【自動車】なぜトヨタだけ？同じハイブリッドでもホンダ大丈夫なワケ [10/02/09]

　今はやりのハイブリッド車（ＨＶ）といえば、トヨタの「プリウス」とホンダの「インサイ
ト」が両巨頭。どちらもブレーキを２系統持つことでは共通しているが、不具合が起きている
のはプリウスだけ。そこには深〜いワケがあった。

　プリウスやインサイトには、一般のガソリン車と同じ「油圧ブレーキ」と、ＨＶに特有の
「回生ブレーキ」が備わっている。

　後者は、ＨＶが搭載しているモーターの抵抗でタイヤの回転を弱め減速する仕組み。減速と
同時にモーターの回転で発電して電力をバッテリーに蓄え、その電力をモーター走行の際に
使う。

　両車種とも２系統のブレーキを持つ点は同じなのだが、動作の仕方が若干異なる。この
「動作の違い」がプリウスの不具合につながっている。

　プリウスはブレーキを踏むと、そのときの走行状態によって、２系統のどちらか一方か、
もしくは両方を作動させる。その判断はプログラムが行っている。

　プリウスのブレーキが瞬間的に利かなくなるトラブルは、滑りやすい路面やでこぼこ道を
回生ブレーキだけで減速中に、ＡＢＳ（アンチロック・ブレーキ・システム）が作動すると
発生する。

　ＡＢＳの作動には回生から油圧への切り替えが必要。プリウスの従来のプログラムでは、
この切り替えに一定の時間がかかるため、その間、ブレーキが利かなくなったように感じる
わけだ。これが今回のブレーキ不具合の“正体”だ。

　一方、ホンダのインサイト。同社広報部によると、「インサイトも油圧と回生の２系統を
使っていますが、（動作の仕方が若干違うため）プリウスのような症状は起きません」という。

　プリウスは油圧と回生を切り替える際、タイムラグができ、不具合が発生した。が、イン
サイトは「そうした切り替えがなく、ブレーキを踏めば油圧と回生の両系統が利く構造」
（広報部）のため、プリウスのようなトラブルは起きない。

　ホンダの方がすっきり単純なブレーキシステムになっているのに対し、トヨタは複雑な
仕組みになっている。その複雑さが今回のトラブルにつながっている。

　なぜ、トヨタはあえて複雑なシステムを採用したのか。業界関係者はこう指摘する。

　「トヨタのシステムの方が回生ブレーキの作動によって蓄えられる電力量が多くなると
みられています。蓄える電力量が大きくなれば、それだけ燃費性能も向上します。トヨタは
プリウスで量産車最高の燃費性能をアピールしたいがために、あえて複雑なシステムを採用
したのでしょう」

　エコカーにとって燃費性能は重要な項目。しかし、プリウスはそれがアダになってしまった。

ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/4596342/

2

>ブレーキを踏めば油圧と回生の両系統が利く構造
これじゃあ、燃費に対してはよく無いわな。
でも、安全性考えりゃ正解だけどね。
この辺がメーカーの性格の違いだろうね。

バカスｗｗｗｗ

トヨタは安全軽視というメーカーの性格の違いが明らかに・・・・・・

バカか日本までトヨタ叩いてどうすんだ

人命より燃費か
企業理念がよくわかるなｗｗｗ

>>5
ホンダも殺人エアバッグでリコールだからねｗ

でもエアバッグにしても普通のリコールとかの部品不良とかは仕方ないなと思うけど
プリウスのブレーキのリコールは設計思想がかかわってくる問題だから許せない

そういえば、日産って、今回のトヨタやホンダのように、
死亡事故に対してリアクションでリコール出した事あったっけ？

ホンダはショットガン型エアバッグのリコールしたろ？

>ＡＢＳの作動には回生から油圧への切り替えが必要。プリウスの従来のプログラムでは、
この切り替えに一定の時間がかかるため、その間、ブレーキが利かなくなったように感じる

これが本当だったらテストドライバーはなにをしてたんだ？
こういうのを見つけるのが仕事だろうが・・・

だから不良じゃなく仕様だったからそのままだったんでしょ
ちょっと位ブレーキ離れても大丈夫だろうっていう

安全二の次でカタログスペック重視。それがトヨタｗ
てかこれ直すと燃費悪くなるんじゃねｗ

山ほど事故起きてから捨て台詞残して渋々リコールするトヨタは他社がどうのとか言ってる場合じゃない

旧型は問題ないわけだがw
エスティマもね

http://diamond.jp/series/inside/09_06_05_001/
今度はトヨタが比較される番だな。
回生ブレーキが働くと後ろの人のブレーキが利かなくなって追突しますってなかんじでｗｗｗ

シンプルイズベストだな。
トヨタのほうが燃費は有利だが。
こういうのをいちいち叩いてたら技術進歩がなくなる

やっぱ日産最高

昔の見る影もなくなった嫁さんをリコールしたいって人は多いだろうな

>>17
訂正。
ABSが働くと後ろの人の回生ブレーキが利かなくなって追突しますってな感じでｗｗｗ

でもインサイトの燃費リッター11�qくらいしかないんだよね。ハイブリッドの意味なくね？

車としての当然の機能の走る止まる曲がるを等閑したトヨタが自動車つくりしたこれ
ひたすら国土交通省の定めた机上における数値を追い求めた結果がこれ

>>12
トヨタに純然たるテストドライバーというのはない。メディアに登場してる人はあれはドライバー養成してる人ら。
それに実車試験なんてさほどしないしアッセンブリーでの評価が大半。実車ではたんなる資料作りのデータ取りと役員のご機嫌取りです。

>>8
エアバッグなんて作動する時点で人生の転換点なのに・・・・
死んで当たり前の状況

リコール決めてからの報道内容が、なんか違和感あり過ぎてキモイ。
トヨタの広告費削減で、削減されまいと擦り寄ってるのか？

ようやくメディア
といっても朝日とか読売でないが
この点を書いたか

これはシステムの設計思想における問題であった

ホンダの車が後ろに着いてると怖くてたまらん
車間距離とらないし短気なやつが多くて怖いわ
やっぱり日産が最強

>>27
ダンプカーや重機が背後についた時なんてもっと怖いぞｗ

>>27単純に日産車のブレーキが甘いから車間を
詰めれないだけ？

>>29
日産のブレーキが甘いんなら、スズキのブレーキなんてどうなるんだよ。

>>27
ホンダ車ってーかミニバン全般だな。
一番ひどいと感じる車種はハイエースだったりするが、客層を考えれば当たり前。
それ以外のミニバンで車間詰めてくる奴は単に車幅感覚の無い奴か、危機管理能力の無いアホだと思う。

>>27

やはりマツダが最高。スズキ、そうスバルもあった。

渋滞の先頭には必ずヨタ車がいる

0.06秒って感じる長さなのか？
いや、ブレーキ踏み始めなら分かるんだろうけど、ABS作動時だろ
よく分からん

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2010021002000083.html

>>30下を見れば幾つでもあるかも知れないが・・・

技術の進歩を観るなら上を見ないとな・・・・

プリウスのプログラムどの様に変えたの、ホンダと同じにしたのか？

　　　　　　　　　　　　　紫電改とか初期型パンテルと同じ轍を・・・・

宣伝よりも、研究開発、危機管理に、金を使うべき。ほかの企業もそうしてね

>>30
エンブレとサイドとフットを絶えず併用でOK

ホンダは安全重視であえて単純なシステムにしたんじゃなくて、
複雑なシステムを載せられなかっただけじゃないの？

トヨタのは構造的に、ブレーキの電気系統が壊れたら即死だろ

つーかホンダもきたぞw

Honda adds 437,000 cars to global air bag recall
In latest defect woe, Honda adds 437,000 cars to existing global recall over faulty air bags

http://finance.yahoo.com/news/Honda-adds-437000-cars-to-apf-2428558261.html?x=0

そのためのサイドブレーキ

>>35
カックンブレーキが進歩というならそうかもしれないけどね。
日産のブレーキはしっかりしているよ。

トヨタって何年間だっけ？良かった時代？
それからみたら、まぁプラスマイナスゼロみたいなもんだろ

というより先代プリウスまでのシステムは大丈夫だったじゃん。
結局はコストダウンが原因か・・・
ソユーズ見習えよな。
なんで不具合でない部品をわざわざ再設計するのか。

>>26
これ一時期でも堀江がやってたライブドアが主筆だったら
ちょっと審議性が無いと思う

たとえば、インターネットサーバーのクラスタリングで、線を２重にするか
ケチでしないかの話だから（動作保証は当然線の２重化を推奨する）

まあフォードもブレーキ不具合の修理なわけでトヨタ狙い撃ちは政治的な判断でしょ。
マスコミもフォードは攻撃しないしな。

『報ステ』トヨタ報道がデタラメな件

　トヨタは調達部門が生産管理部門と並んで出世コースであり、調達の社員が下請け部品メーカーに入り浸って、
「これもっとコストダウンできるでしょ？」と徹底的にいじめ抜いて、素材の指定までする。
今回のペダルも、設計したトヨタに責任がある。一部のペダルに不良品が混じっている訳ではなく、
そもそもの設計が間違っていて全車改修なのだから。

　つまり、国内でもリコール王だったトヨタが、その体質のまま、相似形で世界のリコール王になっただけ。
本来ならば、グローバル展開を急激に進める前に、品質管理などを徹底し、過去のリコール車の改修を終え、
準備が整ったところで世界1000万台を目指すべきだった。なにしろ、リコール台数ナンバー１企業だ。

　しかし、トヨタを止める者はいなかった。ここに、今回の問題の本質がある。ジャーナリズムも、国交省も、
政治家も、全部グルの共犯だった。1000億円の広告宣伝費で口止めされたマスコミ、
愛知万博などイベントで協賛を得たい官僚、政治資金と選挙の票が欲しい政治家。政官業のパーフェクトな癒着だ。
http://www.mynewsjapan.com/blog/masa/107/show

大企業トヨタの直参と陪臣

トヨタが下請けへの支払いを一律で３割カットするというニュースが話題となっている。
こういう下請けイジメはどこの大手でもルーチンとして存在しているが、一律で、しかも３割というのは結構えげつない。

こういう流れの中では、本来は自社内の効率化で捻出すべき原資まで、コストとして下請けに押し付けられることになる。
トヨタ本社の管理部門にいるノンワーキングリッチが肥え太る一方で、モノ作りの現場はどんどんやせ細っていくわけだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4519878/

下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/

豊田市が自殺対策を強化　被雇用者では全国最多（中日新聞等）
http://blog.canpan.info/dogenkasenaika/archive/186

ホンダは油圧と電力回生でダブルで止まりやすいって事か

安全性より性能を重視するモノ作りの思想は
ゼロ戦時代から変わっていません。

アメリカのメディアが外様のメーカーをたたきたい気持ちはわからんでもない。
カリフォルニアの工場閉鎖も叩かれてるしな。
アメリカでのCM全面撤退も凄い影響出てる。
BS１で向こうのニュースみてると、マジで怖くなってくるわ。

みんな光岡にしとけ

FBIは知らぬフリをとおすが、下っ端のCIAに適当に嘘を流させて
衆目を集めさせ、アメリカに有利になるように誘導していく
で、あるタイミングがきたら全てがひっくりかえる

>>40　ホンダのモーターはあくまでもアシスト機能。トヨタのモーターはメインとしての能力保持もする。
　　　　ホンダの補助システムしての機構だと回生ブレーキ単独機能は意味がないというより無駄すぎる。
　　　　後ろにエンジン積んで前輪で駆動させるぐらいね。

>>34
それは以前の0.4秒に対して0.46秒だからプラス0.06秒って言ってるだけ
まぁほんとに0.06秒だけなのかも判らないが0.5秒近くって言ったらそうとう怖いよ

まぁほんとに0.06秒だけなのかも判らないが
　　　　　　　　↓
まぁほんとに0.06秒のプラスだけなのかどうかも判らないが

＞プリウスの従来のプログラムではこの切り替えに一定の時間がかかるため、その間、ブレーキが利かなくなったように感じる
わけだ。

日本語の不自由な奴だ。
効かなく感じるんじゃなくて、効かないんだよ。

それから、創価学会やCIAの手法は

とにかくある標的に妨害を加える、とにかく使い物にならないと思わせる
んで「投げる」というか手放したときに価値を急にあげる
それまでは、アホの糞の呆けのカスの死んでまえの無茶苦茶をするんだ

と　ある自動車が欲しければずっと攻撃をくわえるわけ
つまり、手放したときがひっくりかえるタイミング

プリウス半額なら買うぜ！

>>1
プログラム修正後のカタログ燃費公表しろよトヨタ
プリウスのカタログ燃費３８ｋｍ/ｌ・・実際は高速でも３０ｋｍ/ｌ前後
インサイトのカタログ燃費３０ｋｍ/ｌ・・実際高速では同じく３０ｋｍ/前後

排気量は違うがトヨタのカタログ燃費・・酷すぎ

どうせ豊田としては、政治を巻き込んで円安にしてしまい
ついでにアメリカで工作して原油価格もつり上げてしまえば、プリウスもSAIもレクサスHs250もインサイトもシビックハイブリッドも
たくさん販売できる

ビック3が苦境のときにアメリカに恩を売っておくべきだったな。
オレならばそう思う。

そんなにスピード出さない車間空ける俺は特に問題ない。

>>56
でも0.4秒はどの車でも同じなわけでしょ？
+0.06秒が本当ならフィーリングにすらならなそうだが…

ABS自体が作動しやすいとか別の問題があるんじゃねーかなぁ

それかたまたまクレーマーが重なって運が悪かったとか

プログラムを複雑にする分、そのデータ量で重くなるとは思わなかったのか？
軽量化の意味がないんじゃね？

トヨタはカタログ数値至上主義。

実際の燃費やら挙動に興味なし。


「だって、馬鹿共が数値だけ見て買うんだもん」
by toyoda

でもトヨタって下請けのコスト三割も削減要求したり、派遣いじめなど、えげつない企業だよね。広告費のカットは仕方ないにせよ。
下請けに三割削減て。

去年のF1でもKARS採用車にはブレーキトラブルが結構起こってて
挙動を乱す場面が目立った

中国ならぬアメリカに梯子を外され、右往左往の日本人ワロスｗ

ABSの制御を変更するってことは燃費が悪くなるってこと

もちろん測定しなおしてカタログ数値を書き換えるんだよね？トヨタさん

>>71
ＡＢＳの制御変更は、カタログ数値に影響しない。

つーか、カタログ数値は実態とかけ離れてる。

そこにフォーカスを合わせるトヨタ。
まじめに車を作ってる、その他の会社。

>>63
ワシントン用にロビーストを大量に雇わなかったのが敗因って言われてる。
トヨタの経営陣はそういうことがわからなかったと。

>>65
違う違う
プリウス以外の普通のABSはそんな抜けたりしないよ
プリウスだけが回生ブレーキと切り替える関係で抜けが発生する
一応新型プリウスで問題になってるけど先代のプリウスでも0.4秒位は抜けは出てたらしいってこと

つまりリコール修理しないほうが燃費が良いか

プレミアムつくね

>>74
あぁ、そうなのか。。
ちなみに普通は？0.2秒くらいとか？

あえて言おう、電動アシスト自動車だとｗ

こんなん重役の指示でそうなってるんだろ。
株主代表訴訟が。

>>65
しかも始末が悪い事に今度のプリウス
ブレーキが抜けたらそのまま踏んでても回復しないんだよ
抜けたあと踏み込み直さないとブレーキが効いてこない（何秒たっても抜けっぱなし）
トヨタの人も抜けたら強く踏めば効くって言ってたのはそういう意味
0.46秒ってのはあくまでも踏み直した時に油圧が回復するまでの時間

現行プリウスは車格が上がって重くなっている、その根本の単純で深い要因がトラブルの
元になっているのでは？

重くなれば燃費は当然悪化するしそれをリカバー刷る為に燃費が良くなるセッティングに
しなければならないし、当然ブレーキ強化しなければならないし、インサイトが破格の価格
で発売される情報があった為に急遽コストダウンしなければならなかったわけだから色んな
要因が複合的に合わさったのだろう。

しかし、プログラムの不具合でリコールをだしたという事はこれからはPC製品にも厳しい視
線が向けられる事になるかもで電子機器には明確なリコール制度がないから拡大解釈で
とんでもないことになるかもしれない。

>>76
いやいやだから抜けないんだって
ABSの反応速度はいろいろあるだろうけど
普通の車でABSが効き始めるまでの反応時間って言ってもブレーキはあくまでも掛かってはいる状態
ブレーキ力自体が抜けるわけじゃない

>>80
それはあるかもしれないね
わざわざ重くなった分を複雑な機構で補おうっていう
本来のエコとは全く逆行する設計思想

>>81
それはなくないか
ABSは空転するでしょ
記事にも「通常のトヨタ車と比べて長い」と書いてあるが、間違いということかね？

なんだろこのもやもや感は
技術的にはトヨタの方が優れてそうなんだけど
安全基準が他社と比べて〜〜とか判断が微妙すぎ
せめて1000台当たりの事故件数みたいなデータが欲しい

0.4秒で60cmでそれにプラス0.06秒の0.46秒だと70cmプラスの
130cm距離が伸びるのは比例してないよね
130cmなら130÷60×0.4＝0.86秒になるんじゃないの？

>>83
それはロックを解除するための通常の動作だし今回の抜けとは別の話
しかも抜けた後回復させるために強く踏んだら復帰した瞬間余計不安定になると思う
基本的には一定に踏みっぱなしで復帰してくれないと何かいやだ

プリウスのブレーキ増圧はバキュームじゃないよね、エンジン止まるから
モーターで増圧しているんならラグタイム大きいんじゃねえの。
常時増圧ならエネルギー食うし。

>>10
箱スカのボンネットが前ヒンジで
低速の正面衝突でも運転席にボンネットカバーが飛び込んでくるので
乗員が首なし死体になってしまうという欠陥があったんだよね。

致命的な欠陥だけど、のんびりした時代だから箱スカは名車にカウントされるわけで。

トヨタはフィーリング常務に記者会見させたのが失敗だったな

>>87　そのタイムラグはない。ポンプで加圧されたものが一旦アキュームレーターで蓄圧してそこから圧力を取り出してる
　　　　ハイドロシステムはそう単純なシステムでもないし制御も複雑

Ｆ１とかＷＲＣとか世界的な評価を得るレースで
ＷＲＣ＝悪質な不正で出場停止
Ｆ１＝史上最弱のチーム君臨、フェラーリぱくるが未遂に終わる、最後は投げやりに辞めたと放り出す。

こんないい加減な会社で、市販車は優れていますって言ったって説得力ないし買わねーよ。
舐められて当然、実際リコールまみれだし。

>>90
そうなのか圧縮され畜圧元になるのは窒素か？
油に気体混じりそうだけど。

鉄道なんかだと遅れ込み回生制御は回生失効時の揺れを嫌って
すぐ電気ブレーキに切り替わるか少し機械ブレーキを作動させているな。

なんちゃってハイブリッドのホンダは回生がほとんどないので
トヨタの様な現象は発生し様がありません

今週の「週刊分文春」のトヨタ特集記事に、開業医と主婦の暴走車記事が出てました。
（内容はエンジン回転の急上昇、ブレーキを踏んでも止まれない、今アメリカで
騒がれてるトラブルと殆ど同じ）
開業医はこのトラブルの経緯を、直接豊田社長に手紙で書いたそうですが、
返ってきたのは販売店からの不誠実な対応だったそうで。

>>3
ならガソリン車で良いじゃん

って考えられちゃわないように、検討したんだろうけどね・・・

>>94
自分の経験の話をしたくないですが、開業医の一部に「逆車」
いわゆるアメリカから逆輸入の豊田車をわざわざ購入して乗ってる馬鹿がいます
国内保証もメンテもできないだろうに、こういうときだけ誤作動したなんて虫が良すぎる
と思いますがね

ああいうのは、噂では警察車両部品の一部だけで国内保証されるものであって
どこまでも裏ルート品でしょうからね

以前、ホンダからバモスのドアバイザーが外れる恐れがあるから対策するって封書が来た事あるわ。
経年劣化のせいに出来そうな細かい事も対策してくれるのは有難い。
まぁ、バイザーとはいえ走行中に外れたらバイクとかにとってはかなり危険だろうな。

その開業医と主婦の車は逆輸入だったの？

日本でもトヨタ逆輸入車は結構走ってんの？

ヨタが雇ったピックルだらけでﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
印象操作よりブレーキ操作に金かけてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗ

これがアングロサクソンの喧嘩の仕方

>91　カローラWRCを残して数々のラリードライバー育ててる

ブレーキシステムが問題になっているが何か核心の問題点を避ける為の
陽動のような気がして本当の問題が出てくるの様な気がして何か気味が
悪い

何かもっと大きな問題があるような印象なんだよな

>>99
多分今頃は
「アメリカのロビイストにもっと金をばらまくべきだったなあ。」
とか言ってるんだろうな。

グレーのインサイトは好きだな

フィットハイブリッド発売まであと５ヶ月

>>101
核心はブレーキ動作中にアクセルを開くように設計されてること

つまりブレーキを踏むと加速するクルマ

トヨタがホンダ方式との違いを示すのに使っていた自転車は、ピストバイクだったって事だな。
どおりで・・・

殺人エアバッグで死ぬホンダ
殺人ブレーキで殺すトヨタ

>>97
旧ライフのホィールキャップが、走行中に外れるから、
対策品と交換という、キャンペーンを経験したなあ。

２・３０年前は、外れていくのが、当たり前だったのに。

>プリウスの従来のプログラムでは、この切り替えに一定の時間がかかるため

事前にわかってたってことか。
懲罰的制裁金確定だな。

加藤の生霊がトヨタに災いを与え続けているって事はないだろうか?
もしそうなら今後も災いは当分収まらないだろう。豊田社長が一度面会に行った
方がいいかも知れない。

ツナギを隠した労組メンバーへの怨念もあるだろ

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>>73
トヨタは世界最強クラスのロビー活動してるぞ？有名だろう。ワシントンでも各州議会でも。
カリフォルニアで燃費の上限規制を決めることになった際には、その上限を高くするためかなり金をばらまいたことで有名ｗ
消費者向けにはエコを標榜してるけど、政治では環境より利益優先のしたたかな企業。

ただ、いわゆる南部内陸州（レッドステートと呼ばれるようなところ）に工場を持つトヨタは、
共和党には守ってもらえるけど、民主党になると守ってもらえなくなるんだろうね。

これからホンダハイブリッドが売れるだろうなぁ
プリウスは危ないというイメージが着いちゃったもの

このスレ読んで思うのだが
どんな時にブレーキが効かない状態になるか
まるで分かっていない奴らの多いこと多いこと…
なんか、普通に走っていて当たり前のようにブレーキが
効かないと思っているんだな。
そんな普通に走っている分には分からないのだけどさ…

どこまでが普通の走りかがわからない。
普通の走りは個人差があるのでは？
その人にとっては普通の走りをしていたのに、フィーリングを感じてしまう場合があるのでは。

アメリカ人にはプリウスを売るな。
あいつら価値が分かって無い

>114
> これからホンダハイブリッドが売れるだろうなぁ
> プリウスは危ないというイメージが着いちゃったもの

インサイトもプリウスも売れなくなるだけって気がする。

>>110
安藤栄城艦長は、大将加藤寛治附属にて軍事参議官副官軍令部出仕、皇族附武官と歴任した

雪道を慎重に走ってて、ブレーキを踏んで減速していく中で一秒弱でも急に加速感を受けると、そりゃ驚くさ。
ああいうのは事前に「そういう現象がおきる」と教えておいてもらえれば、言われるとおりにブレーキを踏み続けていられる。

やっぱりまずかったとばかりに、内緒で新規生産分からプログラム修正を施すような姑息な手段を取るから信頼を欠くんだよ。

>>118
惜しいな、正解は「元々シビハイ・インサイトは壊滅的に売れてない」だ。

てかプリウスがバカ売れした原因ってウォール街の奴等が原油を吊り上げたからだろと小一時間問い詰めたい。

>>121
それが、アメリカの業者も馬鹿ではなくて、石油業者とつるんで原油価格を乱高下させて
プリウスを一時期在庫の嵐にして安くさせ、おおかたいきわたった所で石油の価格を上げるとか
えぐい状態があったようですけどね

インサイトも月間売上ランキングに長いことベスト10入りしてますが？

>>115
釣りはいいよｗ

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回生からの切り替えラグ解消されてないリコールって凄いな
マットやペダルの件といい、悪質なのにも程があるわ

ホンダのライフ持ちな俺には関係のない話だな。たぶん。

＜報道の間違い＞

・ブレーキが利かない、空走感どころか
　実際はブレーキが利かない間、その分、一旦減速が元に戻り加速しているので
　正確には加速感である。

・同じく作られた同じ車なんだから、プリウスならＡＢＳ働いた路面なら
　全車同じ症状になってる。それに気付かない（気にしない）鈍感な人が大半である。

・時速20kmの場合で0.6秒で70cmだけ延びるだけで、ちゃんとブレーキペダル踏めば
　問題ないというのは計算式での話であり
　おかしいと感じた人間は、必ずブレーキを一旦緩めてから再度踏み直す手順になるので
　その動作をすべて入れると、数秒プラスになり、なお制動距離は延びる。

・同じブレーキペダル踏みなおすならまだいい。
　あれ、おかしい？ブレーキじゃなくアクセル踏んでるのかなと、隣のぺダルに足移したら思いきし加速だｗ

一式陸攻晒しに似ているな
自慢の戦艦を潰されたことが癪なんだろ

＜燃費の大ウソ＞

プリウスは低速ではガソリンエンジン使わなく、電池だけで進むので
低速でばかし走れば、そりゃ無限に燃費は延びる。
それなのに、今までと同じ感覚・計算で燃費というからおかしくなる。

