【精密機器】ニコン、中国に大型液晶製造装置　数百億円規模を受注［10/02/01］

ニコンは中国の液晶パネルメーカー、北京ＢＯＥディスプレーテクノロジー（ＢＯＥ）から
大型の液晶パネルの製造装置を受注した。
受注額は数百億円規模とみられる。2010年末から順次出荷する。
中国の液晶テレビ市場は急拡大しており、近く世界最大の市場になるとみられる。
内外の液晶パネルメーカーが最先端の大型パネル製造を相次いで計画していることに対応。
中国市場に本格参入する。

受注したのは「第8.5世代」とよばれる大型液晶パネル向けの露光装置「ＦＸシリーズ」。
受注台数は16台。中国での商談ノウハウの不足を補うため、今回は丸紅を通じて供給する。
ニコンは受注額を明らかにしていないが、液晶露光装置は１台数十億円規模のため、総額は
数百億円に達する。同社にとって最大級の受注案件になる。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100201ATDD3100E31012010.html
ニコン　http://www.nikon.co.jp/
株価　http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7731

これはまわりまわって自爆のような・・・

どんでん返しｗ　日本の企業はあほばっかり

資本主義だから仕方ないだろ。買うところがあれば売る。軍事技術でもあるまいし、規制なんて出来ないしね。

つまり＃辺りが死亡と言うことですね？

nikonがパネル作ってどうするの？

全額前払いで

8.5世代ってのはサムスンの方だったような…
日本国内で作るﾊﾟﾈﾙって今の所9世代以降になってないかな

年功序列で定昇するシステムが死んだ今、高い商品は必然的に売れなくなる
老人達の甘露吸った絞りカスが現代日本の惨状だな

人民元を変動制にして、もっと元高にしないと
世界の各国が大変になるのにね・・・・。

早くしろよ資本主義国家たち

我が社さえ儲ければ国内の液晶メーカーがどうなっても知らんってわけか
日本終わりだな
この装置も一台は解体パクリ研究用だろう
装置も中国生産の日は近い

支払を確認してから送れよ？

ニコンが注文を受けたのなら｢中国に｣ではなくて｢中国から｣と言うべきでは。

何が問題なんだ？
買い手がいるから良いじゃん


嫌なら おまいらが買えば？

有償で製造装置売るんなら問題ない。

>>5
機器も重要だが
設定値も重要とか聞いたことあるけどどうなんだろ？

8.5って最新？それとも9.0以上を日本のメーカーは持ってるの？
まあ、確実に8.5の技術は中国にばら撒かれたな。

レシピもついて来るから 最近の装置は簡単だよ
更に 技術者は引き抜けば良いだろ

>>11
5年前ならいざ知らず、今のご時世にその発言は
時代遅れもいいとこだ。

既に日本の液晶メーカーの技術的アドバンテージは
一般用途ではだいぶ失われている。パクる部分すら無い。

>>11
ニコンだって売れないと父さんするんでね
ヨーロッパメーカーもあるし、競走厳しいんだろ
なら#辺りが1000億で買ってやれよ

なんでニコンが叩かれてんのｗ
製造装置を買ってくれるのらいいじゃない
自前で作り始めたら脅威だろうけど

素人考えだとこういう機器の供給止めてパネル作ったら儲かるんじゃね？
と思うんだが

６０インチが１６万円で売られそうだな。

必死になって日本おわたおわた言ってるけどさ
8.5世代で今一番シェア食ってるのが韓国なんだよね。
そこに中国をぶつけると競争力が消滅する。

まぁこれ自体はおイタした韓国へのおしおきだべ〜

”魚の釣り方は教えてはならない”ってヤツを破っちまったわけだ

アナハイムはネオジオンのモビルスーツも造ってるんですよ

派遣やらデフレも自分とこだけの利益だけ考えて商売で空気読まなくてよくなったから
今の惨状なんだろうけどな。

>>21
何だかんだで色々流出させられそうでねぇ…

装置メーカーが儲からないと 次世代の装置が開発されないから
結局 パネル開発が遅れる

理系出身だからあえて言うけど、金にかえられない技術はいらない。意味がない。
ただ日本は製造装置もバンバン輸出して産業が成り立ってるから、すぐに追い上げられるよね。
日本製工作機械入れれば、電気と材料があれば自動的に良い製品を作ってくれるんだから。

