【航空/行政】成田上場益で『関空』を支援--国交省戦略会議が素案 [01/31]

国土交通省成長戦略会議の航空分野に関する論点の中間整理素案が三十日、
明らかになった。関西国際空港会社が抱える一兆円超の負債を減らし
経営を支援する方策として、成田国際空港会社の株式上場益、大阪（伊丹）
空港の民営化や資産売却で創出した資金の活用を検討すると明記した。

羽田空港には、ビジネス顧客が多い国際路線を就航させハブ（拠点）化の
達成を目指す。前原誠司国交相の主張に沿う形で、地方空港の整備重視から
関西、首都圏の基幹空港の強化へ航空行政の転換を打ち出した。戦略会議は
三月にも中間整理案をまとめ五月に提言を公表、二〇一一年度予算の概算要求
などに反映させる予定。

素案は、現在ある空港を「徹底的かつ効率的に使う」ことを求めた。具体的には、
関空は負債を減らした上で専用ターミナル建設による格安航空会社（ＬＣＣ）の
誘致や貨物ハブ機能の強化を提案。現在、国内線専用の大阪空港は、韓国や上海
とのシャトル便を就航させるほか、国内線は小型機による多頻度運航を提言している。

一方、十月に四本目の滑走路がオープンする羽田空港の国際線運航では
「アジア近距離ビジネス路線に限定」するルールに代わる配分方針の検討を明示した。

◎ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2010013102000079.html

小手先の小細工で対症療法するという姑息なことしてないで、根本的な
航空行政改革をとっととやれよ！と、多くの国民が怒ってます。

　「関空」の救済策は、「成田会社」＆「伊丹民営化」による株式売却なぞ資産売却で
１兆円超の有利子負債の圧縮、ＬＣＣ（格安航空）と貨物便で「この先生きのこる道」
を模索。「伊丹」はソウル＆上海なぞ「近距離国際線を復活」させ利便性を向上・・・・・。
　「ビジネス客＝伊丹」「旅行客＆貨物＝関空」って「仕分け」にするって事か。
　「神戸”市営”空港」は・・・・・、「スカイマーク」にお任せ、って事か。

はあ？

そんなに利益が出るなら着陸料や利用料を減らせばいいのにｗ

上場しても株を買い占めると文句言うんだから最初から上場すんなよ。

>>5
　上場するかどうかは今の所「？？？」だわな。国（国交省＆財務省）や関係自治体
がホトンどを保有する現状を改めて、民間企業が持つ割合を増やすって「生煮えの
結論」かもしれんし。
　結局、民主党になっても、「運輸行政」は「お上（国交省）の御意向」で全てを
支配する体制を崩すのは、どだい無理無理ムリポだって事なんだろう。

株主を何だと思ってるんだ

不便なとこにコンクリ物件造って、赤字を垂れ流すのが国交省と農水省

>>5 　前・経済産業省事務次官である「北畑隆生」タソか。
「J-POWER」（電源開発株式会社）問題があったね。

売りたい

伊丹民営化ってどういうことになるんかな。
近距離国際線っていうけど、結局、そういう路線とつないで利便性を高めているのがハブ空港なんだから、関空との競合が激しくなるだけでは？
騒音問題はどうすんだ？民営化しても賠償金は国が払うんか？
結局関空に統一したほうがいいんだよ。例えば伊丹から京都行くのはバスで不便。
伊丹からＪＲへの乗り換えも不便。橋下の言うように関空へのアクセスを高めた方がいい。
伊丹は廃止して跡地は売却。

成田空港など、そもそも取引先とかに相当圧力掛けて経費削減を計っているんじゃないかい。
じゃなきゃ、黒字になるわけ無いと思うが

伊丹売るならさっさとやれよ
関空に絞るなら早いうちからやる方がいい
あと連絡橋が高すぎるから電車賃だけでも通常の価格にしろ
これだけで交通費が少し抑えられて関空の需要も上がる

>>11
「大阪（伊丹）空港」の地元民や自治体が「伊丹空港株式会社（仮称）」の
株式を買い占める、もしくは第三者割り当て増資を受けて出資しれば良い
のだ。議決権を行使する事によって株主総会で「地元の声」を反映すればよい。
理想は３分の１以上保有する事だわな。でもまあ、取得するには数千億円
必要になるのだろうが。
　ハシモトさんが泣こうがワメこうが、全く意味なしだわな。政権に入って
国交相になるのであれば話は別だけれど。結局、伊丹空港は国（国交省）の
物なんだし。

あんな将来性の無い空港の株買う奴いるの？

>>15
「成田空港」の事？？？　「伊丹空港」の事？？？　「関西空港」じゃなくて？？？

>>16
成田国際空港会社の株式上場益って>>1に書いてるんだから「成田空港」の
事でしょ。

┃ハブ空港争奪戦
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━

羽田━━━━━┓
　　　　　　　┃
関空━┓　　　┣国際ハブ空港
　　　┣━┓　┃
伊丹━┛　┣━┛
　　　　　┃
成田━━━┛

※伊丹は現在国際線は無いが、近距離国際線を認めるという前提で参加
　（予定路線：ソウル）


┃関東地域リーグ　決勝トーナメント
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━

福島━━┓
　　　　┣━┓
茨城━━┛ ┣━┓
　　　　　　┃　┃
成田━━━━┛　┣━
　　　　　　　　┃
羽田━━━━━━┛


┃関西地域リーグ　決勝トーナメント
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━
但馬━┓
　　　┣━┓
白浜━┛ ┣━┓
　　　　　┃　┃
神戸━━━┛　┣━
　　　　　　　┃
関空━━━┓　┃
┣━┛
伊丹━━━┛

※八尾空港は大会開催までに民間定期便就航が困難な為不戦敗とする。

なんで伊丹どころか成田まで関空の尻ぬぐいするの？
関空沈めればいいじゃないか

伊丹不動産分譲。
モノレールも有るし。
かんくうしえん宝塚ニュータウン。

まだ羽田や関空を国際ハブ空港にするとか言ってるのかｗ
海外の国際ハブ空港に比べて料金は高いし、地理的に燃費悪いから、
既存の路線からの誘致なんて期待出来ないんだよ。
アジアのハブ空港として地位を確保したいなら、新千歳を拡張するしか対抗出来ない。
日本国内の需要を満たすだけならハブ空港とは言わずにゲートウエイ空港と呼ぶべきだ。

関空のような超巨大埋め立てを民間でやらせることそのものが
無理があったからな、上下分離ならともかく。そのツケが成田の
株式発行益というのも　国の政策で翻弄される空港の株
買う奴いるのかね

