【航空】日航国際線はいる？いらない？政府と稲盛会長が真っ向対立 (ZAKZAK)［10/02/02］

稲盛和夫（京セラ名誉会長）体制のもと、再生に向けて歩み出した日本航空（ＪＡＬ）。
国際線をめぐって、早くも政府との足並みの乱れが露呈し、先行きへの不安が頭をもたげている。
政府内に「日航の国際線撤退」を主張する声がある一方で、稲盛日航会長は１日の記者会見で、
「国際線のないＪＡＬはイメージがわかない」と撤退の可能性を完全否定。
考えが真っ向から対立する事態になっているのだ。

峰崎直樹財務副大臣は１日、ＢＳフジの番組に出演し、日航の再建問題に関連して、
「（企業再生支援機構の支援から脱却する）出口戦略を明確にしないと、赤字を垂れ流し続ける
危険性が残っている」と指摘。

そのうえで、「国際線は１社体制でいいと思っている。自分の得意とする分野をしっかり固めてから
アジアに進出するなどのビジネスモデルを作った方がいい」と注文をつけた。

峰崎氏はかねがね、日航の国際線撤退などによる「国際線１社体制」を主張してきた。

関係者によると、峰崎氏は昨年末ごろに前原誠司国土交通相と日航問題を協議した際、日航の
国際線事業を全日本空輸と統合することを提示。
前原氏から「あんたは全日空の回し者か」などと言われ、言い争いになったとされる。

その前原氏の姿勢にも変化がみられるようで、「日本でメガキャリアが２社いるかということも
含めて、注視しなくてはならない」と全日空との国際線事業の統合に含みを持たせた。

一方、日航の稲盛氏は１日、「国際線のないＪＡＬはイメージがわかない。国内線も国際線も、
ともに発展させたい」と撤退の可能性を否定。

稲盛氏を支える大西賢社長も「不採算路線から撤退し、国際線は縮小する」と述べたものの、
国際・国内事業の両翼を維持して経営再建に取り組む姿勢を示した。

日航の国際線事業を全日空と統合する構想は以前からあり、昨年２月ごろにも話題になったことが
あった。一部週刊誌が報じ火が付いたが、この記事は「国交省のなかに日航の国際線事業を
全日空と統合した方がいいと考える幹部がいて、週刊誌側に情報をリークして観測気球的に記事が
出てきた」（同省詰め記者）とされる。

その後、もともと業界や世論の反応をみるための観測気球だった統合話は影を潜めていったが、
政府がやる気をみせて、がぜん現実味を帯びてきている。

ソースは
http://www.zakzak.co.jp/economy/company/news/20100202/cmp1002021612001-n2.htm
関連スレは
【航空】全日空が狙う“日の丸”キャリア、3年後は「JANA」？[10/01/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264938233/l50

ガタガタ言わんと決めた以上は稲盛さんに任せとけ

縮小しすぎたら借金返せなくなるよ

稲盛が総理になれ

ＪＡＬは、子供大臣のオモチャ。

ＪＡＬは、民主党のオモチャ。

選択と集中がうんぬん

じゃあ国内線を撤退すればいい
ぼけたな

創価がいる限り飛びません

ロックフェラーの意見に逆らうと消される

>前原氏から「あんたは全日空の回し者か」などと言われ、言い争いになったとされる。

わろた。まぁ、これは言われてもしょうがない。ｗ

国際か、国内かじゃなく
利益が出せる路線か、出せない路線かが肝要

むしろ元ＪＡＳ/ＴＤＡから引き継いだ国内線を整理しろや。
せっかくＪＡＬパックも復活するんやろ？

小役人の手先ｗ　峰崎直樹財務副大臣ｗｗｗ

日本人同士で抗争している暇があったらロックフェラー叩けよ

まかしたんだから、ごちゃごちゃ言うなよな。。問題はりえきが出せるように
なるかだろ。。。こうゆう干渉が以前の日航をだめにしたんだろ。。

いる、いらないじゃなくて、出来るかどうかでは。

ミンスの馬鹿が絡むと、悉く駄目になる。郵政もＪＡＬもそして高速道路会社も。

糞役人と峰崎直樹財務副大臣は
稲盛氏に日航会長を就任要請する前に
「国際線廃止が前提条件ですが、お受けいただけませんか」と
ちゃんと言っておけ！　ペテン詐欺代議士が！

