【資格/検定】英語能力試験 : TOEICと英検、どちらの方がメリットがある？ [02/04]

四十代以上にとって、英語能力テストといえば「英検（実用英語技能検定）」だったが、
いまやTOEICに主役の座を奪われた感がある。なぜ変わってしまったのか？

「最大の理由は、TOEIC高得点者を就職や人事評価の面で企業が優遇するようになった
こと。また〇五年に検定資格認定制度が廃止され、英検に文部科学省の“お墨付き”が
なくなったことも関係しています」（就職雑誌記者）

ということは、英検はもはや風前の灯火？

「そんなことはありません。〇八年の受験者数を比較すると、TOEICが約百七十二万人
なのに対し、英検は約二百三十五万人でした。また、英検には通常の TOEICテストには
ないスピーキングとライティングのテストがある点も、国内外の専門家の間で評価されて
います（注：〇七年よりTOEICテストとは別に「TOEICスピーキングテスト／ライティング
テスト」が開始された）」（同前）

では英検のメリットは？

「英検取得の第一目標は英語力をつけることですが、現実的なメリットもたくさんあり
ます。たとえば、英検準一〜一級を所持していれば一部の自治体の教員採用試験で優遇
されますし（〇五年度は二十六県九市）、欧米での就職や留学の際はビザ取得に必要な
語学力証明資格としても利用できます」（英検を実施している（財）日本英語検定協会）

この他、入試時の優遇措置もあるという。

「入試時に英検資格を優遇している高校は全国に八百九十校。大学と短期大学も合計で
五百七十九校（ともに平成二十一年度）あります」（同前）

前出の記者も続ける。

「私立高校の中には、英検二級所持で入試の点数に五十点以上加算してくれるところも
あります」

一方ではこんな意見も。

「国内には約五千の高校があります。つまり英検を優遇してくれる高校は、まだ一八％
以下。また優遇している高校が人気校や進学校とはかぎりませんから、あまり過度な
期待はしない方がいい」（英語教育に詳しい「Ineya.Inc」運営・湯浅浩司さん）

とはいうものの、英検二級は「中学生なら充分に取得可能」（前出記者）。藁にもすがる
受験生には“転ばぬ先の杖”か？　（岡崎博之）

（週刊文春2010年2月11日号「THIS WEEK 語学」より）

◎ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100204-00000001-sbunshun-soci

でもＴＯＥＩＣは新しい成績じゃないと参考にしてくれないからな
英検はもし1級がとれるならそれでしまいだし



まあ4級レベルの俺としてはどうでもいい

ｆ

TOEFL満点の俺様が来ましたよ。

【IF Elfsborg】 ネットで本田さん 【CSKA Moscow】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1265274161/

試合はIF Elfsborgと25:00〜

ステファン石崎が相手チームで出るらしいです。

>>4
ならそれを英語で書いて登場して欲しかった

>>4
TOEFL１００点なんですごいな！

日本語検定
常識検定
のがメリットありますよ！！
英語はイメージほど使わないんで、全社員の2%も使わないから
でも上の2つは99%必要ですから

英検三級で都立高校の内申書は三点加点
かなりでかいだろ

海外育ちで英検もＴｏｅｉｃも今教えている俺からすればどっちもどっち。

英検のライティングとスピーキングはどっちも、例え一級を取っても海外の大学を卒業するには不安でいっぱいレベル。

イギリスのＩＥＬＴＳとかＣａｍｂｒｉｄｇｅ　Ｅｘａｍｉｎａｔｉｏｎにしろ。

>>10
なんでアルファベットが全角なんだ？

企業ではTOEICは必ず受けさせられる

ＴＯＥＩＣだな

一応、TOEICでは950以上ある者だけど…。
資格のために勉強してるわけじゃないし、語学は単なる趣味だから（仕事にも役立つけど）、
TOEICのスコアなんてどうでもいいけど…。よく議論されることに対して意見を書いておく。

・TOEICで高得点でも話せないやつがいるから意味がない
TOEICを過大評価しすぎ。自分は英語できませんと言っているようなもの。
TOEICの英語はレベル的に初歩クラス。高得点だろうと話せない人がいるのは当然。

・ネイティブでも高得点取れるとは限らない
あくまで非母語話者のためのテストだから。ネイティブに受けさせるのは間違い。
言語面で完璧に理解できる人が受けると、あとは集中力とやる気と知能のテストになる。
非母語話者の場合、語学ができる人はそれらもある程度は備えているので問題にならないが…。

・日本と韓国でしか通用しない
日本企業での就職に役に立ったら、それだけで十分では？それ以上に何が？
そもそも英語を母語とする国の企業なら直接面接したり文章書かせれば一発。
資格で語学力を判定するのは留学生受け入れのように、
英語ができない可能性がある人が多い集団を機械的選抜にかけるときぐらい。

TOEICを批判する人たちは、総じてTOEICを過大評価している感があるね。
小学生のテストに「こんなのできても社会では意味ないんだ！」と言ってるのと同じだよ。

　　※　どちらも英語圏では無名です

大学受験の公募とかAOなら英検で優遇してくれるところ私立で
有名どころはよくあるよな　　それだけでも役立ってると思うな
あとはそれ踏み台に大学に通ってるうちにTOEICも高得点目指せばいいじゃない
そりゃ社会に出てから英検も役に立ったら方がお得だけどさ

要は就職で使うだけだから
企業が求めてるほう受けりゃいんだよ
自主的な勉強の意味なら受けなくていい

企業が求めてるのはＴＯＥＩＣ。
英検は学生用の試験で社会にでると評価されない。

>>17
じゃ、語学習得に役に立つ試験はなに？

企業は英語ができることを求めている
だが使う機会が無い上に、上司は英語がわからん

有利にならないけどパワーポイントとエクセル、ワード使えたほうが実務に役に立つので
ネットばかりしてないで練習しとけ
パソコン得意といいながら使えない奴が多いんだよ！

>>19
試験は結果を確かめるものだから
学習過程に役立つのは「試験」じゃなく「学習方法」とかじゃね

大学入学までが、昔から英検。
ＡＯ入試で英検４級の過去問が良く出るのにはびびった
就職試験ではＴＯｉＥＣ

>>21
ハードルを設けるのも学習法の一つですね
英語を話せて生活できる事が目的の試験があれば知りたい

そんなに言うなら両方受ければいい
排他的にしか受験できない訳じゃないんだから

英検持ってるのなら、英語の点数良いはずだろ？
なんで得点を加算するんだ？

意味ねーダロ。英検2級で英語試験免除とかなら理解できるが。
何やってるんだ？

文系のやることなすこと意味が分からない。

一番楽に英語力を測る方法がテストなだけだから
テストを受ける側にテスト自体がもたらす益はない

英米の国家軍歌覚えて外国人の溜まり場で歌えば反応くるんじゃね
反応来たらコミュニケーションすればいいんじゃね

>>23
ないんじゃね？
英語試験やリスニングがよく出来ても話せねーし聞き取れない
ネイティブは英語試験やらせるとボロボロだったりする
特にアメリカは識字率もそんなに高くねーし
発音も地方ごとに違う　移民ならなおさら

あくまで日本の組織が日本人を審査するための試験だと思う
ネトゲで外人相手にボイスチャットしてる廃人の方が実用的なんじゃね

答え：どっちも糞
イギリス系の試験の方ができがいい

俺経理だから関係ないや一応英検２級高校の時に取ったけど

イギリスの大学卒業したけど、全く何も勉強しないで受けたTOEICは920点。
英検一級は受けたことないけど、ボキャブラリーの問題で多分受からないと思う。
日常どころか、論文でも一般的には使わないような言葉が満載。

何気に持ってる最高レベルの英語資格は高校の時に取った
PitmanのAdvanceなんだけど、日本では誰も分かってくれない。

来年大学でるけど、TOEIC５００程度なんだがヤバイよな＾＾；

>>31
英検1級の語彙ってそんなに難しくないでしょ？
普通にCNNなんか見てるともっと多く難しい言葉出てくるよ

>>10
英検1級レベルなら卒業に問題なんてねーよ
ネイティブの彼女作ったり毎週パーティしたいってのが目的ならともかく

腐った英語を話す留学生なんて腐るほどいる
聞かせる内容がありゃ、腐った英語でも向こうは聞いてくれる
学位をとるのに重要なのはその分野の知識

>>11
馬鹿は口を開かなければいいのに。鬱陶しいから

中学生、高校生レベルなら、
モチベーションを高める意味でも
レベル別の英検は意味があると思うがな
TOEICはともかくいきなりTOEFLなんて受けさせたら
一生英語嫌いになるに決まってる

俺に言わすと所詮、ただの検定試験
英検にしてもTOEICを持っていないと英語が使えないわけじゃない。
ある一回の試験の時、合格したとか良い点を取っただけのもので、未来を保証するものでもない。
仕事があるわけでもないしな。
そんなわけで俺イラネ。

中高の英語教員免許を持っているからいいや。
今の仕事をクビになっても、最悪はアルバイトで教員にでもなれるし。

>>33
いや、普通に英検１級の語彙レベルは高いってば。
IELTSやケンブリッジ英検、ましてやTOEICなんかでは基本複雑な語彙問題はないから。
そりゃ、CNNとかTIMEと比べると普通なレベルだろうけど、
日常生活や講義でそんな言葉を聴く機会なんて年に１度もない。

>>34
英検１級レベルで卒業できるかどうかはその人がどれだけ実力を発揮できるか次第。
英検１級を取る実力を100として、読み書きだけでなくって、聞いて話す部分でも
100の力を発揮できるなら間違いなく大学卒業なんてちょろい。
でも実際には100の実力があるくせに使い慣れてないから20とか30の力しか
出せないやつの方が多い。
俺は英語力は高校生レベルだけど、知ってる知識をほぼ100%実力として使えるから、
大学でも困らなかったし、外人との会話でも全然困らない。

でも、その分知識そのものを高いレベルで試されると全然ダメ。だから英検は無理。

>>36
ゴミクズさん負け惜しみ乙

>>37
英検1級のあの簡単な単語も知らないで卒業できる大学ってｗ
低学歴乙ｗ

勉強のモチベーションとして有効だということだけだよね　使える英語にするには結局使うしかない
昨日の報道ステーションでスケートの安藤が普通に英語で外人のコーチと意思疎通をしていたからね。
使えば使えるようになる。使わなければ使えない　当り前の話だよね

>>39
OK, let's talk about the issue in English.
If you say so, I am sure that you are able to operate your English at a very high level.
Please tell me what you want to say in English, and I will do the same.
Then, perhaps both of us can know the skills of each other.

元TOEIC780でそれ以上いかずに挫折した
神奈川大学英文科卒の
俺が言うが、TOEICは所詮、企業が求める二流の人材向けの
ままごとみたいなテストだよ。俺みたいな二流のバカのためのテストね。

本当に英語出来る奴には全く関係ないから。
最近は本当にTOEIC持ってるだけでは仕事もないし。

団塊のクズジジイとかは松下の販社で貿易部門に務めていても
TOEIC400も取れない人間のクズ。昔の日本人はそれでも一流企業に入れた

一方今はTOEIC800持ってても正社員採用なんて夢のまた夢

英語なんてなくなればいいのに

先の大戦に勝利してればなくせたかも知れんが

>>37
初めての海外旅行じゃあるまいし、
大学通ってるのに「使い慣れてない」なんてことはないだろ

> その分知識そのものを高いレベルで試されると全然ダメ。だから英検は無理。

「だから」の論理が繋がらん

>>39
低学歴はお前
英検１級の単語と大学（院）卒業に必要な単語は違う

俺は英検1級を挫折したな　さすがに独学では苦しかった　1次試験は突破できたが
二次試験は悲惨だったな　都会にいればそういうところに通ったけれど。

でも目標があったからある程度まで行けた　そういう意味でやはり資格試験は
意義はある　ただ使える英語にするには最後は使うしかないけどね

>>41
I agree with you, but have you ever taken the SATexam？
If you have, what did you think about the
vocabulary level that were used on SAT?

>>7
120点満点じゃなかぅたっけ？

英語？
おれはネイティブな茨城弁を話せるんだが、これさえ話せれば
茨城の某大手銀行に就職できるから英語なんて関係ねーよ。

高校で英検は2級取ったあとは受けてないなー
大学行ってからは専らTOEIC

スイーツ女子が女子力を高めるために受ける試験でしょ？

>>45
>大学通ってるのに「使い慣れてない」なんてことはないだろ
いあ、前提は「海外の大学に正規留学してる人」ではなく、
「英検1級を持ってる人」ね。
TOEFLの点数だけで留学しちゃう人には、使い慣れてない人なんてざらにいるでしょ。
どのくらいの期間で自分の実力を何%発揮できるようになるかは、本当に人によるとしか言えない。
ぶっちゃけ、センスのいい奴が高校で1年交換留学しても、英検1級は取れないだろうけど、
英検1級のやつよりも話すことはできるようになる可能性は有る。

>「だから」の論理が繋がらん
だから英検1級のような、語彙力で足きりがされるテストは無理。
ケンブリッジ英検なら多分いける。

Phonepass受けたら？
あれで65超えるレベルなら、TOEFL満点に近い値は余裕で出せるだろ

TOEICは、もともと日本人が日本人のために作ったものなので、日本語ネイティブが受けるなら、それなりの価値がある。
会話の能力は、英語力とは異なる能力も必要となるので、英語のテストの結果と一致しないのは当たり前。

>>47
I have never taken the exam, so I cannot say anything about it.
However, I have taken various different exams including, Economics,
Biology, Physics, Calculus and so on. Yet, I didn't really find any
difficulties in the vocabulary except for terminologies.

