【調査】首都圏で1人暮らし、平均家賃は「6万円台」…社会人と学生へのアンケートで [01/29]

あなたはどのくらいの家賃を支払っていますか？
首都圏で1人暮らしをしているビジネスパーソン（18〜29歳）に聞いたところ
「6万円台」（29.7％）と答えた人が最も多く、次いで「5万円台」（22.3％）、「7万円台」（19.2％）
であることが、アットホームの調査で分かった。

平均金額は6万6500円と、学生よりも7000円ほど高いという結果に。
男女別に見てみると、男性の6万5600円に対し、女性は6万7500円。
「学生と同様、女性の方が賃料の高い部屋に住んでいるが、学生の男女差が5000円を
超えているのに対し、社会人はわずか2000円弱だった」（アットホーム）

住んでいる部屋の間取りを聞いたところ「1K」（46.0％）が断トツ。
次いで「ワンルーム」（15.3％）、「1DK」（11.8％）、「2DK（1SLDKを含む）」（10.3％）と続いた。

インターネットによる調査で、首都圏（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県）で
1人暮らしをしている18〜29歳の学生とビジネスパーソン800人が回答した。
調査期間は2009年11月14日から11月17日まで。

・住まい探しで重視したこと
現在の住まい探しで重視したことは何だろうか。ビジネスパーソンに聞いたところ
「家賃」（95.8％）がトップ。次いで「間取り・広さ」（82.8％）、「設備」（53.6％）、
「日当たり・通風が良い」（44.8％）、「部屋の内装」（38.8％）と続いた。
上位6項目までは学生と同じ結果だったが、トップ2の「家賃」と「間取り・広さ」の回答率が
学生より5ポイント以上高かった。

一方「設備」については、男性が学生より4.5ポイント、女性は同10.5ポイント低く
「仕送りに頼らず自立した1人暮らしを実現するために、とりあえず家賃にこだわった様子が
うかがえた」（アットホーム）としている。

ビジネスパーソンに「今後、住まい探しをする際に重視することは？」と聞いたところ、
やはり「家賃」（83.8％）がトップ。しかし男女ともに10ポイント以上減少していることから、
アットホームは「経済力を冷静に判断したのかもしれない」と見ている。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1001/28/news083.html

ウチは築14年ワンルーム38000円

一人暮しは東京でも地方大都市でも沿う変わらんのだって
問題は結婚、子育て

子育てに必要な２〜３ＬＤＫの家賃
東京：１６万〜２７万
名古屋：７万〜１１万
これはしんどいよ

思ったよりも高いな。千葉とかそんなにするか？
西側はもっと高いって事か。

えらく安いな
うちは大阪市内のまあまあな場所だけど1DKで6.5万円ほど。

もっと高い気がするけど。
社員寮などで安く済んでいる人を入れてないか？

都内で暮らして6万円ならまあまあか？

横浜市、東横線各停駅徒歩13分
2K 57000円
ガスがLPなのとトイレが和式なのが妥協点。
築年数が古いがその辺は気にしてない。
広くて家賃が安いので満足している。