わけがわからない

>>19
　「成田」「伊丹」「関空」ともに「国（国交省＆財務省）の所有物」って
事じゃまいか。己の資産の処分は、己自身で決めるって理屈なんだろ。
　って、現実に「成田空港会社」（成田国際空港株式会社）の発行済み株式
の「９９％」は「国」（国交省＆財務省）が保有しているし、「関空会社」
（関西国際空港株式会社）発行済み株式の３分の２は「国」（国交省＆財務省）
保有で、「伊丹空港」（大阪国際空港）は「国」（国交省）が設置管理する
「国営空港」だからして。

>>22
「空港」の「地元民」や「地元自治体」に「押し売り」すればいいんじゃまいか。
かつての「私鉄」みたいに沿線住民に出資を募ったみたいに。

関空会社破綻させて国有化すればすべて解決するのにな。
上手くやれば仁川便を奪うことだって出来る。

有利子負債チマチマ返済するよりこっちのほうが長期的に見れば
着陸料も下がって国の収支も黒字になんのに、どいつもこいつも
責任回避に汲々として最適解を選択することができない。

妥当だと思うけどな。
国がつくった成田を上場させるなら
国がつくって民間管理させてる関空を成田上場益で支援するのは
至極妥当なことだと思う。

>>21
羽田否定派ですね。

ちょっと面白いスレ見つけました。

　福岡空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1156689813/
羽田より福岡空港がハブ化に適している
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1264084538/

>>28
向いてるわけがないw
ハブになれる条件は、首都空港か国際金融都市の空港だけ。

新千歳は冬になると少なくとも一回はお祭りになるからなあ。
国際線をたくさん引き入れるのは・・・

関空は貨物で頑張ればいいと思ったけどANAは那覇に行っちゃたな。

24時間使えない空港がハブなんて無理
伊丹？論外だよ

そういえば、ハブ空港＝はぶられている空港って持っている奴がいたな・・・

関空はカジノを設置して、その利益で負債を減らせ

これは関西遷都への布石だろうな

伊丹に機材制限は必要なく、
どんな機材を使うかは航空会社が需要を見ながら判断する事。

>>26
それが出来ないのは完全に国側の責任負いたくない
って所に集約されるんじゃないかな
上下分離でもいいが、結局、煽りで関空なんて潰れろとか言ってる奴は
はからずしも最善の手段を提案している不思議

伊丹を廃止すれば解決することをなぜわざわざ金をかけて伊丹を延命しようとすんのかな

>>35
B７３７クラスまでだな。

国が作った空港って

羽田、成田、伊丹、関空、セントレアの５つだっけ？

>>39
国が造った＝国の税金で造った、なら違う。
羽田、成田、伊丹は国の税金で、
関空、中部は空港会社の借金。

要らない空港を支援してどうするの？

成田の株って誰が買うんだ？銀行？外国？

剥げファンドが買えば、反対派住民を容赦なく捌けるってことか？

こんなすごろく、みっけ！　だれかＴＶゲーム化よろ！
ＪＲ民営化⇒不採算路線撤退＆第三セクター化⇒地方死亡⇒厚生省が年金組織的詐取
⇒年金死亡⇒与党自民死亡⇒日本航空死亡⇒デパート死亡（イマココ）⇒ショッピングモール死亡
⇒別荘死亡⇒郊外住宅死亡⇒自動車販売死亡⇒高齢者層寿命⇒ニート層人口比４０％越え
⇒都心スラム化治安悪化死亡⇒天皇皇族スイス脱出⇒メガクエイクで関東平野死亡
⇒同じく名古屋大阪死亡⇒日本にゴマンとある原子力発電所死亡⇒日本死亡⇒完

やる気がある案だとはとても思えない。

各空港の要望をそのまま聞き入れましたってだけの素案じゃないか。

はあ？成田の金は、成田の整備とかに使え
空港使用料さげてくれ

成田に投じた予算分、きっちり回収して、
関西空港の債務返済に回せばいい。

関空のために無駄金使うな。他に使うことがあるだろ。

関空というブラックホールが無くなれば
大阪は更に発展できる

>>47
関空のために使うのが国益。

>>45
成田が自分の借金で空港を造ったなら、
上場益は成田が自由に使えて当然だけどな。
実際はそうじゃないから。

>>44
無難じゃねぇーかな。
関空がここまで悪化したのも、国交省に戦略が無かったのが原因だし。

>>35
だったら伊丹の騒音対策費累計8000億円は全額利用者負担

>>2
もう100近くも空港があるｗ、造ってしまったから有効活用するしかないでしょ・・・
まあ羽田、成田、関空とかへ集中投資していれば良かったんだけどね。

それで官主導で造ってきたのだが親方日の丸を錦の御旗にして民間に投資させてきてる。
バックにいるのは政府や省及び自治体だから安心安全→利権で群がってね！、もとい純投資して経済成長。

ということであったが結果は超大赤字だらけｗｗｗ
破たん処理ってわけにはなかなかねー・・・
ドミノ倒しが始まれば金融機関がやばくなり金融システム不安→関係ないところへの貸し剥し貸し渋り
→経済全体が・・・、かといって税金投入なんて地方も国も無理。

赤字会社は潰せよ
黒字会社で補填とか意味不明

>>52
現状は利益者負担になってるだろ（まぁ航空会社持ちとも言われてるが・・・）
しかも累計額を全額利用者負担にする方法なんて無いだろ

>>54
国に完全依存してる黒字空港と
自力で経営させられた赤字空港の違いだよ。

あ、そうそう天下り先でもあるから破たん処理するとＯＢが困るのもね。
現役も天下り先は多いほうがいいでしょ・・・

根本解決は官僚主導国家という部分へメスを入れるということだから
航空行政や国交省を超えての省庁全体への大改革が必要だわな。

>>55
騒音対策費　50億円
伊丹特別着陸料300円　合計16億円
まったくたりてない。

つーか、累計額を40年で回収すればいい
多分、1人当たり1回3000〜5000円だろうけどね。
受益者負担なんだから、払ったら？

赤字空港は潰すべきってなると、羽田と成田を潰さないといけないｗ

まあ税収の浪費で日本は確実に貧乏国家になってきているな・・・
20年程まえには国鉄の債務処理にポンと40兆円ほどもだしたのにね。
というかドサクサまぎれに税処理になったわけだがｗ

今はＪＡＬ程度の処理でもきつい、厳しい。

赤字路線を潰すべきってなると、JALもANAも赤字なんだから
ほとんど路線はのこらんだろ

成田の上場益を関空に回すのもけっこうだけど
それで関空の利用アップに繋がるのかな？
なんなら神戸空港に投資して関空並みに整備してもいいと思う。
それならすっきり伊丹も廃止できるだろう。
関空は破綻させて大阪府の地方空港にするなり
神戸と関空を一体空港として運用するなり考えればいい。

>神戸空港に投資して関空並みに整備してもいいと思う。
はあ？3500ｍ　4000ｍ滑走路にするには1〜2兆円かかる。
関空の売上1000億円なんだから、伊丹廃止すれば
十分借金は返済できる。

