【交通】札幌市電延伸、成否は…春から住民も交えて本格論議［10/01/29］

　札幌市が西４丁目―すすきの間（８・５キロ）を結ぶ市電の延伸に向けて、市内４地区を候補に具体的な
検討を進めている。延伸は上田文雄市長の２期目の公約。市街地の回遊性や高齢者らの利便性を高め、
都心の車を減らす環境面の効果も見込めるというのが理由だ。だが、規模を拡大して採算が取れるのか、
懸念も根強い。市は収支の試算を含めた延伸計画を３月初めに市議会に報告する予定だ。４月以降、
市民も交えて本格的な論議に入る。

■４地区候補、エコ期待

　市が延伸先として検討しているのは（１）札幌駅・すすきの・西４丁目一帯を結ぶ都心地区（２）サッポロ
ファクトリー、苗穂駅などを含む北東地区（３）市立札幌病院などを含む桑園地区（４）電車事業所の南側の
山鼻南地区の４地区。いずれも市が２００６年度の交通実態調査などをもとに選び、現存路線との
組み合わせや経営改革で黒字を見込めると試算したエリアだ。工事費は各地区４０億〜５０億円とされている。

　市が市電を重視するのは、排ガスを出さず、自動車の都心への乗り入れを抑制できる環境面に加え、
車の運転が難しい高齢者らを市街地に呼び込む効果も期待できるからだ。こうした利点に注目する自治体が
増えており、富山市が０６年に次世代型路面電車システム（ＬＲＴ）を導入、注目を集めている。

　札幌へＬＲＴ導入を提唱してきた吉岡宏高・札幌国際大准教授（地域マネジメント論）は「都心での人の
移動が容易になり、市街地の公共施設が有効活用できる。将来はアジアに都市型交通システムとして
ノウハウを輸出することもできる」と話す。


▽ソース：asahi.com　（2010/01/29）
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001001290004

記事は>>2以降に続きます。

>>1の続きです。

■経営再建の効果期待

　経営は０２年度から赤字が続く。沿線の学校移転などで利用者が減るなどしたためで、０８年度は人件費・
経費などの経常支出が１２億７千万円になり、赤字額（営業損失）は２億２千万円だった。

　設備の老朽化も激しい。主力車両の２００系（１８両）は車齢半世紀前後。車庫も築４２年で雨漏りだらけだが、
赤字続きでは更新は難しい。整備業務の多くを外部委託し、合理化も限界に近い。土日祝日のフリー乗車券や
沿線観光の宣伝もしているが、収支改善にはつながっていないのが現状だ。

　だが、１日２万人以上が利用する市電を廃止すれば、代替交通の問題が生じる。すでに廃止したバスを
復活するのか、補助を出して民間事業者に任せるのか……。線路や電気施設の撤去費も含め、
４０億〜５０億円と試算される。

　こうした点を総合的に検討し、市は将来を見据えた投資で、環境重視、高齢化対応の都心へと改造を進める
方針を選択、人の流れを車から公共交通へ誘導することで経営を立て直せるとみる。経営方式も民間委託、
民営化などへの転換を検討するという。路盤調査や設計などを経て、着工は１３年度以降となる見込みだ。

■商議所は反対「効果に疑問」

　富山市で導入されたＬＲＴは、郊外電車と路面電車網を再構築したもので、前身のＪＲ富山港線では１日
２千人余りだった利用者が約４千人に倍増、昨年度決算まで３年連続で黒字を計上した。また、一度は
路面電車を廃止した福岡市、京都市などは路面電車の「復活」を検討中だ。

　一方、宇都宮市や堺市では、市のＬＲＴ計画に対し、「多額の財政負担が必要で、将来の採算にも不安がある」
という反対論も強い。札幌もこれまでの論議で札幌商工会議所が反対を表明。「経営面、政策効果に
疑問があり、特に地下鉄、地下道と三重の重複投資になる札幌駅前延伸には反対」としている。

