしか味わえない楽しみ・醍醐味を作らなかった自分たちの責任じゃねえか

>>222
視野が狭い人に何言っても、それは俺関係ないって返されるからもういい

実用から離れて、瀬戸内海クルーズとかって売り出したほうが良いかもな。

フェリーは橋がない離島間には必要

>223
＞瀬戸内では昨年３月からわずか１年足らずの間に
＞６社７航路が撤退に追い込まれたことになるという。

1社じゃねーよ。＞殿様商売

誰にも使われないで赤字って事は、
その程度の必要性だったって事だよ。
つまり、フェリーとかイラネ。
フェリーに限らず潰れるようならイラネ。

本当に必要なら、無くなっても、
誰かが新たに商売始めるさ。
必要としてる人達が金払うからね。

フェリーなんて最初からこんなもんだろ。
島民のライフライン程度に運行してればいい。

そこになら国税使っても良いと思うよ？

>>228
国が一方的に競争相手に肩入れしたうえでの赤字を
誰も使われないから赤字と表現するのは間違っているような。

>>230
現に使われないじゃん。
橋がかかって便利な世の中になったのに船なんかいるかよ、
って多くの人が判断した結果が現状。

>>216

×→増えてはいない、新幹線利用客数が減ってる。
　　収益も減っていて明らかに持続可能ではない

割り引きやったのは年末からでその期間は増えた。
サービスを向上させないで来て置いて安定してやったこうなんて甘すぎ

>>231
1000円になる前はそれなりに商売にはなっていたが、
この1年で一気に客減って、しかも今度は無料化なんて話だから撤退してるわけで。

>>218
いや違う、それにしてもなくなるのがフェリーだけと思えるなんて近視眼的な人だね
地方では通学通院の足で必須な人も多いから会社も使命感や温情で不採算線を残してくれてるのに
採算線をボロボロにすると残したくても残せない状況になる
一部地域では役所から維持するための補助が出てるが増額しなきゃならなくなるから結局は負担増になる

ついでに高齢者、学生に個々人で車持たせるのは無理だし、日々送り迎えするのも仕事を持ってる人には厳しい
部屋を借りようにも高校生以下だと独り暮らしさせられない

東京なんて船は日常の移動手段としてはまったく需要がないが屋形船なんてまだ結構残ってるからな
フェリーでの旅行風情が味わいたいっていうヤツもいるだろうからそういうヤツのための観光用インフラとして細々と残る程度でいいんじゃん

>>233
環境の変化に嘆いても誰も同情はしねぇよ。
世の中が変わり、必要無くなった過去の物が消えていく。
そんなのは、他の業種でも当たり前の事だ。

ネットが普及して雑誌が消えるのと同じ。

>>5
え？高速道路沿いの売店や自販機は儲かるんじゃないの？
もちろん天下り団体にがっしり抑えられてますがｗ

>>234
使命感とか温情とか言うからおかしくなる。
さっさと撤退して、困るやつは勝手に困れとやればいいんだよ。
まぁ、そうなったら、高齢者や学生は都市部に移住しちゃうだろうけど。

>>232
前回のは8月から10月のものを12月まで延長したものだけど？
そして前年比はだいたい90%代のままで、
12月はたしかに改善してるが年末は期間外だし、
1月も伸びてるから西日本パスだけで伸びてるとは言えない。
ただこだまの割引切符は効果あったことのは前年比を軒並み越えてるからわかる。

しかも方や国税突っ込んでサービス向上したものに、
民間の力でサービス向上しないで甘いってのは正当な競争ではないだろ

>>236
その環境の変化が国の一方的な介入が原因ということに
問題意識がないのは短絡的と言わざるを得ない

僻地のバスなんか、学生には何のメリットも無いぞ。
高校くらいなら、ほとんどの地域は自転車で用が足りてる。原付通学の地域もあるようだが。
アメリカみたいに、免許年齢を2歳下げて、高校生になったら車で通学でもいい。
日本は、大学は都市部への進学志向が強いから、僻地のバスなんか乗らんだろ。

一方で旅客運賃にも口を出す行政であった。片方を押さえつけてもう片方で好き放題。

高速の無料化なんぞこの不景気には先送りでいいのにな
最終的にフェリーは滅ぶかもしれないが、こんな不景気に
わざわざ高速を無料化することもないし、わざわざフェリー業界を
追い込む必要も無い

>>240
ならどうするよ。
必要とされない船と、船が必要な少数の人達を、
税金使って助けてくれってか？
バカも休み休み言え。

>>244
今すぐやるんだったら当然それは必要だろうな。
もっと言うと今やるべきことじゃなかったってこと。

高速1000円だって「社会実験」だったんだから、
競合他社がバタバタ潰れる時点で実験を切り上げるべきであった。
まして高速無料化の実験に進めるなんて、実験結果を何見てんだって話。

>>112
> >>108
> 一番理想的な輸送体系は
>
> 　　○＝＝（小型トラック）＝＝○＝＝＝（貨物列車・船）＝＝＝○＝＝＝（小型トラック）＝＝＝○
> 　　荷主　　　　　　　　　　貨物ターミナル・港　　　　貨物ターミナル・港　　　　　　　　　目的地
>
> って状態。つまり幹線部分を貨物列車・船に置き換え。
>
> 高速道路よりも、幹線部分に投資すべきだったな。
> 飛行機で代替可能だった整備新幹線（すべてを否定はしないが、北海道・長崎は不要）より
> 東海道・山陽本線や中央本線、東北本線、上越線、北陸本線、羽越本線あたりの長編成化・高速化を図るべき
> だったんじゃないかな。

こんな基礎的なことも分からないのが政権握ってる。
勘弁してください。

だいたい高速無料化されないじゃんｗ
安くはなるけどさ
それに本四連絡橋の3つは割引対象外だろ
一番高い時に比べればそりゃ安くはなったけど
そもそも地元に需要がないから利用客が少なく
潰れただけなのに何言ってるんだｗ

飛行機の不採算路線撤退でもそうだけど
文句言うなら普段からもっと使えよｗ

>>243
1000円にした自民党がフェリーを追い込んだ元凶
フェリーは高速無料化の地域には入ってない


＞高速割引がとどめを刺した格好だ。
＞高速割引がとどめを刺した格好だ。
＞高速割引がとどめを刺した格好だ。

>>248
止めなかった民主も同罪だがな。

>>248
自民が悪い民主が悪いと言う短絡的な発想ではなく
自民の割引もイマイチだったのに無料にしようとさらに考える民主もおかしい
現実的に見た場合、優先事項としては高速の件はもっと低いはずなのにって事だ

止められるわけがないよね。高速無料化しますって言ってるそばから、1000円廃止なんて。
民主も全く変わらないのに、ジミンガージミンガーって政権与党以外、どこが行政の責任もつのｗｗｗ