設備の能力考えたら関空使い続けるしかないのははっきりしてるのにな。
伊丹や神戸潰しても関空で代替できるけどその逆は不可能なのに。

>>63
じゃあ、なんで伊丹の黒字で関空の借金を補填しようなんて話がでるの？

>>63
１兆２千億といわれる関空の借金をちゃらにして何のプラスもないより
新規投資の方がマシだろ。
死に金にするか生きた金にするかだ。

>>66
借金が倍増するだけなんだが、簡単な足し算もできないほどアホなのか？

>>65
そりゃぁ、有利子負債が大きいからでしょ
伊丹が黒字ってのと、関空が赤字ってのを、同じ基準で語るほうがおかしい

>>62
関空の借金が減る
→年200億の金利負担が減る
→着陸料の値下げが可能になる。

確実なのはここまでだな。
着陸料を下げたらどこまで路線と客が増えるかは未知数。
伊丹などのライバル空港の廃止なり規制強化、
それと成田みたいに国負担での高速アクセス鉄道整備。
この2つも併せてやりたいところ。

>>67
アホ？
成田の上場益を使うって話だろw

実は国鉄債務は資産切り売りで賄えた…との説も。
バブルの地価高騰凍結の費用でもある。
空港関連は資産がない。

>>70
じゃぁ、関空の負債はどうするの？実質国の借金になるよ？
投入金額は現在より倍増して、空港は神戸と関空に馬鹿でかいのを
２つも残したら、現状よりクソになるじゃないか

>>70
供給過多で問題になってるのに新規投資とかアホですか？
しかも借り入れ無しとかｗｗｗ

>>61
日本は鉄道インフラを国策でやりまくった。
重複するところで収益が上がらないのは当たり前だな。

かといって鉄道インフラがないところは、ろくな需要がないわけで
そんなところに飛行場を造っても利益が上がらんわな、利用者がいない。

>>73
成田の上場益を関空のような不良債権に突っ込むなんて無駄だと言ってんだよ。
そんな無駄なことするくらいなら、もっと有効に使えってこと。

毎年多額の補給金受けてる関空が民間会社だって偉そうにいわれても困る
民間会社だって胸張っていえるのは中空だけ

成田は作ったタイミングがよくて不動産関連でかなり得したらしい。
あとは国から環境対策費の名目の補助金が出てて助けられている面も。
関空はタイミング的に不動産価格が一番高い時だったのもあり赤字が続いたが
10年目からは黒字化している。世間では今も赤字が続いていると思われている。

>>77
今年（前年）は赤字に転落したでしょ
まぁ、補給金除いても黒字化していたのに関しては
まったく話題にされずに、ずっと関空が赤字だったように思われてるのは
問題だと思う

伊丹に国際線が復活するのか。これは便利になるな

さすが前原大臣だな、
伊丹近距離アジア線で再国際線か
それを関西の事業経営者は長年願ってたんだよ
やっとまともな航空行政がスタートするようだ
横槍でスケールダウンすることなくやりたいようにやってくれ
期待してるぞ

伊丹での国際線はフラッグキャリア。
関空での国際線は格安航空メインで。

伊丹更地にして売却して関空に使えよ

羽田と成田の運営会社は合併させれ

>>1
これって財務省が予算だしてくれないから、国交省が自前でなんとかしようってこと？

そのかわり中空は便数が全然就航してないめちゃくちゃ不便な空港になってるけどな

この話で一切でてこない羽田は国の金をたんまりつかって
どんどん整備しているのだから、民意という名の錦の御旗振りかざして

関空補給金とかいらないから、借金の利息分だけ国が負担してくれない？
そしたら絶対進化するから。
一応二期工事したあとも黒字だったんだよ。関空補給金が160億で、有利子が230億だったと思う。
それでも黒字出してた。

でも途端にインフルエンザやリーマンショックとかが起きて
どんな経営者でも無理だと思う。

羽田空港みたいにせめて借金の利子とか、固定資産税とか付かなかったらもう少し経営楽なはず。
関西には外国人観光客がくる分や、関西からの旅行需要でも十分いけそうな感がする。
ハブ化を無理に進めないでいいから、そっち方面で再生できるように上下分離式にしてほしい。

>>86
そらまぁ、この案を作ったのは羽田バカ一代の中条教授だからｗ

無駄な空港に金をかけるな

http://www.kiac.co.jp/company/ir/fin/index.html
これ見たら、H16年度から黒字を上げている。
H19年度が過去最高の黒字だ
H20年度の中間期も黒字だが、某事件のせいで利益が減ってる。
やっぱりそこからどんどん落ち込んでいってる。

書けばかくほどむなしい関空擁護…

「擁護」としか捉えられないんだろうなあ。

ようは自分じゃ無理だから国に面倒見てくれって話でしょ
関西が元気にならないと日本が元気にならない商法ｗ

>>93
実際、そうじゃね？
東京は消費もしねーから、ここまで景気が悪化してる

関西国際空港株式会社のHPで発表されている決算情報から抜粋しました。
○２００６年度（２００７年３月）決算
営業利益２５７億円の黒字、純利益９８億円の黒字。但し、政府の補助金９０億円を勘案すると、純利益ベースでは実質８億円の黒字

○２００７年度（２００８年３月）決算
営業利益２５０億円の黒字、純利益１０９億円の黒字。但し、政府の補助金９０億円を勘案すると純利益ベースでは実質１９億円の黒字

○２００８年度（２００９年３月）決算
営業利益１７７億円の黒字、純利益▲６８億円の赤字。但し、政府の補助金９０億円＆連絡橋売却損▲１９８億円を勘案すると純利益ベースでは実質４０億円の黒字

○２００９年度（２０１０年３月）決算
リーマンショックの影響もろに受けて大幅減収（貨物便の減少が一番の打撃）となり、営業利益こそ１００億円程度の黒字予想だが、純利益は２０億以上の赤字になりそうです。（政府補助金を勘案すると１００億円程度の赤字）


今後の予想は、JAL問題で国内便が減少しているが、国際便はJAL、ANAの路線廃止を海外航空会社の新規就航でカバー。貨物便は製造業の収益回復に伴い復活しつつあります。
また、過去４年で借金を１兆２千億円から毎年５百億円前後、合計２千億減らし１兆円以下が目前です。結果利子負担が数十億円減っているので、２０１０年度は通年トントンが見込まれています。

