【書評】金融資本主義は「労働なき富」か - 『現代の金融入門』（評者 池田信夫氏）［10/02/07］

　衆議院予算委員会で鳩山首相は、自民党の質問に「ガンジーの『労働なき富』というものは、行きすぎた
マネーゲームとかカジノ経済と言われるような行きすぎた金融資本主義。これは何とか是正しなければならない」
と答弁した。金融資本を憎むのは彼だけではなく、『ヴェニスの商人』の昔から金貸しは悪徳の代名詞である。
オバマ米大統領も「ウォール街のロビイストと闘う」と宣言した。

　しかし日本に「行きすぎた金融資本主義」はあるのだろうか。ウォール街にはあったかもしれないが、邦銀は
今回の金融危機でほとんど無傷だった。それは彼らがリスクの高い証券化商品をほとんど手がけていなかった
からだ。このような相対取引は、たしかにリスクは小さいが、扱えるリスクの幅も小さい。このため邦銀は、
世界の金融市場ではマイナープレイヤーでしかない。

　本書は、金融の機能をコンパクトに解説した入門書である。金融はリスクを社会全体に分散して取引することに
よって、新しいビジネスを可能にする。著者もいうように、自動車は行動範囲を広げる一方、交通事故も
起こすが、だからといって自動車を禁止しろという人はいないだろう。同様に、金融もリスクを扱うだけに
危険な側面があるが、適切に規制して使いこなせば企業活動の幅を広げ、経済を活性化する。

　他方で、金融政策に過大な期待をする向きもある。「デフレ宣言」で日銀に圧力をかけた菅財務相は、
日銀が通貨供給を増やせばデフレが止まると思っているのかもしれないが、そんな「魔法の杖」はない。
経済の実力は実体経済で決まり、金融の役割はその実力からの「振れ」を修正する安定化だと著者は説く。

　日本経済の長期停滞の一つの原因は、人々がリスクを恐れて投資をしないことにあるから、市場型間接
金融の導入によって資産運用を多様化し、人々がもっとリスクを取れるしくみをつくることが必要だ。輸出
産業に限界が見えた今、サービス業の生産性を上げる必要がある。金融はその中核であり、イギリスでは
GDPの1割を占める。成長期の終わった日本の家計にとっても、これまでに蓄積した資産を効率的に運用する
ことが重要だが、民主党の成長戦略に金融はまったく入っていない。おまけに首相が金融を「労働なき富」
よばわりするようでは、日本の未来は暗い。


▽ソース：アゴラ　（2010/02/07）
http://agora-web.jp/archives/914597.html
▽現代の金融入門　執筆者
池尾 和人氏
▽評者
池田 信夫氏

象徴的な敵を作ることで
自分の非を隠そうとしてるだけ。恥ずかしい

さすがに池田信夫の論には隙がないな。

ノビーさんは労働しているといえるのれすか？

文科省 キャバクラ川端達夫 （在日議連)　公益法人の認可権を立てに　「在日本朝鮮人相撲協会」に介入

小沢一郎の記事と二分させるのが目的

文科省 キャバクラ川端達夫 （在日議連)は政治的

民社党の年金の神様　日経の長妻昭ときっこの日記
民主党の支持団体である部落解放同盟の主張と一致している。
民社党のHPか消えた、大阪市職員の松岡徹のやみ専従、やみ年金を追及しろ
http://www.matsuoka-toru.jp/
反日反靖国関西テレビ　大阪１６区の森山浩行（もりやま・ひろゆき）は当て馬か
日本新党　ペロぐり田中康夫　尼崎で人気でるか



労働なき富　政党助成金　　かえせ税金泥棒　　

政党助成金　民社党　２０１０年の　政党助成金　１７０億円　国庫に返納しろ

かえせ泥棒　　民社党　２０１０年の　政党助成金　１７０億円　国庫に返納しろ
かえせ泥棒　　民社党　４０７人　４１６７万円

小沢一郎の日本改造計画 は　ゴーストライターかよ

政党助成金　　民社党　２０１０年の　政党助成金　１７０億円　国庫に返納しろ
かえせ税金泥棒　　民社党　４０７人　４１６７万円　国庫に返納しろ
かえせ税金泥棒　　議員会館　６階小沢一郎ストリート　去れ


小沢一郎の日本改造計画 は　ゴーストライターかよ

金持ちが「投資」をして貧乏な労働者を働かせて上前をはねる。
金は金を呼ぶから、金持ちだけがますます金持ちになる。
　
いくら綺麗事を並べても
その現実を誰もが目にしているから、ガンジーが怒ったわけだな。

金融って脇役だからね
金融自体は何も生み出さない、融資なり投資なりした先がなにかを生み出すわけでね
金融が発展しすぎる＝他の産業が軽視されたらジリ貧になるだけ

１７００万人の被差別社員は、搾取されるだけ。
搾取する側になるなんてできっこない

金融資本主義は労働なき富じゃないんじゃないのか？

頭使って、金使って、リスクも取ってる。

贈与でもらうよりよっぽどまし。

ただ、金融商品は他者に与える影響が大きいから

一定の規制が必要なだけだ。

頭脳労働だろ



勝手に労働無き富に入れるな。























労働無き富＝鳩山由紀夫の贈与

金融が労働なき富なら社長なんかも平社員以上に給与があるなら労働なき富だよね。

中身がないのに行間空けて目立とうとするな

米国債から利息を受け取らないという意味だったりしてw

それで子供手当ては労働なきばら撒きだな

ガンジー「労働なき富」
はとやま「労働なき富」
言葉は誰が言うかによって意味違ってくるよね

労働に適さない高齢者が増える一方で膨大な貯蓄あるんだから
日本は金融で生きてくしかないだろ

>>1
金融リスクを正当化するために自動車事故を比較に持ってくるようなバカしか
いないのか市場原理主義者は。

>>9
>頭使って、金使って、リスクも取ってる
利益や報酬に見合ったリスクは取ってねーだろ。その意味で悪知恵だけは
働かせてるけどな。

「労働無き富」が悪なのではなくて
「富無き労働」が悪

>>9
単純に考えて、高い税金払って消費に貢献してる時点で社会に貢献してる

最大の労働なき富は相続です

ニート「労働なき人生」

株もFXも一般人はHFの鴨だからな
資産を根こそぎ持っていかれる

>>21
それは相場をなめてるからだろ

また池田信夫か。
鳩山が言ってるのは、負ければ国が助けてくれるから大博打をする投資銀行。
実際、負けたら国が国民の税金で助けてくれた。
しかもその国民の金でまた大博打をやって今度は大儲け。
リスクを取らない博打の利益は、それが社員の労働の結果だとしても、投資銀行のありかたとしては労働なき富。

この人NHKハイビジョン開発で無駄に視聴料ドブに捨ててトンズラした人だよね

鳩山の富には脱税した金も含まれているのにな。


　それと一緒にするから池田が怒ってるのでは・・・・・・？

金融は良い時は資本主義の先頭を走り、悪くなると最初に社会主義化します

あとトヨタもバブルで踊って調子に乗りすぎて、ぶっこけたら税金でなんとかしてくれと。
それまで自己責任とか言ってた連中だし。
しかも欠陥車大量生産というおまけつき。

池田信夫が評しているのならばその本はハズレだな。

つか、池田信夫でスレ立てるのいい加減やめようぜ（w

資本主義が成り立つためには
「自由な競争」「十分な資源」の2つが欠かせない。
　
戦争中や大災害のときのように、食べ物が足りなくなると
市場というやり方では、うまく配分できなくなるので
「配給制」に変わる
　
そして「たくさん相続した人が有利」「政治家と仲の良い企業が有利」という
世の中では、努力や才能が報われまい。
　
今の時代、「労働なき富」が叩かれるのは、
「公正な競争」の前提が崩れているからだわ。
　
努力すれば報われる世の中だったら
誰も怒ったりしない

新自由主義ってのはざっくり言えば「ごく一部の人間が富の大部分を
独占して何が悪い！」ってことだからなあ
恐慌前夜になっても未だに池田のような新自由主義者が偉そうなこと
を言っていられるこの国はどうかしてるわ

>>18が普通にいいこと言った。

ま、　労働なき富　つまり　生産なき富ってことｗｗ
　　金が　金を　産む
　いわゆる　利息とか　なんだが
　物を生産して得る富ではないわな＾＾
　後は株、相場、為替
　証券会社は　株の取引手数料で
　銀行は　あつめた預金で　資金を貸して　
　生命保険、傷害保険は　集めた金で　万が一の人の補償、救済のため
　為替は　単に外国通貨の取引を　円滑に
　
　と、いう、本来、必要があったから出来たシステム
　どちらも　生産的で　便利、効率的なんだが
　株と為替は　サービス的意味　銀行、保険も　急な資金事情が発生したときに必要なんだが
　実は　これらどれも　　金を集めるってことは　同じでｗｗ
すべては　金が動くことで成立する　経済活動
　しかも　日常的に　そうそう発生する取引じゃないからなｗ
　で、集めた金をなんとか　日常的に動かしたいて考えたんだなーｗｗ
動かす以上もうけんとなｗ　なんせ他人の金だーｗ　損もしくは　使いこんだら
いわゆる　詐欺だね＾＾　金の集め方はなんでもええ

　つまり　これらは、ある意味　詐欺なんだｗ
そういう意味では税金も含まれるがｗｗ
　国民は　政府、公務員に　国民へのサービスを期待するから税金を払うのだが
　いま、日本は集めた金以上に　他から借金してる　サービスができないからｗ
　つか、サービスできんと　詐欺になるからなｗｗ
　自民はそれで政権から落ちたがｗｗ
　まー民主も時間の問題　つまり　破綻　　　ま　もうこの国　破綻してんだけどなｗ

自己責任を強く主張してきた企業が、不況になり、エコカー減税で販売台数を上げ、リコールで信用を失ったとさ…

100金を借りたら、110金の利潤を得ないといけない。原因は金利だ

>>1の話に限るならば言いたいことはよく理解できるんだけど
そもそも>>29

>>30
環境による有利不利は仕方ないだろ。
例えば子に財産を残そうという考えも
競争の源泉になってる。
それよりはそういったボーナスが無くても
成功できる社会の実現が重要だろ。

日本はそれが出来ている社会だと思うわけだが・・・

>>31
例え日本が新自由主義に向かわなくても
世界がそれに向かっているわけだから
やらなかったら取り残されるだけ。

何を持って労働とするか、だよなあ。

>しかし日本に「行きすぎた金融資本主義」はあるのだろうか。

日本だって､1000兆円分の国債輪転機で｢富｣を演出してる詐欺回路じゃん｡
本来､国債向けの1000兆円分の貸出先を足で歩いて民間企業から探さなきゃいけないのに､
なーんもしてなく､寝て国債買ってるだけで金融機関が儲かる仕組みになってるのは無視ですか?