By the way, you used the "level" as a singular word.
Then, you should have used the verb to match it.
Do you get the point?

>>52
ちょっとまってくれ
君が
> 例え一級を取っても海外の大学を卒業するには不安でいっぱいレベル
というから、俺はそれを前提にして、
一級持ってるくらいなら大学卒業には問題ないという話をしていたんだが……
俺が悪かった

>>41
>>47
¡FUERA!

ほとんど使わない英語なんて習って何がしたいんだ？
そんな事より敬語をちゃんと使えるようになってきてくれ

俺、英検５級、TOEIC450点だ。
昇進資格にTOEICが付加されるとやばい。

でも昔の日本企業ならともかく今の企業では英語は使えないと困るだろうね

一部除いてたいして困らねぇ・・・・・・

>>59
TOEIC450なのに英検5級はないでしょ。
がんばれば3級はいけるっしょ。

>>56
ごめん、それ俺ちゃいます…。横槍でごちゃごちゃ言ってました。
ちなみに自分は英検1級は相当高く評価してます。
英検1級レベルの人なら、ちょっと聞きなれたりすればTOEIC900超は楽勝だろうし、
実力発揮できるようになれば留学でも仕事でも何でもできるはず。

toefl or cambridge英検
がいいよ

英語できない人間は、秀でた専門知識や技能がないと、仕事がないんだよね。

>>65
断言するけど、英語ができても秀でた専門知識や技能がないと、ろくな仕事はないよ。
もちろん「できる」のレベルが通訳、翻訳家並みという事なら話は違うけど、
その場合それが既に秀でた専門知識のレベルでしょ。

資格取るくらいなら

海外で働いた経験がある
外資系で働いた経験がある

の方がよほど英語能力をかってもらえる

>>65
秀でた能力があればまともな職があるが
英語が使えるだけだとまともな職は無いぞ
英語は道具なんだから

1級持ってるけど俺の英語力ウンコだよ
大学受験の遺産で合格しただけだし

>>66
そんなもんなくても学歴と日本語力があれば十分
早慶以下の低学歴の場合は知らんが

そこの君、肺炎って英語で言ってみな！？

にゅーもにあ

Hi Yen

>>69
そういう人が何かの機会に留学したら一気に発揮できる実力が伸びる。
実力は元々あるわけで、その使い方が下手なだけだから。
逆にDQNやスイーツが人生逆転で留学しても全く意味無し。
下地の英語力が無いから、実力100％発揮できても低レベル。
結局、こまめに勉強した基礎知識の量が一番大切。

>>66
あなた様は今日本企業に勤めてます？
それとも外国企業に勤めてます？
それとも学生継続中ですか？
なんとなく話が学生っぽいので一応聞いてみました。

>>63
あ、別人か
すまんすまん

>>74
それは同意

こういう肺炎のような単語が結構ある。
肝硬変、両刀遣い、改行等
これを覚える訓練を同時通訳はやっている。
しかし、別にliver went wrongでも通じるから、問題ない。
前、臓器移植をオルガンを寄付したと訳した人もいたけどね、問題ない。

>>75
日本企業に勤めてる。業務に英語はたまに使用する程度。
仕事においては、英語なんかよりも得意な分野がもちろんある。

なにやら最近英語の価値を過剰評価するようなレスが多いな
英語しか自分の売りが無いんだろうかね

>>78
そんなもん同時通訳じゃなくても普通に知られてる基本単語だよ

定冠詞のaとtheを間違えることは、
日本語で言えば、私に行く、とか、君へ愛す、
と言っているのと同じだから、
ちゃんと覚えてくれと生徒に言っているが、
わかってもらえない。

>>79
Gracias

>>82
あんたの説明が悪いか、生徒がよほどのDQNかのどちらかでしょう。

>>80
職にあぶれるスッチーでもきてるんじゃね？

■TOEIC点数偏差値換算表

点数　　偏差値
990 　　73.66
950　　 71.33
900　　 68.42
800 　　62.6
700　　 56.78
600 　　50.96
500 　　45.14
400 　　39.32
300 　　33.5
200 　　27.68
100 　　21.86
10 　　　16.62

>>82
そりゃあ悩ましいとこだな
英語教師としては困りもんだろうが、
英語使って仕事するときに文法で困ることはそんなにないからなぁ

アメリカで研究者やるノンネイティブの英語は
俺も含めて酷いもんだが
それでも日常（仕事）であんま困ることはないし、
論文を投稿するときはネイティブにチェックしてもらえばいいだけだし

そんなんじゃCNNやBBCのアンカーになれないぞ！
とでも言うかｗ

日本のスッチーの英語は独特だな。
ほとんどバス運転手の車内放送と同じ。
単純に下手なのか？ああいう風に
しゃべるように義務づけられているのか？
しかし、急に流暢にしゃべりだしても違和感があるが

英語は自動車免許みたいなもんだからな。
持っていても自慢にならない。
持っていなければ人間ではない。

どっちもどっち。

英語絶対ということはないが、
大多数は、本業に関してそこそこのところで争っている。だから、英語力の差が効いてくる。
リスニングは出来なくても、英語の文書は暗号と同じ、ブロークンイングリッシュでもe-mailに返信できないじゃ、仕事がとても限定される。

TOEICなら馬鹿でも点数でるけど、英検じゃ落ちたら何にも結果が残らない
この違い

Livin Day Lightは、生きている太陽だと思っていた。
Private Ryanは、私的なライアンだと思っていた。

>>93
映画の見すぎｗ

■TOEIC800点の派遣の平均年収345万円（時給1800円×160時間×12ヶ月）
ttp://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1B073n.jsp?word=toeic+800&g=K&cmd=SEARCH

フランス人はTOEIC必死で受けてるぞ。日本と韓国だけということはない。

どーでもいい
本当に重要な話は通訳付けるでしょ普通。

英検はずっと有効だし、取っておいて損はないな
TOEIC・TOEFLは一度の試験自体が大変な手間なのに加え何度も受け続けなきゃいけないし

>>95
結構高いじゃん。

もうじき変わっちゃうけど俺IDカッコよくね？

理系院卒なのだが
専攻と周辺分野と、くだらないが英語のテスト（ﾄｲｰｸでもなんでもよい）
にて一定の仕事をこなせるのを示すことができれば
不景気においても転職はかなり早く決まるぞ。経験上な。

けえざい系でも同じことだろう。

確かに心底くだらない試験だが、
読めない英語は書けない。また、
聞き取れない英語は話せない。

十分条件では全くないが、必要条件だなあ。

つかメリットも何も会社の昇進要件にTOEICのスコアが規定されてるから受けざるを得ない
650だから楽勝だけど

>>101
足きりするには役立つしね。

TOEIC高得点⇒英語ができる、とは限らない（特にしゃべりと書きで）
しかし、英語ができる⇒TOEIC高得点は絶対に成り立つ図式だから。

本当に英語の能力があればTOEICって結構簡単な試験だしねえ。

>英検準一〜一級を所持していれば一部の自治体の教員採用試験で優遇されますし
TOEICでも優遇される
英語科教員の教科試験?は英検1級、TOEFL600、TOEIC900で免除になる自治体が多い

650は微妙じゃないか。

新卒ならどっちもメリットほとんどない。
既卒職歴ありならどっちも同じくらいメリットある。
おまけで受験ならどっちもメリットほとんどない。

どちらも業務独占資格じゃない以上、日本で暮らし続けるなら取るだけ無駄
私ってこんなに英語できるんですよってアピールでしかない
そのアピールが必要な仕事ってのはさほど多くはないし

ビジ＋でも国内外で情報格差がある様な話題では、海外ではメジャー扱いの情報を
チラホラ指摘する奴が出てるのにスルーされて、欠落したまま見当違いな議論になってるの
見たことあるな。ああいう時は英語が必要な仕事してる奴は以外に少ないのかもと思う。

どっちも海外で通用しない件

高校受験に有利とかの話であり
海外とかどうでもいい件

http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20080401A/

によると、

英検準1級 ≒ TOEIC 740点 ≒ TOEFL iBT 82点
英検1級 ≒ TOEIC 810点 ≒ TOEFL iBT 91点

だそうだけど、これって妥当なの？ 教えて偉いperson.

905点だけど特に役だったことはない。
転職する時に少しは役立って欲しい。

>>108
あんただって、日本語検定1級のレベルの人の日本語力とか想像つかんだろ。
逆に3分話せば、そいつの日本語力は大体分かるだろ。
英語圏で通用するかどうかって話ならちゃんと英語が使える事が一番の資格だよ。
TOEICや英検に限らずどんな資格もその代わりにはならない。

英検１級＆ＴＯＥＩＣ満点の元祖氷河期がきましたよ
俺様の経験談からすると…

人事院２次面接
　英検１級のみ　渡される面接ｶｰﾄﾞには「ＴＯＥＩＣ・ＴＯＥＦＬは記入不可」＼(＾o＾)／

官庁訪問
　英検１級≧ＴＯＥＩＣ　（つーか面接するほうもよくわかってなかったりするｗ）　

民間企業の面接（団塊世代）
　英検１級＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ＴＯＥＩＣ

民間企業の面接（若手社員）
　ＴＯＥＩＣ＞＞＞英検１級

商社・金融・外資系企業
　ＴＯＥＩＣ＞＞＞英検１級

大学院進学願書
　どっちも参考程度
　つーか、院生に求められる語学力って専門的すぎてるから
　英検でもＴＯＥＩＣでもおっつかないから

大学生の人で就活目前の人は対策しやすいＴＯＥＩＣ、
大学１・２年生で時間に余裕があるなら英検１級。
あとＴＯＥＩＣ７３０未満の奴は無理してナントカシートに書くなｗ

公立高校の入試で、英検準２級を３級よりも高く点数化するところがあるのが理解できない。
文科省からの通達で中学校の指導要領を超えた範囲での選抜は禁止されてるのに。

toeic850あったのに、英検準1級落ちた。
同じ勉強するなら英検のほうが力がつくんだろうな。

■大手機械メーカーでの資料作成・データ処理のお仕事です
仕事内容　事業計画のプレゼン資料作成、経営分析、パワーポイント・エクセルでのＰ／Ｌ
　　　　　貼り付け、各種計数データ処理、地域別輸出統計の作成（データ加工）、各種
　　　　　経理データの加工・集計、グラフ・表作成、海外拠点予算策定・管理におけるデー
　　　　　タ管理、英語でのレポートの要約翻訳業務、伝票作成、郵便物整理、来客応対、
　　　　　電話応対などをお願いします。※事業投資部門・与信管理・銀行の信用調査経験
　　　　　者歓迎。 活かせるスキル・経験：Word、Excel、PowerPoint、英語力を活かす、
　　　　　資格を活かす
対象となる方　◆一般事務の実務経験必須。※商社ｏｒ機械メーカーでの就業経験者歓迎！
　　　　　　　◆Ｗ（図・フォーム活用）・Ｅ（ＳＵＭ・ＡＶＥ）・ＰＰ（プレゼン）まで。

　　　　　　　◆ＴＯＥＩＣ８００点以上必須！

　　　　　　　　財務諸表などの知識がある方！ＳＵＭ・ＡＶＥでの資料作成経験必須！
　　　　　　　　パワーポイントで一から作成できる方も歓迎します！
勤務地　　山手線品川駅 徒歩7分（港区／最寄り駅：品川）

時給　1400円〜1460円

ttp://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1B070n.jsp?cmd=NEXT&pageNo=4

ネイティブじゃないけど英語がネイティブ級に理解できる人でも
疲れてて頭がうまく回転しない時は英語より日本語の方がいい、とかあるの？

>>42
>団塊のクズジジイとかは松下の販社で貿易部門に務めていても
>TOEIC400も取れない人間のクズ。昔の日本人はそれでも一流企業に入れた


その世代の人たちは英語で取引ができるような人でもTOEICの点数は取れない。
理由は英語ではなく、マークシートに対する慣れの差だ。

趣味と実益をかねて英語でもやるかな

>>119
今からなら中国語じゃね？？

■エルダー大歓迎【日→英の翻訳チェッカー募集】半蔵門駅すぐ

仕事内容　翻訳専門会社での翻訳チェッカー募集！・日本の大学へ入学する留学生向けの
　　　　　手引書、案内書に関する翻訳チェック業務です。かなり忙しい職場の為残業厭わず
　　　　　できる方歓迎致します。 活かせるスキル・経験：Word、Excel、英語力を活かす


対象となる方　■日→英の翻訳チェッカー業務経験者（TOEIC850レベル）　

　　　　　　　■残業は月に40ｈ程度あります。また休日出勤もございますので対応出来る
　　　　　　　　方歓迎　
　　　　　　　■即日〜長期お仕事可能な方
勤務地　半蔵門駅より徒歩2分

時給　1500円

ttp://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1B070n.jsp?cmd=NEXT&pageNo=6