フェリーはそれなりに便利で楽しいがな。
スピード考えるとな。

>>246
高速道路「整備」を進め全国に無用な高速道路をたくさんつくる
その結果、鉄道貨物を衰退させる
本四連絡三橋を作る


これらは全部自民政権がやったことですが何か？
さらに土日祝日1000円のETC割引を実施したのは自民政権ですが何か？

>>251
財源ないのはだれの目から見ても明らかなんだから、
ロードマップしっかり作りこんで〜年から無料にします。でいい話。

>>253
だったら政権変わったのになぜ1000円続けるの？って話。

一斉にストライキして様子を見てみたら？
橋で済むんだったらそのまま廃業しちゃえ、その後で困る奴らから国に文句言ってもらおう

>>247
ローカル線の最終列車に乗りに来る
オタクと同じだな

そんなになくなって困るなら何時も使えよと

>>253
鉄道貨物は、国鉄労働組合の反日政策で自滅しただけじゃないか。

>>247,256
高速1000円で客減ったと書いてるだろうが

次はフェリーを無料化すればいいだろうが

競走が足りんのではないか。
神戸と上海を往復してるフェリーの所要日数が
戦前から全く変わってない(2泊3日)ことを知って愕然とした。

>>260
旅客機がマッハ3で飛ばないのは競走が足りないからか？

CO２排出の少ない交通機関を廃業に追い込む一方で、CO２の２５％削減をうたう矛盾。

　民主党こそ廃業すべきだ！

>>240
国の一方的な介入って高速道路作った事かｗ

これJRにとっても死活問題だよな
日本の鉄道はエコなのに、それを破壊しようとしてるんだから分けわかめ

>>263
それで費用回収せずに無料化にするところとかな。

宇野ー高松なんてまだ営業してたんだ
２０年前になくなってたもんだと

明石ー淡路島も橋の開業時になくなったんじゃないんだ

ってのが普通の感覚かと

>>265
高速道路で通行量取って費用回収する方が世界中で見れば少数派ですがなｗ
有料のところでも日本みたいなボッタクリ価格なんてない。

高速の有料化は世界的な流れですけど…

>>267
金取ろうが取るまいが、かかる経費に大差なく、結局税金で取られる。
今回の問題は、行政によるコスト度外視の価格設定で旅客運送業の破壊に繋げている点だ。

>>269
始めから無償にしてフェリー業界を潰しておけばよかったって事か？w

道路にだけ税金を投入するエコヒイキは極悪。
ネット販売化によって万引きリスクの高い町の本屋が消えるのは妥当だが。

>>267
日本でも、道路法の規定で、道路は無料が原則になっている。
今料金を取ってるのは、債務償還までの臨時措置で、平成62年の8月16日に、
全国の道路は無料開放されると自民党政権時代から決まってる。
道路なんて、鉄道などに比べれば、維持費はさほど高くないので、通行料を取るまでもない。
ただ、高価な橋や長大トンネルは元々例外規定があって、有料が維持される予定だった。
よりによって一番維持費が高い本四橋を値下げしたのが間違い。

>>270
コストを考えて価格設定しろと言ってる。
つまり、本四連絡橋公団がプラマイゼロにできる程度の金を取れということ。

>>273
コストを考えるならお前の家の前の道路も金取れよｗ

公団を維持するために金取れって利権維持に必死だなWww

>>274
金取らなくてもJB本四高速が維持される件

一人でフェリーに乗ったとき親切なチカンおじさんに遭った事がある。
元銀行マンだって言ってたけど、甲板で抱きつかれた＞＜；

>>274
税金で維持すれば公団は消えてなくなるわけじゃないし、一般道路の維持費も税金という形で取られてるよ。
たとえ公団を解散させても、維持管理の仕事は消えずその経費はかかる。そしてそれは国民が負担する形になる。

でも、海運会社ってめちゃくちゃ給料いいよね？

なんでも国のせいにするなー！！
フェリー業界ももっと新しいサービスを提供するなど業務を怠っている。
もう少し斬新な集客アイデアを考えて実行するべきだー

>>279
それは勝手に潰れた時に言うことであって、
国が競争相手に金突っ込んで潰してから言うことではないだろ

無料化実験中の高速なら、これに関わるところって伊勢湾くらいじゃないか？

なにかいいことをしても、文句をいう者が必ず出てくるんだね。
その典型。

>>282
良いことだと思い込んでる人って
それに対して被害被ってる人を敢えて見ないフリをするよね

>>280
民主党と自民党がよってタカっていじめるのだから、かわいそうだが。
この際、クルーズ需要に活路を見出したほうが良いかもな。

>>283
チンチン電車のせいで苦しんでる人力車のこと？

東京の隅田川東岸って水路が沢山あって
小舟で水上移動すると凄く便利なんだけど
そういう文化は完全に破壊されちゃってる。
瀬戸内海もそうなるんじゃない？

>>286
災害時にも不安ですし減るだろうが最低限は税金を投入して維持するんじゃないか？
さすがに海洋国家として成り立たなくなる。

>>275
そりゃ税金突っ込めばいｊされるわなｗ

>>277
それ価格設定と何の関係も無い話だがｗ

フェリーだと乗りたいルートがないんだよね。

>>286
「文化」って面では、屋台舟みたいなのは今でもあるんじゃないか？
アメリカだと、ハドソン川にも通勤用の船がいっぱいあるそうだが。

四国に渡す橋を作りすぎたのが失敗だな

維持管理費も莫大。

>>288
あぁ、俺の家の前に料金所作って金取ればコスト相応の回収になるとか考える人？
どう考えても算出方法に根拠がなく、また回収にかかる人件費がかかりすぎるから一般道は個別に取らないだけだよ。
本四連絡橋なら、通行料取って採算合わせればいいじゃない。わざわざ全国の皆さんから税金でぼったくる必要性がない。
受益者負担の原則も守られるしね。

>>高速道路無料化で誰がトクするの？　

みんながドライブ→タイヤが磨耗→ブリジストンうまー→株主うまー

道路の無料公開原則ってのは別に間違ってないよ。
維持費を料金徴収コストが上回っちゃうから、取る意味が無い。
問題は、それを、3兆円も掛けて作った本州四国連絡橋にまで適用しようとしてる所。

完全に失策だった
競合するもの船、電車などには減収分を補填するべきだったし
明確に期間を定めるべきだった

>>292
根拠がないってＷｗ
建設費維持費を距離で割れば済む話
高速道路と同じ
高速道路の料金だって公団の偉い人の給料まで入ってるんだから
根拠なんていい加減。