ガソリンエンジン自体の部分は燃費変わらないわけで
車体の軽量化等での分だけ、燃費向上させただけ。

エンジンだけの燃費と電池だけの燃費を分けて計算しろよ。
それを区別せずハイブリッドは低燃費でエコだとか
カタログ通りに走らず、燃費悪いとか言ってる奴は頭おかしい。

プレアリのファミリー向けには硬すぎる乗り心地もそうなんだが、
数字ばっかりで乗り心地や運転のフィーリングのようなテストを碌にやってないな。
車作りに開発者の温もりや愛着が感じられないんだよ。

車が好きでもないのい大企業だからって奴が増えてないか？
入社条件の第一に、本当に車が好きな奴、お客さんに喜んで貰うのを喜びとできるような奴を入れてくれ！

>>131
呑み助が酒屋に勤めるようなもので、会社つぶすだろ。
車が嫌いなやつが開発をしたほうが良かったりして。

コンピュータ制御を過信しすぎたのがトヨタにとって痛恨の極みとなったな
ホンダの方が創業者のスピリッツをまだ失っていなかったのだろう

世の中の手のひら返しはこれ程にわかり易いものか
トヨタも痛いがモノを知らずに騒いでる連中はもっと胡散臭い

小さく、薄く、軽く・・
ぎりぎり壊れなければいいと、ぎりぎりの寸止めを狙い
手抜きとコスト削減がごちゃになって
それで浮かせた莫大な利益で、我が世の春を謳歌してたトヨタ。

0.6秒遅れるのが設計通り、計算通りならいい。
それを先に解らなかった、予測できなかったのなら、
一流大の一流社員を集めたはずの大企業でバカ丸出し。
田舎の壮大な三流会社が
規模だけで、世界の一流企業と錯覚してたという間抜けぶり。

世界が中国市場に頼るのも、今の中国は中味はあのとおりだけど
人口という質×量での
量がすごいから答えの数字がバカでかくなるだけ。

当時、奥田を捨てた上司は正しかった

父、章一郎がマニラで拾ってきた廃品のせいで
今、息子、章男が頭を下げなくちゃいけない自体になってるｗ

>>130
それを分けたらハイブリッド・システムの燃費の恩恵がわからないだろ間抜け。

プリウス買う奴は燃費の良さだけが目当てなのに
もともと燃費嘘なうえにプログラム書き直しでさらに悪くなるってどうすんの

>>113
そうなんだよ、たしか共和党議員は演説で「豊田の戦士になる」なんてこと言ってるからなw
雇用を生み出してるし、地元の技術者に援助してるんだから叩かれる理由は
ないんだよ、だとしたら小沢民主党のばら撒き政策が原因だろうなｗ
民主が言ってる財源ってのは要するに失業者対策や緊急の災害時に備えてる
予備タンクの事でそれをぶんどって中間層にバラ巻いてる、しかも日本がアメリカの
経済に依存してるにもかかわらずそんなKY政策やってる、自民はスマトラで
3000万ドル出したんだよな？でも民主はスーパー円高にもかかわらず100万ドル程度しか
払わない、アフガンも知らんふり、それじゃあ世界が怒るに決まってるだろ！
皮肉なのは半日メディアも豊田を叩き、鳩山は知らんぷりww

ということは
タイヤロック時のブレーキングは
油圧のみのプリウスのほうが安定度が高いってことだな
タイヤロックしてるのに回生と油圧が混在してたら
自転車で坂道登りながらブレーキしてるようなもんだもんな

>>140
自転車がお似合いだわｗｗｗ

エンジン走行中、１秒おきに燃料をカット、エンジンを切る制御をすれば
燃費は倍になる

>>137
あえて分からないほうが、ごまかせて
アホな消費者をこうして騙せるから
ハイブリット車専用の燃費表示わざと作らないんだが
わーたか、このド間抜け。

燃費至上主義になったからだ

糞トヨタにはHVは無理

>>128
>実際はブレーキが利かない間、その分、一旦減速が元に戻り加速しているので

何言ってんだぎゃははww

>>130
>低速でばかし走れば、そりゃ無限に燃費は延びる

無限だってよぎゃははww

>エンジンだけの燃費と電池だけの燃費を分けて計算

ホンダの特許回避簡易システムではできてもトヨタのシステムじゃ無理
そもそも無意味だろぎゃははww

>>142
アクセルオフでは既に極力カットされてる
アクセルオンでエンジン止めろと？ぎゃははww

車の燃費なんてある程度以上追求するなって言うことだ
結局安全性を犠牲にするなら本末転倒

トヨタは車を商品と認識しているので無理をしなかった。
これがいわゆる「８０点主義」。

しかし、ハイブリッドに関しては「８０点主義」では無かったんだよね。
無理をして最大限・ｷﾞﾘｷﾞﾘを狙ったのでコケた。
　

>>148
テストも満足にしてない最近のトヨタ車は利益しか狙ってない
安全性度外視してる時点で0点だ

無理って言うのはその言葉のままなんだぜ

というか最低でも両方同時に働く時間がそれなりに必要なのは当たり前だろ
切り替え時間がゼロ秒でも切り替えた先はブレーキ踏み始め状態なんだぞ、、、

ｅ燃費ランキング
順位　　メーカー　車名 　　　　クラス 型式　　　　燃費
1 ホンダ インサイト1000cc　ZE1　　MT　 初代　26.2 km/L
2 ホンダ インサイト1000cc ZE1　　CVT　初代　22.7 km/L
3 スズキ ツイン660ccEC22S　　　　 MT 　　20.0 km/L
4 スバル R2 F660ccRC1　　　　　　 MT 　　20.0 km/L
5 トヨタ プリウス1800cc　　ZVW30　CVT　3代目　19.6 km/L
6 ダイハツ ミラ660cc　　　L275S　 MT　　L　　19.5 km/L
7 スバル ヴィヴィオ660cc　KK3　　 MT 　　19.3 km/L
8 トヨタ プリウス1500cc　 NHW20　 CVT　2代目　19.1 km/L
9 スマート スマートK600cc MC01K　 MT　ターボ　18.9 km/L
10 スズキ アルト660cc　　　HA24S 　MT　E/G/VS　18.8 km/L
11 トヨタ　プリウス1500cc　NHW11　 CVT　初代　　18.8 km/L
12 ホンダ　トゥデイ660cc　 JA4　　 MT　3代目　　18.8 km/L
13 三菱　ミニカ660cc　　　 H42V　　MT　Ce/Cf/ライラ18.8 km/L
14 ダイハツ　エッセ660cc 　L235S　 MT 　　18.7 km/L
15 スバル　R2 R　660cc　　 RC1　　 MT 　　18.6 km/L
16 ホンダ　インサイト1300ccZE2　　 CVT　2代目　18.0 km/L
17 ダイハツ ミラ660cc　　　L250S　 MT　6代目　　18.0 km/L
18 スズキ　アルト660cc　　 HA23S　 MT　5代目　　17.8 km/L
19 スズキ　ワゴンR660cc　　CT21S　 MT　初代 　　17.7 km/L
20 三菱　eKワゴン660cc　　 H82W　　MT　M　　　　17.6 km/L

>>150
何をトリガーにして切り替えてるか分からないみたいだし話にならんわ
オーバーラップの段付きやラグ減らす意図が全く無い構成なのにアホかと

こんな糞会社は潰れても当然。

この法案さえ通れば日本は韓国の、ソウルの思い通りになりますよ」とハッキリ国会の委員会で答弁しているんですよ、

韓国でなぜ外国人参政権が出来たのか
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1253729/

ありゃりゃ

トヨタの制動システムはサーカスの綱渡りのような危うさがある。
ホンダの単純明快な制動システムの勝ち。

ホンダ方式は
トヨタ方式とちがって、油圧ブレーキと回生ブレーキの切り替えが無い

>>107
究極の選択吹いたｗ

そもそも電子回路自体、100%信用できない。
携帯とかPCとか、フリーズすることがあるでしょ。
一度で終了できなくて、何回もクリックしたりw
これがもし車だったら?と思うとゾッとする。

>>40
俺がプログラマーなら、ホンダ方式をお願いする。
ＴＯＹＯＴＡ方式は、スペースシャトル打ち上げレベルの
工数がかかる。というかもう自動操縦の域。

>>156
まあ勝ちは勝ちだが、その先の技術革新はないな。
詰みｗ

ホンダ方式は、運転フィーリングも、エンジンブレーキが
かかった状態だから、フィーリングも良好だと思うし。

あとは、回生と、フットブレーキのバランスの問題に出来るし。

ＴＯＹＯＴＡ方式にするのなら、油圧は停止する時以外使用せず、
回生ブレーキか、モーターに逆磁界かけて、モーターのみで
速度制御する方式を選ぶなぁ。

で、安全バックアップとして、ユーザーが強制油圧を選択できる
道を残す。

>>31
＞一番ひどいと感じる車種はハイエースだったりするが、客層を考えれば当たり前。
確かに
営業車でさえDQNばっかりw

>>161
経験と検討によって、油圧ブレーキと回生のバランスを熟成していくことに
よって、（回生電圧によって油圧レベルを制御出来るシステム）スムーズに
発展していくと思うけど？

単純関数に還元できると思う。

で、このシステムを基本として、ABSは後介入で油圧を抜くと、
これが一番シンプルかも知れない。でもここまで行くと、
ドライブバイワイヤ、システムで油圧の制御はアクセルの踏んだ
圧力を使用せず、電子制御に以降する方が色んな意味でシンプルに
なるとも思うのだが、そうすると、プリウス問題につながるし。

難しいよね。これが自動車開発の難しさ、これが出来ないのなら
それは自動車メーカーではなく、ただの組み立てや。

>>161
そもそもハイブリッドなんてEV出るまでのつなぎなんだから
そこそこのものでそれまで使えてればいいんだよ

インサイトのハイブリッドってエンジンに毛の生えたようなインチキもんじゃねーかｗ
シンプルな構造にしたんじゃなくて、それ以上出きなかったんだろ？
それを逆手にとってここまで言うたあ笑わせるｗ
ホンダのインスパイア乗ってたけど、はっきり言ってトヨタ、日産
ホンダの中でホンダが一番不具合多かったぞ。

>ブレーキが利かなくなったように感じるわけだ。
>これが今回のブレーキ不具合の“正体”だ。

>プリウスは油圧と回生を切り替える際、タイムラグができ、不具合が発生した。

感じるのか不具合なのかはっきり書けよZAKZAKの糞めｗｗｗ

>>151
パラレル方式なのにインサイトの燃費ってスゲーな

今までさんざんホンダを馬鹿にしてきたのにざまあああああああああああ

>>1　　ホンダの特許は秀逸です。

ブレーキの効きの悪いHVって新型プリウスだけじゃなかったのか？
燃費向上のために、回生ブレーキ重視の複雑システムにしたのかな？

ところでトヨタのCVT、先の信号が赤で、惰性で走らせたいのに
低速になるとエンジンブレーキかかったようになる。
その状態時にスピード落とさないようにアクセル踏んだらへんな挙動する。
この症状直らないのか?

インサイトで500km位走ったけど普通の車過ぎる。
燃費以外はいいと思うところが少なかったな。

リコールでの改修の正体は、空走時間をﾁｮｯﾄ短くして誤魔化すだけなんだろ。
走行中にｺﾝﾋﾟｭｰﾀが暴走とか、電気系統がイカれた等の場合、
どんな振る舞いをするんだ、プリウスだいじょうぶか

そりゃアメリカのジャパンバッシングだからだろ。

>>173
その理屈だとABSや横滑り防止装置がついた車は全部アウト
つまり既存の車全部アウト

普通が一番です

ぷりうす終了のお知らせ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org642722.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org642722.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org642722.jpg

>>172
軽量化と原価削減の為、
内外装の素材が軽自動車並に落として量産されている。
耐久商品力はそれでも十年保つのかな。
自動車の家電化の成功例かも知れないな。

まあ、ホンダの技術者だって、トヨタ方式の方が、燃費のカタログスペックが
上がる、ってことはわかってただろうけどな。
「てめぇアホか、そんなフワフワブレーキで、峠を攻められっかよ！」って上司
のストップがかかったんだろう。

トヨタの本音は半笑いでバレタから叩かれて当然

エアバック問題　直ってないんじゃない＞ホンダ
車の椅子のカバー　しないでください　って言われて　してないよ

なんでもエアバックが作動しないそうだ
オデッセイ乗り

調べてみたが機械的な根本構造、制御ソフト、両車とも全く同じ
ブレーキ抜けは明らかにプリウスのセッティングのミス


>>1書いた奴はトヨタに金でも貰ってんのか？

今回のプリウスのABSの不具合を自転車に置き換えて見よう。

プリウスは一定条件では回生ブレーキのみで減速しようとする→自転車で例えるとダイナモを使って減速。
この際にABSが作動する状態（四輪に回転差が生じた時）になるとダイナモを切ってハンドブレーキに切り替える（切り替えないとABSが作動出来ない）作業が必要になる。この切替えの間が空走感（実際に空走）。

インサイトは最初からダイナモ＋ハンドブレーキだから、そのままABSを作動させられる｡

間違ってたら指摘してください。

プログラム変更しても、本来のブレーキ性能の低さが問題

>>181
折角ついてるサイドエアバッグを殺してどうする。もったいない。

>>183
ハンドブレーキじゃなくて油圧ブレーキじゃない？

>>183
・ABSは油圧ブレーキに付いて、回生ブレーキには付いていない
・ABSが必要になった場合、油圧ブレーキを動作させる必要がある
・プリウスは油圧ブレーキを動作させるまでに時間がかかる
・リコールにより油圧ブレーキ動作開始時間が短くなったor最初から油圧ブレーキを使用するようになった
・ハンドブレーキはパーキングブレーキを指すので比喩には適してない(>>186指摘)
こんな感じか・・・

>>187
＞・ABSは油圧ブレーキに付いて、回生ブレーキには付いていない

これはブレーキシステムを分割して考えてるよね、ＡＢＳの問題
回生の問題と分けて考えるのは、ちょっと駄目技術者ぽいと思う。
ブレーキステムの問題として、部分としてのＡＢＳが存在するので。

ＴＯＹＯＴＡ技術者の、技術的センスの無さを明らかにしてる言動だと思う

ってかさ、ＡＢＳの問題って言ってる段階で言い逃れだと思ったけどな。
ＡＢＳ自体は完成されてる枯れた技術で、問題が出るようなものじゃない。

素直に、回生システムの制御の問題でした、と言いなさい＞トヨタ殿

>>172　プリウスは自動車としても好ましくない性能です。

>>172
燃費以外というか、そもそもハイブリッドは燃費の向上を狙った車なんだから
当然なことかと・・
というかハイブリッドに何を求めているの？
未来的な感じ？ｗ

>>1
結局トヨタの売らんがための姿勢がダメだったということだな。

カイゼンし過ぎて現場の反感買ってばかりのトヨタだろ。
奥田と張、関わった経営陣どもの報酬や給与を没収しろ。
工場にトヨタをダメにした愚か者として晒せ

トヨタはカイゼンもカイアクも区別がつなかくなったのだろう
はたして、ホンダはどうだかな

>>186
すいません。ここのハンドブレーキとは自転車のブレーキです。>>187が正解です。

プリウスは走行中の運動エネルギーをギリギリまで回生（充電）に回した結果が今回のリコールになり、インサイトはほんの僅かしか回生してないので問題にならない。
だとするなら、技術屋としてはプリウスの姿勢は正しいのだろう。今回のリコールもプログラムの修正だけならなおのコトでパソコンなら不具合修正、アップデートなんて日常茶飯事だし。
人命が大事とかいうけど、常に技術や安全性なんて亡くなった人命を踏み越えて進歩してきたんだから、今回のプリウスのリコールなんて無知の騒ぎ過ぎでは？

カイゼンを押し付けていたら従業員のモラルはカイアクされていたでござる。

つーか、どう考えても
開発製造に携わる人間の精神状態　＞＞＞＞＞＞＞＞　作業のカイゼン
だろ。

>>195
ということを、トップがマスコミで堂々と言えるか？

大体、トヨタ自身が他社の不具合がある度に、「わが社は人命第一、品質第一だから問題は起きない」
みたいな姿勢で大衆にアピールして売り上げを伸ばしてきたんだから、
自社が標的になったとたんに大衆を無知扱いなんて出来るわけが無い。

>>195

>インサイトはほんの僅かしか回生してないので問題にならない。
まず、回生ブレーキで、プリウスとインサイトの発電量の差を示せよ

あと、どうしてそういう結論になるのか理解できんわ
例えば、コーナー途中でハンドルが1秒くらい効きません
パワステへの電力をエコって燃費を向上させました、当社仕様です
って言われて納得できるか？
これはそういうレベルの話なんだぞ？

フィットハイブリッドでいいよ

フィットをハイブリッドにする意味はあるのか？

じゃあ、ABS改修したら燃費低下するんじゃねーか
これはアメリカで詐欺として再度集団訴訟されるネタだなw

か

>>11

リッター１１キロはひどすぎるが、リッター２０キロは行っているな
でも、フィットでもリッター２０キロいっているからなww
まあ、経済的合理性、環境を重視するなら、
インサイトは買わないほうがいいけどなww
ただ、いまHVを買う人は経済的合理性、環境にやさしいなんて
考えてはいけないだろうww
あくまで、日本国のため、日本国の未来の投資と考えなければ
日本国の将来のための捨石になると考える人でないと
買ってはいけないだろうww
おいらは義侠心のつもり、好奇心だけで決めたww
まあ、それでもインサイトはいろいろ考えてよく作っていると思うよｗｗ
バックモニターをつけて、外気温センサーをつけて
エアコンにしても、ただスペアタイヤをつけていないけどなｗｗ
本だのディーラに文句を行ったら、今はタイヤがパンクしたら、
半分はJAFを呼ぶから、タイや充填剤だけを入れたらいいんだとさww

シンプル　イズ　ベスト

ブレーキシステムもハイブリッド
電磁誘導ブレーキをメインブレーキには使えまい
そこんとこの匙加減が難しいよな

結局、ソフトウエアーの問題ってわけで
ホンダのソフトはよくデバッグされてたってことだろう

語尾にやたらwwって付けてるのが、凄く頭が悪そうで読む気がしない。

追加で
ハイブリッドは修理に金と時間がかかるからなｗｗ
この間ぶつけられたが（あちらさんの不注意でいま保険屋で１０vs０で交渉中）
外見上は、タイヤがパンクして板金がへこんだだけで走行には
ちょっとめ問題がないレベルだが、
コンピューターをクリヤするのに、スペアキーまで預かるとか
行ったりして、なんだかんだといって１０日経つのにいまだにもんてこない、
なんでもホンダの工場に送ったみたいだ、
何か他にも改修しているのかもしれん、
ひょっとして闇リコールをしているのかもしれん。

ホンダはなんちゃってハイブリッドだからな

ホンダも、リコールを塩漬けして台数が減ったところを
見計らってリコールだもんな狡いよｗ

トヨタもそこを見習わないとｗｗｗ

つまり暖かい年が続いていれば発覚が遅れた可能性もあるわけだ。
今年の米国やヨーロッパ、日本の寒波の影響で雪道や凍結路が増えて
普段の運転ならまず作動することのないＡＢＳが作動しまくったわけだ。
雪道で一瞬でもブレーキが抜けたら鈍感な奴でも感じるかもしれない。
少なかったクレームが急増したということだろう。

日本でリコール報道のふたをしても
海外のユーザのふたまでは閉められないだろう
アメリカじゃもう訴訟が起きているそうだからな

こってり絞り上げられればいいよ
一度失った信用は取り戻すのが大変だということを
身にしみて感じればよい

おれのフィットRS１５００でも、タイヤ圧2５０くらいで、
荷物載せないで、ガソリン半分しか入れない、タイヤに
特に注視して、175、65、15インチの薄いタイヤにしてある。
CVTにおまかせ運転で、ときどきパドルシフトでさかとか、ブレーキを
きかしているけど、通勤や買物につかって、燃費19�`
　ほぼカタログ値。
ハイブリッドがでるらしいけど、電池代の買い替えなんかかんがえると、
いらねーじゃん。いっそまるごと電気自動車くらいでないと意味ない。

実用上問題があるなしじゃない。
アメリカに喧嘩売って経済戦争するんだから、言いがかりをつけられるようなスキを見せるなってこった。
トヨタ的には、「トヨタの商品はケチつけにくい。他の日本企業にしよう」と思わせられれば勝ち。
日本的には、ミンスが解体して、次の政権がアメリカに土下座するまで日本企業バッシングは続くのですでに負け確定。

人間でもそうだな複雑な神経の持ち主は時々、問題を起こす。本来パッパラパ〜の人間にはそれが無い。
要は、simpleイズbestじゃな。

>>195
そもそもちゃんと走行テストをして発売したのかと
やってみなけりゃ分からないような失敗じゃないだろ
テストドライバーが走り込んでいれば確実に見つかるような不具合だろ

●●●●●●●●●●

プリウス　プログラム変更したなら　
カタログの燃費表示　修正（低下）するんやろな！？
しないなら　それも違反やで　どうする？

まあ今回の件はトヨタ側の対応がまずかったと言わざるを得ないな

追い込み方法としては間違っちゃいない。
よたの過信がこうなったんだよｗ

・・・なにしろブレキー制御装置が２個あること自体が怖いと思わない？

>>218
糊しろ部分が十分大きいなら、むしろバックアップ要素として働くので問題はない。
今回は切り替わりのところに糊しろが無いどころか、隙間があった。

テストドライバーは言われた通りのことしかしません・・・（生死にかかわります）
結局は開発者がどこまで、力を入れていたのかが、解かるような気がします
少なくとも、決まられているコースを超低燃費でクリアすることのみ、
出来ましたと、親会社に報告すること、途中のわけわからない挙動は知らなかったこととして

で、子供社長は笑顔笑顔ではないかと。

>>194
「改善しろ！」と部下（子会社から偽装出向させた人身御供）を
怒鳴りつけるだけとか、そういうことかねぇ。

トヨタ製ハイブリッドは効率を求めすぎたな・・・・
そこに歪が出てしまった、もう少し効率を落としても安全に徹するべきだった。

しかしだ。
これ未満の会社が全然叩かれないのはおかしい、
アメリカ議会はフィアットとかキアとか言う製品低レベルのメーカーは招聘しないのか？
狙い撃ちとしか思えないだろ？

>>218
>・・・なにしろブレキー制御装置が２個あること自体が怖いと思わない？
二個あるのは問題ない
切り替え式で、切り替えにタイムラグがあるのが問題
二重で効いてれば良かった

Windowsって買った日にまずセキュリティーホールがあるからと更新が始まるけど
なんでニュースで叩かれないの

>>224
命に関わらないから。
ＰＣの世界でそれやってたら、産業が成り立たない＆進歩が１０年遅れるわい。

>>223
そこを突いているんだけど・・・・・・・・・・

雨怖いよ。

>>225
おいおいｗ

製薬メーカーは副作用を認めて一々賠償するか？

>>227
副作用は副作用であって、不具合ではないだろ。
無くしようが無いんだからさ。

Windowsでアップデートされるのは不具合だけど、別にリコールしたりはしない。
ユーザーへの暗黙の選択肢として、
１．バグが無いものを使いたい。ただし、それは５年後に達成される
２．バグが少々あってもいいから今すぐ使いたい。不具合はネットでアップデートできればいい。

ってのがあって、多くのユーザーが２を支持しているというに過ぎない。
車の場合はそうならない。
５年かかってもいから不具合の無いのを出せ！というのがユーザーの総意。

>>227
おいおい、なにを言ってるの、製薬メーカをしらないのか？

>>198
> 例えば、コーナー途中でハンドルが1秒くらい効きません
> パワステへの電力をエコって燃費を向上させました、当社仕様です

バイクメーカーでもあるホンダと車専業のトヨタの差が出たように思う。
車でちょっと危ない程度のことでもバイクなら確実に死ねるから。

あと、トヨタは車種大杉。ろくにテストしてないだろ。

>>222

トヨタ批判したＡＢＣテレビからＣＭ引き上げたり
役人を天下りさせて調査を打ち切らせたり

そういうアコギな手法にアメリカ全体が反発してるのだよ。

>>228
なんだその最初の２行の論理はｗ
おまえとは話にならんみたいだな。

賠償は？
米議会に招聘されたか？

間接的に死亡事故に繋がる位じゃリコールしないよホンダイは

>>232
言葉尻を捕らえて下らん突っ込みを入れるなよ、俺の方こそ議論にならん。

製薬会社が副作用で賠償した事例があるって言いたいのだろうがそんなことは分かってる。
だが、どんな薬だって副作用の危険性はあるし、それをいちいち賠償してたら製薬会社が持たない。

普通は副作用があることを承知の上で服用するんじゃないのか？
副作用を無くす研究に５年使ってその間に救える人が救えなかったじゃ話しにならん。

もし、賠償が必要になるケースがあるとすれば、効果にくらべて明らかに危険な場合、
風邪薬を飲んだら死んだとか、そういうケースだろう。

それは最早副作用なんてレベルじゃなくて、不具合だ。

不具合は賠償しなきゃならん。

>>234
無理すんなよ、おまえは頭が良いからよく分かってるんだろ？
向精神薬とか酷すぎるだろ？　別の成分で作るべきなんじゃないのか？
医師と結託して患者を薬漬けしてるだろ？　おかしくなって死に至ってるじゃないか？

