【話題】四條畷の戦い--大阪・JR四条畷駅、『條』書き換えに数億円　市側は困惑 [01/30]

７年前から「四条畷」から「四條畷」への書き換えを呼びかけている大阪府四條畷市で、
公的機関や交通機関でほぼ唯一ＪＲの駅名が「条」のままになっている。ＪＲ西日本側は、
「駅名の書き換えには数億円程度かかる。市が費用負担するなら…」としているが、
財政が厳しい市には無理。担当者は「お願いするしかない」と頭を抱えている。

■四條畷の戦い

「條」は常用漢字の「条」の旧字体だが、南北朝時代の武将、楠木正成の息子の
楠木正行が自決した「四條畷の戦い」が有名で、四條畷市では、古くから受け継がれた
「伝統的な地名」として市の施設では一貫して「條」を使用してきた。しかし、警察署や
府立高校、保健所、国道の道路標識、ＪＲ駅名などは常用漢字の「条」を採用していた。

このため、市は平成１５年に府、翌１６年にはＪＲ西日本、バス会社、府内や隣接する
京都、奈良の国道事務所、在阪新聞社など各方面に「條」への表記統一を要請。これを
受けて府は条例を制定し１６年に「條」の表記に変更。現在では四條畷警察署や保健所
などほとんどは「條」に変更されている。

ところが、市の主要駅で「玄関口」ともいえるＪＲ片町線の「四条畷駅」だけは依然と
して「条」のまま。市総務部によると「把握している限り、公的機関や交通機関で、
唯一ＪＲだけが『条』を使っている」という。このため京阪バスの停留所は市役所は
「條」なのに駅はやむなく「条」になっている。

■自治体の全額負担　

ＪＲ西広報部によると、駅名変更は地元からの要望で行うが、基本は「自治体の全額
負担」という。肝心の費用は、看板だけでなく、各駅にある運賃表や時刻表、コン
ピューター管理している切符の購買システムの変更なども伴うため、数億円程度かかる。
このためＪＲ西は「市が費用を負担するなら前向きに検討したいが、単独では難しい」
との立場だ。

市側は、ＪＲ以外の名称変更に費用負担したことはない。森川一史・市総務部長は
「本来の名称に戻すだけだが…。何億円も出すのは無理」と困惑している。このままでは
名称変更は難しそうだ。

●四條畷市の要望にもかかわらず、名称が変更されていないＪＲ四条畷駅
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/100130/trd1001301407010-p1.jpg

◎ソース
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100130/trd1001301407010-n1.htm

ボトムズのOPみたいな感じで修正しろよ

アホくさ。

同じ字なんだからどうでもいいだろ

葛飾区か葛城市か論争もバカバカしい

こんなご時世だと人員少ない割に業務は多く他にやることがたくさんあるだろうに、
こんなどうでもいいことで人員割いて仕事させて頭抱えさせるなよ・・・

三ノ宮→三宮　の書き換えはまだですか？

またライトスタッフの悪名高い「話題」スレかｗ

>>1
アホな集まりか?

こういうの外国人に説明するの至難の業だろうな。

新潟県三条市ではこんな金食い話には乗らない

奈良の五條は統一しないのか？

出せないなら諦めるしかないなあ

京阪バスの停留所を例に出してるけど
バスとJRとじゃ名称変更のコストは比較にならんよ

これは、条の字よりも、「畷」はなんて読むのー？っていう話題だよね

薬円台と薬園台とかも。

都立大学駅や熊本工大前駅みたいなもんだろ。
営業上困らないならわざわざ変える理由は無い。

>>11
「條」に統一しようとしてるがやはり無理のようだ

システムのコンピューターなら、置換で一発じゃん
看板は全部手書きで、人偏加えるだけでいいし
駅名まるまる変えるのに比べりゃ、そんな何億も掛からんだろ

紙にマジックで書いて貼っつけとけ

新駅設置に金がかかるのも同じ理由だな。

町の実態は処女縄手市です。

>>17
これがゆとりか・・・

関西私鉄は、国への反骨心から旧国鉄の駅名と違う駅名をグルになって付けてたからね
国鉄が大阪駅としたのに対して、阪神電鉄や阪急電鉄は梅田駅と名付けた

>肝心の費用は、看板だけでなく、各駅にある運賃表や時刻表、コン
>ピューター管理している切符の購買システムの変更なども伴うため、数億円程度かかる。


これは不当な金銭請求の類でしょ

看板とかならシール張れば済む話だし
システムの表示の修正に億なんて金がかかるわけないし

鉄道だから特別にお金がかかると思わせて
実体は、経費以上の金銭をふんだくろうというもの

わざわざ不便な方に持っていくとか、こんなことに労力割いて
まさに税金の無駄使いですなあ。

>>23
シールで直せない看板や表示があることくらい想定できないんだろうか・・・
システムだって、一つじゃないし、JRだけでもないんだよ。

>>23
馬鹿がこの板来てんじゃねえよ

こんなの沢・澤と一緒でどうだっていいことだろｗ
頭硬すぎなんだよ

>>23
> 看板とかならシール張れば済む話だし
雨の日にシールがはがれたら？ 誰が取り替えるの？ その費用は出してくれるの？

> システムの表示の修正に億なんて金がかかるわけないし
他の鉄道会社とつながっている部分もあるだろうから、「書き換えました」程度では
だめでしょ

>>2

美　　術 ・ ・ ・ ・ ・ 東 ｲl条 俊 寿



だなｗ

四条畷駅は四條畷市じゃなくてとなりの大東市にあるから余計にややこしいな。

>>22
別の駅に同じ駅名をつけたら混乱するだろうが。

>>25
役人みたい

>>28
駅名を参照するようなプログラムになってるはずがないから
他社と繋がってようと関係ない

>>31
おまえ　マジでいってんのか？

「置換すればいい」って言ってるのは巨大な業務システムの実態を知らない幸せな人。
「四条畷」という駅名が必ずしもそのままデータベースやプログラムに入っているわけではない。
どっかのアホが「これでも動くからいいや」って言って書いた無茶無茶な書き方、
たとえば『「３＋１を漢数字に変換」＋「条畷」』という表記で表現されているかもしれない。
まずありえない話だとはいえ、現実にそういうことをやらかす馬鹿はいるし、
その可能性があるからには、改修を依頼された会社は何十人、何百人もの人を使って
間違い・修正漏れがないかどうかひたすらチェックをしなくちゃいけない。
これが億単位の金がかかる理由。