>また回収にかかる人件費が
そんなの強制保険や自動車税や揮発油税と一緒にとればよろしい

>受益者負担
オマイの家の前の道路建設で俺にどんな利益が有るんだ？Ｗｗｗ

>>296
俺の移動距離をどうやって算出するんだよｗ
私道だし自治体で完結してるよ馬鹿ｗ

そのさあ、おまえらの給料払うためにガタガタわめかないでくれよ
フェリーなんてだれが必要とすんだよ

JALの離島便なくしてフェリーに行かせればいいだろ。
JALだけ助けるのはバランスを大きく欠くいる。

小倉松山と柳井松山はまだ残っているの？

>>299
むしろJALの助けになる件ｗ

離島までフェリーで何十時間掛かるんだよｗ
瀬戸内海のフェリーなんか、外洋では運用できないし。

>>298
ドライバーでもフェリーを利用したい人間はいる。お前一人の
価値観で語るな。

>>298
毎年夏の北海道旅行はフェリーに車載っけて行ってるよ。
長距離フェリーは流通の要だげどなー

小泉・竹中の論理で弱者切り捨て＆地方切り捨て⇒東京集中⇒メガクエイク⇒アボーン（笑）やっぱ自民て大バカ

まあ、瀬戸内海のフェリーは橋が架かってからは需要ないだろう。
でも、これから老人も増えるんだし、船の旅って需要増えると思う。
レンタカーも普及してるんだし、旅行でわざわざ自分の車運ぶ奴っているの？
船体小さくして人だけの輸送でやれば遠距離なら勝負できると思うな。

>>306
何にも分かっちゃいない厨房が車なら安いとかアホな計算で生きてる。
そのうち車自体手放す事になる。

>>306
うちキャンピングカー使ってるからフェリーは重宝する。
キャンプ道具手荷物で運んでレンタカーとかありえん。
シーズン中のキャンピングカーのレンタルは１泊４，５万するからねー

自家用車が増えるとエコに反するって誰が見てもわかってるんだから、
タクシーとレンタカーに減税・補助金してむちゃくちゃ安くして
自家用車の諸費用税金を大幅アップすれば渋滞もなくなり東京の空気きれいになるぜ　
ただタイヤ屋が儲からないからハトチャンのお小遣いが減ってしまいまちゅねー
廃線にした地方のローカル鉄道とフェリーはすべて税金で復活
クルマなしでとても便利に旅行できる、自転車でも安心して旅できる、成人病罹患率先進国で最低の健康国、
空気が世界一きれいな観光立国ニッポン、でおｋ？　もっともその前にゴマンとあるマイナートラブル続きの原子力発電所を
何とかしねーとな！

客を探して一日中走りまわってるタクシーがエコなの？

>>306みたいに自分の半径30センチの常識だけで語るアホｗ

>>309
>もっともその前にゴマンとあるマイナートラブル続きの原子力発電所を何とかしねーとな！
反原発の腐れ左翼乙
電気が無きゃ電車はうごかねぇんだよ

だからさ、合理化で失業が予想される人こそ、介護をやれっての。
土建業界、フェリー業界、全員介護要因になるべき

介護はスバラシイしごとなんだろ？　よかったじゃん

介護施設もゲーム導入しまくりゃいいんだよ
老人が無駄にクレーム入れる時間が減るし
ゲーム好きな奴は仕事でできるなら老人相手でも本望だろ

そもそもフェリーが危険だからと言う事で架橋したんだがねえ。

フェリー存続のために、大勢の利便性を犠牲にする必要はねーよ。
でもフェリー会社で働いてる人達の転職支援とかはすべき。

橋なんか架けなきゃよかったな

>>297
>私道だし
私道ならますます連絡橋と関係無いやんｗ

移動距離なんて今はＧＰＳ付携帯もってりゃ判るだろｗ

>>314
それはあるな。つーか、いま３０代の奴らが高齢になったとき、ゲーム業界は凄い儲かる気がする
４０年後の老人は、みんな老人ホームでゲームやってると思うしな
いま現役の老人は、娯楽がテレビと歌をうたうことくらいしかないからな
おれらが老人になったら、ゲームをたくさんかって消費に貢献するだろう。

島国である日本で海運業が潰滅状態って歪な構図だな

>>318
ほらな、コストかかるだろ？　馬鹿が引っ込みつかなくて突っかかってくるのはいいが、もう少し考えろよ。
全国トップクラスの金食い道路を1000円で廉価販売して、穴埋めを税金でやるのを支持するのは
そうやってコストを考えない体質だからだよ。　GPS携帯を市民全員に渡して、土地を細かく区分して、
該当する部分の料金請求するシステムにどんだけ金使う気だよ？

四国に橋が3本かかる時点で反対運動すべきだった。
何をいまさら。

ユーラシア大陸だって島といえば島ですｗ
日本国内にいるかぎり別に問題ない

でもうどん屋は儲けてるんでしょ

江戸時代なんて渡し舟だらけだろ。
橋が出来て消えてきているのは昔からだ。

橋を造るのが失策ならば橋より魅力的な船にするしかない。

>>321
はぁ？警察への通報でＧＰＳ搭載が義務付けられてる携帯でコストってアンタｗ
大体コストがかかるのがそんなに嫌なら、高速道路だって無料化して
料金所廃止すりゃコストはかからないぞｗ

>>312　海底油田があるよ　
大体寿命30年の設計で造った原発を40年以上も使い続けるとか言ってることがめちゃくちゃことを君知らないだろ　
ついこの間も原発で1人感電で死んでるんだぞ！！福島あたりの原発で配管30箇所以上ミスってつないでいて建設・初稼動以来
ずーっと放射性物質トリチウムがダダ漏れだったんだぞ　
それでもトリチウムは洩れても安全基準に抵触しないというめちゃくちゃなルール　
要するに安全と主張してもその内容は根拠が怪しいか安全でないかのいずれかだということ！！！
これって要するに原子力保安委員会が「安全に（笑）」運転していたにもかかわらず国民が「不幸な」不慮の事故で大量死するまで知らん振りして危険な原発使いまくるという基地外発想だよな？
万が一キミがそうしたいって考えているのなら君のような人物こそがまさに国民の敵ということになる！！反論は認めない

>>326
携帯を持つ事は義務化されていない。システム構築運用コストを見ていない。
料金所を廃止しても、構造物の建造維持費用はかかる。
また料金徴収システムの構築費用も消えてなくなるわけではない。更に廃止するにもコストはかかる。

>>169
橋→大赤字
船→大赤字

インフラの構築そのものに大失敗したわけだが補完なんて無理。
客の奪い合いの関係にあるわけで両立は採算上において不可能。
船を残せというならば橋を壊すしかない。

>>316
利便性は人によって違うだろう。
大阪から九州まで高速道路を運転するのを便利と思うか
フェリーで車ごと九州に運ぶのが便利と思うか。

国策で選択肢を潰すのは失政と言ってもいい。

>>2

一部の島にしか橋（瀬戸大橋）が架かっていないので、船の必要性はある。
しかし、主航路以外だけで、維持できるほどの需要はないのです。
その人たちを切り捨てるのが、今の政府？