日本の金融機関も欧米とやること同じ｡
寝たまま暴利をむさぼってるだけ｡

それに問題あるから､まあ国債はもうじき破綻するわけですね｡
神様がいるかは知らんが､世の中うまくできてるもんだ｡

今の世界が新自由主義に向かっているとは思えんが…

金が有り余っているならラスヴェガスへ行ってくれ

酒はうまいしねーチャンもきれいだ

あそこでスッテンテンになっても失業者の山は出来ないよ

>>40
一時的にはね。
でもこれだけネットで世界中と瞬時にやり取りが
出来る時代になったら新自由主義への
大きな潮流はもう止めようがないだろ。

国債出す→国民に現金が→国民貯金

破綻？何のことだ？

今は社会主義に向かっているよな
国が財政出動してなんぼ
国の保護なくして生き残れる企業は無い
たぶんこのまま円熟すれば、共産主義まで行く

どちらかと言うと保護主義に向かってるような・・

>>42
産業革命直後の方が新自由主義的だったんじゃね

鳩山はあの麻生よりも害悪を垂れ流してる戦後最悪の総理大臣
5月が楽しみじゃてｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま〜〜〜
　この国の　株式市場規模、銀行規模、保険会社規模、政府の財政規模
　全て　必要以上に　大きくなりすぎたんだろねー
　国力以上に
　日本の国力　国民の年齢構成（少子高齢）生産能力、国際的経済状況（中国、韓国他の追い上げ発展による）
　
　でー　どーするか
　資源もない　ｗ　国土も狭い　ｗ　技術？
　日本の技術力のみで　この国力が落ちるべくして　落ちる　国力の再生
　無理だろなーｗ
　かといって、中国やアメリカと同じ　政治手法で　できるわけもない
　
　ま〜〜〜　若い人には　気の毒だが　

　あと、奇跡しかないが　日本国債　買ってる　いわゆる金融会社（銀行、保険等）が
　JALのように　債券放棄するしかねーな　国債のリセットだな
　それでも　まだ　日本再生はまだむずかしいが　破綻はなくなるだろう

　今、自民、民主　は破綻しているのに　知っててか、知らずか　溺れてる人間みたいなもんだｗｗ
　もがけば　なんとかなると＾＾
　ま、一番最悪なの　公務員、官僚だが　この国で

「労働なき富」じゃなくて「労働なき搾取」が正しいんだろう。
嘘八百の格付け会社、真逆の投資レポート、そう遠くないうちにリーマンショック以上の
破滅があるんじゃないのか。

この馬鹿の記事でスレたてんのいい加減やめたら？

生活保護や母子手当て、子供手当てこそ労働なき富じゃないのか

>>51
人間を再生産しているんだよ。
社会構造としても、本当に弱肉強食の文化が生き残った例はない。

>>51
まあ程度は別にして社会福祉だろうな
その考え方だと年金も労働なき富だな

>>42
確かにそうだけど
産業革命は西ヨーロッパのさらに
限定された地域だけでの話。

資本主義が発生した時に起こった
揺らぎみたいなもんだよ。

人と物の移動も容易じゃなかったから
それを持って新自由主義はその頃に比べて
後退したとは言えないと思う。

だからねー
　
　溺れてるこの国に　ワラでもすがりたいだろ　政府ってｗｗ
　
　今日の金にも困る人間　先のことなんか考える余裕なんかない
　すぐ、金が手に入る　国債　増税ｗｗｗ
　
　

極端な貧富の差を生み出してしまうことは
資本主義という仕組みに何か解決すべき
問題があるんだろうね
　
かといって北朝鮮のように貧富の差はないが
全員貧乏っていうのも困るけどな

市場はどこにでもあり商人はどこにでもいる
産業革命以前の中世にも、ソ連時代の赤の広場にも、ベトナム戦争真っ只中のホーチミンにも、
取引は経済が根本的に欠くことのできない要素であり
いかなる規制も取引を行う事、取引を行おうとする人々を押さえつけることは出来ない
それでもそれを行うなら、それを行う者は世界の誰よりも優れた商人でなければならない
そうでなければもっと優れた商人に富を一方的に吸い取られる事となる

>>6
金持ちが投資をしなきゃ労働者は失業して死ぬだけだ

労働者の理想郷が死体の山なんだから仕方が無い。

>>56
そうだね。資本主義には問題があるけど
結局、資本主義でしかうまくいかない

日本は年功序列・終身雇用の社会主義国だ
アホがトップになるから、国全体が回らなくなってる

正社員の解雇規制を緩め、実力主義にするしかない

まあ金持ちはその死体の山の上に理想郷みているけどな

まー　所詮　金融工学て　ゲームのルールてだけでな＾＾
　政治、経済　すべて　人間の　個人の人間と同じ
　　会社が　法人って意味も　そこからだ
　　個人の　経済活動　生産、借金、労働　を　組織で行うってことだけの違い
　法律も　本来は個人の為だったがな＾＾　会社や政府の為の法律　うまく言ったためしねーがな
　派遣法とかなｗ　　一番最悪のは　公務員の為や　独立行政法人とかだな
　まったく個人である　国民無視だろうね＾＾
　禁酒法とか　アメリカにあったがｗ　あれもなーその一例　あれはだれも得にならんだな
　政府にも　個人にも　まー　宗教的な意味だったんだろう
　政治に宗教が絡むと　まず　ロクな事にｗ　世界史でも　日本史でも　証明ずみだが
　
　
　
　　

>>58
行き過ぎたマネーゲームに腹を立ててるだけだろう。
その投資も企業や国家を繁栄に導くような投資でなく、いかに相手を騙すかだろ。
サブプライムも貧乏人を利用しての債権化だろ。
結果、破綻したわけで、金融は政府に救われ、おまけに幹部には多額のボーナスが支給されている。
一方サブプライムで騙された側の犠牲者は、家も手放し無一文になっても誰も救済しない。
ある一定の正義がないとダメな時代と思うがね。

労働者がどれだけ投資家をだましてきたか
投資家のリスクを知らない馬鹿には
正義という偽善は通用するかもね(笑)

>>64
えっ、投資家はよく自己責任って言ってるじゃん
だまされる方が悪いってことでしょ？

日本の金融は日本国債で食っていけるだろｗ
毎年、国債の利払いだけで２兆円だっけか。
しかもどんどん増えてるし。
消費税増税しても国債の利子を払うことに消えそうだな。

>日本に「行きすぎた金融資本主義」はあるのだろうか。

つーか日本の銀行の株主は大半アメリカの金融屋だろｗ

>>64
「労働者が投資家を騙してきた」という具体的な例を教えてくれないかね。
キミが知るレベルの投資家のリスクってなんだ。
キミは機関投資家と一般投資家の区別もついてないように思えるが。
金持ちぶった妄想レスならウザいんだけど。

戦争とは正常なやり方に反したやり方で
行われるものである。
強くとも弱くみせ、弱いときは強くみせ、
敵を分裂させ、敵の無防備を攻める。

ま〜〜　　この国の必要以上の　金融規模の拡大

　それは　もちろん　アメリカさんの　お陰だったが
　それが　コケたからなｗ　金主がこけたが　さいわい日本は他の国より被害が最小限だったようだ
　
　ま、アメリカも輸出に本腰いれるようだがｗｗ
　どこまで通用するかｗｗ　中国、日本、韓国とがチンコで
　アメリカの輸出って　逆にいえば輸入を規制だろね
　国内消費はもともとアル国だからね　戦争消費もあるしなー
　日本は公共事業しかないが　　さてさて　＾＾

通貨供給を増やせばデフレが止まる

前提条件として市場社会が自由でないと
既存利権を保護する規制だらけで
ビジネスチャンスがないWWWWWMMMMMVVVVV

>>1
添削してやるか。

＞邦銀は今回の金融危機でほとんど無傷だった。
＞それは彼らがリスクの高い証券化商品をほとんど手がけていなかったからだ。

日銀なんかは証券化を積極推進してたけどな。
証券化が上手く行かなかったのはデフレ不況のせいだ。

＞日銀が通貨供給を増やせばデフレが止まると
＞思っているのかもしれないが、そんな「魔法の杖」はない。

こいつは自由主義者を気取るくせにフリードマンも読んだ事ないのか。
80年前のデフレ危機･世界恐慌では通貨供給増やしてデフレを脱出しただろうが。

＞日本経済の長期停滞の一つの原因は、人々がリスクを恐れて投資をしないことにあるから、

それはデフレ不況でノーリスクのキャッシュに補助金出してるからだ。
事業に投資しても売り上げがどんどん下がるしな。
よって現代日本のリスク回避的な経済行動を変える上で
最も有効な突破法はリフレ政策によるマイルドインフレの実現に他ならない。

＞市場型間接金融の導入によって資産運用を多様化し、
＞人々がもっとリスクを取れるしくみをつくることが必要だ。

市場型間接金融は投資信託なんかのことだろうが、投資信託で人気のインデックスファンドは、
個別投資のアルファのリスクを防げても、デフレによる市場全体の下落というベータのリスクは防げない。
リスク商品をいくら供給しても無駄なんだよ。全然わかってないなこいつら。

＞サービス業の生産性を上げる必要がある。金融はその中核であり、イギリスではGDPの1割を占める。

日本でも1割程度存在したはずだが。各国毎に比較優位が違うものを単純に比べて何がしないのかね。

でも金融関係の会社で働いてる人って基本的に激務だよね
特に外資はSEなんか比べ物にならないほどの超激務で睡眠時間2時間とか当たり前みたい
その代りに給料が高いけどね

好き勝手なことやって破綻させておきながら
公的資金で救済っておかしいよなぁ
こんななら馬鹿でも出来るよ。

>>74
知ってた？
アメリカの金融機関って1兆以上あった公的資金を2009年度には既に返済し終わってるんだぜ
未だに返済できてない日本の銀行とか返済できるのかすら不明なJALと比べると雲泥の差

つか「行き過ぎた金融資本主義」って実際はあんま関係ないだろ。
護送船団金融だった20年前の日本も凄まじいバブルだったんだからよ。

今回の世界的経済危機でも不動産バブルが大きな役割を果たしたが、
不動産バブルなんてのは大昔からあるし、今回もシティやウォール街に
匹敵する金融街を持たない国でいくつも発生している。

金融技術の格差と言うよりも、20年もデフレ不況やってるクソ中銀を放置している
アホ国家だったからバブルにならなかった、というのが事の本質だろうな。

>>76
まさにその通りだろうな
バブルなんてずいぶん昔からいくつも発生してる
チューリップバブルやニュートンが損失出したバブルとかね
単に金融資本主義とやらを労働してないのに稼いでるって思いこんでる奴らがイチャモンつけてるだけだな
投資銀行ほど激務で優秀な人間が集まってる会社なんて他にはないのに

ただ俺は金融産業全般が本当の意味の付加価値を
生み出してるかどうかには確信持てないんだよな。
ジャンク商品に高格付けしたり、それを安易に信用して
得ていた儲けは、本来付加価値・GDPに計上すべきじゃない。

鳩山発言が論外であるということは、激務だから
社会的有用性が高いと必ずしも言えないって意味でもある。
日本の農林水産業なんか典型的だよな。長時間労働で死亡率も際立って高い。
まああの辺の産業のダメさ加減はは、素直に統計上の付加価値の低さに出てはいるがｗ

金融とITは数学や物理みたいな分野の学生に雇用を与えてるって部分だけでも十分な社会的な意義があるよ
昔は物理や数学を勉強した学生はメーカーくらいでしか評価されてなかった
だけど、今では金融とITっていう応用数学な分野があるおかげできちんと評価されて、さらに儲ける事のできる機会が増えた
思想とか哲学みたいなくだらない遊びをやってきた文系が理系より評価されてた社会ってのは明らかに異常だと思う

