【家計】最も光熱費が安く済む暖房器具は「エアコン」…東京電力が調査結果発表 [02/10]

東京電力は、暖房器具の使用実態や意識に関するインターネット調査を発表。
アンケート結果では、エアコンの光熱費の安さに対する意識が低かったが、
同社はエアコンは暖房器具のなかで最も低コストとしている。

調査は1月8日〜11日に実施。全国の20〜60代の男女各1,030名、合計2,060名から意見を募った。

リビングで一番使用している暖房器具に関する問いでは、エアコンが33%と最も高く、
石油ストーブ・石油ファンヒーター(20%)、こたつ(11%)、ガスストーブ・ガスファンヒーター(11%)が続いた。

暖房器具で重視する点については、「光熱費が安い」が62%と最も多かったが、
エアコン暖房を使用する理由については、「1台で夏も冬も使える」「部屋全体が暖まる」が上位で、
「光熱費が安い」を挙げた人は、上から12番目となる8%だった。
また、エアコンは比較的短時間で使用する人が多く、時間が長くなるにつれて使用者が少なくなる
という調査結果もあった。

同社ではこの結果を受け、同じ熱量を暖房器具全体で発した場合、
ランニングコストとCO2の排出量は、エアコンが一番少なく済むという試算を発表。
そのうえで「冷房時だけでなく、暖房時においてもオススメできる暖房器具」とし、
未就学児や高齢者がいる家庭や、在宅時間が長い場合の暖房にお勧めとしている。

同社はまた、エアコンの上手な使い方として、タイマー機能を使って起床時間の30分前から
暖房運転をすることで、寒い思いをせずに快適に起床できるとしている。
なお、暖房時にエアコンのタイマーを使っているかという問いには、使っていると使っていないが
ほぼ半々で分かれる結果となった。

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100210_348004.html

東京電力
東京電力
東京電力

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なにこの結果ありきの調査

布団が一番だよ

ちょっと何を言っているのか分からない

あくまでランニングコストに限ればの話だよな。
去年エアコンの基盤が壊れて修理したら２万円かかった。
導入費用も安くない。
身びいきだね＞東京電力

一番はヌコだろ

電源切ったコタツ+ホットカーペット

ヒートポンプが云々

股火鉢でしょう。

スレタイだけで笑えた

>>9
ヌコはコストパフォーマンス低いぞ。
餌代や猫砂代はかかるわ、必要なときにいないわ、
それと、エアコンは壊れても泣かないけど、ヌコは死んだら涙出てくるから却下

エアコンは乾燥がな
最近の機種は加湿とかもついてんのかな

まぁ、東京電力が「ガスファンヒーター」っていう結果を出すわけにはいかないもんな。

最新型のエアコンの話だろ
雪の日なんか使えないじゃん

＞同じ熱量を暖房器具全体で発した場合
こたつはコタツ布団の中だけ暖めればいいけど、エアコンは部屋中を暖めないといけない
必要熱量が違うんじゃないか？

肉布団だろ。５人もいれば暑くてたまらないほどだ。

寝袋最強
ドンキのセールで買った安物だが暖房いらねーよこれマジで

ブラウン管TVで暖を取ってます

あれだろ？
電力会社毎に暖まり方が違ったりするんだろ？

乾布摩擦

布団とか寝袋とか涙を誘うレスが混じるが、そもそも
布団って暖房器具なのか？

男は黙って

>>17
その通り、外気温によっては効率がガタ落ちする。

>>24
一枚羽織れば済む話なのに態々暖房器具を使おうとする意味がわからない田舎っぺです

なんだ　エアコンの宣伝か
これ書いた記者は東北か北海道でエアコンのみで1週間ぐらい暮らしてみるといい

腰にカイロ

>>1
東京ガスに調べてもらえｗ

こたつ以外認めない

調査結果が石油ストーブだったら
調査そのものがなかったことになります

おいおい天下の東京電力が民主党みたいなことするなよｗ

数年前からメーカーは色々頑張ってるみたいだけど結局足下暖まらないんだよな
費用と人が暖かく感じる割合を求めたら一番効率悪いと思うぞ

代替フロンはCO2の温室効果、数千倍だか数万倍だかだろ。
リサイクルの時にどうして漏れがあり、また不法投棄などでも
問題になってるだろう。

天井はあったまるけどな〜

機密性の高いマンションで部屋締め切って扇風機併用(天井付近から床へ)ならエアコンが最強

新潟で使っているけど、実感としては灯油よりやや高い感じがするかな。
給油の必要が無いのは大きなメリットだけどね。

100年安心が3ヶ月で終わってたなｗｗ

おい最後の一行やめろ

室外機が凍りつく北国じゃありえん話だわ

PCだな

>>14

インバーター付きならな

いろいろ試したけど、光熱費うんぬんではなく床暖房が一番快適だった。

ガスファンヒーターの即暖性と湿度含みの温風は最高

だから騙されたと思って寝袋やってみろよ
上に毛布1枚かけりゃ外気温マイナスでもまったく問題ないから

オンドルが最強ﾆﾀﾞ

灯油のが明らかに安いけど……なんで？

乾燥が辛すぎて暖房にエアコンは無理だわ。
遠赤外線暖房機サンラメラ1200W
これ使ってもうすぐ4年になるけどすごく良い。
電源切っても部屋が冷めにくく乾燥もしない。
ネックは電気代がかなりかかることと基本1日12時間以上つけっぱなしでの使用が前提のこと。

てか昨日は22℃今日は19℃だったじゃん　>気温
みんななんでいま暖房とか話ししてんの？　年末に備えて？

ヒートポンプ式エアコンの電気代はファンヒーターに使う灯油代に比べて確かに安い
しかしエアコン自体がファンヒーターの5倍〜10倍高い
これが非常に悩ましい

ある程度、温暖な地域ならありえるが、マイナス５度以下の地区は無理だろ

　　　　　(ﾟДﾟ ):.　_　かけてよし！
　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ
　　 　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　／　　　　　　 i!./
　（_,. 　 　 　 　 //
　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　
　　　　/(*ﾟДﾟ)　かぶってよし！
　　　 /　:::У~ヽ
　　　(＿_ノ､＿_)

　 　　　　　 '⌒⌒'⌒ヽ 　まるまってよし！
　　　　　(ﾟДﾟ* ）,＿＿）

　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ ):.　_　布団サイコー！！
　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ　　　
　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/

>>28
東北でエアコンのみだけど快適だわ。

>>37
俺もそれやってる。おかげで足元も暖かくて快適だ。

スランケットという、袖付き毛布？は暖房器具かもしれん

>>55
効率は悪いはずだよ

エアコンは雪が降ったら使えないだろｗ
霜取りでちょくちょく止まってる間に気温が戻るわボケｗｗｗ

どう考えても布団＋ペットボトル湯たんぽが最強だろ

湿度がどうしても低くなるエアコンを使っている部屋は、
加湿器と併用している。（なので電気代は結構かかる）

ガスファンヒーターは単体でも湿度が高めに維持できるので、
こっちの方が安い。

こういうのってアンケートで順位付けするの?
消費電力やコストを見積もらずにアンケートで決めるの?
バカなの？死ぬの?

昔は灯油が一番安かったが石油が大幅に上がったのと
エアコンの効率が桁違いに上がったので不思議はないかな。
もちろん10年前のエアコンと比べたら話にはならんよ。

ただ部屋全体を平均的に暖めるエアコンに対して
ファンヒータの類は近くが温かいので同じ温度設定だと効いてる気はする。
同じ温度設定だとエアコンは微妙に寒いんだ。
床暖房や炬燵と組み合わせればいいんだろうけど。

オール電化にしてのコストじゃないかな？

そうか　しずちゃんに書いてるのと勘違いしてたww
こっちは２ちゃんだった　どうりで雪とか降る地方の奴もいる訳だww
この記録的にあたたかい日に何を血迷って話ししてるのかと思った
うーん　雪かぁ　一度くらい振ってくんないかな　ロマンチックだろうな…

安全性も高いしな。
作動までの時間が多少長いらしいけど。

>>60
あんたは布団に入ったまま料理したりPCで作業したりご飯食べたりしてるのかい。

確かにエヤコンは光熱費が低いが‥‥エヤコンにすると乾燥するから加湿器を併用しなければいけないと言う罠！


試してガッテンで言ってた。

これをトウデン記事というのだ。

俺の部屋水槽があるから全然乾燥しない

暖房実験レポート
http://www2s.biglobe.ne.jp/~y_suzuki/trendy/casa/danbo.htm

同じ室温を保つようにして、1日で
エアコン3.79kWh (約75円)
灯油440g(約40円)
しかも、エアコンは床付近が冷たく、温度むらが大きい。立ち上がりが遅い。
　
「同じ」わけがないじゃん

初期投資が高額になる省エネ　エアコンVS低額で買える石油ファンヒーター

トータルで見たらまだ石油ファンヒーターの勝ちだろ

外気温が高いとエアコン有利
外気温が低いと灯油ファンヒーターが有利

>>66
つ
ttp://www.cgmguide.com/data/arukeru-nebukuro.jpg

サーキュレーターを併用すると
どんな暖房器具でも効率はアップする。

電池式灯油ストーブでヤカンの水を沸かしながら使えば、
加湿にもなり、ポットに湯が常時保存でき、湯たんぽに入れておけば布団も温かい。
地震が起きても、なんとかやっていける。

但し、高齢者や子どもがいる家庭では使えない。

>>62
ちゃんと記事を全部読もうね

ストーブやファンヒーターは前にいると
「ぬくぬく」だから、一人暮らしの部屋全体を暖房するという
非効率なことをしなくて済む。

>>70
10年以上も前のレポートじゃないか
すっこんでろボケ！！！

>>73
古川さん飛ばしすぎｗ

ねこが一番
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up112322.jpg

東京ですが
エアコン壊れたから、パナソニックの最新型の一番安いやつ（５万くらい）買ったら
月３０００円ぐらい電気代が安くなったのには驚いた

一人暮らしなんだが、エアコンなしで月7,000円の電気代が、暖房で使ったら月14,000になりました。

どう考えても石油ファンヒーターの方がお得です。

>>80
ぬこが臭くなるんじゃねーか？ｗｗｗ

>>73
たけーよｗ

>>70
COP=3.41 とか、今どき買い換えたほうがいいような代物の話はちょっとねえ。
今は普及タイプで COP=5以上、高級タイプで COP6以上だから。

とはいえ、外気温が氷点下に下がると COP=3程度になっちゃうので、
理論的には灯油といい勝負だったりするわけだが。

室内の配置が悪くて頭に熱風が直撃する
だからエアコンは使えない
それと音がうるさい。そして乾燥する

マンション買って１年目の冬の電気代が月４万越えちゃって、
慌てて石油ファンヒーターを３台買った。
電気代は１万円になり、灯油代は月6-7千円ぐらい。
エアコンの電気代高すぎじゃ、ボケ！！！

電気ポットVSガスコンロ　湯沸し実験とか出すんだろ？ｗ＞東電

エアコン暖房の利点は、手間がかからないって所だな。
灯油を買ってくるのめんどくさい。

ヒートポンプで床暖すればいいんじゃね？

ストーブが一番！
お湯を沸かせるし、そのお湯で湯たんぽだ。
朝起きたら湯たんぽのお湯で顔を洗うんだ！

>>90
初期コストかかりすぎだな

布団でいいじゃん

ついでに言うと、エアコン暖房だと乾燥に気をつけて加湿器とかもつけなきゃならないんだけど

石油燃焼系だとその必要は無いらしいです。（加湿器代＋加湿器の電気代もお得）

太陽熱とヒートポンプのハイブリッド床暖があればいいな。

>>91
布団もほかほかだしな！！

>>87 の両隣の部屋は、暖房を使わなくても何故かホカホカ状態だなw

好みで言えば石油ストーブのほうが好きなんだけど
スペースの問題と給油と灯油購入の手間考えるとエアコン
凄く寒い日はホットカーペットつける

ウチのアパート、ガスエアコンなんだけど、
むっちゃガス代がかかる。

気温0度以下での状況でもエアコンがもっとも効率がいいと言い切れるのか？

スウェーデンの超高性能住宅なら暖房しなくても、生活排熱だけで十分。
冬でも室内が２０度程度になってるらしい。
外壁４０ｃｍ、３重窓など（狭い土地だと泣きたくなるかもｗ）

※問題の多いスウェーデンハウスの事じゃないからｗ

>>70

GOOGLEと2ちゃんねるしか情報ソースのない低学歴クズニートが
素人の十年前の調査を引っ張り出して鼻高々ｗｗｗバカまるだし。

これが今の2ちゃんねらーの平均値的レベルです　要するにクズばっかりｗｗｗ

>>99
つまり、エアコンはランニングコストが悪いと・・・

ﾇｺ5、6匹と寝袋ありゃ布団もいらねーな

提灯記事

>>103
ガスエアコンは普通のエアコンとは違うので比較はできないです

>>99
プロパンガスだろ？ｗ　都市ガスの２倍以上だからなｗ

>>107
ウチは都市ガス

実際新しい機種ならそこそこ安いが
朝の立ち上がりの悪さは絶望的にビリ

>>101
それって生活分野で節約を考えない場合じゃないのかｗ

熱交換器であるエアコンでの暖房は寒冷地では動きません
だいたい１５分くらいで自動停止する。
せいぜい使えるのが１１月から１２月はじめまで。

>>109 タイマー使え

1）ヒートポンプの効率向上
2）灯油の価格上昇
3）住宅の気密化・断熱性能の改善

（1）〜（3）によってエアコンが有利になってきた。
逆に言えば、
古いエアコンや、重油ボイラーを使ったり、
断熱材を使っていない古い住宅では、エアコンは不利。

>>101
日本には不向き。日本の気候は四季で劇的に変化して住宅には過酷。

コタツかスキーウェアが最強だろ

>>112
朝そんなに長時間うちにいないのに部屋ごと暖めなくていいじゃん

気密化は、揮発性化学物質の濃度が上昇するという欠点がある。
場合によってはカビの胞子をたくさん吸い込むことにもなりかねない。

うちはハロゲンヒーター

ペンティアムＤ

>>101 >>114
スウェーデンの木製窓は、日本の気候ではすぐ腐るからメンテが大変だぞw

くそお、霜取り運転になっちゃったよ　orz

9年前の冷蔵庫を最新型ではないが日立のPAMに買い換えたら
電気代が月2000円ぐらい安くなった。

うちのエアコン古いしすぐあったかくならないんだよな。
石油ファンヒーター最強！　化石燃料バンザイ！

布団にくるまって電気毛布　＞＞＞　こたつ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　その他

>>110
http://dreamjapan.jugem.jp/?eid=29

俺は静岡だけど北海道と同等レベルの断熱にしたら今までの家より
常時５度程度は部屋温度が高いから、断熱はバカにできないよ
１４畳の部屋に６畳用のエアコンでも効きすぎる。

>>94
気化式の加湿器の電気代なんてただに等しい。
開放式のストーブは換気だの給油だのわずらわしい。
結露で窓もビチャビチャ。

>>113
断熱が弱い住宅では、空気を温めて温まると言うエアコンは向いてないからな。
石油ストーブのように輻射熱が無いと使い物にならない。

言ってみればエアコンの暖房が使い物にならないと言っている人間の大半が
ボロい家に住んでいると告白しているに過ぎない。

>>28
「東京電力」の調査なんだから、東北や北海道の話は勘弁してやれ。

>>70
「実験実施 1998.2.28」か、１２年前の話だな。
エアコンの消費電力が減った一方で灯油の値段が上がった今では話が違ってくる。

こたつ最強だろ

本当にそうなの？
俺の家では、ホットカーペットが大活躍だよ。
直接体に触れるし、こたつに電気入れなくてもホットカーペットで中も外も暖まる。
エアコンなんて暖かい風が出るだけで暖房器具なんてイメージなかったけどな。