　道内で市電を持つ函館市は将来的な課題として「路線の延長を検討する」としているが、現状では慎重姿勢だ。

−以上です−

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新機動戦記ガンダムW---ending

実験するぞ

明日よ

すべてとどくか実験をする

どこまでとどくかもね

逃げたい奴は今日中に宇宙から逃げろな

理論かんがえたけどな、きどうたいのほうね
人じゃむり、vvsvvds-dvdsfdsdsf-sdddsf-fgsdgs-ddsdfs-sdsこれでな
９０１０億光年だ、ためす、いちおう
パンちゃんは簡単だったよ、２９光年だった、短いけど、人じゃ無理ー＾＾

ネタをよ、ありがとうよ

パンちゃんの宇宙船でよ、きどうたいの移動可能だと最近発見した＾＾￥
移動の距離、神の領域、９０１０億光年だ

５万じゃないぞ

＞自動車の都心への乗り入れを抑制できる環境面

延伸とあわせて、クルマの締め出しみたいなこともやるんかね。
チャリンコ乗りとしちゃ、やってほしいけどね。

札幌駅まで再度延伸したら客増えそうだけどなぁ

たいていこういう企画をいちばん嫌がるのが商工会議所なんだが
なんでや？
市電の走る道路からオマエらの店が見通せるのがいちばんの宣伝に
なるんとちゃうんか？
京都を例にとれば、大規模小売店が規制されていたにもかかわらず、
市電廃止された頃から一気に各商店街の活力が落ちたぞ。
クルマを店の前に横付けして楽しようと考えてるのなら、いくら楽
しても客が来ないんじゃどうしようもないんちゃうんか？

どうでもいいけど、推進するなら失敗したら賠償しろよ。

るれ

>>6
車が止められないようなところに買い物に行くってのは
かなり限られた地域での出来事だぞ。

京都なんていまだディーゼル規制すらされてないような田舎なんだから、
電車が動いてたってしょうがないだろう。

昔は北方面は麻生まであったらしいね

>>10
南北線開業とともに消えた奴だっけ。
父が言うには激混みだったらしい。

>>6
アホ相手にしてもしゃーないけどオレがクルマて言ってるのは買い物客ではなく
荷捌きのクルマのことだが？
ちゅうか田舎くっさいやつほど田舎いなかて言いたがるけど、妬み？ｗｗｗｗ

あ、ちなみに教えておいてやるが京都はもとから殆どの市街地で
大型トラック規制かかってるからわざわざディーゼル規制する逼迫した
理由がなかってん。えらいすんまへんのおｗｗｗｗ

大型トラックだけだと思ってるのか
これだから田舎の人間は・・・

４地区候補って、需要が見込まれるからとか車の交通量を減らすためとか
じゃなくて、まず建設ありきになってないか？

ひつこいなあ田舎もんｗｗｗｗｗｗ
いなかくっさ〜しっしｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにオレべつに京都人じゃないんだが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それより、Kitacaのクレジットカードオートチャージとか先にやることあるだろ？

あ、札幌市だけではKitacaの改善はできなかったか。

>>3
なんなんだコイツは

すでに地下鉄が通ってて、しかも来年度中には
地下道が全通する札幌駅〜大通〜ススキノ間に
市電はいらない

あるとすれば桑園か苗穂だけど、バスがあるし
つか東豊線をさっさと清田まで延ばせよボケ

>>4
街中つうか駅周辺とかはチャリの方が締め出されてるじゃん。

>>10-11
北札幌病院の前が麻生電停だったよ。
ここから西5丁目通りを南下して
三越前で乗り換えてロープウエイ前で降りる。
ここから藻岩山のロープウエイに乗って行くんだ。
子供の頃わくわくしたよ。