こんな1円の得にもならないことをやれというほうが無理
観光地化のために屋根の色を自己負担で変えろと言ったときにどれだけの人が従うのか？
壊れるまでは絶対に変えないな

>>35
そもそも発券システムに「置換」なんて機能があるのかどうかw

むかし、岐阜大学が移転したあとも、岐阜大学前って駅名だけが残って、毎年受験生が迷い込んでくるのが
風物詩になってたことがあったな。

あの時もカネがないとかでずいぶんもめた記憶が。

あと、よつやも、「四谷」と「四ツ谷」と「四ッ谷」があるんだっけか。

愛称・四條畷駅ってことでいいだろ。
四條畷駅構内の表示だけ四条畷（四條畷）って変えればいい。

書き換えに、なんで数億円もかかるんだ？
そっちを精査するほうが先だろうが。

>>4
これがゆとりか

>>39
それに賛成

友人の上条君は「上條」が正しいと言ってたな

>>40
全国でこの駅たったひとつだけのために大勢の人を動かすから。
他の駅と同時にやればもっと安く済むよ。

>>23みたいな馬鹿が、「コード10行書けばできるでしょ」と無謀な機能追加を要求するんだよな。

>>40
結局、国鉄時代から何にも変わってないんだよ

JR様はエラいから、人に頭を下げなくていい

「おちゃのみず」も「御茶の水」「御茶ノ水」「お茶の水」が混在してるし、別にいいやんって思うけどな。

>>40
システム改変に関わる述べ人数と時間当たりの賃金から類推するんだろ。
それぐらい察しろよ。

>>46
国鉄時代は駅名変更そのものがほとんどなかったんだけどな。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=゛''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けえこたぁ　いいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ニ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ノ　　　 il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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また、大阪か！

それこそ国鉄時代の方が簡単だったろw

駅名名称変更を想定していないシステムの作りが
拙いっていう当然の疑問はとりあえず置いておくとして、
改修費用数億円は常識の範囲内。
なんでこんな事があり得るかって言うと、ＪＲの発券管理システムは
車内発券用の端末とか、駅の電光掲示板とか定期券発券期とかの
数多の組み込みシステムと連携をしているんで、単純にＤＢのカラムを
書き換えれば済むって話じゃない。
古いシステムだと「ＤＢ？なにそれ？」って状況でもおかしくないし。
それが西日本だけじゃなくてＪＲの営業各社との連携もあるから影響範囲
がどこまであるかを想定するだけで半端ない。
コード改修に加えてテストまでやるんだから数億円は余裕で飛ぶ。

金を出せないってなら折衷案で駅名の看板だけ
「四條烏丸（四条畷）」ってしてもらうぐらいしかなかろう。

まったく馬鹿馬鹿しい限りだ
中国は略字をどんどん進めているというのに
本当にアホらしい
大阪を大坂に戻せというようなもんだ

>>48
駅名変更程度で数億かかってたら

証券会社なんていったら銘柄の社名変更に降り回されっぱなしで、何百億も損害が生じることになるが

俺の地元おおおおお

>>55
これがゆとりか。
同じゆとり世代として恥ずかしい。

会社名のように「変わることが前提」で作られているシステムと
駅名のように「変わらないことが前提」で作られているシステムは違うんだっつうの。
お前は駅間距離が毎日変わることを想定して車両運行システムを設計するか？

>>55
社名変更した会社自体は何億もかかってますがwww

四条畷　星田　河内磐船　長尾　松井山手

>>55
社名変更は日常的にあるから一緒にはできない

>>55
これがゆとりか

>>54
だったら、「さいたま市」みたいに誰でも読める名前にすればいいのか？

>>58
パナソニックは社名変更に400億かけてるんだってな

>>55はタダのレスこじきだろうが

地方私鉄ならもっと簡単だったろうにね

どうせ市上層部の老害が一枚噛んでるんだろ

市民はどうでもいいだろ
こんなの

おれ簡単派

省庁合併とか市町村合併とかで、やたら長い名前が増えて
来たのにも反対

シンプルに「四条市」でもいい

なわて　を調べたら
【▼畷/縄手】
(1)田の中の細道。あぜ道。なわてじ。なわて道。
(2)まっすぐな長い道。
とあったから、地名的には、「四条」だと思うけど。

おごと温泉駅と大津京駅で一気に二駅も改名させた大津市って、
太っ腹だなｗ

んなことより、河内磐船（JR線）と河内森（京阪線）をいい加減なんとかしろよｗ
あれなんなの？

乗り換えに、100m坂道ダッシュとか軽いイジメだよね。

>>69
移設したとしたら、
元の駅の周辺住民にその坂道ダッシュを毎日強いることになるんだけどな

>>68
手間のことを考えたら、一つずつやるよりは一度にいじった方がずっと安くなる

さくら夙川開業と同時に西ノ宮→西宮をやったのも同じ理由

そもそも四条畷は四條畷市にないだろ（四条畷駅は大東市）。

やろうと思えば駅の看板や券売機の改修ぐらいなら低コストで済むな。
読み方同じなんだから大した問題も無さそうだが。
ちなみに小樽のタルは字が二種類有って混在してる。もう一つが出てこない…