>>66
60じゃないが、スーパーでタイムセールの弁当を買ってきて、
家に帰ると速攻で布団に入り、布団に入ったまま弁当を食べてノートPCで2chしてるよｗ

高気密住宅が健康にいい家とは限らないから冷暖房費が少なければ
いいってもんではない。医療費でふっとんだら意味がない。

>>87
それ俺も経験あるわ。
分譲マンションって賃貸と比較してリビングが広いのな。
入居して最初の月に電気代が3万超えてびっくりしたわ。
でも良く考えたら天井高3m近いリビング18畳、キッチン4畳、和室6畳全部暖房してるから仕方ないんだよね。

エアコンなんか無理無理。
足元全然暖かくらないし。やっぱガスファンヒーターがいい。

>>114
ツーバイフォーのような住宅が日本には向かないって話には同意
>>120
木製は大変だわな・・アルミ＆樹脂ならいいんでね

高気密化を推奨し24時間換気を法規制する矛盾ｗ

無意味では無いけどね

>>1
東京電力死ねよ。

>>125

>>135
昔、北海道で北欧の輸入住宅をそのまま輸入して建てたら、10年で腐って建て替えが必要になったって事件があって・・・
建築業界では有名な話らしい

今では、日本の気候条件に合わせて、一部仕様変更しているらしい。

>>135
木の種類にもよるんでね？

>>125
ごめん　ミスった・・・
最新のやつなんだ。凄いなこれ　
と言おうとしたらコメントが消えた

昔は石油ストーブで上にやかんのっけてお湯沸かしたりもち焼いたりしてたよね

これ虚偽の風説の流布で問題にならんの？

>>139
まだ北海道だから少々の仕様変更で済むんだわ。

>>136
そのくせ、熱交換器の性能に甘い日本・・w
どうせなら、90% 以上の熱交換器の開発をメーカーに義務付けたらいいのに

石炭ストーブ最強

東電っていう時点で胡散臭さ満点の調査結果

東電が「ガスでした」ってなら信用してもいいがなｗ

コタツしかないため、家中で凍死しそうです・・・

エアコンは真冬に使うと空気が動いて寒い、肌が荒れる。

湯たんぽが最強！　ガス代6円で数時間暖かいなんてすばらしい！

こたつは意外と電気を食う。足に血が行って、眠くなるのも欠点。

うちでは、
エアコン温度低め
フットウォーマー
ひざ掛け

>>151
６円って所がウケルｗｗ

>>136
熱交換って聞いたことある？
そんなことも考えもせず、２４時間換気が法制化されたからと「それだけ」導入したら
冬は寒くていられなくなる。
これ当たり前ｗ
まるで床下に何の断熱も施さずに床暖房のパイプを通すくらいばかげたことｗ

エアコンは寒い日は全然効かんいうか
暖冬だと確かに安いが、寒いと滅茶苦茶電気食うぞ

>>154
それを言うなら全熱交換器ねｗ
そんなの付けてる家どれくらいあるの？

今冬は石油ストーブからエアコン暖房に切り替えたら大幅に安くついた
じじいがエアコンを嫌がるから石油ストーブもなくせないけど

湯たんぽはバカに出来ないな。電気あんかよりも気持ちいいもん。

光熱費が安くても薄ら寒いんじゃつらくね？
カロリー／費用とピークカロリーも比較しなきゃ。

>>1
はぁ？

コタツが負ける訳ないだろ。あれは世界でも並ぶものがほとんど無い
低燃費暖房機だ。

とにかく食べて太って動く事が一番熱効率が良い！

2Lペットボトルにお湯が一番安上がりということか。

読んで秘密がわかった。

…コタツで、ガスファンヒーターと同じ熱量を発生させたら、
何が起きるか言ってみろｗｗｗ

この冬、布団以外の暖房器具を使用していない俺が通りますよ。
大阪民国は家で長Tシャツ・パンツでも十分な暖かさでございます。

自宅のマンションは、築十年だが上と横がなんにもないので寒い。

仕事場兼、仮眠所として買った東京のマンションは築35年だが、上下左右が他の家なので暖かい。
というより暖かすぎで、サーバー熱を廃棄するために冬でもずっと大型ファンが回ってる

>>160
>低燃費暖房機だ。

ちがうな・・・
コタツは人類を堕落させる悪魔の道具だ。

エアコンの室外機って、冬は冷たい風を出してるんだよ。知ってた？冬も熱風出してるのかと思ってた。

>>166
無理やりに一家団欒をつくりだす、魔法の暖房機…まぁ、結局仕事にはならんが。

>>167
地球温暖化防止の為に、日夜努力している機械だからな

光熱費特に　空調関係で光熱費を気にするなら
家を造るときにけちらずに断熱に資金を投入すべき。

温暖地域で北海道並みの高断熱をすれば
暖房冷房に関してはどの器具を使おうと
違いは微々たる物。
一度　壁　家具類を暖めてしまえばほとんど光熱費はかからない。

石油ストーブが、一番だろ。

>>1
囲炉裏がないな。

火力を強くすればするほど、背中が冷えるという、不思議暖房なんだがｗ

>>165
マンションの角部屋は寒いんだな・・・

>>163
暖かくなる

>>173
真ん中だと暖房費がほとんどいらないよな。

…ただ、騒音はちょっとね。

電気依存症かｗ＠東京電力って所がなぁー、宣伝に聞こえる部分を感じる。

オレも昔いろいろと調べてみた結果、一番コストパフォーマンスが高いのが
エアコンだという事に落ち着いた。

>>164
大阪在住だが、あんまりアホなウソをつくなボケ！！！

寝室とかワンルームマンションならエアコンの方が安上がりかもね。
だだっ広いリビングとかだと微妙だと思う。

>>164
刑務所から２ちゃんしたらダメだろ？ｗｗ
本当なら鍛えてるわけ？

>>178
金持ちだね君。ちなみに僕は夏は2980円で買った扇風機で過ごします。

今年関東は暖房要らなくなかったか？

うちは結局まだ一回もつけてないや。
日中温まったままで夜まで過ごせるよ。


朝は少し寒かったけど。

静岡県の平野部ならエアコンで十分

>>182

今年は数年来の寒波だぞ、今年いらないなら毎年いらないだろ。

ま、俺も東京のマンションにいるときは、深夜2時にシャツ一枚で仕事してても全然暖房必要なかったが。

昔　独り暮らししだした初冬に
エアコンで暖房していたら
効くのは遅いわ電気代が１万超えたわで
即効石油ストーブに換えた。

>>1の調査は嘘っぱちだわ・・・

木造6畳を20度キープだとガスファンヒーターが一番安かった＠体験談
エアコンだと3段階まで行くから結局高くなるんだよな
段階制止めたらエアコンが一番安くなるんじゃない？

>>1
うむ。業務用エアコンなら言うとおりかも。
毎日１０時間くらい付けっ放しで１か月、
エアコン代だけで３０００円くらい。
石油ストーブ持ち込んで同じ時間使ってると、
１８Ｌポリタンクが１週間持たないし効率悪いし。
５０００円以上は使うだろうか。

>>181

金持ちだね。
俺の扇風機はヤマダ電機で１３００円だった。

寝袋最強電気不要

ヒートテックだろ

ぬこ

エアコンって熱を作らないで運ぶだけだからってことだよね。
その分、夏は貧乏人の俺の家に排熱を捨ててくれるし
冬は冷熱を捨ててくれるし、金持ち優遇きわまれりな道具だ！

電気ストーブと、どっちが安いんだよ

>>188
次からヤマダもチェックだな。次に電化製品買う予定は年内ではないけどなっ。

使い捨てカイロと布団で十分だよ

>>184
暖冬って聞いたけど寒波だったのか？

>>184 >>196
太平洋側と日本海側で違うからな・・・
東京は1月までは暖かかったよ。

石油会社が「エアコンのほうが得」と発表したら信じる

ガスファンヒーター使ってるけど、コタツでネットが安上がりなんだろな

>>196

暖冬って言うのは平均をみてるだけだな。

寒波って言うのは、寒気団が流れてくる現象だから急激に寒い。
今年は一月にものすごい寒波が来た。

>>199
まあこたつや布団＆電気毛布みたいに身体だけ温まればいいなら
それが一番安上がりだとは思うよｗ

モンベルのダウンズボンまじおすすめ
見た目がモコモコするけどな

>>201
リビング＆ダイニングだから部屋が無駄に広くてガス代がかかるんだわ

インキンとか足臭とか発酵とか困る。＜コタツ

電気がエネルギー源→電力→熱と変換効率悪いのにストーブより金がかからないのは、
灯油の配送コストと原子力発電が効いてるんだろうな。

>>202
ミシュランぼうやみたいになるのか

今のマンションは気密性が高いから、部屋全体を暖める暖房は使ってない
半纏着てれば十分
後はホットカーペットの上にこたつをヒーター付けずに置いてるだけだな

ここまでヒートポンプと電熱線の違いがわからないレスが約５％ｗ

富山だがエアコン。乾燥に気を使えばおｋ。


>>157
年寄り（実年齢だけじゃなく感覚が古い人含む）は理屈も
分からず闇雲に換気したがるので困るよなあ。

挙句はどこぞのスレのアホと同じで、古い感覚を
正当化するために10年も前のエアコン性能を持ち出す。

太陽光発電って一般の４〜５倍も発電コストが必要なのに
補助金で増やす意味が分からん
エコ詐欺　シネ

>>14
お前とはいい酒が飲めそうだ

>>130
電磁波が嫌だ

早朝はマイナス10度くらいまで下がるんだがそれでもエアコンのほうが安いのかな？

ガス床暖房とオイルヒーター最強

加湿器使うと更に電気代下がる（下げても寒くならない）らしい…

>>130
（エアコン含む）ヒートポンプの熱を、どうにかして足元に
持ってくる簡易的な仕組みがあればいいんだけどな。

サーマルパイプ＋ホットカーペットといったイメージで。


>>213
マイナス10度だと電気代を気にするレベル以前で、
まず寒冷地仕様を前提としないとダメじゃないかな。

ホットカーペットで布団に包まるが最強だろう

エアコンの暖房、って最初冷風で寒いんだよ
暖房！ってパワーが無い

寒い日に暖まらないし、加湿器がいる

いままでエアコン暖房で暮らしてきたけど１月の寒波で電気ストーブを買ってしまった。
部屋は暖かくならないけど5000円で天国のような暖かさだ。

こたつが最強だろ

大本営発表ｗ

>>221
こたつは人間を堕落させるマインドコントローラーに違いない

洗濯物と組み合わせると暖房効果が段違いになる

エアコンはうるさい、室外機もうるさい、室外機の風にあたると寒い、暑い。
室内機の清掃がめんどい。室外機が場所をとる。盗まれたら困る。
リサイクルがめんどい。

やはり暖炉が一番だ。

火事が一番・・・・。

>>225
室外機盗まれるなんか聞いたことないぞ
ガス回収しなかったらすごい音するけど
もしかしたら中のアルミとか高いの？

>>99
（プロパン）ガス屋が設備一式を無料で設置しているんだよ。
大家は建築費が安くなう。
ガス屋は設備費用をガス代に上乗せして徴収している。
集合住宅だとガス屋を変えられないので言い値で支払うことになる。

都市ガスの集合住宅を選べばガス屋のぼったくりは無い。
（都市ガスは個別の料金設定はできない）
都市ガス供給地域なのにプロパンガスの集合住宅は、
見かけの安い家賃分高いガス代が来ることになる。

家電板では常識なんだが（外気温が極端に低い北国は除く）
意外と知られてないんだな

彼と2人で抱き合っていれば裸でも平気♪ですの

>>231
でも彼の発電時間は30秒ほどで果てますの♪

>>228
聞いたことない？おれはあるよ。一昨年ぐらい。

エアコンって、たまに送風になるから寒かったりするんだよな
足元も冷えるし
体の芯から温まるなら石油ストーブが最強でしょ

3年後くらいにオール電化にするかね

コストは灯油の価格次第だよね。
それよりも除霜運転で使い物にならない時間が最悪。
総合的に考えれば灯油が良いと思うよ。

エアコン　室外機　盗難　でググるとこうなる
エアコン　室外機　盗難 に一致する日本語のページ 約 12,200 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)

北海道でエアコンで暖房してる奴なんかいない
が、ヒートポンプが導入コスト考えないと一番良いって話だ

ハラペーニョを囓りながらテキーラを啜るぜ、アミーゴス！

炬燵が一番経済的でエコだろ。

>>234
>たまに送風になるから寒かったりするんだよな
霜取している時間だな。
エアコン暖房が適さない地域か、古いエアコンだと発生する現象だな

>>241
炬燵が適さない地域ってのもあるね。


...一度入ると、二度と出られなくなる寒い地域とか。

>>234
つ　最近のエアコン
ttp://www.daikinaircon.com/roomaircon/01/danbou/index.html?ID=catalog_roomaircon_dx_01
ttp://www.daikinaircon.com/roomaircon/01/images/13_img_01.jpg
ttp://www.daikinaircon.com/roomaircon/01/images/13_img_02.gif

暖房全く無しで布団にくるまってすごしてるんだが・・・。
暖冬なのか、PCの廃熱であったかいのか。

ガスで米炊くのと　電気で炊くのとでは　ガスの方が絶対安いだろ
短時間で済むし

>>243
外気温一度なら、まだ足りないわ。夜間余裕でとまるわ。
そもそもマイナス25度で動かせてもエアコンで部屋暖まらんだろ。。

>>245
ヒートポンブだと違うみたいよ
電気ｽﾄｰﾌﾞ見たいに抵抗による発熱じゃないし

電気を大切にねといいながら、電気をガンガン使ってほしい東京電力。

ホットカーペットってエアコン以上に電気つかうらしいね。あと、部屋の中に太陽ができる扇風機形の暖房。
あれも５００ｗぐらいだから、かなり電気使ってるはず。部分暖房だけど電気代はたっぷり。

エアコンなんて買った時期によって全然消費電力違うし
部屋の広さや設定温度でも何倍も変わってくるだろ
ちょっと体動かして一枚着込めばエコになるんだよ

>>249冷え性の最大の原因は筋肉不足だもんね。

最近のエアコンは雪が降ってもあまり霜取り停止しないのな
おかげで設定温度２０℃をコンスタントにキープできる

木造築数十年レベルではどうなんだろ

結局、一番効率のいい暖房って何なんだろう

・灯油燃やす
・木を燃やす
・オイルを熱する
・電熱線
・エアコン

くらいしか無いから必然的にエアコンしかないか…？

>>250
俺いわゆるマッチョなんだけど、それでも寒い

>同じ熱量を暖房器具全体で発した場合

こたつは即消えるわけだが、実際はこたつの方が電気代安いだろうな。
そもそも、同じ熱量という前提がおかしい。
おなじ部屋で生活させてコストを計るべきだろ。

家電メーカーのホームページで比べるまでもなく、
状況によりけり。

オール電化とか利用時間帯によるし、電気の利用料によっても値段変わるんだから。
一律にお得と言うわけじゃないわな。

外壁を１メートルくらいにすれば人間や生活熱で十分暖まるんじゃねの
それか住宅を地下化するとか

>>253
重ね着だろｊｋ。ひと揃え買ってしまえば10年は使用可能。羽毛や羊毛製品なら文明が古代水準になっても循環利用可能。
使用するにあたって電力や資源を一切使用せず、CO2を発生しない。エアコンとか炬燵とか石油ストーブとか環境破壊そのもの。