理系首相と言われたあの人には、思想や哲学みたいなくだらない遊びぐらいはやっててほしかったよ…

>75
そりゃ一部の金融機関だけだ。仕組みは円天と一緒。

>>80
あの首相は理系でも経営工学だ
自然科学ではなく社会科学
しかも昔の経営工学は今ではほとんど役に立たないレベル

脳使うのだって立派な労働だろ
鳩は職業差別を平気でやるんだな

資本は利益を生むところのに向かうから製造業を復活はもうない

資本主義体制において利益を生まない産業はすべて崩壊したから
製造業の崩壊は必然

労働に価値を持たせたいなら資本主義をやめたほうがいい

今の大企業を見ても、戦前の相場師が作ったものが恐ろしく多い。
一番堅そうな電力会社ですらそうであるわけで。挙げれば枚挙に暇が無い。
あえて、おおっぴらには言わなかっただけで
日本の起業基盤が、投資行為にあった何よりの証拠。

その要となる起業基盤を破壊すれば、起業は盛り上がらず
日本経済も、沈没していくしかないのは自明の理。

本気で資本主義的な考えを、悪だと教え続けた教育の影響は
日本に致命傷を負わせつつあると思う。

>>87
人生って商業だけがすべてではないよ

>>88
国が貧しくなって、真っ先にむごい切り捨てられ方をするのは
弱者だとわかってる？

>>40 新自由主義って言うのはグローバル経済の様な小さな概念じゃないぞ。

何を持って労働を語るかだが

往々にしてこの手の話で出てくる労働というのは、儒教的で且つアナログ
的な肉体労働で汗したどうこうが裏にある。

頭使うより体使っている奴のほうが偉いのだという。

だが実際には年収ベースでは逆だったりするものだから、そこで彼らは
こういう。「年収が多いからって偉いわけじゃない」などとね。

ディーリングも仕事。だが、肉体労働を信奉するのは結構なんだが、大抵
それはただのコンプレックスだったりする。そして喧嘩を売るのも彼らだ。
意味が無い。

金融はそうかも知れんが、小麦とかトウモロコシとかの商品市場とか原油市場の利ざやで
儲けてるやつらは含まれんだろう。こいつらは、「労働なき富」の悪。

相場もある意味肉体労働のようなもの
やってみればわかると思うが

ルール、モラルの範囲内で金を儲ける活動は全部労働だろ
いつも問題になるのはルールとモラルってだけで
なになにが全部悪いみたいな話してるからおかしいんだわ

>>94
「投資家」は
ルールはぎりぎり、モラルなしが大半なのに
ワロス。
　
自分の家を大きくしようと考える投資家は多いが、
日本を大きくしよう、とか考えている立派な投資家は少ないものだ

少なくとも今の日本の総理大臣が「行きすぎた」金融資本主義を「是正」する必要箇所なんてないんじゃないかと。

あるなら何を指しているのか、具体的に言ってほしいもんだ。

日本のどこにカジノ経済なんてあるのやら…

「カジノ的経営」をしてる会社は、よほど探しまわれば日本のどこかには存在するのかも？しれないけどね。

だから、ジャーナリズム論で学位とってる癖に経済学者を名乗る自称経済学者の池田信夫でスレ立てんなよ。

一般人のブログですれ立てるのとあんまり変わらん

>>96
＞「カジノ的経営」をしてる会社は

鳩山の爺さんでブリジストンの創業者、石橋正二郎のことかｗ
石橋正二郎は戦前の相場師。
綿花の先物取引を資産の限界まで買って成功して
ブリジストンの創業資金を作ったのは結構有名。

リスクは国に取らせただろ

確かに国民の大半がデイトレーダーばっかじゃ国は成り立たないが、
こういう思想の行き着く先が、毛沢東やポル・ポトだろ。
>>91　が指摘するように、肉体労働＝尊い労働のような思想が蔓延するのはやめてほしいな。

ドバイとかで大損こきそうな投資してる国内大手銀行は無視ですか。

日本の中小企業に投資して利ざやを稼ぐようにしようよな。

外国に金かしたって、日本の国民はビンボウになるだけだぞ。もうなってるけど。

頭使って、ディーリングしている人は立派な労働者だ。
だか資産家のボンボンが、株の配当や
定期預金の利息、貸した土地の収入で生きていくことは
どうだろうね。
　
ま、大概の場合
持っている資産　>　その人の価値
になると、親族が争ったり
遺産目当てで他人が寄ってきたりで
命が狙われるけどな。

>>102
つーことは、某国首相も命が狙われるのか？ｗ

【海外】ギリシャ、金融技術で債務ごまかし＝米ゴールドマンが手助け−独誌［10/02/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265556684/

FXやってたら、働くのがバカバカしくなるよな。
マウスかちかちやって画面眺めてたら2時間で140万↑とかアホかと。

>>105
>マウスかちかちやって画面眺めてたら2時間で140万↑とかアホかと。
そう言うこと言うのは大抵FXやったことない人間

かなりレアなケースなのにな
宝くじってのがあって紙切れ300円で買ったら1000万当たるらしいぞレヴェル

労働さえ拒否される中卒ですが何か？

>>105

某M○NEYPAR・・・にいた俺が言うけど、スキャで儲ける事なんてできんぞ。
FX会社のセミナーとかで
スキャが儲かるって煽るのは、ソッチの方がFX会社に手数料ガンガン入るからだよ。

基本的には、通貨はランダムウォークだから、スキャで儲けるって、数学的に考えて不可能。
丁半博打で、手数料毎回取られてるのと同じ。

通貨って言うのは、ソロスをみればわかるように、ファンダメンタルと実勢が乖離したときに長期ホールド覚悟で儲けるのが基本なの。
ファンダメンタルとの乖離は長期的にみれば収束するから。

>>93
心臓に悪いよね
本気でカラダ壊すよ。

リスクのあるものは基本的には労働かそれに近い

>>102
資産受け継いだボンボンがいたとして

定期預金の利息　→ほぼノーリスク
株の配当　　インフラ企業なら中リスク
貸した土地（駐車場とかアパート含む）　ハイリスク

あと低リスクなものとしては
印税とか著作権からの収入だね
これ受け継いだら強い

どんな無能でもリスク取れば儲かるのが資本主義のよい所

>>111
あなたのいう"リスク"って、元本割れするかしないかってこと？
それとも"ボラティリティ(変動幅)"が小さいってこと？

>>79
金融はともかくＩＴは待遇的に考えて？？？だと思う。日本の場合だが。

自民党政府の執政による日本の沈没は嫌だと、民主党に投票したら・・・

こんなはずじゃあなかった・・

マネーゲームといわれるように、通貨があっけなく紙切れになりかねない時代なんだなあ。
富とか価値とかについて考えさせられるものだ。

意味の無い技術支援で空洞化一直線でござる

自己弁護しているようで自分で認めたようなもんだな、この論説は

リスクをとってる（キリッ
税金突っ込んだ時点でその主張は無・意・味

>>110
相場なんて、慣れりゃ心臓には何の負担もかからんよ。
俺は以前気にして血圧計で計りながらトレードしたことがあるが、ぜんぜん変わらなかった。

それより目がおかしくなる。
あと肩こり、ケツ痛(痔とかじゃなくて)などがつらい。
朝晩規則正しい生活をしなくちゃいけないから、僧侶のような生活になる。
体力も続かない。
俺は17くらいで始めて26くらいで一旦休んだが、再開するのはちょっと体力的に無理だと思ってる。
一度のんびりした生活に慣れると、もう戻れない世界だわ。ｗ

銀行は全部廃業じゃん。
イスラム金融でもやらせるのか？

労働なき富って表現は明らかに無知すぎる・・・
金融業は肉体労働は少ないけど、知的労働って意味ならトップレベルの過酷さだぞｗ
そこら辺の研究員や大学教授なんて比べ物にならない

それに職業差別にならないのか？労働なき富って批判するのは・・・
風俗嬢に労働なき富って指さして言ったら絶対に職業差別になると思うんだが

批判してる本人が肉体的も知的もまったく労働せず大金を手に入れてるから
単に自分への批判をそらすための発言だけだろう

アメのHFなんて市場を混乱させて
資金注入受けて税金もらって
ボーナス数億だしな

労働なき富は本来傍系であるべきなんだけど
それが実業を上回ってしまうとマネーゲーム化し、バブル崩壊に・・・

困窮して誰も買えないのに、高額な製品作りまくって「売れないなー」とか寝言言ってるレベル

>>125
今までの日本に労働なき富はずっと傍系だけど？
これまで日本経済の発展では金融が主流になったこと一度もない
バブル期も過熱したのは金融ではなく不動産業だったし

>>122
金融業は他人のカネを集めて運用する仕事。
それは「労働なき富」ではない。
　
その金融業に金を預けて、増やした金で生活している
金持ちのことを「労働なき富」と呼ぶ。

今週の米債権入札で円安目かね

自動車は車のせいで事故をおこしたら責任問えるが
金融はサブプライムみたいにおかしくなっても責任取る奴が居ない
やったもん勝ち　だからいきすぎイクナイって話だと思うが

お金に綺麗も汚いもない。
デフレの時代に労働にこだわるのはなぜかな。

たとえば国民全員が資本家の国。

食料燃料資源製品なんでも輸入
掃除洗濯炊事家事は全部外国人の使用人
　
そんな国は国ではないからさ。

>>129
だからそれは日本の話ではないだろう
発生してないのに批判の的にあげるのはおかしいじゃない？というのは>>1の論点

>>79
思想とか哲学がくだらない遊びとか何の冗談だｗ
むしろそれを高等教育で全くやらないから、この有様なんだろ

哲学科なんか大昔から理系より就職マゾい

>>132
原因がわかって対処可能ならそうなんなんだけど
なし崩し的に救済されてて、また起きるかもしれないとか米の国でいってるのに
日本でどの程度推進するかってのは難しい話だと思うが

イスラム教の国は利息取るのが宗教で禁止されてるが経済は回ってる
投資銀行もある
そういう道もあるんだし

>>134
イスラムは利子禁止だけど営利行為自体禁止してないから預金者に対して「運用益」
の分配という形の実質利子を出してる
ローンに関しても金利はないが「手数料」という実質金利が徴収されてるよ

大昔からイスラム商人が荒稼ぎしてきたのに何トンチンカンなこと言ってるの？

>>135
実際かなり違うだろ
あれは似て非なるものだ思うが

銀行自身が単体でリスクとってリターン得てる感じだし
日米欧みたいに長期金利上がれば上がるような仕組みじゃなかったと思うが
運用益も微々たるもんだしな

あぁすまん
そういう細かい事いいたいんじゃなくて

第３の道を模索してもいいんじゃねって話
金融資本主義が欠陥品なのは散々証明されたしな

>>136
>銀行自身が単体でリスクとってリターン得てる感じだし
はい？
銀行がリスクをとってるのはむしろ普通の金利制度だぞ
イスラムでは預金者もリスクを取らされてる
あと、金を預ける代わりに金額に対して一定の報酬を支払うのは金利
言い方を替えてるだけで金利は実際存在してるとイスラム国家も認めてるよ
>運用益も微々たるもんだしな
バカも休み休み言え
決まったり金利がないから儲かる時の分配は多いぞ

金融資本主義を否定する前に製造業は利益を出さないと

確かに不景気なると公務員が人気になり
景気がいい時は高報酬の職種がもてはやされる。

ありとキリギリスだ。

日本では信託銀行が同じ事やってると思うが

>>139
金融資本主義を否定する某首相が介護を推奨してる

今回の発言と合わせると若者は汗水たらして老人の世話でもしてろ、という解釈にもできるが
本音はどうなんだろう

新自由主義を否定して共産主義になれば、ソ連とか大昔の中国みたいに
後進国、貧しい国になって、よけいにみんなが不幸になるだけだ。
新自由主義は最後には、国全体が豊かになる。
豊かになったところで、富裕層から税金とって、貧しい人はそのおこぼれ
にあずかればよい。共産主義では、税金をとる富裕層が存在しない。
社会福祉をしようにも金がない。
官僚とか特権階級はあるだろうが、経済が豊かな上での富裕層とはちがう。

