【統計】中国が造船受注量世界一に…韓国を逆転、日本に大差 [02/11]

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283名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 18:49:20 ID:iQFqAuXg
>>281
有るか無いか、で言えば技術発展の余地はある。
もっと高速にしたいし、もっと燃費もよくなってほしい。
しかし、その技術が海運界から必要とされているか、となると?だ。
そういう意味では、発展の余地は少ない。

船は「大量にゆっくり」運ぶのに適した交通機関だ。
てことで現在の船の進化は、どんどん巨大化する方向に向かってるので、
巨大な船を安く作れる・・・、のはやはり中国となるわけだ。
284283:2010/02/15(月) 18:52:50 ID:iQFqAuXg
こう書くと「スピードピアサーとかあるじゃん。」という声も上がる
と思うので、予防線を張っておくと。

たしかにスピードピアサーの登場は大きな技術革新だった。
しかし、それで船がどんどん高速化してるかというと、そうは
なっていない。
タンカーも客船も、そんなに速く走る必要がないからだ。
「大量にゆっくり」運ぶのがいいので、燃料どんどん使って
速く走らなくてもいいんだ。
285名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 18:54:55 ID:WIGCDGoG
タンカーに関しては原油を詰め込んだ大きい袋を利用する新しい発想がある




俺が今考えたものだがね
286名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 19:35:42 ID:oMHfQp18
造船は労働環境がきっついからなあ
需要はあっても、供給できるだけの労働力が無い
287名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 19:42:48 ID:v4hQMDLJ
>>231
ヒュンダイ重工って2番手の大宇より今ヤバい状態だろw
288名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 20:10:13 ID:q3+Jd+GJ
遅くていいなら巨大なメガフロートを作って小麦でもクルマでも載せて運べば良くね。
289名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 20:10:47 ID:ULseSfy4
人件費でまず勝てないからなぁ
290名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 20:28:59 ID:WIGCDGoG
人件費を安くするのは簡単なんだよ
中国と同じように為替レートを固定してしまえばいい
今日から1ドル360円な
291名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 20:30:34 ID:spCxJ++b
このスレのレス、
1.数字がおかしいことに気づいて無い(いくらなんでも中韓で世界造船の95%なわけないだろ、日本はもちろん、
 造船業の歴史の長い欧米だってそれなりに造船している)
2.そもそも造船業は個別性が大きい上に受注が激しく振れるから、シェアが大きけりゃいいってもんじゃない
 (中韓みたいに一国で世界の数割なんてシェア取ってしまうと造船不況期に死ぬ)
という基本的なことが理解できていない奴が多すぎ
292名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 20:38:04 ID:E+KARdx1
>>291
付加価値ベースだったら確かにありえないが、
重量ベースだったらそんなにおかしな数字とも思えないが。
293名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 20:42:30 ID:Okr2SHUv
>285
でかい水袋を曳航して水不足の国に供給する構想があった気がする
あと氷山を曳航したり
294名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 20:53:22 ID:V8rXf/F8
中韓の船の売り上げの半分は日本が取るけどね

コア部品やシステムは全部日本だよ
295名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 21:09:27 ID:jHESCIC7
>>294
日本から輸出する舶用エンジンのほとんどは
ヨーロッパのライセンスなんだか、どの位
連中に上前はねられているの?
296名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 21:36:20 ID:V8rXf/F8
>日本から輸出する舶用エンジンのほとんどは
ヨーロッパのライセンスなんだか