クルマ持ってるとそれくらいかかるよな

首都圏って範囲広すぎ

首都圏で車なんかいらんだろう。
山手線最寄り駅、1DKで8万円のマンションに住んでたことある。
高くても通勤時間節約できた。

単身赴任中の自分は、南千住徒歩10分で83000
高いのか安いのか分からん。
9割補助だが、昔は8割だった…

駐車場３万ってきいて車を即効実家に戻した
あほらしすぎ

新潟こいよ
風呂、トイレ、シンク、コンロ、押し入れ付き、１ＬＫ、日当たり良好で月18､000円の物件あるぞ
スーパー３つ、駅まで徒歩15分、バス亭まで3分だ

駐車場無料の茨城を馬鹿にしないで下さい

家賃6万って高すぎだろ
そんなに払うくらいならホームレスのほうが良い

都営団地に潜り込めれば勝ち組

首都圏で統計なんて意味無いだろｗ
群馬や山梨の奥地と都心を一緒くたにしても仕方ない。

千葉市川だと10万位だったな
3L　666K8
収入の4割だが広い部屋が好きなので一人で住んでたｗ

車の維持費がどうのこうの喚くくせに
こんな高い家賃払ってんだなｗ

名古屋安すぎだろ

>>14
仕事があればな。

また平均値かよ　意味ねぇ

だいたい首都圏って山梨まで入ってねぇか？

>>20
都内住んでると車の維持費＋Ｐで月最低４〜５万使ってる事になるからな

家賃は場所でまるで違うから面積のほうが参考になるのにな

>>17
都内居住、在勤期間要件クリア
所得基準以下、住宅困窮度とか一応審査あり
なによりも
学会か党に入らなきゃならんこともある

23区内で5万円台ってワケ有り物件じゃね？

まあ、そんなもんだろうけど、飯代を考えると、厳しさが増えるよな

駐車場だって
東京：２万〜５万
名古屋：３０００円〜９０００円

そりゃトヨタも需要見誤る訳だ、３ＬＤＫ家賃８万で駐車場３０００円の名古屋にいりゃ、何で最近の若者は車を買わないのか？と言っちゃうよ

>>17
最近アパートよりきれいな都営住宅がいっぱい建ってるよな。
ああいうところに入れるのはどういう特権階級なんだろ。

埼玉でも田舎のほうだが、庭付き３ＬＤＫで５５０００。６６６Ｌ６Ｋ６
以前は８８６Ｌ１０Ｋ６で４万のとこに住んでたが、離れた牛舎からのニオイが時々やってきてたので引っ越した。

約三分の一が住居費ですか。　素泊まり一泊2,000と言う事になるな。

午前中の給料が、住居のためか？　　

実家暮らしは勝ち組

>>27
バブル期に投資目的で建てられたようなワンルームとか、
最寄り駅までバスで30分（23区でもそういうとこがある）なら結構安いよ。

ちなみに漏れは板橋の地下鉄三田線の駅まで徒歩5分、7.5K+ロフト4.5畳で\68,000

>>31
青山、麻布あたりだと桁が１つ違うな

田舎で働きたくても、職がないからしぶしぶ東京に来ている。
５万円代。

馬鹿らしい。
とっとと田舎に帰りたいが、どう考えても職がない。

漏れ所6万あれば2LDK余裕で借りれる

札幌や仙台、名古屋に企業を集めろよ。子育て世代が家賃７万円で生活できるからポンポン子供産むぞ
駐車場３０００円なら車買うし、教育費も安いから、住宅ローンばんばんくんで家建てる。車と家を買えば消費はかなり活性化されんだろ

>>29
そんな駅西や北区や守山区や中川区や港区や南区や緑区を例に出さんでも

賃貸が一番搾取しやすい。
これだけ不況なのにそれほど家賃は下がらないし、
不思議なことに最近は地方都市も東京よりちょっとしか安くないし。

月6万を10年払うと家賃だけで720万。
礼金やら更新料を払うと10年で800万いくなｗｗｗ

これ安すぎないか？？
どのエリアのどんな間取りだよ。普通にありえないと思うけど。

23区内だと転勤で会社の家賃補助がないと住めないよ

>>17
そなんだ？
叔父が都営団地に住んでるが、以前は３Ｋだったのが今は１Ｋに改築させられてまるで鳥かごのようだと嘆いていたが。
たしかに家賃は２万以下で安いが。

>>41

＞インターネットによる調査で、首都圏（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県）で
＞1人暮らしをしている18〜29歳の学生とビジネスパーソン800人が回答した。

都内だけじゃないぞ。
埼玉とか千葉、神奈川に住んでる人も含まれている。

>>29
いや名古屋住んで長いが1万を切る駐車場なんて見たこと無いぞｗ
砂利、屋根無しでも中区橘の時に2万、東区泉の時に1万8千、北区黒川でも1万3千だったぞ

結局、東京と地方の差って家賃
その一点につきるな

>>46
そうそう。食料品はほとんど変わらない。むしろ２３区内の方が安い事も。
税金も２３区は安い。

まあそんなもんだろう

>>45
おいおいｗ
そら中心街に住みすぎだろ
転勤で名東区に住んでたけど8,000円だったぞ

築38年3DK
\45,000

>>50
場所どこ？

東京の実家暮らしは勝利

>>43
1kでも2万以下なんてほとんどありえんでしょ。
都内だったら普通に1kでも5万はするよ。

世帯年収で決まるらしいから、人によっては4万くらいで3LDKのに住んでる奴もいるって。
しかも都区部一等地。
空きがでないから滅多に入れないらしいけど。

東京の実家暮らしは本当に羨ましい。

都内西部（世田谷･太田）でも探せば安い所あるけど、
トイレと風呂が一緒だったり防音性が低かったり住みにくくなるんだよね。

因みに自分は初台徒歩８分２５�uで87000円。

給料は安いから贅沢出来ないよ(-_-#)