まず鳩山由紀夫一家が俺と同じ環境で生活すべきだと思うよ。一人当たり電気代2.5k 都市ガス代1.7ｋこれでも贅沢すぎると思わないか？

>>254
マッチョも、体脂肪率を落としすぎると、冷えやすい。

筋肉のあるデブ…相撲取りが、理想のアンチ・冷え性体型。

【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265797047/

厚着達磨最強

エアコンの温度センサ−がいまだに本体についているのが納得いかない
人の高さに付けるべきだろう、扇風機を強で回しても
上としたでは5度以上温度差がある

エアコンはもし使うなら床置型のほうがいいと思う。特に暖房は。

>>1
使わないが一番安いだろうに

>>254
>>259

どう考えたってなんちゃってマッチョです。ガリのマッチョなんて、ナチュラルでは存在しない。
ビルダーが体脂肪率が低いのは、大会の時だけで、あとは体脂肪率を20％程度にしておかないと
カタボリック効果で筋肉が落ちてくる。　天然のガリマッチョなんていないんだよ

普通のマッチョは冬でも暑くてたまらんよ。筋肉は維持状態でも凄いカロリーを消費するんだから

BOINC＋電気敷き毛布で、この3年過ごせてる@大阪

パソコンの廃熱をダクトでコタツに引き込み

電力会社の調査かよーｗ

>>184
よぉ、デブ。
元気か？










冗談です。許してねｗ

ガスと電気、エアコンかコタツ
大学の環境系での絶好なテーマじゃねえか。質のいいデータが取れるぞ

>>258
着れば人間は寒くないだろうがテーブルの水とかが凍る
多少は暖めないと死ねるんだよ

太陽熱や地中熱を併用するのが一番省エネです。

高高(高気密高断熱)仕様の住宅でならエアコンで十分。むしろ灯油は燃焼の際に出る水分で結露の原因になるぐらいだし。

高気密高断熱で全館空調(加湿機能付きエアコン)最強。玄関は当然の事、バス、トイレまで部屋と同じ温度なので冬暖かくて夏涼しい。
ちと高かったが。

でもガス乾燥機のためにオール電化にはしなかったw

家族にはエアコンで節約を
漏れはオイルヒーターで激高

なぜPentiumDが入っていないんだ？

ヒートポンプだから原理的には>>1で正しいんだろうけど
外気温が低いとカタログスペックの効率でない点はもう解消してるのか？

>>273
加湿器つかったら結露の原因なるだろう。

>>276
そんなうまい話はない。

しかし一ついい方法がある。地中熱ヒートポンプだ。
地中熱は年間通じて15度前後だかで一定だからだ。
ヒートポンプを使うなら北国はこれが一番いいだろう。

冬は一階でエアコンをつけ二階がリビング

夏は二階でエアコンをつけ一階がリビング

外気温とか、部屋の機密度とか、体感気温一定とか、
条件によって結果が変わる事は容易に想像つくから無意味。

>>278
>地中熱ヒートポンプだ。
日本で地中熱ヒートポンプの為に、地下を掘るのにいくらかかるか知っていて言っているのか？
一般家庭用で、200万〜300万はかかるぞ？(ヒートポンプの機器を含まず)
どうやって、元を取るんだよw

※カナダの場合は、50万以下

>>281
自分でほればいい。うちなんか古い井戸の後があるからそれでいい。

ヒューマノイドスリーピングバッグ が最強だなw

ttp://www.doppelganger-sports.jp/outdoor/product/ds01_02/

最近のエアコンは200ワットとかぐらいだからな
石油ヒーター40W+灯油代1350だったらエアコンの方がショウネエだろ

>>273
>全館空調(加湿機能付きエアコン)最強。

全館空調は建築時によほど気をつけないと、一晩中ファンの音で寝られないぞw
あの機械の音がどの部屋にいても、ウォ〜〜ン、ウォ〜〜ンって24時間休み無く響くんだぞw
神経質な人間には絶対に無理

>>273
湿度45.%以下で暖房時しか機能しない調湿機能付きなので問題なし。
加湿用の水は水道栓を分岐しているので、補充も必要なし。

とはいうものの、所詮エアコンなので加湿しても常に湿度40%以下がデフォなので、ドライアイとかの人がいると加湿器が必要になってしまう。
俺は湿度30%ぐらいでも全然問題ない人なのでいいのだが、彼女がドライアイなので部屋には加湿器を置いている。

一番寒いときに一番効率悪いんじゃ意味ないだろ。
気温一桁になる時期が一番暖房費が嵩むんだから関東の場合。

ほんでもエアコンの暖房は今が限界でしょ？
これ以上効率がよくなるって事はありえるの？

>>282
無茶言うなよw
手掘りで掘れる深さじゃあねえw

>>286
三井ホーム乙

エアコンだけじゃ乾燥するし効率悪いから加湿器とサーキュレータ買った。
サーキュレータ使ってると埃が舞い上がることが分かったから空気清浄機も買う予定。

>>289
いや、そんな深くほらなくていいんだよ？
1メートルぐらいだ。そこに熱を集めるための管を埋める。
http://www.youtube.com/watch?v=way5AvYpnR4

日本で一般的に言われてる50メートルも掘る必要あるのか？と思う。

厚着が一番。スキーウェア最強。

エアコンは意外と悪くないよ
火を使うものはＣＯ中毒と、火事の危険性もあるし
感想はぬれ雑巾でもおいておけば、まあよし

電気ストーブやオイルヒーターは論外

部屋で使用してるのはエアコンとガスファンヒーター
ファンヒーターの即効暖かくなるのは最高

>>285
それは人に結構言われたが、設計士の人が機械室の位置を良く考えてくれてた上、空調機の音自体も機械室のドア閉めればまあまあ静かだよ。
機械室の前や隣を普通の部屋にしなければ問題ないかと。
部屋毎に設置している個別エアコンの音よりは断然静かだと思う。

機械室より室外機の方が煩いのでお隣さんとの関係上、室外機の設置場所には気をつけたけれど。


>>289
正解ｗ
マイレーヴで建てたｗ
空調の電気代は年間通すと月平均13000円ぐらいなので(50坪)、メーカーの話とは違ったが快適なので、贅沢品と言う事で。

ノートならHDDの下に手をいれて
デスクトップ本体のFANの吹き出し口もあたたかい

みんな心を温めなきゃ！( ´,_ゝ`)

>>27
氷点下の部屋に、一枚なんかじゃ足りません。
布団最強（涙

一人暮らしを経て実家戻ってきてもう一度家を出たいけど
石油ストーブ使えなくなるのが一番のネックだ
エアコンだけで朝起きられる気がしない

東京以西ではエアコンだけで足りる。
エアコン付けっぱなしにしておけばいい

石油ストーブなら冬場の煮炊きがいっぺんにできてしまうのに
そして火を眺めながら和むこともできるのに

★エネルギー収支のみで暖房を選択したりしない。
★器具を定常運転させるという不思議な仮定。
★効率＝光熱費ではない。
★ガス器具のメリットは短時間に大きな出力を得ることができる点である。
★異種源の器具が同じ熱量を発生するというあり得ない前提。
　

最も清廉潔白な政治家は小沢一郎幹事長(民主党調べ)
最も清廉潔白な政治家は森元総理大臣(自民党調べ)
ってレベル

温暖化が進むほどヒートポンプの効率が上がるし、
もっと二酸化炭素を排出すべき。

家で暖房使う季節時間帯に外気温が7℃なんてｗ
ねーよｗ

熱源はベストミックスが正解。電力会社がおっしゃっている通り。
それぞれのソースの特性や使い方を知らないで
一元化するとを不便を強いられる。
それからもっとも省エネなのは熱効率のよい機器を使うことではなく
機器を使わないこと。

というか、熱交換をやってるエアコンが一番効率がいいのは事実だが、
氷点下近くやそれ以下になる地域では実用に耐える熱量を供給できないのでまったくの無意味

補助として電気ヒーターを内蔵してるエアコンもあるが、そうなるとカロリーベースで一番割高な電気を使ってるエアコンが一番非効率になる

熱効率は平衡論の理想論。利便性や実効性は速度論。
熱源のコントロール性により理想に近づけることができるが、
結局は電気は小規模用途、補助加熱など比較的出力を求めない需要にしか
向かない。

電気はちょろちょろコントロールできるので効率がよいところを狙えるだけ。
時間あたりの実効性は別。
だから寒い部屋をエアコンで事前に暖めましょうなどという不便を強いられるワケ。
エアコンのような熱媒体から熱容量の小さなガスへの熱交換は効率が落ちる。
熱交換だけで言えば、火炎でガスを直接加熱する方が効率がよい。

>>308
>熱交換だけで言えば、火炎でガスを直接加熱する方が効率がよい。

それは効率と言うより、輻射熱で暖まるガスと、空気を温めているエアコンの違いかと

>>308
ガスは物凄く高い
一遍ガスストーブにしたら、請求書見てぶったまげたわ

家はプラズマテレビを暖房代わりに使ってる

６畳一間の貧乏学生時代は冬は布団にくるまって寒さしのいでてたな懐かしいわｗ

熱交換にも効率があるよ。だけど言葉を間違えた。
エアコンの場合：電力→熱媒体の潜熱→空気の顕熱
ファンヒータの場合：火炎輻射と燃焼ガス顕熱→空気の顕熱
後者の実効性の方が高いという意味。
ガスですぐ暖め、すぐ器具を止めるという方がいい。

>>30
ガスエアコンになるだけだろｗ

久しぶりに半ズボン氏の画像でも見て気持ちを引き締めたいな

>>310
それは基本料のアヤ。電力会社の社員を養う金を減らしているだけ。
エネルギー効率がよいので光熱費が安いわけではない。

布団にあんか入れて一日中包まるのが貧乏人には一番

動けないのが難点だが

　種類　　　　単価　　　　　 発熱量/円
灯油（宅配） 70円/L 　　　　127kcal/円
電気　　　　　23円/kWH　　　　37kcal/円
都市ガス 145円/M3　　　　 74kcal/円

とした時、2230kcal=2.6kwの発熱にかかる費用
石油ストーブ ：17円
石油ファンヒーター：19円
石油FF系 ：21〜26円
---------------------------------------------
エアコン（外気温7度・2度・-15度での費用）
COP6（最 新 型）：10円・13円・15円
COP5（普 及 機）：12円・16円・18円
COP4（ 5年落ち）：15円・20円・22円
COP3（10年落ち）：20円・27円・30円
----------------------------------------------
ガスストーブ ：30円
ガスファンヒーター：31円
-----------------------------
電気ストーブ ：60円
セラミックヒーター：61円
ハロゲンヒーター ：60円
オイルヒーター ：60円
蓄熱暖房 ：60円
-----------------------------

カイロが安くつく。
10枚198円なので、1枚あたり20円ですむ

一人暮らしで先月電気代１４０００円なんだが

>>320
誰か居候がいるんでは？
天井裏とか覗いてみ

やっぱりね。電気のみってのは非効率だよ。
家庭でもベストミックスでしょう。

エアコンの熱媒体である代替フロンは二酸化炭素の数万倍の温暖化効果がある
小規模用途に、普及させれば普及させるほど管理徹底しないといけなくなる。
その貯蔵や運搬、破壊にまた新たに温暖化ガスを出す。

そうだな。やっぱよくないよ。エアコンは。うん。
CO2云々いえるシロモノじゃない。

>>320
１人暮らしでガスファンヒーターをガンガン炊いてたら9000円の請求書が

でも電気代3000円だし。

極寒時はエアコンじゃ暖まらないし、極寒時でも暖まるようなエアコン付けたら凄く大きいものになる。

エアコンメインにファンヒーターが最強と言いたいところだが・・
最近のファンヒーターは安全装置が厳しいせいかよく故障して、直すのに買い直したくなるくらいの金がかかる。

石油ストーブが最強だな。

家を建てる場合、K値をさげるよう断熱材と窓に金をかけましょう。

寒冷地は薪ストーブに限るよ。薪ストーブはケタ違いに暖かい。

エアコンって家の外から熱を拾ってくるんだよね？

エコ言っても機器の分が入るとどうだろうね
プリウスが製造段階から入れるとエコじゃないってのはよく言われる
エアコンで暖房できるところならエアコン単体もしくは+α程度が良さそうだけど
どうせ夏用に冷房いるでしょ
北海道は冷房は我慢できても暖房は無いと生死に関わる
で、ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで灯油になるわけなんだが灯油も高くなってきたんで良くわからん状態です
夏も年々熱くなって来たので氷点下20度以下の吹雪でも問題ならｴｱｺﾝで良いんですけどね
吹雪くと簡単に室外機なんか埋まる環境で行けるんでしょうか？

>>301
同意。石油ストーブ最強。
停電時も問題なく使えるし、オレンジ色の炎が部屋を淡く照らす。
更にお湯も沸かせる。問題は火事やCO中毒と灯油の購入・保管だな。

アルミ窓枠はヒートシンクと同じだからなあ。どんどん冷えるよ。
ガラス面から逃げる熱と同じぐらい枠だけで窓逃がしてる。
あれを普及させたやつはほんと迷惑だわ。

>318
たとえば部屋の熱容量を満たすために30分かけてどうするんだよ。
2230kcal=2.6kwの出熱を得る間にどんどん発生熱は室外に逃げていく。

石油は有害物質ばら撒くから無理
タバコ吸うような奴は気にしないんだろうけど

石油ファンヒーターによる室内空気汚染(報道発表資料)_国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20071005_1.html

石油ファンヒーターは冬場の居間などの暖房機器として最もよく使われており、
やけどや一酸化炭素中毒にも注意が必要だが、呼吸器に悪影響を及ぼす窒素酸化物や、
最近ではいわゆるシックハウス症候群や化学物質過敏症といった問題から注目されるようになった
揮発性有機化合物（ＶＯＣ）についての関心も高い。ＰＩＯ−ＮＥＴ(全国消費生活情報ネットワーク・システム)には、
2002年度から2007年８月末日までに「石油ファンヒーター運転中、異臭と目にしみるような刺激を感じる。」、
「臭いが強く、のどがいたい。」といった石油ファンヒーターに関連した危害情報が243件寄せられている。
そこで、石油ファンヒーターを使用したときの窒素酸化物や揮発性有機化合物等による
室内空気汚染と換気の効果などを調べ、消費者に注意喚起等の情報提供をする。

主なテスト結果
１．設定温度を20℃にして使用した場合
運転を開始すると二酸化窒素の室内濃度は急激に上昇し、
健康保護のための目安となる濃度(短時間の場合は0.1〜0.2ppm)を10分程度で超えて上昇し続け、
30分後には0.5〜0.8ppm前後にまで達した(図１)。
石油ファンヒーターは長時間、日々繰り返し使うため、健康影響が懸念された。
http://www.kokusen.go.jp/news/g_data/n-20051005_1_1.gif

室内にいて頭痛や咳、目がチカチカするといったいわゆるシックハウス症候群問題をきっかけに、
厚生労働省は揮発性有機化合物（VOC）の個別成分の室内濃度指針値やトータルとしての
総揮発性有機化合物（TVOC）の暫定目標値を定めている。
テストの結果、VOCの室内濃度は、銘柄により差があり、指針値を超えることはなかったが、
TVOC濃度は１〜1.5時間の使用で暫定目標値（400μｇ／m3）を超えるものもあった(図２)。
http://www.kokusen.go.jp/news/g_data/n-20051005_1_2.gif


石油ファンヒーターによる室内空気汚染（動画配信「ご存じですか」）_国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/d_haishin/data/d-200710_1.html

高気密住宅の室内に石油化学製品を大量に置くのをやめなきゃ一緒だよ。

電気の最大の欠点は同じエネルギー量を容易に蓄積できないこと。
コストかけてでかい蓄熱槽を設置してちょろちょろ熱交換しなければならない。
一度に多くのエネルギーを得るためには不適。

