【鉄道】神戸地下鉄海岸線10年続き赤字へ　「起爆剤」あて外れ [10/01/31]

　神戸市営地下鉄の海岸線（延長７．９キロ）が２０１０年度、約６０億円の赤字を計上する
見通しになったことがわかった。開業以来１０年連続の赤字で、累積赤字は約７７０億円に
のぼる見込みだ。

　海岸線は神戸市の沿岸部を走る路線で、ＪＲ三ノ宮駅に近い三宮・花時計前駅と長田区の
新長田駅を結ぶ。

　総事業費２３５０億円を投じて阪神大震災後の０１年に開業。「復興促進の起爆剤」と
期待され、当初の需要予測では１日平均約１４万人の利用客を見込んでいた。ところが、
初年度は３万４４４６人、０８年度も４万１６６０人と予測の３割程度に低迷。市は１０年度
も約４万５千人程度と予想し、赤字額を算出した。

　市が０７年にまとめた事後評価報告書では、利用低迷の原因として、震災による人口減少や
、沿線の新長田駅南地区再開発などの復興事業の効果の遅れなどを指摘した。

　神戸市営地下鉄には海岸線の他に１９７７年開業の西神・山手線（延長２２．７キロ）が
あり、地下鉄事業全体では１０年度に累積赤字が約１２３０億円になる見通し。（笹井継夫）

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0131/OSK201001310005.html
http://www.asahicom.jp/national/update/0131/images/OSK201001310006.jpg

議員役人のあてが当たったことがあるのか?

中途半端杉

埋めてまえ

両津が引いたような路線図だな

山陽電鉄須磨から和田岬・ポーアイ・六アイ経由で阪神間の湾岸を
高速で飛ばす路線を作ればよかった。

てｓｔ

誰も責任取らないんだよな・・・

廃線しても北チョンとチャンコロの核ミサイルの時に避難できるよ

地下鉄なんてある程度利便性を考えて
税金突っ込むこと前提で作れよ
最初から黒字になりますなんて区間はねえだろうに

新長田で乗り換えに200mあるのがなんとも言えんね。
西神中央からの直通が可能であればよかったのに、何で基準軌道が違うんだ・・

そもそも海岸沿いって人住んでるのか？

市バス10系統は普通区の路線の中にあってナンボの存在だったね

矢田〜、責任とって切腹しろ。
神戸空港もどうするんだよ。

この沿岸線は酷いの一言。住んでる人でも使ったことない人多いだろうに。
次の駅にいくより歩いたほうが早いからなｗ

重工と電機の関係者しか使わない路線

女性専用車は必要なし

立案者は腹を切って死ぬべきである

需要予測した奴の私財没収しろ

もっと海側のメリケンやモザイクの辺りを通せばよかったのにな。

元々サッカーのために作ったようなもんだからな。
本当に目先のことしか考えてない馬鹿だわ。

公共事業の予測なんて当たったためしがないというｗ

ホームが深いところにあるから思ったより乗り降りに時間がかかるのが難点

公共交通機関だから赤字でもおｋ
民間で採算が合わないものをやるのが公共セクター

　新長田の接続、５分も歩かされる。

>>24
いまなら相当叩かれる意見だが、
ちょっと前の時代までは大マジで「（ｷﾘｯ」と言っていたからなあ

そりゃ財政も破綻するって

でも、一応増加はしてるんだよな

そもそもなんで和田岬線が残ってんだよ。
電化までして。

>>28
そういや海岸線出来たあかつきには和田岬線は
廃止することになってたんだっけ。

>29
んなアホな
なんでJRが黒字の和田岬線を地下鉄に遠慮して廃止するんだよ？

まだ京都市営地下鉄東西線の方が期待持てるな

>>29
でも京都では地下鉄のせいで京阪の山科〜京津三条が廃止になった

>>28
>>29
関空造ったのに伊丹廃止しないのと同じだな。

欲張った結果がこれだよ

>>30
そうか、そりゃ勘違いだった。失敬。
しかしこの路線はリニア規格でないほうがよかった。
新長田からハーバーランド、メリケンパーク経由で三宮まで西神山手線と
同じ規格で作る。金は今よりもかかってただろうし、赤字額も
増えてただろうけどな。

>33
全然違うw

神戸に地下鉄なんかあったのねｗ

>>31
どちらも糞。ミニ地下鉄なんて中途半端なものは作るもんじゃない。

>>29
この区間の建設を条件にしてたのは市電の廃止だな。
もともとはこの区間に地下鉄西神線を通すという約束で市電を廃止したんだよ。
しかし効率的に客を運ぶために山手線を敷いて海岸線はミニ地下鉄にした。
それが裏目に。

新長田駅南地区再開発
これもやばいんでしょ・・？
地震後無茶して起爆剤が積みあがって
火薬庫になってんじゃねーかと・・

山手線新長田からは遠く、
和田岬駅は和田岬から遠く、
ハーバーランド駅はハーバーランドから遠く、
元町駅は元町から遠く、
三宮駅は三宮から遠い。

山手線とポートライナーの黒字を全て帳消しにする海岸線

>>32
糞と味噌一緒にするな

バブル崩壊前のまだ成長が見込めた時代ならいいんでしょうが、
現状ではインフラやらハコモノやらの整備で発展成長なんてもう無理っしょ。

ましてや、それの利益で建設債務返済なんて無理ありすぎ。

三宮駅がひどく離れた場所にあるからな。どないかならんかったんか

HATまで延長すればいいのに
つうか、HATの住人って駅は何を利用するの？
まさか阪神春日野道？

>>43
武蔵野線も、最初はそう言われていた

震災で喜んだのは政治家と土建屋。
神戸は破産しろ。

和田岬で分岐させて神戸空港まで敷いたら？
カネがあるのかどうか知らんけどw

>>48
山手線規格で引いていれば、須磨から山陽も呼んで、ポーアイと六アイ通して、
そのまま阪神湾岸を爆速でぶっ飛ばして、西九条経由で京阪中之島線とでも
結ぶ・・・みたいなプロジェクトもできるんだけどな。まあそんな工事したら
財政的には爆死だろうがなｗ

ここって、４両しかないのに１両が女性専用だっけ。

すぐ近くにJRも走ってるし、ほとんど需要ないんだよね

神戸から和田岬へ行くには便利になった
バスの時は超混雑でうっと惜しかったから名

>>47
市民団体も儲けただろう
十年以上経っても、地震をタネに活動してやがる

ヨーロッパの公共交通は運営に一般財源が使われてたりするけど、
あれは赤字の補填とは違うからなｗ

一言で言って使いにくいんだよ
三宮・花時計前駅は各社三宮駅から離れてて乗り換えにくいし
これで乗客が増えると思う方がどうかしてるわ


>>45
何故HATまで延伸しないのか分からんよね
海岸線が乗客を確実に増やす唯一の手段なのに

もっとここに鉄道引っ張れって所あるよな。

ポートライナー「貿易センター駅」「HAT神戸」を経由してJR&六甲ライナー「住吉駅」
まで繋げばよかったのにね。

　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　　　,. -‐ '|　　　　女性専用車両に　　 　　 .|
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. / : :::::::::::::|　　 　抗　議　乗　車　中　　 　｀┬─‐ .j
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西側も新長田ではなくて須磨まで伸ばした方がよかったのでは？

>>59
須磨で山陽に乗り入れが一番良かった

地下鉄沿線の市場関係者だけは重宝してる。

>>45
何がまさかなの？
今は阪神一きれいな駅になってるぜ。

幾ら何でも。見込み違い過ぎだなぁ

高速が遅いから高速線の改良工事でもすれば良かったのに

>>1
バスにしては乗客が多すぎ、電車にしては少なすぎって微妙な住民分布。
嘘でも夢みたいな話作らないと計画認可されないからな。
内心は既存バス路線の乗客がそのまま移ってくれるのがやっとってとこだろ。
海外みたいに3両編成のバスとか走らせた方が良かったのかもね。

この手のアテが当たったことなど一度もない

神戸は狭い街なのに何でも揃いすぎ！
客の分散でしかない

三ノ宮駅と新神戸駅と神戸空港を直結する路線じゃないと・・・

>>64
このパターンが一番厄介だな。
公共交通機関。

ミニ地下鉄でも建設費掛かり過ぎ。
かといって今はやりのＬＲＴだと
車線潰してしまうので
反対が出てくる・・・。

やるならこれくらいやらんと。
神戸でオリンピックでも開催するとかなら
これくらいは出来るかもな・・・。
http://nagamochi.info/src/up59018.jpg

どうせ工事がしたかっただけだろ
当初の需要予測なんて信用できないな

地下鉄の路線そのものが中途半端なうえ、乗り換えが不便
神戸はとにかく行政の見通しが酷すぎ

神戸市の大規模公共工事は全部ヤクザの資金源。

ほんっっっっとうにムダばっかり。

空港が典型

>>38
京都市営東西線はトンネル口径は小さいけどフル規格だよ

>>1
市電を復活させろ。

ここまで誰も書いてない。かわいそうだから書いてあげるよ。


　　愛　称　は　『　夢　か　も　め　』

神戸の交通の南北格差は凄いな
南側にはこんな要らない路線まで出来て、北側はスカスカ

神戸って細切れみたいな短い路線が多すぎ
ＪＲと阪神阪急以外は全部統合してほしいわ

花時計駅をもっと三宮よりにして、ハーバー駅をモザイク地下にしときゃよかったのに。。。
今の路線って市役所に通勤する公務員専用線みたいじゃん。

なんせ市長が市役所出身だからなあ。
やりたい放題もいいところだろ

>>15
みなと元町駅の存在がいまいちわからんよな。
大丸にもハーバーランドにも、電車待つよりたぶん歩いた方が早いｗ

三宮・花時計前はまだ許せる。地下で繋がってるし。
旧居留地・大丸前は結構いいところにある。
みなと元町の代わりにモザイク・メリケンパーク駅を作るべきだった

これは絶対に不要だった。京都の東西線(？)や仙台に建設中の東西線や福岡の赤字地下鉄もいらないよね。
そもそも地下鉄需要って名古屋ぐらいが限界だと思う。名古屋大阪も既に過剰だが。
東京もこれから作る計画はないらしいね

司馬遼太郎は開高健と並び、
いわゆる「サントリー文化人」と呼ばれる。
ロックフェラー財団と提携し、
巧みなプロパガンダ（PRエージェンシー）戦略をもって
日本国内で大きな影響力を
振るうことになったサントリー財団が育てた、
日本人文化人・知識人有識者集団の、
代表的人物である。
　司馬遼太郎はサントリー文化人としての、
ロックフェラーの意向に従った日本管理
（大東亜戦争時代との意識の切り離し）
のための偏った記述を、
最後まで忠実に続けた。

>>52>>61
市場関係者が利用する時間帯とサッカーの試合がある日だけ利用者多いねww

なんでこんな遠回りな路線なん？

地下鉄って線路をはがして、そこに部屋を作れば
けっこう素敵な居住空間になるような気がする。

これつくった矢田は糾弾されるべき
汚職した奴がなんで市長やってるのかな、全く

>>85
これまで鉄道が走っていなかったエリアを狙ったから。むしろもっと遠回りすべきだった。
ハーバーランドやみなと元町なんて、JRのほうを使うに決まってる。
もっと南側に路線をつくれば需要があったのに

>>28-30
三菱さんが「地下鉄海岸線使う人は自腹でよろしく」と定期代を認めなかったんだよ
ということで和田岬線がしぶしぶ存続。気動車じゃ効率悪いから電化して現在に至る。

で、少しでもどうにかする策はないのかね？

どうにもならんさ

俺の地元福岡の七隈線もやばいよ
ただ沿線人口が増えてるから利用者は増えてるけどね

福岡地下鉄七隈線　2005年開業
1日の予想利用者数11万人
2005年3万8千人
2006年4万6千人
2007年5万2千人
2008年6万4千人
2009年　報道によると7万超えたらしい

海岸線作るよりも
三宮で阪急が乗り入れできるように
したほうがよかったんじゃね？

ポートピアの頃はそういうのが一番上手い自治体って評価だったのにな。

>>94
当時は経済成長の勢いがあったから、無茶が通じたんだろうな

円がどんどん上がっていく時期だったら金たくさん使ってもすぐ償却できるんだよ。

>>92
この役所の見通し通りいったケースって今まであるのかねww？
どの自治体でもよくて見通しの6割ぐらいだと思うw見通し通りなら別に赤字でも税金使ってもいいんだが、計画が嘘デタラメなのよね