社会福祉主義（国家）って書けよ
自由じゃねーから

心が豊かになるんでしょ
わかります

鳩山は坊ちゃん育ちで実体験皆無のバーチャル人間だからなあ
こんな奴の話は聞く価値ないと思うが

>>143
今の日本は新自由主義や共産主義どころか、
ヒトラー時代の国家社会主義そのものなんですが

不思議とお前が言うなの書き込みが無いな。

いまさら、マルクスの労働価値説など持ち出さなくても

>>146
出自のせいで嫌々政治家やってる雰囲気さえあるしな。
だからダメとは言わんが。

>>143
新自由主義においては富裕層から貧困層への富の再分配は否定される。
富裕層がやる気を無くすからだ。

頭で働く方法を教えてやるって悪魔が出てくる「イワンのばか」を知ってるかな

日本人は未だに労働＝富と思ってるけど
現実にはハイリスク取らなければ何時間働こうとハイリターンは無い

金持ちを貧乏にしても、貧乏人は金持ちにはならない。

>>151
そんなことはない。
新自由主義＝低福祉とは限らん。
君は何か勘違いしているか、わざと変な言説を垂れ流しているだろ？

>>151
新自由主義は自由競争の元で努力に見合う対価を訴えてるけど、再分配自体反対してない
そもそも人間社会が誕生して以来、格差がなくなったことは一度もないのに格差をなくす
とか意味不明なことに拘る方がおかしい
政治家がやるべきことは格差をなくすのではなく、低収入層でも満足に生活していける
ように所得の底上げを図ること
格差をなくすのは共産主義国ですら実現できない絵空事

>>153
そんなことは無い。
公務員になればローリスク・ハイリターンが保障される。

つーか、金持ちが多少のリスクをとって、もっと金持ちになるのが資本主義だろ。

>>157
志が低いな
ハイリターンというからには年収1億円、生涯収入50億円ぐらい目指せよ

公務員なんて一番の馬鹿商売だと思うが

>>159
英国では馬鹿商売の典型だけどなｗ
軍隊と警察と消防、以外と外交官は貴族だし

労働なき富＝税金

アジアでは官尊民卑だからなぁ

>>162
日本の場合は目先の利益に目がくらんで長期的な利益を見失ってるだけだと思う

ギリシャのデフォルトが既定になりつつあり、われらの日本も時間の問題。
いわゆる　負債を踏み倒す　のも　「労働なき富」となる。

そのときにやっと悟るのかもしれないね。
労働と富は切り離して考えないと、情緒論ではどうにもならない　って。

>>156
努力や才能に見合う対価ってのは共産主義の発想だな
資本主義はどんな無能人間でもリスクを取って成功すれば大金持ちになれる

意味のない非効率な残業が美徳だと信じている社会主義国家(笑)
仕事ではなく仕事の振りで生産性は低い日本。
バカな経営者は、ユニクロを見習え。

>>165
>資本主義はどんな無能人間でもリスクを取って成功すれば大金持ちになれる
なわけがない
大金持ちでも才能のない人間がリスク取ったどころでカモにされて損するだけ
才能のない人間が働けばその分の対価が支払われるのが共産主義の考え
資本主義は成果に対する評価しかない
そして成果につながるものは才能と努力だけ

お小遣い1500万の超勝ち組

>>168
月に1500万じゃ勝ち組だけど超じゃない。

楽天やソフトバンクみたいなグループ企業のトップはいろんな会社の
社長や会長や理事をやってて、株などの売却益や配当を除いても年収８億はある。
だから月に１億は稼いでるはず。

>>167
それは資本主義の運用が間違っている
資本主義においては努力や才能と収入は基本的に関係が無い

まぐれで持ち株が上がることはあるけど、長年、株で利益を出し続けるのは至難の技。
かなりの勉強や調査が要るよ。サラリーマンやっている方がはるかに楽。

>>169
その辺は頂点だからな。

年収が億超えれば高額納税者のなかでも上位に入る。
十分「超」勝ち組だよ。

>>170
リスクを取れば誰でも金持ちになれるというのはオレはやればできる子という幻想に過ぎない
積極的にリスクを取りに行ってもリスクマネジメントの才能のない人間は失敗するだけ
逆に言うとどの業種でもリスクマネジメントできる人材は成功する

>>173
それは派生的なもの
直接的な関連はない
努力や才能があっても失敗して借金まみれになるのは普通

>>160
イギリスの公務員はミドルクラスにふさわしい職業、ってことになってる
ジャガーのエントリークラスに乗れるだけの身分があるとみなされてるわけだが

今の資本主義の運用がおかしい、ってのは衆目のしるところなわけだが
その状況で新自由主義をやるってことは、
最初から勝者敗者が決まってるイカサマ賭博を強いてるようなもんだ

資本主義はおかしいから脱却する。
どんどん増税して、消費税を５０％、所得税も増やしてお金をつくる。
その金で、貧困賞、ホームレスはどんどん生活保護で助ける社会にする。
本当の富裕層は、海外へ脱出。一般人もかなり増税で生活は苦しくなり、
生活保護が増えて、あんまり人が働かなくなり、経済も右肩下がりになるだろう。
しかし、それもひとつの選択肢としてありえる。

>>174
>>努力や才能があっても失敗して借金まみれになるのは普通
ハイリターンにハイリスクが付くのは当たり前だろう
何寝ぼけた事言ってんの？

世の中みんなやればできると思ってるのか？
ゆとりにもほどがある

低学歴がバカ丸出しの新自由主義談義だな。

まず、フリードマン的なneoliberalismと、レーガノミックス的なNeoconservatismは違う。

経済学者が、ケインジアンだろうがマネタリストだろうがもneoliberalismに一定の理解を示したのはそれが正しいから。
Neoconservatismに同意したケインジアンなどほとんどいない。

単にややこしくなってるのはフリードマン本人はNeoconservatismに明らかのシンパシーを持ってると言う事
経済学者としてのフリードマンはneoliberalismとしての建前しか言わないが、その指導を受けた奴らは実際の経済運営で
ネオコンと一緒になって福祉削りをする。んで、経済学者はレーガノミックスやチリの経済政策を批判するけど
それは直接フリードマンの批判にはならない。なぜならフリードマンは、負の所得税とかベーシックインカムとか再配分を否定してないから。

>>178
そのとおり
だから資本主義は努力や才能に因らないと>>170に書いただろ

フリードマンとかハイエクとか池田信夫は、負の所得税とかベーシックインカムを推奨している。

>>181

ただし、フリードマンの子分に完全に経済政策を任せたチリでは
何故かそういう再分配政策は全く行われなかった。

だから、フリードマンの理論と、フリードマンの本心はじつは違うだろって言うのが
クルーグマンとかの頭のイイ経済学者の指摘。

池田信夫みたいな低学歴のインチキ経済学者は、フリードマンの建前をそのまま信じて
フリードマンマンセー。

ちなみに、竹中平蔵も、口先では税制による再分配とかほざいていたけど、全くといっていいほど実際にはなにもしなかったので似ている。

竹中のときはまだ景気がよかったんだけど。
民主党ならベーシックしてくれるのか。

>>182
社会に実害を与えた点ではｹｹがはるかに悪質

なんかなんでも竹中のせいにするのもどうかと思うけどな。

まぁ本当に有害なのは亀井や小沢みたいな
利権まみれの悪徳政治家なんだけどね

ぶっちゃけ新自由主義者って金持ちの手先でしかなかったんだよ
もっと悪いシステムにつくりかえろっていう

今の資本主義はインチキ市場に振り回されてるだけ
株や為替やってみ
素人が下手に手出したら資産根こそぎ持ってかれるよ

>>182
竹中の口から「再配分出来なかったのは改革が止まったせいだ！もっと
改革が必要だ」というような趣旨の詭弁を聞いた覚えがあるｗ

>>189
都合のイイ事は「だから言ったでしょ。これで正しいんですよ。」
都合の悪い事は「改革が進まない所為だ。」

理論武装はバッチシですからねｗ

テレビで何度見かけたことか・・・。

改革しないと経済が上向かないだろうが。
経済がよくなってお金ができれば再分配しやすくなる。
あたりまえだろうが。

金や石油や穀物なんかぜんぶ先物の市場であげ下げしてる
それに現実社会が振り回されてるのが現状

オバマに期待

>>192
確かに先物は行き過ぎだと思うけど
資産家だけじゃなくこつこつ年金運用してるのとか
内的障害で社会からやむなく毀れて資産運用で食べてる障害者とか病気持ちもいるんだがなあ
せめて年収1000万以下の世帯までからしぼり取るのやめろよ
つーか累進課税にしろっての

PCSA（パチンコチェーンストア協会）リスト
http://www.pcsa.jp/member.htm

羽田孜 (民主)　川端達夫 (民主)　古賀一成 (民主)　池田元久 (民主)
小沢鋭仁 (民主)　古川元久 (民主)　山田正彦 (民主)中川　正春 (民主)
海江田万里 (民主)　小林興起 (民主)　牧　義夫 (民主)
松野頼久 (民主)　中山義活 (民主)　吉田公一 (民主)　鈴木克昌 (民主)
下条みつ (民主)　北神圭朗 (民主)　辻　恵 (民主)　石井　登志郎 (民主)
小川勝也 (民主)　羽田雄一郎 (民主)　岩本司 (民主)　渡辺秀央 (民主)
前田武志 (民主)　増子輝彦 (民主)　石井一 (民主)　室井邦彦 (民主)
柳澤光美 (民主)　水戸将史 (民主)
民主党　計29名　

鳩山邦夫 (自民)　中川秀直 (自民)　山本有二 (自民)
野田聖子 (自民)　大村秀章 (自民)　岩屋毅 (自民)　田中和徳 (自民)
木村太郎 (自民)　後藤田正純 (自民)　菅原一秀 (自民)　秋元　司 (自民)
自民党　計11名　

高木陽介 (公明)　漆原良夫 (公明)　富田茂之 (公明)
公明党　計3名　

合計43名

株主はリスクを取ってお金を出すという極めて重要な役割を果たしています。

株主がお金をだすから、会社が設立され、店舗や工場が建ち、雇用と労働が生まれるのです。
株主が増資で金を出したことによって、多くの企業が倒産を免れました。
また、株主の持ち分である内部留保が盾となり会社を守るのです。

共産党と民主党の一部議員はよく内部留保を取り崩して、労働者に分配しろと言います。
しかし、内部留保は現金でなく工場や設備などに化けています。
これを売り払って労働者に配ることはあまりにも愚かで、
株主のためにもならないし、労働者のためにもなりません。

株主は重要な仕事をしている上に雇用と労働を生んでいます。
それなのに労働無き富云々と批判するのはおかしいです。

理不尽な批判で株主からお金をだまし取ろうとする人こそが、対価無き労働無き富を得ようとしているのではないか。

徴税権を行使し、株主を徹底的に搾取すれば、だれもその国に投資しなくなり新たな産業や雇用が全く生まれなくなります。
実際にこういうことをやってるアフリカの国々は極めて貧しいです。