>>15
そういうこと。経営判断は、経営者にやらせればいい。

政府や政治家が経営して上手くいくんなら、いまごろ北朝鮮は超大国だってのｗ

>>14
民主の政治家って日本人なの？

結局前原が出鱈目な態度取るから迷走する
はっきりしろや
公的資金入ってるのに任せますとかアホかｗ

前原さん、たまにマトモなことおっしゃるからなあ。
成田が貨物線専用になるのも時間の問題?

MRJ 導入も押しつけられるし、
やっぱりきっちり潰しといた方が
良かったんじゃね？

>>21
いや、任せたほうがいい。

日航は、政治・政府が横から口を入れ続けて、まともな経営判断を
放棄した経営をやりつづけて破綻したんだから。

5年後にはまた3000億おかわりとかしてそうだね
日本人で「JALがないとらめぇ」とか言ってる奴見たことないんだが
民主党的には余程おいしい裏があるんだろうな

>>25
日本語でおっけーです。

>>1
JAL自体がいらないよ

日航国際線なんているかよ。
日航の代替なんていくらでもあるんだから。
というか、そもそも日航自体いらない。
民間が全く採算とれなくて、どうしても必要な路線だけ税金で飛ばせばいい

>>22
神奈川県民からすると、成田より絶対羽田だもんね。
場合によっちゃ、セントレアの方が便利だったりして･･･。

>>26
民主の狙いは常に票田。そう考えればわかりやすい。

稲盛さんは従業員の幸福のために頑張りますと言っている。
リストラもなくなるかも知れない。

ばかばかしくて話にならない
こんな経営能力の皆無な企業にいつまでつぎ込むんだよ
まるっきり税金でくわしているのと同じだ。

コリアン航空でいいんじゃね？

>>33
こりあん一本とられましたな。あっはっは！
って、ゆーてる場合かっ！！

ANAL

いる？いらない？じゃなくて
全ての路線見直しで、他社の格安航空会社に太刀打ちできるのか
出来る場合は路線作るでいいんじゃないかと思う
キョウセラの社長に任せたんなら外から言わずにやりたいようにやらせろって思うな

経営を知らない役人・政治家は、公的資金の使途の監視はともかくとして
経営そのものにこれ以上口を出すべきじゃないだろう

JALが堕ちたのは無能なお前らがしゃしゃり出たのも大きな要因なんだよ

ナンバー２であるANAを良く使ってたんだが、JALにも頑張ってもらわないと困る。
ナンバー１企業は腐る。

国内なら儲かる？
国際線でも儲けが出るくらい絞らないと、札幌まで新幹線が出来た時、JALは潰れる。

JALの経営破綻は空港利権で一儲けを企んでいた田舎代議士のつじつま合わせに利用されたことだろ
予想利用客数を捏造させられたり無理矢理大型機投入させられたり
経営が成り立つ訳無いじゃん

>>40
実は国際線で大損害ｗ

燃油ヘッジでも大損害ｗ

利用者からすれば、JALどころかANAですら要らんだろ、国際線なんて。
唯一インチョンまで飛んでればOK。政府が真剣にハブ構想考えないなら、既に
アジアのハブになりつつあるインチョンをおいしく利用できる方向に舵を切れ。
あと、海外の航空会社に完全に門戸開放してそれらに任せとけよ。日本で儲から
んと思えば撤退していくし、儲かるなら続ける。それで十分。
無能な役人や政治家が口出しして失敗するよりよっぽどいい。