神戸みたいな糞田舎に地下鉄なんて無理無理。さっさと廃線にして赤字垂れ流しを止めた方がいいよ

>62
距離的な問題でしょ
あそこから阪神春日野道駅って結構遠くない？

クソ役人はまぁ置いといて、、

三宮からＨＡＴ神戸まで延伸したらまだ収益上がると思うが。
そうしたら阪神の春日野道、岩屋の乗降客減るから文句出るのか？

でも、三宮　-　ＨＡＴ神戸　-　六甲道　　でどう？
西は新長田　-　高取台　-　ヒヨドリｗ

地下鉄も空港も土建屋が作ることが目的で、完成したうんこ地下鉄は、市民に押し付ける詐欺商法だからな

これに比べたら、神戸空港は成功したほう。

>>98
西神山手線は黒字ですけど？

>101
その程度の事しか書けないの？

>>50
それは神戸電鉄。

>>102
需要は増えない、いわゆるマッチポンプ施設だから、神戸の代わりに関空が廃港になるけどなww

今、計画中の地下鉄って仙台の東西線以外にある？
福岡はこれ以上は作らない？

これからは路面電車が最強だなｗ

ま、98や101は相手にするのよそうやｗ
ただの神戸嫉妬君だろ。

>>76
まぁ、海岸線って
サラリーマンが少ない思われる
微妙な地域を通ってるのは事実だな

>>103
あれだけにしとけば良かったのにね

>>103
あっちはまだ需要あるよね

つか、交通機関に利益利益言うなよな
俺は川崎市民だがこの間も選挙で地下鉄の是非を巡って争ってたが
地下鉄計画廃止派はみんな負けたよ
だってそうだろ？！
地域住民にとっちゃ地下鉄あるのと無いのじゃ天と地だからな
利益より本当にそこで暮らしている人間の立場になって考えてやれ
ましてや神戸は被災してみんな苦しんでる
地下鉄まで奪われちゃ可哀想だ
神戸市民よ、がんばれよ！

>>110
三菱系のサラリーマン多いよ。和田岬線との別れ組み。

>>105
神鉄もだけど、ここもそうだよ。
>>110沿線は市場と三菱があるだけだもんな。大した人口住んでない。

公共交通だから、インナーシティー対策としての役目もあったわけで。
利益も大事だが、これからいかに集客の柱を作っていくかだ。

日本一らしい兵庫運河、サッカー、中央市場。

>>114
大手企業のサラリーマンは、西神あたりに住むんでないの？
学校もちゃんとしてるようだし

>>107
福岡は、天神南止まりの七隈線を、博多に延ばす計画で、
先日、キャナルシティ経由案が市議会の委員会で合意された。

沿線が開発しようがないとこ通ってるのもいたいな

>>117
西神も一時期より寂れてるけどね。

神戸の人口って西部から東灘区灘区あたりに移動してるらしい。

>>117
確か、重工の社宅は垂水の奥の高丸近辺にあったような木がするが。
もし、重工辺りから、飲みに三宮行こうとするなら俺なら一本の海岸線で行くな。
ＪＲなら兵庫で乗り換えしんどい。

>>117
沿線に三菱のサラリーマンが住んでるんじゃなくって、
沿線に三菱重工と三菱電機の工場があるんだよ。
そこへの通勤客ならいるってこと。朝と夕だけだけどな。

山手線を岩岡、大久保まで延長
海岸線を西は鷹取、東はHATまで延長
どうよ？この案

村岡親子は今でも塀の中なの？

>>123
鷹取は残念ながら、北へ向いて止まってる新長田駅の車両をグルグルときりかえす線形はしんどいか？
俺は逆に西代か、西代を通り越して、高取台（スカイレーン）辺りに駅を造って、次は秘境丸山、
そしてヒヨドリ。

あかん？

>>122
まぁねー。工場に地下鉄いう

工場・作業場が立ち並ぶ、
大半が工業用地を通る地下鉄なんて、全国ここだけでないか？

>125
おお、陸の孤島、鵯台を忘れていた
それは名案だ！w

>>110
乗ったこと無いの丸分かりのレス乙ｗ

>>128
まぁ阪神電車ゾーンではあるな、東で例えるならば

>>126
それそれで、川重、三菱重工と開国から昭和の歴史、新幹線まで日本の歴史に
重要な役割を残した工場群だから俺は近代日本の一端をになった重要な地域
だと思うよ。

メリケンパークに川重の資料館があるが、初期の新幹線からバイクのレーサーまで
いろいろ展示してあって、これらが日本の代表として活躍したわけで、それが神戸で
生まれたというのは誇り高いことだ思ったけどな。

神戸は康夫ちゃんを市長にするべきだった
空港や地下鉄のような不良資産を抱えることは無かった
市民みんながボランティアで復興住宅を作ってればよかったんだよ

>>130
ポートタワーから見る川重と三菱の造船用クレーンは
神戸っぽくていいと思うよ。水色の三菱クレーン、緑の川重クレーン。
でもかっこよくても海岸線は赤字。通勤需要だけじゃダメだね。

>>127
ヒヨドリまでってグッドでしょｗ

まさに陸の孤島ｗ　　俺、丸山や板宿からしょっちゅう、ヒヨドリ通過するけど、北海道みたいに
屋根が平らな家が多いし、街の真ん中にショッピングセンターもあるし、街やがなｗ
　
平らな屋根見てああーヒヨドリやなｗ

>>132
まぁ確かのその通り。

>>129
阪急はスーツ、阪神は作業服って傾向あるよなw

>133
鵯台って、あそこから神戸駅までバス通勤なんだろ？
漢すぎるわ

>135
スーツはJR
阪急はおばはん
阪神は作業服で正解

>>133
>>136
あの辺はタイムスリッップゾーンだっけ。平野・ヒヨドリ・福原・湊川　
ヒヨドリからずっと東に行くと、異人館街になるね。
道一本隔てて昭和中期と平成いう感じ。

平野って市電通ってたらしな。俺の婆ちゃんが生まれたところ。

>>113
励ましどうも有り難う。
でも、このスレのレスを見てもらっても判るように、この海岸線については
神戸市民でもほとんどの人が批判意見を持ってると思うんだよ。
西神山手線が成功しているだけに何でこんな中途半端に作っちゃったんだろうと
残念で。

>>136
ヒヨドリ台まで地下鉄延伸の嘆願だしてやろうぜｗ
神戸駅からバスは辛いわｗ　　神鉄ヒヨドリ駅なんてとんでのない所にあるしｗ

ひよどり台　〜　　北五葉　〜　西鈴蘭台（神鉄乗換）　〜　北鈴蘭台　〜　山の街　〜　箕谷　〜　谷上

三宮花時計前　〜　ＨＡＴ神戸　〜　六甲道　〜　六甲ｹｰﾌﾞﾙカー前

海岸線って香り付きのアロマ切符みたいなのやってるらしいね
もうヤケクソになってるな

>>138
でもそういった昭和の匂いを残す所って貴重だよ。
今は西区、垂水、名谷とかヤマダ電機、コジマ、ミドリ、コーナン、回転寿司系統全部とかさ、
同じ店がどこいってもあるｗ　　大丈夫か？　いうぐらいあるでしょ。
垂水本店なんてヤマダがまたできてるし。玉津店からちょっと上がればR175沿いに三木店もある。
ちょっと話は飛んだけど、湊川、新開地界隈とかね。昭和の匂いいいわ〜。ミナエンタウンとか。

住居開発しろっつーの。
東京や横浜の湾岸開発は商業地と高層マンションはセットでつくる。
海岸線沿いは何もないんだからこうなって当然。
ハーバーランドから南は香港みたいに高層マンション建てればいい。
景色は抜群、海を眼下に都心もすぐ。需要は結構あるはず。
当然ハーバーランドも含め活気は出るし、鉄道利用者も増える。

ハーバーランドにマンション作ったら住人はJRとか使うやろ。
刈藻とかに作るならともかく。

お前らワイン城とかフルーツフラワーパークとかしあわせの村とか
出来た当初物見遊山で出かけたけど最近はあることすら忘れてるだろ。

なんと

まだあるんだぜ。

神戸ワイン買ってやれよ

液状化のいやな景色を思い出す

神戸って中心部は意外と面積小さいからなぁ

おまけに
居留地あたりとか
平日の昼間人歩いてないし

赤字抱えてさらなる延伸は政治が許さんでしょ
夢のあるはなしだが

出来れば石屋川通って渦森とか六甲の端の方まで・・・・むりか

>>144

ハーバーランドから和田岬あたりまでの湾岸地域全部だよ。
そういった計画もなしにハーバーランドや地下鉄作るからこうなる

>>142
先日開店したヤマダ電機の近所に住んでいるけど周辺はがここ数年でガラリと変わったね。
近所にまたヤマダを開店させるとは一体。
まあ>>142-143と合わさった開発（再開発）は大事だと思う。

カルモや高松線沿線は確かに既存の長屋を高層住宅にして集約し、
商業施設をセットにした開発が現実的だろうね。

>>107
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264397554/

鵯越か、神鉄までとはいかないと思うけど傾斜が問題になるかも。神鉄みたいに特注車に。

>>147
居留地の平日は俺しょっちゅう行き来してるが、人は普通たくさん歩いてる。
それこそ、大丸から海岸通、パタゴニアあたりからＤｉｏｒ、栄町まで
人は普通にいるが？

>>152
リニア地下鉄は勾配にめっぽう強いんですよ

>>149
ヤマダの近くに出来たのはケーズでは？
揚げ足取りみたいでゴメン。
で、ケーズ＆ヤマダの調子はどうなんだろう・・
転勤で神戸を離れたんだけど、やっぱり神戸の事は気になるわ。

>>153
旧居留地・大丸前の立地はいいよね。三宮・花時計前も居留地に用事があるなら
結構使える場所にある。だけど大丸行きたいからわざわざ新長田で
海岸線に乗り換えるような人間はいないだろう。そこら辺が問題かな。

>>154
勾配に強いということは駅は深くならずにすむということだね。
神鉄は意外に山岳鉄道らしいね。西鈴蘭台で神鉄と相互乗り入れか。
新長田に神鉄が走ってきたらこれはのけぞるぐらいビックリですね。

>>157
そりゃムリです。線路の幅から駆動方式から何もかも違う。

>>153
梅田とか難波とか御堂筋に比べれば少ないってことでしょ

>>155
西区のＲ１７５の第二神明玉津ＩＣのすぐ南にヤマダ、ケーズとあるね。
垂水ではいろいり近すぎてww　　舞子の舞多門に確か、ジョーシン？　とケーズ？？？間違ってたら教えて。
すぐ、本四道路高架の近くにコジマ、名谷にコジマ、桃山台にヤマダ、新長田にケーズ、大開にコジマ、
とか？
すごいのはＨＡＴ神戸のヤマダ神戸本店のひとつとなりにケーズができたよね。

>>155
22日に小束山６丁目交差点に開店したんだよ。
桃山台にもあるのに。
その影響か買い物の帰りに伊川谷を通ったけど長坂周辺や垂水警察署交差点までかなり混んでいたな。

>>158
そりゃｺﾞﾒﾝね。広軌道と狭軌道とかいろいろあるんですね。

１億３千万人黄金の国ジパング

ケーズ？ヤマダ？コジマ？
神戸を離れて早１５年だが全部関東の電気屋やんか。
上新、セイデン、ミドリとかもうないんか？

>>160
舞多聞はケーズデンキとミドリ電化。
ジョーシンは高丸ICすぐの星陵台にあったけど去年閉店して今はハードオフに変わっている。

>>73
路面電車を乗り入れさせる地下鉄って時点で、フル規格だろうがなんだろうが、って気はする。

>>164
残念ながら、我が神戸のセンター街、星電社の玄関にはＬＡＢＩの2文字が輝いております。

他に、ＴＳＵＴＡＹＡ　の文字も(T_T)

>>160>>161
あ、そうなんだ。私が完全にHATと勘違いしとりました。
舞多聞は母が住む家のすぐそばだから、あの辺りのこの数年の変化には
驚かされてるよ。
自分は学園都市の大学に通ってたから、両脇造成地ばかりの道をバスで通りながら
ここはこの先、発展のし様があるのだろうか・・と思ってたし。

>>164
ミドリはあるよ。
セイデンはヤマダ電機の子会社として三宮センター街で細々とやっている。

セイデンはお亡くなりになりました・・・。
俺は最後の砦、ジョーシン三宮で買い物するぞ！

>>167
おーそんなになってるのか
俺は星電社　６F模型コーナーの定員になるのが、夢だった　

ジョーシンは元々あんまり神戸に店は無かったような
あ、ヒラキの近くにジョーシンアウトレットが出来てた

>>167

えっ？買収されたの？
なんか青春時代の記憶がかき消されて、すべて東京化してるみたいで嫌だなあ
神戸は神戸であってほしいのに

>>173
なら離れずに神戸で納税しろよ

>>168
舞多聞の住宅の方は不況にも関わらず売れているらしい。
立地はいいからね。
周辺のバス交通は区内では一番だと思う。
三宮（２号線駅前交番手前）まで行けるようになったし。