>駅名の書き換えには数億円程度かかる
独占天下り業者に発注しての最高額だろうな
シ−ルだけ作って駅員が暇なときにシ−ルを張り替えればいい

>>72 へえー、

じゃあなぜ四条畷駅になったのかな
大東駅にしたほうが二文字だし、何かと楽そうだな

簡単に書き換えができないってことは、新しい駅を作る時は、
名称変更も含めて予算を組むことになるのかな？
リニアなんかの乗り換えとかも今からちゃんと考えているのだろうか？

>>76
当然そういうことになる

>>72
四條畷警察も大東市にあるらしいな

面倒だから、四条畷駅廃止

デバッグの人件費なんだろ
そんくらいはかかりそう

いいじゃないのそのままでも、無駄遣いすんなよ大阪
それとも公金で府内住民の雇用維持か？日立の下請けとかなんだろうけど

　張る素材と接着剤をうまく選択すればシールにしてもまずはがれない。

こういう書き換えっていうのは、「仲間」を見つけて折半する事により減額が出来る。

市町村合併で駅名が変わる場合や、新駅誕生に合わせてそれに乗っかる形で
書き換えを要求すれば実に安くなる。

駅はどこもかしこも高架になる昨今

あの猥雑な感じの下町感溢れる
駅周辺は良いけどな

ただ狭いｗ

まさかと思うが、全ての券売機・発券機がオンラインでつながっていると
思っているのか？
しかも、同じプログラムを使用し、データベースを参照していると。

券売機・発券機だけでもどれくらいの種類あるかわかってるか？
その全てが、全てのフォントを持っているとでも思ったいるのか？

無知の極みだわ。四條畷市の職員と一緒。

>84 といわれて、
書きこした奴は、「頭を抱えている。」

向ヶ丘遊園もさっさと遊園の字消してロマンスカーと急行通過させろよ

そらJRは嫌だろうな
駅の看板の書き換えだけでも結構手間かかりそうだし

>>57
> 会社名のように「変わることが前提」で作られているシステムと

おいゆとり
会社名は変わらないのが普通だぞ

JR西宮からJR西ノ宮の書き換えはまだか？

>>72
というわけで、忍ヶ丘駅を四條畷駅に改称、と。

市幹部と市会議員の俸給75%カットの方向で捻出。

しじょう・・・なに？

看板から時刻表、発券設備に路線図・・・・・・
新設みたいに書き加えはともかくとして、書き換えはそりゃ手間だろうな・・・・

駅の看板に（四條畷）と付けたのにかえるだけが安く済むね

そんなことより品川駅の南に北品川駅があるのは、なんとかならないものか。

米原・・まいばら　まいはら　松阪・・まつさか　まつざか
みたいな感じで別にどっちでもいい。

駅員さんペンキ
塗りしてえ〜

マスキングしてな

一文字だけやからできるやろ

とかｗｗｗｗｗ ｗ

>>95
それは品川のほうが間違ってるパターンのやつ

いや市の職員さんでもいいがｗ
器用そうな人ｗ

>>88
「証券会社」のシステムならそれぐらいは織り込んでおくだろ常識で考えて

片町線もいい加減学研都市線に変更しろよ。

JRが新駅設置する時に、ついでに一緒にやってもらえばよい

>>40
ごく一例をあげると、各駅の自動券売機の上あたりに掲げてある路線図兼運賃表とかもこの四条畷駅が
路線図に載っている大阪近郊の全駅はすべて書き換えが必要になる。

まあこの場合は運賃改正と同じタイミングでやれば費用は節約できるけどね。

秋葉原　あきはばら　あきばはら
どっちなのかはっきりしてほしい。

>>95
品川駅は品川区じゃなくて、港区にある。
北品川駅は品川区の北の方にあるからこっちが正解。

ちなみに、目黒駅は目黒区じゃなくて、品川区にある。豆な。

システム改修って金かかるだろ？？新駅設置とかダイヤ改正にあわせた
同じタイミングでやってるじゃん。去年春なんて顕著。
　08/3/15 越谷レイクタウン
　09/3/14 西大宮、西府、南大高、久米川高校前、ししぶ、広木
　10/3/13 武蔵小杉＠横須賀線

定期券券売機とか、関西圏各駅一台ずつアップデートするの大変だろうし
みどりの窓口（長距離切符）なんて、日本中にある。
時刻表（オンライン・オフラインとも）も影響あるよね。

ダウンロード型のツール（駅すぱーと、SFCardViewer）とかも
駅コード⇒駅名の変換表は各マシンにあるから、アップデート必須。
＃時刻表検索なら、時刻表改定にあわせてアップデートするだろうけど…

>>88
その会社の名前が変わらなくても、上場廃止や新規上場なんて普通にあるのだから、
証券会社のシステムは簡単に変えられる仕組みになっていると考えてるのが普通
だろうがｗ

ごくたまにしかない駅名改変のために、駅の路線図とか看板を全部電光掲示にせよ
とでも言うのか？

バカな話だな

他の駅名変更に新駅開業と、過去に便乗するチャンスはいくらでもあったろうに

いまの字体を全部廃止して、旧字体に統一したらいい

平駅→いわき駅に変えたときは、列車の行先にもなっていた駅だったため、
車両の方向幕まで交換する羽目になり、えらい金がかかったと聞いた。

JRのシステムはしらんが、こういうデカい所って作られた時期が古いんで
一箇所ちょいと直せばおｋな作りにはなってない可能性が高いのよねぇ

四谷もどうにかしてくれ。駅名は四ツ谷だが…。

シール貼ればいいだろ

>>17
条と條の違いが人偏のあるなしに見えるなら目がおかしい。條は人偏じゃないし。

>>97
一文字どころか偏だけでいい。人偏ではないがね。

>>110
いわきって常磐線が3本/時間くらい、磐越東線なんて日に8本。
学研都市線は昼時間ですら8本/時間、通勤時間帯だと16本・7両編成。

方向幕、電光掲示板など、改修対象の車両数が桁違うよね・・・。

たとえば２ちゃんブラウザのJane Styleでスレを見るとき
四条畷という文字があったら四條畷で表示するように
Jane Styleを作り直せる奴がどれだけいるかってことだよな
既存システムの変更ってのはそれと同じ