EVの発展次第ではLRTすら時代遅れになりかねない。

>EVの発展次第では
冬の北海道は当分無理

>>18
そもそもあれはJR「北海道」であって、札幌はスピカだろ

>>22
年いくつだwwwww
というわけで、当時の写真でもあったらうpして〜

なんか勘違いしてるようだけど、中国人客と言っても今は台湾人がほとんどだからな
あいつら見栄っ張りだから金使いが荒い
ちょっと歩いたらダイソーがあるけど、「ドンだけ買うんだよwwwww」ってくらい詰め込んでるし

すまねえ、誤爆wwwwww

岩手と同じく補助でるんだろうな
札幌の上田というだけじゃなく札幌は社会党の活動拠点だから
いつも民主や社民の決起集会はここになる

＞札幌の上田というだけじゃなく札幌は社会党の活動拠点だから
＞いつも民主や社民の決起集会はここになる

はい、間違い
それは2年位前にさんざん議論されて間違いだと確定してる

札幌というのは北海道の東京
つまり北海道の連中が何かやろうとしたら札幌に集まる
だから左だろうが右だろうが活動する場合は札幌に来る
例えば日本中から人が集まって何かをする場合、東京で集会をするわけだが、
じゃあ東京が左翼、もしくは右翼、もしくは特定宗教団体の支配下かというとそんなわけがない

>>28
補助期待すると、かなりおかしな路線だったり、変な車両導入したりしなきゃならないから微妙だな
札幌の財政規模だったら単独でやっても余裕だし

後、下の2行は>>29の言うとおりだな
あの北教組は札幌支部は右よりで、他の左よりの支部と対立状態だし

日本は議論や検討ばっかりして、結局何もしないからな。
どうせ札幌も結局何もしないんじゃないの？

>>17　suicaつかえますがな。札幌市内でモバイルsuica使って、一人勝手に悦に入ってます。

つくるならさっさと造れ

別に上げるほどの事ではない

函館市電は美原の渡島支庁あたりまで伸びるなら
付属の通学、支庁の通勤、買い物客で採算性はありそう...

と思うのは甘いかな...

最盛期の札幌市電は、路線網が凄かったらしい。
URLを失念したが、見た覚えはある。

>>35
> 五稜郭公園前 - 富岡 - 美原間、湯の川 - 函館空港間の
> 路線の延伸が検討されたことがあるが、具体化には至っていない。

あげ

札幌は金がないんだから赤確定な事業をわざわざするなよ。
それなら地下鉄の拡充の方が採算とれるだろうに

赤確定じゃないけどな
市電はコスパがいい
ただ、延伸は不要だな

あと、赤うんぬんいってるくせに地下鉄とかアホだろ

もう地方都市は町に対して需要が減っているのだから電車はいらんだろう。
それより郊外へ地下鉄伸ばしたほうがいいのでは

>>40
札幌はコンパクトシティを目指してるんだから、街中居住促進で市電優先はありじゃねえの？

目指してるというか、もうすでにコンパクトシティになってるけどな
市内の2〜3割の面積に190万の大部分が終結って異常

>>6
札幌はどうか知らんが、福井の路面電車延伸＆トランジット交通実験で、
・来街者平均２０００人増加かつその６割がトランジットモールに肯定的
・４割の商店で売り上げが下がったと回答、マイナスの影響があったとする商店主は６割

という矛盾する実験結果となった。
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/localhost/sougouseisaku/kotsuseisaku/nigiwai/nigi_siryou_07.pdf

おかしいなあと思ったら、商店街のBossが駐車場を経営していたらしいｗ


あっ、最後の行のソースは２ちゃんのレスだから話半分に聞いてね。

>>43
落ちにワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
人の住めない山林がかなりの面積を占めてるんだから当たり前