ＣＯ２排出量が増えて、ますます国外に排出枠代金払う事になるんだぞ、、、

>>328
料金所を廃止すればそこで働いてる人は不要になる
渋滞も減るw

諸外国では料金を取らない高速道路がいくらでもある訳だが。

>システム構築運用コストを見ていない。
高速道路の料金徴収システムも別に自然に生えてる訳じゃないんだがｗ

>携帯を持つ事は義務化されていない。システム構築運用コストを見ていない。
義務化すれば良いって事だよなｗ

失策ではなく、時代遅れ。
役目を終えたんだよ。

航空会社が赤字を垂れ流すのだって
ドル箱路線に新幹線が参入してきたから。

>>334
質的に違うと思うが。元来航空機を飛ばすような距離じゃないからこそ
鉄道に勝機があったというのが本当のところじゃないか。

>>334
民間の競争でやるならいいが、それを税金でやって
民間企業を廃業に追い込むことを失策というんだよ。

宇高航路の廃止で失業者二百数十人（２社の従業員合計）
関連企業分を入れると更に

民主の政策の怖いところは全部「思いつきにしか見えない」というところ。
どんな政策だろうがそれが継続するならまだ良い。
それに合わせれば良いんだから。

恣意的にコロコロ変えられるのが一番キツイ。
民主の場合財源とかの根拠が無いくせにバラマキ型政策をゴリ押ししてくるから
いつ政策転換されるかわからんという不安がいつまでもつきまとう。

>>333
おいおい、段々とおかしな方向へ進んでるが大丈夫か？
そん中であえて相手する意味があるとすれば、諸外国では料金を取らない云々だが
かかる費用がその道路と本四連絡橋じゃ全然違う。
それに元々は、税金による穴埋めで不正競争を仕掛けて民間企業を潰すなという話だぞ。

東京−大阪間の格安フェリーを出せば結構いけると思うのだが
あんな狭苦しい夜行バスよりフェリーでゴロ寝の方が楽って人結構多いよ

>>340
まぁ一つのアイデアだけど民主党が認めるわけ無いだろ？
車厨の票でかなり取ったようなもんだからな。

政党は関係ねーだろｗ

>>341
まぁそれもそうだよな
本州→北海道もしくは沖縄が飛行機より遙かに格安でかつのんびり出来るから
学生の頃はよくフェリーの世話になっていたのだけどこういうのんびり旅の手段を潰されるのはかなわんわ

>>339
おかしいいかね？、直接義務化しなくても身分証明や電子マネーとの兼用化で
携帯、またはそれに相当する端末、カードがなければ生活できないようにすればいいんだよ。

>費用がその道路と本四連絡橋
おいおいｗ橋以外の道路の方が距離が長いからよっぽど金がかかるんだが。

というかさ、国家予算を財源なしで増税なしの埋蔵金や前借り国債でナントカしてるんだぞ？
消費税大増税かやっぱり無料化なしかという事になるのが関の山だと思うんだが

瀬戸内海クルーズでもやってりゃいいじゃん。

>>261
技術的な面が大きい。

船は瀬戸内海が慢性渋滞してるからというのもあるが、
速くできなくないんだが。

揺れについては相当改善してるけども。
晴れてると川と変わらなかった。

競走が足りないじゃないんかと書いたのも理由がある。
速度もそうだけど、フェリーの窓口にしても、
客が敬語を使って聞いてる状況で、窓口のオッサンがぶっきらぼうに
答える有様。俺はおまえの友達じゃねえよw

マクドナルドのバイトでもできることができない。

お前もぶっきらぼうに答えりゃいいじゃん

まだまだ改善の余地はあるよ。
海外行きは時間がかかるけど、一番安いチケットでも荷物を
100kgまで持てるし、ベッドで寝られるし、飯も普通に食える。
おまけに繁忙期は飛行機より安い。
時間があるなら悪くない選択肢。

>>349
そういう問題じゃなくてさ.....。

自家用車だけでも橋の通行を即刻禁止したほうが良い。

>>344
受益者負担の原則というならオマエの家の前の道路料金払えよとか、馬鹿丸出しで突っかかるから変な方向へいく。
それに、オマエの考えた料金徴収システムなんかどうでもいい。

その道路ってのはオマエの言う海外の無料道路な。海に橋かけるのと大差なかったら笑うわ。

現金払い拒否は対面商売では法的に難しいだろ

橋を架けるという愚かな行為を実行した連中は即刻腹を切るべきだ。

>>348
競走たって、1年で6社7航路を廃止させる高速無双状態なんだぜ。
しかも相手がいきなりすさまじい値下げをしてコストを切り詰める中で
従業員の質を上げろとかちょっと厳しいんじゃないかな？

税金つぎ込まれてただのｻｰﾋﾞｽと競争できる民間があるわけないだろ

民主じゃなければマスゴミは政府批判してくれたのにな。

もう飽和、成熟してると思われてる業界だけど、
スタバの話ではないが、やり方次第でビジネスチャンスが大きい
分野だと思う。

例えば、実現できるか知らないが、ジャイロ制御で部屋にいれば船酔い
しないような船を開発したり、潜水させて高速化したり。

>>355
きっと喫茶店も航空会社も自転車屋も同じことを言ってたんだと思う。

瀬戸大橋開通時点で廃業しておけば、まだ財政に余裕があり転業支援も十分にできたと思います。

橋の料金を値下げした事によりフェリーが無くなり四国の人は泣いている。
橋を撤去するのが無理ならせめて開通時の料金に戻すべきだろう。
地方軽視の政策は良くない。

>>355
そもそも、急に値下げしたから人員の質をあげられないなんて言ってる時点で、
競争に晒されて来ず、準備もしてこなかったという証明じゃないだろか。
そりゃ潰れても仕方ない面もあるだろう。

>>354
全員自民だｗ
淡路島ルートは原健三郎
岡山ルートは橋本竜太郎
広島ルートは誰だ？ｗ
中川（女）にはその頃はまだ力なかったから竹下登あたりか？ｗ

フェリーだけに目が行ってしまうが
地方の他の公共交通も同じ危機に立たされるわけだ。
鉄道もバス会社もこれから死屍累々だろう。

>>361
補助金によるバックアップなんかされて競争になるわけがない

国の助成に対抗なんかできるか
日銀砲はヘッジファンドをも轟沈させるんだぞ

http://www.jships.or.jp/line/search.cgi?locate=08

↑ここをみると離島便は一応全部残ってるし本州と四国を結ぶ便もちゃんとまだいくつかある
要するに廃止に追い込まれたのは経営努力が足りず元々赤字だった会社じゃないのか？
高速1000円を理由にすれば自分たちの無能の言い訳ができるからそれ理由にしてるだけだろｗ