新自由主義は金持ちに都合のいいシステム。　　こんな美味しい仕組みを奴らが簡単に手放すと思うかい？

最近ケケ中さん静かだな
郵政西川がいなくなってから特に

>>143
>新自由主義は最後には、国全体が豊かになる。
その最後が一万年後かもしれないが

もう、末端の労働者が犠牲になるシステムはやめようぜ。
一部の人だけが金持ちになり、そいつらに労働者は永遠に上前をはねられ続ける、
この悪習が太古の昔から何も改善されていない。
そろそろこの悪い循環を断ち切り、末端の労働者を楽にしてやれよ。
もうこれ以上労働者を苦しめても何も出ないし、
労働者も疲弊しきっている。
科学が進歩した時代なのに、ちっとも労働者を楽にできないとはおかしい。

給料を株で払えばいい

そもそも商社なんて労働なき富じゃん、との行き過ぎた意見と境界つかないだろ
商人が卑賎視されたのも、この理由
自分で拵えた訳じゃないやんと言うね
結局こんな考えはポルポトに行き着くしかねーけど

>>197
本物の既得権益はここなんだよな

社会主義の民主党の所得再分配政策は「タコが自分の足を食っているようなもので、国富を食いつぶしているだけ」であり、
「中長期の成長は供給サイドの生産性を上げなければ無理」なのである。成長のためには、分配より成長を優先し、
企業を優遇し、育てる新自由主義しかないのだ。貧乏人を助けるよりまず、企業を助け、育てなければならない。

もう卵が先か鶏が先か、議論は秋田
どっちも絶賛自滅中

株主いじめても労働者は豊かにならないよ

企業の資金調達は増資か借金
株主をいじめたら増資に応じる人がいなくなって
資金調達が借金に一本化されるだけ
配当金を払わなくていい代りに、借金の金利負担が新たにできる

現状の配当利回りなんて借金の利払い金利より若干いい程度だよ
ちょっといいかわり不景気時に減配、無配のリスクがある
労働者の取り分自体には変化はないよ

ある程度は格差があるのは問題ない
格差を悪と決めつけてる人は成功者を妬んでる社会主義者か共産主義者

http://www.keishin-ug.com/cgi-bin/daycount.cgi?gif

>>204
国内にお金が落ちなくなって儲からなくなった企業が続々日本脱出を企んでるのは
富の再配分が偏って、中下層の可処分所得が減って消費しなくなったからでは

企業を優遇し育てても、その企業の内部留保の有力な投資先がなくて
海外への配当やマネーゲームに注ぎ込まれ、国内から消えることになるだけなんだが

隣の韓国とか、いくらかせいでも材料費やらで利益が上がらないのと同じ理屈

>>207
ある程度の格差は仕方ないが、格差を正当化しようとする人は
たいてい後ろ暗いことを企んでる人が多いからなあ

仕込みが済んだイカサマ賭博を強制させようとしてた人がいたわけえ

金融業が不労所得って何世紀遅れの認識なんだよ、イスラム教徒にでもなるのかw。

>>211
毛沢東、ポル・ポトのシンパです。
知的労働者は殺してしまえばいいのです。

竹中と並ぶ、ほとんど最後の新自由主義イデオローグの一人、池田必死だなｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"


それにしても、サブプライムショック以降の世界的な金融経済危機を前にしても、
なおこんなこと言ってるんだから、もはや狂信カルトレベルだなｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>206
↓小泉政権下、その詭弁で演出した戦後最長の好景気？の現実ｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg

ガンジー派なら派遣屋を叩くだろ
鳩山のオツムならしょうがねえけど

>214
インフレ率を考慮するとどれも変わらないんじゃ

>>216
インフレ率は配当、経常利益、従業員給与、同じように反映されるんだから、
結局グラフ形状は同じでしょｗ

>>204
＞「タコが自分の足を食っているようなもので、国富を食いつぶしているだけ」

おいおい、それは新自由主義にこそ向けられるべき言葉だろｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

儲けはまるまる自分のもの
損したら国が面倒みろが新自由主義だからな

>>219
そりゃたまたま経済全体の危機に発展したからだ。
リーマンなんかは責任取らしたことが景況の悪化につながったわけだからな。

>>213

池田信夫って別に、ポリシーがあって新自由主義やってるわけじゃないからｗｗｗ

山形浩生と喧嘩してるうちに、リフレ叩きをするようになって、どんどん右に流れていっただけだから。
だって、極右のフリードマンでさえ、リフレ政策賛成してるんだから、リフレを反対する理論っていったら
完全に政府のコントロールを拒否するリバタリアニズムしかないもん。

初期の頃のこの人の発言と、今は全く違うよ、池田信夫はまだサラリーマンで一介のniftyserveユーザーだったころから論争大好きおじさんで
有名だったけど、この人は論争にかつことがまず第一の目的で、そのためだけにどんどん自分の意見を曲げて行く変な人だったの

一応池田はハイエク主義者なんだろ。
山形も別に左ってわけじゃないし。

>>222

だから右の山形ですら妥当だと思うリフレ政策を批判出来る理論はもっと右しかないだろ。

つか、ハイエクはフリードマンよりは左だし、経済思想家としての意義はあっても
今や歴史上の存在であって、直接のマクロの理論で引用するような学者じゃないんだが

>>223
いや別にハイエクがマクロ屋じゃないのは知ってるが、ハイエク主義者ならリベタリアンになるのは普通だろってこと。

>>224

オマエがハイエク知らないバカだとわかった。池田がハイエク知らない癖にハイエクの本を描いた馬鹿なのと同じだな。

http://iskwsig.blog58.fc2.com/blog-entry-224.html

どこがバカなのか説明するのに長文書くのめんどくさいからこれでも読んでみ。

池田は企業経営やらは興味あっても経済学は疎い
そうだ数学やらなくてもいいハイエクなら名だたる経済学者に言い負かされないじゃん勝てるぞ〜でハイエク！ハイエク！なんだろうねw

まあ俺自身はハイエクとか好きだけどな

永遠の胸

資本主義が世界を滅亡させる前に。
共産主義が世界を見捨てる前に。
僕らは永遠の成功を与え、
僕らは至上の幸福を手にしよう。
新しい思想によって。
新しいパラダイムによって。
同士よ・・・・・、僕らは今、
永遠の成功を胸に抱えているんだ。


１９９１年　尾崎豊

新版か・・・良書なの？

>>225
いや分かってないのお前だぞ。
ハイエクは経済をコントロールするという考えに懐疑的だったんだよ。
だからそのハイエクの思想を尊重する人が自由主義者になるのは当然なんだよ。
お前のどこが間違ってるか指摘してやるからハイエクの思想要約してみろ。

>>1

＞＞しかし日本に「行きすぎた金融資本主義」はあるのだろうか。ウォール街にはあったかもしれないが、邦銀は
今回の金融危機でほとんど無傷だった。

違います！！日本は金融詐欺師と表裏一体のトヨタなどで代表される輸出多国籍企業が
の下請けや非正規雇用者、内需破壊の深刻なデフレと言う形で犠牲を払ったのです。
日本の現地生産（自動車は現地生産1000万台）は何のためにあるのか考えるとわかります。

日本の詐欺師下請け経済屋は金融詐欺師や資産家の金融利益しか考えていないからこそ
日本は損害が少なかったと寝言を言ってられるのです。
こんな害虫経済屋（有識者の多くは入れ替えるべきです）は日本に必要はありません！

リーマンショック以降は日本の内需破壊とデフレ、庶民の生活苦・格差は一番広がって
います。金融詐欺師に一番利用されで負債を背負わされた証拠です。

>>229

だからクズは黙ってろよ。
オールドリベラルリストの思想に、ベースマネーをいじってはいけないなんていう主張はない。
ハイエクが尊敬しているバークがそんなこといったか？

ハイエクは自分がリバアリアンだなんて一言もいってないぞ。

>>1

＞＞自動車は行動範囲を広げる一方、交通事故も起こすが、だからといって自動車を禁止しろという人はいないだろう。同様に、金融もリスクを扱うだけに

暴走運転の野放し（金融詐欺師イカサマの自由）する馬鹿はいない！交通ルールが崩れてしまうだけだ！
詐欺師を取り締まりその加害者を処罰して刑務所に送るのは当然だろう。

>>1

＞＞日本経済の長期停滞の一つの原因は、人々がリスクを恐れて投資をしないことにあるから、市場型間接
　金融の導入によって資産運用を多様化し、人々がもっとリスクを取れるしくみをつくることが必要だ。

過去、２０年間同じ事を言いつつ、自公金融詐欺師の先送り政権を野放しにしてきた
のだぜ！！
最後は改革を人質に小泉・竹中の詐欺師野放しイカサマ規制緩和・資産家優遇イカサマ
成長戦略で雇用破壊と内需崩壊の庶民の生活・安定を破壊下だけの劣化政策だけだった。

金融詐欺師の成長戦略・規制緩和は際限ない金融バブルの繰り返しで格差を広げ、内需
を破壊するだけのイカサマ経済政策だった。

官僚既得権・正規公務員・雇用賃金格差・既得権益撲滅なしには改革は不可能ですぜ！
インチキ改革を繰り返して庶民の税金と富が詐欺師や資産家に懐に移転するだけだぜ！

若者の未来の人生が詐欺師と不労資産家に奪い取られる改革は必要ないだろう。

>>191
＞経済がよくなってお金ができれば再分配しやすくなる
経済がよくなれば「再配分しやすくなる」というだけで経済がよくなったからといって実際に再配分が増えるとは限らない。

>>231
お前何わけの分からんこと言ってんだよ、バークの時代にマクロ政策なんかないよ。
ハイエクはマクロ経済学者じゃないんだよ。
お前があげてるサイトのどこを誤解して変なこと言ってんのか説明してみろ。

>>233
まあたとえ公務員が時給800円になったとしても
お前は今のクズのままだから安心していいよ

邦銀は 今回の金融危機でほとんど無傷だった。それは彼らがリスクの高い証券化商品をほとんど手がけていなかった
からだ。

まあ、前のバブル崩壊では欧米の金融機関は無傷だったのに日本の金融機関は相当やられたけどな

>>204
＞成長のためには、分配より成長を優先し、企業を優遇し、育てる新自由主義しかないのだ。
＞貧乏人を助けるよりまず、企業を助け、育てなければならない。
小泉竹中時代にその企業を助けて景気がよくなったが労働者所得は下がりつづけた。
史上最高の利益をたたき出しても
「イノベーションのためには常に新しい設備投資をしなければならない」
「いざという時に取っておかねば」
と言って給料出すのを渋りつづけ、不景気になったらなったで
「給料より雇用維持」と宣う。
企業を助けて育ててパイを広げることは給料が増えることとはイコールにはならないのは歴史で証明済み。

>>235

だからハイエク自身も言ってないしハイエクが尊敬してる思想家たちもいってないことを勝手に言ってるだけだろ

国家の通貨発行権にケチをつけてるリベラリストがいるならいってみろよ。

ハイエクの本のどこに、「貨幣流通量がが足りなくて経済が悪くなっていても、国家は貨幣供給量を増やしてはならない。」など書いてあるんだ？
基地外の脳内妄想は痛すぎてマトモに相手にしてられないな。

ハイエクが言ってるのは個別の資本家の行動に、国家が介入する社会がおかしいと言ってんだ。
ベースマネーを増やすのがどこが資本家に対する行動の掣肘になるんだ？バカは黙ってろよｗｗｗ