関空社長の年俸２４００万円らしいね、
補給金、補助金もらってても青息吐息の状態の中ふざけた野郎だ、
利権とは恐ろしい

関空は国だどに利息220億円はらっている

なんで関東で稼いだ金で関西を支援するのか理解不能

取らぬ狸の皮算用

まぁ、中条教授らしい案だな
空港を民営化すれば失敗するのは、関空の例を見ればわかる
成田を民営化して羽田にとって邪魔な成田を消す
また、伊丹を残すことで関西の空港事情を関空と股裂きのまま維持し、
関空の本来の能力を発揮させないようにする
伊丹を残せば、関空の発着能力は激減するから、関空にハブ機能を
分担させろという声は出てこなくなる
結果、羽田第五滑走路の予算化がスムーズにすすむ

>>14
その結果、競争力減で潰れても、株主（地元責任）にできるからな。
いまのままでは、どう転んでも反対勢力が出るから、民営化はいい手段だと思う。
ある種の地方分権だよね。責任も伴う。

>>98
東京なんて日本全国から吸い上げてるだろ

伊丹再国際化か、、ソウルか上海からか
これは関西経済の不景気脱出の武器になるわ
やるんなら素早くやってくれ
これぐらいスグやれるやろ

倒産させて、100％減資させろや。

>96
社長のくせにたった2400万なのか

パナにいたままのほうが給料よさそうだな。

>>98
国の空港だから。
関空も民間といっても、株式の2/3は国が持ってるし。
潰れたら潰れたで国に跳ね返ってくる。

>>100
＞結果、羽田第五滑走路の予算化がスムーズにすすむ

中条はマジでそんなこと考えてるの？

地元の関係者は「素案」を「都合よく」解釈しているがどうなんだろう。
前原大臣は「一元管理は無い」と否定しているのに、暢気だなや。

> 神戸新聞｜社会｜関西３空港の一体運用　前原国交相は否定的
> http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002671445.shtml

> 神戸新聞｜社会｜国交省航空戦略素案に一定の評価　県関係者
> http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002681082.shtml
>
> 　井戸敏三兵庫県知事は...３空港の一元管理案に対しては「素案内容
> を見る限り、否定するものではない」と述べた。
> 　伊丹商工会議所の歌崎秀夫専務理事は...「運営主体が公的か民間か
> というだけで関西３空港の一元管理案に異を唱えていない」とした。

伊丹国際線復活と聞いて来ますた
本当に復活した暁には、前原も国交省もネ申認定ものだな

お断りしろ

伊丹には小型機と騒音規制をして、自由にやらせてほしい。

どうせこんなスレには現状を知らない日本の顔みたいに思い込んでる関東人がほとんどなんだから
しかもそのうちの9割は出身地名聞いてもどこだか検討もつかないやつばっか
関西に住んでいてもチョンやプロ市民や利権者が伊丹存続をほざいてる。

伊丹国際化か。
あそこから海外へ行けるかと思うと、なんだかｗｋｔｋしてきたぞ。

上場益　50円　とか

いくらの上場益が出るのか記載しろよ

私も伊丹国際化は当然のことと思います
遅過ぎたぐらいですね

>>114
禿同。仕事にせよレジャーにせよ。あそこから気軽に海外へ行けるってメリットはでかいよな。

これで橋下は無条件降伏か

中条教授のオナニーショーを真に受けても・・・ｗ
国土交通省成長戦略会議の専門家は中条だけ
中条は羽田の利益しか考えてない人で、大阪のためになる結論は出てこないから、
注意したほうがいいと、アンカーという番組のコメンテーター内田が言っていた
内田によると、中条が仕切る国土交通省成長戦略会議が出す結論では財務省が
納得しないから、最終的には、国家戦略会議で決められるだろうとのことだった

>>117
伊丹再国際化は、一教授のアイデアで実現の見込みなんて到底ない
と、宣伝するのに躍起になってる人がいますね。関空関係者ですね。わかります。

> 航空分野の中間整理素案要旨　成長戦略会議（共同通信）
> http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010013001000527.html
>
> 論点2 関西空港のバランスシートの改善と関空、大阪(伊丹)空港の
> 　　一層の活用
> 一、関空のバランスシート改善では、成田国際空港会社の株式上場益、
> 　大阪空港の民営化や資産処分による創出資金を活用する方向で検討。
> 一、関空の競争力強化では、大阪空港との役割分担を踏まえた健全な
> 　競争環境を担保した上で、専用ターミナル建設などによるローコスト
> 　キャリアー(LCC)誘致、貨物ハブ機能の強化を検討。
> 一、大阪空港は、アジアシャトル便(ソウル、釜山、上海など)も運航する
> 　都市近接型空港として位置付け。国内線は新幹線との非競合路線を中心
> 　に小型機による多頻度便が中心。(地元の協力が得がたければ、中期的
> 　には廃港もあり得る)

これが「素案」そのものだとしれば、どーにでも取れる内容だ罠。現に、昨日の
記者会見でハシモト府知事は「伊丹廃港が規定路線」って大はしゃぎだわな。
意見が「正反対」の井戸さんハシモトさん共に「良い結論が出そう」って思わせて
しまう、どっちつかずの内容だわな。まあ、論点整理のための「素案」って事ならば
それでよいかも試練が。

>>117
　元・国家戦略大臣である、「菅直人」（"Naoto Kan" 副総理＆財務相）タソも「関空会社」「中部空港
会社」「成田空港会社」の大株主の一人ではあるわな。
　たしかに、「国家財産」ってか、「霞が関埋蔵金」の一つである、「成田空港会社の国（国交省＆財
務省）保有株式」や「大阪（伊丹）空港の資産」や「空港整備勘定（旧・空港整備特会）」を動かすのは
「国交省の独断」では無理無理ムリポだわな。
　「国の予算の組み替え」を総合的に考える部署は、名目上、現在開かれている通常国会中に「局」
に格上げする法案が審議される「国家戦略室」の担当部署であって、それプラス、国の動かすゼニ
の出と入り（歳出・歳入）を担当する「財務省」も大きく関わってくる話だわな。んで、民主党のマニフェ
スト（manifesto=政権公約）に書いてある、「民主党の5つの約束」の第一番目である「1 ムダづかい」
「国の総予算207兆円を全面組み替え。」って、昨年の「事業仕分け」では目標３兆円のうち数千億円
しか組み換えできなかった訳だからして、来年度（２０１０年度・平成２２年度）はより厳しい「雑巾絞り」
が行われる事になるだろうからして、６月までってか、実質３月中に出す「国交省」の結論が、そのまま
通ると考えるのは甘いって「某ジャーナリスト」の指摘はそのとおりではあるわな。

>>120
補足であり訂正であり、両方か。「国有財産」を云々するときは、「国家戦略室（局）」
「行政刷新会議」「財務省」の御意向を伺わないとダメだわな。

* 国家戦略室（局）・・・・税財政の骨格、経済運営の基本方針、その他内閣の重要政策
　　　　　　　　　　　　　　を企画、立案、総合調整
* 行政刷新会議・・・・・・国民目線で、国の予算・制度その他国家行政全般の見直し