目先の欲にだけ気を取られ、経済大国日本をまだ信じてる慢心企業
中国に利用されてるのが解らないのかな？

中国からとか言うが日本だけでは生きて埋けない世界経済なんだよ
何故に鎖国しなければならないんだ

>>31
日本が売らなけれはヨーロッパが
売るだけのこと
なら日本企業がゼニ儲けた方がマシだろ

パックって追いつかれても抜けるわけじゃない
追いつかれたら常に一歩前にでれるように努力するだけだ

チャイナニコンとジャパンキヤノン

>>33がすべてのような気がしている

それに一部のメンテ周りについては非公開なら問題ない
どの道数年で追いつかれるからそれならば売っちまえ、ってこと。

>>17
シャープ堺は10世代生産

みんなやってるよ！

パネルはでかくて輸送費かかるから消費地に近いほうが有利。
中国はこれから薄型テレビ用パネルの一大生産拠点になる。

もうすでにみんなやってる事。サムスンなんかも日本の半導体製造装置を
使い日本の部品を使い、日本製品に劣らないものをつくっている。。其の上の
デザインや販売戦略や価格競争で日本はまけている。。。

>>39
しかし利益はほぼ日本に吸い取られている
R&Dを投入しているとは言え、ほぼ生産技術に限られている

なにより、基本的に日本の技術者を高給で雇うからな
ただしパクリ終わったら速攻でポイ捨てされるから、ある意味天秤ではある

あと、これからサムスンから捨てられたり逃亡する技術者は
よほど使える人でない限り欧米では雇ってはもらえない
その傾向がすでに現れ始めているとも聞く

液晶パネルじゃ韓国のほうが危機感あるだろ

以前テレビでやってたけど、液晶テレビも液晶基盤の裏に電子部品のパーツを
取り付けていけばだれでも出来る。優秀な製造装置と部品があればどこでも
作れるというレベル。。パソコンの自作と同じさ。。だからあとはどうやって
売るかとか、値段の問題、日本の電気企業はそこで負けてるだけ。。

だから、コピー機のメンテナンス契約と同様に、
装置を売った上で、
さらに製造枚数に応じて課金するビジネスモデルにすればいいのに。
ニコン製はそれだけの競争力があるのに。

シャープの堺工場にもニコンの装置あるね

>>41
だよな。北米では例の訴訟のせいで今後はまず買ってもらえないことがほぼ確定した

回避したといっているが、回避はすぐできるものじゃないし、
できてもすぐ製品が出回るわけじゃない、事実回避製品は出回っていない。
基礎特許訴訟で敗訴なのでサムスンパネル＝リスクって認識がほぼ浸透しているだろうからね

>>42
たしかにそういう部分はある。ただし、そのような汎用部品使用って、いろいろリスクもある。
特に電源周りの設計がおざなりだから、発火事故が起こっても不思議ではないんだよな。

>>43
中国だとそれを過少申告しそうで怖いんだよな。
だから丸紅に任せているんだろう。

>>39
サムスンの工作機械の中身見たら、制御系等そのものが日本製だったｗ
つまり、そのレベルなんだよね。あちら。

流出を恐れて商品を売るなとか阿呆か？
半導体や液晶の露光装置はニコンの主力商品なんだから、売るに決まってる。
だいたい今製造装置を中国に売らないでどこに売る？

馬鹿程自己防衛を叫ぶ
自滅への道だな

>>45
たとえ過少申告が予想されても、
「製造枚数の課金ビジネスモデル」にすべきなんだよ。

製造枚数カウンターをブラックボックスにして付ければ良いんだから。
製造枚数カウンターを勝手にいじったら賠償義務が発生するようにね。

>>11

寝ぼけるな。輸出で儲けるとはこういうことだ。

技術的知識を活かしてるメーカーが叩かれる背景には、未だに日本の
経済がどうやって成り立っているのかわかっていない人が多いことを
示してるってことだ。技術を売るメーカーだけを批判することに意味
はない。皆賀政策の問題に気付かない限り、改善はされない。