>>40はオレオレ詐欺にひっかかる人

峰崎は引っ込んでろ。

てめえは関係ないだろ、しかも副大臣の分際でよ！

とりあえず政府とのやり取り複雑にすれば
その間で浮いてくる金が増えてマージンうまー
なんだろうね

BSネタで記事書いてる貧乏産経w

政府の言うとおりにして失敗しても、民主政府が責任負うとは到底思えないｗ

総理は参院選前に退陣するからな
また1年持たんわ

株主が誰かと言うことになるが
狂セラの稲盛が個人責任負えばいい

だから、JALは分割売却で良いんだよ。
国内ローカルは小さい所で、国際線はANAで良いだろ。
国際線はまさにグローバルなんだから、国内2社もイラン。

>>51
ANAで良いってか、国際線はJALもANAも
コードシェア便ばっかになりつつあるだろｗ

またあくのつおいのえらんじゃったからこういう勝手なはなしになっていく
大臣はこういうときは日の丸は剥奪という大きな方針だけはきちんとだすべき。

>>48

そりゃ、明らかに自民の代議士先生が地元の票集めにやったことだからなｗ

正直、国際線にＪＡＬが必要な理由は、まじでないよ。
日本語が通じるというだけで、値段的にもサービス的にも
明らかに、他国の航空会社に劣ってる。
法人が率先して、高いから、国内航空会社を使うなって指示だしてんだから
どうしようもないだろ。

さすが社会主義者の発想だな。
仮にJALが経営判断で国際線撤退するにせよ、国に一社と決められる筋合いはない。
スカイマークやりたがってるんだろ。

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民間のビジネスに口出してる暇があるなら、国際政治の本でも読んでろよ。
次期戦闘機をＦ３５に決めたが、いつ納入されんだ？ん？

現行機が退役する２０１３年に間に合うんだよな？

ドル箱路線以外はコードシェア、ってのじゃダメなの？　教えてエロい人！

清算すべきだった。路線をLCCを譲るべきであった。まず規制ありき、天下りありきという考え
を止めろ。

立て直らなくても給料もらえて羨ましい話だ

利益が出せる路線か、出せない路線かが肝要

JALやANAだと利益は出せないけど他社なら利益が出る路線ってのは有るかと。
国内線なんかでもそうでしょ。

給料は激減させるが、路線はなるべく減らさない。
そうしないと、これだけの人数を雇用できない。

政府は、先ず、国内空港で赤字路線をどうするのか。航空行政を一体全体どうする気なのか。
あれだけ無駄削減を謳っておきながら、地方空港には税金を今までどおり使い続ける気なのか。
はっきりしてやらなければ、JALだって、国内線で儲けてゆくという道筋を立てにくいだろう。

＞国際線は１社体制でいいと思っている

企業経営の経験もない国会議員が
こういう頭でっかちな発想で縛ってきたらからＪＡＬは潰れたんだろう
とりあえず、稲盛にやらせてみろや。

カネボウがあんなことになったのに、京セラの稲盛はよく引き受けたなあ。
航空会社は世界のどこでも労働組合がひどいのに、稲盛はやっていけるんかねｗ
そのうち、稲盛の悪評がこれでもかってぐらいに書きまくられるんだろうな。