>>206
＞ちょっといいかわり不景気時に減配、無配のリスクがある
無配になったって売るモノがあるから生活には困らない。労働者は不景気になって収入が減ったら即生活を直撃する。
＞労働者の取り分自体には変化はないよ
ボーナス激減りなのに取り分が変わらんとは何と言う珍説ｗｗｗ

>>239
アホ、景気を微調整するという考えにはハイエクはじめ多くのリベラリストは反対してる。

>>241

手段と目的を取り違えてるバカ。景気を調整するという目的で国家が個々の資本活動に介入することがよくないと言ってるんだ。


ハイエクを読んだことがない低学歴がハイエクを語るとそういう間違いを犯すｗｗｗ

>>241

あと、リベラリストの定義がわかってない馬鹿だなｗｗｗｗ

ケインズだってリベラリストだぞ。オマエはゴミクズ以下のバカ、早く死んだ方がいいから。
オマエの存在は酸素を無駄に消費してるだけ

そもそも景気を「調整」できるという考え方自体が
リベラルじゃないからな

そもそも辛いというだけで金をよこせというのがおかしい

>>244

低学歴が、脳内妄想だけでケインズの存在すら全否定ｗｗｗ

さすが2ちゃんねらー

>>242
本当議論できないやつは反論できなくなると草はやすな。
こういうやつは右翼が自分は中道だと言えば右翼じゃなくなると思ってんだろうな。

労働なき富　→　在日朝鮮人特権

>>238
そんな愚痴を言っても、利益が出なければ賃金を支払う原資が無いのは事実だから

>>247


反論出来ないバカが相手の印象操作に議論を転換して逃げ出しました

この草生やしまくる改行基地外はたぶん俺を池田信者だと思ってるんだろう。
一応他のやつらに説明しておくと、ハイエクはケインズ主義などの複雑な経済をコントロールするという考えに批判的だったが、それをマクロ経済学なモデルで説明したのがフリードマンやルーカスなわけ。
だから池田のマクロに関する考えがどうだろうとミクロの政策ではハイエクを信奉するリベタリアンでも別にいいだろうと言ってるだけ。

子供手当て(ぽっぽ仕様・国民仕様ともに)は労働なき富じゃないのか？

金融で大きく儲けるには、高利貸し・怪しい金融商品を売る・インサイダー情報での商品株通貨の金融操作とかやるのですかね？

>>249
賃金を削って利益を作り、それを元手に設備投資・株主配当・役員報酬を増やしてるのが現状なの知っててそんなこと言うかねｗｗｗ
タクシー業界で一番儲かってるＭＫで給料巡って裁判にまでなってるの知らんのか？
マクドナルドも利益は過去最高なのに既存店を閉めて失業者を増やす宣言してますが？

企業は利益をたたき出すには人件費を減らせば一番手っ取り早いことに気づいたんだよ。
そのウマミから逃れられなくなっちまったんだなこれが。

>>251

又低学歴クズニートが馬鹿丸出しの珍説ｗｗｗ

ハイエク読んだことあるのかこの馬鹿。
つか、読んだことがないから具体的にハイエクの発言を引用出来ないのが丸分かりなんだけど。

>>251

リベラリストとリバタリアンの区別さえつかない低学歴が馬鹿丸出しの珍説だな。

だからケインズが正統派リベラリストだとも知らずに、馬鹿丸出しの説を唱えちゃうんだなｗｗｗ

鳩山が否定した高度な金融商品にかかるトレードこそ
日本で一番必要だと演説で確信した。
　新興国の富と高齢者の無駄に蓄積した富をやる気のある
次世代の人間が収奪する効率のいい武器なのだがな。
　視野狭窄のおばかには無理だけどな。
　せいぜい妬み僻め、鳩山がほくそ笑むぞ。
　バカはいつだって最大の敵が味方だと騙され気づかないもんだ。

>>255
反論できないやつは草はやすっていうの2ch内においては絶対の真理だな。
例外がほとんどないほど。

ようするに、詐欺が法律で保護されているのが
アメリカとか、今の世界なんだよな
ねずみ講と本質は同じなんだが

>>258
>>258

反論出来ないバカが相手の印象操作に議論を転換して逃げ出しました

>>260
改行と草を指摘された馬鹿がダブルアンカーをくりだしております。
でもリベラリズムの本来の意味が自由主義ということも分からないアホだからしょうがない。

>>261

リベラリストとリバタリアンの区別さえつかずに

＞241 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/11(木) 20:19:45 ID:W3jRU/cr
＞>>239
＞アホ、景気を微調整するという考えにはハイエクはじめ多くのリベラリストは反対してる。

などとほざいていた低学歴クズニートが、取り繕うと思って必死ｗｗｗ


＞自由主義（じゆうしゅぎ）とは政治思想の一つ。リベラル・リベラリズムとも言う。
＞米国では建国以来の伝統的保守自由主義に対する民主党・ニューディーラーの思想を指して「リベラル」と呼称することが多いため、
＞議会や政府の干渉を拒否する伝統的な自由主義思想に対してはリバタリアニズム（libertarianism）を用いることが多い。


わかった？低学歴クズニート君。基本的な用語の使い分けすらできてない君が、なにを知ったかぶって自由主義の定義で一席ぶってんのｗｗｗ

>>262
草六本か、かなり怒ってる証拠だな。
お前の知ってんの、リ書いてることなんかベラルに左派の意味合いが強くなったからリバタリアニズムを使うことが多くなったってそこに書いてあんだろ。

>>263

低学歴クズニートが全然理にならない言い訳で逃走中ｗｗｗｗｗ

＞241 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/11(木) 20:19:45 ID:W3jRU/cr
＞>>239
＞アホ、景気を微調整するという考えにはハイエクはじめ多くのリベラリストは反対してる。

↑ケインズは、生前から死後にいたるまでずっとリベラリストと評価されてますですよｗｗｗ。
20世紀の代表的リベラリストのケインズが経済政策に反対していたんですか？
低学歴クズニートの珍説は、あまりにも支離滅裂で見るに耐えませんねｗｗ

>>263
×お前の知ってんの、リ書いてることなんかベラルに
○お前の書いてることなんか知ってんの、リベラルに

リベラリストとリバタリアンという基礎的な区別もつかない低学歴クズニートが
自由主義の定義で偉そうなこと言っても、馬鹿が恥の上塗りするだけだからしっぽを巻いて逃げ出した方がいいよｗｗｗｗ

ノビーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>264
本当にどんどん草が増えてくるな、トンデモの法則に間違いなし。
経済の微調整に反対してるのはケインズじゃなくハイエクだ。
お前リベラリズムに多義的な意味があるの知らなかったんだろ、ウィキペディアぐらい最初から見とけよ。

>>268

低学歴クズニートは知らないだろうけど、ハイエクは、景気の微調整に反対などしていない。
景気の調整のために、国家が個々の資本家の経済活動に対して介入することを批判してるの。
通貨供給量をふやしても、、個々の資本家の経済活動に対する介入とは言えません。

というわけで、まず、『ハイエクを始め』が明らかに間違い。んで、『多くのリベラリストが景気の微調整に反対してる』
の、多くのリベラリストって他に誰のことを言ってるの。通貨の流通量を国家が調整することに反対してるリベラリストって他に誰？

つか、マネタリストのフリードマンですら日本はリフレ政策をするべきだって言ってるんですけどｗｗｗ


低学歴クズニートは本当になんにも知らないゴミクズ以下のカス

低学歴クズニートがバカを晒してるすれとして、このスレは1000になるまで定期的にあげとこう。

というわけであげとく

　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　.i /　 ⌒　　⌒　 ｉ　）　
　　　　　　　i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　労働無き富は社会的大罪である！
　　　　　　　＼ 　　　|┬| 　ノ　　　　
　　　　　　　／ 　　　`ー'　＼
　　　　　　/ 　　　．　,　． 、 丶　　　　
　 _＿_＿/　/）　　　　　　ﾉ 丶 丶____＿＿____
／壱（＿ ノ（　　　□■ ⌒ヽ 丶 ＿）／万 ／|
|≡≡|__|≡≡ヽ.　■□ﾊ　　}≡≡|__|≡≡|彡|
|≡≡|__|≡≡|≡｀l 　l≡ l 　l≡≡|__|≡≡|彡|
|≡≡|__|≡≡|≡ ﾉノ |≡｀ J≡≡|__|≡≡|彡|
|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

>>269
お前フリードマンが景気の微調整に反対してたのも知らないんだろ。
2chでリフレについて勉強したって正直に言えよ。
それと草と改行と連投とダブルアンカーと使いわけんのやめろw。

てゆーか、銀行に金預けて利子を貰うのも大罪なのか？
なんも労働なんかしてないけど

金融資本主義は結構だが
下手に金融立国なんて目指してたらアイスランドもびっくりの
国ができあがってた訳で・・・

銀行の利子だけで年20万くらいもらってるが
なんとなく悪いなとは思う

Ｑ１：金融資本主義とは何か？
Ｑ２：金融資本主義はなぜ悪いと言われるのか？
Ｑ３：金融資本主義は誰に支持され、誰に支持されてないのか？

>>272

んで？フリードマンの他は誰？　フリードマン自身が日本がリフレ政策することに賛成してるんだけど
まあ、100万歩譲って、フリードマンは景気の調整に反対してる人に入れてあげよう。

でもフリードマンてリベラリストじゃなくてリバタニアンなんですけどｗｗｗ
リベラリストでたくさんいるって言ってるんだからたくさん挙げてくださいよ。池田信夫とか（爆笑）

>>269
つーかお前景気の微調整とかファインチューニングとかいう言葉すら知らないんだろ。
フリードマンは大恐慌のようなときには思い切ってマネーサプライを増やすべきだと主張したが、金融政策を裁量的に操作することはかえって経済を不安定にするものとして強く反対してたんだよ。

低学歴クズニートがバカを晒してるすれとして、このスレは1000になるまで定期的にあげとこう。

というわけであげとく

ちなみにハイエクは裁量的な金融政策がインフレをもたらし、そのことがより深刻な失業をもたらすとして中立貨幣政策を提唱しておりました。
裁量的な経済政策に反対するのはフリードマンはじめルーカスやバロー、プレスコットなど新古典派経済学者のほとんどなのを知らないのは2chで経済学を勉強してるやつだけだな。

>>280


今度は新古典派経済学者の殆どが裁量的な経済政策に反対しているとのたまわりましたｗｗｗｗ
バカがどんどん無知をさらけ出しております。

マクロ経済学の教科書すら読んだことがない低学歴が経済を語っているのが丸分かりですｗｗｗ


低学歴クズニートがバカを晒してるすれとして、このスレは1000になるまで定期的にあげとこう。

というわけであげとく

うわー、ちょっと草と改行が尋常じゃない状態になってきな。
2chでフリードマンがリフレに賛成してんの聞いて裁量的な金融政策に賛成してると誤解してんだろうなー。

>>282

今度は相手が言っていないこと言い出して勝利宣言を始めましたｗｗｗｗ

典型的な痛い知ったか厨房ですｗｗｗｗ

>>283
草八本か、図星ってことだな。

銀河鉄道９９９
１７：装甲惑星
人工衛星を３０００年前に打ち上げているほど科学が発達した惑星です。
人も街も鋼鉄で覆われているため装甲惑星と呼ばれます。
しかし、今は、動物をはじめ昆虫にまで装甲を施したために、弱肉強食、食物連鎖の自然の法則、摂理が無くなったために滅び行く運命の惑星です。