まぁ、ニコンの社員の腹膨れるならそれでいい気もするよ。

>>51

政策の問題って？まさか内需主導に転換すべきとか言わないよね？

>>46
まぁ、BtoCを考慮するとそれも重要なんだよな。

表の商材がNICs製品であっても、中身が信頼高い
先進国商材であれば、表向きの信頼は勝ち得る。
そういう戦略を獲れるから、先進国商材のキャッチアップ+
マーケティングを重視すれば商売出来るわけで。

デバイスがデジタル化されてから、その傾向はより強くなってる。
逆に工作機械・産業ロボット・制御機器・計測機器・高機能材料は
先進国の独壇場で、ここにNICsのメーカーが割り込んできたら
マジで先進国製造業はヤバくなってくるな。

>>54
それについては台湾とシンガポール以外はファンダメンタルが腐っているので
追いつける素地はおそらくほぼないかと。

逆に言えばその2カ国だけ警戒していれば良い事になる。

あと、デバイスがデジタル化されても、
アナログをわかっていないとまともな設計ができない分野も少なくない。

日本が心配しなければならないのは、アナログを分かっているデジタル屋の不足。

>>30
で、日本では工作機械メーカー以外の製造業は枕を並べて討ち死にしましたとさｗ

おしまい

>>56

日本メーカーが製造装置を十分に買ってあげられない以上、
製造装置メーカーが海外に活路を見いだすのは当たり前。
枕を並べて討ち死にするとすれば、それは製造装置メーカーが
悪いんじゃなくて、よわっちい最終製品メーカーがが悪い。

>>57
別にどっちが良い悪いなんて言ってないんだけど？

そうだ、自己責任だ、スキルを身につけなかった派遣が悪い、あまえんな。

中国と絡むと何でもかんでも文句言えばいいと思ってる馬鹿が多いな

もう、ニコンは絶対買わない知り合いにも買わせない、自由なんだから文句言われる筋合いねえ。

ネット右翼さんは鵜飼いと喜んでたから結構な話なんでしょｗ

戦艦大和の測的盤はニコンだよな。
投影レンズの加工技術だけはパクられるなよ。

>>56
ニコンは万単位の従業員を抱える製造メーカーであって自称国士様ではない。
霞食って生きていけると考えるお花畑とは思考回路が違うんだよ。

>>57
まぁ、そうはいってもだ。
飛躍的成長を遂げている化学・素材産業だって電機業界の規模には
まだまだ及んでいないわけで、まだまだ最終製品をリリースしている
大企業には頑張ってもらわないといけないわけだ。いくら利益の出る
材料やパーツ・製造装置を作っても、最終的にデカイ金額になるのは
完成品だからな。

企業資源を社会インフラにシフトしつつある三菱・東芝・日立はさておき
（こいつらは正直家電なんかやんなくていいと思ってるｗ）、BtoCがメインの
ソニー・パナ・シャープ辺りは、弱いだのキャッチアップされたの
言ってる場合じゃないのよね。。。

設計図と基礎データはサービスでつけるアル

ニコンこんなのも作ってたのかよ
カメラだけかと思ってた

>>64
？
全然、意味解らん。
気持ち悪いレスつけないでくれ。

グローバル化しないと　どこも食えない時代
それを売るなと輸出するなとか言うなら
もっと製品を高く買え　そし装置も買ってから家　カス

液晶ステッパーそのものはメンテナンスでニコンから人が張り付いてるから分解して学習とか絶対できないよ。コア技術だから当然警戒してるし、山ほど買ってるサムスンですらコピーできてない
（ニコンは技術流出に関しては色々あって厳しい方）
実は売り手市場だから全額先払いにしてるんじゃないかなー。
#は10世代の堺工場をそろそろ稼働？もう稼働してるかな？

