【住宅関連】世界初、リンナイがガスと電気で効率よく沸かす"ハイブリッド"給湯器発売 [02/04]

リンナイは、ガスとヒートポンプで湯を沸かす“世界初”の給湯器「リンナイ
ハイブリッド給湯器」を、4月2日に発売する。希望小売価格は735,000円から。

ガスと電気を組み合わせた“世界初”の給湯器で、ガスや電気だけの給湯器と比べて
効率良く給湯できる点が特徴。高効率のガス給湯器「エコジョーズ」と、電気で動く
エアコン用のヒートポンプユニットを組み合わせており、シャワーや湯張り、床暖房
などに利用できる。

ハイブリッド給湯器では、湯を少量だけ沸かす際はヒートポンプを使い、大量に
使ったり高い熱が必要な場合はガスで沸かすというように、使用状況に応じて
熱源を切り替える仕組みになっている。例えば、キッチンやシャワーで使う45℃程度の
湯は、ヒートポンプユニットで沸かし、容量の少ない 50Lのタンク内に溜めたものを
使用する。一方、風呂などで多量の湯を使う場合には、タンク容量が少量のため、
ガスとヒートポンプを併用する。また、暖房や追い炊きを使用する際にはガスを
使用する。

ヒートポンプユニットを使った給湯器としては「エコキュート」がオール電化住宅を
中心に導入されている。エコキュートとの仕組みの違いについては、「エコキュート
では60℃以上の湯を貯湯タンクに貯めているが、ヒートポンプユニットは沸かす温度が
低ければ低いほど効率が高い。また、タンク容量を50Lと小容量にすることで、放熱
ロスなどのムダを省いている」と、リンナイ 開発本部 新技術開発部長の中島忠司氏は
説明した。

これにより、給湯時の1次エネルギー効率(使用エネルギーを化石燃料の使用量に換算した
割合)は、エコキュートでは93%に対し、ハイブリッド給湯器では 124%と、エコキュートを
上回る数字となった。また、年間のCO2排出量(火力発電ベース)は、エコキュートの
約30%減となる889kgで、従来ガス給湯器よりも約28%、エコジョーズよりも約20%低い
数値となっている。

さらに、給湯/暖房を含めた年間のランニングコストの試算でも、エコキュートや
エコジョーズなど他の給湯器と比べても低い数値となっている。

「エコキュートやオール電化は、ランニングコストの安さから環境に優しい、と思われて
いるが、実際は電力の料金設定が大きく影響している。ハイブリッド給湯器はヒート
ポンプの性能を最高に引き出せており、CO2排出量を確実に削減できる」(中島氏)

暖房機能としては、床暖房/浴室暖房乾燥機/温風器(ファンコンベクタ)などが利用できる。

ラインナップは、狭小地にも設置できるよう熱源機とタンクが分離したセパレート型と、
熱源機とタンクがひとつになった一体型の2種類。価格は前者が735,000円、後者が
756,000円。それぞれに、都市ガス用、プロパンガス用が用意される。

なお、いずれも一戸建て向けの製品で、マンションなど共同住宅では使用できない。

※長文記事のため以下割愛

●ガスとヒートポンプで湯を沸かす「リンナイハイブリッド給湯器 タンク熱源一体型」
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/346/933/IMG_4416.JPG

◎リンナイ(5947)のリリース
http://www.rinnai.co.jp/releases/2010/0204/index.html

◎ソース
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100204_346933.html

オール電化用電気料金プランが適用出来ればねぇ。

電気とガスの基本料金払わないといけないじゃん
オール電化の勝ちじゃね

需要無し
日本の発明って使えない、最近

誰が買うんだ？　社員だけか

値段高すぎね？

でもお高いんでしょう？

なんか意味あんのこれ。

償却できるまえに壊れると思う

>希望小売価格は735,000円から。
高けえええぇぇ

>>2
ガスとか灯油とか使う給湯設備を撤去しないとオール電化プランは適用されないはず

少量お湯を使いたいのだったら　「電気温水器」で十分だと思うが・・
3万以下だし・・・
ttp://www.suisuimart.com/59_371.html
ttp://www.suisuimart.com/goods_image/A371_I1.gif