それに、トヨタが狙い撃ちにされてるが、他のメーカーはどうよ？
トヨタ未満なのがごろごろいるだろ？
それと比較してトヨタへの処分はおかしくないか？　と言ってるんだ。
トヨタがおかしいのはおかしいだろ？
しかしそれを処分してる方はどうなんだ、恣意無く平等なのか？　
他のメーカーは完璧な対応をして完璧な車を作ってるんだ？

米：コイル訴訟、中：ヤオハン乗っ取り、もう信用なんてゼロだからな。
理屈が通らない国で商売続けるのは無理。

なのに、自らツッコミ所のある製品で挑むとは……。

関西テレビアンカー・10.2.10.青山繁晴がズバリ！1/6＊トヨタの対応と危機管理は？
（ヤマヒロ・アナウンサー）信頼回復に向けて、ようやく動き出したトヨタですけれども、
青山さんに、この対応、危機管理について
ご意見いただきたいんですけれども。

まずね、電子制御に問題があったわけですけれども、
ただ電子制御の問題としては、今回、特に大きい訳じゃない、
と云うのが公平な見方だとおもいます。
と、云うのはコンピュータが暴走するとか、そういう事じゃなくて、
調整のミスですよね？
ただ、それは今のところなんですよ。
で、これが、調整の再調整だけで終わる事をまあ祈りたい気持ちなんですが、
日本の産業界のために、トヨタのためじゃなくてですね？
この件のほんとの勝負は、日本国内だけじゃなくて、アメリカで
今後どうなるかなんですが、それはあの、公聴会がさっき出ました通り、
延期されて、24,25あたりに開かれるんですけども、
その時には北米トヨタの社長と今のところなってるんですよね、
しかし、本当の勝負は、公聴会よりも、あるいは公聴会だけじゃなくて、
豊田章男社長、前トヨタの社長、全ての豊田を率いる社長が、アメリカに云った時に、
アメリカの政府関係者、もちろん、運輸長官を初め、
それからアメリカのメディアに対して、どれくらい正直にメディアに云えるかに、
懸かっている訳です。
で、その正直さが、どこまで貫けるかって云うのが、
いちトヨタの問題だけじゃなくて、
日本のモノづくりの信頼性に影響はします。

リコール隠しに加担してきたマスゴミへ

ザマァ！早く潰れろ！！

>>235
論点がそこか・・・。

トヨタ自身、三菱が叩かれてたとき、「我が社は品質第一、人命第一で三菱のような不具合は起こさん！」
てな感じで大衆にアピールしてたんだよ。

三菱の叩かれ方は順当だったのか？
あのとき、三菱車の炎上だのなんだのがやたらニュースになってたけど、実際はトヨタ車でも起こっていた。

別にトヨタだけが酷い目にあってるわけじゃないんだよ。
むしろ、トヨタは過去に他社のそういう事例で業界での地位を向上させたりしてるんだ。

実際に不具合があり、そこに目をつけられてしまったら真摯に対応するしか無いのさ。

アメリカの自動車業界をぶち壊したのがトヨタ汽車だしｗ
エコカーの最先端をいく特許だらけの結晶がプリウスだしｗ
下請けにこれ以上の部品減額をと恫喝するのがトヨタ汽車ｗ
そりゃみんなから嫌われるｗ

従って、プリウスの
必ずしも深刻なコンピュータの不具合とは言い切れないけれども、
アメリカで今、たくさんカローラのパワーステアリングがどうだとか、
たくさん出てますよね？これに乗じてアメリカがクレームを云い始めたのも事実なんですが、
ひとつひとつのクレームから逃げないで、
不当なクレームがあったら、もちろん不当と云う、と。
しかし、少しでもトヨタの側に、問題があるものについては
北米トヨタの社長じゃなくて、前トヨタ率いる豊田章男社長が
アメリカに行って、しかも豊田社長は英語喋れますから
英語でちゃんと正直さを貫けるかどうか。
（ヤマヒロ・アナウンサー）納得させられるだけの説明とそれから対応が必要だと云う事ですね？
はい。あの、対応が必要って事はトヨタの責任を認めるって事ですから、
さっき、まだね、謎めいた言葉に留まってるんですけど、
記者会見で、トヨタが全能な訳じゃない、って言われたでしょ？
これは過去の豊田に間違いがあったって事を認めるって趣旨なんですよ。

欠陥があったからリコールしたんだよ。
もうそこについて論じるのは不毛。
そしてなにより悪質な欠陥隠しを複数やった。
叩かれても擁護しようがないし、韓国中国アメリカの会社が同じ事したら
日本は同じように叩くよ。

windowsのバグで再起動しなきゃならないのと、
ブレーキが利かなくて追突や人との衝突することの
リスクやダメージの違いが理解できない人と話しても仕方ない。
虫レベル。

関西テレビアンカー・10.2.10.青山繁晴がズバリ！1/6
■相次ぐ自動車のリコール（番組テロップ）
（ヤマヒロ・アナウンサー）これは青山さん、トヨタの事例を受けてホンダでも早めの決断をした、
と云う事なんでしょうか？

そうです。で、リコールについては、早めの決断をしたと、同時に、
その、今ご覧になってる視聴者の方も、その、また
日本車で問題にされているのか、
日本の自動車、あるいは物作り大丈夫か？って云うふうに思われる方多いと
思うんですが、ひとつは浮足立たない事が大事で、この
ホンダのエアバッグの件、その、今のところは死亡事故に繋がってる可能性があるっていう事だから、
もちろん重大なんですけどね、でもね、例えばですよ、昨日、僕は、自分が普段乗ってる
輸入車のうちの一台をリコールで出したんです。つまり、取りに来て、もう渡しました。
それ、例えばね、あの記事の実際にコピーがあるんですけど、
もちろん、名前は出しませんよ？でも、ある輸入車についてですよ、
「ブレーキの制動力を高める装置にエンジンオイルが入り込んで
ブレーキペダルが踏み込めなくなる事があって、
ブレーキが利かないと云う不具合の届け出が出ている」と。
（ヤマヒロ・アナウンサー）それは大変、大変なことですよね…
あの、もちろん重大と云う点で言えば、重大なんです。
たった記事、４，５行な訳ですよ。
これが、昨日来た輸入車の方に、これもブレーキで大変な事じゃないですか。
車渡しながら、僕云ったらですね、その輸入車のメーカーの方がね
「ちょとやっぱり、日本だけじゃないでしょうけど、
ちょっと、こわいところありますね」と
「日本車がバーと叩かれて、
うちは輸入車なもんで、同じブレーキなのに、何も言われないんですよ」、
と云う風に云われてました。
（ヤマヒロ・アナウンサー）アメリカ社会の中で、日本車だからって部分ありますよね？
うん、あのーそうですね、日本のメディアの取り上げ方もあるし、
アメリカが今、日本を叩こうとしている気配は確かにありますよ。

>>239
ビジ板住人は三菱を庇う方が多かったな・・・

まあそれはいいとして、
米政府・議会が余りにもヒステリーになりすぎてるんじゃないか？と言いたいんだ。
それに便乗して叩きまくってトヨタが潰れるまで言ってもらっては困るし、
ソニーみたいに社長をアメリカ人にすれば解決するのかな？　先は絶望的だけどね。
トヨタは悪い、ただ傑出して悪いとは思えないと、
そうじゃないと、長年にわたるユーザーテストでいいスコアは出せないし、
中古車業者なんかでハイレベルの下取り価格を維持できないしね。
基本、トヨタの次はホンダだろうと。

だからフォードのＨＶ車がいま闇改修してんだから、他社が大丈夫なわけないだろ

こんな一時的な問題でトヨタが潰れるなら、三菱なんてとっくに潰れてる。
下請けと奴隷から搾取して、どんだけ金貯め込んでると思ってんだ。
いざとなったら、エコを名目に国から直接金貰えるんだから。

http://www.youtube.com/watch?v=M6U_pcTSxiw

>>201

これなんだって

>>12
トヨタは実車での試験をほとんどor全くしないのが売りらしいよ。
それにより企画段階から最小の期間で生産に入れるらしい。
昔は5年くらいかかっていた新車の開発期間が今では12か月くらいですむとか。

ブレーキが2種類あって片方がバカになってしまったら
もう片方でバカになった分をカバーできるんだよな？

>>245
トヨタは今まで散々報道させないことによって
リコールを隠してきたからな

過去の教訓に学べ

失敗百選
三菱自動車のリコール隠し
ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CB0011010&

失敗百選 のランキング
tp://shippai.jst.go.jp/fkd/Contents?fn=1&id=GE0106
1 御巣鷹山の日航ジャンボ機の墜落
2 スペースシャトル・コロンビア号の帰還失敗
3 三菱自動車のリコール隠し
4 パロマ湯沸器事故
5 スペースシャトル・チャレンジャー号の爆発

リーマンショックで世界恐慌起こしておいて、自国の経済を復活させるために日本のトヨタを
叩くアメ公。アメ公がここまで酷い奴らだとは思わなかった

あれ、一時的なんだ、時間の流れが違うんだなぁ・・・・・・
よたの車が不思議なものになって、、、、、

だって回生ブレーキついてないじゃん

>>250
中古車業者は外れを掴むと保証期間中の整備費用・補償で利益が吹っ飛ぶ。　
米の車のプロが見て中古車の選択・価格を決めてるシビアな世界だな。
トヨタがおかしいなら他のメーカーはもっとおかしいじゃないかな？

消費者は1万円でも安いクルマをシビアに求めているよ。

95万〜130万円まで1万円単位で
ヴィッツ、フィット、パッソ、デミオ、スイフト、マーチ
ワゴンＲ、ムーヴ、ミラ、アルト、タント、パレット、ライフなど

1万円単位での限界値引きまで価格競争すごいからな。

>>249
そう言うデマをビジ板で書けば当局のお世話になるぞ

>>253
お前の物差しが小さ過ぎるｗ
個人とか零細のレベル。
トヨタにとって数年間の欠陥は打撃ではあるが、
結局10年後は今の三菱みたいに普通に営業してるよ。

今年本格的にハイブリッド市場に参入してくる日産のほくそ笑んでいる顔が見える。

ゴーンの頭に毛が生えたらそれはトヨタのおかげだ。

>>257
これでお世話になるならトヨタの欠陥隠しなんか
死刑になるぞ。

120万円のクルマに比べるとHV車は70〜85万円も高い。

この価格差のモトは取れないとは思っていたが、
デフレ下で節約志向の今、クルマをできるだけ安くエコにしようと考えていたならば
やっぱり、コンパクトや軽の方が無難で大丈夫だな。

>>261
その分の半分以上は税金なんだなぁ・・・・
実質値引き分は確実にメーカに入ってくる、やりやすいと思うよ
高値のオプション割引とかの割引で安くするより。

昨日、首都高走ってたら隣車線のプリウスが、異常に車間距離開けててﾜﾛﾀwwww

>>247
三菱自動車は財閥グループに助けられてるけど、トヨタはグループ巻き沿いにしてるぞｗ

燃費で選ぶならプリウス
安全で選ぶならインサイト

こういうことですね

もう自動車自体コモディティー商品になるな。
電気自動車になったらＰＣのＤＥＬＬと同じだろう。
モーターを車軸に４ついるだけ。トランスミッションもいらない。
部品を削りだす工作機械のメーカーが一番困るか。

デスファースト主義

>>266
結果、今のＰＣみたいに、手抜きメーカーのものは新品の時は問題ないのに
ちょっと古くなるとあちこちが呆気なく壊れる、と。

去年の末ぐらいから、プリウスは静か過ぎて低速の事故が多いって言い始めたが、
これは悪路に多かったのか？　誰か知ってる？

■トヨタリコール

↓

トヨタざまぁ　トヨタが潰れてもホンダがあるし

↓

■ホンダリコール

↓

トヨタもホンダもざまぁ　トヨタ・ホンダが潰れても日産があるし

↓

■つづく

不具合直したあと燃費も変わってきそう

うｐデートすりゃなおるんでしょ？

けっきょく不具合にされちゃったのかｗ

>>271
つなぎの違和感解消のため回生ブレーキを弱くしてるなら当然変わって来るよ

>>268
PCが一般的になってから２０〜１５年まあそこんところは理解してるかな？
いろいろなそふと入っているだろ、だれがなにかしたのは、カオスだよ。
だから、ネットから入るものを遮断している、その他はどうしようもない。

なんて言っていいのかなぁ・・かあちゃんにパソコン教えるより難しいな。

制御プログラムの不具合を完全に無くすのは難しいね。不具合が発生するときの
条件が多くなればなるほど稀なケースってことになるからね。
同じ機械を使っていてもある特定の人だけ不具合を繰り返す事もある。それは
その人の独特の使い方がたまたま条件になっているケースだったりする。
俺がかかわったあるメーカー製HDD/DVDレコーダーで電源を入れるといきなり
フリーズして全く使えなく事例があった。
その時の条件は、�@HDDに何も記録されていない�ADVDトレーに音楽CDを入れた
まま�B制御プログラムのバージョンが最新のものにアップデートされている�C
メイン基板のバージョンが特定のもの、この条件で一旦電源を切り再度入れた
時に発生。この状態から復旧させるには強制的にCDを取り出すしかなかった。
面白いのは古いバージョンの制御プログラムに戻せば正常だったことww
デジタル家電ではそんなバカなと思うような不具合が多発している。それを
考えると車は良く出来ているなとつくづく感心する。

>>266
人の命が関わるから、そこまでは行かないだろう。
機械物はそんなに甘くはない、
ただパソコンくらいの値段だとそうなるだろうな。

>>273
悪しき前例作っちゃったね

再現性の乏しいフィーリング的な事で誤差範囲の事でもおおげさに騒ぎ立てれば
リコールに持ち込めるという前例を作ってしまった。

特定の反日団体が大げさに騒ぎ立てれば大メーカーでも転覆させられる
日本人はもっと危機感を持つべき

悪条件になると破綻が酷いのがトヨタ車
条件の決まったシミュレーション主体で作るから自然とそうなる

シミュレーションの意味すらないやん

279がアホ過ぎる

社長が今月末にアメリカから呼び出しされてるね。

トヨタ・カローラも調査検討か？ （米当局）電動パワステで[02/10]


米運輸省高速道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）が、２００９年と１０年製の
トヨタ・カローラの電動パワーステアリングの不具合で、本格調査を検討
していることが９日、明らかになった。
米自動車専門紙オートモーティブ・ニューズ（電子版）が伝えた。

報道によると、対象のカローラには、０８年４月以降、パワーステアリングを
巡って８３件の苦情が寄せられているという。
うち７６件は、時速６４キロ以上で走行中に、車の向きが予想外に左右に
変わるという内容だという。６件の事故が起き、それが原因で１０件の
けがも生じているという。

本格調査となれば、トヨタのさらなるイメージダウンにつながる可能性も
ある。

ttp://www.asahi.com/business/update/0210/TKY201002090509.html

>>223
2個あることが問題、お前技術センスねーな。

一つのブレーキシステムに付加として、
回生システム、ＡＢＳ装置を付けるのが、こういう
基本的な装置の設計センス。

2個あったら駄目なんだよ、基礎となるブレーキシステムに
回生システム、ABS装置と付けていくんだよ。
そして基礎のブレーキシステムは単独で充分に車を止められることが
必要で、さらに、他の付加システムより優先して動作しないと駄目。

>>280
でもなあ、強風下の伊勢湾岸道での営業ヴィッツやカローラの挙動見てると
そう考えたくなって来るんだよ
本社も近いのにもうちょっとまともに走らせられんのかって

>>249
12か月位で新車を開発できるようになったのは本当だけど
それは手持ちの材料（エンジンやシャシー）がある場合の話だね
それらを使って例えば、他社がニッチマーケットや新しいコンセプトで
ヒット車を出したらそれにすぐに対応できるように開発期間が短縮されたの。
既にエンジン、シャシー、足周りといった主力部品は他車（主にそのメーカの主力車種）で
開発、生産されて市場での実績も積んでいるから後は内外装のデザインを決めて
最終的なすり合わせをするだけだからね。

プリウスってのは所謂パラレルハイブリッドだよな。
エンジンとモーターが並列配置されて、車体全体もそれを
基本として設計されている。

なのに何故ブレーキだけはシリーズ配置にしてしまったのか？
だから不具合が起きる。これはシステム設計の初歩の初歩。
トヨタの設計センスには疑問符をつけざるを得ない。

アメリカがトヨタたたきのキャンペーンをはじめただけだろ
なんで日本のマスコミがのっかるんだよ。

>基礎のブレーキシステムは単独で充分に車を止められることが
>必要で、さらに、他の付加システムより優先して動作しないと駄目。

カッコエエエエエエエエエ！
ものすげーカッコエエ発言！ｼﾋﾞﾚﾙ
本来そうあるべき。
トヨタはあたまおかしい。

ユーザは燃費で判断するから、ブレーキを犠牲にしてでも
燃費をアップしたトヨタの設計は分かる。
だけど、それは「ブレーキが利くのは当たり前」って前提の話なんだよな。
結局トヨタは客や歩行者の命より、目先の利益を重視したってこと。
その結果こうなるのは当然なんだよ。
自分の事しか考えられない奴は破綻する。

欧州車の開発期間は6〜8年だからな

>トヨタの設計センスには疑問符をつけざるを得ない。

カッコエエエエエエエ！
ビシッときまっとる！

>>287
トヨタ車に致命的な欠陥があり、それが原因の事故を隠蔽して
ユーザ（日本人含む）を殺して、責任を押しつけてきたから。
日本人を殺して、さらに殺す危険あるのに放置してきたから
日本人から叩かれている。
おかしいか？

もっともマスゴミが叩いている理由はＣＭ費削減に対する報復だがｗ

馬鹿野郎まずトヨタを叩いて次ホンダだよ
すぐその兆候が出てくるよ
欧米どもの嫌がらせがｗ

電車でいう遅れ込めってやつか
結局そういうのないほうがブレーキの効きが自然で運転者にも
扱いやすいのは電車でも同じ

ブレーキみたいな安全第一のところは
変な電子制御なんかつけなくてシンプルなのが一番ってことか

>>293
ホンダはトヨタみたいな欠陥車作ったり、隠蔽してないから大丈夫だ。
もしそれをやったら叩かれて当然だし、どうでもいいよ。

>>287
日本のマスコミのスポンサーは反日朝鮮人だから
日本の代表的企業の凋落を叩いてスポンサーにご奉仕する。

今のテレビCMの大多数はパチンコ、もしくはソフトバンク、ロッテなどの朝鮮人系
パチンコ屋オーナーの８割は韓国・朝鮮人。ソフトバンク、ロッテのオーナーは１００％朝鮮人と元朝鮮人。

本田宗一郎が名言を残してるおかげだな

http://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/
TBS RADIO 954 kHz │ 森本毅郎・スタンバイ！
ニュース・ズームアップ＋α
トヨタの崩れた品質神話、４年前の兆候。
山縣裕一郎（週刊東洋経済）

http://podcast.tbsradio.jp/stand-by/files/plus20100211.mp3

https://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/detail/BI/273db382fd6a836e63ea6259825baa0b
週刊東洋経済　2006年7月29日(2006年7月24日発売)
http://lib.toyokeizai.net/public/image_book/2008091100008427-1.jpg
P.28　COVER STORY　最強の現場は疲れている！崩れた品質神話
トヨタの異変
リコールが過去最悪のペースで急増
公表データを徹底分析
問題は2000年前後に集中／手薄になった開発部隊／製造過程で信じられないミス／現場は疲労困憊
P.30　データ 1
トヨタの生産時期別リコール台数・件数
P.32　データ 2
恒常化する残業／従業員１人当たりの生産台数
P.37　データ 3
リコールシェアも急上昇するトヨタ
P.37　データ 4
下請け部品メーカーも品質問題を分析
P.32　キーワード
リコール制度とは？
P.34　初公開！トヨタのリコール一覧
P.38　アメリカでも異変！
トヨタに襲いかかるセクハラ訴訟と品質問題

トヨタの売り上げ絶好調のときですね

昔から、低品質で誇大広告なのはトヨタ(笑)の仕様です。
羊頭狗肉商売を繰り返してきただけに悪徳企業でしたからね。

とりあえず「今日の」まとめ
トヨタ　「プリウス」改修を開始　全国５０００店で一斉に　2月10日11時34分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000009-maip-bus_all
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/8783.html
カローラでパワステ不具合か＝米当局が調査検討−業界誌　2月10日5時22分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000021-jij-int
ホンダ、全世界で44万台追加リコール＝国内4000台、エアバッグ欠陥で　2月10日12時7分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000067-jij-soci
【社会】プリウス、「省エネ大賞」を辞退していた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265750301/
【社会】プリウスタクシー「乗車拒否が心配」「ブレーキに不具合出たけど未修理で営業続ける」　リコールで波紋
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265721988/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100209-00000129-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100209-00000232-jij-pol
【経済】自動車メーカー、トヨタを除く7社で黒字の見通し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265752652/
【自動車】ホンダのハイブリッド車のブレーキに関して苦情は来てません-北條取締役
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265635051/
【国債】 トヨタのＣＴＳ製アクセルペダル不具合、事故原因ではない公算…米紙ＷＳＪ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265702384/
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=adGomfo549rA
【経済】“「プリウス」ユーザーどうすればいいの？”　 ポイントまとめ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265716232/
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100209/biz1002091923043-n1.htm
ここまで

自動車のブローカー、販売業者は、（ライブドアは一時期自動車販売もかかわってたと思うが）悪評とか
人気を利用して物件（この場合は自動車）を調達して、またマスコミを使って好評にさせて高く売りつける
とか、売れすぎたら悪評をつけるとか、損益がらみでどうとでも言うから、ユーザーは騙されないようにしないとね

回生ブレーキが空走感の原因か
別に運転手がそれに慣れれば問題ない気もする

またポンピングブレーキって奴ですか？

ビジ板もν即の妄想工作員だらけで見る気がなくなって来たな
シナチョン民主の陰謀捏造説ずっと続けてると何かいいことでもあるのかね？

曲は、ハイファイセットのフィーリングです。

ただ〜♪
一度だけの〜♪
戯れだと〜♪
知っていたわぁ〜♪

もう〜♪　遭えない事〜♪
知ってたけど〜♪　許したのよ〜♪
そうよ〜♪　瑕疵はひと時の〜♪
その場限りの〜♪　幻なの〜♪

フィーリング〜♪　ウォウウォウ〜♪
フィーリング〜♪　ウォウウォウ〜♪
フィーリング〜♪　泣かないわ〜〜〜♪

今、貴方と私が〜♪　
儲かりすれば〜♪　それでいい〜〜♪
そうよ〜♪　車は馬鹿と奴隷が〜♪
傷つけあう〜♪　商いなの〜〜♪

今、社長と役員が〜♪　
儲かりすれば〜♪　それでいい〜〜♪

フィーリング〜♪　ウォウウォウ〜♪
フィーリング〜♪　ウォウウォウ〜♪
フィーリング〜♪　泣かないわ〜〜〜♪


by フィーリング横山
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008560.jpg

>>300
同意する。
トヨタのHPを見るとあまりの車種の多さに驚く。
他のフルラインメーカーである日産やホンダと比較しても非常に多い。
そしてその中にほしいと思える車種が一台もない。
クルマから「嗜好」の要素を完全に剥ぎ取り、面白みを完全に排除して
それでいて三菱自動車のような質実剛健さを売りにするでもなく、
安っぽいメッキでそれらしく見せている。

好成績を出していたルマンを捨てWRCを捨てて、女子供へのアピール度が
一番大きいF1に移行した。そして不景気になればそれも躊躇なく捨てる。
クルマ文化の向上なぞ全く意識にない。自社の繁栄にしか興味がない。

そんな会社が造ったプリウス。カタログスペックにこだわり過ぎて回生ブレーキ
の効率を欲張りすぎた。だからブレーキがまともに利かない。
フィーリングや安全性を重視したホンダ・インサイトや日産・ノートは回生ブレーキに
不具合は存在しない。

国内シェアトップのメーカーはその国のカラーが強く出るのが普通だ。
VW、フィアット、プジョー、GM・・・
日本国のトップにトヨタは相応しくない存在。

F1ドライバーも言っている。


　　　「トヨタ(笑)のクルマをドライブするのはクールじゃない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　───キミ・ライコネン

>>90
えーっと、で、君誰？

人命より燃費が大事、それがトヨタ（笑）クオリティって訳ね、冗談ヒドすぎｗ

プリウスがティーガーでインサイトがシャーマンみたいなもん？

コーナーでは矢のような直進性を、
直線では、地を這うようなコーナリングを
ドライバーの意思に反して、蛇行し揺れ続ける乗り心地を
提供するのがトヨタ(笑)の仕様です。

これはシステムROM交換だけで済むような話なんじゃないのか？

街を走ってるプリウス減ったな〜

1秒間ブレーキが効かないあったら、前に止まっている車のオカマを掘れるな。
横断歩道にいる歩行者も轢けるな。
アイスバーンとかでこれが起こるのが致命的だよ。
もう雪国のユーザーはトヨタ車買わなくなっちゃう。

でも本当にトヨタの人間は誰も気付かなかったのか？
雪国行って走行テストしてなかったの？

>>297
そのスポンサーにはトヨタも含まれてるんだぜ
トヨタの出生も知られてるけどなｗ

安全を切り捨てて利益を最大化するのが


トヨタの信念であり、いわゆるカイゼンなんです

安全なんて二の次

えった、えった言うな言うけどな

えったの馬鹿は、　だまってれば、言ってくれればよかったのに
言ったら言ったで、　言わなければええんじゃ

俺は、なにも言ってませんよ、汁してるだけでしょ、馬鹿かおまえ
えったの呆け、馬鹿、クズ、死ね、余計なことすんな

だわな

安全のために必要不可欠な装備を徹底的に無くすことで低コスト化に繋げ、

社会には一切知られないようにマスコミの口を封じ

馬鹿な消費者を騙して暴利を貪る企業

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――それが世界のＴＯＹＯＴＡ

正直、ブレーキシステムを電子制御だけに頼ってるってのは
ちよっと怖いな。

>>315
正確に言えば、ブレーキが利かないだけではなく
ブレーキを踏んでいるときに、アクセルを開くように設計されている
つまりエンジンブレーキすらもキャンセルして蓄電を最優先するように設計されている