ハイエクは正しい
コンピューターを使ったカオスやフラクタルみたいな複雑系の成果を100年も前から知っていた
冗談抜きにして、天才すぎてやっと時代がハイエクに追いついた

>>1のアホはハイエキアンを自称するくせに
「総合的判断」で何でも押し通す裁量型官僚主義の権化･日銀の擁護に余念がないんだよな
失笑

>>10
だよな。
金融で儲けてる連中は少なくとも頭とリスクを負っている。


鳩山由紀夫が負ったのは、脱税が発覚して訴追されるリスクだけ。
小沢一郎が負ったのも、税金をネコババしたと非難されるリスクだけ。

ただの犯罪だ。コイツらの富こそが労働なき富だ。

草改行男は本当に1000までこのスレ保全できんのかね。
古典派経済学者は産業政策に反対してるだけでなく、裁量的な金融政策に反対してることも知らないほどのアホだから無理だろうな。
それに1000まで行くと草と改行がどれだけ増えるか分からんしな。

パチンコで儲けたって労働だろ？
反論するなら全世界の経済学者が賛成するような完璧絶対な反論しか受け付けない

リスクをとらないというよりインフレの可能性が極めて低いなら、投資するより（ｒｙなわけだが。

なんかなあ。自分に都合のいいところだけ持ちだすのが多すぎるんだよ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜売国検察と官僚を一掃へ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本の不況が長引くのは、米国権力の政府内への介入で無理矢理不況政策を強いられたのが原因と解りました。
バブル崩壊で不良債権があるのに、金融の規制緩和、大店舗等の規制緩和で資産デフレにまで及ぶ大デフレ不況。
日本の土地本位制の都市銀行では３行しか生き残れない金融敗戦。
素人でも最悪の事やったのが分かる。
電機は欧米の走狗のサムソンに潰滅寸前まで追い込まれました。
中国が元を低くしたのも、デフレを加速させる為の米国の謀り事だったと分かりました。
これにより地方地場産業は潰滅状態の構造不況。
日本潰しの巧妙な仕掛けがあっての、東アジア危機とそれに続く数度の国内の金融危機だったのですね。

それに続く小泉構造改革とは、対米隷属の売国不況政策だったのです。
庶民は益々貧乏になり貧富の格差が拡大して、富裕層の使わない銀行貯金が日米の金利差で米国に流れサブプライムローンなどの金融詐欺に使われた。
米国で使われた日本の銀行貯金は、ほとんど戻って来ないと言われている。
売国政策を主導した小泉氏は長期政権を維持した。
長期政権を維持した本当の理由は、彼が国を売ったからです。

そこで思うのは、米国の内政干渉を防止しないといけない事です。
マスコミを使った情報操作で、憂国の首相や幹事長の首が簡単にすげ替えられる事態を何とかしないといけない。
マスコミ、官僚、検察、政界に巣くう米国のエージェントを一掃しないと長期の平成不況からの脱却は出来ない。
リストラと賃下げが吹き荒れる平成不況で彼らエージェントは、特権階級の恩恵を享受して温々と暮らしていた。

1970年代に有人宇宙計画が止まった時点で、本当の科学技術の進歩は終わった気がするな
ネットも含めて、あとは既存の技術の精緻化　地球全体が鎖国下の江戸時代の日本になった希ガス
金融技術も、新しいものを生み出すのではなく、あるものをつないだり組み合わせたりするだけ
もっとも、日本人にとって、かならずしも、江戸時代がいまよりも不幸だとは思わないが

金融工学は革命的だろ。
それまでは大銀行がファイナンスで絶大な力を握ってたが、企業が独自で資金を調達できるようになったわけで。

>>293

既存技術の組み合わせによる集合も、新しい存在であろう。

>>293
今後は既存技術の組み合わせがますます重要視されるだろう。
いいじゃん人間が幸福になるのなら。

草改行男どうやらファインチューニングとかググっちゃったみたいだな、あっさりと逃げ出しやがった。
もうすぐ落ちそうだな。

何を発明しても技術は外国に無料献上でござる

金融資本じゃなくても資本主義は基本的に『労働なき富』がメインだろ

資本家側の持分が90%以上
労働者の持分は10%以下

これが成果主義・非正規雇用などによって、
どんどん労働者側に比率は下がっている

>>299
労働分配率とかって知ってる？

下がってたからバカの発言晒しであげとこう


＞241 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/11(木) 20:19:45 ID:W3jRU/cr
＞>>239
＞アホ、景気を微調整するという考えにはハイエクはじめ多くのリベラリストは反対してる。

↑ジョン・メーナード・ケインズも知らない低学歴の発言

もう池田信夫はスルーしないか?
こいつ言ってる事3転はするわ，ただの言説垂れ流し野郎で一番胡散臭い
自称『エコノミスト』の一部でもある

>>296
悲しいかな、幸福にはなってない気がする

金融は経済の潤滑油で脇役であるべきだ
決して主役であってはならないし、なろうともしてはいけない
然るに現在は…

金融も、労働の一種だろう。
利益が出るのなら、蔑む必要はない。

ただし、廃業したときに、何も残らない。
全ては夢のまた夢。

いや、労働とはちがう
持ってるだけで金がやってくる

>>306
金利ってのは消費を先延ばしにすることの対価だぞ。

金利はリスクを取ることの対価だけど資本が大きくなれば相対的にリスクは下がる。

結論：富はそれ自体で富を生む

金利は物価上昇率とほぼ同じ

>>302
テリー伊藤みたいなものですから。気にしない

>>309
物価上昇率が今後安定的に推移すると考えられているのであれば、そうなるな

>>311
日本はずっとそうだよ。銀行に預けてれば金利で増えるってのは嘘。特に高度成長期。

>>311
その考えだとインフレ連動債は価格つかないぞ。

この池田信夫って嫌いじゃない。そこらへんの芸人より面白いもんｗｗｗｗ

自動車が野放しなのは町のエースが守ってくれるから。
金融界にエースは居るのか。

>>313
価格つかないどころか高止まりするだろ
と言っても、今の日本の低成長予想が前提条件だが

>>316
そうじゃなくて安全資産の金利がすべてインフレ率でかつインフレを完全にヘッジできるなら金利は0％になるって言ってんだよ。
今短期資産の金利が低いのは資金需要が低いからだ。

>>317

はい、君が教科書的にいって正しいです。

実質金利は消費を先延ばしにすることの対価および、貸し倒れのリスクを足したものです
名目金利は実質金利にインフレ率を足したものです。

つか、こんなことでいちいち論争するレベルだから2ちゃんねるは無駄なんだよな

実質金利＝期待成長率として
それが極めて低いって話をしてるんだけどね
上の想定は、実質金利が資本の生産力と時間選好率によって決まるってのと
内容的に変わらない

>>319

はいはい、無知がバレたんで一生懸命専門用語使い出したようだけど支離滅裂です。

おとなしく引っ込んで、マンキューの教科書読んで出なおしてこい。

どっちも同じ話をしてるんじゃないの？別にケンカする必要はない。
>>309が日本特殊的な事実でなく、普遍的な理論として語っているとしたら
>>309が真性のバカって事で決着付くが、それ以外の面子にはさほどの齟齬はないはず。

酷いねw まぁ、日本の金融が酷いって話をしたんで、お互い様かw

>>321

日本特殊的な事実としてもバカなんだが

http://www.economist.com/businessfinance/displaystory.cfm?story_id=15176489
をみろよ

レベル低すぎだなまじで。

歴史的背景を考えても、ガンジーが使った意味での「労働なき富」とは、
帝国主義の総本山である大英帝国が、資本力と軍事力を背景に、植民地・
インドから搾り取った富のことを指すのであろう。

今日の日本においては、このような意味での富は存在しない。類似するのは、
せいぜい大株主が受け取る配当金所得くらいなもの（アレｗ？）

しかし軍事力を背景にして強制的に搾取しているわけではないから、やはり
現代の日本には、このような富は存在しない。

鳩山は、自分の政治的プロパガンダに都合が良いように、曲解しているだけ。

>>320
言ってることを補足してあげたつもりなのだがね
時間的消費選好だけで決まるというのも
資金需要（資本の生産性と連動する）だけで決まるというのも不十分な説明
ただ、「今短期国債の金利が低いのは」って言ってることからも、
>>317の説明に不十分なところがないのは言うまでもない
（短期国債の満期は変わらないから「今」を説明する理由にはならない）
逆に、消費を先延ばしにすることの対価ってのは単純化し過ぎ
リスクも貸倒れ（一般に言う信用リスク）だけではないしな
>>317が言及してるインフレリスクと、それから流動性リスクがある
例えば、物価連動債はインフレリスクはないが、
発行残高が固定利付よりも少ないから、理論上は、金利に流動性リスクプレミアムが上乗せされることになる

>>325
なんで「物価上昇率が今後安定的に推移すると」「金利は物価上昇率とほぼ同じ」になるの？

投資なんてのは
素人が一生懸命「労働」して蓄えた富を
詐欺師が巻き上げるための方便に過ぎない。
証券屋は屑だよ。

米国、発の金融恐慌の起きた原因は、小泉・竹中構造改革で庶民を貧乏にした上に、金持ちに使い切れない金を集中させ、その金を日米の金利差でドンドン米国に流し込んだのが原因と思う。
米国に流れこんだ日系銀行貯金は、サブプライムローンとか色々な金融詐欺に使われて米系金融資本は実質破綻した。

具体的に言うと日本人が貧乏人出しながら稼いだ金を米系金融資本が使って潰れてしまったと言うこと。

日本は米軍に占領されているから、日本は貸した金を取り戻せない可能性が強いと思われる。
金融資本主義とは、泥棒に近い事を正々堂々行う事と一緒と思う。

>>325

iいい加減引っ込めよ低学歴ｗｗｗ

あとから取り繕ったって>>317のデタラメは糊塗出来ないからｗｗｗ

>>329

×あとから取り繕ったって>>317のデタラメは糊塗出来ないからｗｗｗ
◎あとから取り繕ったって>>317までのでタラメな論争は糊塗出来ないからｗｗｗ

>>327
証券屋が屑なのは間違いないが、
労働して貯めた富を投資する事自体は詐欺ではない。

儲けようと欲を出すから、簡単に搾取されるだけ。

>>328
「と思う」が余計
事実だもん

ノビーと上杉のやつ見終わった。
ノビーがどうしようも無いのはわかっていたけどまあ本当に最低のゴミだな。

「サツ回り」が嫌で朝日行かなかったそうだが、取材もしたことの無いジャーナリストでも無い素人が、
一応毎日取材しているジャーナリストの上杉に向かって、検察の取材もしたことの無い素人などと中傷を書く。
そもそもそういったツイッターに書いたひどい中傷が始まりの対談なのにほとんど一致してるなどと誤魔化す。
リークはないなどというのは知人のマスゴミ幹部に聞いたらそう言っていたというのが唯一の根拠。
現場のげの字も知らない素人のくせに話し方だけはさもプロだと言わんばかりに偉そうだこと。
結局ツイッターに書いた暴言は全部完璧に間違いだったということなのに、それを誤魔化そうとするから
次から次と言う事が変わって何を言っているのかさっぱりわからない。

本当に何の中身も無いやつが虚勢を張って偉そうに書いてる哀れなやつというのが
モロわかりで目も当てられないザマだった。

文句いうだけのおまえよりましだわ。

下がってたからバカの発言晒しであげとこう


＞241 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/11(木) 20:19:45 ID:W3jRU/cr
＞>>239
＞アホ、景気を微調整するという考えにはハイエクはじめ多くのリベラリストは反対してる。