鳩山のＣＯ２の２５％削減のために、こんなつまらない物を買わされる時代が
来るのか？

>価格は前者が735,000円、後者が756,000円。

商品だけで月6000円（耐用年数10年として120ヶ月ｘ6000円=73万）

俺の家ではガス代が月3000円、電気8000円なんだが。
10年で交換するとしたら元がとれねえよ。

これがどんなに効率よく燃料代節約しても
本体価格の元取れると思えない

CO2 25% 削減を言っちゃったぽっぽが補助金をどっさり出します

＞ヒートポンプユニットは沸かす温度が低ければ低いほど効率が高い。

これは知らなかった。

＞給湯/暖房を含めた年間のランニングコストの試算でも、エコキュートや
＞エコジョーズなど他の給湯器と比べても低い数値となっている。

ならいいじゃん。

価格は割引価格になるだろうから３割引は可能だと思う。
設備は意外と割引大きい５割かもしれない、詳しい人、後の情報頼むよ。

ヒートポンプ式でもオール電気割引　深夜電力割引を適用しなければ元なんて取れないから
これは自己満足の製品だな。

こんな製品作るなら
太陽熱温水器とガスを組み合わせて
30〜40万円ぐらいで出した方が良い

リンナイ株式会社
本社所在地 愛知県名古屋市中川区福住町2-26
資本金 64億5,900万円
売上高 連結2,347億97百万円
総資産 連結2,264億13百万円
従業員数　3,146人

ガスコンロなんかは10万円のが実売4万で売られてる。
これも実売30万だろう。

>>19
太陽熱利用　エネワイター　82万〜93万w
ttp://www.chofu.co.jp/products/solar/enewaiter/gas/index.html

へぇ〜ガスコンロは６割引で売られてるのもあるのか、設置とかの工事費
いれてどのくらいなのかな？

設備系の価格って最低三割で場合によっては九割引とかのケースもあるからね。
ユニットバスは数が多ければ九割引が可能らしい。

ガスは今後全く要らない

冬でもお湯が沸く真空管式　太陽熱温水器　13万2000円
http://www.solars.jp/eccube/html/

ガスにしろ電気にしろ、まあ普通はガスだが、、、
どう考えても、太陽熱温水器を組み合わせるのが一番安い。

>>25
お前、何度もそのサイトを 2ch に張り付けているけど、業者 ?

>>27
そう言ってるお前が怪しすぐるだろー
なんでいつもこの手のスレを見てるわけ？業者？

効率よく沸かずに見えた

まあね、いいものは普及すべき、だめなものは廃れるべき、無駄にエネルギーを
費やすべきではない、などという考えから、真空管式 太陽熱温水器は、効率がよ
いから普及することを願っているというだけのことだね。

>>27-28
まぁ、2chに貼ったところで住設機器買うような層は殆ど見てないけどな

＞ハイブリッド給湯器
火でも噴くんか？

俺の知り合いに３ヶ月間ガスと電気を止められ、イワタニのガスコンロだけで暮らしたというお方が
いる。
時たま夜中に近所の畑からナスを盗人してきたらしいが、これは殆んど原始生活だと思う。
本気でエコやるならアパートの部屋の中にテント張ってチョコレートと水だけで生活するくらいでなきゃあ
本物のエコって呼べん。俺は。

ガス代、電気代ってそんなに節約したいほどかかるもんなの？
一番安い湯沸かし器で普通に沸かして入ってるのが
一番安上がりでエコだと思うけど

>>34
記事をよく読めよw
床暖房・浴室暖房若しくは給湯･追い炊きを頻繁に使う
家庭向きだ。
独身者や家族構成が小さい家庭は>>34で良いと思う。

>>14
トータルコスト考えさせたら負けですよ。

敗北宣言のような気がする。

現状、実売価格4〜５割引、モニター価格です。
４月から３割引でしょうね。
実際に使用すると、風呂自動湯張り時
追い焚き、温水暖房以外は電気のヒートポンプで
まかなえるそうです。基本は電気の利点を生かして、
弱点をガスで補っている。

.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.|　 良い子の諸君！　新技術の製品は、最初はスルーして他人に
.＼　買わせ、コストダウンを待つのが、基本だ。
　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　　　　　　r　‐､
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　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
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　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>> エコキュートでは60℃以上の湯を貯湯タンクに貯めているが、
>> ヒートポンプユニットは沸かす温度が低ければ低いほど効率が高い。