回生失効したとき加速するのはそのせい

はっきり言って危険すぎる乗り物
販売と運転の禁止命令が出ないのが不自然なくらい

>>322
意味がよくわかりません
モーターを逆に回すと発電する仕組みを曲解してませんか
アクセルを逆にしてるだけとか単純に考えすぎではないですか

>>322
アクセルも踏んでたのかよw

トヨタを叩けるところがあったから、喜んで叩いてるに決まってるだろうに。
ホンダ叩いてもしょうがないし、両方やったら如何にも日本バッシングしてますってバレバレになるじゃん。

まぁ問題は問題としてトヨタにはちゃんと対応してもらいたいが。

対応するにも物資搬入がおせえよ

>>320
今回オヅラやら高木美保やら各局の報道は三菱と違い、
ユルユルの擁護。オヅラなんてトヨタ頑張ってくださいなんて言ってた。

ブレーキにしろ人が死んでるのに頑張れとかアホかと

>>好成績を出していたルマンを捨てWRCを捨てて
いや、ＷＲＣはたたき出されたという方が・・・￥・・・

>>27
白のレクサスの方がヤバイ

>>329
最近追い越しOKの道路で、追い越し処理をしようとしたら
意図的にブレーキ踏む人間が増えましたね
さらに、意図的に方向指示器も出さずぶつけようとしてるのが居ますね

ま、現実にぶつけた上での実験での高性能車両が勝つか
シュミレーションだけで実際ぶつけてない高性能車両が勝つか
みものだと思いますよ

プッ利薄
今回のブレーキ問題でリコール改修してもスッポ抜けブレーキは完治していないし、
狂った暴走アクセルも欠陥隠しされたままでもあるし
電磁波による被爆の問題も残ったままだしな。

１３６

それがすべて！

>>323
自動車はね、制動時は最低限エンストしないレベルまで燃料をカットしてエンジンブレーキをかけるんだけど
これすると理想的な空気燃料比を外れるのでエネルギー効率が良くないし、吸気時のエネルギーロスが大きくなる

だからプリウスの場合理想的な空気燃料比を保ち、吸気ロスを減らすためブレーキ中も一定量アクセルかけている

そうするとエンジンブレーキが全く利かなくなるから、モーターだけでエンジンブレーキを模してブレーキをかけることになる
必然的に、モーターがブレーキ力を発揮しなくなったら加速する

お分かりかな？

>>333
わからん。アクセル離すだけでエンジンが止まるんだが。

┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪　　　　　　　　　
└───‐┘　 ∧_∧ 〜 　　　　　　　　
　　　　　　　　　( ´∀｀)＿＿　　 ＿＿　＜ ﾌｨｰﾘﾝｸﾞ♪ｵｳｵｳｵｳ♪ﾌｨｰﾘﾝｸﾞ♪　
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ | 　
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|　
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|　　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　　トヨタ（笑）祭り二次会　　　　　|

難しい。

この際、ABSなんて概念削っちまえ。

>>334
プリウスには動力の切断機構は無いので
走行してる限りエンジンの回転は止まりません


燃料を完全にカットするのはたしか時速１５〜３０キロ以下のときだけ

何だ、燃費のためにエンブレすら制限してるのか。
トヨタ（笑）の馬鹿は、そんなに燃費が大事なら、燃費神社でもおっ建てて毎日拝んでろってｗ

インサイトはアクセルコントロールに若干気を使わないと、プリウスよりギクシャクするよね。

まあ、慣れだけどな。

やたら他人を貶める単語が多くて日本語がしっかり出来てないの多いな・・・。

>>337
おまえどうしちゃったんだよ。
それともそれ、もしかしてトヨタのプリウスじゃないんじゃないの...

http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/article/mitsubishi_pajero/399/35/
プラドとパジェロの比較

プラドの質感低くねえか？
安い鋼板使ってんだろうなああ。。。。

それにくらべてパジェロは上質だな、全体的に

>>337

それインサイトの説明だろ。それでも時速50kmくらいまで
燃料カットで巡航できるけどな。

なんか危険な作りだな。
windowsとかならともかく、車の制御としては複雑になりすぎだろ。
自分たちで扱えないレベルになっている。
特にブレーキ系は単純で確実な作りにすべき。
そこにソフトウェアの複雑な判断があるのは怖いね。

比較広告でホンダのハイブリッドは貧弱だとか効率が悪いとか言ってたらこのざま

だいたい人の顔色みて対応変える企業なんて技術系理系として耐えられないムカつく

不具合じゃないことを論理的科学的に１００％公開で説明しろよ
できないからじゃあリコールに変えます
ってゆうのがムカつく

プログラム複雑にしすぎると、バグって動かないときがあるからな
ブレーキ制御にはコンピューターを介在させないとか、本来なら規制させるべきだろうけどな

>>346
それが世の中の常〜

それでも今回の書き換えで本当のところどういう制御に変わっているのか
知りたい。

本来、止まることを優先しないといけないときに

ちまちまと回生ブレーキで充電する機構のため、プログラムが正常に動かない
ときにブレーキが利かないという重大事故が起きる
エコなんて気取って危険な車を作るより、太陽光発電とか太陽光温水器とかに金を
使ったほうがいい。

国内プッ利薄は、未だに暴走アクセルの件は欠陥隠しされたままだぜ。

さんざんインサイト叩いてたプリウス派は今どんな気持ち？

ハイブリッドも終わったしこれからは直噴ターボとディーゼルの時代だな

ホンダのABSは世界一ぃぃ

ハイブリ買うよりフィット買ったほうが環境にいい。

>351
> さんざんインサイト叩いてたプリウス派は今どんな気持ち？

今はプリウスのバッテリー交換が５０万とか嘘ばっかり書いてたような人が調子に乗ってる状態だよ。

ブレーキを踏むと加速する欠陥車のプリウス

ttp://www.youtube.com/watch?v=HOGFHxQodjQ

減速の過程でブレーキが利かなくて加速するってあるのだろうか。

>>351
そういう煽りは無意味なんじゃないかな。
プリウスもインサイトも手軽に買えるような値段じゃないし、
プリウスは品薄だからなかなか手に入らない。
2chでの叩き合いも乗り心地とか使い勝手じゃなくて、
デザインとかデータ上の燃費性能などをネタにして行われていた。
つまり、体験談じゃなくて又聞きでしかなかったわけだ。
ゲーム機とかと違い、喧嘩に具体性がなかった。
今さらブレーキの効きが悪いと言われても、「あ、そう」で終わっちゃうんじゃないの？
みんなそれほど愛着持ってないでしょ。

>>356
嘘はいけないよ。
“加速”はしてないね。
ブレーキが一瞬抜けるというだけで、装置として“加速”する動作を
行っているわけじゃない。
この違いはものすごく大きい。

【自動車】ホンダ、海外で65万台リコール：南ア、米国で発火3件 [10/01/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264778471/

【自動車】ホンダが米国で37万台リコール［10/02/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265760207/

>>358
動画を見ると間違いなく加速して速度は上昇しているよね。

>>352
マツダがディーゼル並の燃費が出せるガソリンエンジンを開発してる

トヨタ(笑)糞過ぎ !

ホンダは某コンパクトカーが
エンジン始動直後ブレーキの効きが悪いって
話しあったけど、どうなったんだっけ？

>>363
某コンパクトカーのオーナーだけど、確かに悪い。

>>358
官僚化したエンジニア（エンジニアですらない）が、
そういう詭弁を言うけども、車が加速すれば装置として
加速するって事。ブレーキ機構の下請けなら、その説明で
大丈夫だけど、自動車メーカーは口にしてはいけない言葉。

プリウスってどうすんだろ
プログラムなんて変更したとこで、メカニズムが欠陥だったら
どうしようもないしな。
ブレーキシステムをコンピューターに依存している時点で機械として欠陥だよな。

>>363

これじゃあ、買う気もうせる罠w

ブレーキを踏むと加速する欠陥車のプリウス

ttp://www.youtube.com/watch?v=HOGFHxQodjQ

減速の過程でブレーキが利かなくて加速するってあるのだろうか。
動画を見ると間違いなく加速して速度は上昇しているよね。

トヨタ(笑)は即刻販売中止にしろ。

>>363-364
ブレーキが冷えてたら効きにくくて当然

こういう情弱が今回の騒動の一端じゃないかと思う

新型のアルトの方が燃費が良いのに
わざわざプリウスとかインサイトを高い金出して買う奴はアホ

>>367
日本語が不自由な反日鮮塵

>>369
軽と比べてどうすんの。
プリウスは静かだから、ドライバーにとっては良いよな。

インサイトは存在意義がよくわからんが。

ホンダは安くハイブリッドを作りたかったから、
多少多少燃費は落ちても簡単な構造を選んだだけ。
これ以外にも、サスペンションや後輪ブレーキがドラム
だったり安い構造機能を選択している。
プリウスは、新技術へ挑戦した人柱となっただけ。
ただし、昨年夏頃から指摘されていたこの件に対して、
こっそり改修する予定がアメリガのレクサス暴走事件
で話が大きくなってしまった。
これが一番の読み違い。
たぶん、昨年夏頃からトヨタディーラとこの件で
おかしいと言っていたが、話をまじめに聞いてくれて
くれなかったプリウスユーザは大激怒していると思う。

プリウスのブレーキって単なるコントローラーなんだな
ブレーキペダルから機械的に直接繋がってないと不安で乗れない
古い人間だからかもしれんがブレーキまでは電子回路に頼れない

日本人は時間的余裕も金銭的余裕もなくなったんで
必要な情報がとれない時代に入ったよな
だからバカみたいにテレビばっか見て洗脳されちまう
豊田神話なんてのはそのようなイメージで作られた虚像

燃費のトヨタ、人命のホンダ。

そもそもハイブリッドってエコ詐欺なんだよね
元取れないどころか、逆に二酸化炭素排出量は増えてるしな
リチウム電池を製品にするまでどれくらいエネルギー使っていると思ってんだか
採掘　精製、輸送、製品化

ここらへんつっこんでいる人間はそんなに居ない

世の中、バカばっかりということです

>>375
人命のホンダではないと思うが、トヨタよりはマシかな。

トヨタってやっぱ隠蔽しようとしてたんじゃないのか？
フロアマットが原因といいつつ
プログラムの問題がメインだったってことだろ
回収後、プログラムを修正してかえせばバレナイト
そういう流れか

>>378
言うまでもないだろｗｗｗ

やっぱシンプルいずベストだな
ガラパゴスの象徴がトヨタにある
消費者はエコよりも、安全性を求めてる
そんなリスクを抱えるシステムよりも
ホンダのシンプルなブレーキシステムのほうが安心感がある
腕や技術をみせるための安全性取ったら終わりだわ
エコといっても大きな差はないんだし、車は安全が一番

特大痔はエコカーが大嫌い
http://www.carview.co.jp/green/special/129/

>インサイトは「そうした切り替えがなく、ブレーキを踏めば油圧と回生の両系統が利く構造」

しかもエンジン回転は止まらず、エンジンの点火が止まっても負圧式のブレーキブースターが効いてくれる。

ホンダもしっかり狙い撃ちされてやんのｗ

エコのためには、人命の犠牲も仕方ないと開き直るべき

次は日産だね

要は日本の自動車メーカー叩けばなんでもいいんだよ。
ホンダは叩くなよ。トヨタは大いに叩いてよし。と言うか潰れろっ！！

BY　派遣村村民

日本人は甘い
米国の狙いはアクセルペダルとかABS制御なんかじゃない
車全体の制御ECUの欠陥を今後半年間ネチネチ攻めて来る

米国でも日産は簡単には叩けないだろうな。
背後に仏ルノーが憑いてるからｗ
日本政府がバックのヲタやホンダは叩かれて終了ｗ

「安全な車」トヨタ神話揺らぐ？　米保険調査でゼロ
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111901000092.html
米自動車保険業界団体の高速道路安全保険協会は１８日、安全性に優れた
２０１０年モデルの乗用車など２７車種を発表、０９年モデルで１１車種だった
トヨタ(笑)自動車が１車種も選出されなかった。
安全性や品質の高さを売りに、米市場で販売を伸ばしてきた「トヨタ神話」が揺らぎかねない結果となった。



誇大広告なトヨタ(笑)車から唯一の売り文句「安全性」も取ったら何が残るんだろ？

ホンダは危険なN360で倒産寸前まで行ったけど、
大訴訟を政府が防いだ過去がある（ﾝﾀﾞｦﾀによると濡れ衣だと言い張るけど）。

新型プリウス：
・制動で回生ブレーキ単独動作の頻度が拡大
・ABS動作を油圧ブレーキのみで実現
・ブレーキ油圧系にハイドロブースターが挿入
　(ペダル操作量に応じて油圧を送り出す)
・ブースターの手前にポンプと蓄圧装置

この構成で　回生ブレーキ停止⇒油圧ブレーキでABS動作　となったとき、
ペダル操作量に対応した油圧ブレーキの制動量＜回生ブレーキによる制動量
となって制動力が減りブレーキが抜けたように感じる。
ドライバーはブレーキペダルを踏み増して回生ブレーキの減少分を補償しないといけなかった。

だがプリウスにはABSだけでなくVSCも備わっていて、こちらはブレーキペダルを踏まずとも4輪のブレーキ油圧を独立制御可能。
つまりブレーキペダルに依存しない別の油圧経路があるわけだが、今回の改修ではこの経路を使ってABSを作動させる。

・・・最初からこの経路を使ってよね、トヨタさん。踏まなきゃ効きようが無い経路をうまくペダルで使いこなせって、年寄りには無理だから。

>>390
当時の軽規格そのものがアレだろ。

ハイブリッド車作れないから叩き殺して
電気自動車にシフトしたいのだろう。
トヨタは電気自動車の部品だけ輸出しろって形で落ち着くよ。

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←インサイトを買ったヤツ
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←何も知らず欠陥車プリウス買った
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´ 　　　何をやっても負け組な低能ユーザー
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、 　　　しかも、暴走アクセルは放置プレー状態
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

>>205
レースやってたおかげかもな
素性の悪いシステムは使えないっつーのが身に染みてるというか

尾崎豊 15の夜にあわせて、「プッ利薄の夜」

ブレーキ踏んだら加速する〜♪
行き先も解らぬまま〜♪
暗い夜の断崖の下へ〜〜♪
堕ちて死んじまう気がした〜♪ 雪道の夜〜〜♪

ブレーキに関しては

プリウス高機能、インサイト低機能　×
プリウスもインサイトも同じ機構　　　○

ソフトウェアのセッティングで差が出てるだけ
高機能だからしょうがないかって雰囲気作ろうと>>1が必死なだけ

　　　　　　ヽ:::i/;;;　ヘ､__ゝ-‐―--､__　　,-‐―-､и
　　　　　　　ヾ ;;;;　　:.:.:.:|　　　　　　ﾘーｆ　　　　ﾉ/
　　　　　　　 ヾ､　　:.:.:.:.ゝ------‐":.:.:.|`ー-‐"ｙ　　言葉を慎みたまえ。君はリコール大王の前にいるのだ
　　　　　　　 λヽ､　:.:.:.　　　　　　　　:.:|　　　　|　　　馬鹿な顧客は無料の実験動物なのだから、「お客様第一」が正しいのだよ。
　　　　　　　　 ヾ~`|, .:.:.　　　　　　　　, .ｊ　　　 .i
　　　　　　　　　　ｙゝ:.:.:　　 _　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　 | ヽ:.:.　　 `ー‐-----　　 /
　　　　　　　　　　 |:.:.:ヽ.:.　　　　　　__　　　/
　　　　　　　　　 Y､_.:.　ヽ　　　　　　.:.　　 /
　　　　　　　　　 ||　`‐-､_ｙ_　　　　　　　 /　 |､_
　　　　　　　／~ |‐-､_　　　"￣￣￣￣´ノ´~|_;;;;;￣`ー-､_＿＿＿_
＿,-‐――";;;;;;;;;;;|､　　〜､_＿￣`､.　／´ ／λ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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>3

メーカーの性格　×　　メーカーの能力　○

だけど自信過剰で凹

こういう記事が出るとそれに反する問題が出てくるぞｗ

>>397
セッティングって言い方だともっと切り替えのタイミングが違うだけとかそういうイメージに聞こえる
切り替え自体してないんだからセッティングっていうよりも
制御してるのはソフトだとしても構造的な違いと言う方が近い

>>401
例えばタイヤの数は4つ、これを6つにするのは、構造的な改造が必要

タイヤを高グリップな物に交換、これはセッティングだし
ブレーキ特性をソフトで変更、これもセッティング

トヨタ車はプログラムが飛んだら殺人者になるつくりだな。

トヨタ(笑)100%出資の子会社ディーラーの

トヨタ社員も、心のブレーキ効かず暴走ｗ
http://www.news24.jp/articles/2010/02/08/07153168.html

マジかよトヨタ車売ってくる

トヨタ(笑)終わったなw

転載です。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 21:41:23 ID:pHIdORV20

▼暴走トヨタ車▼　ユーザーが文句を言っても、「トヨタ」は全くダメなんですネw
（”社長”に直訴してもダメなんだそうですw）

180 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:32:14 ID:r34DB2X/0
トヨタ「安全神話」の崩壊--別の車の被害者が語る恐怖体験
『プリウスだけじゃない!!』
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008769.jpg

今週の「週刊分文春」のトヨタ特集記事に、開業医と主婦の暴走車記事が出てました。
（内容はエンジン回転の急上昇、ブレーキを踏んでも止まれない、今アメリカで
騒がれてるトラブルと殆ど同じ）
開業医はこのトラブルの経緯を、直接豊田社長宛てに手紙で書いたそうですが、
返ってきたのは販売店からの不誠実な対応だったそうですw。
現在トヨタ車に乗ってる方、これから買おうとしている方、
どうやら本当に”命懸け”になってまいりましたw

文春にも書かれてしまって、トヨタの隠蔽、揉み消し、黙殺作戦は成功するのか？ いよいよ正念場ですww

2足歩行ロボットは実現不可能ではないかと諦めかけていたところに登場したのが、ホンダのロボット。

>>376
そこ、凄い疑問なんだよね。
専門家じゃないから、積極的に調べてるわけでもないけど。

電気自動車へのつなぎとしてのハイブリッドです！っていうならわかるんだけど。

>>358
どう見ても加速してます。

操縦者がブレーキを踏んでるのに、ＴＨＳがエンジンにアクセルかけてます



こういう危険な車を公道で走らせてはいけない

もしもプリウスオーナーに良心のかけらが残ってるのなら
今すぐプリウスを廃車にしてもらいたい


さもなければ、一体何人の子供や老人がひき殺されるか分からない

>>402
まぁ構造的っていうのも違うかもしれないが
切り替えるのか並行して使うのかっていうのは
ブレーキ特性を変えるっていうより仕組み自体が違うと思う

ハイブリッドには不思議と興味がわかない

ブレーキが抜けるのではなく
トヨタ社長がま抜けなのです。

>>411
言いたい事は分かるんだけどさ
インサイトみたいな両効き状態にだって
ソフトの書き換えでできるんだろうし（ここ推測ですまんが）
こういうのはセッティングとしか言いようがない罠

昔の電車は、ブレーキ時に発電した電気をそのまま抵抗器にぶち込んでいたんだっけ？

３代目プリウス（ZVW30）の燃費。同じ車でこうも違うって異常。
アメリカ：２１．３ｋｍ／Ｌ、日本：３８．０ｋｍ／Ｌ

■日本の燃費基準の場合
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9
＞10・15モード燃費で38.0km/L

■アメリカの燃費基準の場合
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius
＞using the U.S. EPA combined cycle is: 50 mpg-US (4.7 L/100 km; 60 mpg-imp).
（4.7 L/100 km　＝　21.3km/L）

>>414
そこは推測じゃますいだろう
トヨタ方式は機構的にABS掛かる時は回生モーターを切り離さないといけないんじゃなかったかな
だとするとプログラム変更じゃどうにもならない可能性が高い
まぁ敢えて言うとすれば設計上の仕様のセッティングという言い方はできるかもしれないが

あんだけホンダを侮辱した営業戦略してたくせにｗｗｗ
ざまーみろ

>>416
基準が違うから当たり前だろ

基準を比較して文句を言えよ

ブレーキとかは、電子制御でなくトランジスタでドライブするくらいに止めていた方が
良かったんだろうな

>>333
ブレーキ中に燃料カットするからといって空燃比が14.7を外れる理由がわからんのだが
普通、クルマはどんな状況であれフィードバックにより理論空燃比を保つ

プリウスが減速中にスピードメータの数字が上がるのは前輪か後輪かわからんが
ロック寸前だからスピードセンサが上手く働いてないからだろ

>>414
これはセッティングと言うより設計思想の違いだろう。

ソフトの書き換えでホンダ式にできたとしても、それは
トヨタの設計思想が間違いだったと言うこと。

個人的には、ブレーキのような安全の根幹に関わる部分は
ホンダ式が好ましいと思う。

ハイブリッド車の理想に近いのはプリウス。
数十年後には、油圧ブレーキはなくなってるかもよ。

HONDAは特許で押さえられてて真似したくても出来なかっただけだろう

ブリウスは自分で買いたいとは全く思わないが、機械装置としては発想とそれをこの価格で量産化した開発者を素直に尊敬できるすごい仕組みだと思う

ブレーキは上にあった動画を見るかぎり違和感というレベルではなさそうなので、対応はしっかりしないといけないが、それをもって車自体がダメだとか、ブレーキ制御はHONDAが上みたいな言い方は的はずれな気がする

>>424
同感。
技術者が悪いっていうよりは、インサイトに煽られた経営陣が、
検証不十分のままムリヤリGoを出しちゃったんじゃないかって思う。

>>423
>>油圧ブレーキはなくなってるかもよ。

それはない。
回生ブレーキの仕組みを理解していないだろう？

>>420
それはそれで、ブレーキの効きのムラとか、
過充電で電池がえらいことになったりしそうな気がｗ

>>417
推測で幸せなのはプリウスなんだよ
ABS効かす為に、回生ブレーキを解除しなきゃならんって事は
プリウスのABSは従来どおりの枯れた技術
逆に、インサイトのABSは回生ブレーキが動作してても問題ない
つまり回生ブレーキありきの新設計
よって、システムとしてしょぼいのはプリウスって落ちになるんだよ

ただな、こういうのはソフト的にかなり柔軟に変更可能だから
プイウスｼｮﾎﾞｲとは書かなかったけどさ
突き詰めてくとこういう結論になる

プリウスは良く出来ている。トヨタはこのシステムを商品化する為に莫大な
特許料を他社に対して支払っている。
商品化する為にはどうしても他社の特許に抵触してしまうからね。

>>424
プリウスが非常に高い技術の結晶で有ることは認める。

ただ、人が操る機械としてはどうだろうか。
技術者のマスターベーションのように思う。

ブレーキペダルを踏み込んでいるのに油圧ブレーキが作動していないなんて
何となく恐ろしいよ。コンピュータの異常で回生＝＞油圧の切り替えが
できなかったら大事故だぜ。

インサイトが２００万切って出したりするから
プリウスは部品をケチってコストダウンするしかなかったわけだな

インサイトが悪いなｗ

最近のトヨタ車を見てみるがいい
プラッツなぞ３年も乗れば運転席のシート脇が破けて
バリ取りもろくにしてないシートレールがむき出しになり
そこにスラックスのケツを引っ掛けて速攻かぎ裂きだ

法律で規制されていない部位なんぞみんなこんな感じだ

合理化の果てに行き着くものがコレだというならば
合理化は安全率の低下を招く恐れがあるので
人の乗っている物に適用する場合、程々にしなきゃならん

>>94開業医wwwwwww町医者って言えよ

>>431
インサイトが200万弱だから、プリウスもそれに近づけたんだよね。
で、ホンダが怒ったわけだ。

フェイルセーフ的概念で物を作っていれば
ブレーキに繋がるあらゆる手段を応用るように作っているわけで
そこがまるで抜けているというのは事故を起こしてほしいという
下心があったとしか言えない

人工衛星「はやぶさ」を見習えと

なぜトヨタは下請けをいじめるのか？

>>430

確かに不安感はあると思う
実際にはその辺りのフェールセーフやリダンダンシーは相当注意を払って設計してるだろうから、油圧ブレーキで例えば油漏れでブレーキが効かなくなるとかの一般車でのブレーキトラブルの頻度から桁違いに危険が高いことはないと思う