>>171
>>173
一応、星電社は残ってる。しかし、ヤマダの傘下であり、ＴＵＳＵＴＡＹＡの支援も受けた。

センター街のその場所には　　星電社、ヤマダ、ＴＳＵＴＡＹＡの三社の文字が仲良く
並んでますよ。

しかし、その前の老舗カメラ店、コヤマカメラはご臨終。その後はなななんとドラッグストア。
結構ｺﾚはｼｮｯｸだったよ。

>>174

いや、まじで戻りたい。
しかし神戸関連スレの神戸は廃れたって話がすごいから、なんかショック受けそうで怖いわｗ

>>177
震災でいろいろ変わったけど、居留地が好調だったり、また
復活しつつある面もあるよ。

>>168
学園都市や、西神、名谷、垂水、舞子周辺はすごい勢いで開発されて、道路も
またたくまに整備されましたね。

この周辺の道路網は地元の人間でも最近はちと迷うことがある。
相当な迷路網となってるな。

>177
それは神戸関連のスレが立つと必ずすっとんで来る阪国人が言ってるだけ

神戸株式会社(笑)

>>113
>交通機関に利益利益言うなよな
これは一理ある。だが
「累積赤字が約１２３０億円になる見通し」
これではどうにもならない。
物事には限度がある。

>そこで暮らしている人間の立場になって考えてやれ
そこに暮らしている人も利用して無いから利用者予想が大幅に下回り
赤字なんじゃないの？
本当に地元の人のためにはならなかったんじゃないの？
土建屋のためだけなんじゃないの？

>>178,188

そうなのかあ
しかしほんとに神戸人は郷土愛が強いな。
レスみてるとひしひしと感じて嬉しくなるｗ

>>177
例えば、土日にでも三宮に戻ってきたごらん。
すごい人だから。古いセンターブラザにもうじゃうじゃ人いるよ。
他に居留地にも南京町にも、高架下にも、トアウエストや栄町通も。

>177
それって典型的な中央視点だよなあ
地方のネガな情報はネタにするが、明るい話題には一切触れない
その反対に東京のネガなネタはほとんど報道しない

>>180
やっぱりそうなんだねｗ　　バーニーズスレやその他神戸の明るい話題にいつも
寂れただの、人がいないだのｗ　言う奴いるからさｗ　

>>185
土日なんかは震災前より人が多いように感じる

島根から越してきた俺にはどこが寂れてるのかさっぱりわからん

関西圏全域が寂れ廃れている。
神戸は小綺麗で多少マシ。

>>183

おおっ高架下も現役で、センター街もうじゃうじゃか！
昔のまんまのイメージが戻ってきたよ。
２ｃｈのせいで俺の中の神戸のは悲惨なことになってたよｗ

>>92
七隈線は博多まで繋がればもっと増えるよ
現状だと天神で延々歩かなきゃならないから

神戸でも長田や兵庫や北は衰退傾向。
新長田駅前の再開発は失敗。
中心部では元町・三宮は賑わっているがハーバーランドは寂れてる。
須磨以西はJR・山陽沿線は垂水を除いて寂れているが北部は典型的な郊外型ニュータウンで発展を遂げている。
しかし名谷とかは高齢化が進みこれから厳しくなるだろうな。

>>187
ひょっとして、島根出身で、今は板宿在住じゃない？


>>189
その通りだよ。今は栄町通りの雑貨店の集積やら、居留地の一層の充実やら、
そごう東地区の磯上地区のｃａｆｅやらま、いろいろあるさ。

>>190
あの天神乗り換えはひどいな。
あれに比べりゃ三宮と花時計なんてめちゃくちゃ近いw

>>192
どうしてわかった

>191
北区は一昨年を除けばここ8年くらい人口は増加してるよ
まあ、広いから地域差は有るだろうけど

>>195
だいぶん前だが五社や有野台の地価下落が深刻だと神戸新聞に載ってたね。
神戸電鉄は不便だからな。
谷上からすぐに行けるけど。

>>194
一度、お国自慢で、島根出身で進学で神戸に来ると書いただろ？
それに区役所はどうの、板宿がわかったら次は新長田間で行こう！
とか話したのは俺だーーーー！

>>197
あー！いやーあのときはお世話になりました
毎朝の地下鉄ラッシュ生活で死にたいです

>>191

それはショックだなぁ。
５歳まで名谷で中学まで北区だったから

北区なんて都心から１０分程度で緑に囲まれた閑静な住宅地。
おまけに日本有数の温泉もあるし、こんな最高の立地ここだけだろ。
東京なんて新幹線で箱根から通勤してる人がいるってのに。
北区は資源をうまく使えてない。

この地下鉄は建設当初からなんでこんなところを通るのかまったくわからなかった。
案の定、大赤字。夜の９時にこれ乗ったらマジで空気輸送だよ。
そもそも大阪方面から来た人がこの電車に乗り換えて元町や栄町方面に行くことはまずありえないし、
新長田以外では目だった宅地開発もしていないし長田区に家買おうなんて人もいまどきいないし、
HATまで掘ればいいのにそれはしないし、ドル箱の和田岬の通勤者すら取りこぼしている。
せめてどこかの鉄道と乗り入れできたらまだ使いようがあったのにと思うと残念でならない。

>>198
でもだいぶ生活にもなれたみたいだね。
板宿は下町で活気があっていいとこだろ？

>>199
有馬温泉は去年の新型インフルエンザで観光客がかなり減った。

>>201
いやーなかなか賑やかで・・・街宣車とか、夜は族とか・・・
商店街の八百屋は安いんでありがたい
それと、休日によく公園の方から「雪やこんこん」が大音量で流れてるけどあれは何なの・・・？

>>199
北区は環境はいいけど、アクセスが神鉄、もしくは北神だけなのがネックだわな。
もちろん、それらを踏まえたうえで、北区に住む人もいるが。
日常生活には垂水、須磨、西区とかわらんぐらい郊外店がわんさかあるから
困りはしないね。

北区でも藍那あたりは秘境としてまたいいけどなｗ

>>196
都内の八王子とかと一緒で
ベットタウンは活力ある巨大都市あってこそだが、
都市が低迷して萎んでしまったのと、高齢化のダブルパンチで、神鉄沿線わなー。

>>199
北区は衰退でしょう。トンネル抜ける市営地下鉄だって中途半端だし。

ほんっと、須磨で山陽とでも直通出来たら良かったんだけどな。
山陽も阪急も阪神も神戸市交も19m1435mmでほぼ同じ規格なのに海岸線だけ
リニア地下鉄なんてありえんやろ・・・

>>123
HATをさらに越えて神戸大学や御影山手の方まで北進すりゃあいいと
思うんだけどねえ

しかしまあ神戸って鉄道空白地帯が多いのになんで海岸線・・・

鉄道空白地帯と言えば、第二神明に沿って山陽の新線作ってほしいわ。

>>193
三宮・花時計前駅は地図上で見ると三宮駅とそんなに離れてないけど
初めて行くとどこで乗り換えていいか分からなくて不安になるのが最大
の問題点だよ
あれじゃあ観光客だって使う気になれないよ

>>203
族？　あ、朝方というか、４時ぐらいにたまにワンワンならしてるな。
あれは三木あたりの連中が降りてきてるらしいが、すぐいなくなるから
気にとめてなかったな。。　　基本に神戸は暴走族なんていないよ。

雪やコンコンは　多分、灯油の販売じゃないかな？
石油ストーブの人ご用達のね。

>>208
その山陽の第二神明線というのを鉄版で目にしけど、マジであるの？
鉄版の妄想だとしてもルートは？

桃山台やジェームス山あたりなら駅作る価値はあるね。

>>209
メリケンにいくなら元町で降りればいいし
モザイクにいくなら神戸駅で降りればいい。
海岸線にのらなきゃいけない観光地ってあんまないしな。

>>208
垂水と学園都市の間とか神戸学院のあたりとか
バスのドル箱だもんな。

海岸線を意義のあるものにするには、ハーバーランドからポートアイランド、神戸空港につなげるしかない。
そうすれば西の人は空港に行くのに使用するだろ

>200
御崎公園や苅藻周辺はマンション建ちまくってるけどな
それにしてもなぜHATまで通さないのかなあ？
ぜったいドル箱になるはずなのに

神戸って衰退都市だろ
地下鉄は無理だよ

>>211
それ第二神明道路じゃないか？

>>215
まさにその通りで、ＨＡＴ神戸までは延伸すべきだろね。

ただ、神戸市の長期計画としては海岸線は生田側手前で
北側に折れて、二宮近辺に駅を造って、新神戸まで行くのが
将来計画としてあるのをみたことがあるんだよね。
ポートライナーも新神戸延伸の計画が大昔からあるらしいし。

ま、このあたりは昭和の昔の当初の計画で今となってはＨＡＴ神戸
延伸が常識的で罠。

>>217
いやだから、第二神明道路に沿うように山陽が新たに路線を作ると見にしたからさ。
一体、どういうルートだろ？　なんて思うだろ？

鉄ちゃんの意見を聞きたい。

最近のハーバーランド見てたら涙が出て来る
出来た当初はキャナルガーデンや神戸阪急・ダイエー・モザイクはかなり賑わってたのに…
バイトで通るたび幼稚園の時のハーバーランドの記憶とのギャップに泣ける。
たしか当時はなぜかデカい壁面絵画のモナリザがハーバーランドにあったんだよな…
三ノ宮・元町は土曜日曜休日は人混みなのにハーバーランドだけ一人負け…

山陽第二神明線は山陽ユーザーの妄想だよ
舞子公園より東がカーブ多くてスピード出せないから、
線路まっすぐな新線があればいいのになぁという感じ。

>>220
ハーバーはスパ銭ができるだろ？　
モザイク近辺は結構人多いけどな。土日ともなるとモザイクから中突堤は
観光客で一杯だがな。平日は結構厳しい。

>>219
地下鉄を名谷から分岐して新幹線沿いに西明石まで敷けばいいんじゃね？
カネはないだろうけどw

>>221
やっぱりｗ　いや多分、スレの中でみんなで妄想してるのかな？？？とは思ったけど。
でも楽しい計画だよね。

>>222
神戸駅やハーバー駅からだと遠いから
メリケンからモザイクまで歩く人が多いので
駅から遠い場所がにぎわって、駅に近づくほど廃れてるのなw
動線の引き方に失敗してる。

>>222
スーパー銭湯出来るね。
あとマンションもハーバーランドに建つ

俺のバイト先プロメナ神戸内だから土日でもモザイク近辺ほど人いないから賑わってるって感じがしない…

>>225
神戸駅からモザイクとなるとちと距離あるが、地元の人間なら普通に
歩くけど、観光客とかは神戸駅からモザイクまでたどり着くのが
困難な人が結構いるみたいだね。

なんか道が迷路みたいで、という苦情が多いらしいよ。
まさにハーバー内の動線に失敗してるのは確かだな。
だから新しい動線確保のエスカレータを設置すると新聞に書いてたな。

ただ、メリケンからハーバーという動線はいい景観で最高の散歩道だけど、
ＪＲ元町〜メリケン〜ハーバーはちょっとしんどいね。でも観光客は歩いてるね。
俺は普通に歩くけど、、中途半端な動線ではあるね。

>>208、>221etc
板宿〜大蔵谷を山岳トンネル扱いでショートカットするとか・・・






ええ、
無理ですね
無駄ですね

◆　神戸の情報！　◆ vol.４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1247798334/l50

ところでみなさん。こっちのスレもたまには寄ってください。
暇してます。いろいろ話しましょう。よろしく。

ポーアイの高層住宅群はもう無残な姿だよ。
市営や公団の荒れようが昔は高級だったマンション群に押し寄せるのも
時間の問題。
入居者の質もガタ落ちだ。
無理して分譲を買った人は身動きできずに住み替えもできず６０，７０を
迎えるころだな。
あそこは神戸でも超高齢化の街区になるよ。
ポートピア博の頃は夢があったんだけどな。
一気に開発して同年齢の入居者が集まりやすいニュータウンは一気に滅びる。
まだ一戸建て街区の多い西神はましだろうけどマンション街は荒れるぜ。

>>227
加古川在住でハーバーは時々行くけど、確かに動線は良くないと思う。

つか神鉄をハーバーランドまで延伸する計画ないの？
もともと延ばす予定で道路も新開地から延びてるのに。
延伸できれば北区民はかなりハーバーランドに行くと思うけどねえ

>>227
神戸駅からハーバーの入口までがまず慣れてない人には難しいもんな。

>>230
ニュータウンでよくある話ですな。
街全体に同時期に若い人が入居して、そのまま年を取って、
人口の新陳代謝が進まず、街全体が年寄りだらけになってる。
べただけど、「オールドタウン」とか言われてしまうｗ

>>229

話したいけど、人いなさ杉・・・

>>215
HATの状況に応じて延伸を考えようと思ったら本体のあまりの収益の悪さに
延伸を考える余裕がなくなったんじゃないだろうか？

>>227

最近はハーバーやモザイクよりもデュオこうべの地下街の方が楽しい。
端まで行って新開地あたりを散策したりしてね。
歳食ったとつくづく思います。

>>220
ハーバーでないけど
ＪＲ神戸駅前は打合せに良く使うな
負けてるのに、店は結構あるので、打合わせには困らない

>>1　　まあでも核シェルターに使えるからいいよ

■核シェルター普及率■

１００％・・・・・スイス、イスライル
９８％････・・ノルウェー


８６％･･･・・･アメリカ

７８％・・・・・・ロシア

６７％･･････イギリス


５４％･･････シンガポール
５０％･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・・











０．０２％･････日本
０･･････････････・・・・・・・・・・・・

日本は１万弱の人数しか助からない
http://www.tokai.or.jp/birutesu/birutesu/bousai/sekainojoukyou.htm

