【航空】日航国際線はいる？いらない？政府と稲盛会長が真っ向対立 (ZAKZAK)［10/02/02］

>>1
稲森がそうしたいならそうさせれば良い。
ただし、これ以上の税金投入は拒否しろ。

まぁ最後は赤字まみれにして、辞任→税金投入になるんだろうけど。

貴重の年収８，０００万とかを減給しないのは何故？

>>54
海外ではJALは安かったりするからよぉ分からんな。
あと、糸山とかいうのはどうなったのかな？

それぞれの立ち位置を整理するとわかりやすい。

民主党：次の選挙で票になるかならないか。
官僚：利権になるかならないか。（利権を維持できるかできないか）
ＪＡＬ：体面と給与。
国民：税金お代わりはごめん。なんで高額の企業年金に税金使うの？我々より所得おおいじゃん。

こんな感じかね

>>54
JALは元々国際線のために作られた会社だから、国際線を取り上げるならJALに存続させる必要はない
それに、再建にリストラは必要だが、リストラ過ぎると会社の収益力が損なわれて
復活できなくなるから、これに関して稲盛は正しい
あと、ANAの体質がJALより優れてるかというと決してそうではない
JALに国際線は必要としないと主張する連中は大抵ANAに国際線を独占させるという
思惑から主張してるから割り引いて見ないと

ＪＡＬは国際線やめろ。いらない。

もううんざりだ。

いるいらないの二者択一の問題でもないでしょうに

＞JALは元々国際線のために作られた会社だから、国際線を取り上げるならJALに存続させる必要はない
はあ？　そんな時代ではないぞ。
業種の変わった会社はいくらでもある。
国際線で赤字垂れ流して、国民負担にする方がおかしいだろ。

>>80
そんな時代も何も、今でもJALの売り上げは４割以上は国際線だぞ
だから金融危機後の国際線低迷をもろに食らって大赤字を出した
反対にANAは国内線が中心（５割強）で国際線は売り上げ2割程度でしかないから
金融危機のダメージは押さえられた
で、そのJALから主要業務の国際線を取り上げたら会社として成り立つかどうか
バカでもわかる

ANAに国際線統一させたらさせたで、今のコスト削減策でサービス悪いだの何だの騒がれるのがオチ。


こんな黄色猿には何やっても無駄なんだよ。

ANAに国際線事業を従業員ごと売却したら、従業員の給料もANAの水準になるから、
それが民主の狙いかな。

なぜ国際線は急激に収益が悪化するんですか？
国際情勢の変化や旅行需要に偏ってるからですか。
ま、飛行機使って外国の親戚訪ねる日本人はほとんどいないでしょうけど。

>>84
旅行よりも企業の経費削減が大きいじゃない？
ここ2年の海外旅行人数は前年比5％（2008年）、3％（2009年）減で2年合わせても
１割も減ってないから
JALの国際線売り上げ４割減の主因ではないと思う

>>84
それは旧敗戦国という、アメリカと日本の間の地位の格差と、地政学的問題がある

アメリカは戦勝国の立場として、日本にさまざまな利権を確保してる
国際線に絡むものはそれが一番よく見えるもので
アメリカは、成田空港に大量の権益を持ってる
以遠権という特権を使って、日本〜アジア間の短距離線をダンピングで飛ばしまくって
荒稼ぎしてる

そのあおりを食らってるのが日本の国際線
本来日本が得られるはずの利益をアメリカの航空会社に持っていかれてジリ貧になってる

じゃあ、成田に本拠置くのやめて、中部・関空を本拠地にすればいいんじゃね？
なんでも東京東京って、馬鹿の一つ覚えの道民かよｗってな

>>87
そりゃ無理だろ
アメリカは一番儲かるところに権益を集中させてりえきをあげてるわけで
中部・関空がいいならそこに自由に飛ばせろといいだすだけだよ

>>86
日本ではダメの烙印押されてるけど、アメリカから見るとハブ空港だしな。

NWとかUAだと東南アジアに行く北米の連中がみんな成田で乗り替えるし。

とはいえ、アメリカのハブ空港で無ければ、本当に腐った空港かもな。

そもそも成田はアメリカの航空会社にしか以遠権認めてないんだから
アメリカの航空会社以外ハブ空港にしようがないだろ

アメーバ経営で頑張ってね

ダライ・ラマがインドから米国行くときも、
成田でトランジットするよね。
（ま、政治目的もあるんだろうが）
成田は意外と国際的地位が高いのかも。
北米と東洋・インドの中継地なのは確か。日本は東洋の一番東端だしね。