* 財務省・・・・・・・・・・・・財政・税政・国庫の番人、外国為替の監視

成田は完成時に公団だったから建設費用は全額国負担で、要は国の借金に。
関空は完成と同時に世界初の民営国際空港に。だから建設費は自分達で償却しろ！って感じ。
成田と関空を同列に語る奴は単細胞か脳が欠損してるかのいずれかどちらか。

2004年に民営化された成田国際空港株式会社に完成までの建設費やモロモロの経費を押し付けていたら今の成田はない。
関空は営業利益を出しても出しても建設費用の返済が追いつかないことだからな。
＞98　みたいな単細胞にはそのような知識など持ち合わせていないんだろうなｗ

>>122
問題なのはそれと同じ観点で
伊丹と関空比べている人。

国が払っている騒音対策費とかの経費は伊丹の会計では計上されていない。

伊丹と関空比べている人は事実に関係なく叩き合ってるだけだろ。
航空板みてもそうだし、関空関連のスレみてもそうだが何時も同じ展開ｗ

> 関西３空港に独立採算要求へ　国交省戦略会議（朝日新聞 2.6）
> http://www.asahi.com/business/update/0206/TKY201002050583.html
>
> 　関西で空港が近接する「３空港問題」について、国土交通省の成長戦略会議は５日、
> それぞれに独立採算を求めていく方向で検討に入った。関西空港の運営会社は、
> 成田国際空港会社の株式売却益などを回して債務を削減し、黒字化を目指す。伊丹
> 空港は国際線の復活も検討、関西の基幹空港として拡充を図る。
> 　６月にまとめる報告書の論点をとりまとめたこの日の会合後、長谷川閑史（やすちか）
> 座長（武田薬品工業社長）が会見で明らかにした。地元自治体は伊丹、関西、神戸３
> 空港を一体的に運営し、３空港全体として黒字化を目指す「一元管理」でまとまっている
> が、長谷川氏は「（各空港の）経営の透明性と結果責任があいまいになる」として退けた。
> 　伊丹については「都市近接型空港としての役割を明確化しつつフル活用する」方向。
> ただ、機能の拡充には騒音問題などで地元住民らの協力が必要で、地元の理解が
> 得られなければ「中期的には廃港も視野に入れる」とした。前原誠司国交相は同日の
> 会見で「伊丹は主要な空港で、当面は維持していきたい」と述べた。

１月３１日の共同通信「素案」報道から少し踏み込んだ内容が漏れてきたわな。朝日の記事
通りだとすれば、ハシモト大阪府知事が喜びそうな内容だわな。地元の理解が得られなけ
れば、中期的には「伊丹廃港」もありうる、だと、中央リニアの大阪延伸後の２０４５年ごろ、
なにわ筋線が完成する１０年後ごろには「伊丹廃港」とかって逝ってる知事の提案に近い。

関空は一度倒産させて国が買い取れ
それが一番早い

元々空港は国が整備するもんだろ。地方に裁量権なんてわたさんでいい

存在価値ゼロ橋下撃沈！
結局　マーケットが決める方式！
利便性のない関空が沈没せせる方位決定やな

> 伊丹空港:「中期的に廃港も」国交省戦略会議、論点整理で（毎日新聞 2/6）
> http://mainichi.jp/select/today/news/20100206k0000m020117000c.html
>
> ◇廃港ちらつかせ騒音対策費削減を地元に迫る内容
>
> 国土交通省成長戦略会議の論点整理は、大阪(伊丹)空港の廃港も視野に入れて騒音
> 対策費の削減を地元に迫る内容となった。昨年の政府の行政刷新会議の「事業仕分け」
> でも騒音対策費は「削減」と判断された。09年度は全国で93億円で、85~90%を伊丹と福岡
> の両空港で使い、伊丹周辺に数十億円が支出されているとみられる。

「騒音対策費」は国が出さない。住民が我慢するか地元自治体で負担しなさい。って「ブラフ」
（bluff＝はったり）なのか本気なのか。
でもまあ、地元が負担するのは筋が通っていると思われるわな。

　今朝の朝日新聞と毎日新聞の報道を見る限りでは、ハシモトさんと「国交省の
中の中枢の人」なのか「国交省戦略会議の有識者委員」なのか、どちらかと
双方共にコミュニケーションを密にはかっておったのが何となく分かった。
　ここ数日「国（国交省）は伊丹廃港が規定路線」とかって大はしゃぎしていた
理由はこれだったのか。

無駄な関空つぶすには　こうでも言っとかんと　収拾はつかんやろ　

>>130
　問題は、伊丹を株式会社化するにしたって、「成田」「中部」「関空」と同じ国が筆頭株主
で議決権の３分の２以上を持った状態の特殊会社だからして、自由な経営は難しいわな。
　ソウル・上海便なぞ近距離国際線が復活するにしても、国内線も含めて、大型機や中型機
を一切廃して「小型機による高頻度運行」に転換するって「新たな制約」も設けるって話だし。
　部分的には新しい風も吹かせているが、根本は変わってない。民主党政権になっても
航空行政ってか運輸行政全般は「お上（国交省）の御意向」には逆らえない状態が続くって
事が何だか何だかなと思ってしまう。

國としては　縛りを解いて　マーケットに従うしかないわな
もう無理無茶は　通用せんわ

マーケットに従うなら、伊丹は閉鎖でしょ。
一等地に高層ビルも建てられないんだから。

> 国交相、大阪空港を当面維持 「人気高い」（共同通信）
> http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010020501000852.html
>
> .....また国交省の成長戦略会議の中間整理素案で、大阪空港の「中期的な廃港
> もあり得る」と付記している点に前原氏は「廃止ありきの議論を(戦略会議で)して
> いるわけではない」と説明した。
> 　さらに「戦略会議の中で自由に意見を出してもらっている。恐らくいろいろな意見
> が出て最終的にどうまとめるかだ」と指摘、戦略会議が5月にまとめる最終報告に
> 大阪空港の廃止を盛り込むかどうかは、流動的との見方を示した。

　前原大臣は中長期も含めて「伊丹廃港」には消極的って事らしいわな。まあ就任
当初から「廃港」には消極的なコメントを繰り返し述べておられた。
　ではなぜ「中間整理素案」に「廃港」の文字が盛り込まれたのか。「騒音対策費」を
地元に負担してもらう為の「脅しの材料」としてなのか、それとも「国交省戦略会議の
有識者委員の誰かさん」が強行に主張したからなのか、ウルサいハシモトさんに配慮
したのか・・・・・。どれなんでしょう。

有利子負債を減らせば関空もそれなりにやれる。
後は伊丹神戸から羽田便を減便させればOK。

> 前原国交相「“当面は”伊丹存続」（msn産経ニュース）
> http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100205/plc1002052008008-n1.htm
>
> .....今後も伊丹を存続させる考えを示した。その上で、「伊丹のあり方については抜本的
> に考えることも必要だ」（前原国交相）と強調し、将来的な伊丹の廃港に含みを持たせた。