簡単なこと。
条例で税金掛けちまえばいいんだよｗ
「四条畷」という文字をを使ってる公共機関は税金２倍とかでOK

JRが応じなくても、市の財政が潤う。応じれば名前変更が成る。
池袋の放置自転車対策として鉄道会社限定で増税を出したこともあるから、
条例の一部企業への恣意的適用にも法的に問題ない。

ここまで車体の表示のことに触れてないあたりがなあ

>>116
でも2ちゃん側でいきなり設定を変えて、各ブラウザが対応するなんてよくあるじゃん
大体それで儲けてるんだから対応するのが当たり前

>>119
各ブラウザを作った人がいまいるなら、なんとか対応はできるな
この手のシステムは何年も前で、作った人はどこにいるかもわからんのが普通
お前に１億あげるから変更してみろって言ってもできないだろ？

>>120
＞お前に１億あげるから変更してみろって言ってもできないだろ？
当たり前だろｗ
10万やるからTV作れって言われて作れる奴がいるのか？
100万もらっても冷蔵こは作れないし洗濯機も作れない。
1万円もらっても100均で売ってるようなスプーン一本作れない。
お前にできるか？って言うのほそれらに等しい。

>>117
駅が無くなって、スルーされたりしてｗ

>>121
普通の人は出来ないわな。
でもこの手のシステムやハードに精通してるプロを10人ぐらい集めて
構築当時の環境をそろえて、古臭いソースと数ヶ月にらめっこしたら変更出来るんだよ。
その構築費や人件費だけで億ぐらいかかるってことだ。

>118 　
池袋の例は鉄道会社のために自転車撤去費用が発生。
四条畷の例は市が名称を変えたために費用が発生。
君が自分の名前を変えたら、免許証や保険を始め、名前の変更手続きを全て行政にさせるのか？

四條畷って楠木正行率いる南朝側が足利幕府軍と戦った場所なんだけど
四條畷って実はここが本当に四條畷かどうかわかってないんだよね

東大阪市にも｢四条町｣と｢縄手｣って地名がある

>>1
>本来の名称に戻すだけだが…。

アホですか...

｢ヶ｣がつく駅名を｢が｣にした東急線の費用ったら…。
大阪はアホじゃん

公務員はヒマな仕事だよな
こんなどうでもいいことに時間さいていられるなんて。

コスト意識ゼロ

こんなのに金使ってどんだけ馬鹿なんだｗ
古いコンピュータ使ってたらフォント自体ないだろ

＞＞１１７
残念ながら、駅は大阪府大東市にあり、税金をかけることはむり。

こんなにつまんねー事に数億円かよ。

何が問題なんだろう。「條」が正字体なのは誰でも知ってるけど、
確か「略字も可とする」ということになってるはずじゃないのか。

そういう指示が昭和二十年代に出ていたように記憶しているんだが。

四條畷って書かない会社からは税金を徴収するように条例を制定すればOKだな。
徴収できた金を積み立てて書き換え費用に充てればいい。

地元民としましては >>50に賛成でござる。

そもそも駅名と地名の表記が違っているところなんて
無数にあると思うのだが

>>23みたいな人間が、面倒で不要な仕事を増やすんだよ。

しかも、本人にはその自覚が無い

>>88
ゆとり世代じゃあないのか…

じゃあ、結構なお年だよなあ。
手の付けようがない

たしかに、阿呆くさいね。
でも数億って妥当か？必要な経費の内訳はどんなだろう。
路線図とかは1000万くらいで出来そうだし、システム修正とデバッグも30人月位で出来そうじゃない？200万/月として6000万だから、1億でも多くないか？

地元の人間としてはどうでもいいわｗ

おおさか東線の開業時に安く改名できたと思うけど、
西が四條畷市からボッタクリたいだけだろ。

>>112
同意。「四谷」で検索すると、「四谷三丁目」が先に出てくるのがめんどくさい。

しかも、JRだけ「四ッ谷」と小さい「ッ」だし。
東京メトロは、全部「四ツ谷」と大きい「ツ」

>>138
つうか、ソフト設計した奴も、販売機等モノ自体も手に入らなかったりする
新調したらそのくらい行くだろ

>140
だって四條畷市にないんだからと何度既出だ？

電光看板にシール張ったら逆光で目の悪い人読めなくなっちゃうだろ、、、

>>142
えっ、新調するって話？
やるなJR、ぼったくりすぎ

>>145
こゆー所ってモノを使い倒すからなぁ
大袈裟に言うと博物館行きのモノも平気で使ってたりする
無理矢理やるんでなく、システム刷新するときに入れれば安くあがると思うけど

自動券売機ってオンラインでソフト書き換えだけで済むような代物なのかな？
ひょっとしたら券売機自体スタンドアロンで、全部回収してロム書き換えとかかもよ

JRは田舎の市町村には超高圧的。
あれやれこれやれ。出来ない？なら電車減らしますよ。
いいんですね。ええんかｺﾞﾙｧ！

駅舎の掃除を、自治体が金出してJRの下請け会社がやってるのにはﾜﾛﾀわ

四條畷といえば、市内にイオンショッピングセンター誘致が私の政治生命とか言ってるオヤジが市長だからなぁ

ふと思ったんだが…
四条畷市の職員が各駅を回って手書きマジック使って書き加え、
コンピューターソフトも自前で組み上げてJRに提供したらいいんじゃね？

>>147
それでも高くないかなぁ。
JR西各駅に券売機20台あるとして2万個位のROMでしょ。ROM書換2分/個、書換は単純作業だから1000円/hrのパート雇えば100万いかんで。交換作業も10倍時間かかって、エンジニアやから倍の単価にしても1500万行かない。