板宿在住だったからハーバーランドに出るのに良く使ってた。
流石に新長田でＪＲの各駅待つよりはマシだったしな。

でも、不便なんだよなあ。

>>238
たまにはプロメナの地下で打ち合わせしろ！！

>>235
俺も同じで、いつも覗くけど、誰もいないので去ってしまうｗ
結構、覗いてる人はいるのかもねｗ
どんな些細なことでも書き込もうか？　そうしよう。

>>237
俺もどっちかと言えば、そっちに流れる方が好きかな。
ＪＲ三ノ宮〜モトコー〜ＪＲ神戸〜地下街〜新開地。
いい運動になるよ。

ブックオフより若干安い古本屋で本を探して、卓球場を横目に新開地まで
一直線。そのまま、地下名店街の串カツ屋でビールもよくあるパターンｗ
三宮でセレクトショップで買い物して最後は新開地の串カツ。
新開地本通りを北上して、みなえんタウンやパークタウンをうろうろするのは
もっとディープかな。

>>234
千里や多摩は完全にそうだよね

>>243
千里はアクセス良いから普通に若い世代が流入してる

>>199
北区は寒いんだよなぁ。最近ピンポイントの天気予報をチェックしてるが、福島や仙台と冬の気温が変わらない。

>>139 >>181

よく知らない部外者がいい加減な事言って悪かった、すまない
ただ、神戸は昔関東大震災で被災した人をたくさん助けてくれた街だと聞いているから
なんとか恩返ししてあげたかったんだ

海岸線がどういう立地条件なのかよく分からないが
どうも工場だらけの街に通ってる地下鉄らしいね
川崎だと工場と住宅が混じり合う町工場のような感じなんだがなぁ・・
でもせっかく作ったインフラだし、廃止しちゃうのはあまりにももったいなく無いか？
うまく工場の中にマンションや団地を造って融合させていくのもアイデアでは？
神戸の人はオシャレだし、頭も良いからきっと上手く街作り出来ると思うよ
はやく復興してまた関東と競い合ってくれよな

>>241
お前ソフマップ定員だろ
俺は自作のパーツ全部あそこで揃えた

三菱相手の商売してるやつには重宝されてるよ湾岸線
でも仕事以外で使うことは全くないな

こういうスレて必ず名古屋とか福岡とか田舎もんが沸いてんな。
他所の心配してんとジブンとこの心配しとけや。僻みウザー。

名古屋の方が都会だからｗ

>>249
場所によるだろ。
つい、10年ぐらい前まで、路面気動車が乗り入れていた新名古屋のようなところと、
神戸のどちらが都会かなどと言っても、比べる意味がないってこった。

>>247
ソフマップはハレでした

>>244
北摂で千里中央あたりは、ちょっとしたブランドだもんね

海岸線は素人が考えても赤字とわかる。
建設前に絶対赤字だって皆いってたもの

海岸線なんか開通させず、山手線を西神中央から明石まで延伸するか
阪急と直接乗り入れしたほうがよかったんではないか。
海岸線もせめてHATと水族館経由名谷まで繋がってれば違ってた気がする。

>>247
残念ながらソフマップの店員ではない
プロメナの地下のフードコートのある店舗のバイト店員

まー正直ういろうは好きやけどな♪
でも名古屋てそれだけやん。歴史も文化もないちょっとだけ都会風。でもやっぱり田舎。
神戸は神戸だけで存在してるわけちゃうねん。そんなとこと必死に比べたがる名古屋って
やっぱカワイイねえｗｗｗ

というか、さすがに４両編成に女性専用者はいらんやろ！間違えて乗ってしもたがなこないだ。

この間まで最寄りが神鉄六甲って駅だったんだけど、寒過ぎて笑えた。
言うように都心まで20分でいけてかなりの自然に囲まれているのは利点だと思う。
でも・・・全て乗り継いで片道700円は高かった。鈴蘭台通れば安いけど・・・倍かかるし。
新神戸から三宮まで歩けば200円安くなるから利用してたけど。

>253
公共のインフラなんだからある程度の赤字なのは構わないと思うけどねえ
周辺の住人（特に老人）がバスの方が便利だったという意見が多いってのが問題

>>250
>路面気動車が乗り入れていた新名古屋のようなところと
なにそれ？
マジで知りませんけど？
神戸の人ってこういう嘘つくんだ。
俺の中で神戸のイメージが泉南と変わらなくなった。

>>258
あながち嘘じゃないぞ
ＪＲが名鉄に乗り入れた特急北アルプスはディーゼルだったからな
犬山の併用橋は道路の中央に軌道があるわけで

>>256
いきなり気温下がるよな。あと三田も凄い寒いw

物心ついたときから筑紫が丘に住んでたから俺は寒いと思ったことはないな

>>259
それなら京都も大阪もダメじゃんｗ
神戸だって「スーパーはくと」や「はまかぜ」が止まってるぞ
犬山の橋はもう15年ぐらい前?それに田舎だろｗ
名古屋には関係ない。

北神急行が神鉄の路線になればねえ
新神戸を越えて三宮まで狭軌に改軌出来ればベストなんだが（阪急が
地下鉄との相互直通を成立させた場合新神戸〜三宮は切り離される
公算大）それは無理にしても新神戸まで通し運賃で乗れるようになれば
確実に人の流れが変わるよ

>>262

>>259が言ってるのは「路面気動車」のことだよ
併用軌道という線路を挟んでアスファルトで固めてある軌道上を普通なら
電車が走るけど非電化車両が走ってたって言いたいんだろう

まあ本当にどうでもいいことだし忘れてくれて結構なんだけどさｗ

身の程知らずの事をすれば借金だらけになる罠

西神山手線の方は黒字なん？

>>266
うん　大学もあるから昼でもそれなりに人乗ってる

工事が目的で開通後の経営なんて考えてなかったって正直に言ってもイインダヨ〜♪

在来線があるのに平行して地下鉄を引く意味がわからん

港湾８９３に金ばらまいて終了

神戸も賢い奴は皆東大に行ってしまい、馬鹿しか残ってないからな。

>>267
大学があるか否かって鉄道や地下鉄運営にとって重要だよな

>>272
通学定期は8割引だからほとんど収益にはならない

>>273
ここの地下鉄は8割も引いてないからw

役人の目算以上の利益を出した事業ってないだろ

トンネルできのこでも作れよ

しかし地下鉄はどこも厳しいよなぁ…
神戸はまだ西神山手がある程度稼ぐからいいけど、京都とか…

地下鉄は建設コストが凄まじいからな。
１ｋｍあたり数百億とかｗ

役人は自分の仕事先だけあればそれでOK

税金をいかにして食うかだけ

その事業が赤字になろうが責任は取らないのがデフォ

起爆剤どころか、自爆になったようだなｗｗｗ

>>277など
オマエらやたら京都東西線と比べたがるがあっちは曲がりなりにも
一日約１２万人乗ってるねん。4万人に満たない海岸線と比べんな。
京都が大赤字なのは工事に異様な時間とカネのかかる変な法律のせいやねん。
ちゃんと調べてから発言しろよ。

本四道路高架の近くのコジマ潰れた。

JR元町駅前のﾃﾅﾝﾄﾋﾞﾙは空きが多くてびっくりする。大丸周辺はﾕﾆｸﾛも来るらしいけど。

>>283
サラ金が撤退した後とかね。

駅前の超好立地なんだから古いビルとか整備してもっと何とかならないのかな。朝なんて人通りは多いのになー

>>29
廃止どころか電化してるし・・・もっとも電化も合理化のためですが。

>>286
たしか和田岬線アレで黒字路線じゃなかったっけｗ

あれ、阪神を乗り入れるんじゃなかったっけ？

戦時シェルター用途なら
くり抜きの地下駐車場でも作った方がマシだったね

>>287
そりゃ朝、夕の通勤時間しか走ってないからな。
某企業専属線であるかのように。

みんな、神戸市の財政を心配しなくてもいい

神戸８９３は、神戸市民のために公共事業用の予算をぶんどって来てくれるよ

神戸市営地下鉄の他の路線は黒字なのか？

>>292
海岸線以外は黒字

東西にＪＲ、阪急、阪神3本も通ってるのに執拗無い。
アホ過ぎる。
南北線に掘るならまだわかるが。

>>293
それはそれですごいことだな。
私鉄もJRも結構充実しているのに公営地下鉄を黒字運営するのはすごい。

なんだかわからんが、神戸市はとてつもない金持ちだと思う。

>>295
何だかんだ言われても、西神山手線には競争相手になる路線が無い、
ってのが大きいのでは?

震災復興資金に群がったハコモノ屋にとっては造るのが目的
運用赤字だろうがなんだろうがどうでもいいｗｗｗ

>>295
単純に土地がいいからかと思うぞ

新幹線⇔大都市⇔住宅街⇔大学⇔郊外住宅地

てなったら黙ってても儲かりそうな気がする
合わせて神戸は土地の形状からか東西に広がって人が住んでるから
路線1本通しとけば事が足りてしまうし

>>297
＞西神山手線には競争相手になる路線が無い
それはそうなんだが、利に敏な関西の私鉄が食指を動かさなかったってことは、
それほど魅力のある沿線じゃなかったんじゃないの？
まー、西神の場合は、都市開発自体も神戸市が行ったから私鉄が食い込む隙間が
なかったのかもしれないけど。

>>293
海岸線以外は黒字って
他にあるの西神山手線だけだろ

>>300
要は>>299氏と同じ事を言いたかったんやけどね。

>>301
地元神戸では西神線、山手線と別路線の言い方をしてます

>>299
でも１本しかなかったら通勤ラッシュがどうなるか分かるよな？
３本・４本ある路線の客が１路線に集中
まさに阿鼻叫喚

>>303
そうなのか…
俺ずっと西神山手線と言ってた

海岸線の乗換え案内でも西神山手線と言ってるし

鉄道を他のハコモノと同じ扱いするのはどうかと。
実際地下鉄ができてバスから定時運行の守られるものに代わった身には
こんな有難いものはない。クルマも売っぱらってスッキリしたし。

神戸空港
地下鉄

関西は無駄なハコモノが多いね

まぁ西神山手線でも分けて呼んでも一緒。
法律的？には別なんだろうけど、実質的に1本。

神戸は私鉄、ＪＲ、新交通が充実してるから地下鉄自体の路線は少ないね。

>>305
「東海道・山陽新幹線」とか「総武快速・横須賀線」みたいなものじゃないのか？

公共交通機関なんだから赤字で問題ない。
しかしLRTにしときゃよかったな。

>>135
阪急→飲食不可。（ガムﾚﾍﾞﾙOK）
JR→ｼﾞｭｰｽ、ｵﾔﾂ程度OK
阪神→弁当、ｶｯﾌﾟﾒﾝまでOK（床で食べてもいいﾚﾍﾞﾙ）

>>304
俺は、「あとは一本にして"地下鉄を"通せばイイ」
と受け止めてしまったんだけど・・・
実際のとこ、>>299氏はどう言いたかったんだろう?

東海道・山陽新幹線は国鉄時代の呼び名。今は会社からして違うやろ。
神戸も京都も何も考えずにバカなマイカー族(笑)の声におされて
市電を廃止してから都市の活力がなくなったんちゃうん。東京の陰謀やで。

>>308
阪神なんば線が開通して近鉄奈良線と阪神本線が1本になったけど
誰も近鉄阪神線と呼ばないだろ？
それと一緒

>>309
恐らく同じ意味でつなげてると思う

>>310
＞公共交通機関なんだから赤字で問題ない。

関係者か？
もしかして納税が趣味か？

よのなかには、とんでもない人がたくさんいる

>>313-314
その場合、運営会社が違うから俺でも別々に言うけど・・・

他地域の人間からして見れば、西神山手線って言った方が
イメージがつきやすいのでは?