↑ジョン・メーナード・ケインズも知らない低学歴の発言

>>335
ケインズはいつからリベラリストになったんだよ。
この動画でも観とけw

ケインズvsハイエク
http://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY

>>336

リベラリズムの定義すらしらない低学歴は書き込まなくて良いからさ


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9

とりあえずバカの発言晒しであげとこう


＞241 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/11(木) 20:19:45 ID:W3jRU/cr
＞>>239
＞アホ、景気を微調整するという考えにはハイエクはじめ多くのリベラリストは反対してる。

↑ジョン・メーナード・ケインズも知らない低学歴の発言

とりあえずバカの発言晒しであげとこう


＞241 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/11(木) 20:19:45 ID:W3jRU/cr
＞>>239
＞アホ、景気を微調整するという考えにはハイエクはじめ多くのリベラリストは反対してる。

↑ジョン・メーナード・ケインズも知らない低学歴の発言

経済思想史って難しいからなｗ
自由主義思想の系譜から入らないことには用語すら分からなくなる。

また池田信夫かｗ

池田信夫氏@ikedanobの検察リークに関する事実誤認
ttp://honnosense.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-50ca.html
>池田信夫×上杉隆が、「検察リークと記者クラブ報道」について公開討論！！

>『 この討論の動画を見れば、池田信夫が、いかにいいかげんな記事をブログに書いているかが、わかります。
>池田信夫は、始終、ごまかしの答弁に徹していました！！！』
ttp://blogs.yahoo.co.jp/konan119269/31010257.html
池田信夫氏に非常にガッカリした件。
ttp://studynet.livedoor.biz/archives/51435768.html
>池田氏の惨敗。
>正直、ガッカリしました。
>っていうより、これはひどすぎるよ？

池田信夫さんの十八番
ブーメラン芸
・自信満々にいい加減な与太論「A」を吹く
→知識ある人が「A」の間違いを指摘する＆まともな論「B」を展開する
→キレ気味に反論（反論したいだけなので無茶苦茶）＆罵倒でA対Bの議論を有耶無耶に
→数ヵ月後、Bを「世界の常識」「知識ある私は当然知っている」などと言いながら主張、勿論昔自分が言ったAの事など記憶に無い！

いやー、これアポロ副島が全く似たような事してたでしょ。
頭のおかしい人のやる事って、やっぱり似てくるんだねぇ･･･

閉会後、上杉氏がやってきた。昨日の話をしたら、

「当日、オンエアしていないところで、池田さんが、
『今日は、合意するために来たんだからね』と言ってきたんです。
だから、最初に彼の間違いを認めさせたら、
あとは彼が、かわいそうなので、手加減しました」

とのこと。

ttp://twitter.com/iwakamiyasumi/status/9173763611

とりあえずバカの発言晒しであげとこう


＞241 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/11(木) 20:19:45 ID:W3jRU/cr
＞>>239
＞アホ、景気を微調整するという考えにはハイエクはじめ多くのリベラリストは反対してる。

↑ジョン・メーナード・ケインズも知らない低学歴の発言

労働なき富にＮＯ！
富なき労働へＧＯ！

共産党

ケインズ
不景気→国債発行→公共事業→好景気→増税→国債償還

アホ国
不景気→国債発行→公共事業→好景気→選挙→国債発行→減税→選挙


ケインズが悪いんじゃねえよ

>>346
日本では好景気でも何故か国債発行増えたからな
できたのにしないってのは・・・

「ガンジーは『７つの大罪』で自省求めた」　鳩山首相、指南要請で思わぬ墓穴　　　　　　　産経msnニュース　2010年2月18日


鳩山由紀夫首相は１８日、首相官邸で社会起業家を支援する米国の非営利組織「アショカ」のドレイトン代表と懇談。
最近インドを訪れた同代表に、自らが施政方針演説で掲げたガンジー元首相の「７つの社会的大罪」について指南を仰いだが、
同氏から「ガンジーは７つの大罪で、自らの行動を見てみなさいと言ったと思う」と諭され、思わぬ墓穴を掘った。

「７つの大罪」には「労働なき富」が含まれており、「実母から巨額の資金援助を受けるなど、まさに首相の大罪そのもの」（自民党議員）と揶揄（やゆ）された鳩山首相。
ドレイトン氏に「７つの大罪の含意をご指導いただくとありがたい」と助け舟を求めた。

ドレイトン氏は「インドに行ってきたばかり。
鳩山首相の演説が大変有名になっている」と紹介したが、「自省」の意味と説明したため、首相の狙いは空振りとなった。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100218/plc1002182028017-n1.htm

鳩山演説「労働なき富」の言葉に野党から「それはあんただ」のヤジ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1264865575/

とりあえずバカの発言晒しであげとこう


＞241 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/11(木) 20:19:45 ID:W3jRU/cr
＞>>239
＞アホ、景気を微調整するという考えにはハイエクはじめ多くのリベラリストは反対してる。

↑ジョン・メーナード・ケインズも知らない低学歴の発言

とりあえずバカの発言晒しであげとこう


＞241 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/11(木) 20:19:45 ID:W3jRU/cr
＞>>239
＞アホ、景気を微調整するという考えにはハイエクはじめ多くのリベラリストは反対してる。

↑ジョン・メーナード・ケインズも知らない低学歴の発言

オーストリア学派の代表格のハイエクは正直異端だからな。

>>8
ガンジーってカースト肯定派でしょｗ

>>1
何を今さら。資本主義ってのは金持てば持つほど労働から遠ざかる
システムだろ。

資本主義（金融）が近代社会を生み出したのはマルクスも認めているわけだから

共産主義は資本主義の欠点を補う形で出現するんだよ。

最も進んだ金融資本主義から（崩壊して）共産主義が誕生することになる。

ああなんだ要は一番の害悪、日銀養護したいのね

不換紙幣の利点を説明しないからこうなる
日銀はさっさと、最強通貨「円」を刷って借金を返せ

株価の上下でもうけが出ることからときに変なことをされ易くないか心配になります。トヨタさんの今度の件とかあやしくないですかね。

歴史教育に意図的なバイアスが掛かってる為に現代の本質が
誤解され易いが、王権の絶対性を覆した名誉革命も身分制の固定を
壊したフランス革命も実質的には資本主義的妥協の産物でしかない。
非常に巧妙にぼやかされてはいるが、今も昔と同様に何千年も続く
貴族制社会の延長線上にある。上層部のプレイヤーが交代するのは
いつもの話で、自分らを美化する宣伝も抜かり無いｗ

トヨタは日本の内需・雇用・賃金・経済波及効果を犠牲にして北米中心に拡大

してきた企業だよ！日本人には日本の富と雇用をアメリカにくれてやって日本

の勤労者の犠牲に（アキバ加藤の惨劇が象徴）私的資産を拡大したように思える。

金儲け主義とか豊田一族がどうのと言う問題ではない！国の政策を左右する売り

上げ20兆円の企業のですぜ。アメリカの内需を助けて逆に憎まれてトヨタは日本

企業か？経済屋が日本の内需ギャップ40兆円の縮小のためには輸出!輸出！と叫んで

も不信感が広がるだけだろう。トヨタが生産工場を日本に戻せばすむだけなのだから・・・

金融詐欺師に乗っ取られた経済は不幸になる象徴が日本。

金融資本主義は闇金融が合法化された異常な世界。金融が進化したのではなく退化しているので明らかな間違い。でエントロピーに反している。

てか労働なき富とかいわれても、どうやって経済拡大して
労働をつくるんだよ。

そこで共産主義ですよ
みんな酒飲みで働かないロシアですらアメリカとならぶ超大国になりました

>>328
もっと単純に言うなら
日本はバブルを起した国であるにも関らず
あろうことか強い金融資本主義を貫ける環境を全く育てなかった
それなのに竹中小泉がＩＭＦの提言するような構造改革を急速にやらかしてしまったので
そのお陰でこないだのリーマンショックでは無傷だったが
小泉改革で解放されたマネーが一部の狡猾な資本家や個人を通じて海外や特定企業、特定個人にのみ吸収されてしまった
せっかく構造改革しても、国民がそれを受け取れるような金融資本主義にそった社会システムを同時に作れなかったせいで
日本は急速に内部の富と活力を減らしてしまった

これと似た例はロシアだ
ソ連を開放して国営の財産を売り払い資本を自由にしたものの
同時にするべき監視システムと国民レベルにまで浸透した金融市場の育成をしなかった為
一部の人間に国家の富が奪われ、彼らを通じてマネーが海外へ流出した
日本がやるべきなのことは幾つかあるが

資産がある老人が沢山居るならその資産を正しく運用させるべきだし
年金のような資産を海外から連れてきた無責任な管理人に任せるべきでも無い
又教育を充実させるなら彼らの就職先を用意しないと人材育成費用を海外に垂れ流しているようなもの
日本は政府が手足をしばる割りにリスク管理の受け皿を個人任せにしているし
進めた国家投資や政策に穴が開きっぱなしで、その効果を受けるべき次の政策が全く無いことが明白だ

>>361
共産主義社会が到来すれば
党中央が全国民に労働を分配してくれる

>>363

リーマンショックでは無傷とか
嘘つくなよ

リーマンショックで一番ダメージ受けたのは
日本の株式市場だろw

小泉改革で外人株主だらけにしたから
今ボロボロだったろ、チャートを見ろ
日本が一番回復していない

>>365
直接的な原因に置いてはって意味だぞ
そんな部分論より全体を見ろ

>小泉改革で解放されたマネーが一部の狡猾な資本家や個人を通じて海外や特定企業、
>特定個人にのみ吸収されてしまった
>せっかく構造改革しても、国民がそれを受け取れるような金融資本主義にそった
>社会システムを同時に作れなかったせいで
>日本は急速に内部の富と活力を減らしてしまった

ってちゃんと書いてあるだろ
やれやれもう

いまだに小泉竹中とか言ってる人がいるのか。
何代前の総理だよ。

>>365
日本よりもアメリカは遥か昔からダメージを受けている。
古き良きアメリカなんて言葉は死語に近い。かつてアメリカは理想郷の
ような国だった。世界中の人間がアメリカに住みたい、自分の国も
アメリカのようにしたい、そう願っていた。だがそれをぶち壊したのが
金融資本主義だ。構図は日本と全く同じ。大きな国内市場のお蔭で急速に
発展したがそれ故に国外に市場を求めなければ立ち行かないように
なってしまった。その結果はマーシャルプランでありニューディールだ。
自分の結婚式に出てもらう為に招待者にご祝儀を配るようなものだ。
何故こんな馬鹿な真似をしなければならなかったのかと言えば、いわゆる
金融資本家達が自分たちの株券の減価や保有する債権の調整を頑として
拒否するからだ。策に窮した政府が次にやる事はこの金の亡者達から
金を借りる事だった。そう、有名な米国債というやつだ。こうして
政府債務の増加とともにアメリカは一部の富裕層だけが支配する腐った国に
堕ちて行った。

”借りるものは貸すものの奴隷になる”　ゲーテ

>>359
>トヨタが生産工場を日本に戻せばすむだけなのだから・・・

あほかｗ
トヨタほど日本で作っている会社は無い

>>369
組み立ててるだろｗ

>>359
ただ組み立てるだけの労働者の高給を払うことほど無駄なことはない
同一労働同一賃金からしても日本の中で作ることなどあり得ない