要するにエコキュートは効率が悪いと。せいぜい50℃以下で使えということやね。

ハイブリッド給湯器ってプリウスみたいだな

この手の品の導入を検討しているけど
まだまだ待てばいろいろでてきそうだな。

空気の熱でお湯が沸かせるくらいなら、
ヒートポンプで暖房すればタダになるんじゃないの？

基本料金がかかる上に、単純に考えて故障率2倍か？

創業者は林さんと内藤さん

太陽熱湯沸しとガス給湯器をシリアルにつないで太陽熱きれたらガスが温める。
ってのは現場でやっているのは見たことあるけどな。これもエコキュートと
ガス給湯器シリアルにつないだだけのほうが効率いいんじゃないのか？
エコキューとは夜間料金のお安いところだけで貯湯が切れたらガスに任せるって
だけ。ガス給湯器はサーモ付いてるからお湯流れてこえば点火しないはずだしな。
エコキュートが工事店で３０万ガス給湯器が１０万くらいで入るからあわせても
７０万には対抗できるな。

オール電化はエネルギー効率が悪く反エコということだな。
電源のベストミックスだなんだといっておいて矛盾しているな。

>>47
オール電化はエコというより基本料を一本化出来る事と
オフピーク割引による安価な光熱費代というのがメリット。

電力会社にしてみれば使われなくて困っている深夜電力の
需要を上げたいという思惑も。

公益企業がエネルギー効率の悪いオール電化で顧客の囲い込みをするのは
儲け本位の公共の利益に反する行いで、公益企業として褒められることで
はないな。

やっぱりガスよね

設備見直しなら、
ガスの月々基本料考えると電気だけにしちゃったほうばオトクでしょｗｗｗ

むしろ、何から何までガスにして欲しいんだが

まさか　ガスの基本料金数百円なのに。

うちんところ、ガスの基本料７００円だったような気がする。

電気だけにしちゃうと、３０Ａ契約じゃどうやっても追いつかないから
契約アンペアを上げなきゃならんから、まったく効率的じゃない。
６０Ａにあげたら、基本料金が８００円上がるよ。

ああ、なるほど、リンナイ社員が一応張り付いてスレ監視してるのね
じゃあ、言っておくわ

小牧工場の出入り口の管理しっかりやれよ
でかいトラックが道路に出る見通しもないまま歩道ふさいで停まって交通遮断してる上に危ない
停止どころか歩道を駐車場がわりにしてるのが先週はいた、会社の顔の門のすぐ横だ
そもそもこれは違反だろ
社員がゾロゾロ歩道いっぱいに広がって歩くなよ
昨日は向かいの駐車場から出てきた関係者のバンが長々と歩道をふさいで止められた

安全意識ってのは日ごろのこういうとこで見えてるもんだんだよ
そろそろパロマみたいな事件起こすかね、って近所では言われてるぞ、リンナイｗ

↑ そもそもおまえは何なんだ。

電力会社への対抗馬だね。
まあ、がんばって。
おいらも原発ばかりが増える現状は嫌いだから。

ガスから市場を巻き上げるのに優遇な料金設定しているだけであって
住宅のほとんどがオール電化になった瞬間に値上げてくるのは目に見える。

月数百円浮くか浮かない程度の物で70万以上の出費って・・・

エコキュートも定価は90万円とかだが・・・30万で売られてたりするな

価格が・・・

この機械を見て分かった。

結局、ガス屋さんもエコキュートが売りたいんだろうね。

本当はエコキュートも含めた電気式温水器と太陽熱温水器の
ハイブリッドを出すべきなんだろうがいろいろと事情があるのか
製品化されていない。

>>62
これ冷媒はHFCなのでエコキュート(CO2冷媒のヒートポンプ)じゃないよ。

立ち上がりはどうなのよ？　早いの？　少量だけ沸かすなんて効率よくできるの？

暖房（と追い焚き）はガスを使うと書いてあるが、「エアコン用のヒートポンプユニット」
と記述されているということは冷房にも使おうと思えば使える可能性はあるな。
夏だったら冷房しながらお風呂を沸かすということができる可能性がある。