四条畷駅が出来たのが1895年。
甲可村が四條畷村になったのが1932年。

最初から四条畷村にしとけば良かったのにｗ

>>151
まぁ販売機に限って言えばROM交換だけじゃなくプリンターも交換する可能性がある
つうか今ＲＯＭなんて売ってねーぞフラッシュメモリーだけだ

よし、八丁畷も書き換えだ。

最近電子部品がびっくりするほど廃止されて手に入らなくなってるんだよなぁ
なんでこんなに早く廃品になるんだよ

看板だけ変えりゃ済む話だろ
システムがどうのこうの言ってるやつがいるがこいつらはそこまで要望してないと思う

なぜに、印刷系統も？駅毎に印字用の画像を印刷しているもんだと思ってたよ。

>>156
看板もたけーぞ
いっかい発注してみなびっくりするから

>>158
そりゃそうだけど数億もかかんないだろ

>>159
かからん数十万レベル

おごと温泉駅と大津京駅に改名した大津市は、1億円払った。
城崎温泉駅に改名した旧城崎町は、4600万円払った。
長岡京駅に改名した長岡京市は2000万円払った。
西宮駅に改名した西宮市は数十万円払った。

四條畷市もタイミングを見つけて、頑張って値切れｗ

西ノ宮　→　西宮

は自社で対応したのに！！

駅の看板出口２個、プラットホームの駅名表示10個。全部まとめてハウマッチ？

まぁ看板だけなら一枚数十万で
真夜中に取り替える工賃考慮しても総額数百万レベルだろうね

>>164
随分現実的な数字になったじゃん
市長のポケットマネーでも対応できるレベルだよ

>>161
すごい
ぼったくり価格からどこまで値切れるか見ものですね。

>>166
ボッタクリでもないよ
システム変更があったらちょっとした変更でも
全試験しなきゃならんし

実はこれって市側が馬鹿なんでないの？
おおさか東線が2008年3月15日に部分開通してるんだが、
そのタイミングで何でしてもらわなかったんだｗ
もう2018年の全線開通の時に1000万でも出してそれで解決してもらえよｗ

西宮が激安なのは、さくら夙川駅の開業とセットだったから。

　ど　っ　ち　で　も　い　い　・　・　・

どうせそのうち四条畷と大東は合併するんじゃないの？

　ど　っ　ち　で　も　い　い　・　・　・

四條畷と大東とか守口と門真とか合併すればいいのに、
北河内や南河内の規模の小さな自治体は合併した方がスッキリする。

沖田畷の戦いにかけてるんですな

まあ、メンド臭いし、自分たちになんの利益もないから、合算して数億って言う見積だろう。
払ってくれたら儲けもんだしな。

>>173
大阪ではそんな事は不可能

>>156
ドコモはロゴ変更で100億

電車の方向幕も変えないと。面倒だな。

>>165
まあ四條畷(四条畷)みたいな対応になるが

実際莫大な金がかかるのは事実だしこれはJR西の言い分の方に理がある

分かればいいんじゃないの
俺の名前もよく知られている漢字の同音で違う文字なんだけど
しょっちゅう間違われるよ。
誰宛に来たか分かればいいし、気にしないから訂正しないけど大して困っていないよ。
お金をかけるようなことではないんじゃない

>>173
守口市と門真市は大阪市守口区と大阪市門真区になっ方が幸せかと

守口・門真は合併寸前まで行って、住民投票で否決されたんだっけ。
大東・四条畷も合併協議会持ってたみたいだけど、双方元々やる気無かったから
とりあえず話をしてみましたで終わったのかな。

>>23
ゆとり世代も、社会に出て、ビジネスニュース気にする年になったんだなあ

社会には出てないと思うぞw

22歳以下は新ゆとり世代だよ。
高卒は余裕で社会でてるし大卒も来年度から社会に出る。

しかしこういう大規模システムってもっとちゃんと構築されてるもんだと思ってたなぁ。

>>182
地下鉄が伸びるからな

北河内は、合併して政令市なれそうだがな
寝屋川・門真の東南部・大東・四條畷・東大阪の近鉄けいはんな線から北

>>151
JR西日本だけの話では済まないんだよ。
関西圏の私鉄や地下鉄、そしてJR北海道からJR九州までのシステム変更が必要になる。

この変更を、JR西日本の都合でお願いするんだから莫大な金かかるのはわかるよな？

そもそもROM回収や再取り付けの手間などをなぜ無視するのかと

システムを修正したらテストしないと行けないんだよな
恐らく直すより確認作業に金がかかる

莫大、莫大、金計算も出来ないし、安くする方法も思いつかない、馬鹿垂ればっか。。。

>>191
安くする方法がたとえあったとしても

なんでたかが一自治体のワガママのために
そこまでして安くしてやらなきゃならないのかね？

と思うのが普通。

四條畷市って共産党員か部落民しかいないんでしょ？

>>191
安くする方法があるなら是非システム業界に転職してくれ。
システム改修のコストを品質を落とす以外の方法で
低くするには一定の限界があるっていう常識を是非打ち破ってくれよｗｗｗ

>>193
いまの市長が誰か知ってて言ってるのか

本日のゆとりホイホイスレ

安くする方法はあるだろ。
新駅開業に便乗して、ついでとして改名してもらえばいい。
そうすれば数千万で済む。
前例をググればすぐ分かることなのに、
なんでおおさか東線開業に便乗しなかったんだろう。