戦争で負けて、目に見えないところにまで触手を伸ばされてるんだな
確かに成田はアメリカの汚い感じの飛行機が一杯止まってるな。

>>92
地理的な要因で成田が東アジアでの北米航路のハブ空港になっている。
夜遅い便に乗ると東南アジア方面からのトランジット客がいっぱいいる。
ヨーロッパ航路のハブは同じく地理的な要因で仁川。

何で欧州航路は成田でなく、インチョンが東洋の拠点なの？
韓国人より日本人の方が多く欧州に行くのに。

価格競争で勝てるレベルまで値下げだな。

>>95
ハブ≠拠点

税金要るだけ頂きます。ちゃんと税金納めてね。これからもクルーズ、ゴルフや豪華パーティ−続けます。
よろしく。

















冗談です。

>>94
インチョンは航路的にはヨーロッパからの便にとってはかなり不便。

単純にアメリカの航空会社以外には以遠権を認めていないから
インチョンを使っているだけ。

以遠権てなんですか。
横田基地が有事の際の米国空軍の出撃拠点だから
米国の飛行機を常に優先させる権利ですか。

＞「国際線のないＪＡＬはイメージがわかない」と撤退の可能性を完全否定。

それでいいと思うよ。イメージはともかく、国際線を切ったんじゃ再生とは言わない。
完全に潰して格安航空会社を新設すべきだろ。

>>99
ルフトハンザのバンコク便やアエロメヒコのソウル便は以遠権じゃないの？

ちんぽ

国際線やめるべき！いらないよ。
この会社は経営に向いてない。

>>100
昔の飛行機は長く飛べなくて途中の他国の空港で降りないといけなかった。
※アメリカ/シンガポールの航空会社が飛ばす、
　　サンフランシスコ〜成田〜シンガポール　等

んで、本来は降りた地（寄港地）の国でそれぞれの行き先の切符を売ってはいけない。
※サンフランシスコ〜成田、成田〜シンガポール

でも、それを売っていいよってことにしたのが以遠権
こんなことをすると、日本の航空会社が本来得られる利益（アメリカ便、シンガポール便）
を失うことになるわけだけど、
それをアメリカとその航空会社は政治力で強引に認めさせ
ダンピングで荒稼ぎしたわけよ

今の日航・ANAの頼みの綱は近距離国内線なわけだが
それをアメリカの航空会社がアメリカ便飛ばすぶんだけ以遠権便で
近距離アジア便飛ばすもんだから
儲からなくなってしまってるわけなんだね

ちなみに、怒ってるのは日本だけではなくて、アジア各国の航空会社みんなそうなんだけどね

要するに以遠権というのは
タイ航空や日航、全日空は、バンコク→成田までは飛ばせるが
バンコク→成田→ロサンゼルス間では飛ばせない。
しかしデルタやコンチネンタルは、
ロサンゼルス→成田→バンコクまで全部飛ばせる優先権か。
なぜこんな不平等を認めた？

メーカーのオヤジに、
旅客運送業の経営のなにが分かるの?