今までの世代交代と違ってでかすぎて10世代がより経済性があるとは限らない

>>67
カメラだけであの規模の従業員は維持できないべ
これを機に製造装置とか素材メーカーにも目を向ける事をお勧めする

この製造装置で作った液晶が
中国市場を席巻するんだろうな

>>73
それで良いんじゃ無いか
何か悪いことしてるような書き方だな

>>70
堺はすでに昨秋稼動開始済み

しかも技術上のブレイクスルーがあったからサムスンはまず追いつけなくなった。

境工場の露光装置はVテクノロジーが出荷してるのでは？

堺だった

>>70
サムスンはキヤノンじゃ

>>1
　
そういえばｗ　厨獄の　ソースコード問題　ってどうなったんだ？ｗｗｗ
　
いまだに厨獄でやってる企業はソースコードを明け渡したと見て良いのか？ｗｗｗ

2010年末とか・・
それまでバブルが崩壊してませんように

>>79たしか５月からソースコードを開示しろって言われるんだっけ？

ニコンって中国系企業

>>6
ニコンがパネル作るなんてどこにも書いてないが

１０年後は中国に出稼ぎに行く時代が来ると本気で思っていたほうがいい
公務員じゃないなら

また、経済のことなどなにも理解していないゴミクズニートの

技術流出批判ｗｗｗ

お前らクズの意見なんて糞の役にも断たないんだからチラシの裏に過いてろごみ溜め共ｗｗｗ

ニート(月) 14:56:52 ID:1KLaFLCD

ＩＤがＬＣＤなんて凄いねｗ

ま、ニコンも日本なんて国は忘れたいんだろさ。

製造装置の販売なんて日本前からやってるしいいけどね。

>>78
実際はそんなことないが一応秘密だと思うのでソースもいえんし証拠もねえ...すまん。あ、液晶に限って言えばキヤノンのみかも？

まあこの機械を使いこなせるかは別問題だな
中国で組み立てた日本ブランド物とシナチクが全てプロデュースしたのを
日本に輸入してきたのとではクオリティが全然違うからな

ニコンて小さいのしかやってなくね？

>>85
みんな新幹線のことが頭によぎるんじゃね

安心しる

あのレンズ、台、制御装置
すべてにおいて日本じゃなきゃ作れないよ

心配するなら液晶屋さんだな
でも海外の人はきれいな液晶ってあんま気にしない感じｗｗ

次は何が売れるんだ？

シャープがやってる最新世代って、大きすぎて不便でコストダウンに繋がってない気がする
あまりにマザーガラス大きいと逆にコストがかかるようになる

>>93
製品を売る事と技術を売る事は全く違うだろ。
中国にしてみたら、新幹線の技術をパクったのではなく、供与されたものを契約の範囲内で外国に売りつけようとしてるだけ。

>>94
ステッパは日本じゃないとつくれないとかいってたら
ASMLがごっそり市場もってったけどなｗ

製造装置売ったら売国とか書いてる奴は
ホント馬鹿なの

>>24
韓国、涙目だな

鉄鋼、造船に続いて、液晶でも、韓国は中国に抜かれる。
次はDRAMだろう。

製造装置の受注だろ。
これ売国なの？

世代が古いからって甘く見ない方がいいかもな

売れ筋パネルの切り出し効率と、
ライン投資額でいいとこ狙ってる気がするぜ

別に良いんじゃね？
出荷する頃には、日本メーカーも回収できてるだろ。

フラグ？フラグなの？？？

丸紅通してるから問題ないかも知れんけど、
中国は国営会社でも平気で潰して支払いしないときあるからなぁ。
大丈夫か。

>>102
最大級の受注案件には変えられない

渡した新幹線のデータは古いもの。持っていてももう金にはならない。
そして中国は改造をしたわけだが、そのモーターも日本製。中国では作れない。
しかし契約違反したためJRが切れた。そして現在、中国はブラジルに売ろうとしてる。
が、たぶん買われない。そして日本の新幹線規格が広がる。技術はうまく売るべき。