同じ会見の報道でも、会社が変われば全く切り口が変わってしまう。産経だと「将来的な
伊丹廃港に含み」って事になってしまう。

なんだかんだと　ご都合しても　マーケットが決めることになるね
で　関空は閑古鳥！
小型短距離離発着機時代の最先端空港として神戸と伊丹時代　到来だね

國の空港やから　関西だけのご都合ではなく　国民目線で決まるよね
なら　マーケートに任せるしかないもん

>>137
伊丹は利便性が高いから「廃港」を脅しの材料にされても地元自治体が騒音対策経費
を捻出し現状維持するとしても、神戸空港は現状でも二年連続の赤字の見通しで経営が
厳しいわな。でもまあ神戸は国交省の管轄ではなく神戸市が設置運営する
空港だからして、神戸市自身が決めるべき事なんだろうが。

>>138　マーケットに任せる

そうなりゃ良いが、制約を設けている訳だわな国が。航路の設定にしても
運行本数にしても、伊丹の場合は機材も制限している。ホントウにマーケットに
委ねるのであれば、安全運行を阻害しない程度に制約を取っ払う必要があるのに
どうもそんな流れにはなっていない。

成田のゼニで関空整理！で全国（福岡伊丹その他）の空港騒音対策費は　おつりくるやんけ
あとは　マーケットが望む都市型の伊丹と神戸時代やろ

大型貨物は中部と岡山でもつかったらエエやんけ

マーケットに合わせて　各種制約も変えるやろ・・・でないと日本の空港が全部潰れる！

それより　日航はなんで潰さんのやろ？
こんな　クソ企業は墜落決定やろ

>>142
「巨大許認可官庁」である「国交省」は、思想は変えられないからでしょう。
だから「３空港問題」の処理も、ＪＡＬ救済と同じように「どうなの？」ってオチに
なりそうな気がしてならない。実に「中途半端な」オチに。

日航も含め　日本の空事業は　どんずまりやから・・・國も考え改めるやろ
国民が　黙っているわけないし・・・全国の空港もぶつぶつ沸騰するやろし

>>144
危機感は無いんじゃまいか。メディアも国民も。国内で９８番目に出来る予定の航空
自衛隊百里基地が共用空港化した茨城空港の事を、「ソウル（仁川）便」しか飛ばない
空港ってメディアも批判しているが、地元の閑散空港の事については「減便・休止は
困る」って内容で報道しているし。

関空の負債って１兆円程度だよな。

大阪が他県に恵んでやってる地方交付税を１年だけ止めれば
アッサリ返済できるのになあ。

ttp://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000041/41347/122.pdf


国が大阪から吸い取った金を大阪には使わず　他　県　に　横　流　し　するから
関空の負債も一向に減らないんだよ。


大阪独自で予算組めば楽々黒字化達成ｗ

>>146
ご無体な。。。。。国家行政や地方行政の根幹に関わる問題を含みすぎているわな。

地方大阪って　実質　東京資本支配下やろ？

地方大阪って　ほとんど　東京コンテンツやし・・・

まあ　ご都合捏造偽善の強欲マスメディアなんて　どうでもエエけけどな
それで　國がよくなるわけでなし・・・　ぼちぼち国民も都道府県も爆発するやろ

>>148
> 【石原知事会見詳報（２）】「大阪は気の毒」橋下府知事の大阪市解体発言を受け（産経）
>
>
> −−大阪府と大阪市の権限を集約して競争力を増したいとのことで、大阪市の範囲を広げて
> 　　　東京２３区のような特別区に分ける構想を明らかにしている。これについて知事の考えは
>
> 　「分からない。これはね、おそらく大阪の事情。ただね、大阪を見てみると気の毒だと思うね。
> 隣の神奈川もそうだな。ま、埼玉県はいいんでしょうけど。政令指定都市っていう制度っていう
> のはね、知事にとってみるとかなり厄介でね」
> 「大阪に限っていうと、大阪市議会のほうがよっぱど威張ってるね。力があって。府議会のほう
> が力ないね。たまたま大阪府議会出身と市議会出身の中山兄弟と親しかったけど。お兄さん
> も弟さんも両方とも優れた政治家でありましたが、どうもその、彼らが地方議員でいるときを
> 見てると市議会議員の弟が威張ってたね。これは不思議な現象でハァーと思ったけどね」
> 　「まあ非常にやりにくいでしょうな、知事さんとしては。ああいう制度ってのはやっぱり基本的
> に見直されてくるんじゃないのかしら。特に隣の神奈川県なんて、川崎と横浜があって、今度、
> 相模原までが政令都市となるとね。知事の権限が一体どこにどういうふうに及ぶかっていうこと
> になったら、なかなか大変だと思います」
> 　「幸いにして東京は２３区という特別区の制度ですからね。そういうこともなく済んでますけど。
> もし２３区が独立するようなことになったら、１００万都市で政令都市の資格を持ってる。人口の
> うえでですよ。そういう都市がたくさんできてきちゃうんでね。これまた由々しき問題だけど。
> まあ、その兆候はありませんがね」

明治以降に出来た「中央集権」「国のありかたの問題」とも密接に絡んでくるわな。

>>48
アドレス貼り忘れました.....orz
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100205/lcl1002052027007-n4.htm

大阪市は大阪都へ　大阪府は解体霧散！

羽田上場ならわかるが、貨物専用になりかねない成田の株なんて誰が買うんだ？

未来一等株　成田！

ＪＴを見てたら上場ゴールや上場詐欺になりかねん気がする。
上場しました、タバコ増税。

辺鄙な空港を民営化しました、後で国営空港に資本突っ込んで客を根こそぎ吸い上げ。
民業圧迫もいい所。で、田舎の空港に将来永久に補助金を垂れ流し続ける。

国営のままで空港運営して、羽田の利益で関空や新幹線と競合する空港、
伊丹と新千歳で中部や東北地方の各空港の面倒を見るとか、
成田と福岡と那覇で離島などまた別の地方空港の面倒を見るとかで、
廃港させずに、それぞれ競いながら空港を維持するようにした方がいい。

もし黒字空港のみ上場して現金化したら、あとは国庫や自治体の金で、
各空港へ補助金を撒き続ける事態が延々と続く事になってしまう。
どっちが空港の恩恵にあずかれない住民の負担が重いか考えたほうがいい。

民営化の成功例に出されるＪＲだって、東海はともかく、
貨物や四国や九州や北海道に対しては、
補助金を出すことはあっても、まともな課税は出来てないはず。
公務員の体質や意識改善こそ必要であって、民営化は必要ないと思う。
最初は難しいと思うが、体質改善を済ませば民間資本に美味しい所取りされて、
残された赤字部分を税金で維持していかなければならなくなる。