これは冗談だけどブリウスは回生ブレーキと油圧ブレーキ二系統あるから多重化という意味では却って安全であると言えなくもないかもしれない

その辺りも含めてもっと安全設計に対する技術的な説明をトヨタからは聞きたい

>>437
今回はもう１系統を使うって言うからその数え方なら３系統ってこと？

>>369
君は普通車に乗ったことはないのかね、
普通車を運転したことはないのかね
ベンツとはいわない、
せめてフィットクラスでも乗り心地は格段に違う。
贅沢というのは本当にすぐ当然だと思うようになる。
昭和の間に運転免許を取ったころは、オートマ、電動ミラー
電動ドアミラーなんて贅沢のきわみ、下手すりゃ通勤だけしか使わないので
エアコンすらはずそうと思っていたのだが、
いまはカーナビ、バックモニター付き、電動ドアミラー、電動ウィンドウ
は当たり前だからな
思えば堕落をしたもんだ。
＞＞４３１
同感だなww
いや、インサイトはよく考えて作っていると思うよww
外気温センサーとか、エコドライブ機能とか、音も静かだし、
運転しやすいし、ただ燃費がリッター２０キロだからなww
リッター２０キロだったらフィットと同じだからなww
リッターがせめて２５キロいって、スペアタイヤをつけてくれたら
とりあえずは文句を言わないのだが、
今の時点ではおいらは経済的合理性を追求する人には
絶対にフィットを進めるな。
まあおいらがインサイトを買ったのは好奇心と多少の義侠心だった
けどなww
あと修理代がかさむから今の時点では経済的合理性を追求
するならハイブリッドは買うなよ。ｗｗ
アレでハイブリッドだといって、煽るのだからなトヨタから言わせれば
何だアレはといいたくなるだろうなww

>>437
それは並列になってる場合だよ
どちらか切り替えるシステムだとどちらか壊れたらそちらを使う状況で全く効かなくなる
故障率が2倍になったということ

>>437
プリウスではない通常の車の油圧ブレーキは2系統になってて、
片方のブレーキパイプが完全に破断してもブレーキが利くようになってる。
http://www.sei-brake.co.jp/necchuu/brake/brake24.html

プリウスは、2代目と3代目で大きく構造が違うようだ。
なんか、さらっと恐ろしいこと書いてるように思うのだが、、
新型プリウスは、電源が落ちると、ブレーキは2、3回しかアシストが効かないようだ。
アシストなしじゃ、かなりペダルが重くなるはずだが。本当にこれでいいのかね。。

もう一つ、新型プリウスのブレーキシステムで低コスト化に貢献したのが、
電源が落ちたときのバックアップ方式の変更だ。
ブレーキ・バイ・ワイヤのシステムでは、ブレーキペダルは単なるスイッチに過ぎないので、
電源が落ちるとポンプを駆動するモータが動かず、制動力を発生できなくなってしまう。
これを防ぐために、従来型のプリウスではバックアップ電源としてキャパシタを備えていた。
これに対し、新型プリウスは、従来型プリウスでは油圧ユニットと一体だったポンプ、モータ、
アキュムレータを切り離して独立させ、アキュムレータからの高い油圧がマスターシリンダにも伝わって
油圧ブースタとして機能するように変更した。電源が落ちた場合には切り替えバルブが開き、
ドライバーのペダルを踏む力が油圧ブースタにて補助されて各輪に伝えられる。

電源が落ちるとポンプのモータは動かなくなるが、アキュムレータに蓄えられた油圧で、
ブレーキ2〜3回分くらいは補助できるという。これによりキャパシタを省くことができ、
低コスト化につながった。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20100208/180034/?ST=print

一方、ロシアは

>>441
これは普通の部品不良なんかのリコールとは比べられないレベルの欠陥車に思える
設計思想からして欠陥ではどうしようもない

お話にならないな。

>>437

たとえば、トラックやバスなんかだと
ブレーキは通常の油圧（或いはエア）ブレーキ以外には
エンジンブレーキ
エンジンブレーキ＋排気ブレーキ
エンジンブレーキ＋排気ブレーキ＋リターダ

（回生ブレーキもリターダの一種と言えなくはないが）

これらは油圧（エア）ブレーキと並列に作動する。

>>441氏が詳しいようだけど、プリウスの設計はなんだか変だと思うよ。

だからってインサイトの色もろくな色がないやないのー。SoftBank並みの色使いが出来んか〜？

ブレーキだけは2重3重に安全策をとって欲しいのに
それが設計上ですでに抜ける瞬間があるなんてひどすぎるだろ
エンジンとか他の部分はいくら新技術を取り入れてトラブルが出たとしても
ブレーキさえきちんとしてればまだ何とかなると思うが

とりあえず、アメリカ産牛肉輸入禁止。
普天間、辺野古でアメリカは日本から出て行け。

>>448
お前アフォか。

>>443
完全に構造欠陥だよ
回生からの切り替え猶予時間とか政治屋使って無理矢理設定たからね
0.5秒の空走時間なんてぞっとするわ

乗ってる奴もキチガイとしか思えない

ハイブリッドの回生ブレーキってこえーなあ。
以前、前を走っていたプリウスの減速の挙動が少しおかしく感じたことがあって、
それ以来、回生ブレーキに疑問を抱いていたんだけど。。

>>448
よくわからんからなんかに例えてくれ

>>448
は>>443のまちがい

>>441
旧型プリウス： 異常時は前輪のみブレーキ (前輪左右で2系統?)
新型プリウス： 異常時も4輪ブレーキ (正常時同様、前後クロスの2系統)

で、新型プリウスの方は常に普通のクルマと同じ油圧系統が残る。微妙なのは旧型で「回生ブレーキを少し生かすから許してよ」状態。
ただしブレーキ圧の倍力は「数回分」蓄圧器頼みで、蓄圧器にオイルが無ければ倍力装置なし状態。
ペダル重いというより、必死に踏まないと効かない。

>>454
メリットだけ謳ってデメリット全く表示しないってのはカタギの会社だと公取に吊るされるのになｗ

デタラメなカタログ表記とかに慣れ切ってて表示責任とか麻痺してるんだろな…

儲けばかり追求してるからこうなるのだ。
使い捨てにされてきた派遣労働者達の積もり積もった恨みが引き起こしたのかも。
今回いい教訓になったのでは？

＞油圧と回生の両系統が効く構造
回生を使っている以上、回生失効の瞬間にはブレーキ力が弱まるわけだが・・・

>>1

ホンダはアメリカでの存在感はトヨタの半分くらいに縮小している。邪魔に

ならないだけだよ。

>>457
そこを如何に乗り手に気付かせないように補償するかが競争力のカギだろうな。

通常のブレーキであれば、全てのタイミングは事前に決められる。
回生ブレーキが失効するなら、その手前から油圧ブレーキの比率を上げていくだろう。

今回問題になったABS動作は外部要因として突然発生するから、事前には何もできない。
回生ブレーキだけで減速していてABSが必要になったとき、「効き始めが遅れる＆ペダル入力に依存する」油圧系統を
ABSに使用していたのが問題の原因。ペダルを踏み増さなければ、空走するのも、回生時より制動力が落ちるのも、必然だった。

ゴタゴタの挙句、「突然クルマの姿勢が乱れても4輪独立の油圧ブレーキを利用して修正する」VSC機能を実現するための
油圧系統が別にあって、それを利用すれば「少ない動作遅れ＆ペダル入力への依存なし」でABS動作も可能だと分かった。

「VSCに頼るのは姿勢が乱れた場合だけでいい。VSC作動音はうるさいから極力作動しない方向、人任せのブレーキ操作に頼る方向で・・・」
と意図的に作られた仕様が、問題の挙動につながったとしか思えない。踏み増し必須の構成になっているなんてのは、簡単に分かるから。

改めて得られたトヨタの印象　「安全思想が危ない、ヤバイ」

先を争ってプリウスを買った情弱は今、大後悔し
近所に鼻高々だったのが、今は近所から陰で笑われ
街を走れば、皆、ウンチのように遠ざかり決して近寄らず

プリウス景気のおかげで世界恐慌を
何とか生き返ったと喜んでいたトヨタは今、プリウスのおかげで
再びどん底にまっしぐらｗ

強烈な電磁パルスとかの影響で、制御システムが動作不良を起こしたら
ブレーキはどうなるんだろ？
それ考えたら乗れない

悪銭身につかず、か。
エコカー減税でのホクホクも完全に吹っ飛んだ。

>>461
1000Wとか無茶苦茶な出力の違法無線を積んだダンプが走ってたりするから、
普通は相応の対策やテストが行われている。

三菱ふそうのバスが、無線に影響されてABSが効かなくなる云々の名目でリコールを出した事がある

違法の高出力電波でブレーキが効かなくなる，三菱ふそうトラック・バスがABS部品の交換を開始
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20031216/101201/

・・・1000Wどころではないのかｗ

>>266
そうゆう感覚ではダメだ、というのが今回のリコール騒ぎの教訓だと思うが。

回生ブレーキだけで減速している時はTHSの歯車や発電モードになってるモータの負荷で
かなり強めの制動がかかてって、停止する速度域になると回生が解除され油圧ブレーキ
に切り替わる、この時の油圧のかかりが回生より弱いので一瞬速度が上がるからだろ
ECUのプログラムを油圧ブレーキの立ち上がりを早くするように修正したようだけど
これで解決されるとは思えない。

>>286
つまり、ブレーキペダルを別々にすればいいと・・・

>>460
昨日、近所の狭い一方通行の道を歩いているときに
前方から新型プリが走ってきた

電柱の陰に隠れてやり過ごしたけど、
ほんの一瞬絶望を感じた雨の日の午後でした

プリウスのタクシーの運ちゃんも普通の道路で抜けると証言してるし
プロは対応できるけど、おばちゃんなんかならパニックになるだろ

>>356
カッコイイ、マジで。そして速い。ブレーキを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。

回生ブレーキがキクのは前輪だけ
前輪がスベってるときは回生ブレーキが全くキかないし回生領域では後輪ブレーキは作動しない
ここでABSを作動させるか通常ブレーキに切り替えるかの優先順位を間違ってしまったのではないかな？

カローラのパワーステのポンプが飛んでしまう欠陥の調査が米で始まったな

トヨタ、ホンダとやられたな
他の日本車のメーカーもこれに続くと断言しておく。

>>473
次はアメリカ的にはヒュンダイを標的にしたいだろうな。

そもそもABSってスリップ防止の為の自動ショートブレーキ連打装置な訳で、
その特性上、全ての装備車で発生する事象。
今回のトヨタの対応は、人の感覚に対する微調整だけだし。

厳密に調査しだすと、装備車全てに及ぶ話なのよねぇ・・・

>>474
普通の車のABSとは原因が違う

>>474
トヨタに幾らもらってるのか分からないけども、
ABS説をトヨタが発表する前から、それとこれとは
話が違うって説明されただろ、今になってそれを
書いてると言うことは、そう書けと命令されてるか
本当の馬鹿なのか、どっちだ？

でもさぁ、
油圧ブレーキなら油圧抜けがあればブレーキ効かなくなるし、
真空倍力装置付きブレーキなら、真空じゃなくなったらブレーキ効かなくなるよ。
便利な装置を付ければ、ダメになったときにトラブルになるのは昔から変わらないと思うんだけど。

フォードもトヨタからハイブリ買ったからリコールきたよな

日産も買ってなかったっけ？

>>331
創価学会くさいなあ

おまえらCIAが騒いでいるのは、どちらも海水パンツの話だろ

私の所有物の話をしても仕方ないが
ブレーキの問題は、ライフガード（救命士）のロゴ入り海水パンツの話で
アクセルの問題は、スピードのロゴ入り海水パンツの話で
電磁波被爆の話は、アップルの旧型機種だとアース処理がうまくいかない場合があるって話で（うちは対策はしてるけど

だれかがちんぽでも切ろうと必死なのをあれこれごまかしてんだろ

もうトヨタ(笑)はダメかも分からんね。

まあこんなのは広告合戦の一環の内の一幕に過ぎない
市場に参入する企業は広告費を増やすからマスコミも悪評を控える
市場から撤退する企業は広告費を減らすからマスコミは袋叩きにする
至極当然なことではある
今日本企業は米から中への資本移転さなかにある
その上米マスコミは日本以上の不況であり生贄に飢えていたと言う事だな
米マスコミは共和党政権下で腐りきっていた事は周知の事実であるから、まさにこれは
アメリカの素顔を曝け出した事件としての歴史を深く刻むであろう

そのバカボン社長が元品質担当責任者だっただろ。



　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ


トヨタ(笑)だけが糞過ぎる

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265239879/514-518

やっぱりトヨタ(笑)ですね。

理屈並べてフィーリングの問題で済まそうと必死な奴多いけどさ
ABSって緊急時に効かすもんだろ？
緊急時にブレーキ抜けが1秒弱あってどうすんだよ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

トヨタは乾いた雑巾を絞りに絞りたおしたら、雑巾がぶちきれて使えなくなったでござる。
雑巾はトヨタ、レクサス、車全て。

そもそも、ハイブリ選ぶ時点でｗ

タービンの代わりにモーター使ってるナンチャッテハイブリのLSやGSもさることながら
燃費気にしてる貧乏人の為のハイブリなんて恥ずかしくて乗れない
しかも、それが本気でエコだと思い込んでる真性までいるから始末が悪い

そもそもABSが何か解ってない奴多過ぎなんだが・・・

ブレーキってのはタイヤ止める行為。
だが、停止速度以上にタイヤを止めると、スリップを起こす。
ごく僅かであってもね。
だから、本来ブレーキってのはベタ踏みじゃなくて連打が推奨されてる。
日本の自動車学校なら必修内容。

これを機械で自動でやるのがABS。
その為、ABS装備車はブレーキ感覚が違うからベタ踏みするようマニュアルに書かれてるしディーラーでも事前にレクチャーされる。
抜けるんじゃなくて抜いてるんだよ、安全の為にね。

この装置、近年の殆どの車に装備されてる。
本格的にやりだすと、次はヒュンダイ、ホンダが狙われるな。

>>486
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>487
"ポンピングブレーキ"って言ったほうが解りやすい？
それとも、日本人じゃないから学ばなかった？

>>488
吊りかと思ったら真性かよｗｗｗ

ABSがタイヤのロックを解除する為に油圧下げるのと
そもそも最初から油圧が上がらずブレーキが利かないのと
違いが分かる？

>>489
ブレーキの抜けによる一瞬の空走感は油圧単体のABSでも同じだよ。
ブレーキが油圧開放か回生かの違いなだけ。
停止装置としての構造は同じ。
今回のトヨタの対応も体感を変えてるだけで。

ちなみに、ABSに始めて乗った人は、停止感覚の違いに戸惑ったはず。

この件、言いがかりは何ぼでもしやすいのがポイントだな。
見方を変えた発言が簡単に出来るから。

なぜ？と疑問に思う方が疑問だ

>>488
補足で、そもそもブレーキが2個付いてるのに油圧しか語らない時点で間違ってる。

>>490
ABS発動前に、回生ブレーキから油圧ブレーキへ切り替えで1秒弱ラグがあって
今回の原因はこれだってトヨタが公式回答してるだろ
米議会への提出資料では通常のABSより制動距離が何%伸びるとも発表してるんだよ
ほんとお前馬鹿だな

>>485
違うよ。

環境のために、すこしでも良ければと思い、割高な車を購入しているんだよ。
俺みたいな貧乏人にはマネできないが

円周率は3.14だって言ったら
小学生にπ＝３だよって馬鹿にされた気分だわ

>>493
1秒弱てw
物は言いようだな。
0.093秒だったっけ？
あんなの、ABSの抜けのタイミングじゃねーか。

下手に刺激しない為の行為を逆手に取るって事は、おまえ、リアルにチョンか？

実際に車を運転したことのない、最下層人間だから、１秒なんて表現ができるんだよ。

１秒ブレーキがきかなかったら、世界中で事故乱発だよ。
間抜けだな、お前。

ＡＢＳ無しのフルロックの方が制動距離が短いがどこへ行くかわからない
ＡＢＳで制動距離が伸びるのは常識です
止まるまでの間にスピンせずに回避行動が取れるのが利点です
トヨタのトラブルはＡＢＳが効くような場面で一秒のタイムラグはやばすぎる

>>490
油圧が死んでる状態からの立ち上がりと、
ABSが効いて油圧を抜くのとじゃ、
次にブレーキを効かせようと思ったときに油圧が完全に立ち上がるまでの
タイムラグは全然ちがうよ

ABSが効いてる場合は既に油圧立ち上がってるものを一瞬抜くだけだから
空走感なんて生まれようがない
油圧が死んでる状態からだと、構造にもよるけど
大体コンマ５秒くらいかかるから、今回の事象とぴったり当てはまる

なんだかＡＢＳの主目的がわかってないアホが吼えてるな
ＡＢＳの最大の狙いは制動時において操舵をきちんと作用させて、衝突接触回避が主目的なんだが
そこをわかっておらず最短距離で車速減少だと捉えてる人が講釈述べてもね

メカブレーキを応答性のいい電動化にすれば
いいんじゃあるまいか

>>499
オマエの頭じゃ、双方のブレーキは同時に動かないんだなw
自分がシングルタスクな頭だからって、他がそうと思うなよ

なんか、2系統のブレーキなのに油圧の0からの立ち上がりしか言わない馬鹿がいるな。

>>500
タイヤロックによる空走状態は、雪道と同じと理解できて無いんだろ。
だからABSはブレーキを｢抜く｣訳だが。

プリウス買った人は混乱も無かったし全然気にしてないだろ
涼しげな顔で颯爽と走ってる。セレブとか富裕層だから余裕があるんだろうね

>>504
意識の高い富裕層は、平然としてるだろ。

燃費が良いから、経済的だと勘違いして買った、低学歴低所得層が、金クレって騒いでるんだろ。

>>505
去年、一昨年と、この件で控訴してたのは、何故か、グリーンカードすら怪しい韓国人団体。

アメリカは日本のような戸籍制度が無いので、こーゆうことが結構ある、
シーシェパードもアメリカで旗揚げしたけど、運営組織はアメリカともオーストラリアとも無関係。

当のトヨタが
ABSが必要と検知＞回生ブレーキ停止＞問題の空走時間＞油圧ブレーキ開始＞ABS作動
と、通常の油圧ブレーキに比べて時間がかかるって説明してるのに
ぽんぴんぐブレーキがどうたら、雪道走った事ねーのかよとか、雪道と同じとか、
挙句、低学歴低所得とか意味不明なレッテル張り
トヨタ擁護してる奴は性質悪いわ

>>507
すこし、静かにしてろ。

カス

ttp://www.cute.or.jp/~makuchan/wore.html

ここの2/5にインサイトでもどうたらって書かれてるけど
これは風説云々で訴えられたりするの？

>>506
そうした連中の、批判に耐える技術力を持てない限り、
日本企業が世界で活躍はできないことは事実だけどね。

トヨタは無様に肥大しすぎたね。

>>508
自分の年収さらしてからホザケヨ

>>507
そうゆう事にjして、議会をなだめないと、ABS装備車全てに波及するところまで来てるからじゃん。

数字がそれを物語ってる訳で、車知ってる人間なら解る話。

ちなみに、議会がこれで手打ちしないと、どうなるかだわなぁ・・・・

>>486
お前の足では、１秒間に何回ポンピングできるんだ？
朝から笑わせてもらった。
これだけ書き込みがあって、まだABSの問題だと思ってるのが不思議だ。
回生ブレーキから油圧ブレーキへ切り替えのタイムラグが、先代プリウスでも
0.4秒あるから安全軽視の設計だといっている。
通常の油圧ブレーキでは、タイムラグは０秒。

プログラムの書き換えで簡単に修正できるんだから設計思想が間違ってただけの話。
修正すりゃ良いじゃん。

>>513
つまり、素足ポンピングより精度の高いシステムで何故か叩かれてるって話。
だから、異常なんだが。

普通の油圧でタイヤロックしたスリップ事故させたいのか？

>>514
体感変えてるだけで、ABS全体の仕組みは同じ。

むしろ普通のABSの間欠時間より短い数字なんだけどね・・・

安全と効率のトレードオフ
日本は零戦を代表するような極端に言えば機能優先・人命軽視の伝統だから

でも乗りたく無い奴にまで強制して乗せる訳じゃないから
安全と思われる方に乗りたい奴や性能がいいと思われる方に乗りたい奴が
自由に選択して好きな方に乗ればいいだけの話

>>516
そういうならちゃんと数字出すようにｗ

>>517の趣旨なら賛同はできないが、理解はできる。
ただ安全性よりカタログ燃費が優先ですよと、周知させるべきだが。

>>515
ABSが悪いとか不要なんていってるやつは、板をくまなく探してもいないがどこに書いてるんだ？

>>514
プログラムの書き換えで改善されるのは、0.46秒から0.4秒への0.06秒だけ。

>>518
出てるジャン

↓さすが目の付け所がトヨタ。国産車の信頼性と一目で注目される外観が購買意欲をそそる。
ttp://viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro006134.jpg

>>520
どこどこ？
ABSが効き始めるまでに空走する時間がどこに出てる？

トヨタを叩いたつもりがホンダが危機に陥ったでござるの巻、

株価急降下、赤字転落予想。

エンヂンブレーキは各社ともディーラーオプションです

標準なのはｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷだからな

単純に東京のホンダの方が日本の誇れるプロ集団だということ。

トヨタ擁護が知らないうちに、車好き（笑）になってる件

とかなんとかやってるうちに、トヨタは不具合全公開って攻勢に出たのだが。

他社はやりすぎたと思ってるだろうが、もう遅いわな・・・・・

>>528
本当に大事な欠陥は穏便して、どうでもいいことばかり大量に開示して客にアピールするだけの姑息な手段にならなきゃいいけど

エコカー減税で大量に増えたハイブリット初心者が
ブレーキきかねぇって騒いでるだけな気がする

>>529
それやってるのが現在の全メーカだな。
リコールってのは基本的に自己申請。

>>530寝てなさい。

これって、新幹線のブレーキと同じで負荷をエネルギーに再変換してるの？

このくらいの不具合だとリコールになるという
基準になるからねこれから
リコールしない会社が出てくると叩かれる

>>526
単純に東京のホンダの方が日本の誇れるプロ集団だということ。

ホンダ脳に犯されてます、自称プロ集団のリコール大変だな。

バカボンはアメリカの公聴会に出るの避けてるようだな
強制的に出るように命令するらしい

>>536
そんなの簡単に出たら他のメーカーにも影響があるだろ、突っぱねるべき。

だって次はホンダの社長が召還されるよ。

バカボンはことの重大さを理解してない
本田のリーコルは犠牲者出てないから収まるだろ

あれ？出てたような・・・。

車の速度やエンジンの回転数、アクセル・ブレーキの踏み具合
ハンドルの切り角、ライトの点灯、ウインカーの点灯などを
記録するやつってないの？　ドライブレコーダーみたいなやつで。

どうみてもプリウスはソフト交換で燃費落ちるはずなんだが公表するんだろうか
俺は二代目プリウスだから関係ないが

// 回生ブレーキに切り替えます
sleep(0.04);

>>542
その後無限ループ突入

回生目一杯使おうとしたら通常のブレーキが効きにくくなったでござる…の巻。

トヨタは本当に馬鹿でござる、マヌケでござる、潰れるでござる・・・・の巻ｗ

最近の電車は停止寸前まで回生ブレーキ使えるが
20年くらい前の電車だと時速20�`前後で回生切れて空気ブレーキに切り替わる
その時は微妙に減速度が落ちたような感じあるな

>>1
燃費向上の為に安全性能を落とした訳だな

まぁ、トヨタらしいっちゃらしいな(笑)

>>366
THSは遊星歯車をトルクスプリットに使い、クラッチ?ミッションレスでエンジンと出力モーター／回生ブレーキを
自在にコントロールするすげえ代物だけど、その分協調制御に神業が必要
加減速時だけでなく定速走行中にもエンジン繋げっぱなしでon/offやら充放電の制御を常時やってるわけで、
これを滑らかにやるのに困難を極める方式だ

プリウスも三代目になってかなり滑らかになったと言うことだが、それだけ熟成されてきたということだろう
ただ、減速時のより効率的な回生と滑らかさを重視したあまり、油圧ブレーキの立ち上がりの遅れが大きくなった
ということではないかな？さらに、ABSもコストダウン等のため2代目プリウスに比べて簡略なシステムになって
THSとの協調制御をより困難にしている可能性がある。
本来なら、テストを重ねて洗い出しておかなければならない不具合だが、テスト不足だったのか、それとも
ある程度見えてはいたけど、「燃費とコストと滑らかさ」を優先しちゃったのか、というところだろうね

>>439
フィットが20km/L走れる状況ならインサイトは25以上は軽く、30近くいくぞ

>>549
インサイトのチャレンジングコースの記録と全く同じ条件でプリウス走らせたら、軽く40lm/L超えて、逆に驚いたらしい。

ホンダは力入れるポイント間違ってると思う・・・

プリウスのブレーキの考え方がおかしい、途中で回生ブレーキ解除するのは意味ないだろ
車が停止するまでしっかり効かせておけばいい、油圧ブレーキは回生ブレーキの補助でいい
スリップが検出されたら油圧と協調させて回生オンオフさせてABSをコントロールさせれば問題ない。

>>551
モーターはひとつしかないんだから
回生ではABSみたいに左右独立でコントロールできないぞ

どんな不具合もマスゴミに口止め料払ってるから平気だも〜〜〜ん


って思ってたんだよ

>>550
プリウスのシステムはこと燃費に関しては優れものだが、自動車の機能としてみた場合
安全性と燃費性能をきちんと秤にかけてるのかどうか？ってところが今問題なんだよ

>ホンダは力入れるポイント間違ってると思う・・・
トヨタの方が間違ってるんじゃないの?