>>118

オマエの意見は基地外の意見と同じだから。

ネイティブと商談出来る人間が、いくらマークシート不慣れだからって
TOEIC４００程度になるわけないし。

誰にも相手にされないような精神病患者が妄想を語るのがにちゃんねる

>>118
> >>42
> >団塊のクズジジイとかは松下の販社で貿易部門に務めていても
> >TOEIC400も取れない人間のクズ。昔の日本人はそれでも一流企業に入れた
>
>
> その世代の人たちは英語で取引ができるような人でもTOEICの点数は取れない。
> 理由は英語ではなく、マークシートに対する慣れの差だ。
>

マークシートでなくても点数取れないだろうね

結局、対策の問題じゃね？

■【和光市のお役所】英文事務のお仕事◆長期3年間◆

仕事内容　和光市のお役所で一般事務のお仕事です。 (1)書類作成 (2)会計システムへの
　　　　　入力 (3)各種書類の翻訳 (4)関係者(海外含む)とのメールでの連絡調整 (5)電話
　　　　　取次ぎ(外国人からの連絡もあり) (6)その他庶務業務
　　　　　活かせるスキル・経験：Word、Excel、PowerPoint、英語力を活かす

対象となる方　Word・Excel・PowerPointの基本的な操作ができる方、

　　　　　　　TOEIC750点程度以上の英語力のある方

勤務地　埼玉県和光市（和光市／最寄り駅：和光市）

時給　1000円

ttp://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1B070n.jsp?cmd=NEXT&pageNo=7

>>116
yasu-

>>41
どう見ても日本人が書いた英語にしか見えん。かなりへん

>>78
病名とかは非母語話者には字面から難しく思えるかもしれないけど、
メジャーな病気に関しては超頻出語だから、常識があれば誰でも知ってる。
覚えるまでもないだろ。日ごろインプットする過程で自然と身につくものだ。

pneumoniaとかTBとかcirrhosisとかdiabetesあたりは、どう考えても、
中学校の最初で習うヨットとかより使う機会も聞く機会も多いと思うぞ。

具体的にどのあたりをみてそう感じるの？

>>41
中学生が辞書引きながら頑張ったレベル

◆官公庁での翻訳業務◆１年の期間限定！！残業少なめのお仕事

仕事内容　◇事務補助のお仕事です◇◇　ＯＤＡ評価の実施・管理に係る補助業務です。
　　　　　　具体的には、英文・和文の報告書作成補助、ワード・エクセル・パワーポイント
　　　　　　・一太郎を使用した資料作成、データ入力などを中心にファイリングや庶務
　　　　　　業務などもお願いします。
　　　　　　活かせるスキル・経験：Word、Excel、PowerPoint、英語力を活かす

対象となる方　◆一般事務経験が直近5年以内に2年以上ある方　◆論文・報告書・専門書等の
　　　　　　　和・英翻訳業務経験　

　　　　　　　◆TOEIC800点以上　

　　　　　　　◆Word（新規文書作成程度）※書式設定必須　◆Excel（グラフ・四則演算を
　　　　　　　　使用した資料作成）　◆PowerPoint（資料修正程度）　◆日本語タイピング
　　　　　　　　スピード100文字／分以上

勤務地　地下鉄　霞ヶ関駅より徒歩3分、桜田門駅・虎ノ門駅より徒歩6分、国会議事堂前駅より徒歩8分

時給　1000円（月給例：16万2750円＋残業代≪1000円×7時間45分×21日勤務の場合≫）

ttp://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1B070n.jsp?cmd=NEXT&pageNo=10

>>128
pneumonia、cirrhosisは知らんかった。
予防接種に出てこないと使う機会がないし、そんな病気になったことない。

TOEIC？英検？
んなもんより日本では公務員試験に受かった人間が文句なし勝ち組ｗ

高３の時に英検２級をとりました
内定先にＴＯＥＩＣのスコアを出したんですが４６５点でした

�@英検２級なら何点くらいとれるのがＴＯＥＩＣ普通ですか？
�AＴＯＥＩＣ４６５はやっぱり低いですか？

論文や専門書の和←→英翻訳やって
時給はコンビニと同じではなぁ・・・

ID:JSkohhOkが求人照会してくれるスレ

>>133
試験受かってもコネがないとなれない

>>127
文法的なミスがあればご指摘を。
掲示板とかのスラングとくだけた表現がかっこいいとか勘違いしてないか？

>>130
そりゃそうだ、中学レベルの英語で辞書使えば、大抵の事はつつがなく表現できる。
小難しい言い回しや、構文を使うのが英語力の証とでも勘違いしてないか？
必要なことを必要なだけ伝える言葉で表現できればそれで十分。
シェークスピアが読める必要はない。

>>132
でも日本語で肺炎とか肝硬変なんて誰でも知ってる言葉でしょ？
医学的な意味まで知っているかはともかくとして。
肝硬変は成人じゃないと厳しいかもしれないけど、肺炎なんて子供でも知ってるし。

>>138
まず英語が正しいという以前に、展開が完全に日本語の発想なので日本人以外に正しく伝わるかどうか怪しいぞ。
２行目の I am sure は間違い。これだと本当にそう思っていることになる。日本語に引きずられている。
３行目も何が言いたいのか分からない。俺は日本人だからどういう発想で書いているのか推測できるからいいけど。

>>138
辞書引きながらだったもっと書けないと
中学レベルの英語をスラスラ書くのは無理だよ。

>>134
いまや
日東駒専卒レベルの平均がTOEIC450だって言うな。
君の点数は
英語で食っていくのはあきらめろレベルだけど
一般的な新卒のレベルとしては大してひどくない。

日本の正社員なんてもっとレベル低い馬鹿ばっかりだよ
特に団塊とか。

>>139
英語にも皮肉の概念はあるので、I am sureは使用可能。
3行目の意味が分からんとか、前後の文含めて分からないネイティブがいたら文盲レベル。
ちなみにそちらも>>139を英語で言い直してくれるか？

>>140
自分は書くときには辞書は使ってないよ。

まあ、本当にそれで十分だと思ってるならそれでもいいけど。
すごい勘違いしてる人っているんだな。

>>134
400-600くらい
慣れや対策次第でかなり変わる

２級を確実に合格するレベルならリスニングと問題処理の対策すれば
700くらいいくんじゃないかな

>>134
ＴＯＥＩＣ４６５はイギリスの大学に行くのにちょっと足りない程度
大学によるけど

>>141
もっと低い。英文科でこの程度。

日本大学文理学部英文学科の平均スコア381点。
ttp://www.chs.nihon-u.ac.jp/eng_dpt/esanu/news_letter73.html

>>142
日本語でもそうだけど、皮肉ってのは文脈依存性が強いから、
ちゃんとした文脈で使わないと皮肉にならない。

残念ながら、元の文では皮肉に持っていくまでに達していないよ。

あとこれでいいのか？一部そのままだと展開が不自然になるので意図的に変えたが。
適当なのでミスは勘弁な。

Aside from whether your writing is correct, frankly,
your English is written based on the Japanese way of thinking.

It would be difficult for those other than Japanese to understand
what you really want to say.

"I am sure" in the line 2 is definitely wrong, suggesting you really think so.
Besides, the line 3 doesn't make any sense, except for us.

>>146
TT

>>143
多分俺の事を言ってるんだろうなぁ。
んで、逆に聞きたいんだけどさ、君は英語で何をしたいの？
俺は、海外で普通の総合大学を卒業できる英語力は有る。
英語で話す友達で一生付き合っていきたい友達もいるし、恋人がいた事もある。
今は日本に帰っているが、英語を使って仕事してたこともあるし、
ネットでも必要な情報があれば英語で調べられる。
ただ、同時通訳や翻訳は絶対に無理。レベルが明らかに違うし、
ネイティブとの間には、中学生と自分の間以上にレベルの差がある。
あと10年必死に英語を勉強してもネイティブ並みになれるとは思えん。
だが、先に書いたとおり俺は英語で困ることは無いし、十分だと思ってる。

英語を複雑な数学パズルか何かと勘違いしてないか？
英語ってのはそれなりにできれば、それなりに役に立つわけで、1か0の世界じゃない。
ついでに1か0の話をするやつで、1の力を持ってる奴を見たことが無い。

TOEIC合格が最強

TOEIC受験者ってアジアだけで８０％。
これって世界に通用するとはいえないんじゃないの。

>>145
TOEFLのPBTと間違えてるのか？

なんでこういうスレだとやたら英語のスキルとか自慢したり
意地になったりするやつらが出てくるんだ？
日本語でおｋ

>>146

ごめんごめん。もちろん英文科卒の意味でした。
それ以外のやつはMARCH以下はもう中学英語すらあやふやだって
言うのは、英語講師やってる小谷野敦も言ってた

>>147
ありがと。少なくとも英語をちゃんと使う人なのだとは理解。
尊敬します。

>>145　さすがにそれはない。
イギリスの大学に行くなら英語力はほとんどIELTSで見られる。
基準は大体6.5〜　これはTOEICでは800点〜のレベル。
悪いけど、TOEIC500点未満だと、IELTSの5.0も取れないと思う。

旧採点方式のTOEFLでアメリカの大学行く場合のスコアと勘違いしてないか？

>>145
いける大学もあるのかもしれないが、その点数では入学後の事務手続きもままならないだろう。

>>152
あまり気にしたことはないけれど
TOEFLとTOEICて別モノじゃないの？

試験問題とかの発音の比較的クリアな場合は割と聞き取れるけど
実際の会話になると聞き取れないこと多いな
背景音が混ざるのもあるけど、アメリカ発音みたいなネットリ系にはまだ対応できてないや

>>41

高校中退したんで、文法はわからけど、もっと見やすくするには

Let's talk about より　Let's discuss のほうがいい

the issue in English の the issue は, the をつけずに issues のほうが
いいような the issue だとお互いすでにわかっていることに限定される。

you are able to operate your English は
you are able to comunicate in English のほうがいいかも


Please tell me what you want to say in English, and I will do the same.
は、

Why don't we start to chat in English のほうがいいかも


the skills of each other の the skills は何のスキルなのかよくわからんので
English ability のようがいいかも

>>155
IELTS6.5ってTOELC800相当なの？！
・・・なるほど

>>158
実際の日常会話ではかなり省力化して発音してるからね。
個々の音素の特徴がかなり分かりにくく曖昧になってる。

でもまあ、普段日本語でしゃべるときもそうなんだけど。
相当適当にしゃべってると思うよ。母語話者はそれでも分かるんだよね。

アメリカの発音が聞き取りにくいって、普段はイギリス系の英語で勉強してんの？

すごいの見つけたｗ
↓
【銀座*百貨店】受付*通訳(英・韓・中・日)☆時1500円交支給

勤務地　東京都 中央区 最寄駅 ： 東京地下鉄銀座線 銀座駅
給与 ： 時給 1500円〜
仕事内容　◆弊社スタッフが多数活躍している百貨店内でのお仕事◆
　　　　　　*。・☆受付＆ご案内のお仕事が未経験から出来ちゃう笑顔とやる気があれば
　　　　　　OK☆百貨店の「顔」になれるビックチャンス☆
　　　　　　・。*総合カウンターでの、「ご案内」や「お問い合わせ対応」や「通訳」等を
　　　　　　お願いします！

　　　　　　〜お仕事メリット〜
　　　　　　■交通費規定支給！
　　　　　　■制服貸与！
　　　　　　■社会保険完備＆有給休暇有り☆
　　　　　　■残業手当有り☆
　　　　　　■土日を含めて週5日のお仕事（月8日休み）
　　　　　　■20代の女性スタッフが活躍中

　　　　　　■英語・韓国語・中国語・日本語の4ヶ国語が堪能な方

　　　　　　■丁寧な言葉使いや接客マナーが身につくお仕事

ttp://www.baitoru.com/jobDetail.do?jobcode=11071887

俺は外資企業に勤めているが、英語しかできない奴もいて、こういうの一番迷惑

>>128
> pneumoniaとかTBとかcirrhosisとかdiabetesあたりは、どう考えても、
> 中学校の最初で習うヨットとかより使う機会も聞く機会も多いと思うぞ。

cirrhosisは日本に多い病気(肝炎ウィルスのため)だから、
むこうではどうかなぁ。
diabetesはまぁ、『甘々な』という文脈で使われるくらいだから
メジャーだろうけど。
あとTBて。結核はそんなにメジャーなの？

と来月留学する医者が突っ込んでみるテスト。

>>161
以前は、英会話テキストをいくつか買って付属のCDで勉強してた。
アメリカ系、イギリス系はテキストによって色々だったと思うけど、
イギリス系の方が単語の1文字目が割とはっきり発音されるからか
単語と単語の区切り目がわかりやすいように感じるかな、今の自分にとっては。

＞実際の日常会話ではかなり省力化して発音してるからね。
実践的な会話で行われるそういう適当さを理解しておくのは語学力を上げる最後のひとおしに必要かもね。
日本語でも日常生活で使って、文化やTPOまで理解できてるからこそ
相手の言ってることや言いたいことを推測できてる面はあるだろうから

http://www.keishin-ug.com/

>>41
へへへ、お前の英語力は中卒以下ってことが証明されたな。
生意気にへたくそ英語を、みせびらかすんじゃないよ

TOEIC 950点以下なんて、英語を使う職場ではエタ非人扱い。

仕事中は基本、空気椅子。

本物の椅子に座ってるのを見つかると、上司が舌打ちして椅子の脚を蹴ってくる。

>>167
おまいは「証明」の定義とか、まず日本語勉強した方が良さそうだな。
>>159　についての事だとしたら、反論する気にならなかっただけ。
明らかに間違っている点もあるし、「好みの問題じゃね？」って部分もあるし。

てか何でそんなに攻撃的なん？
英語コンプレックス？おじさんが話聞いてあげようか？

>169
生意気言う前に、自分の実力をちゃんと理解しろよな
おまえの英語は、日本人と朝鮮人にしか理解できないってことを

http://livedoor.2.blogimg.jp/ii_iiiiii/imgs/2/c/2ca2e0cf.gif

↑
上の図で、ロックフェラーはここのどこに入るんだ？

>>170
ん〜　じゃ一緒にどっかの海外チャット行ってみる？
ってか朝鮮人が出てくる文脈じゃないよね。人種差別主義者？
内心の思いは別として、人種差別的発言を口にしてしまう人は、英語圏では嫌われるよ？

>>172
はい、あなたの負けです、自分の英語がどうして正しいのか、まったく説明できてません

中学生が辞書から作った英文っていうのは正しいよな

>>167
>>169
まさにこういう不毛なやりとりこそ英語でやってもらいたい。

>>173
Why should I explain the correctness of my lines in this context?
It wasn't the point you mentioned in the precious message.