経営努力ってなんだろうな。
他にやることなんてあったんだろうか。

>>352
>受益者負担の原則
橋は受益者負担だから通る奴が金払え
道路はみんなの物だからお前ら金出せw

>>362
三木武雄（徳島）・河本敏夫（兵庫）
橋本竜太郎（岡山）・加藤六月（岡山）
宮沢喜一（広島）

>>363
一般道路は元々タダだから、地元の足レベルの地方鉄道やバスは大した影響はないだろ
つまり元々虫の息ｗ

>>368
ハァ？
何言ってるの、馬鹿が！
橋を使うのは低能の君が使ったり、買ったりする諸々の商品を
運ぶトラックも使うのよ？
想像力を働かせば理解できることだよ、何が受益者負担だよｗ

>>362
越智伊平（愛媛）を忘れていた。

>>369
宮沢喜一がいたかｗ
原健三郎は本人がそれをライフワークにしてるって
言ってたのを覚えてるから間違いないｗ

>>368
一般道路の整備費用目的で車両や燃料に課税されているのを知らないか？

時代に合わないものは滅びる。

>>369
明石海峡大橋は原健三郎だな。
岐阜羽島の大野伴睦と同じようにに橋のたもとに銅像がたってるw

河本敏夫は三光汽船の社長だったから反対だったんじゃね？

高速料金の政策で一番まずいのは、急激に変えたこと、それだけだ。
長期的な計画の下、段階的に引き下げていれば今ほど状況は悪くないだろう。
その長い期間で、フェリーや新幹線など競合となる相手も策を練って打てる。

何でもかんでも政策を激変させてしまおうという政治家は、無能としか言いようがない。
国家・国益を睨んだ長期的な戦略とそれを遂行する意志が無い政治家モドキには、国政を担う資格が無い。

というか、瀬戸大橋開通して快速で本州と四国が鉄道で往来できるのに
フェリー使う人がいる方が疑問。

鉄道があるんだから、潰れても別に問題ないような。

民主党は消費者本位の政策と言いたいのだろうが、クルマ持ちという限定が付いている時点で本位も何も無いんだよ。

クルマ持ちを優遇するなら、持っていない人間のためのインフラが傾かないようにバランスをとる必要がある。
それが本当の消費者本位というものだろう。

消費者本位、国民・国益の視点で考えられず、企業努力が追いつかないほどの急激な環境変化を起こす。
こんなことは、私は無思慮で無能な政治家です、我々は無能な政党ですと公言しているに等しいことだ。

駅からフェリー乗り場まで徒歩10分というのが致命的だな。

それだったら駅−駅の移動なら鉄道を使う。

>>378
橋は料金高かった
鉄道は人数分の運賃がいる
だから、時間かかってもゆっくり安くくつろいで渡りたい家族連れなんかに
フェリー利用者は多かったね
あと、フェリー内での一時間を休息に当てるトラックの運転手とか
あと、天候不良で不通になる頻度は、鉄道の方が多い印象
その場合の代替として

>>380
そもそもフェリーの主な客は車なので鉄道とは違う。
高松はフェリーも鉄道もほぼ同じ所にあるけど、岡山側は児島と宇野で着く場所が違う。
高松からだと車で坂出側に移動して橋を渡るより、場所によっては近くなる。
琴電高松築港からはJR高松駅もフェリー乗り場もそんなには変わらない。

ただ、大筋で同じ経路なのでやはり取り合いになると厳しい。

前時代の遺物がめでたくぶっ潰れたことだし
香川・岡山間の橋は将来無料化の対象にすべきだ。

>>371
瀬戸大橋を使って運んできてる物は知らないなｗ
むしろ東名高速道路使って四国まで運んでるんだから
四国の連中は本州の高速道路の建設費払えｗ

>>374
その税金が
>道路はみんなの物だからお前ら金出せw
だがｗ

>>370
でもJRなんかは、もう不採算路線はどんどん廃止の方向に向かえるのでは。
国が「道路偏重」に舵を取ったのだから、廃止の名分も立のではないかな。

明石海峡大橋に電車をつけるべきだった
瀬戸大橋に電車は必要なかった

日航なんか潰してフェリー業界を保護しろよｗ

土建業界に比べて船舶関連は弱いからな
票にならん業界は切り捨てるのが日本の政治屋

そもそも世の中に交通手段は飛行機と新幹線と車しかない
と思ってるんじゃないのか？議員という連中は

自民党の失策だってよ。
ネトウヨ反論は？

>>377
つうかフェリーって元から長期低落傾向で、ポロポロ潰れたり
航路廃止したりしてなかったか？　時間をかけてやったら、
かえってジワジワとなぶり殺しにする形になってしまうような。

ま、こういうのを嘆くやつほどミンスに入れてるという

>>390
原油高が影響しててそんな感じ。

海運は日本の要だし、低コストで運行できるシステムの開発とかの
研究を推進したらいいと思うんだが、科学、研究開発費予算を
片っ端から削ろうとしてた民主党じゃなあ.....。

ってか、フェリーって高いよね
前に新潟いった時に佐渡汽船で車乗せようとしたら値段みてビックリしたし

>>390
なるほど、バブルをハードランディングさせたのは安楽死ですか。

ガソリン値下げ隊の出番だな。

車だったら、フェリー出航の待ち時間のない瀬戸大橋を使うよな。

LNG船とかどうなんだろう。

フェリーなんて2-30年前から変わらんボロイ臭いまんまだろ。
他に選択肢があるなら使いたくないな。

フェリー業界！てめえら今までずっと補助金受けてきたんじゃねえか

その金１０００円高速政策が出るまで一体なにに使ってきたんだよ

救いようがない

海運は物流で稼げよ
客入れたきゃ車中泊で車ごと長距離格安移動できる巨大カーフェリーとかどうだ？
エコで良いだろ？
問題は車のエンジン止めるからエアコンと娯楽だなー
車が外部電源でも動くように出来てればなあ

>>398
瀬戸大橋できたの1988年で20年は経ってるけどそれはいいのかい？

競争も必要だが日本は多く島から成り立つ海洋国なのだからフェリーも大事

中国は馬鹿にされるけど、交通インフラ整備だけは一生懸命で
見習う点もある。

田舎まで含めて料金を安く抑えたり(バスだと都市部でも2〜3kmの移動で
日本円で30円、タクシーで150円、田舎はもっと長距離移動できる)、
国が金を出して一斉にタクシーやバスを低汚染、新動力車に買えたり。

上海市も川幅400メートルの黄浦江とか、徒歩、自転車、バイクに
橋や地下トンネルの利用を禁止してるのもあるから、地下鉄か
バスか渡し船を使うしかないってのもあるが、渡し船は片道が
日本円で7.5円くらい。

人の数も糞多いし、人の移動を活発にして経済を回すって感じなのかも
しれないけど。

日本では、もちろんこの価格では無理にしても何か統一的な交通政策で
日本経済を活性化させるヒントになると思うんだけど。

まあ、俺が前に書いたのと矛盾してる部分も多いけどねw

かなり近いところに住んでる・・・・・・・・・。
でも、使うのは一年に一回あるかどうかだな。
でも、無くなると不便だな・・・。いやあっても↑ほとんど使わないんだが・・。