>>313
＞東海道・山陽新幹線は国鉄時代の呼び名。今は会社からして違うやろ。
国鉄時代も「東海道・山陽新幹線」だっただろ？
会社が異なる今でも「東海道・山陽新幹線」って呼ばれているし。
西神・山手線も同じ。新長田までしか開通していない時代には山手線と呼ばれていて、
新長田から西神まで延伸した部分を西神線と呼んでいるんだから。

>>316
21世紀にもなって採算性至上主義もどーかと思うけどな。
あの20世紀を通して身勝手を貫いてきたアメリカですら
保険制度の不備や公共交通を疎かにしてきたことへの反省が
この数年の大きな課題とされてるんだが。
まーでも「赤字で問題ない」も明らかに言いすぎだが。

>>317
例えば博多広島岡山辺りから新幹線で京都以東行く場合
「東海道・山陽新幹線」としか言いようがない。

>>313
日本語わかってる？だから国鉄時代にそう呼ばれてたって言ってるんやん。
大丈夫？ｗｗｗｗ
東京のヒトは今でもそう呼ぶのか知らんが、大阪じゃあまり言わなくなったな。
西に行くのが山陽新幹線。東に行くのが東海道。
ところでもうじき九州直通になったら山陽・九州新幹線とか言うようになるんかね。

>>316
一般道路も赤字(経費の全額を税で穴埋め)、公立小中学校も赤字、消防署も赤字、警察も赤字、
役所自体も利潤は上げていないから赤字だし、地方議会も赤字。
なんで公営鉄道は赤字じゃダメなの？

>>320
そりゃそうだけど、そんな場合普段は「新幹線」の一言で
片付けてしまわないか?w

>>317
俺生まれも育ちも神戸だが西神山手線のほうが分かりやすい
年代によるものではないだろうか
新長田までしかなかった時を知ってる人は山手線と延伸部の西神線を分けて西神線と山手線を別々に言う
西神中央〜新神戸全通の地下鉄しか知らない人間は西神山手線
２２の俺が物心ついた時には西神中央行きがあったから

>>323
＞「新幹線」の一言で片付けてしまわないか?w
そういう話なら、西神・山手線なんて呼び方自体もいらなくて、
地下鉄の一言、あるいは電車の一言で片付けてしまわないか？

>>324
>年代によるものではないだろうか

それもあるだろうな・・・
長堀鶴見緑地線を、花博知ってる俺が未だに
「鶴見緑地線」と言ってしまう様なモノか・・・


>>325
神戸の地下鉄の場合、一応海岸線もあるワケで・・・。

>>326
新幹線の場合だって、東北新幹線も上越新幹線も長野新幹線も九州新幹線もありますがな。

>>326
しかしついぞ今日までそれを「長堀線」と呼ぶヤツを見たことがないんだが。

>>327
鉄道や地理にあまり明るくない人を相手に話をしていて、
新幹線の場合、神戸の地下鉄とかと違って並行してるのが
無いワケだからさ、東海道・山陽新幹線→新幹線と言えば
話が通るだろうけど(東北新幹線も上越新幹線は兎も角)、
神戸の地下鉄の話をしてる場合は違って来るでしょ、イメージ的に・・・。


>>328
「長堀線」って言う若い人もいるけどな・・・

>>328
うちのじーちゃん(86)は、埼京線のことを「赤羽線」と呼ぶｗ

山手線が黒字っていってるけど、あれは単年度決算だけの話だよ
建設費の返済は考慮されていない。
まぁ黒字であればいずれ返済は出来るだろうが、海岸線がこの状態では
大本の神戸市が持たないかもね

>>329
>東北新幹線も上越新幹線は兎も角
↓
>東北新幹線"や"上越新幹線は兎も角

ｺﾞﾒﾝ

>>328
しまった　オレは若くないってことかっ！！

>>333
まぁ、どうにしろ「長堀鶴見緑地線」って長すぎて
口で言ってられないけどな・・・

神戸なんて、港の風景や街並み、それと夜景が命なのに、

なぜに土の中潜んなくちゃならねーんだろな・・・。

こんなことやるんだったら、六甲の山腹と港をぐるりと廻る

モノレール通すほうがずっといいだろう。

バカだなー。

長田から市役所への地下通路かよ
よほど人目に晒したくない人が通うんだろうな w

>>329
同じじゃん。
新神戸から西神に行く場合に他のありえないんだから路線を使うことはないんだから、
「地下鉄」で通じるだろ。

>>337
主観や話の前提が違うから、俺達の議論も平行線辿ってるだけだね・・・

>>335
景色の話はともかくこの需要に対してなら海岸線は
ポートライナーの延伸でよかったんやんな。
なんで日本最初のその技術を持ってたのに地下鉄にしてしもたんやろ。

>>339
ポートライナーとか六甲ライナーはほとんどが新しい土地を走っているから
土地買収をする必要がなかったけど、海岸線を地上に通したら、
土地の買収価格がすごいことになるんじゃないか？
路上に架線する場合だって、道幅に余裕のある広い道路ばかりじゃないし。

ポートライナー
地下に通せばいいじゃんw

通常鉄道より支柱の道路占有面積が小さいのが新交通機関のメリット
ちゃうかったっけ？
それにそうやっていつまでも道路交通に遠慮してるからＬＲＴにしても
普及しないんだし。狭い町をみんな一台づつクルマで走り回るのが便利
とかいう意識を変えないとどのみち行き詰る。
行政も行政で土建屋と癒着して不必要にでかいものを作りたがるから
市民の批判をかわせなくなって、結局どっちも我儘やねん。

>>341
地下に敷設するなら、鉄道の方が安く上がるんじゃないのか？
わざわざコストのかかるAGTの軌道を敷く意味がない。

>>340
>>335氏は、厳密に海岸線ルートで言ってるワケでは無いかも
知れないけど・・・

モノレールなぁ・・・

仮にモノレールor新交通システムを造るとしても、
特に山腹部と沿岸部の間をどういう風にルートを取っていくか・・・

東側は新神戸〜生田川沿い〜三宮〜ﾌﾗﾜｰﾛｰﾄﾞ〜
税関前〜湾岸沿い・・・

西側は宇治川上〜大倉山〜神戸もしくは新湊川上〜長田・・・





ｲﾗﾈし無理か

>>72
でも記事には震度６という想定を書いてるけど、神戸の震源付近では震度７を記録したことに
なっているよな。マグニチュードは7.3くらいしかないのに。
海溝型地震はマグニチュードはデカいけど、震源が深いから広い範囲に大きな揺れを
起こす反面、震源に近い場所でも浅い直下型ほどには揺れない。
一番怖いのは、スカイツリー直下で起きる浅い断層型地震じゃないのか？
震度７でも無傷じゃないと安心できないよ。

誤爆・・・だよね?

すまん>>345は誤爆

長田で合流したのが失敗

ｵｹ
ｲﾁｲﾁｽﾏﾝかった。

神戸市は市電廃止時に「全線を地下鉄化」って言っちゃったからねぇ…

てか、作る順番を間違えてるように思うんだよねぇ。
山手線より先に海岸線を造って、海岸線−西神線という運転形態にすれば
それなりに需要もあっただろうし元町にも行けて良かったと思うのだが、
まあ後出しジャンケンは止めておくべきかね。

>>300
阪急が西神山手線に相互乗り入れを希望してるけど、神戸市が頑なに拒否してるらしい。

>>350
しかし、少なくとも、新神戸から三宮までのルートは先に作る必要があったんじゃないか？

　　　　　　　　　 １ ２ ３ ４　
大阪　今里筋　△×ー△（都心方面に直通しない）
神戸　海岸線　△○ー△（乗換の不便さ）
福岡　七隈線　△○○△（乗換の不便さ）
仙台　東西線　×○ー○（　　　　　　　　）

１．ベースとなる沿線人口の多寡
２．通勤需要−沿線に繁華街・CBDがあるか　
３．通学・通院需要−沿線に高校・大学や拠点病院が多くあるか
４．他線との連絡

>>351
阪急が地下鉄乗り入れを行えば阪急は阪急三宮駅跡を大規模商業施設にするらしい

>354
あそこはJRの土地なのでそんな簡単な話では無い

>>353
他のミニ地下鉄、大江戸線とグリーンラインは好調なのかな？

>>356
大江戸線は好調だな。
いまや都営地下鉄の稼ぎ頭になってる。

>>355
阪急三宮駅の建ってるとこは阪急の土地でしょ

>>350 仮の話ばっかで申し訳ないけど、海岸線を先に造ったとすれば、
それはそれで海岸線を新神戸まで持ってくる可能性もあったろうな・・・
ただ、現実の西神線と規格を合わせるとすれば、ﾊｰﾊﾞｰﾗﾝﾄﾞ〜三宮の
現行ルートじゃキツいから、上下2段式にするまでもなく、もっと南側の
国2下を経由してしまう事になってたかも・・・。

で、今度は山手線区間がｲﾗﾈ、っつー話になったかも知れないが、
そうなっても結局造ってしまうんだろうな・・・。

>>356
すまん、ミニ地下鉄を挙げたわけじゃなくって、不振が伝えられる路線、あるいは
経営が疑問視されている路線を挙げたらすべて鉄輪式リニアミニ地下鉄になっただけ。
ちなみに京都東西線や札幌東豊線も収益が厳しいとよく言われているが、建設費が
巨額になったのが原因で、客自体は>>353の各路線に比べそこそこ乗っている。
それから大江戸線はさすが東京というべきかあんな利用しにくいのに好調。横浜の
グリーンラインは成績を云々いえるほど開業から時間を経ていないし、ほかの路線と違って
ニュータウン新線みたいなもんだから。

>>351
交通局は「やってもいいかな〜」て感じだけど、市役所本体が
「三宮の集客力が落ちるから絶対にダメ」という判断のようで…

元の発想は、国の補助金支給額の圧縮と、新制度のお披露目。
阪急・地下鉄の三宮駅は震災の影響が大きく、建て替えが必須。
しかし両者バラバラに事業化すれば、金が余計にかかる。

で、新制度として所謂「都市鉄道利便増進法」が出来、これを使って
両者を直通させて利便性向上、という名目で補助適用事業とし、
このカネで統合三宮駅を新設し、阪急跡地は周辺再開発を兼ねて
大規模整備をかけようとしてたのな。

どうしてメリケン波止場近くに駅作らなかったんだろ。
あそこに行くバス、18時台で終わるから不便じゃん。

>>362
あまりにも海に近く、地下水（てか海水の浸潤）の影響もあって
地下掘削に適さないらしいよ。

>>359
横からすまんが、
今は破産寸前といわれる神戸市だけど、その昔「神戸株式会社」といわれて全国の自治体が
あこがれるほど潤沢な財政だった、その原動力が西神の都市開発だったわけで、
西神へのアクセス路線が海岸線より後回しになることはありえないよ。
西神都市開発がなければ、ポートアイランドも六甲アイランドもないわけで、
海岸線を作るようなお金も作れないだろうよ。

>>358
JR（というか旧国鉄）からの借り物なんだな、これが。

>>363
そうなのか。
みなと元町駅からでも遠いし、ハーバーランドはハーバーランドで、神戸阪急あたりに作ってくれって思ってた。

>>354
あそこはビル建ててもペンシルビルみたいなのしかできないよって記事を見たことがある。

そういや昔須磨と塩屋の間くらいに山間の土砂を海に運び出すごっついコンベヤー
があったなあ。アレどうなったんやろ。

>>367
それを是正するためにも、駅前広場や周辺の再開発も同時にかけて
まともなビルが建てられるようにするつもりだったみたい＞国

もっとも都市再開発は神戸市が主導するものなので、国としては
市がイヤと言った以上はどうしようもなかったようですがね。
阪急としては残念で残念で悶え死にそうになってんじゃないかね〜

>>368
ポーアイ二期＆空港島も完成し用済みとなったので、解体されました。

路面電車やLRTにしときゃ良かったのに。
神戸なら洒落たデザインのLRTとか走らせりゃそれだけでも
観光資源になるのに。

>>364
全くおっしゃる通りだと思うけど、>>359で言ったのは、
>>350氏が言ってる"海岸線−西神線という運転形態にすれば "
というのを前提にしたつもり。
それでも、異論が出るなら申し訳ないが・・・。

>>370
そうかもう無いのか〜。

塩屋の先の、なんか夜になったらスライドショーが看板になる
カフェみたいなとこでメシくってちょっと酔っ払って、あ〜もう飲んで
しもたし帰られへんわ〜ゆうてあの先かあるいは須磨のラブホテルに
シケこんだ懐かしい昭和の日々よ〜♪♪

全区間平坦なんだから、ロハスな神戸市民だったらチャリ使うだろ・・・

>>369
しかし駅北側を再開発したとして、どんな感じになるんだろうなあ？
あの辺の繁華街の土地を整理するのに半〜1世紀ぐらいかかりそうな気がする。

神戸みたいな田舎が、見得はって地下鉄なんか作るからだよｗｗ

東京と大阪と札幌だけでいいよ。地下鉄は。

港湾整備と阪神高速強化に絞れば物流で埋め立て地に工場も来ただろうに。
空港と地下鉄って馬鹿としかいいようがねえ選択するからだ。

>361
阪急側から提案が有ったのは本当だけど、三宮の集客云々は
2ちゃんねらーが勝手に言ったガセネタが一人歩きしてるだけ
単純に数百億円も市側が負担するだけのメリットが全く無いから断っている

>>376
名古屋や福岡はどうなるんだ
札幌はそのあとだろ

>>377
港湾はともかく阪神高速てこれ以上何強化するんですか？

海岸線については、建設構想当時は中央市場移転跡地の
大規模再開発ってのがあって、そこへの足付けって位置付け。
震災復興とか市街地再開発ってのは、ついでみたいなもん。