Whatever. Grow up, boy.
I guess, it's the time to quit or I shall be a troll.

previous... not precious

>>41

よろしいお
では英語における問題について話そうではないか
もし貴方がそう言うなら、私は貴方が高い次元にて自らの英語が使えることを確信する。
ぜひ私に貴方が言いたい事を英語で言ってくれないか？　そしたら私も同じことをするべよ
んで次に、多分互いの英語能力を知る事ができるね

こんなところかねえ　高校レベル英語で訳したんだが

英検は外国人との面接みたいなのがあってめんどいじゃない

>>55
私はその試験を今までに受けていない、だからそれについては何も言えないよ
しかしながら、経済、生物、哲学、その他を含むさまざまな異なった種類のテストを受けてきた
しかし、私は用語を除く語彙においていかなる難しさも本当には見つけていない。

ところでだ、貴方は風変わりな言葉としてLEVELを使ったわけだが
文法に合うための動詞を使うべきだったのにねえ
的を得ておるのかい？

ニュー速+のこの手のスレで、文章になってる英語を初めて見た。
ちょっと感動してるw

英語って、必要だけどその頻度がものすごく少なくて困ってる。
ほかのことを優先しちゃって、結局後回しに・・・orz.

>>176
The reason your English seems like Japish is you don't understand
correctness of English grammar is not important. What improtant
thing is that you should use Engish sentences used by everyone
to make them understandable.

あ、間違えた。ここビジ+だった・・・orz

文体の勉強も必要なんだよ

ところで　意訳が必要な場合に上手くいかなくなることが多いんだが
これはどういったことで改善できるかな？
例えば和訳の問題でそのまま直訳すると意味不明になるので
周辺の文脈から意味を規定しつつ訳す必要がある場合なんだが
類推して訳すのも結構むずくね？

でも上手い人はするするとやってしまう。
どういうところでこの才能は磨かれるんだろうね

>>176
>>182
Please forgive me for providing only one comment that
both of your English are understandable.
What a problem remains?

>>176
おい、逃げるんじゃないよ、おまえの望み通り朝鮮人がちゃんと相手してやるぜ

>>186
なにが、アンダースタンダブルだ、うざいから出てくんな

>>182
If you don't get my lines, why don't you ask?

Grammars are the crucial factor in writing English.
No one treat you as a educated person if you can't write correct sentences.

Well, actually I can see lots of mistakes in your short lines.
But I guess it's OK for a start.
Why don't you go and study English instead of teaching me how to write good English?

>>185
英語が得意な人で日常的に和訳してる人って通訳とか翻訳家ぐらいだと思う。
ある程度使ってると英語を英語として理解するから、一々和訳しなくなる。
自分は敢えて和訳するときは、英語で理解した後、
同じ事を原文の単語とかにとらわれないで日本語で再構成してみる感じ。
やりすぎると超訳とかみたくテストでは使えなくなるけど…。

>>190
サンクス
英語を英語として理解か・・・
訓練ですかね　とりあえずcnnbbcクラスのサイトなら何とか読んでるんだが毎日

生意気に英語自慢するやつがいるって聞いて飛んできました。
>>176 生意気言うまえに、まずは、場をちゃんと読める出来る社会人に
なってくださいね。　

和訳しやすい英語に書きかえてから
日本語にすればいい

>>192　＋　>>186でもあるんだけど、
煽りと喧嘩が2chの華だからやってただけで、深い意味なんて元々ない。

煽られたのに無視するとか申し訳ないじゃん？
ただ、ちと時間が遅くなったのでおじさんは寝ます。
お騒がせしました。

>>41
うざいな、おめえ友達いないだろ

>>41 つか、こういん生意気なやつ、一番嫌いなんだよな

ぶっちゃけどっちの英語も大差ないから止めろ。

英語ていうより言語は結局人間が何かをやろうとする時の媒体に過ぎないからな。
英語そのものが飯の種になる仕事なんて教師・翻訳・通訳くらいで無いも同然の狭き門。

ところで2chって完全外国語進行のスレとかないのかな。ねらーで感心するほどの
英文を読んだ試しがないけど。

>>198
おい、英語で書けよ

はい、皆様、これが２ちゃんの楽しいところです。楽しんでくださいね

で、日本国内で英語身につけるには何が一番効率いいの？

Learning English in Japan most efficiently is all about getting
what you wanna know from the internet!
As compared to reading books, or hearing learning stuff,
you gotta get good availability and continuity, you know?

朝青龍とか引退会見の日本語凄くね。

Yeah, I agree.
I can't tell what he said in Japanese from that native Japanese people do.
Actually, I haven't seen his speakin' in his mother tongue,
So I hardly believe he is a REAL Mongolian.

結局、英語使い出すと仕事がそっちに流れるんで、
英語が特になるかと言えば微妙だものなぁ。
ショボ外資を渡り歩く人生もあまりお買い得感も感じない。

>>203
朝青龍と言えば、
SHUT UP! KIMUCHI ASSHOLE! （勝手に英訳）
は名言。

ＴＯＥＩＣ９００点も取って日常会話や業務が英語でこなせるだけレベルなの？
昔イギリスに２年就労した後受けたら、ＴＯＥＩＣ６７５だった
英検２級は落ちた(´・ω・`)
発音はネイティブに間違われるほどだったのになぁ

>>206
英語なんて、アメリカ人や英国人なら、中卒でも使える。
なのでその経歴でTOEIC675点と言うことは、
君は中卒レベルの知性と言うことになる。

He's little too honest, I think.
How dare you Sumo-association(?) fire a decade-bestfighter discourteously?
They mention dignity with YOKOZUNA, right, I understand.
though I don't think many of former YOKOZUNAs were so graceful with it.
I got so upset they've got double-standards.

>>207
TOEICに知性はあまり関係ないな
語彙はそんなに難しくない英語を、いかに高速で処理できるかってテストだから

>>206のケースだと、リーディングパートで時間が足りなくて
スコアが伸びなかったというのは考えられる
まあ、たとえそうだとしても、普通は英語環境で2年働いてた人が675点ってのはありえない

>>164
アメリカの話だけど、結核汚染国からの留学生はツベルクリンテストの結果を要求されるところもある。陽性だと、医者から証明書を要求される場合がある。
小学校はたぶん必須。

>>209
関係ないのに、英語ぺらぺらでも満点取れないんだから、
IQ90を切るレベルの知性と言うことだよ。

誰が誰と何を話してる？程度の質問しかないのに、
それに答えられないんだから、幼稚園の入園試験レベルで
知性に問題があるんだよ。

>>185
英文和訳に限らず、外国語を日本語に訳すのは
７割程度は日本語の能力に左右されると思う。

だから逆に和文英訳は難しい。

英検なんて獲っても意味ないよね

獲りに行くことに意味がある、のかもしれない

英検二級の俺だけどTOEICは375点だった
TOEIC難しいｗ

TOEICの関係者が豪雪のときに喋ってくれたがスコアは500〜600がいいって
就活の時にそれ以下は寧ろかかないほうがいい、あまり高すぎても喜ばれないとか
俺は高いに越したことはないと思うが

英語専門の仕事なら別だろうけど
企業は仕事が出来る人間は欲しいが
英語バカが欲しいわけではないからなあ。

>>217
他の資格、書士や簿記や情報処理の方がよっぽど仕事の役に立つ資格というか
検定なのに、なぜかこれら持っていても資格で飯は食えないとか意味がない
と人事や派遣の営業は言うわけだけども、たんなる英語ビッチでも取れる
TOEIC600点以上だと、採用に有利になるのが不思議。

貿易会社なら使えない無意味なレベルだし、
国内企業なら持ってる意味のないレベルなのに。

本当に文系の言うことやることなすこと、訳が分からない。

＞＞218
そうなの？
ハロワで、720点以上で、上限月25万の契約社員の募集がったけど。
あと、簿記2級以上だって。

自前のテストが面倒なので
「英語が出来てもさほど意味はないが
こんぐらいのハードルを越えられないやつに用は無い」
みたいな使われ方するときもあるような気もする

>>220
そのハードルの設定が無意味じゃねーかって話。
人事ならビジネスで必要なハードルを設定しろよって事。

英語が出来るようにならなかったので、ほかのこともできるようにならないかもという先入観を抱かせるには十分。

いずれにしても今から就職する人は英語は必須だよ　昔は英語が出来過ぎると通訳みたいな
扱いをされるので隠すという噂もあったが今は使えれば使えるほど良い。

ただ企業は英語のプロを求めているわけではない。あくまでも専門があった上での英語
だけどね

アメリカ人はどっちの資格を持ってるの？

TOEIC730より英検準1級の方が難しいよ。
ただ英検準1ホルダーのTOEIC初受験スコアは640程度だったりする。
TOEICなんて慣れとかテクニックでその後簡単にスコア上がるけど。

TOEICって国�Tより有利なの？

>>225
俺は準１級を取って１年ぐらい勉強して７４０点位だった　２回目８７０点、３回目も
同じぐらい、ここで１級の一次を突破、その後９３５点で再び１級の一次を突破も
二次で又もや完敗

TOEIC990と英検1級両方持ってる。
自営で通訳と翻訳の仕事してるが、
景気低迷の煽りをうけて、仕事ね〜よ。
あっても、単価が前の半分くらいの仕事。

よって、英語だけではメシは食えない。

太平洋の向こう、アメリカ国に行くと
乞食も子供も普通に英語をしゃべっているらしいぜ

>>228
そうだろうね　学習塾では儲からない？　TOEIC990と英検1級　の看板は
結構有効な気がするけど

俺の姉キが準一級持ってるけど
何の役にも立たないし
実用上もまったく使えないしゃべれない
時間がたてば英語の翻訳もまったくできない

俺の友達はヘリの免許取りにアメリカに二年行ったがペラペラ
日本人ばかりいるところにいないで普通に六ヶ月でしゃべれるようにナルト

よく言う話だがガキのころから英語習わせたり大人になって英会話をマスターしても
使い続けなけりゃまったく意味がないし忘れる

こういうこっちゃねの？

>>231
理想は勉強もしっかりして留学（英語漬け）だろうよ　勉強しないで英語漬けで
使えるレベルになる人もいるがやはり勉強していた人とは差がある。

英検って昔の文部省の影響があって受験者が多いだけだろ？

英検1級とかになると
人生の時間の大半を「英語学習」に捧げているから
その分、他の知識を習得する時間がない
「その英語で伝えたいことを持っていますか」

日本語がすごく堪能な外国人が会社にいるからといって
それだけで仕事が任せられないのと
同じ問題

>>230
塾の場合、人を教えるスキルが必要だね。

イギリスの大学入学は英検もTOEICもどっちも認めてもらえないじゃないか・・
IELTSとTOEFLどっちが取ればいいかな。

>>235
それはあるだろうね　俺も一応英検１級の一次は突破したレベルだけど
親戚から子供に教えてくれと頼まれたがどう教えていいか分からないから断った。

>>224
こんな試験ネイティブが必死こいて取るわけねーじゃん
日本人が日本語検定受けないのと一緒

日本の英語教育が教育全体の足を引っ張っているのではないかと誰かが言っていた
英語が出来ても専門性が高いわけじゃないし…

TOEICはビジネス英語だし
熱心なのは日本と韓国ぐらいだとか

>>239
逆でしょ
日本ほど、英語がさほどできなくても、自国で主に母国語を使ってノーベル賞レベルの
高度な研究ができてしまう国はない
ほとんどの国の人は、自国にそんな高度な研究の場がないから、英語圏に行く

国語力が落ちてる今の小学生に、英語より先にまず十分な日本語の基礎教育をしろ
という話なら同意

翻訳してた友達が
日本人がムダだといっている英文法の勉強は大切って言ってた

英語圏行ってみな
乞食でも英語話ているから

>>242
それで5文型の文法のことしか知らないとかだったら、
素人丸出しなんですけどね。4文型と5文型と生成文法の使い分けくらいは
最低わかってから翻訳とか通訳とかしてほしい。

>>241
日本語の基礎教育のうち日本語ライティングと日本語文法の教育が
全く出来てないから、日本人の思考力が下がってると思う。
ただ教員のレベルが著しく下がってるから、どうしようもないかも。
読書感想文しか学部教育をやっていない文学部の責任だが。

>>231
ビジネス英語と、会話英語は全く違うんだけど。
論文なり契約書なりを読んで書けますか？ってなる。
当然専門知識も必要。

最近は酷い通訳多いからなあ。専門用語の訳し方がわからないのか、
トンデモ訳を学会中にやって、苦笑されまくってる例がある。
普通に英語リスニングできる関係者は笑ってるよ。

>>232
そうね。

>>243
日本でも底辺が日本語うめいてるだろ。
それと一緒で、会話できるだけなら誰でも出来るわけで。

ビジネスとしては自分で学習に何千時間も費やすより外国語ができる人材を安く買い叩いてこき使う方がおいしい

>>246
その場合契約に不備があっても自分で確かめられんし詰むときは大きく詰むだろ。
最低限自分でわかる必要があるし、何千時間も要らん。

>>247
まぁうちの社長が英語できないくせに海外企業して、俺がこき使われてるんだけどね。

>>248
それは悲惨です、おつかれさま、俺も似たような経験あるわ。

>>245
同意
底辺の英語に対して親和性を高めても意味がない。
交通機関の案内、製品の説明、ニュースなど
価値ある英語の情報を理解できるようになることが大切。

企業→起業

>>251
起業かよ　それだったら、その社長がアレ過ぎだろ。
全部ひっこぬいてお前がやればいいじゃんとか何とか。
ま、好きにしてくれ。

>>250
会話だけなら簡単だからなあ。数週間以内に覚えなければならんだろ。

>>244
教員免許更新制度をつぶしたのはまずかったと思うねぇ。

今後教員になるためには、最低でも修士必須になってくるのは間違いないと思う。
修士なら文系でも論文は大抵必須だからね。

その更新において修士号ゲット（取得している場合は期間中に最低1報の論文または技術報告）してないと
更新できなくするというのはありかな、とふと思った。

You can speak English, which is not to say that you can communicate well in English.