>>403
普通の中国人に払える金額に抑えてあるだけに見える
まあインフラレベルが日本の列島改造時代前に当たるから
交通インフラ整備はガンガンやるわけでそれが今は国富に有効だから
そして今は中国を馬鹿にする奴などいない（例外は…

日本は既にインフラ整ってるし、既存インフラ利用をもっと活発化しないと無駄が多い
海運が今までと違った活路を求めるなら国も補助を入れるだろうし
これまでもやってきたからテクノスーパーライナーなんてモノもこしらえたんだが・・・
役人、学者、政治だけでやっちゃうとそういう的外れなものが出来るんだろうなあ
利用者目線が重要だよな

トラック物流中心の社会で免許持ってないやつとか車持ってないやつが道路の受益を受けていないなんてのはちゃんちゃらおかしい

ID:Bp0Clxru

民主党のアルバイトか

日本以外すべての国で高速は無料なのだが
どうして日本のフェリーだけ音を上げてるのだ？

航路になる海の上に高速道路走ってる国を詳しく

>>408
息を吐くように嘘をつかないように

船便が日常の足になるなんてベネチアみたいなちっさい範囲でゴンドラみたいの動かしてるところじゃないと無理だろ

ｻｯｻとつぶれろよ、フェリー会社。おまいらのせいで本四架橋が無料にならなかったじゃないか。
養豚を〆る前の断末魔みたいなもんだろうけど、ﾎﾝﾄ、見苦しいよな＾＾；
「転職支援しろ！」のほうが清いぞ。「漏れたちのために、みんな不便で不幸になれ！」じゃあね＾＾；

フェリー会社も法人税払ってるだろうし、社員も税金払ってるのに
その税金で自分の会社潰されたら、これを失策と言わずして何と言うw

こんなことやってたらいつまでたっても日本の景気はよくならん。

>>408
海外のハイウエーはほとんどが無料なのは事実です。
高速無料開放派は、HIGH SPEED WAYが外国ではほとんど無料であるとは一言も言っていません。
ハイウエーには街道という意味もあり、日本の道路をあてはめるなら２桁国道まで含まれる。

>>408
今まで経済バランスが、高速道路が有料であることを
前提で成り立って来たから。
競争原理ではなく、政治が一方のバランスを取り去れば
もう片方が狂うのは当たり前。

失策？
単に時代が変わって不要なものが自然淘汰されただけだろ
むしろ国の失策により、うまく事業継続出来てただけ。

他の国なら高速や橋が出来た時点で廃業してる。

>>376
三木武雄が架橋キチガイだったから、河本敏夫は架橋に反対しなかった。

ＪＡＬみたいに税金使いたいの？
ほんと、馬鹿しかいね〜な。いらないものはゴミとして捨てられるんだよ！
甘えたこといわずにうせろ！

あと、香川といえば大平正芳。
彼も架橋問題では散々担ぎ出された。

>>362
一応広島出身総理の宮沢喜一がいました

元は角栄の劣等改造論だな、橋3本架けるなんてこと言い出したのは
まだまだ二階の地元から四国に橋架けるんでないの？

.>>416
年間5000億も税金使っておいて失策でないというのか？　

>>414
道路は無料公開原則なのは日本も一緒だが、橋みたいな馬鹿高い場所は例外だよ。

費用対効果の検討は必要だが、インフラを作って無駄な労働を減らすのが政治の重要な仕事。
むしろ、フェリーがなくなるのは成功。

大井川に橋ができて、大井の渡しがなくなった。
上水道ができて、井戸が無くなった。
下水道ができて、汲み取りが無くなった。
鉄道ができて、馬の交通が無くなった。

それらと同じ話。

橋を作ったら渡し船屋は廃業するに決まってるだろ。

むしろ、なんで今まで生き延びてたんだよ

橋をつくったのも原因の一つだろうが
橋をつくったことよりも、高速道路を土日1000円にしたことが原因だろう。ましてや無料にするとなるともっと弊害がでる企業はあると思うな。
税金使って民間企業を潰すのを失策と言わずして何と言うw

(´･ω･`)船学校(船大学)の卒業生の就職先なさそうだな

>>425 　技あり！

国が減収分まるまる補填するなら問題ないと思うよ

瀬戸大橋で補償を貰ったと聞いてるけど、今回も船員に補償が出るの？

お前ら、そんなにフェリーを残したいなら乗ればいいじゃないか
だが乗らないだろ？遅いし不便だからな

瀬戸内海なんか橋を通ればあっという間だ
フェリーが残ってる事のほうがむしろ奇跡

>>431
遅くても安さってアドバンテージで利用客がいて
それでやって行けてたわけだ。衰退に向かっていたことは否定しないが
だが、その唯一無二のアドバンテージを国が潰したわけだが。

都市間高速は、世界のどの国でも最初っからタダだ
今まで日本はバカみたいに高額な通行料を取っていたから、ニッチ産業として都市間フェリーが成立していただけ

そもそも高速は（最初の約束では）とっくに無料になっているべきもの
それを自民党が約束破り続けて何十年

>>433
なっているべきものであれ、現実を言えば無料にならないものですらあったもので、
その現実を基に企業は企業活動していたわけだ。
それを国が税金で一方的に民間事業をつぶした。この意味をもっとよく考えれ。

重要なのは
「国が競争に介入して民間事業をつぶした。」
この一点につきる

違う
政府は、嘘だけど 「そのうち無料にする」 と言い続けていたんだから
企業側はそれを前提にしていなければおかしい

政治家は絶対に約束を守らない＝永久に高速は無料にならない、という前提で経営していたら
その経営者は頭がおかしいよ

>>435
まさか国が自分の事業つぶしに来ること前提で経営しろと？

じゃあ将来無料になるときどうするつもりだったの？
邪魔するの？

高速は無料にします、と約束していたものが
やっと（ごく一部だが）実現しただけのこと

フェリーを潰すためではなく、約束を守っただけ

>>437-438
普通は補償した上で対応できるだけの長い年月をかけるよな。

国がというが現実に今でもちゃんと運営してる路線もあるわけだよ
離島便は全部普通に残ってるし、本州と四国を結ぶ便だって今でも運行してる便はたくさんある。
そもそも宇高連絡船なんか橋がない時代は独占企業で甘い汁吸ってたんだろ。
その時代にちゃんと事業計画を立てておかないのが悪いんだろ
橋ができた時点で経営がジリ貧になるのはわかってたはずだ
もっと別の業種にも進出し多角経営するとか別の航路を開拓するとか。
そういうこともせずに勝手に自滅しただけじゃねえか