しかし肝心の中央市場再開発が事実上頓挫したのでねぇ…

神戸は終わってるのに見栄っ張りな人間が多いからな
朝鮮に気質が似ている

>>364
潤沢な財政に見せかけてただけ
潤ったのは神戸と関係のない土建屋だけ
震災後の再開発も殆ど土建屋に金が流れた

>>378
報道では三宮の集客というより、

>神戸市は事業費の負担や「相互乗り入れした場合、三宮から新神戸、
>谷上（神戸市北区）方面の本数を減らさねばならないデメリットが大きい」などと
>問題点を指摘。「継続して議論すべきことだ」としている。
>(04/07/22 神戸新聞)

って事になってるね・・・。

>380
湾岸線は六甲アイランドから名谷まで繋がるよ　

>>384
谷上〜新神戸〜三宮間を折り返し運転できるようにホームを改造すれば
阪急と地下鉄の相互乗り入れがすんなり行きそうな気がしてきた。

>386
それに何のメリットが有るの？　

こんな使いにくい地下鉄もめずらしいね。
なんで三宮から直に乗り換えできるようにしないのかな？
この路線作った奴何考えて作ったんだろう。
中途半端なもの作るの好きだよな役人は。

>>387
谷上〜三宮の本数を減らさずに…　乗り入れを…


しかし、費用対効果は薄いだろうな…。

>>388
直に何に(何から)乗り換えるの？

あんな路線、地域外の自分の目から見ても乗客が乗らなそうだとわかる
ニュータウンや住宅団地と中心街を結ぶでもなくて…
三宮と比較してターミナル性も商業集積も劣る神戸から
人口集積の薄そうな海岸部を通って（震災前は人口あったんだろうけど）
既に既存の鉄道によって結ばれている新長田を結ぶ…

あ、三宮は通ってるんだな
失礼

核シェルターに使うんだよ

元の発想が「市電をそのままトレース」だからな…

西神線は別として、山手線は市電上沢線・山手線・東部線の代替で、
海岸線は栄町線・高松線・板宿線（の一部）の代替路線。
ちなみに神戸高速東西線は市電兵庫線の、南北線は湊川線代替。

まあ今更栄町を通してもどうしようもないし、都心側のルートなんかは
再考の余地があったように思うけど、市電廃止時の公約だし仕方ない。

ヨーロッパみたいな路面電車だったらいいのにな〜

>>328
長堀線じゃなくて長鶴線だな

財政破綻したら閉鎖されるの？
１時間に１本とかｗ

阪急に海岸線を割譲したら

>>384
当時の報道では市は新神戸方面の本数減少の他、三宮の拠点性低下も
懸念したとあった。実際問題、拠点性にはあまり影響があるとは
思えないけどな。

神戸市は、どうにもこうにも「拡大基調」での構想ばかりなので…

西神線・西神延伸線（新長田−西神中央間）はニュータウンアクセスだから
これは必要だとして、他の路線が曖昧すぎるんだよね。二重投資ってか…

○神戸高速線：山陽西代−新開地−阪神元町・阪急三宮/新開地−神鉄湊川間
　　整備目的　神戸市の東西交通軸の構築・私鉄各社のターミナル結節

○市営山手線：新長田−湊川公園−県庁前−三宮−新神戸（布引）間
　　整備目的　輸送力が逼迫する神戸高速の圧力軽減＆市電上沢・山手線代替

○市営海岸線：新長田−苅藻−和田岬−ハーバーランド（神戸駅）−三宮・花時計前間
　　整備目的　中央市場再開発地区へのアクセス強化、兵庫・長田区内の再開発促進

要は、最初に作った神戸高速線の輸送力に余裕を持たせていたら市営山手線は
さほど急いて建設する必要はなく、臨海工業地帯へのアクセスとして海岸線を
先行して作ることも出来たはずだし、少なくとも西神線と都心を連絡する路線としては
都心部をほとんど通らない山手線よりは便利だったはず。

LRTが最適な区間だった訳だ結局

ちゅうかね、海岸線の真の目的は「道路整備のきっかけ」とも言われてたりw

LRTでは道路整備に対するアピール力が弱い（軌道敷で車線が制限される）。
地下鉄だと車道を拡げたり、拡げずとも車道を虐めずに歩道整備なんかが可能。
だから、LRTでは「道路の改善にならない」からダメだった、みたいな話もある。

>400
今さらそれを言ってもねえ

『夢かもめ』（海岸線）
『みどりのUライン』（西神・山手線）

ちゃんと覚えてあげてね♪

>>400
三宮まで直通じゃないと名谷以西の土地なんて売れないよ

神戸を破壊する起爆剤には成ったけど・・
そして神戸・・

泣いてどうなるのか

夢の続き
見せてくれる
カモを探すのよ♪（泣

神戸市は縦方向のアクセスにもう少し力を注いで欲しい。
六甲ライナーだって、住吉止まりじゃなくて、御影かその上まで伸ばせよ。

>>409
今の住吉ですら沿線住民が景観問題で建設に反対していた。
御影まで延長してた財政だけでなく住民が猛反対するだろう。

衰退都市なんだから路面電車でよかったのに

三宮花時計前　⇔　ＨＡＴ神戸　（海岸線延伸）
舞子　⇔　学園都市
垂水　⇔　名谷

　海岸線以外は新交通で頼む。　　って無理か

神鉄さえマトモで綺麗な車両運行してる会社ならなぁ。

　谷上→三ノ宮　改軌、三ノ宮→花時計→ハーバー→新開地ってループ線作って
環状運行できたんじゃね？

　ハーバー→和田岬→新長田なんてそれこそLRTで路面回帰でよかっただろ。

海岸線の区間って最後まで市電が残ってた場所じゃなかったか？
モータリゼーションの流れで地下鉄にしたが
今となっては市電を残しておいたらよかったって感じか。

市電を廃止して、市電もどきのシティループバスが走り回る様は滑稽。

シティループはいいと思うよ。
もう少し夜遅くまで運行してたらもっとよさそうだけども。

>>413

その環状線はいいね。
旧居留地あたりなんて、道路を石畳にしてＬＲＴにすればまさにヨーロッパみたいに
なったのにね。

運行が市交じゃないらしくて、一日乗車券とかの対象外なのが…。
あと、18時台で終バスってのは、いくら何でも早いよね。
20時台まで走ってくれるといいんだけど。

19時以降は街を出歩く観光客が減るんだろ

北野の異人館が大体17時で閉まるからなんじゃ

プロメナ神戸　西日本最大級の温浴施設、2010年7月オープン
http://www.manyo.co.jp/kobe/index.html

工事真っ最中ですな。
海岸線でプロメナに行こう！

ハーバーランドは阪急百貨店まで地下通路で行けるようにしてくれたらな。

〇ハーバーランドで思い出したけど

ハーバーランド周辺に務めているひとはJRか神戸高速線を使って当たり前。
神戸市が海岸線沿線に企業とかを誘致する必要がある。
さて…既存の建物をどうするか…誘致するにはジャマだよな。

というか駅の間隔とかが都心並なので高層マンション・オフィスビル群が必要。

路面電車なら三宮や元町から心理的にも乗りやすくてハーバーランドが
寂れる事もなかっただろうになあ。
和田岬のサッカー場もファン増えただろうに。
せめて横浜の様に阪神乗り入れしてハーバーランドに直結してれば。

なぜ、広島の路面電車や横浜のみなとみらい線参考にしなかったのか？

　　

　　　>当初の需要予測では１日平均約１４万人の利用客を見込んでいた
　　　
　　　>ところが初年度は３万４４４６人、０８年度も４万１６６０人



　ところがどっこい！これでも　責任　をとらないのが公務員です
　これが現実です。給料は世間の倍いただきます。それが公務員です。

公務員の頭の中は利用しない市民が悪い　これです　これが公務員のモノの考え方です
彼らに責任という概念はありません　これが　現実　です

http://www.keishin-ug.com/

山陽須磨から2国の地下に潜り、若宮から海岸沿いの道路へ。
海岸線のルートを通りJR神戸駅の付近から神戸高速線へ乗り入れ。
運行系統はややこしくなるけど、利便性はたかかったのでは。

需要予測外したら外した研究者と役人と説明した政治家の連帯責任にすればいい。

いつも思うが、この需要予測って実情と大きな乖離が発生することが殆どだけど、
学問として成立していないというか、「海底人は存在した」並みのトンデモ学じゃないのか？

>>431
需要予測は、お役人様が予算を獲得するために、
わざと過大にふくらませているケースが殆どです。

そのための御用学者も存在しますし。

>>429
それよりも須磨から明石までの２国を４車線にして欲しい。
地下化する計画があるらしいけど。

ここの場合は、中央市場の再開発で人口が大きく増えることが前提だったから
それが頓挫したことを差し引いて考える必要があるけどね。

とは言え、予算獲得のための水増しは明らかで、ここはちょっと酷いのよなw
福岡3号線（七隈線）なんかは堅実な予測をしてるんだけど、ここは、ねぇ…

>>434
七隈線も予測の半分以下じゃなかった？

中央市場の再開発で人口は増えないだろw
利用者が増えるというなら分かりますけど

>>436
あの土地をタワマンで埋めたら、かなり人口が増えるぞ

>>435
七隈線は、末端が未開発なのが問題なんだが都心よりは超堅調。
予測の半分以下と言っても、他の新規開業組と比べたら良好な部類。
年を追う毎に利用者も増えてるし、利便性自体は高い路線なので
将来はそれなりに安泰。既存路線とはきっちり棲み分けした形での
新規延長構想も具体化してきたし、将来は明るそう。

対して神戸の海岸線は、住民の生活行動と路線が合致してないし
都心部ではJR・神戸高速との完全競合になってるしで最悪な路線w
中央市場や御崎辺りの人たちは日常の拠点を湊川と認識してるのに
そこへは行ってくれないし、もうひとつの拠点である新長田南部へも
微妙にアクセスが悪く、工場通勤者以外には「使いにくい」路線。

神戸駅からは三宮ではなく市電平野線の代替として湊川・平野へ
北上していた方が利用者は付いたのでは？と思ったりもする。

>>437
タワマンではないにしても、実際にはマンション主体の構想だったね。

>>437
中央区ですらこの不景気でマンション計画が続々と白紙になってるのに
何を言ってるんだこの馬鹿は

>439
そんな計画有ったの？
知らんかった

>440
今はね
でも10年前に完成していたら小規模なHATみたいになっていたかもよ

山をつぶして埋め立てた祟り

ありとあらゆる点で大失敗当然の路線

規格がリニア式で建設費は削減したが、西神山手線と直通できず乗換必須なうえ
西側の終点は新長田までで神戸高速に接続せず、東側の終点・三宮花時計前が
三宮駅まで徒歩10分という超不便なところで客が移るわけがない。

和田岬線が廃止にならずJRから客が移るという見込みが外れたうえ、ハーバーランド
までJR・神戸高速と並行しすぎて誰が乗るかって路線だよな

まあ、後から思うにはLRT（高規格路面電車）で良かった路線なんだが、
構想・着工当時にはLRTへの助成制度が無かったので…

てか、どっちかって言うと新交通規格にしてポートライナーと直通させて、
三宮−元町−中突堤−ハーバーランド−神戸駅−和田岬−新長田と
路線を造っていれば、観光利用もビジネス利用も増えただろうと思うね。
新交通なら都市モノ補助で何とかなったかも知れないのに。

>>442
山は地滑り、埋め立て地は液状化w

あはは

>>68
モノレールか、素直に新交通にでもしとけばよかったんだよな。
ポートライナー延伸にすれば、車庫も削減できてよかったろうに。

>>92
七隈線も天神南の位置がひどすぎた。天神地下街の下を掘るのが難しかったからだそうだが、
だったら市役所脇に通すとかした方がまだマシだったろうに。キャナル経由博多行きにすることで
結果オーライにはなるみたいだけれども、北九州モノレールと同じ轍を踏んでいる。

>444
LRTが成功している街って有るの？

都心部の誘客を目指した「お買い物きっぷ」だかも微妙だしね。
窓口販売で改札機通れない形のきっぷは、使いにくいよ。

福岡の「おとなりきっぷ」みたいに券売機で売らなきゃ。
（隣接駅間限定で100円に値引き・券売機で常時販売）

>>448
広島とか？

>>448
富山

>360
路線長が長けりゃ乗客の絶対数だって、そりゃ多くはなるだろう。
しかし、京都の東西線って建設費がどうこうって資本費負担の前に
営業赤字じゃなかったっけか……。財政健全化法での扱われかたを
見てもあれは別格という感じに見えるんだが……。

>>447
福岡・七隈線の天神の駅位置は、将来構想の関係であそこ以外に有り得なかった。

あのまま道なりに東進して中洲川端駅で空港・箱崎線と連絡した後、北進する形で
博多港へ至る計画があったのでね。渡辺通を北に進んでしまうと、博多港までの
途中経由地での需要がほとんど見込めず、どうしようもなかった。
で、博多駅へは薬院駅で分岐して住吉通を進む支線が当初から計画されてた。
これらが全てできると、都心部の基幹道路に全て地下鉄が張り巡らされることになり、
総合的な軌道系ネットワークが完成する、ということになってた。