給湯器は70％引きは当たり前で、安いメーカーは83％引き位迄いく
実際の価格は20万円以下になるだろう

>>64
ヒートポンプ式だから常時50Lはお湯が沸いてる状態

画像みると小さいし、ほんとはもっと安く出来るのではないかと思えるが
初めての型だし開発費を回収するために少し高く設定してあるんだろうとも思う。

使うとき、フィーリング必要？

>>68
給湯器とかは最低でも５割引くらいになるから、
その分を見越して値段つけてる

>>65
室外機側を室内機に置き換えれば可能だな。
全力運転だと部屋が寒くなりすぎるが予備加熱という意味では十分に可能。

てかそれなんて水冷式室外機ｗ

チャーハンの好きな俺にガスは欠かせない

>>71
直接室内でなくとも屋根裏や床下に冷気を送り込めば涼しくなると思う。
あるいは、太陽光パネルを冷ますのに使うとか。

今度はマンションタイプか
↓
東京ガス、バルコニーの太陽光で給湯するマンション向け温水システム
「SOLAMO」http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100205_347288.html

此処中電社員も張り付いているなｗ
要するに電気は熱・ガスは火力。
浴暖や床暖、追い焚きの能力はガス給湯に比べ
オール電化は比べ物にならない位劣る。

オール電化に対抗しうる製品だと思うよ。

>>74
>システム料金は1,309,350円(工事費別)で
こんなの誰が買うんだよ。バカじゃねぇのとしか言いようがない。

コンセプト自体は良いと思うけど
値段がバカすぎ。
こんな値段で出しているから　ガス屋はバカにされるんだよ。
どうせ割引販売をしてこんなにも値引きがありますのでお得ですよ
とかという腹づもりなんだろうけど。

8割引で26万、7割引で39万、工事費別
マンション建築と同時に設置ならぜんぜん問題ない額だろう。

ガスと電気が力を合わせて水の沸騰を〜〜〜〜〜〜

いろいと書きこまれている事をみると
皆さん興味ありそうですね。
エコウィルは散々だったし、エネファームも
無理があるなって感じだけど、この製品は
現実的にエコキュートに対抗出来そうですね。
エネファームに手を出さなかったリンナイはナイスかな。

太陽光温水はエコですが実際には全国どこでも同一条件で
性能を安定して発揮出来ない点で流行らないと考えています。
屋根の傷みもあるでょうし。（発電は別です）

誤解をしてる書き込みもあるので、補足します。
カタログによると
45℃の湯を作るのにエアコンの冷媒式みたいなヒートポンプ
を使ってお湯を50Ｌ貯湯しておきます。タンクが大きすぎても
効率が悪くなるので、このサイズが適しているそうです。
大気熱式に比べて冷媒式は、もっと高効率なので能力が高く、小さな
タンクならば短時間で賄えて、電気の運転時間を短くしているみたいです。
50Ｌを作りだす時間は20分〜25分（気温により変動）
浴槽の自動お湯貼りは、さすがに足らないのでバックアップでガスが
動きます。試験モニターによれば普段はキッチン、洗面ぐらいで
は、ほとんどガスは動かないようです。
追炊きは循環式、温水暖房は電気の不得意なところなので、こちらは100％
ガス式温水循環です。当然、日中でも使えます。
湯切れは起きる心配はありません。
CO2の排出量はエコキュートの70％程度です。発売後の
実売価格はガスの給湯器のような割引率はとても無理です。
がんばっても半額まででしょうね。（普及しだいですが）
もし、最初だけモニター価格っていうのがあるとしたらもう少し
安くなるでしょうが・・・。
給湯のランニングの目安で割合は7割が電気で3割がガスになるそうです。
生活スタイルが昼の方や制限されるのがいやな方、高いガス料金の方には
いいのでは。

システムが複雑になるほど故障も増えるし修理費も高くなる。

http://www.keishin-ug.com/

太陽熱温水は普及するよ。しっかり情報が行き渡ればね。
まあ、それも日本国全体としての積極性にかかってるけどね。
だからあまり普及しないというなら分かる。

>>76
ガス屋だけではないなw
↓
エネワイター 太陽熱利用ヒートポポンプ給湯システム
ttp://www.chofu.co.jp/products/solar/enewaiter/heatpump/index.html
133万円

うん、太陽熱温水は普及しないよ。
昔は流行ったが今は積極的にならないから。
お日様に対して誰も支払うことはないからだね。
正直いうと環境に対して人間的に配慮は必要だと感じますが
それが利権や利益を生むことに
対してどうかなと思うときがある。