お前、優しいなあー
何も植えずに年収900万円の減反農家と同じ発想でフェリー会社を助けてやるのかー

だが俺の税金は使うなよ

>>440
一斉に潰れるか徐々に潰れるかの差
6社が一気に潰れるってだけで十分危惧する事態。

>>441
そりゃ国が競合他社に一方的に金出すなら必要だろ。
勝手に潰れていくなら話は別だが。

>>2で結論が出てて読む気が失せた

フェリーって国内に190航路近くあるんだから、まだまだらくしょーですよ。

>>366
離島便は赤字補填の補助金が出るらしい。

>>442
6社全てが潰れたわけじゃないぞ。
6社が運行していた7航路を廃止しただけ。
ある路線を廃止したからといって、即、鉄道会社やバス会社が
潰れるわけじゃないのと同じ。
中には会社自体が潰れたところもあるかもしれんが。

>>383
とんでもない。
都市部の高速道路で稼いだ金で作ったのだから
こんどは都市高速の未開通区間の開通のために貢献するばんですよ。
借りた金は返したなんて話はとおりませんよ。
あなたのところに回した金でつくっておけば料金収入の面でも経済効果の面でもどんなによかったことか。
いまからでも少しでも早く開通させるためにしっかりと金をだしてもらわないとね。

無職が増える
新しい産業が立ち上がらない
いい加減にして欲しい

>>439
ソフトランディングというヤツです
サッサとやると文句言う馬鹿が多いんだからしょうがない、ダラダラとカネまいて黙らせらるのが自民だね〜

２月１５日（月）の審議中継

０９：００ 衆議院予算委員会
　　　　　　平成２２年度予算案・一般的質疑

【第174回常会】国会中継・総合スレ74
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1265942325/

ID:Bp0Clxruが発狂しているな。

自民時代に悪さしていた小沢が抜けたあとに
「過去の自民が悪いニダ」と言われてモナー

のんびり旅行するなら船旅楽しいんだけどな

児島ー坂出北を60制限にして原付から通れる一般道路にすればいい。

民主党は民団(在日本大韓民国民団)の要請を受けて

日本の産業を潰すための政策を打つから

あらゆる産業が不況になって当然です。

代わりに韓国の企業が日本を支配してくれます。

ちなみに、民潭には毎年8億円の金が、韓国政府から出てるらしいね。

反日の在日と韓国政府に、お財布を握られてる民潭。
その民潭に影響力を及ぼされる民主党。

そして、外国人参政権で止めを刺される日本。

日本終わるな

あいかわらずトンチンカンだなネトウヨｗ

税金チートの公団が民間企業相手に無双するとかムガベ並の失策。

>>456
公団造ったミンスの失政だな

高速無料化orフェリー廃止→車の移動が増える→タイヤの劣化早くなる→
タイヤ交換増える→ブリジストン儲かる→ブリジストン株上がる→鳩山ウマー

>>458
最近はｱｼﾞｱﾝﾀｲﾔ（台湾、韓国、厨国等）が売れて、BS涙目なﾜｹだが…。

旧態依然の新聞業界らしい記事だな。

交通行政から言うと、高い金をかけて橋を作ったんなら、それを最大限有効利用すべきだな。

フェリーを残すために、橋を架けるな、とか、料金を下げるな、とか言うのは本末転倒。

紙芝居屋が滅んだのは国の失策とか言うのと同レベル。

国が補助金で適正な競争を阻害した事実を認識できないゴミは去れ

今までが道路料金を不当に高くしてフェリーとか言うゴミに下駄履かせてやってた。

フェリー会社潰せば船を安く調達できるな。
戦争でもする気かな？

>>463
そゆこと

沖縄や離島、それに北海道航路は生き残れるだろうけど、
それ以外は仕方ないよ。

>>462
ローマ帝国の時代から既にそうやんｗ

>国が補助金で適正な競争を阻害した
１９世紀は鉄道が国策でしかれ
航空輸送黎明期は郵便飛行が国策で飛び
戦前は太平洋を飛行艇が国策で飛んだ
商船は戦時に軍に徴用される事を前提に補助金もらい
ヨーロッパの高速道路はいざという時滑走路や軍事輸送する事を前提に
自動車用には不似合いな舗装をした

適正な競争なんてどこにもないよｗ
フェリーもイザと言う時自衛隊に使ってもらうって事で補助金貰えばいいんだよ
その替わり戦争になったらお国の為に死んでねｗ

フェリーをつぶしておいて、１０００円拘束廃止ってことか？
なかなかやりおるな、民主党

大局的に見て、ﾌｪﾘｰを潰すﾒﾘｯﾄってあるの？

>>470
高速道路が儲かるんじゃないか？　違うかな

>>471
なるほど…失業者は出るし、通勤、運輸等で困る方が出るから、どんなﾒﾘｯﾄがあるのかﾜｶﾗﾝかったです。

>>470
というか、フェリーの代わりに橋掛けたんだろうに
なんか、滅茶苦茶

橋ができたときフェリー業界への損失補償は終わったはず。
汚い業界だ。

コンビニ乱立して街の駄菓子屋さんも泣いたんだよ＞＜ﾉｼ

バブルの頃に解雇してやってれば・・・

道路が出来た後にも同じ区間で勝負し続けたらダメだろ
補助金出すにしても、別の需要を開拓することに使わないと

>>472
タイヤがすり減るだろ？
どっかの株価も上がるんだよ

こんな政策は選挙のためだけのもんだから長続きせんだろうに・・・

>>470
台風でフェリーがひっくり返って多くの犠牲を出したから
青函トンネルを掘ったり橋を掛けたんだが。

　　岸
------------
　ｌ　　　島C
島A　　　
　　＼　　　島D
　　　島B　　　以下複数
　　　ｌ
------------
大き目の島S

フェリーが潰れたらC以降の島のひとは、、、、

刑務所でも誘致すればいいんじゃね

>>481
橋というライバルがいない島にはフェリー運航するだろうに
ただ、過疎化等で客が減って運休になるのは橋とは関係ないと思うが

ライバルを窮地に追い込んで儲けてる業者ばかりになると、ギスギスした社会になる
この場合は政治が片方を贔屓しすぎた
いずれ困る人も多くなるだろ

もし国交省の天下りがいたら同情しない

>>485
少なくともフェリーの業界団体にはいるだろ

>>486
自己レスだが
日本旅客船協会の理事長が元九州運輸局長と思われるな

>>487
その後近畿運輸局長になってる
独立行政法人鉄道建設･運輸施設整備支援機構の理事として出向してたこともあるらしい

フェリーなんて不便なんだから無くなるか何か付加価値をつけないと生き残れないに決まってる。
不便なものを残すために、不便を維持するというのは間違ってる。
不便なものが不便なだけであるならなくなって当然だ。
不便なものがなくなるということは便利になるということだ。
不便だからやがてなくなるのだ。
不便以外なに物でもないのが悪い。