ホンダ株暴落中、TVでホンダのリコール特集やるみたいですね。

トヨタ株は絶賛上昇中。

>>552
ABS作動したら回生をキャンセルするようにすればいいはず

>>8
別件を持ち出すのは敗北宣言ｗ

>>556
秒４０〜５０回も制御がかかるABSにあわせてモーターもON／OFFしろと？
壊れるんじゃないか？

>>558
556の言いたいことは、ＡＢＳ制御を開始したら、ということだろ。

今のプリウスって燃費４０ｋｍだっけ？

そりゃカタログ値を大台にのせる為に
回生ブレーキを必要以上に多用してるさｗ

>>285
他社が開拓した市場に対向車を送り込む手法に最も優れた体制ですね＾＾

もう日本自動車メーカー集結してヤマトってメーカーにしろよ
国内メーカー同士の争いで中朝のハイエナどもにタダ餌くれてやるのは不愉快
国内メーカー同士に関しては特許もクロスライセンスにしろ
国は仕事しろ、アホンダラ

そうは言ってもやっぱり競争がないと駄目だよ

ﾎﾝﾀﾞ「人命最優先」
トヨタ「コンピュータさえあれば何でもできる」

同じハイブリッドじゃないからだな。

　トヨタ自動車製の車が突然加速する問題については、6年の間に証拠が積みあがっている。この現象が衝突事故を引き起こし、これまで10人以上の死者を出したとみられている。

画像を拡大する


Bloomberg

プリウスなど4車種のリコールを発表したトヨタの豊田社長（9日）

　トヨタは1月19日までこの問題について、フロアマットにアクセルペダルが引っかかることが原因としてきた。
しかし同日、同社の幹部2人が米ワシントンで監督当局に驚くべきことを告げた。同社はアクセルペダルの機械的欠陥を知っていたというのだ。しかも、1年以上前から認識していたという。

そら、知ってるだろ。でなきゃ補修プログラムができてるわけない

>>567
欠陥隠蔽の証にしかならんのだけどなｗ

>>551
解除したくなくても解除（回生失効）されてしまうことがある。
当然、インサイトでも回生失効がおきて制動力が落ちる事はある。
ただしインサイトはシステム上、回生のみに頼ったブレーキは難しい。
あえて油圧と回生を併用しているのではなく、併用せざるを得ないのがインサイト。
ホンダだって当然、開発中の新型ハイブリッドシステムでは回生のみのブレーキも視野に入れているだろう。

>>569
インサイトの設計はとても筋が良いので、
回生中の電圧によって油圧を抜くという制御が出来るんだよね。
つまり、1：0から、0：1まで、制動力を回生と油圧でバランス
させることが出来る。踏力が10の時に10の制動分回生していたら
10だけ油圧を抜く装置をブレーキオイル系統に組み込むだけで
ドライバーに違和感を与えずに回生ブレーキが使える。
電圧によって油圧を抜くという形にすれば、回生が抜けたとき、
装置の故障の時は、ブレーキを踏んだだけダイレクトに油圧に
なるので安全性も高い。

トヨタ(笑)の設計がカタログ燃費向上のために、
コスト＞誇大広告カタログ燃費値＞人命
とした糞設計をしたんだろ。

>>570
＞1：0から、0：1まで

ここはヤバそうだな
センサーがトラブったら踏力の一割しかブレーキ効かなくなる
本当に0.1か？0.5ぐらいじゃないのか？

>>572
技術的可能性を言ってるだけで、今はそんなシステム付いてないよ。
バネで油圧弁を押さえておいて、回生電圧（電流値）によってこの
バネを押し上げる機構を取れば、とても安全に回生と油圧のバランス
制御が出来る。

センサー検知というより単純な電圧計連動で行けば安全。

この手の装置だと劣化すれば、押し上げ力が減る方向に働くので、
回生効率が落ちるだけの悪影響で済む。後、ペダルに充分な空きを
儲けることが出来れば、装置が全力踏みでも油圧を抜くとしても、
それ以上に踏み込めるようにしておけば、車を止めることが出来る。

欠陥まみれで大赤字続きのトヨタ(笑)
F1では、丸8年間負け続けて延べ140連敗し史上最弱記録を作り
スパイ事件では、ドイツで有罪判決を受け、TTE社長は更迭。
秘書セクハラ事件でも米国トヨタ(笑)の社長も告訴され更迭。
そして、過労死を英語にまでしてしまったトヨタ(笑)の現実。
大量の欠陥隠しを続けてとても起業存続できるとは思えない。

与太擁護する低能はコレを読んでから出直せよ．

http://ma-bank.com/item/1001
http://ma-bank.com/item/1003
http://ma-bank.com/item/1004
http://ma-bank.com/item/1005

経営破綻も近いんじゃないのか?

トヨタのリコール問題、米国流ジョークの格好のネタに
http://www.afpbb.com/article/economy/2693946/5298386

>>569
>>570
普通に乗ってれば制動エネルギーの大部分がブレーキ以外の
アクセルオフの減速

ブレーキ操作時にわざわざ回生100％にしなきゃならんほどのエネルギー的なメリットなんてほとんどないね

ほぼアクセル・ブレーキともオフの状況がないスポーツ走行時でも、
逆にブレーキ時に回生100％なんて減速能力としては頼りなさ過ぎで使えない

トヨタがただのアホ
こんなので特許（あるのか？）の価値なんてない
制御屋なら空気吸うくらい当たり前の制御だ

設計的な問題じゃない。

走りをないがしろにしてエコ（笑）と快適性（笑）を追求してるトヨタの糞思想の問題

ヨタの中だけどプログラム組んでるのは派遣か新人。
社員は仕様だしてるだけ。

何故か直線でコントロール不能になるのがトヨタ(笑)車、スターレット。
http://www.youtube.com/watch?v=Wv9aatY02zA


揺れ続けるヘタリ牛な足回りは、トヨタ(笑)車の仕様。


突然に操舵不能に陥る最悪の足回り。トヨタ(笑)

昔からトヨタ(笑)は最悪。買ってはいけない。

プリウス、ブレーキ性能いいじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE

>>576
高卒かお前？ww
自分の無知をひけらかして恥ずかしくないのか？www

トヨタの崩壊は全て奥田から始まったな。

酷いブレーキ流れだな

トヨタ(笑)の安全神話だなんて、誇大広告で作られていた捏造でしょう。

スッポ抜けるブレーキや暴走するアクセルだけじゃない。
今まで隠した不具合がある・・・・

Toyota Hilux fails the Moose test
http://www.youtube.com/watch?v=aZF8N9NItHI

Moose test Toyota Prius
http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE

危険でヘタレな足回りは、昔から共通です。

何故か直線でコントロール不能になるのがトヨタ(笑)車、スターレット。
http://www.youtube.com/watch?v=Wv9aatY02zA


揺れ続けるヘタリ牛な足回りは、トヨタ(笑)車の仕様。


突然に操舵不能に陥る最悪の足回り。トヨタ(笑)

トヨタって不思議な会社で、普通株価暴落するんだが上がってんだよな。

裏で甘い汁吸う連中の組織ぐるみの吊り上げだろうな。

逆に言えば、欠陥車の高利益車をバカが買ってもらわないと困るってこと。

それがトヨタの真実。

この会社滅ぼすか、車で多数の人が死ぬかどっちかだ。

カローラ→フィット
マークX→ティアナ
クラウン→フーガ
ヴェルファイア→エルグランド
マジェスタ→シーマ
ランクル→パジェロ
センチュリー→プレジデント
レクサスLS→ディグニティ
レクサスGS→レジェンド
レクサスIS→レガシィB4
エスティマ→MPV
プリウス→インサイト
ウィッシュ→ストリーム
ヴォクシー→セレナ
ノア→ステップワゴン


トヨタさんへ
別につぶれてもいいよ
代わりはちゃんといる
ただ、ランクル、センチュリー、レクサスLSだけは他社にノウハウをくれ

>>586
ヴィッツは〜？
マーチ？

トヨタはグローバルメーカーなんだろｗ
まあ頑張って米国公聴会乗り切ってくれや
わかってる人はトヨタって会社がどんなのか知ってたけど
若い人にまで悪行がバレちゃこれから辛いなあ
でも、モータースポーツの所業やら
奥田とかフィーリング役員の言い草見てたら自業自得だな。

ホンダのオデッセイがここ一年くらい
米当局からブレーキ抜けを指摘されてる件。
次ホンダくるかもよ。。。

>>585
株というものの特性を考えりゃ、別に不思議でもなんでもないわけだが。

不祥事ありました〜→連日の続落、二度と上がりません！　だったら株なんてむしろ楽でいいわｗ

>>498
一秒のタイムラグぐらいたいしたことないだろ
時速60kmでもたったの17mだぞ

↑免許剥奪レベルの発言

>>592
創価のおばさんが事故演出しようとしても３秒はぶれるかずれるもんな

>>591

>>591
何人の人をひき殺す気かよw

>>589

嘘書くな。あれは、ソフトな制動にした為に制動距離が伸びたんだよ。
トヨタが好きなアホを取り込もうとしたら、転けただけ。
アホも取り込まないと、競争に負けるからな。
あー馬鹿ヨタがいなくなれば、もっと良い車出てくるのになー

さすがストロングハイブリットは違うなｗｗ

てかトヨタはドライブバイワイヤの非線形スロットル制御やめろよ。
乗りづらくてしょうがない。
ちょっと踏んだだけでグイっとでるからめんどい。

ハイエースの2TRもかな？

>>562

それは駄目だ。運送屋になるから・・・
それとも宇宙戦艦？

ペダルに欠陥があって死者が１０数人って少なくないか？

死者10人超はオワッテルというレベル。
台数が多いなら死人も増えて良い、そういう問題ではない。
死人を増やさないという前提でのみ、販売台数を増やすことができる。

ブレーキやエアバックの事故ではなく、

もっとハイテクな事故な気がす

ん？誰か来たようだ・・・

>>601
いろいろ考えてたんだけど、もう豊田と自民の強欲には虫酸が走るわ

おまえらが自分でやれっての、ほんと

トヨタ(笑)みたいな人命軽視の糞メーカーなんて逝っても構わんだろ !

「インサイトに乗ってる奴らの大半はプリウスに乗り換えてる！」
って、ほざいてた知人（友人じゃないｗ）を思い出したわｗｗｗ

>>599

トヨタ死者＞他メーカーの合計
シェア16%程度　

基地外じみた数字だな。これは、兵器だろ。

タイヤの４輪ロックが一番制動距離が短いと言う事を知ってる奴が、
このスレにはどの程度生息しているのだろうｗ

ID:75LEGBW8
これがゆとり、か。

なんでも徹底的に突き詰めるトヨタの思想が仇になったね。

ホンダは、燃費は回生での燃費なんかそこそこでいいと割りきって、
単純な構造にした。

トヨタは乾いた雑巾を絞るの社風に従って、極限まで効率アップを
目指してややこしい構造にすると。

ハイ！ボリッと

>>608
単にトヨタは安全性より効率を優先、ホンダは安全を最優先にしたってだけだと思うよ。

>>610
だからそれがトヨタ思想の現れと思ってる。

効率をどこまでも追い求めた結果、こうなった。

ガス給湯器も「ハイブリッド」　「禁じ手」の電気式導入
http://www.asahi.com/business/update/0212/TKY201002120366.html?ref=goo

油圧をかけさせといて必要時に油圧を抜くというABS機構がありながら
その延長上で回生協調ブレーキ機構で進んだのがホンダ
ブレーキ入力を無視して油圧すらカットしてしまうトヨタのアホ度は無限大だな

>>611
追い求めたのは目先の利益です
効率求めるなら信頼失う商品出したりしません

トヨタは更なるコストダウンで人命もカットします。

明らかに効率悪いもんな

まぁ人が減るのが一番のエコ

そのカットされたクルマを好き好んで買うのだから自己責任だな

>>269
悪路に多いというわけではないと思う。

任意保険料率を見ると対人が普通のファミリーカーにしてはやたら高い。
あんちゃんが乗るスポーツカーと同じくらい高い。
商店街や住宅地などで、後ろから無音で来るプリウスに歩行者が気付かずに、
プリウスと人が接触する事故が多いのだろう。
擬似エンジン音を出すように義務付ける方向で国交省が云々とか検討されている最中だよね、今。

なんかわざわざぶぉ〜〜とか音出して走るってダサいな

日産は車が燃える欠陥が多発して
何年か前に米で一時期販売停止になったことがあるよ

>>621
だったら何？

アメ車なんか、もっと燃えそう

F1での技術の無さと、市販車での欠陥の多さは、さすが技術が低いトヨタ(笑)ならではですね。

トヨタ訴訟まつり開催中〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタ(笑)って本当に糞だな !

>>611

つまり、もっと効率追いつめたらブレーキ無しになるね。w
らしいな〜　どうせならサーキット専用車つくってクルクル回って燃費記録でもつくればいいのに

>>621

日産は　カイゼンしたんでしょ　どこかのメーカーはカイゼンじゃなく
カイアクしてたようですね。

>>376
それはそうだろう、エコを突き詰めると言う事は>>376が地球からいなくなる事を意味する。
そんな事は誰も望んでいないからだ。みんなわかって踊ってる振りをしている。役者だなぁ・・・

そろそろABSの流れに戻るタイミングかな？
それともABSのせいにする作戦は終了したのかな？

>>630
ABSのせいにする作戦は終了したと思えるのが盗用多

金かかってるのはプリの方だな
反面技術に頼ってそれが裏目に出た感じ
インサイトは元の技術をシンプルに且つ上手くやったって感じ

>>608
>トヨタは乾いた雑巾を絞るの社風に従って、

昔、雑巾を思いっきり絞ってたら婆ちゃんに叱られたことがある。
そんなにきつく絞ったら布がボロボロになってすぐに破けちゃうって。

ボロボロにするまで絞っちゃ駄目なんだよ。

e燃費見たら、インサイト 18.0 km/L 、プリウス 19.4 km/L か。

>>634
カタログ燃費と実燃費の乖離を考えると
欧州車がやっているダウンサイジング直噴ターボ+DCTやディーゼルのほうが正解ぽいな

トヨタ(笑)の捏造燃費は、昔ながらのオドメーターの大きなプラス誤差も大きく響いているよな。

・自動車
トヨタと比べてホンダは、ユーザー側の期待値が低いから、たとえ不具合があっても済まされる。

・バイク
ホンダと比べてカワサキは、ユーザー側の期待値が低いから、たとえ不具合があっても済まされる。

結論：カワサキ最強。

>>633
だよなぁ、雑巾だからって粗末に扱っちゃ罰が当たるって言われたな。
その通り、トヨタ（笑）にはバチが当たったみたいだなｗ

燃費はGPSで計らないとあてにならんね。

>>632
そもそも、プリウスの設計思想はおかしくないか？
回生ブレーキと油圧ブレーキの切り替えをコンピュータがしているなんて。

俺も機械の設計をしているが、
「機械を信じるな」
と言うのが基本だが。

ブレーキのような安全の根幹に関わる部分に特殊な制御を持ち込むべきでは無いと思う。

今度の改修でどれくらい燃費が悪くなるんだろ？

みんなの結果待ちだな

執拗に燃費に拘らずに、安全マージンをしっかり取ってテストをちゃんとやれば
この手の致命的な不具合などでなかったはず。
ライバル車のインサイト発売に焦ったのはよく分かるが、それを怠ったトヨタの
罪はとてつもなく大きいよ。

プリウスってBMWのM3より燃費悪いじゃんよ・・・

プリウス vs M3の燃費対決
http://www.youtube.com/watch?v=uC5IdPm3CJs

>>643
販売開始後のテストで簡単に見つかって対策も作って量産車のソフトを入れ替えて・・・
あとはヤミ改修をコソコソ進めればいいか、というところで騒がれたのが今回のブレーキ問題。
エライ人が適当に言って誤魔化そうとか、やり方が汚い。潔さが無い。

>>645
今回のブレーキ問題ってのは幼稚なタゲ逸らしだしね
改修では何も解決されてないから救い様が無い

>>640
「機械を信じるな」は理想であって
「とにかくコストダウン」という現実を前にしたら
今の業界では選ぶ対象は決まってるでしょう。

「ハイブリッド車を安く」と言うのは大きな意義がある事をトヨタもよく分か
っていた。しかし技術的には極めてハードルが高い。
トヨタ、ホンダ以外の自動車メーカーが高価格車にしかハイブリッドを開発で
来ていない事実がそのことを物語っている。

欠陥車の生け贄になるトヨタ(笑)ユーザーが不憫です。

>>649
それだけデータが取れるので尊い犠牲です

ンダオタ大勝利！
でも車は買わない

これ本当に設計思想の違いの話なの？
うちの会社（メーカー）の組み込み系エンジニア連中が、
「ちょっと設計時の状態遷移図見たいな･･･」
ってニヤニヤしてるんだが。

　　　Believe me,
　　　Toyota's car is safety
　　　but we will try to increase our product better.
　　　￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）
.＿＿|　| ｱｷｵ |　|＿　/ 　　 　 ヽ はぁ？　意味わかんねー
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽそれでMBA？w ＼| 　 （　　　　）　何言ってんだこいつ



怪しげな英語と断じられたトヨタ(笑)のバカボン社長
http://www.gogakutown.jp/XP/fd12323.html

Free English Lesson for Toyota President
トヨタ(笑)社長向け無料英語レッスン　　
http://benjaminbsullivan.wordpress.com/2010/02/08/free-english-lesson-for-toyota-president/

誇大広告に注意しましょう。



プッ利薄ってBMWのM3より燃費悪いじゃんよ・・・

プリウス vs M3の燃費対決
http://www.youtube.com/watch?v=uC5IdPm3CJs


プリウス：7.3km/L
BMW M3 ：8.2km/L　

>>654
つ鏡
ネタにしては古過ぎるだろう。
それを主張するなら日本でＭ３で町乗りして証明しる、不可能な話だけどなw

週刊誌【週刊現代】2月27日号(最新号)
⇒「キミたちはクルマでなくカネを作っている」−片山豊１００歳がTOYOTAに怒る！
http://zasshi.com/zasshiheadline/syuukangendai.html

週刊誌【週刊ポスト】2月26日号(最新号)
⇒怒りの緊迫ルポ：トヨタ「日米開戦」の難局
▼アメリカ「国家戦略」の標的に
▼「遅れたリコール」「ビリーブ・ミー記者会見」の舞台裏
▼豊田章男社長は訪米へ！「逆転新体制」のキーマン
http://zasshi.com/zasshiheadline/syuukanpost.html



欠陥車売り逃げのトヨタ(笑)

トヨタ(笑)のエコカー減税とか補助金って、まるで在日朝鮮塵達の生活保護みたいだよな。

俺の知る限りトヨタは、
いままで「いいクルマ」なんてものを1回たりとも作ったことはない。
故障しにくくて長持ちして安いクルマならいくらでも作ってきた。
だがそれだけだ。

>>657
故障しにくくて長持ちなんてのは当て嵌まらないよ

>>640
強くブレーキを踏めば油圧ブレーキはどんな場合でも効くから。
電気系統が落ちても油圧ブレーキは踏めば効く。
ただしブレーキアシストなどは効かなくなるけど。

機械の設計？
フ〜〜〜ンｗｗ

>>659
盗用多のブレーキシステムの構造知らんようだな

ＭＢＡを金で買ったことまでバレちゃったな
どんだけ墓穴ほってんだ

>>652
　プリウスだって、初代＆二代目はこんな問題起きてなかったんだから、設計思想の問題じゃないでしょ。
　三代目の現行モデルで、何らかの問題が起きたって事なんだろうね。

三代目で
燃費、コスト＞＞安全
に思想がシフトしたのでは？

もうすぐホンダもリコールするっしょ
シビックHVとかも同じクレームでてるし。
ついでに米オデッセイもブレーキ抜け
指摘されてるよ。

>>664
ブレーキ抜けの意味知ってる？ｗ

>>660
＞盗用多のブレーキシステムの構造知らんようだな

じゃ、教えて。

切り替える発想はないよな、普通
世界一下劣なトヨタだけだろうな

乗り心地の悪さ
手抜きのプレス
信じられない塗装

文末にｗつけていちいち揚げ足とってるけど、ホンダはいいもんじゃないよな
あるのはブランドとしてのイメージだけ

>>653
英語になってねー。

リコール大王のトヨタ(笑)が、またまた「タコマ」で大リコールwwwwwwwwwwwww

トヨタ(笑)、小型トラック「タコマ」約8000台を米国でリコールへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100213-00000743-reu-bus_all

［オーランド（米フロリダ州）　１２日　ロイター］　トヨタ自動車＜7203.T＞は
２０１０年型小型トラック「タコマ」約８０００台を米国でリコールする。
トヨタ(笑)が米国のディーラーに送った文書の写しをロイターが入手した。
　フロント・プロペラシャフトの不具合で車体の制御が失われる可能性があるという。
　問題のプロペラシャフトはダナ・ホールディング＜DAN.N＞社製で、
リコール対象となる車両は０９年１２月中旬から１０年２月初旬の間に生産された。
　トヨタ(笑)のコメントは得られていない。

折れ折れ詐欺の欠陥トヨタ(笑)

>>669
ガラクタで詐欺してフィーリングとか言う企業の事思うと極普通だよな

>>659　ハイドロブースター自体　構造わかってないのが丸わかり　ハイドロブースターさえも知らないだろ

>>671
メーカーの製造過程の管理が悪かったらしいね。
日産とFordも同じ部品使ってるけど、
両社はうちは大丈夫だってさ。
Fordにいたっては折れても問題ないって。

トヨタは2004年/2005年は生産台数よりもリコール台数の方が多いそうだ。

http://www.mynewsjapan.com/reports/1189

この辺が当時報道されていなかったのは、さすがマスゴミ。



「もうどうにも止まらない」
　　都倉俊一　作曲

噂を信じちゃいけないよ〜♪
トヨタ(笑)のクルマは　糞なのさ♪
いつでも社長は　銭を見て〜♪
生きているのが　好きなのさ♪

今夜は分厚い　札を抱き〜♪
手抜きの貨物足　タコ踊り♪
それとも干上がる　充電地〜♪
熱い怒りをあげようか〜♪
あああの世逝き　お陀仏になる♪
暴走した夜は　クルマしだいなの〜♪
ああスッポ抜け　ああ戻らない〜♪
もおどぉ〜にも止まらないっ♪

リコール対策は事前に出題内容を知らされていたインチキなんちゃって整備士達がやるんだろ？
しかも、トヨタ(笑)って、他人が使用していた中古のリビルド部品を使うんだよな。
そりゃ『安全（笑）』だなw

もおどぉ〜にも止まらないっ♪

与太擁護する低能はコレを読んでから出直せよ。

http://ma-bank.com/item/1001
http://ma-bank.com/item/1003
http://ma-bank.com/item/1004
http://ma-bank.com/item/1005

ここまで欠陥騒ぎが大きくなると
マジで潰れる寸前の状況だろ。

>>675
おつｗｗｗ

突然プリウスのブレーキが123便状態になると言うわけか
恐ろしいわ

インサイト、プリウスはHVのくくりだけは一緒だけど全然別。

プリの開発思想は、やはり燃費　それもモード燃費を最重要にしている。
インサイトは、エンジントルク出力をフラットにする。
メーカー発表通りモータアシストだから、基本エンジンカー。

楽器演奏ロボット、セグウェイもどき程度の制御技術しかできないトヨタが
複雑怪奇なTHSを造ったんだから欠陥じゃ無い方がおかしい。

ホンダのインサイトの設計思想はなかなか尊敬に値するものだろう。
だが、>>680を含む低脳ニートがホンダをダシにして他人のフンドシで相撲をとっても
一般人にはただの恥ずかしい茶番にしか見えない。
いい加減トヨタ叩きに執着する特定のニートは自分の滑稽さに
気付いて欲しい。

社会復帰が可能なうちに立ちあがって欲しいと感じる次第だ。

>>681

で、インサイトの設計思想って何？
他人のフンドシで相撲ってどう言う事かな？
低脳ニートって、どうやって解る？　

＞一般人にはただの恥ずかしい茶番にしか見えない。

つまりオマエは一般人ですと言いたいのか？
それとも一般人の統計とってるとか？笑

＞自分の滑稽さに気付いて欲しい

別に相手になってくれって頼んでないけど、俺に相手になってほしいの？
だよな〜　

>>681
すうぱあはかあ様でつか＞＜
通報しときますね＾＾＾＾＾＾＾＾＾

フォードもリコールしてたよな

また、トヨタ(笑)車　で三人死んでる〜　もう、嫌だよ
http://mainichi.jp/select/today/news/m20100215k0000m040105000c.html

走るなトヨタ(笑)車


やはりトヨタ(笑)車乗りばかりが死ぬ。

自民党やアメリカのブッシュ政権と利権がらみの付き合いしていたから、今頃ボロが出たんじゃないの？

>>686
共和党利権だなｗｗ
米国トヨタと共和党は利権べったりのようだし

もうやだこの会社

利権云々以前にガラクタ売って詐欺したらダメだよｗ

>>687
　　　　　　豊田
自民党　　　　　　　共和党

自民党と共和党が政権から離れて仲良しトライアングルがギクシャクしてるってことかね。

なんかさ。
本当はホンダはトヨタにハイブリッドの特許をとりまくられて、
苦肉の策のアシストモーターのハイブリッドなんだけど、
なんか良い目が出そうな感じだな。

初代オデッセイもケガの巧妙だったし、
なんか本田総一郎が守り神になってるのかね。

トヨタはテストもせずに車売ってるから単なる自滅だよ

おやっさんは？
いつものとこだ

またドテで飛行機飛ばしてんですか？ラジコンの

しんき臭いわかいしがおやっさんに相談にいく
おやっさん、こまった事態に
なんだ
かくかくしかじか

あとは企業秘密

>691
> 本当はホンダはトヨタにハイブリッドの特許をとりまくられて、
> 苦肉の策のアシストモーターのハイブリッドなんだけど、
> なんか良い目が出そうな感じだな。