数億は無理でも何千万かで交渉しろよ。
１円も出せないでは話にならない。

手っ取り早く看板だけ変えれば

もう自決しろよ

本人たちにとっては重要な問題かもしれんが、はたから見ると笑い話。

解決の第一歩として、四條畷市民が、駅名の看板を作ってJRに寄贈したらどうだ？

時刻表、その他は数十年の計画で順次変換して行けば済む。
一斉に完璧に変換しようとするからカネがかかる。
併用期間を設けて孫子の代に完成させればいい。

>>164
駅名板なら1枚数十万円もしない。駅の大きい看板でも工賃込で数十万円程度だろ。
しかも日本中の駅の運賃表に四条畷が入ってるわけはないし、なぜ駅名を変えるだけでそんな費用がかかるのか疑問。
ＩＴ屋がぼったくってるんじゃないの？

>「伝統的な地名」として市の施設では一貫して「條」を使用してきた。

当然。

>しかし、警察署や 
>府立高校、保健所、国道の道路標識、ＪＲ駅名などは常用漢字の「条」を採用していた。 

常用漢字は公文書で使うためにあるが、あくまで地の文が対象で固有名詞は守備範囲外
なのに、馬鹿か、こいつら。

>ＪＲ西広報部によると、駅名変更は地元からの要望で行うが、基本は「自治体の全額 
>負担」という。

駅名変更じゃなくて誤字を是正するだけだのに、なんで地元負担だ？ 

プログラム修正前の調査と、修正後のテストに時間がかかるのかな？
何か間違いがあってはならないシステムだから
それにしてもここまでかかるものなのかね？

とりあえずこれだけを書き換える必要がある
・四条畷駅の看板と駅名票
・四条畷駅の券売機と自動改札機の修正
・両隣の駅の駅名票
・100駅以上ある四条畷駅から営業キロ100km以内の駅の運賃表の交換(ＪＲ東海の駅も含まれる)
・同じく券売機の修正(ＩＣＯＣＡ対応機はＩＣＯＣＡの履歴表示･印字があるので)
･運行管理システムの変更
・ホームなどにある行先案内と車両の行き先表示の変更(四条畷ゆきがあるため)
・駅や車内に掲示している路線図の修正
・マルスシステムの修正(全国のＪＲに及ぶ)
・車掌が持っている車内補充券発行機の修正(全国のＪＲに及ぶ)
・私鉄の定期券発売システムの修正(連絡定期券)
・私鉄の運賃表の修正(連絡乗車券を発売している駅)

まだあるかもしれないが、億単位になっても何の不思議もない。

最近は車内の液晶ディスプレイで次の駅とか案内してるよな。
ああいうのも、変更しないと。

人の名前は新字体から旧字体への変更は認められなかったよな。

「条」は「條」の略字だが、歴史のある略字
「秘」もそうだね
「條」か「条」かは同じ字なんだからどうでもいいわい
一点しんにょうか二点しんにょうかぐらいどうでもいい話し

新駅開業のどさくさに紛れて変更して貰えばよいだろうアホ市長！

>>205
「システムの変更」以外の項目でとても数十億になるとは思えない。
やっぱりＩＴ屋がぼったくってるんじゃないの？それとも、たったこれだけのシステムの変更ってそんな手間がかかることなの？

>>210

たぶん、変更だけなら、大学生レベルの技術力でもるとは思う。
だけど、不具合が発生して、例えば券売機が止まったりしたら
余裕で数百億の損害がでる。
だから、一見関係ないと思われる機能についてもテストしなけれ
ばいけない。

まぁ、最低でも1億はかかるわな

>>209
他の新駅開業の時に一緒に変更する場合、
システム関係や地図は割り勘で安くなるけど、
駅の看板や隣駅の表示などはやっぱりお金がかかるんだよ。

駅名その物を利用するプログラムが組んであるとは思えないから、
修正としてはSQLで1行書き換えるだけで終わるだろう


余計なテスト減らせないもんかね

私情を持ち込む

金を出せないならあきらめる。
あきらめたくないなら金を出す。
ここまで選択肢がでてるんだから後は選ぶだけ。

>>213
よその会社（JR西以外）のシステムを、どうやって一発で書き換えるんだ？

>>213
沿線各駅に出てる路線図やら看板、時刻表
それらすべてを物理的に修正する必要があるんだぞ？
SQL文でそれらが勝手に置き換わるのか？

長野自動車道の更埴インターチェンジも
もう更埴って地名無いのに費用の都合で更埴のままなんだよね。
こういう変更って結構金かかるんだな。

警察とか道路とか全額行政負担なのに
なんで駅だけ民間負担なんだ？

吹田の「JR岸辺」は、地名は「岸部」

>>219
JRは民間だから

>>221
ここだけ特例を主張する根拠が>>1では分からないのだが

他の駅では変更事例はことごとく行政負担だよね
原因者負担で

ここはむしろ駅以外にはさっさと支出したと読める
そんだけ景気良くてなんで駅だけ放置したのか

年間2200万円浮かす為に、電車を塗り替えるとか基地外な事を言ってる会社だから〜酉日本は

>>205
しかも、鉄道会社だけじゃなく旅行代理店とかも含まれるんじゃね？

>>222
支出したとは書いてないんじゃない。

「府は条例を制定し１６年に「條」の表記に変更。現在では四條畷警察署や保健所
などほとんどは「條」」

だから、お役所系機関は条例に従って修正。
バスのバス停名称変更だって、たかが知れてるし、外部への影響は無いし、
四条畷って名称を付けているバス停もそんなにないんじゃないかと調べてみたら、
京阪バスが運行委託されているだけのコミュニティバスじゃないか。そりゃ、市の予算なんだから、さっさと変更するわな。
近鉄バスの方は変更されてないみたいだし。