ロイズ保険料の差額だけですが?
297名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 21:38:09 ID:GhHdQ/hc
>>294
日本が誇らしいのはよくわかった。
でも現実から目を背けても何も変わらないんだぜ
298名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 21:41:43 ID:UI3207Ab
>>1サムスンの未来を暗示してるなこりゃ
299名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 21:42:13 ID:GjG9MxaS
>>291 不況だ就職難だ財政難だ、となると、
同じ日本国民を一人でも多く就職させたい儲けさせたい=シェアとか数字に気を取られてしまうんですよ。
例え、素人だ馬鹿だ条件反射だと言われても。
>>289・290 中国はともかく、韓国の人件費って安くないか?
自分には判らんが、韓国に出張に行く取引先の人の話では、
向こうの経済は日本よりはるかに元気が有る、
だから人件費も同じか(韓国が)高いくらいでいいんじゃないのか、と。
ネトウヨの言う様に「キムチ経済は見せ掛けだけ」が本当なら良いんだが。
300名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 21:47:00 ID:rP7NGRCx
重量トンベースなら、確かに中韓が突出している。
タンカー、バルカー、コンテナ船のように重量トンが張るのは
ほとんど中韓だけで造られている。
日本で造られているのはLNG船とか特殊な船。欧米は客船と軍艦が多い
301名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 22:43:42 ID:qVFaRNfJ
そもそも、日本は船舶はどんどん追いやられている現状
新規に注文しようにも客が居ないんじゃ利益が出ない
アホの高速道路政策で日本の船舶は消滅目前、漁船だけで我慢しとけという。
302名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 23:27:40 ID:q3+Jd+GJ
売上高ベースの比較表ってないのかよ。
303名刺は切らしておりまして:2010/02/16(火) 00:57:22 ID:rIvfWaFM
こりゃあただの船は売れないわな
船の上にプラントを作るぐらいの意気込みが無いと。
304名刺は切らしておりまして:2010/02/16(火) 08:35:57 ID:ogSUpJ7P
>>300
>日本で造られているのはLNG船とか特殊な船。
それが違っているから今問題になっている。
馬鹿バルクの割合が中国並みに高すぎな日本

職場の造船学会誌に記事あるから、そのうちソース貼っておくよ
305名刺は切らしておりまして:2010/02/16(火) 09:29:48 ID:zUN4CTFs
このスレはデータもなしに語ってるやつが多すぎだろw
306名刺は切らしておりまして:2010/02/16(火) 10:36:52 ID:z56yyLd4
軍艦はともかくなんで日本では客船も作れないの?
頑張ってパクれよ。
307名刺は切らしておりまして:2010/02/16(火) 10:43:54 ID:No7ra82F
造船は最終的には、軍用艦が製造できる程度の規模があればいい。
韓国が日本の協力のもとレベルが上がったのは確かだが、
日本海が荒れたら、出航できないレベルっていうのは、
コスト以外にとりえがあるとは思えない。
308名刺は切らしておりまして:2010/02/16(火) 11:44:17 ID:Z0D8UHva
>>306
客船の場合、インテリアなどが重要になるが、そういう産業基盤が
日本にはない。いいデザイナーやら高級な家具工房なんかがね。

三菱が長崎で客船作ったときも、インテリアなどはヨーロッパから
運んでこなければならず、コスト高になったとか聞いたな。
309名刺は切らしておりまして:2010/02/16(火) 17:10:39 ID:uoDniz3i
造船業界の未来ということでは、オーストラリア造船業界の発展が
参考になるかもしれない。
この国の造船界は、高速船の建造で世界をリードし他国の追従を許さない。

ウェープ・ピアーサーと呼ばれる超高速船の建造の皮切りは、タスマニアの
Incatという造船所だが、今ではオーストラリアの数か所の造船所で
建造が行われている。
オーストラリア造船業が、世界の高速船に占めるシェアは圧倒的だ。
業界全体の売上高は、今でこそ不況の影響を受けているが、ちょっと前の
数字で日本円でざっと三千億円に達していて、オーストラリアの
経済規模からいえば、十分に主力産業といえる。

あのシーシェパードの高速船も、おそらくオーストラリア建造だろう。
310名刺は切らしておりまして:2010/02/16(火) 17:15:15 ID:uoDniz3i
記憶があいまいで間違ってるかもしれないが、西オーストラリア州の
Austalという造船所は、アメリカに造船所を建設し、米海軍向けの
高速軍艦建造の受注に乗り出したりすらしている。

今は原油高で運行取りやめになっているが、津軽海峡の高速フェリー
「なっちゃんRaRa」を建造したのもIncatだ。

日本造船界も、こういうブレイクスルー的な技術革新で、世界を
リードできればいいんだがな。
311名刺は切らしておりまして:2010/02/16(火) 17:25:56 ID:ARiWRftO
しかし高付加価値路線で惨敗したのが家電業界じゃないか?
312名刺は切らしておりまして:2010/02/16(火) 17:42:53 ID:cUyDHCpy
安かろう悪かろうってのは、中国と韓国の船。
日本の船はやっぱ良いよ。
313名刺は切らしておりまして:2010/02/16(火) 17:55:33 ID:b0XW3ub6
>>312
船買った事あるの?
314名刺は切らしておりまして:2010/02/16(火) 18:02:51 ID:BGa3zIrc
>>313
日本で建造された中古船は、海外で人気あるのよ。
あと、定期検査で韓国に入渠させた会社の話では、安かろう、悪かろうだってよ。
細かい所の質が悪いのよ。
315名刺は切らしておりまして:2010/02/16(火) 18:02:55 ID:AlOMsDeO
>>311
高付加価値どころか、ブレイクスルーだ。