プロパンガスでガスエアコンを使うのだけは、やめておいた方がいいぞ。
あれで1ヶ月のガス代が3万円もかかった

>>330
その通り、熱をくみ上げる（下げる）電気動力式ヒートポンプ
従って外気との温度差が設計値にあっていないと大損となる。

>>337
日本語でおｋ
火力も原子力も24時間大電力を送り続けてくれているよ。

>>340
その通り。使わない時間帯や季節にも無駄にね。

カーボンヒーターは失敗だったわ

>>339
さんくす

ベストミックス、ベストミックすーー

東京電力の調べですか…　ならそうじゃねｗ　おれは灯油ファンヒーター使いますけどねｗ

エネルギー変換し続けなければならない宿命を受け、
エネルギーを貯蓄できず、出力調整できない欠点を
ユーザーに押しつけてさらには不便なシステムに二重契約を結ばせて
ひも付きにする。その代償にユーザー単価を減らして、
エコという欺瞞を働く。それが電力会社。

効率のいいエアコンは高いじゃん。
うちはそこそこ性能の安いエアコン買って、夏は設定29度でしのぎ、
冬は石油ファンヒーターで17度設定。

何でプロパンって高いんだろうな？

築40年の木造二階建てだがすきま風が多すぎてエアコンじゃ暖を取れないのだが・・・。
ALL電化にしたくても＠10年で拡張工事で立ち退きしなきゃいけねーし、どーしろと？

>>9
猫は飼育費用が電気代より高いｗ

ドテラ着るのが一番コストパフォーマンスが高い。
あとは足にフカフカスリッパ、中敷きにコタツの下に敷くような断熱シートを、切って入れる。
手は指出しグローブ。

築40年のボロアパートで、日がさすのは日中の僅かな時間だが、
それでもオッケー。

よく考えたら電気がそこそこ安いのには訳があって（といっても先進国でtopクラスだが）
実は、後々、原子炉廃炉、核廃棄物処分が予想外に出費が嵩むことが判明して、
その支払い請求がガッツリ来るんだわ。でも電気代ではなく税金から払わされるので
電気を使おうが使うまいが払わされることになるわけだが。JALどころの騒ぎでないよ。

ソーラー発電機を普及させるために
電気の買い取り価格を上げるために全国民の電気代を上げてっという政策を見るに
南国の金持ちの道楽としか思えないソーラー発電のために
付けても居ないソーラー発電を維持するために
ビンボー人が一律値上げとなる今はまだ電気維新の前段階は
厳しい世の中だと思う。

オール電化住宅とか使い物になるのは２０年後だなｗ

>>349
最小空間(体周辺のみ)を断熱し内部から加熱すればよい。
>351に加えホットコーヒーを飲むのが正解。

>>349
立ち退くまで電気コタツでがんばれｗ
許されるなら練炭コタツが最高〜♪

俺は空気が汚れるのがいやでファンヒーターとか使わないようにしている。
で電気ストーブ一本なのだが
エアコンのが安いんならそっちにしようかな。
だけど上ばっかしあったかくて下が寒いんだよね。

>>271
室内が凍結する環境でも、人間は死にはしない。


…が、PCは死ぬｗ

まあ最近のエアコンは熱効率が軽く600％越えてるからな。

そんな話を聞いたので今年はずっとエアコン使ってたら、
ひとり暮らしなのに電気代が1か月で1万5000円いった。死にたい。

>>356
電気ストーブとか扇風機型の遠赤外線暖房機とか
５００ｗ〜１５００ｗも食うんでカナリ割高だよ。

空気を汚したくなくて部屋全体を暖めるには
エアコンとかが一番と思うけど

室外に排気筒を持つＦＦ石油暖房機ってのが一番合ってる気はするが
壁に穴を開けるとか改築が必用になるからねぇ。

>>358
熱がほしいところに届にくい使い方を強いられるのは、
まさに絵に描いた餅なんです。
ユーザーが満足するのはエアコン室内機のフィンから発生する熱量だけでは
ないんです。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1235875126/301-400
ここ見ろ

電気スートブはドライヤーを常時使ってるのと同じだぞｗ
電気代の請求来たら目が飛び出るだろ。

薪ストーブなが一番エコ
安いかどうかは労賃によるが

>>361
エアコンは部屋全体だから嫌って事？

>>365 AFPやCOPの基準はエアコンのフィンから発生する総熱量を
勝手に都合よく効率と定義して計算しているだけ。
部屋の空気を暖める効率ととらえるとちと違う。実生活にはそぐわない。

エアコンは温まるのが遅いからつけてる時間が長くなって電気代が高い。
そこで６畳間に１４畳用の石油ファンヒーターがおすすめ。
３分で温まるから

>>366
エアコンのフィンから発生する総熱量は部屋に与える熱量でしょうよ？

>>368 と思うでしょ。意味があるのは部屋を完全断熱されている場合。
長時間でも短時間でも総熱量がベースになる。完全断熱ならば熱源を
議論する意味がない。実生活では長時間かければ部屋から熱が逃げていく。

>>369
部屋から熱が逃げていくのは部屋が悪いわけで、
部屋を暖房する装置ならどれも同じ条件では？
コタツとか電気毛布みたいな局所的に暖めるもの以外。

その通りだよ。器具の熱効率が勝負になるのは、高気密・高断熱の場合で
あって、熱逃げの多い部屋では意味がない。そういう部屋では部屋からの
熱流速より速く出熱量が稼げる器具の方がむしろ効率が高いといこと。

意味わかんない。
暖房能力はどんな暖房器具でもkWhで表すわけで。

家を建てる場合、家の外周部分だけに断熱材を入れるんじゃ無く
東北雪国仕様で各部屋の壁も床も天井も全てに柱寸法通りの断熱材を入れると
１４帖の部屋でも６〜８帖用のファンヒーター１つで十分過ごせます。

部屋に戻った直後に少し強めに焚くだけで
暖まってしまってからは最低限に焚くだけで室温を維持できるんで
４Ｌの燃料で５〜７日ぐらい持つ事も多い。

部屋の温度を快適温度に平衡化させることを目的に効率や能力が定義されていない。
あくまでも器具の発熱部分から速度を無視した積算値で得られる能力であるということ。

>>374
それはどんな暖房（部屋を暖める暖房）でも条件は同じでしょうよ。

>>359
13年前の当時最新高性能型エアコンで主に６畳間を暖房しているが、
一ヶ月の推定費用はたかだか 8000円だぞ。

器具による能率は出熱速度だよ。
同じ社員を雇うなら短時間で仕事をこなす社員を雇ったほうがよい場合も
あるということ。1週間でやれといった仕事を1分でおおざっぱに仕事して
認められる場合と認められない場合がある。

>>374
例えば7kWの暖房能力ならばエアコンだろうがファンヒーターだろうがストーブだろうが
1時間に部屋へ与える熱量は7kWhでしょ。
熱の分布には多少の偏りが生じるものの、全体量としては7kWhを与えられる。
その熱が逃げるのどうのこうのは部屋側の問題であって、
その部屋で使われる限りどれも同じ条件ですよ。

>>377
出熱速度とか、なに意味不明な言葉使ってるの？

実生活で重要なのはエアコンの出す7kWhではなく、
部屋の顕熱が7kWhを受け取っていること。熱逃げのある場合、
熱流速よりも速く、短時間で熱を供給しなければ機器の効率は無意味な数字。

>>380
じゃあ聞くが、受け取れない熱があるならそれはどこへ消えるのよ？
あんた精神病？

魔法瓶に住んでいる人にはありがたい数字かもね。

>>382
暖房能力7kWhの意味わかる？
7kWの出力で一時間ぶんですよ。

出力7kWhの暖房器具が出す熱は1分や1秒で捉えても同じ。
君が言う熱流速？も同じなんだよｗ

ひざ掛けサイズの電気毛布と毛布の組み合わせが最強だろ
こたつの電気代が馬鹿にならないんで
部屋にいるときは毛布の中で生活できるようにと、部屋をネットカフェの個室風にして生活してる

やっぱり電気自動車の時速100kmとガソリンエンジンの時速100kmじゃ
スチームロコモーションの方が速いよね！

日本人は古来より夏を旨として家を建ててきた。
ただでさえ、夏が長くなろうかという時代に、目先の効率ばかり
追い求めていると手痛いしっぺ返しがあるぞ。人間はとかく浅知恵なのだからな。

ていうか、布団生活派は
ダニとかヒメカツオブシムシとか湧きまくりと思う。

囲炉裏最強伝説

赤外線じゃない紅い光のコタツで彼女の足でｲｶされたい

実際の部屋では同じ温度に立ち上げるのに同じ7kwhでは済まんよ。
大回りして100km/hでいったのと最短距離で100km/hでいったのでは
どちらが早く着くかわからないのね。

ガスで急速上昇、エアコンで温度維持、だな

エアコンとかファンヒーターとか部屋の上半身をムダに暖房している人、バカ
じゃないの。ＤＲ中松に上半身・下半身にを分ける水平カーテンのリモコンで
操作を発明してもらったら。

部屋を温めるより、ダウンジャケット一枚着る方がコストパフォーマンスいいよな

>>381 受け取れない熱の行き先→部屋全体の熱分布となる。
そもそもエアコンは冷房に最適化された据え付けだろ。

>>388
囲炉裏作るにはその部屋を不燃材料で作る必用が有るんで
現代の住宅事情のそのままで付けるのはチト難しい。
場所によっては確認申請が下りない所も有るかもね。

>>390
部屋は高火力でガーンと一気に上げて
いち早くアイドル運転に移行するのが一番効率イイヨネ。

>>395
部屋全体の熱流束がまるで金属のように均質にかつ迅速に伝わり、
かつ魔法瓶のような完全断熱住宅ならばエアコンのほうが
効率がいいそうです。魔法瓶に封入した溶融ナトリウム金属のなかに
住んでみるとエアコン単独生活の良さがわかるそうです。

>>390
7ｋWｈの出力に大回りとか短距離とか意味不明。
立ち上がりの早さって事？

>>392
ファンヒーター（熱源）を窓辺に置けば
勝手に熱対流で攪拌されるんで室温の上下差は気にならなくなるよ。

で、一度室温が安定すれば断熱さえシッカリ行った家ならば
真冬でも裸足で歩き回れるよ。

例えば200馬力の出力に大回りとか短距離とか言ってるのと同じくらい意味不明

ID:mhAXzqM7の考えと言うか思考が意味不明すぎるのだが
彼はエアコンの室内機が外の空気吸って暖めて部屋に出してるとか勘違いしてるのかな？

はぁ？俺が言っているのはフィンの熱変換までの効率なぞ意味がない。
使い分けをしろ。これだけだ。

>>401
フィンがどうとか関係なくて「実際に出せる出力」が7kWなら7kWだぞ？

>>396
エアコンが良いか、ファンヒーターが良いか
そして高気密、高断熱が良いかは住む人の生活スタイル次第だねぇ。

タバコを吸う人とか、焼肉が多い人とか、焼き魚が好きな人とか
高気密に住んだら悲惨ｗ

あえて、有る程度の換気目的で機密性を犠牲にする方が
結局は万人に住みやすい住宅と感じる場合も多い。

そういう目線的に冬場の暖房を考えると
高火力で一気に室温を上げいち早くアイドル運転にして
適度に空気が入れ替わる程度の甘いぐらいの機密性とし
断熱材をケチらずに贅沢に投資しするのが長く飽きずに不満少なく暮らすコツかもねぇ。

空気は出来るだけ動かした方が健康には良い。

それはフィン面積を通過する熱流速だろ。人間のいる部屋は空間なの。わかる？

東京だけど、今のアパートは断熱が効いているせいか、パソコン等の廃熱だけで、
一度も暖房機器は使ってないなぁ。因みに現在の室温は２３℃。台所で１８℃位か。

>>401>>404
エアコンの出力測定は環境試験室という大掛かりな装置（部屋）で行う。
フィンの熱を測って何kWと言ってるわけではない。実際の出力。

>>405
いいですねぇ〜

今の俺、部屋１４帖　ファンヒーター最弱で室温１８度　外気温タブン氷点下ｗ

電気ストーブあんまり一般的ではないか

>>405
つまり断熱が効いているなら電気もガスも灯油も使わないということだな。

ということはだ！　断熱が効いていない部屋でしかエアコン暖房する必要性が
ない！ということになるのではないか？
高断熱だったらエアコンの効きがよいという話は意味をなさなくなるな。

>>404
こういう装置だ。覚えておけ。
http://www.eng-satake.co.jp/03-12.html
http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2005/07/05-V01-11/images/eco_trial_l.jpg

>>408
電気ストーブ使うぐらいなら電気ごたつが一番かと
コタツがいやなら、部屋全体を暖めたいならエアコンだね〜。

ＣＯ２気にしないなら石油ストーブかファンヒーターが一番。

>>409
暖房も冷房も断熱が一番重要です。

>>407
あんたの言う意味では、フィンを通過した熱量も系全体もつ熱量も同じ熱量だろ。
だけど、何度も言うが、実生活でほしいのは系全体がいくらの熱量を受け取るかということではなく、
熱分布が当然存在する系でほしいところにほしい熱量が行き渡っているかだろ。
その状態に短時間で到達した方がありがたいということ。
理想系を仮定したり、無限時間かければ結果は同じかもしれんがな。

>>411
>暖房も冷房も断熱が一番重要です。

んなレスは必要ない。

>>412
他の暖房器具より温度分布が均一すぎると言う事かね？

>>312
落ち着け　俺チガウ人ｗ

断熱性が高いと、照明器具の発熱だけでも部屋が暖かいよね。
まぁ、当然それだけじゃ不十分なんだけど、
うちは暖房運転の風量は弱以上で静かなお休みモード以外は使ってない。
そのくらいよく効く。
逆に夏は窓を締め切った場合に照明器具が仇になるが
エアコンもよく効くからトントン。

ぉ　俺が落ち着くｗ

>>415は　>>412向け

現実的に、断熱が効いてない家が、暖房器具を使っているということだよ。

だって、断熱が効いてるから暖房してない人が冬の東京にいるんだからね。

確かにおんなじようなこと言ってるやつがおれの知り合いのマンション住まいにもいたわ。

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>>418

国民生活センター 暖房器具各種の比較

10年近く前のテストだがエアコンが優秀だった。
まだ灯油が安い時代、かつエアコンの性能が今ほどではない時代でだ。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20020906_1.pdf

あ、>>418じゃなくて>>412

>>415 ｽﾏｿ
>>414 冷房向きの不利な設置条件で、小さなルーバーのみで遠距離から
想定的に大空間の対流を制御しようとするのが気が利かない。
だから変な人感センサーとか小細工がすぎる。
ほしい場所に設置でき小さな発熱量で小さな系を加熱
できる方がありがたい人もいるということ。温度分布がありがたい形に
なってくれるようにはならない。

>>422
天井の無駄に熱い空気を吸って吹き降ろすサーキュレーション効果があります。

>>422
あと、論点がどんどん変わってきてるのはなぜ？
一人暮らしなどでスポット暖房でよい人はそれでよいのでは？
ただし電気ストーブのたぐいより6倍くらい、圧倒的に効率良いので
電気ストーブ1000Wに使うならエアコンに1000W使った方がお得。
その高効率ゆえ、今では同程度の暖房ならファンヒーターの半額くらいで済む。