>>54
初台だと結局京王線に乗ることにならない？
微妙に遠いよね。
京王線なら速度も出るし、運賃も安いし、もっと遠いところでも困らないんじゃないかなぁ。
25平米だと3万くらいは違ってくるよ。

>>55
都内は近いけど微妙に不便なんだよね。
商店街はショボいし、スーパーは成城石井しかないからぼったくりだし。

まぁ渋谷区在住という中途半端な見栄ですね。
３４にもなって独身なのに調布辺りに住んでたらなんか寂しいじゃないですか(＞Σ＜)

東京でも場所選ばなけりゃあるんでしょ？
名古屋なら名駅から１５分〜２０分の普通電車で蟹江や稲沢に１５００万で駅前にまともな土地つき一軒家がたつ（安いＨＭで）

>>27
23区東側、駅徒歩5分。
築15年軽量鉄骨、1K6畳弱、風呂トイレ別
管理費込み42000円。

高架化される線路脇で立ち退きが決まってるから安いらしい。
しかし3年経つが工事の話は聞かない。
実際に立ち退く場合、引越し費用と転居先の家賃の差額を区と鉄道会社で持ってくれる。

入居するとなると家賃だけでは済まない日本の賃貸
入居すると何やかやで金を取られる日本の賃貸

ちょっと安くないかと思ったが首都(圏)か、ならわかる。俺は3万台だしな

家賃と食費と税金と保険、通信費、光熱費払ったしトヨタ車でも買うかな。余裕だぜ

>>30

都営でも家賃20万超えるのはいくらでもあるから
家賃が安いのは都民住宅な

>>57
「東京」というだけなら都心まで片道一時間以上かかる都下までいけば安い
二十三区内だと小さな駅が近くにあるだけでそれの倍以上かかる
どのみち1500万程度じゃ家は建っても土地はつかないが

麻布十番に築３０年１DKを５００万で買った。
俺はネットワーク系金融IT土方だから、基本的に国内にいるときは、港区周辺で仕事をするからね。

ただし、ほとんどタイにいるし、日本では実家に帰ることが多いので、殆ど使ってない。

>>58

具体的にどこの駅なのか分からないからなんともいえないけど
いまはその値段結構普通だろ。巣鴨とか駒込とかに限るけどさ

>>62
あれ？都民住宅が高くて、都営住宅が安いんじゃなかったっけ？

>>56
本町の商店街とかは？
まぁかなり活気はなくなってるが、それでも成城石井よりは安いよ。
肉屋とか八百屋とかも地味に生き残ってるはずだし。
あと元代々木のほうにオーケーがあったはずだ。

まあ、俺が東京に住んでた経験からすると
２３区でそこそこの生活しようと思ったら家賃１０万は覚悟しといたほうがいい
東京に住んでたときはホント金が溜まらなかったな

今は大阪に転勤になったから天国だわ
大阪も都会だけどこと家賃に関しては東京と雲泥の差があるね

>>66

そうだった、

バイトで１２万ってとこだから毎月半分は家賃に取られちまうな

>>67
JR名古屋、大阪駅付近の不動産屋ちらっと見るとその安さに驚く。特に繁華街の安さ

6万じゃろくなとこに住めないだろ。
八王子まで都落ちしてもワンルーム以上は住めん。

NIKKEI NET（日経ネット）：企業ニュース−企業の事業戦略、合併や提携から決算や人事まで速報
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20100121ATFK2100B21012010.html

首都圏の中古マンション価格、12月は前月比1.4％下落

　不動産情報サービスの東京カンテイ（東京・品川）は21日、2009年12月の中古マンションの価格動向を発表した。
首都圏（東京、神奈川、埼玉、千葉）の平均販売価格は70平方メートルあたり2794万円となり、前月より1.4％下落した。
前年同月比では3.1％の下落だった。
前年と比べた下落率は10月の8.6％、11月の4.6％と縮小してきており、価格の動きは「安定化しつつある」と分析している。