ネトウヨ涌きまくりワロタ

中国への侵略戦争を日本が認めたからその見返りだろ

つか、液晶の露光機なんてそんな新しい技術じゃないしなぁ。
それに今や装置メーカーにプロセスやらレシピを教える企業なんていないし。

頑張って心配してる人、杞憂だよ。
むしろ頑張って売らないと技術が衰退してほかのメーカーに取って代わられちゃう。
頑張って中国に売って韓国を潰してしまうほうがメリットあるだろう。

気になるのは果たして納入・検収まで今の景気が続いてることかな、、、

ニコンのカメラはすきだったけどなぁ。
さようならニコン

>>100
これが売国なら工作機械の輸出も売国になっちゃうからなぁ。
>>106
何十年という技術の積み重ねがあって今の技術がある。
若干古い技術と言っても十分新しく、最新最高性能を要求する顧客ばかりではない。
少し古くても値段が安い方がいいという国もあるだろう。

工作機械は中古品を使う場合もある
液晶の装置は知らないが・・・

>>111
で、っていう。

>>110 Fマウントがある限り安泰だ
見切るならFDをあっけなく見限ったｶﾝﾉﾝだろ

つーかMacOSXも嫌いだｗ

まあ製造装置メーカーが日本を破壊しているわな

と言って、何も作らず横流しで儲けるサービス業ばっか手を出すから何もできなくなる。

ぶっちゃけ立派な売国
日本全体のこと考えたら
製造装置から部品、最終製品までオールジャパンで独占したほうが
安売り競争して、日本の雇用を失うよりはるかにまし
でも、製造装置屋や部材屋は目先のこと、せいぜい数年のことしか
考えられんから、こういうことになる
こういうのは国家が決めないといけない
重要輸出産品の製造装置・部品の輸出を禁止するとか

どこが売国なのかわからん。
制御ソフトをブラックボックス化すれば真似できないだろ。

>>117

日本の最終製品メーカーがロクに設備投資もしないのが悪い。
装置メーカーはボランティアじゃねーんだよ。馬鹿かお前は。

売国奴

技術流出もちっとは規制しろよ。
資本主義は放任すれば自分の首を締めるロープすら売り渡す。

>>117
まるで共産党みたいな独裁政権が好きなんだな、君は。
高速道路を建設したヒトラーとか大好きだろ

>>121

ステッパーは純民間技術。輸出規制をするならば、政府が開発費を出したり
買取りしたりしなきゃダメだろうが。

>>121
１０年末に納入して、製造が始まるのは１１年春以降。
その頃には、日本メーカーは次のステップに移ってるんじゃない？

国内で製造しろと言ってる奴ほど、
国内で製造してるキヤノンとトヨタを叩くんだよなｗｗ

とりあえず叩ければ、なんでも叩くんだよね。

どうしても売りたくないなら、半導体メーカーが
製造装置メーカーを買収すればよい。
そんな金ないけどね。

>>123
そこが資本主義国家の問題点。
もし中国が日本より進んだ技術持った時は絶対流出させないぜ。

液晶はもう飽和市場だな

高性能テレビもう飽きた、うつりゃ何でもいい。

>>117
社会問題を売国の一言で片付けるな。

技術立国とか言っておきながら技術だだ漏れな日本。
お笑いレベルだよ。国策がね。

車、造船、半導体、液晶他

厳しい規制で漏れがなければ、あるいは漏れ方が遅ければ
日本の将来お先真っ暗にはなってなかった。
もちろん工場移転なども無い。

今からでも製造技術および製造装置等の他国持ち出しを法で禁止すべき。
一時的な痛みを伴うが、将来にはプラスだ。

製造装置なんて、日本メーカー以外も作れる。
日本企業の売上げが減るだけ。

質問

NEDOとかが関与した事業って、技術を国内に押さえる為と考えてよろしいの？

>>134
NEDOのスマートグリッドはアメリカで実証しますよ？ｗ

新興国に日本をつぶさせる作戦は、欧米だよ。

韓国のあのひどい特許違反を、
米も欧も、わざとゆるしてきた。

なぜかって、日本をつぶすためｗ

もし、日本が技術を囲い込んでも、欧米は貿易不均衡で
日本を貶める。懲罰金もとる。ハニーハラスメントでむしりとるｗ
捏造故障さわぎで陥れて、東芝のようにノーパソの売り上げのすべてを
むしることも可能ｗ