>>423 大空間の対流は遅いので、ユーザーは
それを期待する前にエアコンの吹き出し口の下にいくと思う。
結局、暖まりが遅いと感じてしまう。

>>424
論点は変わっていない。視点が違うだけ。
あなたの最終的な目的は系全体を加熱すること。
私は、人が温かいと感じること。

思うんだけど、エアコンはやっぱ下にあったほうがいいんじゃね？
コウモリと違って人間は下から生えてる動物なんだし。

>>427
スポット暖房として使うなら下が良いし、全体暖房ならある程度上が良い。

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>>428 遮蔽物がないからな。

つまり
床付近の空気を吸い込んで横方向に吹き出す形だと
吹きだした後すぐに温風に斜め上の角度が付き、天井に溜まってしまう。
快適なのは正面近くにいる人だけになってしまう。

>>428
だから、さっきから言ってるように、高断熱住宅では暖房はいらないんだから
そうなると、高断熱でない住宅が対象となり、全体暖房するのはなかなか温まりにくい。
となると、スポットで効きやすい下のほうがいいだろうという論理だよ。

>>430
例えパーテーションがあってもエアコンはそれなりに暖房できる。

>>432
一般的エアコンはスポット暖房ではないから。

しかしエアコンにも床置き型や温水床暖タイプはある。
どうしてもならそういう製品を選べば良い。
但し、一般的ではないので高価。

オラのエアコンにはタイマがねぇ

エアコンの問題点は・・・

寒い時に急速に暖めたい場合
天井付近から吸気し下に吹き下ろすと
天井が暖まった時点で出力を弱めてしまうことが有り
足下がなかなか暖まらない事もｗ

窓辺から冷気が入り・・・しかし天井は設定温度なのでパワーアップせず・・・ムナシイ実体ｗ
何でエアコンは上に取り付けて有るんじゃーーーーーーーー？
っとショールームで聞いたらエアコンは冷房メインに開発されてまして・・・っと返事が返ってきた。

部屋でスキーウェアを着ていれば暖房はいらぬ！
夏にオークションで上下セット500円以下で買え。

>>434
どちらが効果的かという話をしてんであって
どちらが安いかではないわけ。

>>436
風速を自動にして温度上げるだけでOK

>>433
どのような機器も温度ムラをなくすことなど不可能。
部屋全体をというのがやはり贅沢なんだよ。
同じ熱量を与えても部屋全体に薄めてしまう。
スポット的にもある程度全体加熱もできるファンヒータは人を暖めるという
目的到達に融通性がある。設置箇所を選べるメリットも大きい。

あーうちは暖房もエアコンメインで使ってる
石油系暖房使ってた頃よりコストは低いと思う
ただ、エアコンの風があたるとご飯が乾くんだよね

「熱量が同じならば」というような浅はかな計算で「安い」といわれても困る。
　
実際、エアコンだけで冬を過ごしている家と
石油ファンヒーターで冬を過ごしている家の
家計簿を比べなければ、意味がない。
　
それにエアコンは起床前30分の運転が必要だが、
石油ファンヒーターは起床時ONで十分間に合うわけだが、
そういう点はどうなんだろ

>>436
そうなんだよ！　高断熱住宅ではそもそも暖房いらない。となると
暖房は、高断熱でない住宅で主に活躍することになる。しかし
高断熱でない住宅は冷気がそとからしみ込んでくる。冷気は下に溜まる。
上付きのエアコン暖房は部屋全体を温めようとする。足元がなかなか温まらない寒い。
と、いうことになるわけだよ。

>>440
ファンヒーターはスポット暖房って事か？
それが言いたかっただけ？
ずいぶん意味不明な理論振りかざして遠回りしてるな。

いいや。目的に応じて使い分けを理解しないことは愚鈍だということだ。

まあ灯油が35円/Lに戻ったらファンヒーター引っ張り出してきてもいい。

>>443
扇風機使って空気を回せばいいんじゃね？

まーさーに


我田引水

最新型高級エアコンはやすいのかもしれんが、ちっと古いとガバガバ電気くらうだろ

>>447
それは次善の策として取り組むべきことだな。
確かにやらないよりやったほうがいいと思う。
ただ、それは部屋全体の気温の均一性を促すためであって
寒いから暖房を付けて温まりたいという要求を満たすにはかなりの時間がかかる。

すごい調査結果だな。
騙される奴いるのか？
外気温の条件と、室内温度の条件をかなり調節して、最適な環境でならエアコンが省エネになるかもしれないけどな。

男は黙って　焚き火

放火は不可です

雪国でのエアコン暖房なんて、電気代で爆死するだろ。

こないだテレビで見たけどエアコンだと加湿が必要
ガスストーブやファンヒーターは露ケツがあるので不必要と言ってた
つまりエアコンだと加湿器も使うから結局高くつくし乾燥して風邪を引きやすくなる

東京ガス・日石で共同調査しろ。

エアコンが上にある理由ソノ２
・・・下に有ったら邪魔だと苦情が出るからｗ

ま〜下に有ったらその壁の上部には何も置けなくなるから
１０帖以下の壁の少ない部屋だとＴＶ台とか棚系やら置けなくなるのが不便って話だなぁ。

さんざん言ってきたように、高断熱住宅では暖房が必要ないぐらい暖かい。
ということは、高断熱でない住宅でこそ暖房が必要だということになるようだ。
そのような住宅では、部屋の空気全体を温めるような暖房は、特に上から
温めるような暖房はあまり向いているとは言い難い。高断熱でない住宅で
はファンヒーターにしろエアコンにしろ下から温風を出すほうが向いている。
また、空気を温めるものより輻射熱で直接人体を温める暖房のほうが向いている。
理想的には温風暖房と輻射暖房の併用が一番よいのではないかと思う。

エアコンは乾燥するからねぇ

加湿器付けるぐらいなら６０Ｃｍの水槽でも置く方がマシカモネ。

エアコンだと空気乾かない？

毛布(非電気)が最強。

>>453
窓開けて外の乾いた空気を頻繁に取り込むか除湿機併用しないと
びちゃびちゃでカビ臭くなる
うちは執拗に母が反対してエアコン無しでファンヒーターだが
エアコン有りだったらカビだらけの玄関と俺の喘息はなかったかもしらん
リフォームの金も無くすでに手遅れでカビだらけの家に住んでるぜ

チナミニ俺は９０Ｃｍの水槽を部屋に置いてるけど
ファンヒーターだと１週間に１回ぐらい水槽に水を足す。

部屋で仕事をする場合、半袖で仕事したい時にエアコン使うけど
２日で水槽に水を足すｗ

隙間だらけの家は、カビはせいぜい梅雨時に問題になるぐらい。
機密性のいい現代の家は、大なり小なりカビとの戦い。エアコンを
付ければ部屋は乾燥する。加湿すればカビが生える。

玄関にカビ・・・高気密な密閉家でしか見たこと無いなぁ

ヒートポンプを使った暖房が灯油をそのまま燃やすより良い理由をどう説明したらよいか・・・

>>367

この人？こんな事言ってたんだって
http://www.youtube.com/watch?v=M6U_pcTSxiw

>>464
�@ＣＯ２や一酸化炭素中毒を起こす危険性が０
�A燃料の補給がイラナイ
�Bエゴ時代の最先端で自慢が出来るｗ

・・・あとナンダ？

>>466
一定量の電力を電熱線で使うより、ヒートポンプに使ったほうが効率がいい(らしい)。条件にもよるけど
この理由を説明しようとすると「エネルギー保存則が〜」って言われて困る。

>>127

激しく同意。

うちも、数年前までは古い一戸建てで石油とガスのファンヒーターだったが、
そのときは隙間風やら何やらで常に寒かった。
直接温風にあたって温まっていた感じで、
エアコンで部屋の空気全体を暖めるなんて、ありえない感じだった。

今は機密性の高い集合住宅に引っ越した。
最初は、ガスのファンヒーターだったが、機密性の高い住宅では
換気が面倒だった。一戸建てでは隙間風があり全くしなくても良かったのだが。
また、8時間で自動的に止まってしまうので、使い勝手が悪かった。

昨冬リビングにエアコンを入れ、ファンヒーターと併用した。
さらに今冬は寝室も含め全面的にエアコンに変えた。
一晩中、寝てる間も動かしていられ、大変快適になった。

冬の電気代が増えたが、ガス代の減少分の方が大きく、
コスト的にもメリットがあった。

電化住宅で、30円弱／ｋｗな昼間にエアコンを使う気にはなれないな｡｡｡
早朝にかけて、あとは石油ファンだね。

>>467
某エコキュート　１月の風呂の電気代￥１０００ってカタログに書いてあったが
はたして本当に￥１０００前後で収まってるのかは誰も付けた知り合い居ないので不明ｗ

見たエコキュート　１００万円
灯油ボイラー　３０万

６０万分の灯油の元を取れるのは何年後になるやら・・・
＆電気料金がソーラー発電売却によって値上げされるっぽいんで
その値上げ幅まで見越すと　超微妙な感じ？

お金に余裕があれば、3重窓と全熱交換器を付けたいね。
個人的には、全熱交換器よりも排気利用ヒートポンプのほうが、地熱利用並に効率いいと思うが、家庭用では見かけないんだよね。

>>127
エアコンが使い物に"なる"と言ってる人間もボロ屋に住んでるんだがな。
高断熱住宅では暖房に金を使わなくていいわけだからな。

>472 そう、東京だけど、
冬に１０度にもならないボロ屋に住んでるが
今年介護のために、 最新の省エネエアコンを使ったら、
１２畳、６畳の部屋を 一ヶ月エアコン切らず２１度で暖めて電気代６０００円
いまさら、断熱工事するより安い
断熱が完全でないのが怪我の功名か
空気が回り、極端な乾燥、温度の偏りもない
最新のエアコン買うなら色々の付加価値の付いた機種より
暖冷房能力が部屋面積より大きすぎる機種を使ったほうが
効率がよくつかえるみたい

ちなみに、ドアを開け放って一階５０畳一度に暖めようとしたら
キャパシティを超えて、まったく使い物にならなかった

>>473
24時間切らなくてひと月そんなもの？

古い家を断熱工事する場合
壁と床をそのまま上張りする方法だとリーズナブルかもね。

３〜５Ｃｍぐらいづつ狭くなるんだけどその間に断熱材を入れると
外壁＋中壁＋室内壁というインチキ３重壁になるのでかなり断熱効果がある。

天井部分は天井裏に潜って新たに新品のグラスウールを敷きこむ。
予算が許すなら天井も上張りｗ

治す家の状態にもよるけど
８帖の部屋１つにこの工事を行うと３０万〜５０万ぐらいかな

天井裏は新聞紙を細かく繊維状にして敷き込むのでどうよ？

コンビニのレジ袋に新聞紙をシュレッダーして詰め込んだ方が上カモネｗ

ま、グラスウール断熱材も似たようなもんだしねｗ

雪国って家の外に灯油用のタンクが備え付けてあるから普通に電気より石油ファンヒーター
のが効率的なんだと思ってたけど原油高だから今は電気のが安上がりなのかね
ちなみにうちは関西だけどエアコンオンリーっす実家も関西だが石油ファンヒーターと炬燵だね

10万でエアコン買うイニシャルコスト考えたら
どの家庭にも備えてあるガス台で部屋温めたほうが
開始2年ぐらいまでは割安じゃね

>474 　１月でその位。寝てる間切ると、１０００円安くなったが、
その程度なら面倒くさいので、つけっぱなし
一度温度を上げると、部屋が畜熱するのだろうけど
>479 煮炊きする台所が、窓が湯気で曇るのに１５度以上にあがらないのに、
熱風が出るわけでないのに、部屋がこれだけ温まるのはあるいみ不思議

>>478
最高気温が５度以下の降雪地域の場合

夫婦２人暮らしとか、＋子供２人で４人とかで
高気密高断熱住宅やコンクリート造マンションとかならエアコンでもかまわないけど

ジジババと夫婦＋子供で５人以上の普通の木造住宅ならばエアコンは不利。

夫婦＋子供の家庭なら日中は学校や職場に行ってるので電気は最低限だけど
ジジババが居ると日中でも暖房が欲しくなるのでエアコンではかなり割高

寒い地域ほどコタツ率が高いので室温の寒さは厚着でカバー
最低限の凍えない室温維持のためにファンヒーターが王道かな
ま、どんな家を建てるか、住むかは人それぞれの収入と趣味次第って所ですね。

>>470
わが家のエコキュートは7年半前のやつで性能も今より低かったから月1000円ってわけにはいかないが
年平均すれば1200〜1300円ぐらいだな。カタログ値はあんまりうそじゃない。

あと実際の売値で比べると差額はその半分ぐらいだが、
元が取れるかどうかは以前の光熱費がいくらだったかによるので何とも言えない。
うちの場合は5年目で既に導入コストがチャラになっていて、後は使い続けただけお得という状態。

>>481
寒冷地だと夏場でも扇風機だけで過ごせるし、
ファインヒーターじゃないとパワーが足りないから、
エアコンにする意味がないんだよな

エアコンはぜんぜん温まらない

>>55
太平洋側？
日本海側の湿度が高くて、ジメッとした気候では、
すぐ霜取りになって使い物にならない。
最新型の高級機なら良いのかもしれんが、１５〜２０万も出すなら、
３万の灯油ストーブ＋数年分の灯油代の方が遙かに安い。

ネットできるし、コタツが一番だろｗ

雪国じゃ無理だわな

>>482
なるほどぉ〜。
カタログ値が大嘘って訳じゃ無いと判っただけで大収穫ですｗ

パッと見　灯油ボイラーと見比べると３〜５年で元が取れる計算にはなるけど
マキ＆灯油の複合ボイラーだと灯油はマキに着火するまでの数分なので
あとはマキ代との勝負か・・・・

>>483
そうなんだよね・・・
下手すると扇風機じゃ無く換気扇回すだけでＯＫな場合も有ったりするしｗ
エアコンとか真夏に５〜１０日ぐらい使うだけのパターンも普通だったり
冷房はドーデモイー感じで暖房＆風呂が最優先の北国の冬。

生活パターンをエアコンからコタツに切り替えたらその冬の電気代明らかに安くなった。

ストーブが一番しっとりする
エアコンだと肌がカサカサに

エアコンとファンヒータの兼用がいいよ。

北海道東北・関東・中部・関西・中国・九州・沖縄って区別しなきゃわからないな
東京電力だから関東のみだろうけどね
一日中暖房付けなきゃいけない地域と睡眠時は消す地域では全然違うし
家族構成でもまったく違う

エアコンは火力弱すぎだよ。
千葉だけど、ぜんぜん温まらない。

実家の新潟ではエアコンでは冬の生活は無理。

コタツって日本を訪れ冬を体験した外人が
おみやげに買って帰るパターンが増えてるとか聞いたなｗ

・・・朝だな
・・・仕事行くかぁ

みなさんノシ

>>494
火を使うエアコンなの？

>>495祝日なのに大変ですながんばっちょくれ

>>495
祝日なのに、今から仕事って、どんだけ底辺職なんだよｗｗｗｗ










折れは、もう職場についたよ。

ガスエアコンってあるよな

日本石油と東京ガスのデータも見たいものだｗ

ハロゲンヒーター最高

暖房時のCOP値って、大体関東目線で外気温7℃の時なんだよな。
公開されている仕様書見て、外気温2℃の時の消費電力と暖房能力から
低温時のCOPを推測するしかないんだけど、いいとこ３〜４程度だよね。

ましてや、氷点下で運転できますって謳っていても、氷点下時の具体的なCOP値は
明示していない機種が多い。

寒冷地用のエコキュート暖房器具は無いのか？
北海道のような寒冷地はエコキュートじゃないと無理っしょ

>>479
東京電力ってことは関東だから、夏場にクーラーは必需品
てことはエアコンで冷暖房を賄うのが一番イニシャルコストを抑えられる

オレは電気毛布とドライヤーで

東京電力が、石油、石炭ですとは言えない。

XBOX360

エアコン暖房はタンニングコスト超高いイメージがあったけど、スレタイは本当ですか？
すぐ暖まるので今はガスファンヒーターだけど3月からプロパンの地域に引っ越すので
都市ガスの倍という値段にビクビクしている（機器の改造も必要だし）
スタートダッシュをガスファンヒーターにやらせて後はエアコンというのがバランスがいいのかな
エアコン暖房は何か身体がダルくなってくるのであまり好きじゃないんだけど
あの感覚は湿度が乾燥するせい？