うん、太陽熱温水は普及するよ、まで読んだ。あとは意味不。

お湯が止まらなくてリコール

リンナイは、ガスとヒートポンプで湯を沸かす“世界初”の給湯器「リンナイ
ハイブリッド給湯器」を、4月2日に発売する。希望小売価格は735,000円から。

ガスと電気を組み合わせた“世界初”の給湯器で、ガスや電気だけの給湯器と比べて
効率良く給湯できる点が特徴。高効率のガス給湯器「エコジョーズ」と、電気で動く
エアコン用のヒートポンプユニットを組み合わせており、シャワーや湯張り、床暖房
などに利用できる。

ハイブリッド給湯器では、湯を少量だけ沸かす際はヒートポンプを使い、大量に
使ったり高い熱が必要な場合はガスで沸かすというように、使用状況に応じて
熱源を切り替える仕組みになっている。例えば、キッチンやシャワーで使う45℃程度の
湯は、ヒートポンプユニットで沸かし、容量の少ない 50Lのタンク内に溜めたものを
使用する。一方、風呂などで多量の湯を使う場合には、タンク容量が少量のため、
ガスとヒートポンプを併用する。また、暖房や追い炊きを使用する際にはガスを
使用する。

ヒートポンプユニットを使った給湯器としては「エコキュート」がオール電化住宅を
中心に導入されている。エコキュートとの仕組みの違いについては、「エコキュート
では60℃以上の湯を貯湯タンクに貯めているが、ヒートポンプユニットは沸かす温度が
低ければ低いほど効率が高い。また、タンク容量を50Lと小容量にすることで、放熱
ロスなどのムダを省いている」と、リンナイ 開発本部 新技術開発部長の中島忠司氏は
説明した。

これにより、給湯時の1次エネルギー効率(使用エネルギーを化石燃料の使用量に換算した
割合)は、エコキュートでは93%に対し、ハイブリッド給湯器では 124%と、エコキュートを
上回る数字となった。また、年間のCO2排出量(火力発電ベース)は、エコキュートの
約30%減となる889kgで、従来ガス給湯器よりも約28%、エコジョーズよりも約20%低い
数値となっている。

さらに、給湯/暖房を含めた年間のランニングコストの試算でも、エコキュートや
エコジョーズなど他の給湯器と比べても低い数値となっている。

「エコキュートやオール電化は、ランニングコストの安さから環境に優しい、と思われて
いるが、実際は電力の料金設定が大きく影響している。ハイブリッド給湯器はヒート
ポンプの性能を最高に引き出せており、CO2排出量を確実に削減できる」(中島氏)

暖房機能としては、床暖房/浴室暖房乾燥機/温風器(ファンコンベクタ)などが利用できる。

ラインナップは、狭小地にも設置できるよう熱源機とタンクが分離したセパレート型と、
熱源機とタンクがひとつになった一体型の2種類。価格は前者が735,000円、後者が
756,000円。それぞれに、都市ガス用、プロパンガス用が用意される。

なお、いずれも一戸建て向けの製品で、マンションなど共同住宅では使用できない。

※長文記事のため以下割愛

●ガスとヒートポンプで湯を沸かす「リンナイハイブリッド給湯器 タンク熱源一体型」
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/346/933/IMG_4416.JPG
http://www.rinnai.co.jp/releases/2010/0204/index.html

ヒートポンプは温度差が小さいほど効率が良くなるからな。

これいいなあ、次の改修か改築の時には是非
これにしたい。

けど、あと20年くらい先の事かも知れんのだが
やっぱりもっといいのが出てるんだろうね、その頃には。

これでさらにガスのエコウィルとエネファームが売れなくなるね。可哀想に

でも、この機械、エコジョーズだけでもいいような気がするが

エネファームは売れてるけどな。市場もますます広がるらしい。

なんだ。ガスの廃熱をヒートポンプで回収するのかと思った。

>>92
ガス給湯器は95%の熱効率だから捨てられる熱はわずか。

世界初とか浮かれているうちに材料のABS樹脂が燃え出す欠陥が
発覚してリコールｗｗｗｗｗｗ

>>91
買い換えるときが恐ろしいからエネファーム使用者の６割はリースだよ。

月約２万でね。

エネファームは高所得層向け。