便利なものが出来ても、古い産業が困るからといって補助金で助けた挙げ句
とんでもない借金と利権のカタマリになった例は、幾らでもあるぞ

つ赤旗法

こんなのもあんだよなあ。

>函館−青森航路で「青函フェリー」を運航する共栄運輸（函館）は、３千トン級のカーフェリー新造を決めた。
>既存船の老朽化に加え、高速道路料金値下げなどで青函航路全体の利用車両の総重量がピーク時の水準に
>回復したため。２０１４年就航を目指す。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265904565/

クルマで済むことはみんなクルマだよ。
クルマ不要とか言ってる東京都ですら愛知県に次いで２番目にクルマの登録台数が多いし。

>>492
間違って青函連絡橋ができたら廃業ですね
大間に行くと青函連絡橋架けるという
ポスターがあったな

橋ができてもフェリーが生き残っていた今までがおかしかったんじゃね？

>>494
津軽海峡大橋を公約にした知事はとっくに辞職したよ

>492

青函トンネルに車を通す案もあったが、旧鉄道省に潰されてしまった。
物流の担い手が、鉄道から車へ転換したことを認めない連中は多い。

官僚政治が、経済からダイナミクスを奪ってしまった気がする。

>>492
室蘭航路が亡くなった分集中しただけのような。

なんか自民支持者が　失政　にかかってるのは民主党とおもいこんで
民主党攻撃してんのかなｗ。

ずっと昔はちょっと大きな川には渡し船があったものさ。
技術の進歩と経済発展によって、そこに橋がかけられて、渡し船は廃れていった。
今のこのスレのような議論もあることはあったさ。
でもフェードアウトしていったさ。

いくら感傷的にあがいても、時代の流れには抗えないもの。

フェリーってバカみたいに燃料食うんだよな

高速無料は、税金で補填ということ。

>>500
その手の橋に毎年税金がつぎ込まれることはなかっただろ。

今回は何百億というお金を毎年をつぎ込んで無料化にする
その一方で船は潰れる。
これを民業圧迫というんだが。

橋の建設費を償還し終わったあとなら、何も言わないけどな。
そこで初めて競争に負けたという話になる。

離島住民　壊滅

>>503
通行料が高くて車が走らない道路に維持費として税金がつぎ込まれ続ける
これを無駄遣いと言うね

橋を解体してしまうのが一番ということになるね

瀬戸内ってよ、そもそもフェリーが不便だから橋を渡したんじゃねえか。
便利さには変えられんよ。
あとは橋が架かってないニッチを狙うか、京都の嵐山〜亀岡ら辺のトロッコ電車みたいに
観光で生き残るかしかねえわ。
青函連絡船が無くなったのもしょうがなかっただろ。

>>503
計画量は下回っているが、別にガラガラでもないし
維持管理費は賄えているんだろ？
かなり先に延長されるが完済できる見込みもあるはずだ。
その時点でフェリーは白旗をあげることになる。
これが適当な競争って奴だ。
しかも、税金の投入は一番抑えられる。
現時点で、フェリーは橋に競争で負けたわけじゃない。

税金をつぎ込んで特定事業のみ安くする
強豪相手は潰れる
失業者が出る
何がやりたいのかわからない。

>>506
それなら明石大橋に鉄道を引くべきだった
そして他の2本は不要
他の2本は明らかに政治目的
なんせ総理大臣や大物政治家の巣窟だし

鉄道？鉄道は廃れてない？国民が選んだのはクルマでしょ。まあ新幹線も選んでるけど。

ゴキブリ麻生のせいでみんなが苦しんでいるんだよな…
お前らのようなクズニートにはわからないだろうが…

>>508
オマエの主観を一般するなやｗｗ

四国は仕分けされちゃいました　

フェリー業界はともかく、他業界は何もせず沈黙してるだけ？
対岸の火事だなんて見守ってる場合でもないと思うんだが

>>513

対岸の火事だろ。
業界によっては、その分儲かってるんだから。

思いつきで簡単に制度が変わるのは問題だろ

高速料1000円はトヨタから政府への圧力があったんだろ。
車業界が不況だと経済が傾くとか何とか言ってさ。

1000円になってから停滞していた車が売れ始めたからな。

瀬戸大橋作っといて何言ってんだって話だ
フェリーなんてつぶせよ

四国なんて糞田舎のために３本も橋作ってあほらしいよな
一本でもいるかいらないかの議論するべきなのに、３本ってｗ

高速無料化で四国の公共交通は壊滅する

旅の途中でフェリーを使うと、いい旅になる

時代の流れだな、良いも悪いもなんとも言えね。
やがて車社会も衰退が進み、新たな交通手段が栄える。

>516
そりゃトヨタも良いことをしたなあ。自動車で食ってる人は多いからね。
まさに国民のためになることだ。もちろん小数の割を食う人もいるだろうが。

>>522
んじゃ君の資産を没収しようか
君以外の皆が幸せになるから問題ないよね

>>523
ああ、それはイヤだわ。やっぱり人力車の車夫を守るためにチンチン電車の整備は阻止せねばならん。

>>524
確かにそうだ、馬車製造業者を守る為に、自動車会社なんか叩きつぶすべき。

民主党の政策が、原因と思われる・・・
民主党の政策が、たくさん人の人を不幸にする・・・

>>524
人力車の車夫やってるより電車の運転手や車掌の方が楽だ

車を船で移動させたとき

車の扱いが、いい加減だった


傷を付けられないか心配になった
1台でも多く積もうとするから
旅の優雅さなんか
合ったもんじゃない

そりゃつぶれるよ

>>1

今までが利用者を無視した不自然な事だったんだよ・・・・・・・正常になっただけです。

>>526

＞＞民主党の政策が、原因と思われる・・・
　　民主党の政策が、たくさん人の人を不幸にする・・・

民主党は詐欺師に歪められたことを正常に戻しているだけだよ。

と詐欺師がいっております。

>>293
みんなタイヤがチビることは知ってるけど、
チビたゴムはどこへいってるか関心がない。
よく考えたら分かるけど、行き先は大気であり皆さんの肺の中。
なぜかこれについては公害としては触れないことになっている。

正常に戻してるかどうか知らんがやり方が全く時勢にあってないだろ

いくらこれまでが悪かったとはいえ世間は現状それに応じた体制になってるんだから
段階を踏まずにいきなり正常に戻しますとか言われてもそう簡単に対応できるもんじゃないし

>>532
じゃあデータ出しておくれ

次から次へと郊外にバイパス作り続けて
街の中心が死んでいったのと同じこと。

ＪＡＬは助けてくれるのにな
不公平だよな

瀬戸大橋開通で廃業すべきだった。
いまさら文句言うな。

四国から玉野競輪行きにくくなるじゃねーか

>>538
高松とか観音寺で良いじゃん

そりゃ街の中心は死ぬでしょう。需要がなくなったんだから。
街の中心と言っても鉄道時代にできた街の中心だよね。
それ以前の街の中心を死なせてできた中心。

>>537
橋上区間を一般有料道路化する必要が有る件