>>64
国税使いまくりなのは幹線空港の方。
幹線空港整備名目の浪費を肯定化させる為に、航空局が
地方空港乱立を容認して来たという面も有る。

地方空港の整理と地上交通で代替可能な幹線空港の短距離路線禁止で
空港関連予算はかなり削る事が出来る。

交通機関通しの連携ガン無視して、役所内で鉄道、バス(道路)、船舶、航空各部門間
縄張り争いしてるのが一番の問題。

稲盛はチベットウイグルを疑問に思わない人間だからな。。。

ついでに成田のくねくね滑走路をどうにかしろ
そして第２滑走路を3500mに延伸して第三滑走路2500mを造れ

社会党出身者は信用できん。

日航はなぜ全日空みたいに不採算路線を拒否しなかった？
政治家の言いなりになって僻地に路線飛ばす必要はないだろう。

僻地路線は自治体から赤字分をふんだくれるから、むしろ優良路線。
むしろ幹線の割引と優待が駄目だった。

>>1
稲森がそうしたいならそうさせれば良い。
ただし、これ以上の税金投入は拒否しろ。

まぁ最後は赤字まみれにして、辞任→税金投入になるんだろうけど。

貴重の年収８，０００万とかを減給しないのは何故？

>>54
海外ではJALは安かったりするからよぉ分からんな。
あと、糸山とかいうのはどうなったのかな？

それぞれの立ち位置を整理するとわかりやすい。

民主党：次の選挙で票になるかならないか。
官僚：利権になるかならないか。（利権を維持できるかできないか）
ＪＡＬ：体面と給与。
国民：税金お代わりはごめん。なんで高額の企業年金に税金使うの？我々より所得おおいじゃん。

こんな感じかね

>>54
JALは元々国際線のために作られた会社だから、国際線を取り上げるならJALに存続させる必要はない
それに、再建にリストラは必要だが、リストラ過ぎると会社の収益力が損なわれて
復活できなくなるから、これに関して稲盛は正しい
あと、ANAの体質がJALより優れてるかというと決してそうではない
JALに国際線は必要としないと主張する連中は大抵ANAに国際線を独占させるという
思惑から主張してるから割り引いて見ないと

ＪＡＬは国際線やめろ。いらない。

もううんざりだ。

いるいらないの二者択一の問題でもないでしょうに

＞JALは元々国際線のために作られた会社だから、国際線を取り上げるならJALに存続させる必要はない
はあ？　そんな時代ではないぞ。
業種の変わった会社はいくらでもある。
国際線で赤字垂れ流して、国民負担にする方がおかしいだろ。

>>80
そんな時代も何も、今でもJALの売り上げは４割以上は国際線だぞ
だから金融危機後の国際線低迷をもろに食らって大赤字を出した
反対にANAは国内線が中心（５割強）で国際線は売り上げ2割程度でしかないから
金融危機のダメージは押さえられた
で、そのJALから主要業務の国際線を取り上げたら会社として成り立つかどうか
バカでもわかる

ANAに国際線統一させたらさせたで、今のコスト削減策でサービス悪いだの何だの騒がれるのがオチ。


こんな黄色猿には何やっても無駄なんだよ。

ANAに国際線事業を従業員ごと売却したら、従業員の給料もANAの水準になるから、
それが民主の狙いかな。

なぜ国際線は急激に収益が悪化するんですか？
国際情勢の変化や旅行需要に偏ってるからですか。
ま、飛行機使って外国の親戚訪ねる日本人はほとんどいないでしょうけど。

>>84
旅行よりも企業の経費削減が大きいじゃない？
ここ2年の海外旅行人数は前年比5％（2008年）、3％（2009年）減で2年合わせても
１割も減ってないから
JALの国際線売り上げ４割減の主因ではないと思う

>>84
それは旧敗戦国という、アメリカと日本の間の地位の格差と、地政学的問題がある

アメリカは戦勝国の立場として、日本にさまざまな利権を確保してる
国際線に絡むものはそれが一番よく見えるもので
アメリカは、成田空港に大量の権益を持ってる
以遠権という特権を使って、日本〜アジア間の短距離線をダンピングで飛ばしまくって
荒稼ぎしてる

そのあおりを食らってるのが日本の国際線
本来日本が得られるはずの利益をアメリカの航空会社に持っていかれてジリ貧になってる

じゃあ、成田に本拠置くのやめて、中部・関空を本拠地にすればいいんじゃね？
なんでも東京東京って、馬鹿の一つ覚えの道民かよｗってな

>>87
そりゃ無理だろ
アメリカは一番儲かるところに権益を集中させてりえきをあげてるわけで
中部・関空がいいならそこに自由に飛ばせろといいだすだけだよ

>>86
日本ではダメの烙印押されてるけど、アメリカから見るとハブ空港だしな。

NWとかUAだと東南アジアに行く北米の連中がみんな成田で乗り替えるし。

とはいえ、アメリカのハブ空港で無ければ、本当に腐った空港かもな。

そもそも成田はアメリカの航空会社にしか以遠権認めてないんだから
アメリカの航空会社以外ハブ空港にしようがないだろ

アメーバ経営で頑張ってね

ダライ・ラマがインドから米国行くときも、
成田でトランジットするよね。
（ま、政治目的もあるんだろうが）
成田は意外と国際的地位が高いのかも。
北米と東洋・インドの中継地なのは確か。日本は東洋の一番東端だしね。