>>107
本来バンコク→成田→ロサンゼルス間を飛ばせ、それぞれの行き先の切符をばら売りできるのは
日系航空会社だけだったのよ
真ん中にあるわけだからね

だけどアメリカはゴリ押しして不平等条約作った結果がこれだよ

317 ：闇の声：2010/02/09(火) 23:55:40 ID:crTxT9ff
今日、ＪＡＬ再建に関しての情報を色々交換した。
率直に言って、ＪＡＬはダメだろうね。
と言うのも、稲盛に上がってきている情報は、まだまだほんの序の口で
特に人員に関する話は未着手と言える。
つまり、労組としては飛びながらの再建が実質的なリストラの中断を意味すると解釈していて
これで何年間かは持ちそうだと安堵している。
これは事務職も一緒で、全社的な危機意識などどこかへ行ってしまっている。
しかし、前原と言う大臣は実は相当な瞬間湯沸かし器で、今日のトラブルでも
かなり頭から湯気を立てたらしい。
今トヨタの事で頭がいっぱいだから運が良かったとも言えるそうだが、それにしても
先日のエンジントラブルと言い基本的な問題が多発している。
再建に乗り出しては見たが、手がかりが何も無い状態で・・・しかも、五月連休のホテル予約など
観光関係が良くない・・・だから今年利用者数が回復に向かう兆しはどこにもない。
そうなると、再建初年度は数字の下方修正を余儀なくされ、しかもそれが経営陣と現場とで
温度差が相当ある結果になる。
これを、前原がどう考えるか・・・税金再投入は絶対ダメで、そうなると意外と早く見切った方が
政権が受けるダメージも少ないんじゃないか・・・そう思っても不思議ではないね。

319 ：闇の声：2010/02/10(水) 00:02:02 ID:z1g34IlX
販売力が想像以上に弱く、しかも頑張れない。
判りやすく言えば、五時で社員は帰り支度する。
商品企画力、プレゼン能力・・・どれを取っても見劣りする状態で
これでは何をどう売って下さいと判りませんと代理店は苦情を言っている。
もはや扱いたくありませんが本音なんだね。

あと、現場の士気の衰えと精神的疲労から来るミスが怖い。
これでもし死亡事故でも起こせば、もうダメだろうとの声が世間にあり
利用者は二の足を踏む状態だ。
つまり、割引があるから乗るだけの事で無くなれば使いません・・・
客離れが止まらないのを巧い事言って誤魔化していたのがバレ始めている。
どうやっても販売計画には未達となり、その蓄積がさらに赤字幅を拡げるだろう。
潰すなら早い方が良いよと言う声が徐々に出始めている状態だ・・・

325 ：闇の声：2010/02/10(水) 00:59:49 ID:z1g34IlX
ＪＡＬの場合、自分達のやり方は間違っていないと言う意識が強すぎて
何かを変えなければならないとの意識が薄いと聞いた。
人材の総取り換えが出来るなら本当はした方が良いんだろう。
とにかく、管理部門は今の１／５でも充分で、それよりとにかく売れと・・・
売れる商品企画をどんどん立てて、思い切りやらせる他無いのだがその手法・・・
がむしゃらにやる事をとことん嫌う社風だそうだ。

結論から言えば、やはり一年後に潰すんじゃないかな？

test

国際線の欧米線はハワイ・グアム線以外は撤退するよ

ハワイ･グアムってビジネス需要がないから一番の赤字路線じゃなかった？
満席でも赤字らしいお

何で満席なのに赤字？
なぜビジネス需要はそんな強いの？

満席でも赤字は言い過ぎだけど客単価の低いツアー客だらけで
儲からない。
一方でビジネス需要の多い路線は客単価が高い。

そんなわけでJALのハワイ線は伝統的にボロジャンボの姨捨山状態。

最も早い場合、何月に破産する？

日本は島国で他国から遠い分、ハブには適してないんだよ。
どうあがいても地理的に中国や韓国のハブに負ける。
羽田に投入してる巨額の税金もドブに捨ててるようなもん。

>>119
ハブ空港やハブ港湾は、島国が不利ってことはねぇだろ。

ハブ空港にするには、
成田空港の30倍ぐらいの首都圏空港を作ればいいんだよ。
それなら誰も文句無いだろ。
関西空港もあんな大阪から1時間もかかるところじゃなくて、
高速道路で10分ぐらいの大阪湾に関空の10倍ぐらいの大きな空港を作ればいい。

すでに成田は米国系航空会社の東洋拠点。
北米と東南アジア、インドへの便は大抵、成田経由。