初代インサイトの時にはハイブリッド用のバッテリーセルをパナソニックＥＶエナジーから買ってるよ。

１９９５年のコンセプトカーのプリウスは１モーター＋ＣＶＴだった、１９９７年に発売された初代プリウスは２モーターになってたけどね。

ホンダは１９９７年に１モーター＋ＣＶＴのコンセプトカーＪ−ＶＸで、１９９９年に１モーター＋ＣＶＴ（ＭＴ）の初代インサイトだから。

苦肉の策というより最初から１モーターだったんじゃないかな？

>>691
特許も有るかもしれないが、コストの問題が大きいだろ。
トヨタみたいに巨額の利益だしてたら無茶もできるが、
ホンダにとっては、博打として大きすぎた。

そんなとこだろうな。　

所詮はECUを疑われている欠陥車ですよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100215-00000539-san-bus_all

トヨタ(笑)「電子制御システム」を再調査　急加速問題で
2月15日11時59分配信 産経新聞

トヨタ(笑)自動車が、米国で急加速に関する苦情が相次いでいる問題で、原因として指摘されている
「電子制御スロットル・システム（ＥＴＣＳ）」について、外部機関による再調査を行う方針を固めたことが、
２月１５日に分かった。２４日に開催される米下院での公聴会で表明する見通し。
再調査ではＥＴＣＳのプログラムに問題がないかを調べる。調査の透明性を確保するため、外部の調査機関に委ねることにした。


つまり、今までの欠陥隠しがバレバレになります。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100215-00000539-san-bus_all

トヨタ(笑)「電子制御システム」を再調査　急加速問題で
2月15日11時59分配信 産経新聞

トヨタ(笑)自動車が、米国で急加速に関する苦情が相次いでいる問題で、原因として指摘されている
「電子制御スロットル・システム（ＥＴＣＳ）」について、外部機関による再調査を行う方針を固めたことが、
２月１５日に分かった。２４日に開催される米下院での公聴会で表明する見通し。
再調査ではＥＴＣＳのプログラムに問題がないかを調べる。調査の透明性を確保するため、外部の調査機関に委ねることにした。


つまり、今までの欠陥隠しがバレバレになります。

>>249
「らしい」、「とか」、おまえは馬鹿か。

これらの書き込みの日付を見ても、分かるように、
日本国内でもかなり以前から、発覚していたのにトヨタ(笑)に揉み消されていた事実。



91 名前： クリリン(横浜)[] 投稿日：2008/07/13(日) 14:24:01.90 ID:E3wu9nAmO
プリウスに乗ってるが、たまにブレーキが効かなくなる
たまに、ブレーキを踏むとクラッチを踏んだような感覚になり、0,5秒後位に急制動が掛かる現象が起こる
店に持って行ったら「気のせいです」って言われた。しつこく、きちんと点検するように言ったら、弁護士が出てきたよ
とりあえず、近い内に売り飛ばそうと思う。

95 名前： ハントシー・ロムッテロ(宮城県)[] 投稿日：2008/07/13(日) 14:27:16.25 ID:izpaHrw/0
>>91　それ、たまに聞くけど本当なのかね？

106 名前： G．O．バーク(神奈川県)[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 14:39:27.38 ID:sJiTmPmt0
>>91　初代のプリウスはそんな感じだったなブレーキに癖があってなんか乗りにくかった
回生ブレーキだと仕方ないのかもしれない

114 名前： 前科　又雄(愛知県)[] 投稿日：2008/07/13(日) 14:42:42.84 ID:eoJqvsu+0
>>91　うちの父親のマークXもそんな感じだったな
ブレーキがおかしいし変な音がするって言ってるのに、大して見もせず「気のせい」って言うばかり

426 名前： 共同通信(catv?)[] 投稿日：2008/07/14(月) 10:49:02.14 ID:3z4l6Wh30
>>91　ブレーキ系が自分の踏み込む力とズレた動きするのは怖すぎるな

510 名前： 労拉・比嬌蒂(関西地方)[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 19:42:35.53 ID:LW3Sq0YP0
>>91
ああ、それ、トヨタのＡＢＳ特有の不良。
少しきつめにガンと踏んだら一瞬抜けたようになって利かないだろ。

>695
> ホンダにとっては、博打として大きすぎた。

初代インサイトはアルミボディで、博打じゃないけど燃費で勝つ為にやってやるって勢いだったね。

大型のハイブリッドはアコードハイブリッドが失敗して、比較的小型のシビックハイブリッドだけになったけど、それでも継続してコスト的に有利な部分を生かして２代目インサイトが出来た。

ＩＭＡのメリットを生かす車が出るまでに結構長い年月がかかったもんだ。

ププププ・・痛いなw
おまえは何様のつもりなんだよネトウヨがw
安いプライドだなぁwww

以前、高松で遭遇したんだが、福岡ナンバーの真っ黒に塗装されたプリウスなんだけど
なんかしらんが塗装以外にも改造ばかりしてるらしく、遭遇したときもモーター走行で
音がほとんどしてなかった、ただしタイヤのロードノイズはどうやってもするしプリウス
は車体重量が他車より思いから、独特の音がするんだ
それで、さっさと避けて通ったんだけど、当たり屋かなんかかね
こっちが避けた瞬間にローソンに逃げ込むあたりもあやしい挙動だわな

まあ、改造ばっかりしてたら止まるわけないがな、と俺は思う

これは酷い妄想

独　ポルシェ　　　　⇒独　ＶＷ　2011
瑞　ボルボ　⇒　米　フォード1998　⇒　中国　吉利汽車　2010

米　ハマー（GM）　⇒　中国　騰中重工　2009
米　サターン（GM）　⇒　廃止予定（2010/10）
米　ポンティアック（GM）　⇒　廃止予定（2010/10）
米　クライスラー/ジープ/ダッジ　⇒　労組の所有会社に　2009
英　ロータス　⇒　マレーシア　プロトン　（1994）

ローバー関連は　ややこしい
　⇒　国営化　1986
　⇒　ブリティッシュ・エアロスペース傘下　1988
　⇒　BMW傘下　1994
　⇒　ミニ、商標以外をフォードに　2000
　⇒　残り（MGローバー社）は一旦破綻　2005　⇒　南京汽車　2005

ローバー関連の個別ブランドは、
英　オースチン　⇒　商標だけBMW　1995　⇒　南京汽車　2007
英　ジャガー　⇒　国営化　1975　⇒　独立1984　⇒　フォード　1989　⇒　インド　タタ　2008
英　ランドローバー　⇒　BMW 1994　⇒　フォード　2000　⇒　インド　タタ　2008
英　ミニ　⇒　BMW　1994

米　キャディラック　　⇒　米　GM　1909
英　ボクスホール　　⇒　米　GM　1925
独　オペル　　　　　　⇒　米　GM　1929
豪　ホールデン　　　⇒　米　GM　1931
瑞　SAAB　　　　　　　⇒　米　GM　1990　（2000から完全子会社　2009会社更生）
-----
米　ダッジ　　　　　　⇒　米　クライスラー　1914
-----
米　リンカーン　　　⇒　米　フォード　1922
-----
伊　フェラーリ　　　　⇒　伊　フィアット　1969
伊　ランチア　　　　　⇒　伊　フィアット　1969
伊　アルファロメオ　⇒　伊　フィアット　1986
伊　マセラッティ　　　⇒　伊　フィアット　1993
-----
独　アウディ　　　　　⇒　独　VW　1964
伊　ランボルギーニ　⇒　独　VW　1990　（アウディ部門）
仏　ブガッティ　　　　⇒　独　VW　95年破綻　98年VWが再創業
英　ベントレー　　　　⇒　英　ロールスロイス1931　⇒　独　VW　1998
西　セアト　　　　　　　⇒　独　VW　1993　（アウディ部門）
チェコ　シュコダ　　　⇒　国有化　⇒　VW　1991
-----
英　ロールスロイス　　⇒　独　BMW　1998
英　マイバッハ　　　　　⇒　独　ダイムラー　1950
英　アストンマーチン　⇒　投資家グループ　2007


日本の自動車会社の独立度合い

トヨタ　　（最大株主で約10％）
ホンダ　（最大株主で約6.6％）
三菱　　　（三菱重工の持分法適用子会社　15.6%）
富士重工　⇒　GM 20%　⇒　トヨタ 8.7％
スズキ　　　⇒　GM 20%　⇒　VW 19.9% （スズキもVWの株を一部保有）
マツダ　　　⇒　フォード 33.4%　⇒　フォード 14.9%　現在は提携の関係
日産　　　　⇒　ルノー 44.4％　（日産もルノーの株の15.5％を所有　持分法適用関連会社）
ダイハツ　　⇒　トヨタ自動車 51.19%

プッ利薄の欠陥騒動は、
トヨタ(笑)と馬鹿ユーザーの”それぞれの自己責任”だろ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

【死者あり】トヨタ車運搬船火災、新車出火の可能性
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1261159545/

新車を輸送中に止まっていても車両火災で死人を出しているトヨタ(笑)

　宮城県石巻市の金華山沖で昨年１０月、トヨタ車の自動車運搬船が
航行中に火災を起こし、運輸安全委員会が、積み荷の新車から出火
した可能性が高いとみて調査を行っていることがわかった。

　運搬していたのは米国向け輸出用の高級車「レクサス」などで、
安全委は、出火原因について、自動車の専門家を加えて慎重に
分析を続けている。（以下略）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091218-OYT1T00767.htm




欠陥隠しのトヨタ(笑)の躍進が日本の終焉になりかけていた。

「もうどうにも止まらない」
　　都倉俊一　作曲

噂を信じちゃいけないよ〜♪
トヨタ(笑)のクルマは　糞なのさ♪
いつでも社長は　銭を見て〜♪
生きているのが　好きなのさ♪

今夜は分厚い　札を抱き〜♪
手抜きの貨物足　タコ踊り♪
それとも干上がる　充電地〜♪
熱い怒りをあげようか〜♪
あああの世逝き　お陀仏になる♪
暴走した夜は　クルマしだいなの〜♪
ああスッポ抜け　ああ戻らない〜♪
もおどぉ〜にも止まらないっ♪

　　　　　　　　　＿＿＿___
　　　ｷﾞｭ…,,r::''':::::::::::;;::y--｀..、
　　　　 ／::::::::::::,r''´:::::;:::ノ´⌒｀ヽ ｷﾞｭ…
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　　 |　 l l l　| ::::::|　　 ｀ー─' |ー─'|
　　 .!、 　 　 ! ::::::l　　　． ,､__)　　 ﾉ!　＜ カローラは安全だよ！！
　 　 ';ヽ、　　', ::::::', 　ノ　　 ヽ　//
　　　 ';:::::｀::::-ヽ :::::ヽ ｰ‐=‐-　//
　　　　ヽ,ヽヽヽヽ::::::::｀'‐--‐'::::/ 　
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　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/ 　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　|;;,, ’,　･　
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　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"　　ﾉ　　　　　 ヽ　　　ｒ'"￣
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　　　し/　　　　| J
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　 / 　 　　 | 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　　　　　　　し- '^`-J　

この記事読んだらTHSの車には絶対乗りたく無いと思った。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201002100147.html

>>709
調べもせず仕様ですって言うんだから
そういう例がかなり報告されていて、そう答えろと
お達しがあったって事だよな

欠陥隠しの悪徳企業トヨタ(笑)は、ミートホープや雪印食品や船場吉兆よりも
遥かに悪質で、支那製の毒入り生塵餃子未満である事は言うまでも無い。

これでやっと、マスコミは広告を気にしないで、記事を書ける様になったね。

ホンダ、新型ハイブリッド技術の量産にめど
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13980220100219

国内では、ホンダにボッコボコにされるトヨタ。
中国では、日産にボッコボコにされるトヨタ。
米国では、フォードにボッコボコにされるトヨタ。
ネットでは、普通の市民にボッコボコにされるトヨタ。

ボッコボコにされるトヨタをかばうのは・・・・
NHK 　警察　検察　裁判官　役人　政治家　日経新聞　w
アホな自動車評論家　等。

＞ボッコボコにされるトヨタをかばうのは・・・・

に、”生粋の日本人”も加えておいてくれや

>>714
生粋の日本人ならトヨタには○○袋の緒が切れる

初期対応が悪かった

>>715
お前が生粋の日本人ではないことが確定した

土建屋、鳶・土工手配業、水商売、屠殺、食肉、粉物屋、スポーツ用品、風俗、染物屋、893、機織り関連、
タクシー業者、葬祭関連、産廃業者、朝鮮食材、輸入雑貨、武具商、靴屋、鞄屋、皮革業者、
クリーニング屋や塗装屋などなど、

在日朝鮮人や、朝鮮B落民関係者は、トヨタ(笑)ユーザーが圧倒的に多いのが特徴。

当然に、擁護する連中もその手の連中が多いのは明白である。

創業以来、トヨタ(笑)は最後まで「安全は金にならない」といい続けてきた企業です。
それが、羊頭狗肉商売と誇大広告を続けてきた原因でもあります。


こんなところが「安全は金にはならない」が自論のトヨタ(笑)ですね。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 00:28:06 ID:ogN7tTvW0
前の社長が３年後には全車にサイドエアバッグ標準装備すると大発表してからそろそろ３年。
それなのに新型パッソはなんでオプションなんんだ？
やっぱ人命よりもエアバックのほうが高価というトヨタ方式の具現化なのか？



240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 00:46:08 ID:o4i7PfOr0
>>238
全車装備のはずのVSCはプリウスEXからは外されました。
もちろんインサイト対抗のためです。 人命ではありません。



241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 00:51:27 ID:yWXrW0Hy0
さすがは安全軽視のトヨタ。
公式発表と実際が違うとはｗｗ

2006年08月17日
　男性 茨城
　トヨタ ﾌﾟﾘｳｽ
　1999年06月 65,000 Km
HK-NHW10 1NZ-1CM
かじ取り ２００４年７月　　時速６０キロで走行中に操舵不能になった

2006年06月15日
　女性 大分
　トヨタ ﾌﾟﾘｳｽ
　2005年03月 36,607 Km
DAA-NHW20 1NZ-3CM
かじ取り 不明　　ハンドルの操作ができなくなった

2006年03月14日
　男性 広島
　トヨタ ﾌﾟﾘｳｽ
　2000年01月 120,310 Km
HK-NHW10 1NZ-1CM
かじ取り 平成８年４月頃、　８万キロ走行時頃　パワーステアリングが利かなくなった

2010年02月10日
　企業 愛知
　トヨタ トヨタ本社
　 1937年8月28日設立
　トヨタ / TMC
かじ取り ２０１０年１月頃から会社のかじ取りが不能になった

これらの書き込みの日付を見ても、分かるように、
日本国内でもかなり以前から、発覚していたのにトヨタ(笑)に揉み消されていた事実。



91 名前： クリリン(横浜)[] 投稿日：2008/07/13(日) 14:24:01.90 ID:E3wu9nAmO
プリウスに乗ってるが、たまにブレーキが効かなくなる
たまに、ブレーキを踏むとクラッチを踏んだような感覚になり、0,5秒後位に急制動が掛かる現象が起こる
店に持って行ったら「気のせいです」って言われた。しつこく、きちんと点検するように言ったら、弁護士が出てきたよ
とりあえず、近い内に売り飛ばそうと思う。

95 名前： ハントシー・ロムッテロ(宮城県)[] 投稿日：2008/07/13(日) 14:27:16.25 ID:izpaHrw/0
>>91　それ、たまに聞くけど本当なのかね？

106 名前： G．O．バーク(神奈川県)[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 14:39:27.38 ID:sJiTmPmt0
>>91　初代のプリウスはそんな感じだったなブレーキに癖があってなんか乗りにくかった
回生ブレーキだと仕方ないのかもしれない

114 名前： 前科　又雄(愛知県)[] 投稿日：2008/07/13(日) 14:42:42.84 ID:eoJqvsu+0
>>91　うちの父親のマークXもそんな感じだったな
ブレーキがおかしいし変な音がするって言ってるのに、大して見もせず「気のせい」って言うばかり

426 名前： 共同通信(catv?)[] 投稿日：2008/07/14(月) 10:49:02.14 ID:3z4l6Wh30
>>91　ブレーキ系が自分の踏み込む力とズレた動きするのは怖すぎるな

510 名前： 労拉・比嬌蒂(関西地方)[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 19:42:35.53 ID:LW3Sq0YP0
>>91
ああ、それ、トヨタのＡＢＳ特有の不良。
少しきつめにガンと踏んだら一瞬抜けたようになって利かないだろ。

>713
大型車向けが復活するのか、アコードハイブリッドの１モーター式は惨敗したからな。

これと次世代ＶＴＥＣが出れば、他社に対して有利になると思う。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 02:21:45 ID:TbiJ9sum0
現行プリウス乗ってるけどリコールの件以外でちょっと怖くなった
ttp://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/
のつぶやきと掲示板


709 ：とよ太：2010/02/20(土) 02:47:23 ID:OfzsvM8R0
>>708
こ、これは・・・


710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 03:28:36 ID:Q2AYw6BV0
>>708

おいおいwwwwwwwこれはちょっと凄いぞwwwwww
やっぱり新型は危険なコストダウンがてんこ盛りですねwwwwwwwwwwwww
マジでプリウス見たら逃げないと、このスレ見る限り真性のアホが多そうだしなwwwwww


711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 03:35:47 ID:3WEtTciM0
>>708
むしろもう乗ってる人に観てもらいたい内容だよね


712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 04:22:27 ID:A9uEnHXDO
>>708
うわ・・・・

>>709
一秒くらいって言われるかもしれないけど自分の意思どおりに
利かないブレーキって無茶苦茶怖いわ。その瞬間自分の意思が車に
伝わらないんだから。普段穏やかな時でもそんな挙動がでたらいやなのに
その性質が出てしまったがために事故になったらどうしてくれるの。
ドライバーの判断ミスということにして責任を押し付ける気か？
減速するときこそ一番自分の意思が反映してほしいときだろうが
へたしたら事故になるかならないかの瀬戸際なんだから
何より人間の意志で確実に止まれる絶対的な安心感と
意思に忠実なブレーキ感覚がドライバーは欲しいんだよ
いくらカタログ値を良くするためといって
踏んでも効かなくなるときがあるブレーキなんざ
金くれても乗りたくね

そもそもホンダはハイブリッドじゃないから

ECU云々ではなくて、理由はわからんけど電気系統の異常
それもちょっとしたトリックで油圧系統に誤動作が出ることがあるね

この症状は豊田に限ったことでは無い感じがする
調べるのも　おっくうだ　だけど

＞＞７２５
ｗｗｗｗｗ

>>725
ハイブリットの意味知ってる？

┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪　　　　　　　　　
└───‐┘　 ∧_∧ 〜 　　　　　　　　＜　ただ〜一度だけの〜戯れだと〜知っていたわ〜♪　　　　　　
　　　　　　　　　( ´∀｀)＿＿　　 ＿＿　＜ ﾌｨｰﾘﾝｸﾞ♪ｵｳｵｳｵｳ♪ﾌｨｰﾘﾝｸﾞ♪　
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ | 　
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|　
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|　　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　　トヨタ（笑）祭り二次会　　　　　|

>>725
ク、クマーｗｗｗ

アクセルもブレーキも電磁波も欠陥も恐ろしいトヨタ(笑)プッ利薄 !

トヨタ(笑)の安全神話だなんて、誇大広告で作られていた捏造でしょう。

スッポ抜けるブレーキや暴走するアクセルだけじゃない。
今まで隠した不具合がある・・・・

Toyota Hilux fails the Moose test
http://www.youtube.com/watch?v=aZF8N9NItHI

Moose test Toyota Prius
http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE

危険でヘタレな足回りは、昔から共通です。

何故か直線でコントロール不能になるのがトヨタ(笑)車、スターレット。
http://www.youtube.com/watch?v=Wv9aatY02zA


揺れ続けるヘタリ牛な足回りは、トヨタ(笑)車の仕様。


突然に操舵不能に陥る最悪の足回り。トヨタ(笑)

マスコミがトヨタを目の敵にしてるだけ。

オフコース　さよなら

作曲：小田和正

もう終りだね 壁が大きく見える〜♪
僕は思わずブレーキを さらに踏みしめる〜♪
クルマが止まれないから このまま自由にして〜♪
君のほほを涙が　流れては落ちる〜♪

僕らは自由だね　いつかそう話したね〜♪
まるで今日のことなんて思いもしないで〜♪〜♪

さよなら　さよなら　さよならぁぁ　もう直ぐ其処は店の壁♪
ぶつかったのは確かにトヨタ(笑)車　ブレーキ踏んだだけ〜♪〜♪

トヨタ(笑)は哀しいね　僕の買った車が♪
今日は誰かの店に　突き刺さったまま〜♪

ABSはハイブリッドに限らず効きにくくなることがある。
ABS付きをポンピングした時。砂地などで若干効き難く
なることがある。何でも万能とおもうな。

インサイトは電動アシスト付きのガソリン車　フィットももうじきハイブリット車に変更。

まだしばらくはガソリン車の時代だろ

インサイトは電動アシスト付きの欠陥車

プリウスの事なｗ

またまたトヨタ(笑)終了になりそうな状況に一歩近づきました。

最悪な状況になってまいりました。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100220/biz1002201819009-n1.htm

【ワシントン＝渡辺浩生】
トヨタ自動車の大量リコール（回収、無償修理）問題で、米自動車保険最大手ステート・ファームは２月１９日、
トヨタ車の急加速による事故について、米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）に対して２００４年２月の時点で
報告していたことを明らかにした。
今月初めの時点で、同社はトヨタ車の急加速による事故が急増している状況をＮＨＴＳＡに対し、
２００７年末に報告したとしていた。しかしその後、社内のデータを再点検した結果、
最初の報告時期は０４年２月にさかのぼることが判明したという。

まだまだあるだろ

正にブーメランｗ

トヨタ(笑)原因不明なのにCTSペダルを直してんだってよ。
本当の欠陥原因の証拠を隠し続けるために無理して部品のせいにしてやっちまっているんだなw
おめでたいな。w　

トヨタからの情報ほとんどない＝米自動車部品メーカーＣＴＳ
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_26910

米自動車部品CTS「リコールの原因はトヨタの設計ミス」
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_27559

トヨタのＣＴＳ製アクセルペダル不具合、事故原因でない公算−ＷＳＪ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=adGomfo549rA


またまたトヨタ(笑)終了になりそうな状況に一歩近づきました。

最悪な状況になってまいりました。


トヨタ(笑)は、北米トヨタ(笑)の顧問弁護士と、屋根の強度不足問題の証拠隠滅事件によって
ついに喧嘩別れして裁判になってしまった事が、今後の証言などによって
かなり不利益な状況になるだろうな。

>>27
日産はDQNカー仕様にしてる奴が多くて嫌だ　

これって燃費＞安全の設計にしたって事か
トヨタはホントに堕ちたな

トヨタ(笑)

「ブラックボックス」、トヨタ車急加速の謎を解くカギとなるか　
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_33216
トヨタの秘密主義にいら立つアメリカ
http://newsweekjapan.jp/stories/business/2010/02/post-1016.php

>>733
いまさらわらったｗｗ

「言葉にできない」　小田和正
作曲：小田和正

止まるはずの車　ブレーキが途絶えた♪
命つきていくよぉにいぃ〜♪
ちがうー！きぃっとちがうー！心が叫んでるぅ〜♪
一人で加速していくプリウス♪　まだトヨタ(笑)を愛しているぅ〜♪
こころ！悲しくて♪言葉に　できなぁい〜♪
ラァラァラァ〜ララァラァ〜♪ラァラァラァ〜ララァラァ〜♪
ラァラァラァ〜ララァラァ〜♪言葉に　できなぁい〜♪

切ないウソをついては♪言い訳を飲み込んでぇ♪
果たせぬ！リコールを♪夢は〜もぉ〜消えたぁ〜♪
だれのせいでもないぃ♪自分がバカすぎたからぁ〜♪
そーれが！悔しくてぇ♪言葉にぃ〜出来ないぃ〜♪
ラァラァラァ〜ララァラァ〜♪ラァラァラァ〜ララァラァ〜♪
ラァラァラァ〜ララァラァ〜♪言葉に　できなぁい〜♪

トヨタ(笑)に〜乗って〜♪本当に〜イヤだったぁ〜♪
悲しくて〜　悔しくて〜♪言葉に　できなぁい〜♪
ラァラァラァ〜ララァラァ〜♪ラァラァラァ〜ララァラァ〜♪
ラァラァラァ〜ララァラァ〜♪言葉に　できなぁい〜♪

ホンダのはハイブリッドじゃなくて“なんちゃってハイブリッド”

正式名称「モーターアシスト付き自動車」だから

ちゃんと安全に作ったらインサイトのほうが燃費いいんじゃね？

>>734
ABS付きをポンピング
w

>>746
盗用多のは欠陥ハイブリッドだもんなｗ

>>747
今回のは安全性に問題ないだろ

ホンダの10馬力モーターじゃ回生もほとんど期待できない
なのでホンダじゃ発生しようがない

インサイト　平坦な道なら３０？／キロ出たぞ千葉茨城だけど

>>751
なんで馬力なんだ？
馬力が特に意味を持つ高速走行はどのハイブリッドもエンジンメインだろ？
ハイブリッドが有効な街中のゴーストップは低回転でのトルクが重要で、
低回転トルクなら、インサイトのエンジンとモーターと3:2くらいだけど。