北九州モノレールは、市はもっと小倉駅寄りに駅を設けたかったのだけど
地元商店街が猛反対して、あの位置になった。福岡とは事情が全く異なるよ。
まあここは結局は、市が当初描いた「JR（国鉄）駅直結」になったけどね。

地下鉄赤字路線の無い政令指定都市なんて有るの？

>>454
赤字路線が全くない都市は、存在しないかねぇ。建設費の支払いが莫大だからね…
会社全体で黒字は、東京メトロだけかな。路線単体では他都市でもいくつかあるけど。

東京は？

どこも鉄道は経営大変そうやな
三木あたりから神戸行くのはバスのが便利
住宅街にうまい具合に乗り場作って客を拾って運んでいきよる
ちょっと収支がイマイチなら運行形態も変えやすい

>>444
そうだな。あの頃にLRTは不可能だったな。警察の理解がない時代。役所の理解もない時代。
建設省が『路面電車走行空間改築事業』を創設、豊橋鉄道の市内線が駅前から150m延伸して
駅直結になったのが1998年。LRT整備に対する補助制度が整ってきたのはここ7-8年。
海岸線着工は1994年。新交通

>>448
一応、富山ということにはなっている。しかし、実態は補助金で黒字にしているだけ。旅客収入だけ
では『大』赤字。しかも殆んど元JR線を転用。広島はパンク気味で遅いしLRTもどきだな。

海岸線沿線にマンションやオフィスビルが建設されるのを期待したんじゃ？

どっちにしろ地下鉄三宮駅のホームにつなげて改札を介さずに乗り換えられるようにすべきだったと思う。
今からでも延伸すべきだと思う。

>>459
期待で作っちゃいかんだろw

それよりHAT伸長が先決

>>460
民鉄なら自分でデベロッパーになるところだけど
さすがに行政がデベロッパーになるわけにはいかんよ

>>453
知ってるよ。中洲川端〜臨海部へ延ばす構想＆薬院分岐。ただね、それでも天神南はあまりに
中途半端。動く歩道でもいいから付けときゃよかった。てんちかの南側は後付なんだから尚更。
そういうのやると客が素通りするって言うんだろうけれど、大赤字でいいって訳でもあるまいし。

で、いざ延伸するって段になったときに、中洲川端延伸は駅が深くなりすぎる・導入空間が
狭すぎる。客も見込めない。薬院分岐は薬院での分岐が特殊すぎて大変な上に、本数が
分散して不便になる（薬院に折り返し線がない）とか、どうなってんだか。まぁキャナルシティ経由で
黒字になるんだったら、それはそれで結構だけれども当初の総合的なネットワークなんてどこへやら。

いやでも肝心の駅があそこじゃだめだろ。
JRも阪急も阪神もポートライナーのみんなくっついてるのになんで海岸線だけ孤立してんの？
地下鉄三宮⇔サンチカ⇔三宮・花時計前
真ん中余分。

>>460
都市インフラってのは、ある程度の「一か八か」的な要素はあるよ。
その要素がなく需要追随型になると、絶えず需要に見合うインフラが供給できないし、
適切な形態への開発誘導もできなくなるし。

>460
需要が出てから作っていたんじゃ間に合いませんよ
誘導するのが自治体の役割では？

雪すげえ

>>455
大阪市交通局も黒字じゃないか？

まぁしかし、アテが外れたってのは事実だから
どうにかしないといかんわな

>>464
ＨＡＴ神戸方面への延伸構想があるから、しょうがないとは思うけどね。
フラワーロードの下を通って山手線三宮駅近辺に駅を作ろうとしたら、
さんちかを全部壊して掘り直して、駅構造物を作る必要が出てくる。
もしくは超深〜いところを掘り進んで駅を作り、地上へ出るだけで
数分かかっちゃうような駅を作るか、ですな。

海岸線作らずに高速神戸〜和田岬〜神戸空港に延伸させておけば。
阪急、阪神も神戸空港乗り入れできたのに。

>468
赤字路線は結構あるよ

>>466
それが間に合わないことが多いのです。田園都市線とか

>>468
大阪市は黒字。但し御堂筋線で大半の利益を稼ぎ出し、谷町線が数分の1程度の
黒字を出していたほかは赤字だったけれど、数年前に中央線が黒字になり、昨年度
堺筋線も僅かに黒字になった。実際、御堂筋線・谷町線・中央線以外はガラガラ。

>>468
ソース＆具体的数字は失念したけど、黒字路線は御堂筋・谷町・中央のみで、
他は赤字という状況みたいだけどね。四つ橋線がチョイ赤くらいで、他は真っ赤。

とは言え、大阪はバスも含めたネットワーク効果で利用者が根付いている訳で、
路線毎の単独の数値はあまり意味がないんだけどね。

>>472
＞会社全体で黒字は、東京メトロだけ
に対してのレスだよ

でも
私鉄…利益のある所以外走らせられない
市営…街を発達させるきっかけを作ることができる。

今は赤字だけど、数年後黒字に転換できるならそれでいい
そのためにも利用客を増やすために何かする必要がある。

>475
ああ、そういう意味ね
失礼

西神山手線やポートライナーは黒字だっけ？
勿体ないなあ

まずはJR和田岬線を廃止するところから始めようか。
どうなんだろ。

神戸市はあの辺を企業・工場の密集地域にしようとしてるのか？

>>474
>とは言え、大阪はバスも含めたネットワーク効果で利用者が根付いている訳で、
>路線毎の単独の数値はあまり意味がないんだけどね。

そうでもないんだけどね。建設費が市の財政を圧迫しているから、これ以上の延伸が
できずにいる。もう少し赤字が少なければ延ばしてもいいだろうということなんだが、
延伸構想がある路線・新規路線がみな大赤字確実なのでどうしようもない。

>476
私鉄でも、出資者（株主）に対して将来への投資であることを説明でき、納得してもらえ、
財政的に余裕があれば「長期的な経営強化」ということで赤字想定路線建設は可能だよ。

ただ、地下鉄建設補助金の支給先が「公営もしくはそれに準ずる団体」と限定されていて
民間事業者は対象外なので、地下新線の建設に消極的だっただけ。

神戸空港や港沿いを発展させたいなら神戸市は湾岸線より
神戸高速の神戸空港延長とかＪＲ神戸港線の灘信号所〜ＨＡＴ神戸〜ポーアイ
〜神戸空港とかやればよかったのになあ。

空港もポートアイランドも作り逃げの様な感じで
神戸市は先見の明が無いような気がする。

>>475
南北線って黒字なの？
それにしては本数少ないわ、一向に8両にしないわだけど。

>>481
ちょっと認識が違うところやと思う。
建設費が市の財政を圧迫しているということは無い。今里筋線が大赤字でも、建設費とは
別の話のはず。ほぼ全ての路線が市の端に達してしまっているので、市営として伸ばすことは
出来ない。現在ある4つの計画は、今里筋線の両端と長堀線の西、千日前線の南、南港PTの
東側。まあ今やることでは無い、ということだと思う。

>>481
大阪は、その点でも一応の理論武装はしてるんだけどね。

大阪市民全世帯から徒歩5分以内に必ず市営交通の乗り場があるように
地下鉄・市バス路線が市内全域に張り巡らされていて、乗換があるにせよ
市営交通だけで市内のどこにでも行けるようになってる。
これをもって「道路と同等の重要なインフラ」と位置付けることができ、
市民全員が便益を得られる「市民共有財産」ということで、赤字については
市・議会が適正と認めれば一般会計からの繰り込みが出来る形を整えてる。

>>485

つまり>>486の理論を通すためには大赤字じゃ困るということだろ。
大赤字じゃ市・議会が適正とは認めないから。

>>487
建設費は払込で、補填形式では無かったかと。細かい話は知らないが。
営業赤字は御堂筋線から補填だったはず。

今里筋線はしかしオール議会（共産党含む）が賛成してたしなあ。

サンチカがあるといってもB2〜B3あたりを使えば阪急・阪神路線の北側に持ってきて工事できたんじゃ？

>>488
そらまあ、公共事業が途絶えると失業者続出ですからな。

大阪市の地下鉄事業は、昔から「雇用対策」という一面がつきまとう。
戦前戦後の御堂筋線延伸事業や花園支線（現四つ橋線南部）が有名？
公共事業を行うことにより、まず「企画」する部門で雇用が生まれ、
「施行」する部門で雇用が生まれ、下請け事業者にも雇用が生まれ、
運用が始まると維持管理でも雇用が生まれる。

大阪市の場合、既に企画・設計・施工の部門でかなりの雇用があり、
新線構想・建設が途絶えるとそれに携わる人が余剰となり職を失う。
また下請けや工事請負の会社も受注見込みが消え、経営が困難に。

だから、あのタイミングで「新線建設打ち切り」とは言えなかった。

前から思うんだが

大阪市の「市営」だから市外には延ばせないってなってるけれど、実際には御堂筋線や
長堀鶴見緑地線のように1駅市外に延ばしている路線もあるし、谷町線や中央線のように
2駅程度なら延ばしている路線もあるでしょ？千日前線はその辺りを理由にされると
イマイチ納得できんのだが・・・。まぁ無理に延ばす必要もあるまいか。

周辺都市を編入してしまえばいいんだろうけれど、今さら無理だろうしな。

あるいは橋下某が言ってる様な府と市の合併とか

>>491
あれは守口なり門真なり、そして松下なりが結構お金を積んだんです。
モノレールもなー

>>492
はぁはぁはぁ　なるほどなるほど

つまり　他の路線は延伸先が金欠で延ばせないのね

なら仕方ない

>>491
大阪市営地下鉄の市外延伸区間は、事業主体は大阪府として、
延伸先の自治体との共同事業という扱いにするが、実際の運営や
設計・施工時の企画管理は大阪市交通局に委任する形態だったかと。

そりゃ大阪市以外の住民が便益を得る事業を、大阪市の公務員が
税金を使って興して事業化するのは、税金の使い方としておかしいし。

本来は、府市解体と言うか、欧州や韓国で言う広域市や郡といった
生活圏全体を管理する行政機関を設けて、そこが管理する形がいいが、
大阪市はそれを大正−昭和初期とかに具現化したんだよね。
周辺町村との合併で、当時の近郊市街地だったところは併合して、
そういう地域も含めて都市計画を策定し、計画的な市街地整備を図った。

ただ、高度成長で都市圏が急拡大し、大阪市域をはるかに超えちゃった、
ということね。これは大阪市も想定外だったろうと思うよ。

>>493
もっと言うと、昔は守口と門真はものすごい金を持っていた。なぜとは言わない。
ふつう政令市クラスでないと地下鉄なんて到底建設出来ないはずが、守口と門真に
限って言えば「出来た」のが異常。モノレールも大日まで来てる。

あとは大阪府が推し進めていた副都心構想っていうのがあって、荒本、千里中央、中百舌鳥。
大阪市はベイエリアを副都心とする構想で、咲洲を開発にかかった。ここへは恐ろしい勢いで
それぞれ府と市が投資をしていたので、地下鉄が郊外にも関わらず伸びた。仲が…悪かったんです。

ちなみに今は守口と門真は府下でも最悪クラスの財政を誇っておりますが（笑）、ゲフンゲフンの業績が
悪くなったわけではなく、節税の賜物だったりします。

>>494
最後の二行は大阪市に限ったこっちゃないけどね。

三宮花時計前と三宮が繋がっていたら、三宮や新神戸からメリケン波止場や南京町に行く観光客が使ったろうに。

>>497
メリケン波止場/中突堤やハーバーランドへ行くにはイマイチ不便だけどね＞海岸線
南京町には確かに少しだけ便利だけど、JR・阪神元町駅との距離差は200m程度、
列車本数は半分（JR・阪神が毎時12本に対し市交は毎時6本）で、運賃は80円高い。

まあ、乗らないわ。

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　海底トンネル掘って大阪港までショートカットするべし
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣

「うみほたる」に対抗して「えろほてる」でも造るか

三宮−花時計を阪急お得意の動く歩道でつなげればいいのに

１８人に一人が生活保護の長田区でなにを起爆剤にするのやら
それより生保対策でもしてろ。

日本一黒字の地下鉄、御堂筋線
だが周りのクソ赤字路線共が利益を食い散らかす
大阪の交通局って御堂筋線・谷町線・中央線だけだよね黒字って、他は赤字だらけ。

>>503
堺筋が黒転したよ。
だいたい、くそ赤字路線だって利用者はいるし、そもそも分けて考えれるのか？

ちなみに四つ橋線は黒字の年もある。公共性とあわせて考えるとまあまあという感じじゃない？
赤字だらけならちょっとアレやけど、全体で黒字出してるし。

>>450
広島はＬＲＴじゃない。ただ路面電車の路線延長が長いだけ。

>>503
ヨソをけなしてないで
神戸の現実に目をむけろや

大阪市営地下鉄はさっさと一部路線の複々線化　及び　急行運転を始めて
並行私鉄を潰して欲しいものだな　潰れたら大阪市営に全て編入

路面路面言ってる奴がいるが、そんなもん道路の上に走らせたら車運転してる側にとったら邪魔で仕方ないぞ。

細長い市街地にそう何本も鉄道いらないだろ、見栄はるな

>>507
もしそんな余力があったら、先ず運賃下げて欲しいワ・・・

もともと神戸高速鉄道があったのに、並行して山手線なんか造ったのが間違いの始まり。
山手線なんか造らず、「西神・海岸線」にしておけば、ここまで悲惨な結果にはならなかった。