戦争で負けて、目に見えないところにまで触手を伸ばされてるんだな
確かに成田はアメリカの汚い感じの飛行機が一杯止まってるな。

>>92
地理的な要因で成田が東アジアでの北米航路のハブ空港になっている。
夜遅い便に乗ると東南アジア方面からのトランジット客がいっぱいいる。
ヨーロッパ航路のハブは同じく地理的な要因で仁川。

何で欧州航路は成田でなく、インチョンが東洋の拠点なの？
韓国人より日本人の方が多く欧州に行くのに。

価格競争で勝てるレベルまで値下げだな。

>>95
ハブ≠拠点

税金要るだけ頂きます。ちゃんと税金納めてね。これからもクルーズ、ゴルフや豪華パーティ−続けます。
よろしく。

















冗談です。

>>94
インチョンは航路的にはヨーロッパからの便にとってはかなり不便。

単純にアメリカの航空会社以外には以遠権を認めていないから
インチョンを使っているだけ。

以遠権てなんですか。
横田基地が有事の際の米国空軍の出撃拠点だから
米国の飛行機を常に優先させる権利ですか。

＞「国際線のないＪＡＬはイメージがわかない」と撤退の可能性を完全否定。

それでいいと思うよ。イメージはともかく、国際線を切ったんじゃ再生とは言わない。
完全に潰して格安航空会社を新設すべきだろ。

>>99
ルフトハンザのバンコク便やアエロメヒコのソウル便は以遠権じゃないの？

ちんぽ

国際線やめるべき！いらないよ。
この会社は経営に向いてない。

>>100
昔の飛行機は長く飛べなくて途中の他国の空港で降りないといけなかった。
※アメリカ/シンガポールの航空会社が飛ばす、
　　サンフランシスコ〜成田〜シンガポール　等

んで、本来は降りた地（寄港地）の国でそれぞれの行き先の切符を売ってはいけない。
※サンフランシスコ〜成田、成田〜シンガポール

でも、それを売っていいよってことにしたのが以遠権
こんなことをすると、日本の航空会社が本来得られる利益（アメリカ便、シンガポール便）
を失うことになるわけだけど、
それをアメリカとその航空会社は政治力で強引に認めさせ
ダンピングで荒稼ぎしたわけよ

今の日航・ANAの頼みの綱は近距離国内線なわけだが
それをアメリカの航空会社がアメリカ便飛ばすぶんだけ以遠権便で
近距離アジア便飛ばすもんだから
儲からなくなってしまってるわけなんだね

ちなみに、怒ってるのは日本だけではなくて、アジア各国の航空会社みんなそうなんだけどね

要するに以遠権というのは
タイ航空や日航、全日空は、バンコク→成田までは飛ばせるが
バンコク→成田→ロサンゼルス間では飛ばせない。
しかしデルタやコンチネンタルは、
ロサンゼルス→成田→バンコクまで全部飛ばせる優先権か。
なぜこんな不平等を認めた？

メーカーのオヤジに、
旅客運送業の経営のなにが分かるの?