最近のエアコンは効率が劇的に向上したから安いというのは十分ありえる。
ヒートポンプの方がエネルギー効率が良いのは確実だし。

ただうちの賃貸エアコンは古いので高そう。

エアコンの暖房は、ほんとうに寒いときは稼動しません

>>508
超高いという事はないが、灯油と比べて安いという感じはしない。
寒冷地では灯油よりも割高になる。
時々除霜運転が入るから、補助暖房は用意しておいたほうがいい。

>>510
豪雪地帯乙

関東以南の太平洋側の暖房費用なら確実に省エネエアコンが一番安い
でも、その省エネエアコンが結構高い
(´･ω･`)

>472
理屈がおかしいw

>>513
だな。
高断熱住宅だったら、エアコンをほんの少し稼動させるだけで暖かくなる。
>>472 はボロ屋にしか住んだ事の無い人間

>>470
エコキュートが100万って何時の時代の話？
↓
今はフルオートで 27万だぞ？
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/du-net/sale-eq37kfv.html

>512　省エネエアコンは、高いかな？
１４畳用で取り付け費込み８万円　エコポイント9000点
１２畳６畳を暖房　灯油と違って一日一回しか換気しないので、
蓄熱するのか、一ヶ月まわし続けて電気代６０００円
しかし１００ｖ用なので、200v用なら、モーターが強いから
２-３割　１００ｖ用より電気代安いけど、クーラーの値段が３-４万高い
１０年使えばもと取れるけど・・

>>16
だねえw

>>456
ええと・・・、実際にあなたはどんな住宅にお住まいですか？
無暖房住宅と言われる、世界でもトップレベルの断熱性能を誇る住宅でも冬になったら暖房は必要だよw
ただ、暖房費用が安いと言うだけでw

>>516
＞１４畳用で取り付け費込み８万円

そんな安物じゃあ性能が低くてダメだよ

ファンヒータもエアコンも空気を温めるので却下
高密度断熱と調湿壁にすれば暖房も冷房もいらない

自分で建てないと駄目じゃん

エアコンで安く済んだというサンプルが少なすぎだな。

脱税糞鳩の無根拠２５％削減の影響で電気代が値上げされること知らねーやつ多いだろ？
太陽パネル設置家庭から買い上げ優遇した分、一般家庭分に上乗せされてることを広めた方がいいな。

やっぱこたつよねぇ。今年はエアコンで暖房をせずに済みそうだ。

>>484
そうそう

そら、ガスファンヒーターとは口が裂けても言えないわ、
東電ならｗｗｗｗ

安物のエアコンだとアイドリング車の外の暖かい排気ガスとかを
ヒートポンプで部屋に送り込んで死にそうになる

>>527

え？

ヒートポンプ＝熱を取り込むのであって、

空気そのものを取り込んではいないよ。

電気毛布敷いて重めの布団かけたらもう布団から出られなくなる…

エアコンと簡易電力量測定器と温度計があれば
一日当たりの電気代がすぐ出せるよな。
よく考えたらみんなうちにあったわ。

東電の社員宅は　エアコンばかりなのか？

例えば、高齢者が居るようなところでは、ヒートショック予防のために
家全体を暖房したほうが良いだろう。
そのためには、断熱をきっちりやって全館空調という解決方法がある。
これならエアコンが有利。
但し、普段使わないトイレや洗面所、物置まで一日中温めるのでロスは大きい。

逆に築20年ぐらいの木造住宅で底冷え、隙間風が強い場合、居間だけでも温めようとすると
エアコンだけでは温まらない。
この場合、

1)　断熱リフォームを行う。
2)　エアコンのパワーアップ。
　　６畳の部屋なら、木造10畳、コンクリート12畳用のエアコンを導入する。

いずれにせよ質の低い賃貸住宅では結構キツイ。

>>527
外気を直接冷暖して部屋に送りこめるとか
それってすげー性能のエアコンじゃないか。

ヒートショックはあまりに温度差を作りすぎてしまうからおきる。
すきま風で寒い家は、ちゃんと冬着を着て、そこそこ寒いままに
しておけばいいんだよ。室温を暖かくしすぎたうえに薄着して、
あたたかい部屋から寒い部屋に移動するからいけないんだ。

今帰ったズラｗ

>>515
テキトーにググってカタログ値段で見当したので実売価格での見当では無いです
ダイキンのエアコンは信頼性で抜群という印象が有るけど
エコキュの分野でも頑張ってるんだねぇ。

>>523
ここが不透明なのでいち早くオール電化住宅立てた人は
近い将来にギャー！となる可能性が有るｗ
当然勝ち組になる可能性も有るけどね。

太陽光発電まで装備したフルスペックのオール電化未満の
中途半端なオール電化が多い今の現状、
降雪地域や気温の低い地域に明確に電化住宅が優位だと説得できるデータガ皆無。

電力の安い夜間電力を・・・・・・・の一点張りでは
夜間に氷点下となる地域で使い物になるのか？
日中に生活ずる老人や専業主婦、乳幼児の居る家庭で本当に特なのか？

今どき、居間に家族全員でＴＶ見て過ごす家庭よりも
家族全員が専用の部屋で個々にエアコンを動かす必用が有る家庭が多い現状
エアコン３〜５台設置の住宅設定で灯油給湯＋ファンヒーターやコタツ暖房より
使い勝手の面でも光熱費の面でも設備投資の面でも有利に感じる部分が思いつかない。

ソーラー発電が効率よく使える地域が勝ち組となり
雪や山間部でソーラー系が使いにくい地域が負け組となる
オール電化エコ政策に疑問を感じる。

>>527
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日本に必要な政策はオール化電とかソーラーパネルじゃない
欧米なみの高断熱高気密が絶対必要
いちど高断熱高気密住宅に住んだら断熱なしの軸組安普請なんか無理

高高信者多いんだよなぁ・・・・
気密の程度を測定して数値を見て本人が満足している分にはいいんだけど
やたら自慢するんでうるさくてしょうがないｗ

07年後半に施行された省エネに関わる法律の影響
この時期に合わせて、メーカーが新技術を一気に投入して、エアコンの省エネがアップした

>>537
欧「米」？　米国の住宅はアバウトだよ
ドアの下５cmくらい隙間空いてて、暖炉ガンガン炊いてるし、
エアコンは窓用の巨大でうるさいやつだし

冬場はPS3のフル稼働でしのげるな。うちの場合。

在来工法中断熱のうちの場合、エアコンよりも石油ファンヒータのほうが安い。
どれくらいの断熱性かというと、夜に23度あったリビングが、最低気温がー5度程度で朝に15度になる程度。

サッシ雨戸のないアパートとか異常だと思わないか？
田舎だと雨戸に二重ガラス戸なのに。

いままでちまちま電気ストーブでガマンして寒い思いしてきたのに
エアコンの方が安かったなんてビックリ
知ってからずっとエアコンで部屋中温かくしています
電気代が楽しみ

ネコに決まってるだろ。バカか？東電は。

>>544
電気ストーブって一番最悪じゃん。

座り仕事に寝袋は最強だよな。
頭は涼しく、足は温かい。

>>547
これなら頭も温かい
http://www.happy-page.jp/gazou/303.htm

でも手は寒いじゃん
どうするの？

暖房なんて10kgの鉄アレイが一つあれば充分。
100回持ち上げたら冬の寒さもむしろ快適。

東京電力が「石油ストーブが一番低コスト」なんて絶対に言えないなｗ

夕べは湿度が高くて、室外機が凍り付いたんだよ。
部屋の中はどんどん寒くなるし、その間室外機の氷溶かすのに
電気食うし、こんなんで本当に光熱費が安いのか？

>>246
> そもそもマイナス25度で動かせてもエアコンで部屋暖まらんだろ。。

自分で書いた文章くらい読み直せｗ　意味不明だろうが。

>>377
手前がってな造語で否定ってのは、ちょっと危ない人だな。

>>1
>東京電力は
ここ嗤うところ。

うちも、５年前に高気密高断熱住宅（床面積１１０平方Ｍ）を建てた際に、エアコンも変えた。

確かに、エアコンの電気代は驚くほど安くなった。真夏、真冬でも、がんがん使って１万円少々かな。
以前のエアコンだったら、電気代は３万オーバーだった。

１０年以上前のエアコンだったら、新しいのに買い換えた方がいいよ。すぐに元がとれる。それぐらい、
エアコンは劇的に進化している。

石油ファンヒーター比較
購入＝1.0万：4.5万
設置＝0.0万：1.5万
約6倍かかる。

電気＝0.1万：1.0万/月
灯油＝0.5万：0.0万/月
月額費用で逆転できない。

きょうみたいな日は、エアコンはプシュープシュー言って役立たず

>>549
手袋と指穴手袋

>>549
ワイヤレスのキーボード・トラックボールを中に入れてタッチタイピングで。

最近はBiz+にもキチガイ沸くんだな

>>556
住んでいる地域の気候（最低気温・湿度）次第だと思う。
もっとも、真夏の電気代の差だけで元が取れるようなら、変えた方がいい。

エアコンだけだと寒いです

石油ファンヒーターからエアコンに変えたら光熱費が3倍になった

年取るとエアコンが楽
灯油買いに行くのは大変

>565 俺んちの地区には灯油を売りに来るぞ

そこでファンヒーターですよ

無駄に広い部屋に住んでいるのでエアコンではほとんど暖まらない。普段は家の中でも
ダウンジャケット着用こたつで暖をとる。しかし今冬12月の寒波に負けて石油ファンヒーターを
購入。しかしネックは石油。歩いて３００ｍのところにスタンドがあるがこの無駄に中途半端な
距離が購入の妨げに・・・寒風すさぶなか18リットルのポリバケツをかかえて歩く辛さに泣けた。

>>568
ポリバケツで灯油はキケン
と、ケアレスミスに突っ込んでおこう
１０Lのタンクもあるよ回数は増えるけど
寒冷地のアパートだとストーブ備え付けってのが多いけどね
灯油も自動供給後払いが増えてきました
一軒家だと400Lタンクが外にあって灯油屋さんが配達してくれます

フロアファンも必要だな。

寒冷地にあるビルの暖房ってどうなってるの？
冷房とか別にガスや油のボイラーがある？

>>556
そりゃエアコンの進化もあるだろうけど
5年前にたてかえた、高気密高断熱住宅による力がおおいんじゃ？

うちは去年最新のエアコンかったけど、
電気代はちょっとやすくなったぐらいであまりかわらない。
ってか居間と続きの部屋とキッチンしか暖かくない（トイレにいくときとかほかの部屋は劇さむ）なのに
電気代が高い！
エアコンは足元があったたまらない。
そりゃ築30年の低気密木造住宅・・・

>>571
最近はｴｱｺﾝじゃないかな
昔は暖房用のヒーターが別にあったよ
ボイラー使ってお湯とかスチーム回すシステム
朝とか夜に熱膨張の関係で結構でかい音でガキーーン鳴ります
真っ暗だと何気に怖いよ

暖房はやっぱマキでそ

モンゴルのストリートでは極寒マイナス30度とか。

ストリートチルドレンってどうやっていきてるんだろう。

地下にすんでるっていっても寒いよな・・・。

それより北海道にもホームレスはいるの？
冬でも雪は降らず結構大阪は温いから全国から乞食どもがやって来ると思うんだけど
北海道で乞食やってたら凍死だよね？

>>568
手押しの台車買ったらどうだ?
1000円台で売ってると思うけど。

>568 おなじ条件の住宅に住んでいるが、
１８畳を最新のエアコンは２０℃にすることができる。
しかし、二階のベランダに室外機を置いたので、
普通の寒気には対応できるが、
雪、雨が室外機にあたると、室温が２０度以上に上がらない。

エアコンは加湿器とセットで使わないと。
電気代も下がるし。

>>572
俺もそう思う。
あとは10年経過したことによる、元のエアコンの能力低下だと思う。
この10年、エアコンは驚くほど進化していないよ。
むしろ冷房能力だと後退しているくらい。
最近は暖房にその能力をシフトして、年間電気使用量がどうとごまかしている。

そして10年たって驚いたのが、おどろくほど華奢な構造になっているということ。

東京ならホットカーペットとガスストーブでいいよ。
単純なガスストーブなら停電でも温まるし。

コタツ＋石油ファンヒーター最強だろ。

外気がゼロ度なのに、どこから熱を奪うんだ？エコキュートやエアコン

どうみても深夜に稼働させるより、
真昼間に稼働させるのが正しいと思うが

オレは、３日間の住宅が消費する電力を保存できる蓄電池が普及するまで
オール電化なんて信用できない。

>>583
0度というのが熱がゼロだと思っているのか
それとも交換機の効率が0度以下で急激に下がることを
さしているのか小一時間・・・

>>580
近年のエアコンのカタログスペックが向上したのは
インバーターで強弱の調節が上手くなっただけじゃないかね。
石油ファンヒーターをこまめにオンオフすれば依然エアコンより全然安い

>>583
釣り？
熱が無い状態は絶対零度、-273℃ですｗ
そこが本当の零度であり、普通の零度は273℃です。
エアコンは外気が-20℃でも熱を奪えます。

唐辛子を1さじ飲め。これで十分暖かい。

そこで韓国料理ですよ！

>>589
チョン料理なんかキムチと唐辛子いれただけの単純な料理だろ
誰があんなクソ不味く辛い料理を食うんだ？
痔と火病になるぞ

辛さになれると旨さがわかるらしいよ＞韓国料理
四川料理も辛い
底が浅いな人種別主義者は
俺は辛いの食えないけど

長時間使って一番安いのは
オイルヒーターだと思う

一番安い方法を教えてやる。

電気毛布を服の中に仕込む
20Ｗでほかほか

電磁波恐怖症の方にはおすすめできない

>>591
世界一嫌われ者のチョンはキムチと犬肉をたらふく食い、トンスルを飲んでおればよいのよ

東電がというところで、マユに唾100回。

>>592
うちのは、結構かかるな。
電気代かさむけど、他が優れすぎてて手放せない

http://pictube2.blog69.fc2.com/

電力会社がエアコンにお墨付きを与えるとはこれいかに。

今はインバータだから
昔に比べてエアコン暖房は効率がよくなったと思う。

ちょっと待て。なぜ床暖房が入っていないのだ

エアコンはパワー弱いよなぁ

日本人の知らない快適な住環境：
「調湿壁」
欧米の住宅は壁・天井が石膏ボードに
日本人の好むビニール壁紙は絶対使わない

理論的に優れてるのはわかるが
体感温度的には・・・・
特に寒冷地

猫が一番だろ

>>604
重いし、勝手に移動する

即効性ではガス最強だな。

寒い外から帰ってきてエアコンだと温風が出てくるのが遅くてイライラする。
最近はネット経由で床暖房制御できるし。

人間のすべての感覚は差分で感じる
暖かいも寒いも

日本人は狭い住宅なのに平気で10度以上の
温度差の中を行き来して冷暖房費が無駄なのを
気がつかない大馬鹿者

人センサーがついている高いエアコンは流石にいい。足元に風を送ってくれて足元が寒い
ってことがない。しかし、自分の部屋の安いエアコンは足元がやたら寒い

冷房に送風は快適性を増す
暖房に送風は不快感を増す

欧米の個人家庭向きの暖房機で
暖機をファンで送るタイプを見たことない
まして人センサーで狙い撃ちなど(w

机型のコタツってないのかな。
いすに座ってあたれる奴。

>>605
エアコンは可愛くないが猫は可愛いぞ

>>607
ではどおしろと

エアコンは頭がボーっとしてくる。
子供は頭がすぐに痛くなる。
ファンヒータのほうが全然快適。おまけに体感温度がまるで違うし。

>>609
室内温度に差が出ないためにもファンがついてるんじゃないんですか？

>>615
そもそももっとも好ましい暖房は放射熱の理解が必要

>>616
石油ファンヒーターだってファンがついてるじゃないですか。放射熱以外に対流によって
暖房効果上げてるわけでしょ。

>>617
空気を冷したり暖めるのは費用がかかるし
人間にとって快適でない
エアコン・ファンヒータの類は最悪

>>618
つまりキミは薪ストーブが一番だといいたいわけですね

学生の時、暖房器具を何も付けずに布団に潜り込んで
ネットしてたら右手だけがひどいシモヤケになったの思い出した。

>>619
巻ストーブは確かに快適で良いね。
でも、費用は一番かかるんじゃね？
薪って高いよ

つまりID:4hyEln2Iくんの言ってることはおかしいんじゃないでしょうか

>>622
自虐的認識ですね

>>623
じゃあキミは暖房器具で何がいいと思ってるのさ

心地よさから言えば、セントラルヒーティング（温水暖房）が最高。

冬の快適さのために家を造ったはいいが、そこだけだと
日本の湿度は異常に高いからカビやダニだらけになってしまう。
湿気で家が腐ったら修繕費で光熱費節約分が吹っ飛ぶ。
肺にカビが蔓延る病気もある。健康を害しては意味がない。