今までとは格段に性能の違う製品を世界に出して、オンリーワンの
地位を獲った。
316名刺は切らしておりまして:2010/02/16(火) 18:14:59 ID:cUyDHCpy
>>313
海運会社だもん。

会社は、評価を上げるために安かろう悪かろうの船を選ぶ。
で、
苦労するのは現場の船乗りさんw
特に機関士は一番被害を被る。
317名刺は切らしておりまして:2010/02/16(火) 18:18:29 ID:BGa3zIrc
だね…仕様書通りにできないもんw
318名刺は切らしておりまして:2010/02/16(火) 18:55:17 ID:/by/QzoI
日本船舶の船腹のカーブの美しさ
韓国や中国の船は波打ってる
質が断然違うね
319名刺は切らしておりまして:2010/02/16(火) 19:12:59 ID:ojj4TxVh
中国船?
使い捨てだろ
320名刺は切らしておりまして:2010/02/16(火) 19:14:21 ID:DuV4sjRa
使い捨ての方が安いならそっちがいいだろ。
321名刺は切らしておりまして:2010/02/16(火) 19:40:36 ID:mgOTCFfb
もちろん中国船のリサイクルなど考えてもいない。
322名刺は切らしておりまして:2010/02/16(火) 20:07:43 ID:DSPLsyQk
まだどこも作ってない新しい船を考えようぜ。
323名刺は切らしておりまして:2010/02/16(火) 20:10:45 ID:OzG4gcr1
日本の受注の仕方は手堅いし、悪くないと思うがな
受注量さえ多けりゃいいってもんでもないだろうに・・
韓国みたいに受注しまくっても、結果的に製造できる能力を超えちゃったり、
あるいは今回のような急激な景気悪化で、キャンセルされまくったりしたんじゃ
全く意味がない・
324m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/02/16(火) 20:10:56 ID:D24AfQFi
日本の造船ってシェアが2%しかないのか・・・
325名刺は切らしておりまして:2010/02/16(火) 21:55:16 ID:Xn7Voj3g
自分は今から10数年前に、今はなき東大の船舶海洋工学科という学科を
卒業したんだが、当時は日本と韓国が激しく受注を競っていた中、当時
の教授は「韓国はまだ日本より技術が低いし、韓国で建造された船は日
本の船より保険料が高くなる。韓国など恐れるに足らず、ガッハッハ」
と言っていた。しかし現実は、今や日韓の船で保険料に差などないし、
LNG船などの高付加価値船も韓国の方が進んでいる。
造船だけじゃなくて家電でも「韓国製は所詮質の悪い廉価品」とか言っ
ていたのが、いつの間にか世界市場でサムスン・LGの後塵を拝して
いる。
せめて今のところまだリードしている自動車業界なども造船、家電みた
いに油断して韓国や中国に追いつかれないことを祈りたいが、果たして
どうか…
326名刺は切らしておりまして:2010/02/16(火) 22:05:45 ID:gGDjAcPk
>>325
欧米の口車に乗って、ISOと日本人の悪癖である中央集権型組織をと結びつけた訳の解らない
企業管理体制を推し進めた結果、もはや日本の企業は独創性も昔ならがらの誠実な職業精神
も失なってしまった。もちろん、自動車も早晩韓国・中国の後塵を拝する事になるだろう。
327名刺は切らしておりまして:2010/02/18(木) 06:34:13 ID:zgYbzUNf
造船も家電も自動車も追いつかれたといっても、技術が抜かれてるわけでは
ないから安心は出来ないが道はまだあると思う。
328名刺は切らしておりまして:2010/02/18(木) 16:31:21 ID:gdzLpJ/A
あの国はイルボンを追い越したとホルホルしだしたときが没落フラグ。
329名刺は切らしておりまして:2010/02/18(木) 17:04:58 ID:PNni5MYe
>>318

( `ハ´)<その分、安いアル


330名刺は切らしておりまして:2010/02/18(木) 17:18:11 ID:dIOCrPJ7
将来的に、日本が世界一を奪還する可能性は?
331名刺は切らしておりまして:2010/02/18(木) 17:41:17 ID:i+ChJ45y
>>330
量じゃなくて安定を目指してるからね。
造船不況でえらい目にあってるからね。
332名刺は切らしておりまして
日本に量の戦い求めるなよ、そもそも