西神山手線と海岸線の三宮駅を同じ場所に作っておけば良かったのに。

歴史的に神戸は中心地が東へと移動しているからな
そういう意味でも中心地ではないが灘区、東灘区のほうが
人口増えて活気がある

「乗り換え」に対する心理的抵抗を甘く見すぎｗ

理想は直通だけど、車両の規格とか輸送力のバランスで難しい面もあるから、
同一ホームが基本かな。
階段での移動は１階まで。

駅から出て歩いて乗り換えってｗ

単線路線で一日あたり5万人強を運んでいる遠州鉄道が地方優良鉄道といわれているのだから、
複線路線で一日あたり3万人強を運んでいる海岸線では、そりゃ大赤字に決まってるｗ

遠州鉄道か。
単線で、綺麗な１２分サイクルダイヤだっけ。

>>515
よくわからん比較だな。

落ち目の神戸にこれ以上インフラ整備しても無駄

>>503
周りの赤字路線が客集めてきてくれるから黒字なんじゃん

でも御堂筋線って、ＪＲ在来線、新幹線、私鉄のターミナル、
ビジネス街、繁華街、ニュータウンを串刺しにして、
美味しいところを全部取ってるから、他が無くても黒字でしょｗ

本来公共交通で、展開する全ての路線を黒字にしようなんて考えがそもそも無理。
たいがいはどれも中途半端に終わって、尻すぼみになるだけ。

１つ強力な黒字路線を作って、他の路線を支える方が現実的。
だから強力な黒字路線を持つ者と、持たざるものの差がよくわかる。
JR東海は新幹線という超強力な黒字路線があるからこそ
長年廃線を出すことなく乗り切ってるが（さすがに名松線末端が廃止だが、あれはむしろ今まで残ってたことが奇跡）、
JR四国のように持たざるものは、高速無料化の影響などでもう涙目。

強力な黒字路線って、言い換えればボッタクリとも言える。
御堂筋線がそう。
東京メトロ級の多客路線で地方都市級の高額運賃取ってりゃ強力な黒字路線になるのは当たり前。
本町周辺は地下鉄の独占だから、他社へ逃げることもできない。
選択の余地すらない客が涙目。
今里筋線よりJRなにわ筋線を造ってほしかったわ。

>>508
神戸＞和田岬＞新長田　で車のって何処いくんだ？車乗りたきゃ市外か北区・西区
にいけばいい。路駐したり正直車が一番邪魔なんだけど、工業地区のトラックとか商業
車はしかたねーけどな。

　湊川とかの南北道路走ってみりゃ分かる、車より大量輸送可能な電車よりマイカー
やトラックが一車線潰して不法駐停車してるからさ。市バス市バスが毎日苦労してるぜ。
たまに原付がアタックして事故って足りするしな。まっあそこはタクシーもひどいけどね。

>>523
すっごい同意するんやけど、ほんっとどうでも良いけど。

>車より大量輸送可能な電車よりマイカーやトラックが…
その書き方やと、
「車より大量輸送可能な」電車も路駐しているけど、それよりもマイカーやトラックが路駐している。
という意味になる。

あと、市バスが毎日苦労してることを書きたいときは、市バスを繰り返すんじゃなくて、毎日を繰り返す
方がベター。

わりぃ、風邪ひいてるし寝る。まともな頭の時に書くわ。

　まっ、折角湊川の駅から南北の筋は2車線あるのに一車線を駐車車両とタクシーが
塞いでて永遠と一車線で車が列を成してるのは異常とおもう。路面電車悪者って
違和感ある。

廃止された地下鉄って世界であるの？
廃止された地下鉄はあまり聞いたこと無いけど…

>>526
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84

シカゴやニューヨークみたいに初乗り運賃で三宮から西神いけるようにしてくれ。

初乗り運賃350円でよろしゅうございますね？

よろしゅうございますよ。

>>508
たしかに邪魔だな
片側２車線道路で複線の路面電車なんか最悪、狭いから交差点横にある停留所が一番邪魔な存在に
安全柵で囲ってあるから一回で曲がるにはどんだけハンドルを切ることか。

↑補足
２車線と言っても、１車線辺りが幅３ｍ程度の道路
だから道路全体が軌道上

結局山口組系土建屋が儲かる工事のために神戸の将来はなくなった訳だ
関空が不便なところにあるのは童話利権のせいだしな

その土建屋が、「不便やゆーとるさかい、みなと元町から路面電車ひかせたってくれや」って
一言言えば、ハーバーランドまで路面電車が…。

>>533
すごい2ch脳を見た気がする…
関空の位置についての議事録とかは何なのか。

神戸は関西の癌であることには変わりない
日本三大ブラック企業が一同に集う地だし

ID:uaWSQ/VU

http://hissi.org/read.php/bizplus/20100209/dWFXU1EvVlU.html

536 ：名刺は切らしておりまして ：2010/02/09(火) 20:33:32 ID:uaWSQ/VU
神戸は関西の癌であることには変わりない
日本三大ブラック企業が一同に集う地だし

228 ：名刺は切らしておりまして ：2010/02/09(火) 20:55:15 ID:uaWSQ/VU
和歌山は関西一他地域に対するコンプレックスの強い県
大阪＝家は家、他は他の府民性
京都＝家は家のやり方で充分満足やで〜の府民性
奈良＝何も考えず平凡にノンビリ行こうや〜の県民性
滋賀＝うちは人口増えてるから良いで〜の県民性
兵庫＝うちは関西一、大阪だけ認めてくれないけど兵庫が関西一じゃ、の県民性
和歌山＝うちが関西最下位なんて認めへんで〜の県民性

震災復興を名目に、
無駄と指摘されながらも神戸空港、地下鉄の建設を進め、
焼け太りを狙ったものの、予想通り破綻の淵に追い込まれる結果に。

財政再建団体となって、１から出直す以外に選択肢は無くなった。

>>526-527
南海の天王寺線の天王寺駅付近が該当すると言えるかも。
他の例だと、羽田モノレールの羽田空港駅が地下に埋められたまま残っているっていう例があるね。

>538
たぶん、お前が住んでる自治体の方が破産間近だよ

>>536
K組とか？
アッパーグループの人事　やくざみたいだったよ
もう口調とか

>>536
日本三大ブラック企業ってどこ？

海岸線の区間のうち、三宮・花時計前〜ハーバーランド間は
並行する鉄道路線（ＪＲ＆神戸高速鉄道）に比べ運賃が高く、
しかも本数が少ない。
さらに、新長田にはＪＲの駅があるから、運賃の高い海岸線にのる必然性は、
自ずと薄れる。

沿線住民だし、地下鉄の利用頻度は比較的高いほうなので、
悪く言いたくはないけど、
ハーバーランド〜駒ケ林間の各駅に、輸送需要が発生しないことには、
黒字なんて望むべくも無い。

>>541
上組の元役員を逮捕／詐欺容疑、組幹部と共謀
2008/06/03 14:13
上組の元役員逮捕／捜索に向かう捜査員　上組本社の家宅捜索に向かう
兵庫県警の捜査員＝３日午後０時５５分、神戸市中央区
　暴力団組員であることを隠して賃貸マンションを借りたとして、
兵庫県警暴力団対策課などは３日、詐欺容疑で指定暴力団山口組系組幹部三木一郎（４６）と、
共謀した港湾運送大手、上組の元役員森川康博（６７）の両容疑者＝いずれも神戸市＝を逮捕した。

>>535
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%85%E7%94%B0%E6%BA%80
岡田進 - 藤井寺市選出の大阪府議（自民党）、大阪府議会議長。
1994年、泉南市議会が関西空港の全体構想に反対する決議を出した折、
浅田の提供する資金によって決議撤回を工作[11]。
1997年には大阪府発注の公共工事をめぐって業者から現金200万から
300万円を受け取り、2001年、斡旋収賄容疑で逮捕された

>>543
沿線の開発が進まない限り乗客増加は難しいだろうね。
開発したくても住民と協議しないといけないし。
そもそも新長田の再開発自体成功してないからね。
将来起業したい若年層に格安で貸してもいいと思う。

海岸線なんか作るより
国道線作った方が需要あっただろうな
三宮から国道２号の下を梅田まで

海岸線は川崎重工社員用に作ったような物だね

あと三菱重工な

>>547
せっかく路面電車を引っ剥がしたのに…

>>550
東京で言う、旧新玉川線区間みたいになれたかもな。

阪神・淡路大震災の時、「関西に大地震が起こるとは思っていなかった」って声が
よく報道されたけど、実は関西って歴史的にみても地震多発地域。

1978年には、「特定観測地域」に指定されている。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/chiiki/tokuteikansokuchiiki.htm

でも専門家が知ってても、一般人が知らなければ対策は進まないわけで、
このへんは、マスコミの責任とかもあるんだろうな。


ちなみに、日本全国への観測網の整備が進んだことから、「特定観測地域」という指定は
廃止されました。

誤爆orz

駒ヶ林の大阪ガス跡地に団地作るがよろしい。
キャナルタウン的な感じの所を

なあ、乗客が予測の3割ってなんだよ。
また予算から予測乗客数出したんだろ。

とりあえずHAT延伸しろよ

ポーアイ・空港まで延ばして逆転ホームランを狙うんだｗ
マジでポートライナーの輸送力が足りないので、どうにかして欲しい

三宮からHAT経由でポーアイへ延伸してはどうか
HATでスイッチバックにすればいい

>>549
三菱電機もだな
>>558
山陽電鉄を須磨から延伸して和田岬からポーアイ市民広場まで
海底トンネルを掘るほうがいい

和田岬から分岐してそのまま神戸空港まで延伸させれば
ポートライナーとの住み分けも可能だし混雑も回避できるな。
海岸線も少しはマシになるだろうw

三割と言いながら、列車の定員一杯には乗っている。
どういう需要予測したんだろう。
全列車300％の混雑で計算したのかな。

>>561
もっと本数を多く運行する予定だったんだろう。

神戸の雌車は余裕で乗れるが、反対の意思を示すために乗ろう！

空港欲しさに雌車を導入したから空港ができたら後は野となれ山となれなのでしょう。
空港欲しさってのが、ｐｐｐだな。

まさにＯＮＬＹ　ＩＮ　ＫＯＢＥ　OINKだな。藁

たぶん、20年先も30年先も赤字なんだろうな。
あと何年、赤字を垂れ流しつづけたら廃線させてもらえるんだろうな。

なんでこのルート？と思ったけど、市電系統図見て納得。

つか１０系統のバスだけでよかったんじゃね？

>>562
1編成あたりの車両数もな

>>566
バスでよかった
バスのときは有数の黒字路線だった

バスは１台だからな

海岸線も神戸空港も
「震災復興」の名目を利用してやりたい放題だった

震災復興名目ならもっと違う使い道あっただろ。。。。神戸市はどうしてこう土建志向なの

都会っぽくするため。
この調子なら中央新幹線まで引っ張ってきかねない。

リニアの終点は当然神戸でしょ
大阪じゃなくて

>>571
大都会岡山に決まってんだろ。

岡山の目抜き通りは何だ？答えてみろ。
ほら、恥ずかしくないから、大都会岡山のメインストリートを、さあ！

恥ずかしい？なぜ恥ずかしがる必要がある？
堂々と大きな声で高らかにその名を名乗ればよろしい。

「桃！太！郎！大！通！り！」と。

何ならリニアも　「ＪＲ桃太郎本線」　でもいいぞ。

>>573
大岡山北口商店街

延伸にかかる追加工事費は各自治体の負担になると思う。

>>571
福岡ドーム〜原爆ドーム〜大阪ドーム〜ナゴヤドーム〜東京ドーム

リニアの駅は、プロ野球選手が移動するのに便利なように作るべきものだ

なんでこんな隙間にJR等たくさん線路が必要なんだ！
はじめから失敗するのわかってただろ、誰が責任とるのだ？

大阪からさらに伸びたとしても
(神戸)→姫路→福岡になると思う。
神戸は近すぎるので微妙。

出来るって言っても最短で20年後とかじゃ意味無いわ

>>578
もちろん有権者

>>577
うん、分かってるとは思うけどツッこむね・・・・・
１つおかしいの入ってないか？

>>582
ム〜ナゴヤドーム
たしかにそんなフザケた名前のドームは無い。桃太郎大通りくらい、無い。