>>624
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B002ZJTANW/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

>>626
だから高断熱高気密には調湿壁が必須
石膏ボードにビニールの壁紙はったら元も子もないよ

暖房は布団からでない。
冷房はぬるめの風呂。

コタツがいいですね

調湿壁って？
漆喰とか、無垢の木とか？

マキ、石炭は煙突掃除が大変だぞ
せめてコークスで
なんせ鉄が打てるぐらいに熱くなる
ただし近くだけ

>>632
煙突って大雨が降ったらどうなるの？

>>633
普通はTの字型なんでそんなに入ってこない
強風時のために途中にバネ式の風抜きなんかを付けます
これ付けないと石油ｽﾄｰﾌﾞ何かだと火が消えることがある
最近は煙突式の石油ｽﾄｰﾌﾞも減りましたけどね

関東の1Rや1Kの賃貸ならエアコン一択だろ。
エアコンは頭が届くか届かないかの位置にあるが、石油ファンヒーター置くスペース分の賃料アップは1万だ。
置場だけでなく周りに物置けないとかそうゆうこと考えるとな。

まぁ、羽毛ふとんが最強だね。顔は寒いけど。
ニートなのに電気代1500円も超えないよｗ

>>611
昔親父が自宅に作ってくれて、
自分自身も学生時代に寮で自作したよ。
こたつの温かくなる本体部分だけを、
ホームセンターで売っているので、買ってきてボードにつける。
後はふとんをかぶるだけ。
親父製は少しこっていて、
椅子の座面より下に左右にケーブルをひっぱって
そこにも厚手のタオルをかけて、暖気が逃げないようにしていた。

頭寒足温、かなり良いよ。

おかげで東大に入れた。親父ありがとう。

エアコンは弱すぎる

石油・ガス＞エアコン＞カーボン・ハロゲン＞オイル・セラミック

扇風機＞クーラー＞エアコン

電気を熱に変換するのは石油・ガスよりコストがかかる

もしかして: 頭寒足熱

エアコンで足元まで暖まるならいいけどさー
どっか、そういうエアコン開発してくれねーかな。

エアコンと一緒にサーキュレーター使うしかないな

足は靴下の重ね履きでかなり温くなるよ
薄っぺらな靴下1枚で、足元も暖かくしてくれとはアホとしかいいようがない

【社会】インターネット利用率ついに100%に−総務省の実態調査で判明

先月27日に実施された、インターネット利用に関するアンケートでインターネットの利用率が100%となっていたことが明らかになった。
麻生総務大臣は「これは政府主導によるIT政策の効果の現れと言っていいだろう」とのコメントを発表した。

調査したのは、総務省統計局統計センターなど。今年四月にネット上でアンケートを実施し、約二万三千人から回答を得た。


これ思い出した

日本人の知らない快適な住環境：
「調湿壁」
欧米の住宅は壁・天井が石膏ボードに
日本人の好むビニール壁紙は絶対使わない

ガスファンヒーター最高

>>632
コークスも煙突掃除は大変だぞ。
くべすぎたら室温30度超えとか普通にあったし。
使ったことあるのか？

またプロパンガス代が値上げされた。
しかし、値上げ後の基本料金や従量料金が書かれていない。
ホームページでも確認できない。
毎月の検針票や請求書でも、料金体系が分からない。

どうなってるの？

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/72364.jpg
（入っていた通知の紙）

自分を評価してくれる権威的なところがない日本を
もっと悲しむべき
イギリスに行くと評価しかしてないが

フローリングだとエアコンは足元寒くて地獄でしかないな。

日本は、これから貧乏になる。部屋全体を暖める暖房など贅沢。

今から、貧乏に慣れる必要がある。

>>650
やっぱり練炭ですよね

マンションオーナーとプロパンガスと不動産会社の癒着が酷い。
だからプロパンガスが高い。それで家賃は安い。

プロパンガス料金は、販売業者が自由に価格を設定できるから、オーナーさえ捕まえればあとは取り放題。
というわけで、プロパンガス業者からはマンションのオーナーに対して「謝礼」支払われるのが普通。
具体的には、改装時の設備投資（給湯機器など）を無料で提供したり、契約者者数に合わせて毎月キックバックしたり。

ちなみにこれは別に違反でも何でもないから、堂々とやってる所が多い。
入居者側からすれば毎月ののガス料金の中に家賃が上乗せされているようなものだけど、外からは見えないからね。

んで、改装時の設備投資は何百万もかかるし、キックバックだって毎月にしたら結構な額だから
それがあるところ（プロパン）とないところ（都市ガス）で、家賃が変わるのは当然ってこと。

ｾｯｸﾙして布団に直行だろＪＫ

エアコン嫌いの俺には関係ないな

福岡から都市ガスない熊本に引越して、プロパンガス屋に基本料金が高いとゴネたら、すぐに基本料金を安くしてくれた、いい加減な値段設定とマジで思った。

安くしてくれるなら安いってことでいいのでは。

>>651
自殺、実用は練炭。

安く暖房なら、豆炭。そこはかとなく、暖かい。
人は、血液循環で、体温保ってる。

血液循環で体温保ってるから、豆炭、カイロなどの触媒系の暖房器具で
手足の先さえ暖めれば、全身が暖かくなる。これが最も効率がいい！

ガスでしょjk

>>14
最後は食べちゃえばお得感が一気にアップ

>>652
他スレで東北地方のオール電化率が上がってるって見たけど、東北はプロパン利用者が圧倒的に多いからなんだよな。
若いうちに賃貸生活でプロパンのぼったくりに煮え湯飲まされて来たから、自分で家建てたり実家をリフォームする時は
迷わずオール電化を選ぶんだよ。今後もそういう家庭は増え続ける。
20年後にはプロパン使うのなんて、家を建て変える余力のない年寄り世帯だけになるんじゃねぇか。
プロパン屋はボッタクリ価格が自分らの首絞めてるってなんで気づかないんだろな。

コタツと猫が最強

プロパンが高いというやつに限って数字が出てこない。

オンドルでも導入して火病起こせば暖房とか要らないだろw

熱交換をやってるエアコンが一番効率がいいのは事実だが、
氷点下近くやそれ以下になる地域では実用に耐える熱量を供給できないのでまったくの無意味

補助として電気ヒーターを内蔵してるエアコンもあるが、そうなるとカロリーベースで一番割高な電気を使ってるエアコンが一番非効率になる

最近はマイナス２５度でもしっかり温まるエアコンあるらしい、まああと１５年で
エアコン暖房は一番手軽な暖房方法として認識されるだろう。
３０年後には北海道でも一部地域除いて利用されてるはずだ。
燃焼系暖房の対抗措置は燃料費下落させるしかないだろう。

>>663
かつて仕事で岩手に住んでいたとき、単身で
給湯＋暖房＋調理（これはたいしたことない）に
プロパン使ったら、4月の最初の半月で1万円以上ガス代を請求された。
あわてて、給料もらったその日に石油ファンヒーターを買いに行った。

>>661の気持ちがよくわかる。寒冷地でもエアコンが実用になるなら
迷わずオール電化だな。

>>667
エアコンだめでもオール電化だろ
暖房は灯油だから電気か乾電池でＯＫ
ガスはガスコンロだけ

オール電化は怖いわ
何年か前、冬場じゃなかったけど
飛行機が送電線に突っ込んで別の送電ルートもうまくいかず
何時間か停電したからな
冬場だったらゾッとする
ファンヒーターもダメだもんな
石油ストーブは必要だな

日本の建築水準はとにかく低すぎる。
ロッキー山脈の麓の家でも、全館暖房（約４００平米）して年間で４００リットルだぜ＞灯油

>>663
タイミング良くガス屋が検針に来た。夫婦２人と乳児１人、給湯と調理のみに29日間で24.3立法メーター使って16,462円だ。
赤ん坊を毎日風呂に入れてるから給湯はわりと使ってる方だが、明細見ると基本料金が1,800円だとよw
賃貸だからガス屋に文句言っても埒が明かんのが癪に障る。

>>669
オール電化は高気密高断熱仕様が必須だから、窓や玄関を開放して空気を逃がさない限り、停電が起きようが暖房器具が故障しようが
室温はある程度保たれてるらしいぞ。
むしろ断熱がきちんとされていない昭和〜平成初期の家の方が冷えるのは早いだろ。ファンヒーターなら使えないのは同じだし。
本当に家の断熱って大事だぞ。

>>670
暖房は何を使ってですか？凄く興味あります。

>>671
ここ↓どうぞ
http://www.pakemania.net/lpg/

>>47
涙が出てきたｗｗｗ

>>671
基本料金1800円で、24.3利用で16462円だと、1m3あたり600円もかかっている。
うちは、都市ガスで家族4人だけど、6000円位

ガス屋と不動産屋に文句を言ったほうがいいよ

＞ランニングコストとCO2の排出量は、エアコンが一番少なく済むという

CO2の排出量が入ってる時点で電力会社の提灯宣伝記事だろ

電気代だけで見たら高いっつーの
一般人はＣＯ２なんかしったことか
自分の財布から出て行く金だけが基準です

ガスストーブ＞石油ストーブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞電気ストーブ＝こたつ＝エアコン

プロパンは都市ガスと違ってインフラいらないのがメリットでしょ。
都市ガスは自分で引くと300万かかると聞いた。
太陽熱と組み合わせればガス代の半分ぐらいはうく。

それぞれの熱量
電気1kwh=864kcal
都市ガス1m^3=10,750kcal
LPガス1m^3＝23,680kcal
灯油1L＝8,767kcal

それぞれの価格
電気1kwh＝22円
都市ガス1m^3＝144円
LPガス1m^3＝800円
灯油1L＝72.5円

電気1円＝39kcal
都市ガス1円＝75kcal
LPガス1円＝30kcal
灯油1円＝121kcal

灯油＞都市ガス＞電気＞プロパン

>>678
じゃあやっぱりヒートポンプの電気が一番てことで>>1は間違ってないんだね。

エアコンはまだまだこれから効率は良くなるけど
それ以外の物は現状どまり

エアコンは空気しか温めないからなー
広い部屋全体を暖かくするのに時間がかかる
全部を温める必要がないのに、無駄が多い
ストーブなら輻射熱で直接体を温められるし
コタツに入ればエアコンよりぬくぬくできる

>>679
そう
ただ外気温が下がると効率が下がるのがエアコンの弱点
カタログに載ってるCOPは外気温7℃の時の数字だったはず

あと蓄熱暖房も安い深夜電力を使うから
深夜電力1kwh＝9.17円
深夜電力1円＝94kcal
で都市ガスよりも上になる

深夜電力利用の蓄熱式暖房は、昼間だれか人がいる家庭向き。
みんな出かけて誰もいない日でも暖房をすることになるので
その点は無駄になる。一方で、昼間だれか人がいる家庭向き
といいつつ昼間の電気代は割高になる。

俺はものすごい暖房嫌いな性分なもんで
冬の電気代は２０００円超えたことがないｗ
よくあんな息苦しい熱風に耐えられるなおまえら
店とか暖房効かせすぎなのもつらい
寒いそとから店入ったら、体感温度３０℃はいく
もうちょっと暖房温度下げろよアホか！といつも思う

しかしみんながエアコン使うと
外気温が夏は益々暑く冬は益々寒くなるなw

>>685
うん、東京なんかそれで益々冬の平均気温が上がってる

>>677
300万もかかるとしたら、家の前まで配管が来てない
場合だけだろ。それ以外ではそんなにかからない。
だまされてないか？

>>678
エセ科学。単位がバラバラ。

>>687
家の前まで配管が来てたら普通に都市ガスにするだろうし
普通はもうなってるよ。

>>660
<　｀Д´>ﾅｶｰﾏ

建築業者がプロパンガス屋とぐるになって、プロパンにする場合がある
らしいから、自分で都市ガス会社に確認とったほうがいいらしいよ。

>>673
どうも。しかし残念ながらうちは賃貸なんだ。実家の親に見せるよ。

>>672
俺宛の質問だとしたら、うちは南東北日本海側なんで石油ファンヒーターだ。
築30年越えの平屋戸建て、砂壁・畳の日本家屋を数年前に内壁貼ってフローリング敷いて
強引なんちゃってリフォームした変な家で、ぶち抜き12畳の洋室に１台、独立した６畳に小型のを１台。
年明けから最低気温が氷点下５℃前後、最高気温が０℃前後の日々が続いてるから、
１週間に灯油を40リットル使ってる。灯油の価格はリッター66円、18リットルだと1,188円だな。

ただ、うちは赤ん坊のために朝から晩まで室温20℃設定で焚いてるから、参考にはならんかもしれんが。
灯油代だけで月に１万飛んでる訳だが、この外気温じゃエアコンは使い物にならんし、
ガスならガス代が軽く５万超えるんじゃないか。それを思えば南東北の一般家庭は灯油暖房一択になる。
赤ん坊がいない頃は常に18℃設定で、寒けりゃフリース着て毛布巻いて熱い茶でも飲んでれば良かったが、
今年それやったら般若顔した嫁に蹴飛ばされるから出来んのがつらいな。

15度設定のおれが結婚できない理由がわかった。

東北に住んでいる人はなんであんな過酷な土地に住んでいるんだろう？
と思う。
みんな沖縄に移住してきたら？ｗ

3相動力をトランスで100V化(ryで、電力単価はめちゃヤスだが、見つかったら「おしおき」が
きついもんなｗ
プロパンもバルクタンクで極僅か下がらなかった？変わんないだっけ？
気に入った中華なべが使えない以外ｗ、ガスに拘らなくて良いよねぇ。。

オール電化+エアコンだと、この時期は夜通し暖房つけっぱで
電気代クソ安いのがいいよな。
ガス代ゼロで、一戸建て2階建て130平米、夜通し22度設定だが、電気代月4桁だわ。

夏は昼に家に嫁が居るからどれだけ節約してくれるかにかかってるんだが
今のところ夏もけっこう安く済んでる

日本海側や東北地方のことは知らんけど関東関西愛知あたりの本州南側の緯度では
今となってはオール電化+エアコン以外の選択肢は考えられないとは思う。

業務用200Vエアコンって単相２００Vでも使えるのかな。。

>>694
沖縄は退屈な所だろ？
でっかいゴキブリは沢山いるし

>>697
何馬力くらい？5馬力ぐらいで単相と3相に分かれるのかな？
普通の店舗にあるものなら、単相駆動じゃないかねぇ？自動車ディーラーみたいなガラス張りや
ファミレスみたいな収容人数の多いのは駄目かな〜っと。。

>>688
単位はすべて kcal/円 だろ。中学校レベルだぞ。

>>678
ここには太陽熱が入ってない。

太陽熱を入れようとすると、インフラの費用や初期費用などを
計算に入れなければならなくなる。当然、他の熱源に関しても。
そうするとどうなるか？　結構複雑な計算になる。
しかし、それをしなければエネルギー単価だけ比較しても意味
がないことが明らかになる。

>>678のデータだと、COP3.1時点で灯油より電気ヒーポンのほうが安くなるね。
今だと、給湯が寒冷地仕様でCOP3.1、温暖なところだと3.5とか3.6
暖房は寒冷地仕様でCOP4↑、温暖なところだと5↑
さらに、深夜電力だと恐ろしい違いが…
灯油1リッター20円台じゃないと電気のコストを下回ることはできないね

>>703
電力会社のカタログ値を鵜呑みにするのも考え物。
http://blogs.yahoo.co.jp/ht_sue/12331096.html
寒冷地や　普通のところでも極寒日にはエアコンは非効率でしょ。
全体的に見ればエアコンが安く付くとしても、ファンヒーターとかの併用がよさげ。　　温暖な地域なら極寒日は我慢するというのも有りだけど。

なんでも一つで済ますのは非効率だね。

そこで、太陽熱暖房。ソーラーウォール。
外気温が0℃でも暖かい温風。晴れた日の日中は燃費ゼロ円。
http://www.solarwall-jp.com/whatis.htm

>>700
お前本気で言ってるの？
面白い奴だな。


少しは、考える習慣つけような！

正直空気をあっためてもしょうがない。そのコスト比較をしても無駄。

やはりハクキンカイロが最強だと思うよ。あと厚手の靴下かスリッパは必須。
使い捨てカイロもより安いけど、これだと暖房が必要。ハクキン触媒はパワーが違う。

腰か心臓周辺につければドーピング的に効く

>>706 = yutori?