TOEFL ibt 95点以上、英検１級、前者はまず使える人だが後者は使えない可能性がある。
日本人の英語実践力の指標としてはTOEFL ibtが適切と思う。

>>253
全てにおいて、更新制度は大事だと思うけどねえ。
TOEFL総合で550〜600以上ないと意味なかったような。
最近のは知らんけど。
でも、TOEFLがらみで審査するのが一番良いと思う。
TOEICとか英検とかありえないよ。高校生までだろ。

おまえらの頭の悪い日本語を読んでて思う。
ほんと、日本語力ないよなってな。

センスがありゃ日本語が多少カタコトでもいい文章は書ける。
テキストってのは本来そういうものだ。

>>256
TOEICのどこが高校生向きなんだよ

日本で英語を学習する上で
TOEICってのは目標になる、なかなかいい資格だと思うけどなあ

ただ、学習者のとりあえずの目標であるTOEIC900点ってのは
英語学習のゴールではなく、ネイティブと同じように英語を使いしていく
無限の英語の世界の入り口に過ぎないってこと
すべては、TOEIC900点超えから始まるのさ

>>259
そうだよね　俺も９００点を突破した時にそう思った　使える英語の基礎が出来たかな

>>23
生活ﾚﾍﾞﾙの英語に基準や評価って必要ないだろ
進学、就職・・・こういうものが絡んでくるから
実力を測定する客観的目安が必要になるわけで。

で、メリットのあるのはどっちなんですか？

空港やイベント会場でアナウンスを聞いたり案内を読んだりする力がつくのは

ＴＯＥＩＣ

>>262
日本で職探すときはTOEIC
ただし外資だとネイティブが面接に出てくるので、それで英語力が測られる

英検だと、合格と不合格しかないが、TOEICはスコアが出る上に年8回ほど受けられる
外国に行けばもっと頻繁にやってたりする(TOEIC受験ツアーとかもいいかもね)
スコアを上げるのも、英検のほうが大変
だからといって、企業がその手間のぶん英検を有難がって評価してくれるかというと、決してそんな事はない

ここまでTOEICのほうが有利な条件があるのに、英検にこだわる人ってのは
英検というブランドに魅せられちゃった人なんだろうな

つーか、さっさと日本も英語を母国語にしてくれよ。
日本語を母国語にして英語を勉強すると人生の大切な時間が浪費される。
英語圏の奴らは何も勉強しなくても英語を話せるが、日本人は毎日勉強しなければ習得できない。
よくもまー、これでグローバル（笑）とかいってるなぁ。
日本語なんてしゃべれても世界で通じないっての。

>>265
自国文化があってこその外来語だったりするので、
その考えも微妙だけどな。
まあ、中国語か英語に侵略されそう。

ジャパンアズナンバーワンのころは、世界中の各国で日本語学習熱が高まってたんだがな。
日本が不甲斐ないから中国語や英語をやる羽目になった

>>262
日本か韓国の企業に就職するのが目的ならTOEIC。
留学するならどっちも無意味で、TOEFLなりIELTS。

英検一級は今ではただのブランド。
TOEICも企業就職とか、日本の大学院入試で必要とか、
それ以上の意味はないから、点取りゲームと割り切れ。

そらTOEICよ。普通の日本人は読み聞きの受信能力しか普段使わないし。

そうそう。
外国人なんだからしゃべりはテレビか新聞の受け売りでＯＫ

TOEICのための勉強をしないで
TOEICを受けるなら意味はある気はする

むしろ、TOEICは「TOEICのための勉強だけをして
点数を上げる」ことだけに意義ある試験だろｗ

>>272
現実はそうだなw

「TOEICはネイティブにはこう聞こえる」
っていう日本語音声を聞いたことがあるが、TOEICの満点を取ることはできても、
全問正解は難しいかもって気がした。

序盤の情報をふっと聞き逃したりすることがある。

あの馬鹿そうな安藤みきだって留学して英語しゃべってるからね。
留学が一番メリットありそうだ。

海外に出ることの多い、テニスやアイススケートやモータースポーツの選手は、普通に英語しゃべってるしなあ
結局のところ、必要なら覚えるものなんだろう。

>>275-276
しゃべってるけど、あんなしゃべりだと
"What's the upshot?"
て言われてそう

英検一級のほうが単純に考えて難しいだろ。
toeicはライティングとスピーチがないし、
リーディングの時間が足りないっていうけど、
パート５と６を何度も反復練習してさっさと20分くらいで
終わらせるようにして、パート７に55分つかえば楽勝だろ。
ダブルパッセージに入るころに25分あまるように
簡単な長文を多読して望めば少なくとも800以下はありえない。
リスニングの問題も英検準1級のほうが難しいし、先読みの時間が短い。
力をつけるなら英検。

英検→幅広い分野で、話すを含めた総合的な英語力
　(日常生活でまず使わない嫌がらせのような表現と問題が多い)
TOEIC→ビジネスの現場で役に立つ英語力(表現問題ともに平易)
という具合に棲み分けはできてると思うよ。

>>279
で、日本の学校教育は英検型の英語をたたき込んでるから、
TOEICの方が全体として平易な問題であるにもかかわらず
なぜかスコアが取れない。
みたいな人が普通。

in と and の聞き分けが苦手ですがどうしたらいいですか？
ちなみにTOEICは960程度です。

>>278
ある程度、試験対策すればどんどん点が伸びるが、
対策しないと点が取れないからね。

攻略がわかってしまえば、ただのゲーム。
900目指すとなると、テクニックじゃない勉強も必要だが

>>282
今ほとんど勉強なし、対策なしに940なんだけど、
そこからどうやったら上がるかな？

>>242
翻訳するときにしか英文法って必要ないんだよ。
翻訳しないでも英文が理解出来るようになるのが
本来の英語力。

大学卒業程度の教養で、認知語彙5万、使用語彙1万なんだって
つまり人が普通に教養を身につけたらこの位の認知語彙になるって事。
これは日本語でも英語でもフランス語でも変わらない、つまり5万くらいの
概念を区別理解するってのが教養で、それに言語を載せる訳だ。

英語は絶対に勉強するなって本が流行ったけども、
英語は英語で勉強しろがある意味一番正解。

英文法を理解して、文法に従って言語を解釈するってのは
ある意味特殊の能力なんだよね。実際に優れた文法学者って
文法に従って解釈してる訳じゃなく、解釈したことを文法で
説明してるだけだし。

文系は頭悪いからこんな基本的なことすら理解できてない。

こんなスレでも文系叩きかよｗ

ネット弁慶だけにリアルでは文系にいじめられまくりなんだろう

>>276
理系の英語力も相当なもんですよ。
大手ＳＥとか英語できるの多いね。
それに比べ文系ときたらｗ
英文卒って英語できないの多いよな。

面と向かって言えないんだろ
理系は人間力が低いってかんじ

>>283
運を身につけるｗ
満点取った！って人も、毎回取ってるわけじゃないだろ。

最低限の文法は必要。ただ深入りしすぎても効率が悪い。
それだけのことだと思うけどね。そんなに毛嫌いするほどのことか？
文法やらずに外国語ってきついし効率悪いよ。

中学・高校で学ぶ英文法は「広さ」は問題ないけど（むしろ狭いぐらい）、
その「深さ」が無駄にありすぎて効率が悪い。その深さも本質的な深さじゃなくて、
重箱の隅をつついているような感じ。初学者に対してはどうかと思う部分もある。

内容的には文法なんて本来１年で全部終わる程度。独学なら半年もありゃ十分。
文法と語彙と読解を並行しながら６年もやるから難しく思えるだけだ。

>>276
バイクのMotoGP実況スレで
オーストラリア人がインタビューを受けると
「英語うまいな」というのが
お約束みたいになってたのを思い出した

>>289
受験英語は重箱かもしれんが、英語で発信するようになってから
細かい語法の類はかなり勉強して、奥深いと感じるようになった。

会話なら、細かいことを気にしないこと、発言にしっかした内容が
あることのほうが大事。

>>289
ちょっと違うと思う、比較級に4ヶ月も使うのが異常で異様。
全英文の5％程度の比較級に時間取りすぎ、というか文法って
そう言う物なんだよね。
その辺の量や質感を徹底的に破壊されるのが、文系の卑怯なところ。

認知文法と使用文法の差、認知語彙と使用語彙の差、こういう
人間の持つ普通の生理を無視した授業を行ってるのが、文系の
異様なところ。

逆に言うと学校の教科書のみで英語の勉強をきちんとして
英語を使えるようになる奴は、ある種の精神障害者なので
病院で見てもらうべきなんだよ。

あり得ない話。

>>283
Letting the truth slip out.

TOEICはビジネス面で英検より有利ってのは違うと思う
仕事で文書作成やプレゼンは避けられないので
作文や面接の対策を迫られる英検のほうが役に立つ
TOEICは時間配分さえ守れば800きることはない

バレンタインデーのプレゼント入荷いたしました。
http://blog.livedoor.jp/japandreamer/

>>294
TOEICでいい点を取っておけば、就職その他で有利って
だけだろ。あんなものが、本当のビジネスで役に立つと
思ってる奴は、働いたことのない学生くらいだよ。

ああ、TOEICってビジネスに役立ちそうっぽい･･･という
雰囲気作りが重要なのさｗ

>>292
文系にいじめられて大変だろうが
明日も文系のパシリ頑張れよ

他力本願だが、そのうち、きっと誰かが助けてくれるさ

そもそも試験を受けるのはいいけど、試験のために勉強するのはやめておいたほうがいい。
英語に興味がなくて昇進などのためにスコアが必要だから、っていうならいいけど、
英語の勉強方としては壮絶に効率悪いから。

毎日適当に本とか読んだりTVとか見てれば、900なんてすぐに行く。
行かないのはそれすらできていないからだ。アウトプットうんぬんの前に、インプットの総量をまずは増やしたほうがいい。
インプットしてないことはそもそもアウトプットもできない。

発音も日本でひとりで勉強はできる。ただしある程度、音感はあったほうがいい。センスにもよる。
俺は留学とかしたことないけど、「アメリカに住んでたんですか？」とイギリス人から聞かれるぐらい、北米訛り。
留学してても殆どの人はそこまでうまくならない。まあ別にうまくならなくてもいいと思うけど。
ただし、たまにいるけどね。こいつには勝てないっていう凄い人も。

>>298
本当に同感。
TOEIC900点以上を最終的に目指すなら、最初から900点の勉強をするべきで、
まずは600点をクリアーなんていう勉強の仕方は最低最悪。

文系はこういう嘘を付きまくって、
他人の足を引っ張ることしか考えてないし、
文系の学校教育は全てこういう嘘の塊で、
この嘘を信じた白痴か、嘘と知りながら
点数取るような下品で賤しい奴ばかりが
いわゆる良い大学に進学することになるので、
文系は白痴か、ゲスばかりと言うことになる。

理系必死だな

文系と理系って仲悪いのか。初めて知った。
漏れはどっちの分野もおもしろいと思うけど。

なんか気持ち悪くなってきた

適当に本やテレビを見るように
適当に参考書の長文を読んだりcd流してればいいよ
TOEICや英検の文章けっこう面白いし
リスニングはcdを聞き取るために流すんじゃなくて
英会話の題材にしたらいい
ただテレビを流すのは時間の無駄