>>107
本来バンコク→成田→ロサンゼルス間を飛ばせ、それぞれの行き先の切符をばら売りできるのは
日系航空会社だけだったのよ
真ん中にあるわけだからね

だけどアメリカはゴリ押しして不平等条約作った結果がこれだよ

317 ：闇の声：2010/02/09(火) 23:55:40 ID:crTxT9ff
今日、ＪＡＬ再建に関しての情報を色々交換した。
率直に言って、ＪＡＬはダメだろうね。
と言うのも、稲盛に上がってきている情報は、まだまだほんの序の口で
特に人員に関する話は未着手と言える。
つまり、労組としては飛びながらの再建が実質的なリストラの中断を意味すると解釈していて
これで何年間かは持ちそうだと安堵している。
これは事務職も一緒で、全社的な危機意識などどこかへ行ってしまっている。
しかし、前原と言う大臣は実は相当な瞬間湯沸かし器で、今日のトラブルでも
かなり頭から湯気を立てたらしい。
今トヨタの事で頭がいっぱいだから運が良かったとも言えるそうだが、それにしても
先日のエンジントラブルと言い基本的な問題が多発している。
再建に乗り出しては見たが、手がかりが何も無い状態で・・・しかも、五月連休のホテル予約など
観光関係が良くない・・・だから今年利用者数が回復に向かう兆しはどこにもない。
そうなると、再建初年度は数字の下方修正を余儀なくされ、しかもそれが経営陣と現場とで
温度差が相当ある結果になる。
これを、前原がどう考えるか・・・税金再投入は絶対ダメで、そうなると意外と早く見切った方が
政権が受けるダメージも少ないんじゃないか・・・そう思っても不思議ではないね。

319 ：闇の声：2010/02/10(水) 00:02:02 ID:z1g34IlX
販売力が想像以上に弱く、しかも頑張れない。
判りやすく言えば、五時で社員は帰り支度する。
商品企画力、プレゼン能力・・・どれを取っても見劣りする状態で
これでは何をどう売って下さいと判りませんと代理店は苦情を言っている。
もはや扱いたくありませんが本音なんだね。

あと、現場の士気の衰えと精神的疲労から来るミスが怖い。
これでもし死亡事故でも起こせば、もうダメだろうとの声が世間にあり
利用者は二の足を踏む状態だ。
つまり、割引があるから乗るだけの事で無くなれば使いません・・・
客離れが止まらないのを巧い事言って誤魔化していたのがバレ始めている。
どうやっても販売計画には未達となり、その蓄積がさらに赤字幅を拡げるだろう。
潰すなら早い方が良いよと言う声が徐々に出始めている状態だ・・・

325 ：闇の声：2010/02/10(水) 00:59:49 ID:z1g34IlX
ＪＡＬの場合、自分達のやり方は間違っていないと言う意識が強すぎて
何かを変えなければならないとの意識が薄いと聞いた。
人材の総取り換えが出来るなら本当はした方が良いんだろう。
とにかく、管理部門は今の１／５でも充分で、それよりとにかく売れと・・・
売れる商品企画をどんどん立てて、思い切りやらせる他無いのだがその手法・・・
がむしゃらにやる事をとことん嫌う社風だそうだ。

結論から言えば、やはり一年後に潰すんじゃないかな？

test

国際線の欧米線はハワイ・グアム線以外は撤退するよ

ハワイ･グアムってビジネス需要がないから一番の赤字路線じゃなかった？
満席でも赤字らしいお

何で満席なのに赤字？
なぜビジネス需要はそんな強いの？

満席でも赤字は言い過ぎだけど客単価の低いツアー客だらけで
儲からない。
一方でビジネス需要の多い路線は客単価が高い。

そんなわけでJALのハワイ線は伝統的にボロジャンボの姨捨山状態。

最も早い場合、何月に破産する？

日本は島国で他国から遠い分、ハブには適してないんだよ。
どうあがいても地理的に中国や韓国のハブに負ける。
羽田に投入してる巨額の税金もドブに捨ててるようなもん。

>>119
ハブ空港やハブ港湾は、島国が不利ってことはねぇだろ。

ハブ空港にするには、
成田空港の30倍ぐらいの首都圏空港を作ればいいんだよ。
それなら誰も文句無いだろ。
関西空港もあんな大阪から1時間もかかるところじゃなくて、
高速道路で10分ぐらいの大阪湾に関空の10倍ぐらいの大きな空港を作ればいい。

すでに成田は米国系航空会社の東洋拠点。
北米と東南アジア、インドへの便は大抵、成田経由。