あ、違った。
低回転どうしなら、モーターのほうがトルク大きいかも。

リッター５０キロとか走る車なんか普及させてみろ

今度はアラブが日本へ原油売らなくなるぞ。まだガソリン車の中途半端でいいんだよ。

>>753
お前はどうしようもない馬鹿だが>>1くらい読んだらどうだ？

止まるって要素に瑕疵ある時点で燃費云々以前のハナシだわ

>>756
どう馬鹿なのか、馬鹿にもわかるよう３行で説明してちょ。

>>3
インサイトは本質的にエコカーとしての技術は足りない。
ただの電気ターボ車

>>203
ホンダだったらCR-Zを買うべきだったな。インサイトなんてデザインも含めてプリウスに完敗のゴミ。
CR-Zこそホンダの本命。

>>760
ＣＲ-Ｚがだめならフィットハイブリとか言うんだろｗ

>>260
欠陥隠しじゃないだろ。
そろそろ身辺整えておいたほうがいいぞ。

欠陥車海苔涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>761
フィットとかデザインがひどいだろ。
俺は社員家族割でホンダが安く買えるが買おうと思ったことがない
つかうちの家族でホンダ乗ってるやつが勤めてる本人だけｗｗｗ

家族の中ににトヨタ社員とホンダ社員がいるとこうなります。

見た目なんて主観なのに馬鹿じゃねーの

フィットよりも、ライフGの方がデザインいい。

>>761

じゃあ、プリウスも駄目だったトヨタは　今度は何かな？w

ＣＲ-Ｚは、それほど売れんだろうな。　インサイトだろやっぱり売れるのは

仕方ないだろ
トヨタが特許押さえまくりだから
全く違う構造にするしか無いんだよ

>>769
プリウスも3代目。
特許切れは未だか。

>>764
これがだめだたっからあれはだめって言うから次は何言うか楽しみにしていたのにｗ

先代のインサイトって、今見るとかっこいいな

トヨタ(笑)原因不明なのにCTSペダルを直してんだってよ。
本当の欠陥原因の証拠を隠し続けるために無理して部品のせいにしてやっちまっているんだなw
おめでたいな。w　

トヨタからの情報ほとんどない＝米自動車部品メーカーＣＴＳ
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_26910

米自動車部品CTS「リコールの原因はトヨタの設計ミス」
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_27559

トヨタのＣＴＳ製アクセルペダル不具合、事故原因でない公算−ＷＳＪ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=adGomfo549rA


またまたトヨタ(笑)終了になりそうな状況に一歩近づきました。

最悪な状況になってまいりました。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100220/biz1002201819009-n1.htm

【ワシントン＝渡辺浩生】
トヨタ自動車の大量リコール（回収、無償修理）問題で、米自動車保険最大手ステート・ファームは２月１９日、
トヨタ車の急加速による事故について、米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）に対して２００４年２月の時点で
報告していたことを明らかにした。
今月初めの時点で、同社はトヨタ車の急加速による事故が急増している状況をＮＨＴＳＡに対し、
２００７年末に報告したとしていた。しかしその後、社内のデータを再点検した結果、
最初の報告時期は０４年２月にさかのぼることが判明したという。


トヨタ(笑)は、北米トヨタ(笑)の顧問弁護士と、屋根の強度不足問題の証拠隠滅事件によって
ついに喧嘩別れして裁判になってしまった事が、今後の証言などによってかなり不利益な状況になるだろうな。

トヨタ(笑)の言い方だと、ユーザーが悪い、と聞こえます。
ところが新しい事実が発覚しました。なんと暴走事故を起こしたレクサスは、トヨタ(笑)系販売店が提供した代車だったのです。
http://nomano.shiwaza.com/tnoma/blog/archives/007133.html

ＣＭ見たけど、ＣＲーＺは格好いいな。
ホンダ頑張れ。

>>585
別に不思議じゃない。

他の会社でも業績悪くても株価上がったりするから。

株式市場はいろんな人の思惑で動いてるから、その動きは説明つかないもんだよ。

フィットHVは「買い」ということだな

そうだ、ちょっと前の電車みたいに回生ブレーキと摩擦ブレーキはペダルを分ければ良いのにw

俺もオタクじゃないから、豊田と本田の創価共産対決は、つきあってられないな
やられたフリでもしとくのが一番

ホンダはトヨタと真逆でサーキットでも走るのかってぐらいガチガチの足に
ストロークもないからな。
舗装されてないデコボコ田舎道はとても走れない。
日産はオールマイティ、マツダ、スズキはしなやかな欧州車って感じかな。

皆さんなんとプリウスやインサイトよりも燃費いいものがあるんですよ。



































それは皆さんおなじみの徒歩です。さぁ皆さんも歩いて出かけよう。レッツ徒歩!

妹の平成18年日産のマーチ１３００の感想だけど、エンジンのフィーリングが先代のフィットに比べれば下品だ
シルフイは高速安定性はまぁまぁだけど、峠道のコーナーリングでは
平成8年のシビック1500の足元にも及ばない

システムの完成度はともかく、実用性や小売価格から見てフィットのハイブリッドが出る今年が実質ハイブリッド幕開け年じゃね？ あれなら俺みたいな中小企業のリーマンでも躊躇なく買える。

プリウスは
絶望的なクルマ

http://pontium.dip.jp/~frs/cgi-bin/tubuyaki/new.html

2/19の記事を見て少し考えさせられました。
車高を下げたタイプもたまに見かけますが、リスク高過ぎ。

この記事読んだらTHSの車には絶対乗りたく無いと思った。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201002100147.html

新型「プリウス」ブレーキ不具合・掲示板やブログに以前から指摘
http://www.excite.co.jp/News/economy/20100204/JCast_59505.html

http://www.youtube.com/watch?v=C_dUjxqyqqg
クラウン大破in鈴鹿

鈴鹿の直線をまともに走れず大破するクラウンｗ

直線では地を這うようなコーナリング、
コーナーでは矢のような直進性をしめす
のが仕様のトヨタ(笑)

トヨタ(笑)のクラウン乗りは、低能だから、サーキット走行会で
5:00頃にイン側からマーチに追い抜かれたのが余程頭に血が上ったんだろうね。
6:00過ぎのアクセルワークとハンドリングが笑えます。

そのクラッシュを観客席側から見た映像
http://www.youtube.com/watch?v=U8cQc8BCEhw

15秒頃クラウンが通り過ぎ、カメラが揺れ、観客が覗き込む。
DQNなミニバンやマーチと一緒に走ってたんだね


http://www.youtube.com/watch?v=C_dUjxqyqqg
クラウン大破in鈴鹿

鈴鹿の直線をまともに走れず大破するクラウンｗ

直線では地を這うようなコーナリング、
コーナーでは矢のような直進性をしめす
のが仕様のトヨタ(笑)

トヨタ(笑)のクラウン乗りは、低能だから、サーキット走行会で
5:00頃にイン側からマーチに追い抜かれたのが余程頭に血が上ったんだろうね。
6:00過ぎのアクセルワークとハンドリングが笑えます。

そのクラッシュを観客席側から見た映像
http://www.youtube.com/watch?v=U8cQc8BCEhw

15秒頃クラウンが通り過ぎ、カメラが揺れ、観客が覗き込む。
DQNなミニバンやマーチと一緒に走ってたんだね


トヨタ(笑)のFR乗り(激笑)

クラウンは事故し易く
FF車の方が遥かに速くしかも安全だという事ですね。
日産の青いマーチの方が遥かに速くて安全なんだね !

>>781

ああ、靴もへってなくなるぜ！




何足いるんだ

やっぱりプリウスは全車が欠陥でした。

全車欠陥のトヨタ(笑)　プッ利薄 !

清水氏の感想

緊急!! トヨタ リコール問題を清水和夫が検証する
http://www.youtube.com/watch?v=UY3k3CPdaZ0
http://www.youtube.com/watch?v=AKkTbja7weI
http://www.youtube.com/watch?v=9o5TEbw0xfU

　トヨタ(笑)糞過ぎ !

トヨタ(笑)って企業が悪質で糞なのは勿論だが、騙される大馬鹿も悪い。

真性包茎チンポマーク（ﾟUﾟ）だから、社員は女子高生買春に、
車は店舗に直ぐに突っ込みたくなるのさ。

しかも、バカボン社長は、元品質担当の責任者ですからね。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100221-OYO1T00379.htm?from=top

車、真っ逆さま１５メートル転落…大阪・住之江の屋上駐車場

　２０日午後８時３０分頃、大阪市住之江区南港東４、物流会社「ヤマトロジスティクス」の
倉庫兼事務所（３階建て）の屋上駐車場で、男性（２３）が運転するワンボックス車が、
車両用エレベーター乗降口に突っ込み、鉄製扉を押し上げて前部から昇降路に転落。
１階に止まっていたエレベーターの天井を突き破り、約１５メートル下の地面に垂直に衝突、大破した。


　この事故で、男性と、助手席にいた弟（１８）が病院に運ばれたが、いずれも命に別条はない模様。

　同社によると、２人は同社に勤務する派遣社員で、この日、引っ越し作業に従事。
仕事を終え、自家用のワンボックス車で帰宅するところだったという。

　住之江署は、アクセルとブレーキの踏み間違いが原因とみて調べている。

（2010年2月21日 読売新聞）

暴走し15m転落したのは、トヨタ(笑)のエスティマですね。

去年、ホンダが炭素繊維を用いた車の研究開発をすると発表していたけどどうなってんだろ。
重量が今の車の半分くらいになるから、燃費が大幅に向上するとの事だが。

ＦＦの後輪を、モーターでアシストした４駆にすればいいのに。

>>790
それ日産がやっただろ？

昔から欠陥隠しのトヨタ(笑)

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1266337177/

ヴィッツのドライブシャフトが壊れた人集まれ！！

ちなみに、パッソの下回りの基本は、ダイハツの軽自動車です。
ダイハツで組み立てて、トヨタ(ﾟUﾟ)マーク付けただけです。

やっぱりプリウスは危険なんだな。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1265507837/325-339

>>791

やってない。日産とマツダが使ったのは、日立のe-4WD

>>794
昔のGTRってそいやアテーサだったっけ
4駆になったりFRになったりする奴
早いけど操作が難しい。
しかも、峠だとエボの方が早い場合が多かった。

電動アシスト自動車

>>286
そうだと思う。
つまりはトヨタの設計思想に疑問を持たざるをえない＝システム全体の信頼性が疑われる
って思うよ

>>794
それを世間では屁理屈という

ホンダ厨涙目ｗｗｗｗｗ　ざまあｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタ(笑)って企業が悪質で糞なのは勿論だが、
羊頭狗肉商売なんかに騙される大馬鹿ユーザーも悪い。

真性包茎チンポマーク（ﾟUﾟ）だから、社員は女子高生に、
その車は店舗に直ぐに突っ込みたくなるのさ。

その上、バカボン社長は、元品質担当の責任者ですからね。

>>780

＞ホンダはトヨタと真逆でサーキットでも走るのかってぐらいガチガチの足

それ、インチキ業者に騙されてるよ。笑

>>801
まあ、ユーザー（＆同乗者）のことを思ってのセッティングとは思えないけどな。
自動車評論家モドキに「サイコー」とか言って雑誌で誉めてもらうため。

足の硬さなんて好みバラバラよ
骨格が腐ってるトヨタは論外だけどね

そもそもプリウスはストロングハイブリッドでインサイトはマイルドハイブリッドだ。
設計思想というか車種の違い
本当はストロングハイブリッドの方が電池大きい分、燃費よくて値段高い。
よくインサイトと同じぐらいの値段売るよな

>>804
回生からの切り替え無視して売った欠陥車なんて銭貰っても乗りたくないわ

>>803
今はどうか知らないが、１０年以上前はホンダ車はちょっとぶつけたくらいで
すぐフレーム曲がったけどなｗ

>>806
対衝突安全性の関係で、今でもぶつける場所によっては簡単にフレームが曲がるよ
それはそうと、お前ロゴ対ヴィッツの衝突実験の話知らないの？

こんな走る棺桶作っているトヨタ(笑)

http://www.youtube.com/watch?v=C_dUjxqyqqg

　　ねぇねぇ、腐った運動性なの
　　今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　　　走行安定性がマーチ以下の車に
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　　腐った車に乗るのって
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　ねぇ、ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高額なだけのクラウン乗り

「しばらくすればお客さんは事件を忘れてしまう。平気ですよ」
ttp://www.carview.co.jp/bbs/114/?bd=100&pgcs=1000&th=513976&act=th

アメや中韓や、日本のマスゴミみたく、欠陥車だー！なんて言うつもりはないけど、
ぶっちゃけて言えば、エンジニアの手抜きと、承認した会社の体質の問題
だからなぁ・・・言い訳はできんわな。

そもそもABSを効かさにゃならん状況で（回生油圧の切替に）空走時間を作るなんて
あり得ない話で、切替時間ゼロにするか、回生と油圧をダブらせてジャーク制御するもの。
今回のリコールで、技術的に不可能なことではなくて、「できるのにやらなかった」
のがバレたわけでさ・・・

しかも痛かったのは、「そういう仕様なんです！」で押し通せそうな小排気量低価格車ではなく、
より良い乗り心地とステータスのために高価な金額を出す層向けのレクサスにすら
そんなチープなプログラムを流用していたのがバレてしまったことで・・・

ホンダのハイブリットならどこでもマネできるんだろ

>>808
雨ならFRよりFFの方が強いのが普通で、あれは単にドライバーがヘタレなだけだろ
ｸﾗｳｿに罪はないと思うぞ

>>812

ドライバーのDQNぶりを加味しても、クラウンのVSCはちょっとダメすぐるだろ。
直線で水に浮いて振られて壁へGOって、車両安定装置の意味がまったくない。

>>813
ヨタのVSCがヨタヨタなのは異論はないがハイドロの状態だとVSCも糞もないんじゃないか？

>>814

完全なハイドロプレーンだったらミューゼロ同然になるけど、
その場合は片側に流れたらそのままくるくるスピンする。
このクラウンは細かく左右に頭を振っているから、わずかながら
グリップは残ってる。ブレーキ制御がヨーを後押しするほうに
働いてしまっている感じ。

というか、VSCの警告音が鳴り始めるのがかなり後だから、
左右輪の回転差やヨーセンサーで一発目のフラつきを危ないと
検知できなかったっぽい。

>>1
本末転倒だな

このVSCはりコールしなければならないだろ
クラッシュしてから警報鳴らしたって何にもならんわ
ハイドロプレーン現象でもアクセルOFFにしてたら、助かってたかも知れない
でもこのドライバーならダメだったろ、150キロ以上速度は出てだろカウンターの
当て方がおかしいし高速で走ってる車に切りすぎてる

>>812
完全にクラウンの出来が悪い。
VSCと足回りの欠陥車だと思う。

鈴鹿のあそこは排水が悪いからハイドロだと思うし、ドライバーも下手糞だな。
でも、メルセデスやAUDIのように、ドライバーを守るという発想がヨタ車には無いな。

ロードインフォメーションの欠如
ぶっちゃけこんな車でサーキット走っても上手くならんし、危ない。

2chから引っ張ってきたような内容だな

>>802

セッティングの問題と思ってるところが解ってない。
雑誌で誉めてもらうためー＞プリウスですよね　w

評論家でインサイト誉めても　それ以上にプリ持ち上げますから。

不具合＝プリウス＝ハイブリッド＝インサイト＝不具合
となる思考そのものが短絡的過ぎると思う

ゴミなのはトヨタだけｗ

友達が、助手席に付いてるエアバックの所を
ドカーンと物凄い勢いで叩いたら、バーンと
エアバックが出てきて後ろに吹っ飛ばされた瞬間を見たときは
腹抱えてﾜﾛﾀ　鼻血がｗｗｗｗ

へー初めて納得いく意見が読めた。なるほど。

んでも、急加速とはまた別か。

素朴な疑問なんだけど、隣家の家で車がセルモーター回すと、一瞬うちのテレビにはノイズが乗る。それだけ電磁波が飛んでるわけだけど、これって車の電子制御に影響しないもんなのかな？

トヨタ(笑)食らうンコ

http://www.youtube.com/watch?v=ZMlRAiN4ieg&feature=related
↑晴れでも滑ってるなｗ

しかも、クラウンは
2:00過ぎに別のマーチにブチ抜かれているよなw

人柱ご苦労様。

ガソリンの寿命
会社の寿命
人の寿命

結果、ホンダの構造が有利かな。

>>808
これって鈴鹿の貸切イベントなのかね?
サーキットが主催するスポーツ走行にはミニバンは参加できないはずだし、
先導車有りの走行ならクラッシュするようなスピードでは走らないからね。

>>782

シルフィをそんな場面に持ち出されても…ｗ

作業工程の効率化、商品の改善のために人間がどこまでも磨り減っていく
時代が数百年もたてばある程度は人の幸せについて考える時代がくるんだろうか

奥田碩＝ロジャー･スミス

トルコンAT車（しかもクラウン）でサーキットを走って楽しいのか？

トヨタ(笑)は糞

>>829

GT-R にブッチギリされ　ポルシェ必死に追いかけてたらコーナー開けで
挙動不審になり恐怖満タン。w　そのスキに二台のコンパクトカーが
スーッっと　抜いて前方でデッドヒート　追いかけるが追いつかない
ストレートで追いつくが、コーナーでスグ抜き返される始末。

マーチ？にあんなにスイスイやられるって・・・どんな車なんだ。w

>>828
車の回路は太いんです。動作周波数も遅く、電磁シールドも多用してます。
そうすることで電磁ノイズ対策してます。

>>838
コンピューターシミュレーション上での事でしょｗ
テストせずにガラクタばら撒く為に関係各機関に色々手間掛けてるのバレてんだよ

ホンダのディーラーから出てくるHybrid車見たんで
こっそり直してるかと思ってたが違うのかい

トヨタ：大規模リコール問題　品質管理強化　「ブレーキ優先」全車種に
http://mainichi.jp/enta/car/news/20100219ddm008020057000c.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(毎日新聞)

トヨタの安全・品質対策の目玉はブレーキペダルを踏み込めば、
アクセルがどんな状態でも減速し、停止機能が優先される
「ブレーキ・オーバーライド・システム（ＢＯＳ）」の全車種への搭載だ。

フォルクスワーゲンなど独メーカーや日産自動車がすでに搭載している
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
が、トヨタは従来「既存の制御システムでも誤作動時の安全機能はある」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とＢＯＳ搭載に消極的だった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかし、フロアマットやアクセルペダル部品の不具合により米国で延べ
８００万台に及ぶ大規模な自主改修・リコールをしたトヨタに対し、消費者
の不安が拡大。メディアや専門家から「ＢＯＳを採用していないのも、
米国で急加速が報告されている原因ではないか」との声が出ていた。

ＢＯＳ搭載車なら、たとえアクセルがフロアマットに引っかかり急加速
しても、ブレーキさえ踏めば、確実に車を止められる。世界で生産する
全車種にＢＯＳを搭載すると方針転換したことについて、トヨタの
佐々木真一副社長は「顧客の懸念を軽減できる」と説明。

ユーザーの不安に歯止めをかけるため、コストが掛かるＢＯＳ搭載を
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
決断したことを明らかにした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;　;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　＿＿
　オマエ！恥を知れ！　　 　　　　　 　 /:::::;;;ｿ　　　欠陥　 ヾ;〉　/　〉〉〉〉
　　　　　　　　　　　　 　l⌒)OOo　 　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　{　　⊂〉
　　 ∩＿＿＿∩　　 　{　　）　 )　　　　/⌒ヽﾘ─| (。） .H (°）|!　 |　　 |　∩＿＿＿∩ 　人件費もリコール費用も
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　｜　::::::/　ｶﾞｯ 　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　l　　 l /　　　　　　ヽ | 　
　　/　　●　　　● |　 /　　::::|　　　、　ヽ,, 　 ＃　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 ヽ　　| ●　　　●　　ヽ 　ピンハネしやがって！
　 |　　　　( _●_)　 ミ/　　　　）　　，,･_ 　 | 　　 　 ノ＿＿ヽ　 .|.・,，; ＼彡　(_●_ )　　　　|　
　彡､　　　|∪|　　　/　　 /￣, ’,∴ ･　¨ ∧　　　　ゝ|.::::/ ≧ /∴ ｶﾞｯ;・＼　　|∪|　　　　ミ 　氏ね！売国企業！！ｗ
/　＿＿　 ヽノ　　/　　　/　　､･∵ ’　 ／＼ヽ。　>　lヾl::ﾉ　/ 　､;:，。・　 ヽ　ヽノ＿＿＿　ヽ
(＿＿＿）　　　 /　　　 /　　　　　　 ／　＼　　 ・ζ　しwﾉl　　 て　　　　｡　 ヽ　（＿＿＿＿_)

これでエンジン回転数を落とさずに減速する技は使えなくなったかorz

【自動車/米国】ホンダと富士重がトップ　米誌の自動車メーカーランキング調査、トヨタは3位［10/02/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266975387/

米消費者団体専門誌コンシューマー・リポートが２３日発表した２０１０年の
「自動車メーカーランキング」で、ホンダ（昨年１位）と富士重工業（同２位）が
並んでトップとなった。
リコール問題に揺れるトヨタ自動車は昨年と同じ３位だった。
ホンダの１位は４年連続。

同誌は独自に行った走行試験などの結果をもとにランク付けし、トヨタについては
「リコール問題にもかかわらず、全体の平均を上回る信頼性を示した」とした。

１０年型モデルの部門別ベストカーでは、１０部門のうち昨年５部門でトップの評価を
得たトヨタは、今年１位となったのはグリーン部門のプリウスなどわずか２部門。
日本車が最高の評価を受けたのは昨年の８部門から６部門に減った。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100224/bsa1002240931010-n1.htm

■Consumer Reports　http://www.consumerreports.org/cro/index.htm
　February 23, 2010　2010 Consumer Reports automaker report cards
　http://blogs.consumerreports.org/cars/2010/02/2010-consumer-reports-automaker-report-cards.html
100点満点で、
77点　ホンダ　スバル
74点　トヨタ
73点　ヒュンダイ/起亜
72点　日産　フォルクスワーゲン
と書かれている様です。

ついに、国内でも国土交通省の再審査キター !

転載します。

トヨタ車の急加速クレームについて再調査＝前原国交相

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100224-00000499-reu-bus_all

［東京　２４日　ロイター］　前原誠司国土交通相は２４日夕刻、トヨタ自動車＜7203.T＞の
リコール（回収・無償修理）問題をめぐり米国で急加速・急発進が電子制御装置に起因するとの
指摘が出ていることを受けて、国土交通省が２００７年─２００９年に調査したトヨタ車の
急加速・急発進の事例３８件について再調査する方針を示した。
　国交相は「０７─０９年に申請された自動車関連の全トラブル１万５０００件のうち、
１３４件が急発進、急加速、暴走に関するもの。うちトヨタの比率は２８．３％で国内の
全自動車に占めるトヨタのシェア２８．７％にほぼ合う。
したがってトヨタが特に他の自動車会社と比べてクレームが多く来ているとはいえない」と指摘。
国交省としては、すでにトヨタ側と協力して調査済みのクレームであるが、「今回の件もあり
（再度）精査する」と述べた。
　２３日（米現地時間）に米ワシントンで開かれた下院公聴会で米法人社長が、
マーケティングは自分の責任だが、安全は日本の本社に責任があると発言したことについて、
「トヨタは米国の企業でもあるので、安全の点でも米国で完結できるよう責任を持つのが大切」
と指摘した。

2月24日19時31分配信

相模原の16号沿いの空き地にインサイトが百台以上並べられているけどあれなんだ？

バーゲンセールだろ

俺達はモルモットにはされたくはないという毛唐がトヨタ(笑)のどす黒い膿出してるって泣けてくるよな･･･

アメリカは結果的に自分の首をしめると思うのだが。。。

単なるリコールと今回のトヨタ(笑)の悪質な欠陥隠し問題が違うのは中学生にでも分る。

しかも、
意図しない加速の苦情件数，トヨタ(笑)がダントツの一位
Toyota Leads in NHTSA Unintended Acceleration Complaints, Edmunds.com Analysis Shows - Auto Observer
http://www.autoobserver.com/2010/02/toyota-leads-in-nhtsa-unintended-acceleration-complaints-edmundscom-analysis-shows.html

・暴走の苦情に関してトヨタ(笑)は他社全部の合計よりずっと多い
・苦情件数トップ10のうち8車がトヨタ(笑)

ホンダはネトウヨ。

892 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/25(木) 21:07:03 ID:AULhOiSF

奥田・張の帰化コンビによる法則発動。



321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 21:20:27 ID:sTN4bbrx0
ニューヨーク（CNNMoney）リコール問題に揺れるトヨタ自動車の経営をめぐり、
北米トヨタの社長を務め、日本人以外で初の取締役にもなったジム・プレス氏が
２４日、「（トヨタは）金儲け主義の海賊連中に乗っ取られた」と批判する談話を
発表した。
プレス氏は１９７０年にトヨタ入りし、２００７年にクライスラーに移籍するまで
３７年間在籍した。談話の中で「問題の根本原因は、同社が数年前に、反一族の
金儲け主義の海賊連中に乗っ取られたことにある。彼らは顧客第一の姿勢を維持する
のに必要な資質を持っていなかった」と指摘した。
http://www.cnn.co.jp/business/CNN201002250016.html

この「海賊」とは奥田らのことを差す。
北米トヨタの生き字引のような人物の発言だけに重みがある。
もしアメリカで刑事責任を問われたら迷わず奥田碩を送るべし。
当然叙勲は取り消し、公職追放せよ。

「秋の気配」　
作曲：小田和正

「止まらぬ気配」

あれがクルマの　止まる場所〜♪
お店が見下ろせる　小高い駐車場〜♪

タイヤのスキールが　大きくなる〜♪
僕は必死で　ブレーキ踏んでる〜♪

眼を閉じて　息を止めて〜♪
氷つく　ほんの瞬間〜♪

こんな事は　今まで無かった〜♪
クルマがどんどん　加速していく〜♪
クルマがうなって　加速していく〜♪

プリウスは　風を止めて〜♪
ちぎれた壁は　砕けていく〜♪

・・・・