この10年の話だけど、

日本の場合は、理系文系って形になってるけど
数学が出来ないやつの逃げ場が文系になってるから。
ちなみにあらゆる教科の平均点は、理系が全部勝ってる。

高校生までの出来で、全ての教科で理系が勝ち、
大学では文系はさほど勉強しない上に、理系学部はアホほど勉強させられる。

文系と理系は張り合ってるんじゃなくて、
文系科目も含めて、理系のほうが上ってだけ。

日本の文系は学部教育も学術研究もお荷物。
世界で一番要らないのが日本の文系。

20年以上前は、どっちもどっちだった。

>>301
まあ「理系は文系の奴隷」だからなｗ

実際は、理系を奴隷にできる文系はごくごく少数で、
大半は就職なかったりするから、２ちゃんは
奴隷理系vs奴隷文系の戦いが延々と続く

>>301
>>304の続きな。

理系の上位国公立なら院に行くとき、
海外で学会発表させられてたりするし、
並みの文系より英語は使えるし。
今更TOEICもないわ、って感じよ。

仲悪いとかではなくて、
文系の平均値が低すぎる。

ほんとに必死だなｗ

>>301
文理の仲を取り持つ総合系が最強なんだよ。

理系文系の話してる奴ウザイ。

英語の学習法の話をしてるんだ俺は。

そして間違った英語理解と学習法に文系の
愚かさと間違いとゲスさが存在してること
を指摘して見せてる訳だ。
どっちが優秀なんて意味のない問い。

文系は害虫なんだから比べるような物じゃない。
害虫は害虫であって優劣という軸とは違う。

>>305
上位国公立の文系ならまだしもさｗ
まあ、下位文系と下位理系はどっちもどっちだけど。
でも、これからしばらくは理系上位の世界だし、
理系で出来る人は海外に向かう人も増えるんじゃないの。
これだけ上位理系を冷遇してる国も珍しいだろ。先進国では。

>>301
理系と文系が仲わるいというより

基地外の理系が文系叩いているだけ
高学歴でも恵まれないことが多い博士の理系あたりが多そう

ま、英語教育に関しては、文系が足引っ張ってるのは間違いないな。
国語教育もそうだが、言語教育に関して、完全に終わってるのが日本。

というわけで
英語を勉強しているような人たちは
皆さんちょっとアレなわけです

>>311
上位5校までの理系以外は、そりゃたいしたことないだろう、
と思うかもしれないけど、インフラに至るまで、理系がいないと動かんだろ。

昔みたいに、技術がなくても動くアバウトな機械なんてないんだから。

あとさ、言語教育に関しては、言語学専攻してた文系の俺から見ても、
日本語教育と英語教育は腐りきってると思うぜよ。

　グリーンの暗躍と謀議は、すでに目に余る。
彼が、東京のあらゆる権力者共同謀議（コンスピラシー）の頂点に居る謀略人間である。
駐日アメリカ大使館の、日本政治担当の外交官（国務省のキャリア職員、外交官）たちの多くも、
今のグリーンの凶暴な動き方に眉（まゆ）を顰（ひそ）めている。
　今は、外交官たちに力がない。
　米国務省の一部局なのに、ＣＩＡ（米中央情報局）と
軍事部門の情報部が一体化して、政治謀略を仕組む部署が
青山と横田（横田基地内と外）あって、そこの１００名ぐらいの部隊が、
マイケル・グリーンの配下として、暴走している。

>>314
文系が糞だと思い知った事の一つに、形態素解析のフリーウェアで
遊ぼうと色々やってて、ＩＰＡ文法より本当の日本語の文法使った
方が良いんじゃないのかと思い、適用しようとしたらまるで出来ないのな、
で聞いたら、学校文法が使えないからＩＰＡ文法なんだよとか言われて
面食らって。

死ねよ文系。

なんで工学分野が文法や語彙まで研究しなきゃなんねーんだよ。
文系が絡むとフリーソフトにならないし。
本当に文系って害虫。

大学までいってTOEIC900とれないってネタだよな

>>316
俺以外の文型はクズだと思うよ。
俺片足理系に入れてるんで、優しくしなさい。

＞英検二級は「中学生なら充分に取得可能」（前出記者）。
＞藁にもすがる受験生には“転ばぬ先の杖”か？
英検二級を転ばぬ先の杖程度の気軽さで取れる中学生が受けるレベルの高校で
英検二級ごときで加点してくれるところなんてないだろう。

喋れないと意味ない

TOEICと英検のどちらにメリットがあるかは状況次第だが
理系の一部に存在する基地外が一番始末が悪いということだけは確かみたいだな

単に時代が理系優位に移りつつあって、焦ってる旧世代文系って感じするけどな。
上位理系で英語使わないやつ見たことない。

中国語覚えたほうが、これからの日本では良いのではないか？

自分の経験上、英語ができなくても、仕事ができなくても
人を使うのがうまい人間が上に行く。

海外で会社を作って成功した人に直接聞いたが、流暢な英語で日常会話を
するよりも、片言の英語でビジネスのアイデアを提案したほうが、相手は
喜ぶって言ってた。確かにその人と外国のカフェに入ったときでも
店員に何回も注文を聞き返されてたw

実際、今話題のトヨタでも、重役がデザインして開発してるわけではないし、
海外に行っても、通訳がいる。英語なんて関係ない。

文系理系論が不毛地帯にすぎてなあ。

もともとは明治期の学制の遺物を引きずっているわけだ。
フランスあたりがモデルだったのかねえ。

経済学や心理学が理系にあってもおかしくないし、
実際MITなんかは日本の「文系」に該当する研究もしている。

また、自称理系の総理や副総理も出身はかなり文系に近い専攻だろ。

こんな区分はなくてもよい。

>>325
グランゼコールの最優秀者はポリテクに行くことが
大昔は多かったが、ノルマルに行った人がいて
話題になった（新聞ダネになった）という話もある。

理科系の技術者だと発音は滅茶苦茶だけど語彙も豊富でネイティブの
スピードで会話できる人はゴロゴロ見かける。結局、会話は場数踏んでないと
ネジリ鉢巻では永遠に身につかない。
ノーベル賞の益川さんみたいなのは例外中の例外。

掲示板で外人とルームシェア探し
＝英語とコミュニケーション（対人関係）とバイタリティ
一石三鳥じゃね？と最近思う。security boxは必要だがｗ

>>324
It seems that you can't cry sour grapes.

>>327
益川さんは、むしろ日本と日本語の底力を体現しているといえるだろう。
自然科学系ノーベル賞受賞者で、英語が話せないなんて諸外国ではまずありえない。
日本は、日本語による教育によって、ノーベル賞水準の研究者を輩出できるわけで、
これは実はかなりすごいこと。

>>329
何で負け惜しみｗｗｗ？？
英語での日常会話は支障ないし。
自分はあまり優秀じゃないけど、優秀な人を雇えば金は集まるもの。

中途半端な英語しかできないために

外人にカモられて

財産をむしり取られる

I mean that you even cry sour grapes poorly.

英語は情報得る道具だからな、翻訳ソフト使えば欧州系の言語で書かれた文章も読めるし。
日本のIT系IPO長者なんて、他人より早くアメリカにあるサービスを日本に移植できた奴しか
いないし。

ざっと読んで>>101に共感
TOEIC900 ＝ 普通免許なんだよな。

逆に共感できないのが、
中途半端に留学してプライドだけが肥大化した人種。
そういう一部の連中のおかげで、
留学組みが白い目で見られてしまう。

自分も早く「TOEICなんてしょうもない。実務が大事」と言いたい所。

＞TOEICと英検、どちらの方がメリットがある？

悩んでる暇あったら両方受けてしまえｗｗ
英語が身につくと海外サイトも翻訳ツールなしで読めるから
情報収集が楽になったなぁ
趣味の海外小説も原書で読めるし
次はドイツ語覚えたい　フランス語にも興味ある

小学生から英語を学ばせようとしてる文部科学省はおかしい
あの年頃は国語算数理科社会で充分
諺も慣用句も漢字も知らないのに英語学習なぞ早すぎる
俺はセンター試験に　漢字試験　を設けるべきだと思ってる
300問出して１問1点得点280点以下は問題外

>>324
>>331
そりゃ30年前から10年前までは、そんなもんだったね。
今は無理だよ。下からもバカにされてるはず。
まあ、その程度の人間の下についてる人も無能だろうけど。。。

>>325
まあねえ。心理学なんて学問ですらないことを自覚してないのが痛いけど。
精神医学に全部統合して、医学に入れたらいいだけで。

>>325
よく考えて思い出してみたら、フランスだと、心理学とか精神医学を、
なぜか、理学系医学系と関係ないところで教えてたりするなあ。
思いっきり文学的な心理学とか精神医学になっちゃってたような。
あれはあれでおかしいね。

自称理系の亡国総理は、ずいぶん昔の理系な上に、
さらに専攻が理系でもなんでもなかった、ような。

>>336
で、同意。そんなに学習時間かかるもんでもないし、
TOEIC TOEFL 英検くらい全部受けたらいいわ。

あと、小学生に必要な国語教育も英語教育も教えられる教師がいないから話にならん。

心理学が学問でないのに医学に統合？
言ってること意味不明ですよ

外野理系だから詳しいことは知らねど、
実験心理学は理系的な手法を用いるから、文学部から医学系に移る教員もいる。
臨床心理は知らんがな。

ただし、心理学や（自称）脳科学は不祥事が比較的多いなあ。
この数年で何人の教員がセクハラ等で失職したことか。
次は丸メガネ先生あたりかな。

丸めがねってまさか・・・

英語使う機会無いし、外人見るとビビる国なのに、学習させるとかクソすぎる国だ。ボケも休み休みにしとけ。正式に公用語にしてキリスト教解禁しろ、西洋コンプ充足にケルト移住区設けて参政権与えろカス

>>294
それは、英検が役に立つ、んじゃなくて
英検を取るための勉強が役に立つ、の間違いだろ?

スコアを上げやすいTOEICを取っておいて、英語での面接対策は別にやればいい

>>339
心理学は裏付けも根拠もなく好き勝手言ってるだけだから。
（これは海外の心理学の多くも怪しいのが多い）
なので、医学的に検証すればいいんでないの、って話。

>>340
自称脳科学も怪しいな。医学学んでからでも、あやしい人多いのに。

そういや、なんかで読んだことがあるんだが、
「英語で議論が得意なやつは、英語のうまいやつじゃない。日本語で議論が得意なやつだ」
というのがあった。

>>345
日本語で議論が下手な奴が、英語ができようとも議論が
うまくなるはずはない。
ただ、日本語での議論はうまいが、英語になるとだんまりと
いう人はけっこういるｗ



小学校までは日本語をしっかり教えるべきで、英語で遊ぶ
だけの授業は意味ないよ＞文科省

>>344
まあ、医学の検証とやらも、怪しいものだがｗ
症例が3つくらいしかなくても、普遍化して論文書けるし（そういう
レアな病気も扱わないといけないケースもあるからな）。

最近は、業績主義で捏造やりやすいしな。データのゴミを
ノイズとしてさくっと消すのが必要って事情もある。
データ修正でフォトショップ大活躍ってのが実態だったりｗ

心理学よりましなのは同意だけど（爆笑）

通訳にわかるように日本語を話すも
それなりに難しかったりするのに
英語なんて・・・

>>324
>>329
>>331
>>333

>>347
日本だけの医学研究だけならともかくｗ
アジアは全般的に業績主義（）だろｗ
医学に関して、ドイツやアメリカなら、そこまで露骨な業績（）目当ての
アホ論文は少ないよ。アジアは研究に向いてないな。
一部のマゾに牽引されるだけというか。

英語スレなんだし、ちょっとは海外に興味もとうな？

まさしくtoeicに限らんけど、
高得点とってもしゃべれん人は多数いるけど、出来る人は絶対に高得点
取れるってのが一番あってる。　海外経験一切なしで、なんとか915点
とったけど、すくなくとも外国人と自由に会話できるレベルじゃない。
理系技術者でコミュニケーションが不慣れってのもあるかもしれんけど。

それでも、周りには英語出来る人って思われているんだよな。
つらい・・・。たぶん理系だから周りにあんまり喋れる人がいないため
だと思うが。

>>351
たとえば
・　寸法やら図面の説明を電話でできる
・　一方的に質問を投げるだけでなく、その答えにも会話をつなげることができる
とかこなせるなら、本人は自由に会話できてるつもりはなくても、
先方と周りには喋れる人と認定される。

>>353
漏れにはちょっと厳しいけど、仮にできたとしても、
図面などはFAXなりメールなりで送らないといけない種類の物だと思うが。
もし日本語ネイティブ同士だとしてもそうする。

>>354
うん。>>353は実社会では考えられないシチュエーションだね

英語は中学生レベルで充分とのたまう人とかいるけど、
前置詞とか冠詞とか動詞の語尾の変化って中学校で習う範囲だよね。
この辺を完全に使い分けて喋ってる人って、相当の英語力の人だと思うんだが。

>>324
随分楽観的というか、自分に甘いな。

不況も相俟って
文系理系・営業職技術職問わず英語スキルが底上げされているんだぜ？

仮に>>324が人を使うのが上手いとしても、
英語力があってかつ人を使うのが上手い人物が現れたら
リストラされかねない。

>>353
仕様を電話で済ますなんて有り得ない。
何を言っているんだ。

たとえ話だろ

>>356
英語は中学生レベルで十分というのは当たり前の話で、
語学は一番最初に習うことが最も応用性があって、最も難しい。
後で習うことほど頻度が少なく簡単になる。