ある意味、唯一の民間がＪＲだけと言う事か。

JRは、自治体の要求を無償で受けてしまった場合の、全国への波及が怖いんだろうな。

>>226
当たり前だろ。
こんな一円の売上にもならないこと、無償で受けられるわけがない。
観光客呼べるとかならまだしも、ここ何も無いじゃん。

もし、無償なんかでしてみろ、アホアホ自治体が、「××温泉前にして」とか、「××の里にして」とか
訳のわからん駅名に変えてくれと、押しかけてくるわ。

アフォちゃうか、、、、

字が違うぐらい別に困らんだろ。。何が困るというのだ？？？

そんなのアフォなこと訂正するために何億とか、、、、頭にウジでも沸いてるのか？？？

いままでどおりでなんも困らんだろが、、、

漢字というのは、1つの字に対して、字体や書体によるバリエーションがたくさんある、
というのが基本。

手書き文字文化の時代には、様々な字体や書体が混在していた。
活字文化の時代になって、正しいとか間違いとかを決めないといけなくなった。
コンピュータ時代になって、別コードが振られて、別の字になってしまった。

最近は書体レベルの形の違いにまで、「私の漢字はこれではない」と文句をいう
輩が増えているような気がする。

>>222
>他の駅では変更事例はことごとく行政負担だよね 

自治体の名前が変わって駅名をそれに合わせるなら、JR負担だろ。

この例も、同じ。なぜ、JRが古い駅名にこだわってるのか、理解不能。

書体が違うだけだからでは。ちなみに、旧町名のままにしている駅もたくさんあります。

つーか、自治体の名称が変わったのでJRが駅名を変えた例ってそんなにあるの？

>>232
>書体が違うだけだからでは。

そもそも、常用漢字字体を使ったことが、間違い。

>ちなみに、旧町名のままにしている駅もたくさんあります。 

JRは、怠慢だなー。

なんでかえって難しくすんだよ

>>231
金かかるからに決まってる。
別に名前変えなくても誰も困らない。

>>231
＞自治体の名前が変わって駅名をそれに合わせるなら、JR負担だろ。
自治体負担ですがなにか？

>>233
最近だと　田辺→京田辺　かな。

平→いわきは市の名前が変わってから30年も経ってからだった。
このときは1億3000万円かかったという。

>>233
JRに限れば、常磐線の
川尻→十王

JR以外では、
平田市→雲州平田
新湊市役所前→射水市新湊庁舎前
免田→あさぎり

>>238
券売機すら満足にないようなローカル線なら
そんなに費用かからないんだろうな

>>237
>自治体負担ですがなにか？ 

論外。何様のつもりなのやら。

西ノ宮から西宮は無料なのに何故金を取るんだよ
糞ＪＲ。
調べてみると、西宮市は駅前の工事費用負担してるから無料だったＹＯ

>>241
同じ日に隣に新しい駅ができてそれとセットにできたのも大きい

>>240
自治体様？
明らかに旅客案内に支障をきたす場合（上の○○市役所前みたいな）を除いて
大金をかけて態々駅名を変える意味がないじゃない

>>243
JR様？

>大金をかけて態々駅名を変える意味がないじゃない 

勝手に変な漢字使っておいて、それはない。

>>244
変えるにはお金が掛かる
自治体はお金を出したくない
JRは変えなくても特に困らない

誰も変えようとしないんだから変わらない

>>241
西宮の場合、さくら夙川駅が出来ればどのみち路線図やら運賃表やら
変更する必要があるので、JR都合による変更に便乗できた、という事情がある
その代わり、さくら夙川駅周辺の整備費用は市が出した

阪神の香枦園みたいに 高架化完成時に本来の字体である｢香櫨園｣にした例もある 普通なら逆の流れだよな

ここにもID:h6lJ3uBK超汚染人昌孝が湧いてたか

鉄道関連のシステムが、自宅のPCと同じレベルで
動いてると思ってそうな奴がいるのがすごいな。

幻の福男、タイラーの故郷

システム変更したら変更分の費用だけで
チェックにかかる費用、変更による教育、
その後のサポート費用はかからないと思っている営業みたいなやついるな

>>6
>三ノ宮→三宮　の書き換えはまだですか？
木ノ本→木之本モナー

>>249
仕事で入ったJRの信通機器室で当時自分の使っていたFMV-DESKPOWERと
同じモデルが発車案内の仕事をしていたのにはちょっと感動したかも。

春日部
粕壁

はどうよ

>>254
春我部じゃない

これまで長年親しんできた駅名を急に旧字に変えたいって言っても無理
地名に当用漢字を当てた時点で諦めろって
最近の合併でも無茶な市名を当ててるけど
きっと10年も経たないうちに以前の町名の復活要求が出てくるんだろうな

漢字というのは、1つの字に対して、字体や書体によるバリエーションがたくさんある、
というのが基本。

手書き文字文化の時代には、様々な字体や書体が混在していた。
活字文化の時代になって、正しいとか間違いとかを決めないといけなくなった。
コンピュータ時代になって、別コードが振られて、別の字になってしまった。

最近は書体レベルの形の違いにまで、「私の漢字はこれではない」と文句をいう
輩が増えているような気がする。

俺の名前が正しい漢字で表示されているのは、運転免許証だけ。

>>257
地名はともかく、人名では
苗字の字体の違いがものすごく重大になることがあるんだが。

俺、戸籍上の苗字は○澤だけど、
面倒なので日常表向きには○沢と名乗ってる。

昔の駅名のままの方が数十年後には風情が出てくる。

俺の近所に明神池前と言うバス停があるが、昭和３０年頃に池はなくなり信仰住宅地に
なってしまったが、かつてここには水の澄む池があったんだと古老が語る地名化石として味わいがある。