どうにも、逃げ場がない。

だからこそ、その特許違反で、
新興国の儲けた金を巻き上げるべく、
村田も、シャープさんも、がんばってるわけで。

でも、その特許の裁判の費用のほとんどが、
市場であるアメリカやアメの弁護士に落ちるというこのずさんさｗ

初手から、詰んでるんだよ。
こういうことを日本がやられたら、
すぐに日本の官庁から役所のすべてのコンピュータの
OSを、リナックスに変更するぐらいの大きな動きを見せないとなｗ

やっこさんもビビるだろうてｗそれくらいやれよｗ
ついでに、アメ資本の企業にも、ハニーハラスメントを仕掛けろよｗ

これは中韓を価格競争に追いやって、日本は設備代を得て新技術の開発に投入する。
中国は生産が増えるから喜ぶし、日本も中国という客が増えるから喜ぶ。そして日本
は定期的なメンテナンスと設備更新を見込める。次の受注と中国他メーカーからの受
注も狙える。日中ともに利益があるが、価格が下がるわ相手（中国）も高性能な設備
を持つわ、自社で開発力もないから日本から設備を買うしかないわ、対日貿易赤字だ
わ、韓国涙目ってのが実情だと思う。つくづく韓国は厳しい状況になるなと思うけど
日本人技術者を引き抜いたり、技術を取ったらポイしたり、メーカーが国の支援を受
けまくったり、中国からもうざがられてるから、いわゆる完全包囲状態。

日本と中国は未来あるよ。

ニコンなら三菱商事に行きそうだが何故かキャノンに近い丸紅って云所が注目ｗ。

工場立ち上げのために相当数中国行かされる派遣や社員居るんだろうなと思うとなあ

>>136
でもなあ
対韓貿易黒字は３兆円なんだよな
製造装置メーカーとか部品メーカーがそこそこ潤っているのは事実

商売の基本は、儲けたい人を相手に商売をすること。

亀山の工場移設の余波か？
いきなり8.5世代が作れるってどう見てもおかしすぎる。
日本から流出したのか？韓国から流出したのか？台湾なのか？
いずれにせよ、ろくなニュースじゃねーな

http://journal.mycom.co.jp/news/2009/11/27/049/index.html
日本は結局、次世代ディスプレイに移行していくんですかね
これなんてすごいよ、液晶より劇的に消費電力も減らすディスプレイ