中学レベルでは十分でない

人によっては三十分は必要かもな

>>360
中学英語だと仮定法習わないと思ってたんだが、今は教えてるの？

はるかに英検１級ホルダーの方がいいな

>>363
仮定法が不要だと言うつもりはないが、基本的な現在形や過去形あるいは未来表現の方が遥かに大事だな。
そこそこ高学歴の大学生でも使い分けられていない。

最初に現在形教えるっていうのも考えものなのかも。過去形の方がよく使うと思うから。これはドイツ語とか他の言語やってても思った。
アメリカの英語の教科書（非母語話者向け）で過去形から先に教えているのがあったような気がする。

英検の方が難しいし準備も大変だと思う。
問題集を立ち読みしただけで腰が引けてしまう。
TOEICのスコアは900を超えているけど、問題は簡単で
試験のための特別な勉強はしたことがない。

英文科出身なので読む方はそれほど苦労しないし、書く方はまあまあ。
でも会話は、客先と納期や値段の打ち合わせができる程度で
これは仕事だからなんとかなるけど、日常会話とか世間話とか、絶対無理！
なのに、900オーバーということで周りには英語がペラペラだと勘違いされてる。
職場で「TOEICのスコアが高いんだよね？」と聞かれるたび
通訳やれといわれるんじゃないかとビクビクしている。

>>366
あんな簡単な問題集に気後れって恥ずかしいねキミ

>>1
ﾁｮﾝが少ないほう

>>367
うん。自分でもかなり恥ずかしいと思う。
問題の難易度云々以前に、試験のための勉強というのがしんどくてだめ。
それでTOEICという安易な方をついつい選んでしまう。
そのTOEICだって去年十数年ぶりに受けたら、試験時間が長くて途中で寝そうになった。

全問マークで読み聴きだけって下痢糞以下でしょ

>>370
お前はレスを見る限り頭悪そうだし、その下痢糞以下だけどな

単純な疑問なんだが、仮定法を使わないで
感情表現とか控えめな表現とか出来るもんなの？

会議でもOhだのHoだの言うの？

>>372
仮定法を体系的に知っていることと、仮定法というカテゴリに含まれる表現ができることは、
必ずしも一致しないぞ。

IELTS一本でいいだろ

英検は合否の二択だけどTOEICは点数だから
TOEICのほうが楽だし、企業とか大学はTOEICばっかりきいてくる
TOEICいい点とれても喋れないけどね

>>371
英検1級とTOEIC900なら持ってますが？

TOEICで900点取れれば3ヶ月現地に入れば普通に会話できるレベルの人たちだと思うよ
方言になれれば普通にコミュニケーション取れる
クイーンズとイリノイで生き抜いた俺が言うんだから真実

>>366,369,370
It seems that you can't even cry sour grapes enough.

>>376
やはり、頭悪いねキミ
英語より日本語の勉強が必要

まだあったんだ

>>207
じゃぁ、おいらは日本人でありながら英語圏の中卒レベルの英語力があるってことかい？
まぁ、知性中卒レベルでも毎日の業務９５％英語でこなせて
給料の半分は貯蓄に回せるほど稼げてるからいいよ

>>209
英語に限らず、アルファベット読むの遅いからかも。
日本語だとかなり速読な方だと思うのだけどね
その辺鍛える方法ってあるかな？

受けたのは１０年以上前だけど、リーディング１８０　リスニング ４９５だった

つまんねーうそつきすぎ

>>379
ウンコちゃんとまじめにおしゃべりする気はないんだ。悪いね。

>>382
まじめにおしゃべりできないの間違いでしょｗ
ともかく、日本語の勉強がんばってね

はいはいコンプ乙

TOEIC730
TOEFLiBT49
だが、英検持ってない

うちの会社ではTOEIC650あれば海外勤務希望出せるからな。

もう英語の試験受ける必要がない

趣味でTOEIC860目指すために公式問題集買ったが

>>385
メーカー勤務だけど、親会社（うちは１００％出資の現地法人）は７２０以上って聞いた
但し、非英語圏ってこともあって９００でも海外営業部出身者で
毎日英語を実務で使ってるレベルじゃないと結構きついと思う
特に技術系はひどい

>>386

まぁ実際には700くらいはないと通らないのかもしれんが。。。

うちはメーカーじゃなく、国際通信の会社なんかも合併した会社だからペラペラの人多いのかも。

それにしてもTOEIC俺より低い人がNY行っちゃったのはちょっと納得いかんなぁ
まぁ東大院卒には勝てんってことか。。。

>>387
だってスコアが高いのと、業務で能力があるのは関係ないじゃん。
そこがわかってない人大杉。

トヨタの社長の英語能力はどのくらいなんだろう。
向こうの学校を出てるから結構上手かと思いきや、
発音は思いっきり日本人英語だった。
日本人英語でも通じれば良いんだけど、似てる発音の単語を言い分ける事が出来るのか

お前ら達人なんだから以下英語で書き込むように

普通はTOEIC
でもTOEFLの方がいい

英語学習の最初の段階で英語の母音と子音をしっかり教えるべきだよな。
あと綴りと発音の関係とか。どうもその辺が日本人は苦手っぽいからね。
自分で区別して発声できれば聞き取りも違うだろうし。

>>389
日本人が英語を喋る場合はむしろ日本人英語の方が好感が持たれたりする

発音はまじでイントネーションとリズムゲーだからな。音楽のセンスがないやつはきつい。
一定のリズムに強勢をあわせて、あと、強勢といっても強くよむんじゃなくて長さと音程を意識するといい。

特に音程は重要。強勢のある箇所で音を高くしてみろ。一気にうまくなるぞ。
日本の英語本は教科書含めて全然このこと触れてないからなあ。耳が悪いんだろうか。

アメリカでネイティブが描いた発音のレクチャー本だと、ピッチのコントロールが最初何十ページも続くからな。

10年くらい前に受けて900点だった
その後、PS2登場でDVDがブレイク
インターネット常時接続で英語に触れる機会が
増え、コストも格段に下がった
今受ければ当時より点とれるだろうけど
試験料が高すぎ…自分の金では受ける気しない

13年前、高３で準１級取ったのだが・・・
きょうびの生徒は２級に中学生で受かるわけか・・・
どこがユトリやねん！

俺は高3で準2級、大1で1級

>>393
それは無い。
はっきり断言できるわ。

実際にはリスニングテストみたいなきれいな発音のネイティブもあまり
おらんように思えるが

あんまり英語できなかった時、ネイティブがちゃんと三単現のsつけて話してるの聞いて
感動したことがある

>>399
日本で言えば、アナウンサーや声優さんが喋ってるからね。
>>398
ビジネスの世界も色々あって、グローバル企業ともなれば
そこはもう政治や外交の世界に近いので、一字一句選ぶ単語から問題になる
けども、東証一部程度だと、ビジネス＝コミュニケーションだから、
その人の生身の方が大切だったりするわけだ。

というか英語勉強して偉そうにキングスイングリシュだとかなんとか言う奴って
ほとんどビジネスやコミュニケーションできない人間なのが面白い。
学校の先生並みの規範を語ってるだけで、それも言葉を読み上げてるレベル。
ビジネスの現場では一番嫌われるタイプ。

>>400
あれが未だに不思議なんだけど、日本人の俺からすると、
三単現にｓを付けるという行為には思考が必要。
だけどネイティブは、ナチュラルにやってるので、あれは
むしろ付いてしまうレベルなんだろうと思う。

雰囲気を「ふいんき」と発声する方がナチュラルというレベルで。

そのナチュラルさを身につけるのは叶わぬ思いだと思うのだが、
どういう思考プロセスなのか本当に不思議。英語ネイティブに
取って、3単現の主語は他と違うという意識に登らない認知
プロセスが存在してるんだよね。この理解が違うのかな？

好き嫌いつーか求められるのは発音のよさとかそんな事じゃないしな。

上のほうで貼られてる仕事、バカなの死ぬの？ってぐらい安いな。

豊田の英語はYouTubeでバカのされてるわ
何が好感持たれるだよ

>>405
ＴＯＹＯＴＡはグローバル企業だと思うんだが？
もうねうんざりなんですよ、お前みたいに偉そうだけど、
中学生レベルの日本語読解力もない奴。

>>402
>そのナチュラルさを身につけるのは叶わぬ思いだと思うのだが、
俺もそう思う
だから文法はある程度押さえないといけないんだよね

ちなみに、アメリカの中学生がこう言ったの
Do you know Eminem? He doesn't sing. He raps.

そのまま中学１年生の教科書の例文にしたいくらいだ
助動詞doの使い方まで完璧、って当たり前だけどw

「外資のくせにTOEICの点なんか気にしてる」と上智の就担にコケにされた某証券会社は
金融危機のきっかけを作りましたとさ。

英語が上達すればするほど物を考えなくなる
ソースは俺

>>386>>401>>408あたりは実は同じ事を言っていると思う。

大体、TOEIC50程度だと
海外のみやげ物屋の店員レベルと考えればよい。
「シャッチョーサン　コレ　ドンキ　ヨリ値段チイサイォ」

これだけ話せれば、英語圏の人と十分意思疎通はできるだろう。
ただし、業種や職種、プロジェクトによっては
この程度の会話力では許されない場合がある。

上のほうにあった仕様決めなんて最たるもの。
a/theの使い方一つで意味合いが変わってしまうんだから。

そういったシチュエーションの違いを認識しない限り
「仕事にTOEICは必要/不要」という議論は平行線のままだろうね。

ちなみにTOEIC900越えだと
「中学生が背伸びして難しい単語を使ってる」感じらしい。

>>410
×TOEIC50
○TOEIC500

TOEIC50は逆に難しいな

英語を使う人のための資格じゃなく
英語が出来ない上司が評価するための資格だなや

>>402
印欧語は基本的に主語に影響を受けて動詞が人称変化する。
英語の親戚であるドイツ語なんて、３人称単数だけじゃなく全てで動詞語尾が変化する。
英語はほとんど人称変化を失ってしまったから、逆に３単現だけでつけるのが不思議に思えるのかも。
英語でもbeなんかは変化が複雑だしなあ。

形態論的なパターン変化で、冗長性の高いものという意味では、
日本語でも動詞の活用がある。これは膠着語的性格の強い日本語の中で、屈折語的色合いの強い変化だ。

「書かない」を「書くない」と変化させずに言っても意味は十分に分かるはずだが、
我々はなぜか後続の成分に従って、動詞の語尾を変化させる。
もちろん変化の基準が主語の人称か、後続の成分の種類かという違いはあるけど、
外国人からすれば凄いという点では同じだろう。

高校の教科書を単語含めて完璧に覚えて（理解して）いたら、
ＴＯＥＩＣって何点ぐらい取れるの？

>>414
990取れると思うよ。

もちろん聞き取りも完璧という前提で。

>>415
昔と比べてビジネス英語増えてるから高校で習う訳文だとちょっと厳しいと思うが。

>>414
単語知ってるだけじゃ無理
TOEICは時間との戦いだから、速い(ナチュラルスピードだが)英語が聴けて、
英文を短い時間で読めなければならない
知識を問うというより、処理能力を問うテスト

>>416
TOEICのビジネス英語ってどういうやつ？

>>418
おまえが英語圏で普通にビジネスやってれば毎日使うような英語。
どういう英語かわからなければ公式問題集を見ればわかる。

I am 100 points in TOEIC.
Such I came.