　都県別にみると、東京は前月から横ばいだった。神奈川は同0.2％下落し、埼玉でも2.2％下がった。
一方、千葉は浦安市や市川市など都心寄りの物件で値上がりしたものもあり、1.5％上昇した。


地域情報【生活ガイド.com】:ランキング検索結果
http://www.seikatsu-guide.com/area/ranking?search[idx]=t2_c05_01

土地平均価格(住宅地)　対象：806市区　※家賃に反映

_1位　東京都 千代田区　2,555,000円／m2　番町・麹町・紀尾井町・平河町
_2位　東京都 港区　　　1,458,750円／m2　麻布永坂町・元麻布・南麻布(高台)・西麻布・南青山・六本木(鳥居坂)・白金(三光坂)・高輪
_3位　東京都 渋谷区　　1,116,000円／m2　松濤・神山町・南平台町・鶯谷町(Evergreen Park Homes)・広尾・代々木・大山町・西原・上原
_4位　東京都 文京区　　　898,143円／m2　西片・本駒込(大和郷)・小日向・千駄木(林町)
_5位　東京都 中央区　　　805,000円／m2　月島・勝どき・明石町
_6位　東京都 目黒区　　　729,667円／m2　青葉台(高台)・駒場・上目黒(諏訪山)・中目黒・八雲・柿の木坂・碑文谷・自由が丘・緑ヶ丘
_7位　東京都 品川区　　　685,714円／m2　東五反田(池田山・島津山)・上大崎(長者丸・花房山)・北品川(御殿山)・旗の台(洗足)・小山
_8位　東京都 台東区　　　681,500円／m2　上野桜木
_9位　東京都 新宿区　　　647,583円／m2　市谷砂土原町・若宮町・四谷若葉・払方町・袋町・矢来町・下落合(目白近衛町)・西落合
10位　東京都 世田谷区　　611,250円／m2　玉川田園調布・尾山台・等々力・上野毛・瀬田・岡本・深沢・代沢・赤堤・砧・成城・上祖師谷
11位　東京都 豊島区　　　552,625円／m2　目白(徳川ビレッジ)
12位　東京都 中野区　　　547,273円／m2　中野
13位　東京都 杉並区　　　514,480円／m2　永福・和泉・浜田山・久我山・荻窪・南荻窪・善福寺
14位　東京都 大田区　　　508,375円／m2　田園調布・南千束・久が原・山王・東嶺町・西嶺町
15位　東京都 武蔵野市　　454,375円／m2　吉祥寺南町
16位　東京都 荒川区　　　448,000円／m2　西日暮里
17位　東京都 北区　　　　440,667円／m2　西ヶ原
18位　東京都 板橋区　　　405,800円／m2　常盤台
19位　東京都 江東区　　　391,800円／m2　豊洲・富岡
20位　東京都 練馬区　　　385,333円／m2　石神井町・大泉学園町・向山

出典元
国土交通省「都道府県地価調査」　2008年

基準地価格高順位表（価格：円／m2、変動率：％）
http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2009/34.html
※国土交通省の平成21年都道府県地価調査より（△はマイナス）

住宅地

１　千代田区五番町１２番６　　　　　　　　　　　　　　　3,020,000　△11.2
２　千代田区三番町９番４　　　　　　　　　　　　　　　　2,200,000　 △8.3
３　千代田区麹町二丁目１０番４外１筆　　　　　　　　　　2,050,000　△14.2
４　港区六本木五丁目３６７番１『六本木５−１３−１』　　1,750,000　△14.6
５　千代田区二番町１２番１０　　　　　　　　　　　　　　1,720,000　△15.3
６　港区西麻布三丁目４番２１『西麻布３−１５−８』　　　1,400,000　△13.0
７　港区南青山四丁目４８７番『南青山４−２６−１８』　　1,400,000　△11.4
８　港区南青山七丁目２７４番『南青山７−１３−５』　　　1,320,000　△13.7
９　渋谷区神宮前三丁目１６番１４『神宮前３−１６−６』　1,180,000　△17.5
10　港区東麻布三丁目４番２３『東麻布３−４−９』　　　　1,170,000　△14.6