魂は入っていないが日本人が精魂こめて造った製品並みのものが

中国から世界に広まって日本オワタ

価格勝負の韓国系を打ち負かせてくれるなら。。。。

製造業はとっとと出て行け！が日本人の総意なんだからこれは歓迎すべきことですね（・∀・）

どっちにしろこの手のエンドユーザー向け製品はもう余程のことがない限り無理だろう

うち数台はリバースエンジニアリングに使われ数年後には中国の国産品になる。

>>143
青、赤、緑が均一に出来ればバックライトもいらないね、

このスレ見てると他人事だと思ってる人が多いいねー

>>133
製造装置が日本でしか作れないとか夜郎自大な連中が大杉だわな

製造装置を設計するためのソフトはどこが作っているのかと、そっち止めれたら
死ぬのに

中国様の代わりに誰か国内に工場建てて製造装置を買ってやれよ

まっさきに昇天するのは韓国だろうなｗ
日本の産業スパイ、工業機械も中国の安い労働力にはかなわず
中国も10年後には韓国のように倒れるとｗｗ

中国は今年以降は旨みがどんどんなくなるよｗ

>>112
液晶だって同じだよ
日本の生産工場の機械を丸ごと輸出するとか実際にあるし

>>152
液晶じゃシャープかIPSアルファしか最近工場作ってないしな
堺終わっちゃ当分ないはずだし…

>>40
余裕で隠居出来るくらいの報酬貰えるからアジアに出て行くんだよ。
切られてから再就職先探すなんてのはただの工員。技術者ではない。

>>98
ネトウヨ＝低学歴の馬鹿

>>111
>若干古い技術と言っても十分新しく、最新最高性能を要求する顧客ばかりではない。
>少し古くても値段が安い方がいいという国もあるだろう。

韓国の電化製品が世界中で売れてる理由はコレなんだよね。
日本は開発者のオナニーでしかない多機能というどうでもいいような付加価値を
得意げになって売ってるつもりなんだろうけど、機能が多くなればそれだけ故障の
確率は増えるわけで、機能を最低限にしたほうがユーザーは使いやすいし構造だって
単純化出来て故障率も下がる。

多機能最先端家電を欲しがる奴って幼稚なんだよ。

>>119
馬鹿はおまえや、製造装置、部材屋の経営者だつーの
商売になるからってサムソンにがんがん売って
他社の配置チューニング情報も垂れ流して
日の丸エルピーダを苦境に陥れた
もし日系企業が潰れたら、韓国の連中は
足元見て無理難題突きつけてくるぞ
技術移転しろとか、開発段階から見せろとか
そういう危険性あったから公的資金をエルピーダに入れたんだろーが
おまえらの無節操な商行為の尻拭いを日本国民がさせられたんだよ
戦略輸出製品に関する、製造装置、部品、素材、技術は
国家が輸出統制すべき

>>160
最後の段だが、アメリカがウルサイし
戦略物資や先端技術の輸出は経産省がちゃんと見ているよ

産学共同開発とかに装置メーカー、素材メーカーが入ってたら、
他国にも情報ダダもれだろうね。
セットメーカーは装置や素材の一部内製化はしないんだろうか。

>>151
そのソフトはそこでしか作れないの？

>>158
中韓と同一の簡素的な機能では価格競争に巻き込まれて即死する。

売国とか言ってるのは韓国人。
韓国が強いのは製造装置を買えるからだったんだよ。

>>164
工場に必要な人間ってそれほどでも無い、ので案外そうでもない。
本当に怖いのは、中国がその人材豊富さを生かした商品を大量生産し始めたとき。
皮をむいてある甘栗とかならまだ笑ってられるけども、
一台ごとに、職人が磨きかけたエンジンなんか売られた日には
日本というか世界中が終わってしまう。

100均一の電気製品とか見てると、確かに今は酷い作りで
部品も粗悪で、故障しやすい感じなのだけど、コストを
下げるための工夫が随所に有って、これで各部品をまともに
仕上げてきたら、恐怖だなって思うレベルなのは確か。

部品精度って有る程度以上は、精度上げた方がコストダウンに
つながるしね。

液晶製造装置や、サプライメーカーのの8.5世代用はもはや汎用品、
逆にシャープの10世代？はシャープ専用品みたいになってる

汎用品が専用品にコストで勝つのは難しい
もしシャープがサムスンなみの設備投資したら別だろうけど、
そうでない限り、専用品だから高くて競争力がでない現象になるんじゃ

このスレで売国売国いってるやつの考え方が
むしろ製造業を滅ぼしそうだなｗ

>>160
それはWTO協定違反だよ。
自由貿易に立脚して成り立っている国が、そんな主張をするのは
点に唾を吐く行為。

３年後、同じ商品が支那企業から発売

>>170
韓国が液晶製造装置のトップメーカーになるくらいの
事実があってから寝言を言えと

>>169
アメリカもイスラム圏や中国には先端技術、先端製品はなかなか売らん
日本だってココムは生きてるし、北朝鮮には自由に売らんだろ？
米韓の軍人の会合で韓国軍人が、日本を仮想敵国にして欲しいと要求したのは
そんな古い話しじゃないぞ？ｗ
仮想敵国なんだから、先端技術、製造装置、部品、素材を輸出して
経済を拡大させて軍拡させるのは、売国的商行為だろ
この理屈は中国も同じ