四條畷も数十年後には無くなってしまうんだから、駅名にだけでも残ってた方が
良い記念になる。

>>261
信仰住宅地か
そういや沿線に創価高校があったな

悪名高い「JR○○」って駅名に改変するときはJR西が全部負担してるのにね

四条畷市の代表駅こと四条畷駅
だが駅がある場所は大東市

おいらの駅は

新庄だった、あとから新庄駅出来てとられた
丸岡地区で無いのに丸岡駅になった

“四条なわて”　にして下さい。四条畷では読めません。

標準語だと
四条な私

小郡　→　新山口　で似たような話があった

四条畷駅は、四條畷市にはない。

これ豆

斉藤、斎藤、齋藤、齊藤
さいとう、まじでいらつく

こいつらの統一には何億かかるの？

>>270
さいとうだけで確か、4つ程度ではなく20ぐらいの漢字があったはず

ＧｏｏｇｌｅＭａｐを見る限り
大東市は｢条｣でも｢條｣でもどっちでも良さそう。

ｲlのシール作ってペタペタ貼ればいいのに。

うざいサイトウから手をつけろ。
サイトウどもが火病になっても1つに統一しろ。

四条はどうでもいいから後

>>231
別に古い駅名でだれも困らないじゃん

同時に書き換えようとするから金かかるんだよ
いいじゃねーか50年がかりくらいで書き換えればｊｋ

>>276
それ50年後にならないと発券できない切符とか出てくるが…
四条は現実として存在しない駅だし、
四條はデータ上に存在しない駅になるからな

さいたま市になった旧大宮市の大宮駅はそのままです。

西ノ宮駅を西宮駅に改訂したときは２億円くらいかかったらしい。
三ノ宮駅を三宮駅に変えるにはとんでもない費用がかかるからそのままらしい。

ゆとりやニートと
働いている人間の差が如実に表れてるな

>>274
通名のサイトウと日本人のサイトウさんとの区別がつかなくなる

三ノ宮(三宮)、西ノ宮(西宮)、森ノ宮(森之宮)、四条畷(四條畷)、五条(五條)
まだまだあるよ関西圏には

四つ橋と四ツ橋もあるね

ＪＲおおさか四条畷

で良いだろう

異字体は国が先導して規制すべきレベルに来ているよな。『恵`』とかもう痛いレベルだし。
「2点シンニョウは伝統(ｷﾘｯ」なんて空いた口が塞がらない。
ちょっと漢字をかじってれば“姓名判断･画数占い”が如何にきな臭い代物かすぐ分かる。

>>284
規制しないと困ることでもあるの？
ひらがなの「そ」をカッコいいからという理由で1画じゃなくて2画で書いてるんだけど…

2点シンニュウも、使ってる人が居るなら合わせてる。どうでも良いけど「神乳」は神変換すぎるだろ、
googleIME。

>>285
もちろん私的な範囲内で好きな文字や字体を使うのは自由だと思っている。
しかし、公の場でオナニーを他人に押し付けたり、我を押し通すのは問題だと思う。

シンニョウは印刷文字(明朝体)は1点と2点が新旧で混在しているが、書き文字(楷書体)は1点が伝統の形。
しかし、一般の人に｢印刷文字と書き文字は別物｣という認識が無いので、
明朝体2点シンニョウから生まれた、楷書体2点シンニョウというマガイ物が世の中に氾濫してしまった。

ちなみに私も「そ」は2画。小学校で習ったのがたまたまそういう書き方だったので。

ただ単に市がメンツにこだわってるだけ。
一般人は、四条畷駅、四條畷駅のどちらでもいいよ。
なにも不便なことはない。
それよりも、JRの大阪駅と私鉄の梅田駅をどちらかに揃えたほうがいいよ。

>>284
それ中国の簡体字と同じ発想じゃん

四條畷は関西人にとっては心のふるさとみたいなもの。


大和郡山市も、大和なんて当て字を使わずちゃんと倭（やまと）とか評（こほり）と言う
由緒正しい表現に戻すべきだな。

由緒の正しさを求めれば、そもそも「漢字」が由緒正しくないのだが

>>41
そうは言うが「秋葉原」をあき「ばは」らと読んでないのも
JRの看板の間違い説があるだろ。問題になってないだけで
JRやりすぎってのは他にもあるぜ。

2004年の国語審議会を受けて出たVistaで「葛」とかが混乱になったせいで、
2009年に結論が出るはずの国語審議会が流会になったらしいじゃないかwww

>>289
そもそも新○○市とか東(or西/南/北)○○市、などが氾濫し、果ては南アルプス市、さいたま市まで出来たのに
今さら歴史も糞もないわな。漢字一字に拘る前に考えなきゃいけないことあるんじゃないの。

>>279
>西ノ宮駅を西宮駅に改訂したときは２億円くらいかかったらしい。 

それで「『條』書き換えに数億円」は、ふっかけすぎだな。

>>282
全部まとめて修正すりゃいいのに。もちろん、JR負担で。

>>293
10億円も自腹で出して修正する費用対効果が無いわｗ

そういえば京田辺市もコロコロ駅名変えていたな。
国鉄田辺駅と近鉄田辺駅があった
後に田辺市から京田辺市になり、国鉄は京田辺駅に改名、近鉄は新しい田辺市という意味で新田辺駅に改名。
近鉄は結構昔からコロコロ変える、奈良駅も、奈良駅前駅→大軌奈良駅→関急奈良駅→近畿日本奈良駅→近鉄奈良駅

国語審議会のデタラメさは異常w

10億www

1000万もかからんだろ。

変えるのは看板以外に出版物とか他に何が？

>>297
ちょwww何故その二つしか出て来ないのwwwww

>>293
>>296
>>297

全国のＪＲの案内表、旅行会社の案内表、ネットのダイヤ検索など
めちゃめちゃ金掛かる
四条畷まで運賃が書かれている各駅の運賃表は全部変更になるし。

変更してと言うやつから金集めればいい

一番金かかるのは人件費だけどな

>>299
自己紹介はいいから

こういう問題はジジイがうるさいんだよ

四条畷駅自体は大東市にあって、四条畷駅は四條畷市内にはないというアホなオチw
そっちの方が問題あるだろwww

ID:9i2nidhC　なにこいつ

発券システムの変更が一番大変なんだろう。
特急の停まる駅と停まらない駅では費用がぜんぜん違うらしい。

>>305
厚木市民の俺が呼ばれたような気がした

>>293
西宮の時は隣に新しい駅ができるのとセットだったから安くついた