かつてＪＲの民営化を賞賛していて、役所や役人の失態を
徹底的に報道しながら執拗に叩き続けたり、民間の不祥事を最低限にのみ触れて、
忘れた頃には他のいい所を褒めまくったりしてるマスコミが民営化の露払いをしそうだけど。

上場益って、誰が成田の株買うの？？
中長期で成田株が欲しい奴や外国人投資家とかいない気がするけど

>>138
>國の空港やから　関西だけのご都合ではなく　国民目線で決まるよね

その通り。
だから地元民がいくら伊丹は便利だから残せと言ってもそれを聞く必要は
無い。あくまで国家戦略あっての話だ。
幸にもＪＡＬが飛行機も会社も飛んだので航空会社救済の為に伊丹を残す
必要も無い。また民主党政権下で国交省天下り団体・空港環境整備協会を
従来通りどこまで優遇するかも今後の課題（羽田・伊丹は同団体の支配下
成田・関空は同団体無関係。羽田と伊丹を必要があろうが無かろうが永遠に
大きくし続けることでここは潤う）

伊丹は仮に残すとしてもプロペラ機だけにして、騒音対策費全面カット。

関空は切り売りして縮小で良いよ。

大阪・関西圏は、将来東アジアの主要都市圏の一つになるんだから

それにふさわしい玄関は、関空じゃないとぜったいダメ！

出た、関空教ｗ
ここまで盲目的だと滑稽だな

騒音対策費なくなったら伊丹も即赤字垂れ流し空港に転落でしょ
建設費の負担もないのに赤字ってやばすぎでしょ。

>>163
伊丹は環境対策費込で黒字ですよ。泉ズリアさんｗ
（環境対策費は利用者負担）

関空いらねーよ。

大阪負担で廃港にしろよ。無駄遣い大阪人

神戸空港を海釣り公園に転用するほうが地域のためだわな。
ま、伊丹の制限付き空港も発展の可能性が低い。

関空一本で投資をしたほうが地域のためになるわな。

早急にやるべきだよな、伊丹、神戸の廃港

手をこまねいている場合ではないぞ関西人たちよ

>>166
地域というのは泉州のことか？
神戸空港を拡張するほうがマシ

>>168
神戸の馬鹿市民が24時間運行を認めるならば神戸でも構わない。
結局伊丹同様にゴネルに決まってる。


神戸空港
空港の運用時間は午前7時から午後10時の15時間であり、第三種空港では最長になる。

大阪国際空港
大阪国際空港の運用時間は7:00〜21:00（日本標準時）となっている。第一種空港だが国際線は無し。

関西国際空港
日本の空港で初めて、旅客・航空貨物の両方の24時間運用を開始した。24時間運用開始は新千歳空港のほうが先だが、こちらは貨物便のみであった。
無論、第一種空港。

関西国際空港に集約して、鉄道網・海上交通網などを整備したほうが賢い。

>>169
俺は大阪市民だけども、神戸空港の24時間できるんじゃないの？
関空を救済する為に2500の第三種空港を規制しないといけないなんて
関空が使い物にならない証拠じゃん。

>>169
>関西国際空港に集約して、鉄道網・海上交通網などを整備したほうが賢い。

地勢的に根本的に無理じゃんw
新幹線、高速道路、海上交通のすべてが集まってるのが神戸だということを知るべき。

だな。近畿一円の空を担うには、関空はお粗末すぎるよな。

>>170
神戸空港は、神戸市が勝手に作っただけなので3種なわけ。
90%神戸市出資となってる。
国の方針では、神戸沖に関空を作る計画も馬鹿神戸市民の反対により
断念　泉州沖へ計画変更。
その理由に騒音・安全性を上げていた。
震災復興・経済活性化のため、公共投資として神戸空港を作った。

ようするに投資さえすれば、目的を達した空港であり
目的が済んだ以上　転用しても良いのだよ。

>>173
そんな過去の話はどうでもいい。
どっちが便利かという話だろ。
伊丹を廃止するなら尚更。

>>171
別に神戸沖でも泉州沖でも構わない。

神戸沖で、関空と同じだけの能力のある空港運営が出来ればの話だろ。

ボロボロのポートライナーとＪＲ・阪急・阪神と相互乗り入れさせるとか。
湾岸線・神戸線など阪神高速の拡張をするとかな。

43号線・2号線を昼夜問わず　大型トラックを走らせても苦情を出さなければな。

>>175
伊丹を廃止して関空にリニアをつくるようなカネができるなら
神戸空港の拡張やアクセスに投資する方がいいだろう。
立地の悪い泉州にこれ以上のインフラ投資をするより
国土軸上にある神戸で空港までのアクセスを改善する方が容易い。

>>164
利用者が負担している金額程度では
国が払っている分の環境対策費なんてまったくまかなえてないんですが。

>>176

全然、良くないね。
と言うより、今更何を言ってるんだ？　って感じだわ。

神戸空港拡張に条件を付けるなら

１．神戸港の制限領域を増やし、船舶側を圧迫して空港貨物を優先させる。
２．24時間空港として運行を認める。
　　周辺並び都市間住人がクレームをつけない。
３．鉄道インフラの整備
　　ただし、新線のリニア等は遠方の京都・大阪からの乗客優先の停車駅設定で
　　文句を言わない（例：京都・新大阪・神戸空港のみ停車）。　
　　実際　はるかは関空を出てから天王寺まで停車しない。

まだまだ、あるが　一番の問題は、馬鹿神戸市民の我儘をどう処理するかが鍵。

上場益が見込めるならまず成田の着陸料や駐機料の値下げ原資にして国際競争力
を上げるのが最優先課題の様に思えるのだが。

>>178
1.について、大型貨物はオーバーパナマックスで沖合いに出る傾向にあるが
六甲アイランドとかに移って行くんじゃね？
2.は神戸空港を24時間にしてクレームなんてつくかな？
陸地である三宮から10kmだろ。
関空が沖合い5kmであることを考えたら騒音なんてないと思うが？
3.は東海道リニアの駅をポートアイランドに神戸駅を造ればいいんじゃね？
関空リニアを独立で敷くより現実的。

関空こそ不沈空港「大和（関西）」に相応しいから残すべきだよ。

>>180
１．六甲アイランドに移す？　貨物の基地を？
　　大阪から遠ざけるわけ？
　　もう、今年には大阪港に抜けれるのが確実な情勢の神戸港にとどめを刺すわけね。
六甲アイランドに移らずに大阪港に移るだけだわ。

ま、別に構わんが。

２．国道43号線・阪神湾岸線を作るときも同じような理論で作った。
結果、斜面が多く平野部狭い阪神間は、海側へ住宅地を拡張してくるの。
で、騒ぐわけ、排ガスだの騒音だの　とな。
県民性の問題なのかもしれないがな

３．東海道リニアの計画が東京・名古屋止まり　なのに
　　どこから、神戸駅が出てくるのか？謎

>>182
＞１．六甲アイランドに移す？　貨物の基地を？
＞大阪から遠ざけるわけ？

君はどこの人？
地理知らなさすぎ

ごめん勘違いしていた。
六甲アイランドの方が大阪に近かったな。

ごめん、時々　てれこになるのよ
２つの埋め立て地の位置関係

>>179
そんな事したら韓国や中国様から客を奪ってしまうだろ!!