>>419
ごめん。一応、TOEICは960ぐらいある。
TOEICの中の英語がビジネス英語だとは思わない。

あれは基本的な英語で、単にシチュエーションがビジネスなだけだ。
ビジネスシーン固有の表現とかは殆どない。
「重役」とか「社報」とか「敷地」とかはビジネス日本語と言わないのと同様に、ビジネス英語じゃないw

もしビジネス英語がどういうものか知りたければ、Longmanとかから出てる
非母語話者向けのビジネス英語辞書とか見てみるといい。TOEICの英語とは全く違うものだから。
NHKとかでやってるビジネス英会話講座とかでもいいかも。ああいうのが「ビジネス英語」。

そんな重箱の隅をつつくようなこと言われても

少なくとも英検にメリットはない。
準1持ちの俺がいうから間違いない。
ひょっとすると1級ならメリットあるのかも試練。

なにかビジネス用の言葉が別にあるかにように言われると
ビジネス日本語もありそうだな。
俺の知らないなんか別言語

>>421
確かにそうだな。
TOEICの英語はNHKのやさしいビジネス英語のレベルにも達してない。
ビジネスシーンで使える基礎的な英語能力を測定する、が正しいか。

既出かもしれんけど、TOEICとか英検やる時間あるならGMATやれ。
それで新潟の某大学でMBAを学費無料でゲッツするんだ。
人生ウハウハだよ。

ビジネス日本語は存在するだろ。
初歩的な例として御社と貴社の使い分けとかなあ。
まさか取引先宛の文書に
「いつも乙。よろしくおながいします」とか書けるわけがない。

また、中国人の書く日本語文書をみればわかるよ。
彼らの日本語学習はまず口語から入るようで。日本の英語教育と逆だ。

英検2級　ＴＯＥＩＣ725点　の中途半端な俺・・・

ちなみに英検2級合格時点でＴＯＥＩＣは540点程度だった
準１級目指して勉強してＴＯＥＩＣの練習もしたら700点越えた
相乗効果はある。準１は10点足らず落ちたけど

おいらも電話じゃあロクに話せないレベルだが、
現状の日本において、勉強する気のある人はそれで良しかも知らんな。

英語アレルギーの人はすごいから。
「英語わからないから」の一言で誰かに丸投げする。

理系だし在外歴もないおいらが片づけんの？
そもそも、英語がそこそこな日本人でも可能な分野が異なり
技術文書なら多少専門が違ってもどんとこいな人、
回りくどいフィナンシャルタイムズの記事をさらっと読める人、
子供向けの洋画を字幕抜きで理解する人、
エミネムの念仏を聞き取れる人

それを一緒くたにして「英語だから丸投げ、あとよろしく〜」
の前に少しは勉強しろという。

ちょっと英語をみると毛嫌いするのは異常すぎだな

英語圏で無い奴らもうまくはなせたりしていないのにあいつらは通じればよいと考えているからそれでよいと思っている
日本は完璧を求めすぎる
でないとたたかれるからよけいにやろうともしない

なんとモッタイナイことか

精神的に向上心がないんだよなあ。

おいらは特に頭が良いわけでもないし文学部や外大出でもないが、

アラブ人と仕事してたころはCD教材を買って多少は勉強したし
また、統計学は高校レベルすら苦手だしぶっちゃけ嫌いだけど
通勤電車でそっち系の数学の本を読んだりするし。

孔子も言いました。
勉強だけの頭でっかちもやばいが、実務経験だけ自慢する奴もわかってない。

御免
調べたら「やばい」と「わかってない」の順序が逆だった。

こうやって恥をかきながら勉強するわけよ。（恥の上塗り）


定期的に、いきなりヘッドハンターから英語の電話が掛かってくる。

おいらの会話文法はめちゃくちゃだが、掛かってくるたびに
上手くなってきてる。
悔しいから、陰でコツコツとやってんのよ。

エミネムの念仏ｗは
桑田の早口の歌よりはよっぽど聞き取りやすいと思う

>426
有名大じゃないところで取得してもメガバンクに就職できるわけないだろ

>421
whatsoever とか herein　とか
そんな文章、TOEICじゃ見ないよな。

念仏を聞き取れることはひとつのスキルだし、誇れるものだ。

つーか、100sの中村一義は桑田佳祐よりわけわかんないから。
あれはメッセージじゃなくて楽器の一つだなあ。

英語アレルギーの人が洋楽好きだったりする。
もはや歌詞なんてどうでもよくて音響という理解みたいだ。
カラオケで邦楽の歌詞、ほんの少しの英語の部分で撃沈してた。

日立用語はなんかムカつく。

TOEIC950越え英検1級の大学の女の美人の先輩が、
転職した。インドのbsnlって超大手企業にヘッドハンティイングされて辞めってみたい。
親御さんは携帯会社の幹部だし、しかもいきなり外国へ赴任って凡人の私には、映画の世界です。
だからTOEICもいい資格なのかなと思います。

>>439
外国で仕事したいと思うならね。
自分なら、行きたい国や都市ならいいけど、それ以外ならまっぴらごめん。

うちの会社、外資金融だけど、新卒だって派遣だって９５０超えている奴はザラ。
むしろ日本語が日本人よりうまい英語圏外国人ですらもゴロゴロいる。
中途で募集すると、まあ最初から経験積んだやつしか候補に入れないからそんなに勘違いした奴は来ないが、
兵隊要因で派遣で面接（顔合わせ）やると、英語バカの勘違いが多くて困るW
英語は得意です！とかいってTOEIC900とかで勝ち誇っていやがんの。
そりゃあ人間だからうっかりミスはあるよ。
でもさ、TOEIC900っていうことはあんなにクソ簡単な知能テストでケアレスミス以上の間違いをした根本的に英語力が足りてないということを証明しちゃってるわけ。
まあ、派遣なんて兵隊要因だから英語力なんてそこそこでもいいんだけどさ、じゃあ、経験とスキルは？っていうとほとんど素人だったりする。
英語できて当たり前の業界だと、まず英語力があってからそれに最低限のスキルと経験がないと意味がない。
この頃はスキルがあって日本語がうまいフィリピン人やマレーシア人で用が足りてる。

英語出来るだけなら派遣でもゴロゴロいる。

英検１級と２級の差がとてつもなくデカいから準１級をあとから無理矢理つくったんだね

英文科卒の英語できなさ加減は酷い。

理系の方が英語できる。

>>442
英語が出来るというのは英語のドキュメント読んで
例えばそうだな、まったく知らない言語のプログラミングが
出来るようになるレベルのことを言うんだって。

アメリカでは小学生だって英語話してるんだってばさ。

>>55
By the way, you used the "level" as a singular word.
Then, you should have used the verb to match it.
Do you get the point?

これ、変じゃね？

英語得意な人なにか英語で書き込んでみて

As for the line "the vocabulary level that were used on SAT", what he meant above is, "level" is singlar thus the verb should be singlar as well, "was" in this case instead of "were", plural.
Or simply it can go as "the vocabulary level on SAT" or "the vocabulary level of SAT".

Fack you.

Please do not f-. me. I beg you.

Japan stinks of TAIIKUKAIKEI.
The odor from TAIIKUKAIKEI won't easily come off.

Can you explain what taiikukai exactly means?

ニュヨークから日本にくるアメリカ人です
日本語むずかしい
日本語はなすできるがんばる
おまえらﾀﾋね

>>452
http://www.nihongodict.com/w/108188/taiikukaikei/
1. sports-minded
2. sports-oriented

>>448
英語得意なのはわかったけど、もう少し、簡潔にいったほうがいいと思うけど。

できる方はどこまでもできるだろう。

しかし、さっき漢字検定の番組を見てたが
準一級はともかく一級の問題を解けてもしょうがない。
それで飯を食えるわけでもなし。

英語も同様にして、なんとか検定一級よりも
交渉にて腰の重いカウンターパートを動かせる技術や表現力が必要じゃまいか。
仮定法がヘタでも、会話でLとRを間違えても、業務が回ればいい。

TOEIC500で「英語が話せない」というのは逃げ

TOEIC500で「英語ができる」というのは勘違い

仮定法ってそこまで難しいかな？
遠慮がちに言うときにwould/couldを使うだけの事でしょ。

理系出だから海外メーカの製造工程の不備が具体的に手に取るようにわかり
すんごく回りくどい仮定法を多重に使った言い回しにて指摘しようとしたら
ストップが掛かった。

「名無しさん、相手がひねくれるからやめてください」と。

どうしようもないよね。

ビジネスってそういうものでもあるが、転職した今でも納得はしていない。

要するに、品質に対する意識の高い日本市場について何ら考えず
全く無視してるだけじゃん。

結局は製造業者のベネフィットが減少して、
結果的に奴らが損をするだけで。

>>459
なんに対してストップがかかったの？
・回りくどい言い回し
・製造工程の不備に対する指摘

前者ならそれは正しい。ビジネス英語に回りくどい表現は不要。
後者なら漏れにはわからない。

>>458
会話のときに、さっとwouldが使えるかどうか

>>460
それが後者なんですよ。

「アカデミックのレポート書くみたいに報告すればいいんですよ」

なんて言われたが、会社だから配慮して回りくどい言い回しを使った。
しかしながらダメだってさ。

文系おバカの想像を遥かに超えていたのかも知らんが、
理学系はがっつりと突っ込まれるのが当たり前だし、
多少ゆるい医学薬学農学工学の風習も深い付き合いがあったから知ってたさ。

それが故に回りくどい英語の言い回しなわけだな。

本質を突いたらいけないみたいで。

現場の米国人が失職しても、借金チャラになって日本経済に悪影響を及ぼし
逆に日本国における年間自殺者三万人超だが
外資はイエローモンキーがくたばろうとどうでもよい。

外資より薄給だが、日本企業に移れてラッキーだったかもしれない。

>>461
アメ口（旧版）の入門編でも出てくるし、
それくらいなら電話でも使える。

まあ確かに仮定法は嫌味・皮肉を強調する為に使うこともあるし
本人の意思とは別に、そういうニュアンスを含んでしまう場合もあるからこれは何とも
仮定法の代わりに、文頭に suppose を付けるという手も状況に拠っては有り

>>389

ttp://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2010/02/post_673.html

>>110
俺が2008年9月にTOEFL IBT初めて受けた時（1ヶ月くらい準備して）95点だった。
同じ年の10月にTOEICを受けたら（ほぼ無勉）L495 R445 の940点。簡単すぎてびっくりした。
TOEFLは3度目でようやく100点超えたけど、スピーキングは22点どまりだったな。
両方のテストの次元が違うから換算は意味ないと思うけど、無理やりやるなら
TOEFLの点数×10＝TOEICの点数。TOEFL100点以上はTOEICで換算不能、くらいで良いと思う。

>>110
TOEICだけは940だけど、英検1級のレベルのは遙かに及ばないし、
TOEFLでも問題見た限り、ろくにスコアが取れそうにない。
それぞれ試験の狙いが違うので換算できないし、意味がない。

>>466
漏れも94点くらい取れるといいんだけどな(´・ω・｀)

TOEICの特徴は言い換え表現にあるかな。
あと学校英文法から実際の英語への橋渡しとしては良いんじゃないかね。
学校英文法がとにかくガンだから、その呪縛から逃れる使い方をするには効果あるのではないでしょうか。

>>458
学校英文法から学ぶから難しいと思うよ。
とにかく伝えたいことから学ばないから何かを伝えるとなると？？？になる人が多い。

学校文法というか、文科省の教科書自体はそんなに悪いものじゃないよ。
きちんと最近のトレンドとかを反映してる。

・・・癌は現場で教えてる先生たち。

中高では受験に特化してるからダメだろ。

受験英語批判してるやつは間違いなく落ちこぼれ低学歴

TOEICのメリットは絶対に落ちないことだろ
社員全員とか新卒全員とかに英検を受けさせるのは試験のシステム的に無理

英検は落ちると何も残らないからなあ
受験料も高いし
まあTOEICもマークシートなんだからもっと安くできるだろって
思うけど

>>472
そうだね。ここは雇用者、人事にとってのメリットで考えるべきだね。
英検だと２級と準一級の人しかいないという状況になりかねないが、
トイックなら一度の試験でランキングできる。

>>473
漢検の会長が逮捕されたら、いきなり安くして郵便小為替で差額送ってきたよ
露骨すぎてワロタよ

まだやってんの？

書店のコーナーに行けよ。
TOEICのほうが数多いだろ。

だからTOEIC
以上証明終わり。

（試験自体は甲乙付けがたいが）

受験者数は英検＞ＴＯＥＩＣ

だから英検
以上証明終わり。

（試験自体は甲乙付けがたいが）

求人サイトでキーワード検索した結果。
求人数は圧倒的にTOEIC＞英検

だから、TOEIC
以上証明終わり。

↓↓↓↓↓↓

外資系求人サイト　daijob.com
TOEIC1257件
英検23件

外資系求人サイト　careercross
TOEIC406件
英検8件

外資系求人サイト　careermart
TOEIC346件
英検10件

外資系求人サイト　グローバルキャリア
TOEIC131件
英検2件

外資系求人サイト　robert walters
TOEIC128件
英検5件

外資系求人サイト　マイケル・ペイジ
TOEIC52件
英検0件

>>478
明確だなｗ

>>469
英語をある程度は理解した人から見ればね。
国文法（日本語）を理解できない生徒だらけなのに英文法から英語を理解するとか無茶だと思うよ。
国文法って英文法を参考にして作り上げてるわけだしね。

あと学校英文法がダメなところは文型からの説明と品詞からの説明という二重構造になっていることかな。
初学者が混乱するのは当たり前でしょう。

>>470
学校英文法と受験英語はまた別だな。
受験は学校視点では選別しないといけない事情がある（全校から見た生徒達は正規分布してないといけない）
これが英語習得と相反する。みんなが出来ると困るわけで間違ってもらわないといけない。
だから重箱の隅をつつくような奇問が続出する。

>>411
狙って外さないといけないから知らないと逆に無理だ。

碍子がTOEICて…

Dear Japanese 2channelers who enjoy speaking English.
I suggest you try out your English on an English language BBS!
I recommend you post at http://www.secretareaofvipquality.net/saovq/
It is okay if your English is not perfect.

英検＝高校受験、Fランク大学受験
TOEIC＝昇進、転職
TOEFL＝留学

就職に使えるものはない

>>483
toが抜けとる
或いはingをつけるか

インドの会社とか勘弁してよ

TOEICが糞だと思う人の数→
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1255688659/

会社の会議で配布された資料に「都営Ｃ」という謎の言葉があった。
社長をはじめ居並ぶ役員連中も何の事やらさっぱりわからず、会議室が一時騒然となったが
「ＴＯＥＩＣ」を誤変換したものとわかって大爆笑。
お陰で会議は和やかに終わったが、資料を作成した人事課長は始末書を書かされた。

英検は糞だと思う人の数　→
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1254326599/

Fランク大学　＝　英検準1級
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1245410771/

最終試験がデーブスペクターと口論の
英語検定試験あるといいよな

>>490
日本人よりも日本語がうまいからな
寧ろ英語力よりアメリカンジョークに打ち勝つセンスが要求されるよ