>>172
北朝鮮のバックは中国だから、日本の仮想敵国は中国になるな。
おまけに中国のミサイルは日本に向けられているらしい。

三菱重工が供与した造船技術で中国に軍艦を作られて劣閣諸島を
占拠された。
日本は経済的に負けて、そのうち沖縄は中国領、対馬は韓国領とかになるかもな。

>>172
確かに軍事技術の輸出規制が認められているのは常識だけど、
商業的な先端技術の輸出規制が認められているという
話は聞いたことが無い。
日本の国際政治力の弱さは異常なので、独自の論理で正当化
することなどできないでしょう。。
かといって、国際政治を無視して独走すると村八分。

一方、かつての時計王国スイスは、当時の日本に工作機械を売らなかった
結果、日本は独自に工作機械を開発し、のちに、プリンタなどのパソコン周辺機器の開発にもつながった
また、クォーツ時計の低価格化を実現して、実用品時計の市場から、スイス製品を駆逐した・・

日本が技術移転や投資をしたアジアが、市場としても育ちつつある一方で、アフリカの現状は・・

中長期的には自爆かもしれんが、伸びる意思と能力のあるとところは、少々の妨害は跳ね返しても延びる　稼げるとき、稼ぐのは正解

>>174
商業的な先端技術でも、各国とも流出防止に努めてるよ
アメリカはNYテロ直後から、安保を口実に
先端研究所から韓国中国人を締め出してるし
MAなんかも安保の観点から許可制
韓国も、技術流出防止法があって、逮捕者がちょくちょく出てる

売国的技術流出が野放しになってるのは日本ぐらいだよ

売国天国

液晶製造装置って世界でも2社（キヤノン、ニコン）でほぼ独占なんでしょ？

>>175
日本が中国や韓国以上に努力して新技術の開発をすれば言いということだ。

>>178
半導体でいうステッパーにあたる露光装置なｗ
製造装置全体なら検査とかエッチングとか洗浄とか搬送とか色々あんだぞｗ

>>178
>>180が書いてるがステッパー（スキャナー）だよ。

液晶の場合、たかだか光源にi線しか必要ないから
ほかにも製造できるメーカーがある。

半導体用のDUV装置ならニコン、キヤノン、ASML（オランダ）で
ASMLがトップシェア。

縦スジ大丈夫？ｗ

日本は製造装置をドンドン海外に売るべきだよ
それが日本の生き残れる道

ニコンも終わるのか

たしかBOE（京東方）ってThinkPadの液晶をつくってたような...。

インテルの最新版のステッパーもニコンがとったんだった。
でも、ニコンのステッパー部門は赤字じゃなかったっけ。

結局半導体の時のようにステッパーの過ちを繰り返すのか・・・。

以前、テレビでポテトチップを作る大型機械が中国に導入されたのを見たが、
それにより、中国人の雇用が失われた。

液晶の製造装置を売っても、向こうが純度の高い原料を使わなかったら、また総スカンだ。
人体に有害な鉛入り液晶なんてものが売られるかも。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100204-00000233-jij-biz
＞ニコン <7731> は4日、決算発表の席上、半導体露光装置の2009年世界シェアが43％で、
＞うち液浸露光装置はシェア39％だったことを明らかにした。いずれも蘭ASMLに次いで2位。　

ということは、3位のキヤノンは14％以下ってことか。

>>188
日本だけでなく中国でも最新技術により雇用が失われているのか。
中国は労総集約という形で発展してけど、これからはますます失業・暴動が深刻になるだろうね。

>>189
結構いい勢いでASML追っかけてるのね

>>191
むしろ日本勢はASMLにシェア奪われたんだが
かつてはこの分野でニコンとキャノンが圧勝してたけど、
液侵で一気にASMLがトップシェアになって、キャノンが死に掛けてる

>>192
うん、多少関係してるのでそれはよーく知っている。
ここ数年もっとASMLとニコンの差があったはずなのに
結構取り戻したと思ってね