と国会の中の人が言ってますが･･･。

六甲アイランドには昔、Ｋ−ＡＣＴ（神戸シティ　エアカーゴターミナル）という
のがあってだなぁ。　大すべりした黒歴史が神戸市にはすでにあったりするんだが･･･。

伊丹は最高裁が「欠陥空港」の判決を下してるんだよ。
そんな物を民営化して、また訴えられたらどうすんの？

伊丹空港を拡張するのは土地的に難しい
周辺住民のエゴも強すぎる。
てか殆どがチョンか。
維持費も尋常じゃない
距離的には便利だけど、時間軸的には遠い。
ホントに大阪を考えて伊丹を維持するなら、第二種にするのを自治体は呑むべきだ。
ただ単に自分のことしか考えていない周辺住民ばかりだから3空港がややこしくなった。

神戸空港はインフラがズタズタ（ポートライナーのみ）
徒歩でも行ける空港だし、第一あの島にも多数の住民が居る。
神戸市民の反対の元作られた空港なのに、これ以上拡張するのは難しい。
ただでさえ土地が売れなくて苦しんでいるのに、税金は投入できない。
絶対距離ではかなり近いから、三ノ宮から地下鉄延伸したら新幹線とつながるわけだが。

関空は遠すぎる。
連絡橋も高いし、風ですぐ止まる
建設時は住民の反対が根強かったけど、今はそんなことは全くない。
（自治体は収入が大きいし、騒音も無問題。関空島も漁場になって漁業組合も厄介にはならない。）
阪南市をどうにかして、上空を飛ばせれば時間短縮も出来る。
連絡橋も周りを固めれば風で止まることもなくなるわけだが。
関空は既存のインフラをしっかりさせれば大丈夫。（阪和線をどうにか出来るかは疑問だがｗ）

あと関空沈下ｗみたいなこといってるやつ居るけど、現在は収束傾向だから。
今は年7cmという公式発表
http://www.kiac.co.jp/tech/sink/sink3/

リーマンショックがなければ二期工事は全然無駄にはならなかったとは思うけど、
その影響での減便と、JALの死亡が関空に大打撃を与えてるのは確か。

>>190
7cmでも今の状態なら沈下は深刻と考えておかないと危険だぞ

関西の３空港はどこも交通の便が悪すぎる
羽田は京急が乗り入れてからは本当に便利
比べようもない
伊丹は梅田から近い割には時間がかかるし
神戸はポートライナーのって行くとなんか惨めになる
関空の不便さは論外

とりあえず、伊丹の先見性はない。
神戸空港も市民が納得していない。
関空も遠くて金がかかる。

あと関空廃港とかいってるやつのほとんどは関西圏にお住みでない方。
近鉄沿線は天王寺や難波で乗り換えできるし、両駅からは29分で関空へ行ける特急が走っている。
大阪の南半分は関空の方が近い。
問題は遠くなる一方の京都の方だけど、そのうちリニアが出来るから、伊丹へ行く意味はほとんどなくなる。

伊丹廃港にして、その収入ではるかの大幅運賃下げや連絡橋部分の運賃値下げをすれば高いとかいうのもなくなる。

難波からの特急って1時間に何本走ってる？
難波や天王寺からのアクセスを自慢するのって
蒲田から羽田のアクセス自慢するのと似ている

>>193
こういう場合には「先見性」なんて言葉は使わないんだよ

>伊丹廃港にして、その収入ではるかの大幅運賃下げ

なんで伊丹の売却金がＪＲはるかの大幅運賃下げに繋がるんだ？
ＪＲは民間会社だ

おたく言ってること滅茶苦茶

>>193
>あと関空廃港とかいってるやつのほとんどは関西圏にお住みでない方。

ちがうと思う。
関西圏以外の人が「がまんしろ」と言ってるんだろう。

てか小型機多頻度運航が伊丹でできるのか？
それが出来ない環境だから関空を作ったのでは？？

伊丹なんて小型機少数しか運行できない、やむ終えないから大型機枠を限定でつくったりプロペラで誤魔化したり

>>197
なんのための滑走路２本と。

そもそも大型機枠やプロペラ枠は、なかなか伊丹から関空へシフトしない航空会社を
何とかしようと、騒音対策を建前に当時のお役人が無い知恵を絞った策だぞ。

>>198
ちょいまて
プロペラ枠とかジェット枠とか関空出来るはるか前、70年代からあるじゃん

最も人口が密集してる大阪市内からだと、伊丹に行くのも関空に行くのも大して変わらない。
神戸は遠い。
となると、騒音環境問題の無い関空が一番いい。

神戸とか、誰がどう見てもイラネ空港の利権のため、黒字空港の
お金を赤字空港につっこむと。

結果、ハブ化のおくれ、税金の浪費等々国益が損なわれる


国土交通省が日本の国益になったことは、過去に一度もなく、今後も期待できそうにない

伊丹が黒字空港だと言うのなら
国が払っている騒音対策費全額払ってくれ。

利用者負担しているなんていうけど、あんなはした金では全然足りてないから。

wyxe
橋下知事激怒「命をかけて大反対」　伊丹民営化活用案に: 2010年2月8日
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201002080048.html

関西３空港問題に関する国土交通省成長戦略会議の５日の論点整理で、大阪（伊丹）空港を民間に売却して
フル活用する案が示されたことについて、
大阪府の橋下徹知事は８日、「民営化して関西空港と競わせるなら命をかけても大反対」と激しく批判した。

橋下知事は将来的に伊丹廃港としながらも、廃港までは伊丹を活用して関空の経営を支える構想を掲げる。
一方、成長戦略会議は伊丹を民営化して都市近接の空港としてフル活用する案を示した。

橋下知事は「騒音闘争の再燃だ。それなら関空をつくらず、伊丹を２４時間空港にすればよかった」と指摘した。


どうせなら民営化したらいい。空港が騒音対策費持ちならまず黒字になることはないしね。
だいいち関空みたいに固定資産税やなんやらは今現在全く換算されてないからね

>>202-203
また、例の人か。口癖でバレるのに。

成田は外資規制はどうするの？
一応、成田は東アジアのハブ空港ではあるから買い手自体はいるだろうけど。