大体、190万都市でコンパクトシティーは無いわ。
30万都市でも無理と言われているのに。

中央･西・白石・厚別の可住地人口密度は首都圏と変わりないし、
白石区なんて米里の広大な原野を含めても
さいたま市以上の人口密度を抱えている。

>>45
それを理解できないで「札幌スッカスカｗｗｗｗ」と煽るのが福岡人

>>46
コンパクトシティを勘違いしてない？

>>47
コンパクトシティって
「今以上に」中心部に固まって住め、ってことじゃないの？

札幌中心部は既に過密状態であると思うんだがね。
地震リスクも皆無ではないし、札幌にはフィットしない話だと思うんだが。

それに付随する市電延伸も同様。

いや、都心とその周辺はまだまだスカスカだよ
住地人口密度というけど、あれって市が市街地設定をいじるだけでいくらでも変化できる
どういうことかというと、人が住んでないところを市街地調整区域にしてしまえば、
実際空き地だらけでも過密してるように見える

札幌の場合地下鉄沿線はかなり人口密集したけど、ＪＲ沿線は都心部やその周辺でもかなり土地が余ってる
3大都市圏と違って、地上を走る鉄道が通勤専用の路線を作って沿線開発ってのをやらなかったためだけどね

ただ、市電うんぬんに関しては特に意見はない

>>49
可住地面積は総土地面積から林野面積及び湖沼面積を差し引いた面積
しったかぶりも程ほどに。

>>50
間違い
知ったかやめようね

>>43の後日談

トランジットモール実験でマイナスの影響があった商店が６割もあった商店街。

さぞかし、「歩行者天国はもうこりごり」と思っているかと思えば、さに非ず、
こんな構想を動画付きで発表しましたとさｗ

ttp://blog.livedoor.jp/katoubiru1/archives/51287257.html
>電車移設後の通りの利用方法として、福井駅前グランドモールを提案します。
>駅前に集う人々が季節感や安らぎを感ずる中心街最大の屋外モール空間です。


今では、毎年季節ごとに春のグランドモール、夏のグランドモールと年に４回ほど
車だけじゃなく電車も通行止めにして歩行者天国を実施しているとかｗ

>>47上
お国板内での馬鹿のやり取りを一般論のごとくいうのは阿呆だろ。

>>47>>49>>51
じゃあコンパクトシティや可住地人口の意味は他にあるのか？
人にいちゃもんをつける前に、
ソースを挙げて主張したらどうなんだ？

知ったかぶりをしていました、ごめんなさいで済む話だろうに。
あんたは小中学生か。

東豊線は廃止して市電をたくさん引けよ

路面電車が黒字である必要はないと思うけれど
そもそも必要なのか？それどころかトランジットモールとか、デメリットしかないじゃん。
デメリットのほうが大きすぎる事業に大金をつぎ込むなんて愚の骨頂だと思うのだが・・・

電車を通せば客が来るなんてことはなくて、その地域に魅力なり訪問に値する場所がないと意味がない。

>>56

そういう結論の出ない議論をぐたぐたした挙句、
破滅しちゃったのがほとんどの地方都市の現状なのだが・・・・。

>>57
まさしく、小田原評定だな。

＞工事費は各地区４０億〜５０億円とされている。

たいした金額じゃないね
これくらいなら２地区くらいで着工しちゃったほうが良い

>>56
> 電車を通せば客が来るなんてことはなくて、その地域に魅力なり訪問に値する場所がないと意味がない。

桑園からすすきの直通なら十分需要はあるだろう。

コンパクトシティが御題にあがりましたので
実は「コンパクトシティ」という言葉は、この国では二種類の意味で使われてます

１）都市域において、周辺郊外部を新規造成し公共施設を建設する行為をやめ、
規制市街地（限界集落を含む）に居住しようという考え方

２）日本全国において、地方・農村部に居住するのをやめ
大都市に集まって居住しようという考え方

簡単に比べると
１）は
限界集落居住○
郊外・ニュータウン開発×
２）は
限界集落居住×
郊外・ニュータウン開発○

もっとも「２）」の概念が通用するのは日本国内だけですし
政策的にもトンデモなんですが、どうも前原大臣がこっちのほう
やりたいみたいですので（あと池田信夫センセイも）
参考：シートン俗物記、コンパクトシティは限界集落を見捨てない
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20080930/1222765022

>>61
おっと間違い
×
規制市街地
○
既成市街地