誰か、この変なん奴に説明求む！

一つだけ書いておくと、キロワットと、立方メートルとリットルを
同列に比較して何の意味がある？

千円あたりの電力、ガス、灯油のそれぞれのカロリー数比較するならまだわかるが

>>704
しかし深夜電力では基本的に3倍の下駄を履いてるからなぁ…
COP1.86であったとしても、全体的にみればやっぱりエアコンが安いのは揺るがない
しかもその実験もどう見ても結果ありきだし。

普通に使ってたらオール電化+エアコンにした時点でおっそろしくランニングコスト安くなって
それ以外の手段では太刀打ちできるわけないとわかる。

全体的に見てとかいうならたまの極寒日に暖房つけまくってても全然ランニングコストには効かないし

まぁ、おそらくだけど、オール電化が安くないとかいってるのは、初期投資を払えない奴の妬みだと思うよ。

>>709
３番目で１円当たりのカロリー数が比較されてるだろ。

都内鉄筋大規模マンション最強。
今年雪の日も暖房いらんかった。
夏涼しくて冬暖かい。こたつすら使わなくなった。

>>711
三番目は途中からかよ。確かに結論は正しい。
スマンカッタ

>賃貸だからガス屋に文句言っても埒が明かんのが癪に障る。

決してオススメしないが、ボンベ買ってきて空いてるガス口から逆流させる
形で他の口に供給出来る。既存のガス屋には「安全のためガスは使わん」と
言ってメーターを停止させた。
近所にタクシーなどのLPGスタンドがあれば格安で使えるよ。俺はもう何年も
やってる。

最近の戸建のような窓が少なめで防寒と防熱を考えた造りならエアコンかもしれんが

安全性考えたら電気だろうけど、熱効率考えたらガスや化石燃料だろ。

マジでエアコンが一番安いんだよな
新しい機種限定だけど

灯油は入れ替えがめんどいのでイヤ

灯油ボイラーが深夜に稼働されると、隣人は睡眠不足になります。

数�bも離れてない隣家との隙間に灯油ボイラーを設置してる友人がいたら、
縁を切りましょう。

>>688 >>706
酷ぇｗ

割り算でkw/円（一円あたりの発熱量）にしてあるのが
最終段落から読み取れないのかよｗ

そんなんじゃコンビニのバイトも務まらんぞ。マジで。

寝袋の勝ちだな

>>720
どういうこと？？

これからはガス給電エアコン使いますね

>>722
10ｋｍ先のバイト先まで
行きは40km/hで
帰りは60km/hで
行きました。平均速度は？

>>724
ゆとり脳は逃げたみたいだね。

48ｋｍ/h

40+60を2で割って48になるとかどういう計算してんだよ…

女がいちばんたかい

>>727
20/(10/40+10/60)

>>727
つっ　つられないぞｗ
ネタにマジレス

行きは15分かかっている
帰りは10分。
20キロメートルを25分かかっている。
つまり毎時48キロ

ただしバイト時間は不詳のため平均に含まないとする。

ランニングコストでは深夜電力のヒートポンプが圧倒的。
でも夜中しか使えない。
風が出るだけの暖房は嫌。

これらのメリットを生かしつつデメリットを克服すると
「エコキュートのお湯で湯たんぽ」が
究極の暖房ということになる。

深夜料金が１/３ってのは恒久的なもの？

なんで風が出る暖房が嫌なの？
設定温度20度だとしたらむしろ肌寒い風が適温なはずだけど。

暖房機器が暖かく感じるという時点で何かが間違ってる。
それは設定温度高すぎか、技術上の問題で熱源が熱すぎか…

適温(少し肌寒い温度)の風が大容量のファン、フラップを通って部屋全体に行き渡るのが
エアコンの長所だな。もちろんそれプラス多少の暖かみのある服装が必須だけど。

清潔で新鮮な空気が行き渡るエアコン、頭ガンガン、頬が真っ赤になるほど暑くなる石油ストーブ
どっちが良いかは言うまでもないでしょ。

輻射熱である石油ストーブがいいな。

>>732
なんとも言えませんね〜

>>732
夜に止めると再稼動に金がかかる、原発の余剰電力を活用してるんだから
半額程度は恒久と考えて良いと思う。



電磁波とか極度に気にしないのなら、月１００円以下の電気毛布最強だろ？

オール電化の我が家は、３００Ｌだかの深夜電気温水器だが
深夜契約にも基本料取られるから、俺みたいに
熱くない温度までしか加熱しない為に
毎晩の様に深夜系ブレーカオフオンしたりケチれる人間にはお得じゃない。

てか真夏なんて毎日１０分くらいでぬるいシャワーにはなるし
（皮膚を柔らかくする為に、４５度くらいにはしてるが）

よく考えると２３時とか入浴直後の時間帯で温めるって、物凄く非効率だよなｗｗｗ

深夜電力で80度の高温に沸かしてそれを次の夜まで保温するよりも
深夜は沸かすのは50℃ぐらいまでにしておいて、次の日使う直前に
使う分だけ沸かし直すのほうがお得だったりしてね。

それに気付いたから、早番の時は起床時
遅番の時は出発時にＯＮにして無駄な放熱を避けてるｗ

２割程度深夜電力が減った。

電気毛布が一番

また出たな便乗野郎め！

エアコンは小回りが効かないし
初期投資がね
貧乏人には高嶺の花だ
冬はエアコンなくても大丈夫だが夏は欲しい

人類の発明品でもっともくだらないものは
空気を冷やしたり暖めたりして快適性を得ようとする仕掛け

てか今どきエアコン無しの部屋とかあるの？
まあ風呂なしよりは簡単に解決できるがｗ

もうちょい足りないけどいいロール

↑あ、間違えました。ｽﾝﾏｾﾝ
カーリング実況中

深夜しか使えない電気で、基本料金を２重取りすんな(-_-メ)

>>747
大昔は通常のと深夜専用で2系統契約する必要があったが今は1系統で全部いけるようになってる。
「オール電化」とか言い出したのは後者の電気契約ができてから。
ユーザー目線で見て前者はほとんどメリットないが、後者は全ての家電に深夜料金が使えることや
使用量に比例する段階料金制じゃない等かなりのメリットがある。

>>737みたいに古い契約のままならそりゃ不満があって当然だと思うけど、今はチガウから。

↑　それって自腹で工事とかしなきゃダメでしょう？

あったかいよ(´･ω･`)

http://loda.jp/omoshiro/?id=17.jpg

深夜電力の割引サービス止めろよ。
早く蓄電池を普及させて、廃止しろ。

エアコンにしろ、エコキュートにしろ、
昼間の真昼間の方が効率がいいんだからさ。

石油ストーブでお湯を沸かして、湯たんぽや料理や飲み物を作ってたら、
光熱費が２０００円くらい安くなったな。

てか、身体も沸騰した湯に水を混ぜて、ぬる目にして
身体を洗うだけで金も使わなかったし。
シャワーも使えるポットがあれば、全然節約できるな。

深夜に稼働するエコキュートみたいな機械が無ければ、
不快になるものもないし。

>>751
電力会社側が大規模蓄電で夜蓄電すりゃ、昼間の供給量下げられるのになぁ。
そっちの方がすべてにおいて効率良くね？

>>749
俺も今考えてるところだけど工事はあっち持ちらしい。
電力会社に電話してみろよ。フリーダイヤルだ。

>>753
そんな効率のよく、長持ちするバッテリーがない。

>>755
バッテリーじゃなく、SMESとか超電導フライ・ホイールが・・・
続報無いけどどうなったんだろ?

>>755
＞そんな効率のよく、長持ちするバッテリーがない。
>>751から読んでる？

>>728の掛け布団は、女に巻き取られてしまったｗ
猫は暖かいが朝には別の場所に移動、犬はどうなんだろ？重量で息苦しいかも知れんね？
一番低コストは厚着だろうがｗ

原発は色々と問題あるみたいですよ。

>>759
詳しく

豪華なエアコンの場合でしょうが
旧型は全部買い換えろと言わんばかりだ

原発の問題点：左翼が騒ぐ

>>762
おまえ、もんじゅ妨害してんの右翼だろ、それも似非右翼
オイルマネーに完全に毒され、技術を盗み、利権をアラブに確保することに必死な連中
いまから再現なんてできるか、ぼけ、くず、死ね

ガスファンヒーターが最高に暖かく快適だ。
エアコンなんて全然暖かくなりゃしない。

何をファびょってるのかさっぱり判らん
何か心当たりあることにでも触れたのだろうか

なにも言ってませんよ、知りませんよ、あはは
おまえがどぎまぎしてるだけだろ

なにこのひとこわい

ああ、メシなんか食べても全然おちつかねえよ
あはは
おまえ死ね

高効率で、長持ちする、大容量のバッテリー
それが揚水発電所ですよ。

でも、焼け石に水。揚水発電の効果なんて微々たるものです。
結局のところ、電気をつくったらその場でつかってもらうしかない。
根っこでやろうとしても全然規模がたりないんです。
貯めるのはもう、末端で分散してやるしかない。分散処理ができる分野だからなおさら。

ユーザー側で、安い時間に電気を使って、ためて、高い時間は貯めておいたものをつかう。
エコキュートは理にかなってます。どうせなら、エコアイスもエンドユーザーまでおりてきてほしい。

>>762
原発に反対すると左翼なのかｗ　初めて知ったｗ

>>770
というより「騒ぐ」というイメージがついてるのが左翼ってことなんじゃｗ

>>761
しかし旧型は買い換えたほうがお得ではある

旧型エアコンを使い続ける→5年で光熱費30万、10年で60万

新型を買う→イニシャル15万、5年で光熱費15万、10年で30万
(※ただしオール電化の場合は遙かに安くなる)

旧型を使い続け、ガスや灯油の暖房を併用する
→5年で光熱費25万、10年で50万

まぁ、旧型使うならガスや灯油を併用してもOKってことだが
ガスや灯油は空調能力が低くて空気が悪くなるし、
夏は旧型のエアコンでイマイチな冷房が出てくるため総合的に満足度は低い。
オール電化併用なら新型エアコン買うほうが文句なく安いので
今ならやっぱり新型エアコンしかない気はするな。

>>772
40年とかの単位で見れば、家をリフォームして、
無暖房住宅や、太陽熱を使った床暖房や、
地中熱とヒートパイプを使った冷暖房を使った方がお得だったり。

数年後には環境税が世界中で導入されるから、日本でも確実に導入の流れになるだろうし、
20年後とかには、原油の採掘コストが高騰して、灯油の価格も高騰するだろうから、
25年ぐらいで元を取れるかもしれない。

冷房は古いのでも結構いける。
０度→２０度
３５度→２８度

エアコンあってもストーブは欲しい
煮込み料理をクツクツとやりたい
やかんから湯気がでていてほしい

ガスファンヒータの方が暖かいし、コストも安いイメージがあったけどなぁ
暑いのは、生産的なことを何もせず、くたーとじっと寝ていれば、しのげるんだけどw

エアコン＆コタツが最強
空気も綺麗しね

どうせ設置場所が悪すぎて、うまく運用できない

屋内電磁場トラブルの第一位　洗濯機（汚染油と連動して磁気嵐が起こる）
第二位　エアコン（電源のとりまわしを間違えると、コンセントから発火すれすれ）
全部汚染油が悪い、手油さえ疑わないといけない

六畳の部屋に家族四人で過ごすのが一番光熱費がかからないと思う。

ハウスダストとかアレルギー持ちの俺はオイルヒーター
オイルヒーターはあったかくなるの時間かかるけど
他の暖房と比べて結構低めの温度でも快適なのが不思議

>>772
＞ただしオール電化の場合は遙かに安くなる
深夜に主に活動する人ｗはともかく、
普通の人だとオール電化でもエアコンの電気代は
安くならないぞ。

エアコンって、なんであんな室外機うるさいんだろうね

石油系の最大の問題点は給油。
入れるのが面倒だし灯油販売車がなかなかこない。
ガソリンスタンドへ買いにいくのも面倒だし。

加湿器なしで寝ると喉が乾いて死にそうになるw

エアコン？
電気式床暖房パネルとか、知らないのか？＞東電

そりゃ東電の調査だもの、ガスが最もエコなんて結果になるわけない

>>783
北海道だとタンクとストーブが直接繋がってるストーブが多いから、給油に行く必要が無い場合が結構多し

日本家屋なら伝統的な炭ですよ。北国なら囲炉裏ですよ。北海道は除く。

今年の北海道は地獄でした

>>782
むかし、神戸の大学に居たときに、教官と話しをしてたんだけど
自動車が沢山とおる場所に空調をいれておくと、すぐに壊れるって嘆いてて
それでも壊れない空調を調達するのが大変と言っていた

その壊れない空調でも出力が小さくて大変だったんだけどね
自動車の大気汚染は、こういう所にまで影響を及ぼしているのです
もう１５年以上前かな

ハイブリッドや低燃費車にみんなしないといかんよ、ほんとわね

今年札幌に転勤してきたが、新築アパートにエアコンが設置されていなかったことは
カルチャーショックであった。
まあ-10℃の環境下でエアコンが暖房できるのか疑問であるが。

炭や、連炭は効率いいが、一酸化炭素が怖い。
すぐに、気持ち良く楽になれるらしいが、後遺症などもある。

パソコンデスクのまわりを天井からエアキャップシート(プチプチ)画鋲で吊るして囲うとあったかいよ

>>792
酸欠で死ぬなよ！

完全密室じゃあるまいしwww
でもタバコ吸う人はできないな