地域情報【生活ガイド.com】:ランキング検索結果
http://www.seikatsu-guide.com/area/ranking?search[idx]=t2_c05_02

土地平均価格(商業地)　対象：797市区　※テナント料に反映

_1位　東京都 中央区　　5,437,037円／m2　銀座・日本橋・八重洲・京橋・築地
_2位　東京都 千代田区　5,158,148円／m2　丸の内・大手町・有楽町・秋葉原・神保町
_3位　東京都 港区　　　4,208,077円／m2　新橋・汐留・品川・表参道・青山一丁目・六本木・麻布十番・赤坂・台場
_4位　東京都 新宿区　　4,003,333円／m2　新宿・西武新宿・新宿三丁目・神楽坂・高田馬場・新大久保
_5位　東京都 渋谷区　　3,340,313円／m2　渋谷・原宿・恵比寿・代々木
_6位　東京都 豊島区　　1,868,615円／m2　池袋・巣鴨
_7位　東京都 武蔵野市　1,610,000円／m2　吉祥寺・武蔵境
_8位　東京都 目黒区　　1,559,500円／m2
_9位　東京都 文京区　　1,335,000円／m2
10位　東京都 三鷹市　　1,300,000円／m2
11位　東京都 台東区　　1,293,000円／m2
12位　東京都 国分寺市　1,225,000円／m2
13位　東京都 中野区　　1,081,900円／m2
14位　東京都 品川区　　1,055,083円／m2
15位　東京都 世田谷区　　919,813円／m2
16位　千葉県 市川市　　　914,000円／m2
17位　大阪府 大阪市　　　844,408円／m2
18位　福岡県 福岡市　　　834,694円／m2
19位　東京都 立川市　　　822,600円／m2
20位　東京都 北区　　　　799,818円／m2

出典元
国土交通省「都道府県地価調査」　2008年

平成21年分東京国税局各税務署管内における最高路線価 - 国税庁
http://www.nta.go.jp/tokyo/kohyo/press/h21/rosenka/index.htm
※１�u当たり千円・対前年増減率(▲はマイナス)

１　京橋　　　中央区銀座5丁目銀座中央通り　　　　31,200　 ▲2.0
２　麹町　　　千代田区丸の内2丁目大名小路　　　　22,880　 ▲2.1
３　日本橋　　中央区八重洲1丁目外堀通り　　　　　19,600　 ▲2.0
４　新宿　　　新宿区新宿3丁目新宿通り　　　　　　17,840　 ▲2.2
５　渋谷　　　渋谷区宇田川町渋谷駅側通り 　　　　16,480　 ▲4.2
６　四谷　　　新宿区新宿3丁目新宿通り　　　　　　15,600　 ▲0.6
７　芝　　　　港区新橋2丁目新橋西口駅前広場通り　10,320　 ▲8.5
８　麻布　　　港区北青山3丁目青山通り　　　　　　 9,600　▲13.7
９　東京上野　台東区上野4丁目中央通り　　　　　　 7,180　 ▲9.3
10　神田　　　千代田区外神田4丁目中央通り　　　　 6,880　 ▲4.2

テナント料に反映される商業地価
銀座＞丸の内＞八重洲＞新宿＞渋谷＞新橋＞青山＞上野＞秋葉原


基準地価格高順位表（価格：円／m2、変動率：％）
http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2009/34.html
※国土交通省の平成21年都道府県地価調査より（△はマイナス）

商業地

１　中央区銀座二丁目２番１９外１筆『銀座２−６−７』　　　25,000,000　△16.7
２　千代田区丸の内三丁目１４番１『丸の内３−２−２』　　　22,000,000　△15.1
３　千代田区大手町一丁目１番３『大手町１−２−４』　　　　20,900,000　△15.0
４　新宿区西新宿一丁目１８番２『西新宿１−１８−２』　　　14,400,000　△14.3
５　中央区銀座八丁目１０９番１『銀座８−６−２５』　　　　14,000,000　△20.9
６　中央区京橋二丁目４番５外８筆『京橋２−４−１５』　　　12,600,000　　−
７　新宿区新宿三丁目８０２番６外２筆『新宿３−１８−５』　12,300,000　△14.6
８　中央区日本橋室町一丁目８番２『日本橋室町１−５−３』　12,000,000　△14.3
９　新宿区新宿三丁目５番２外２筆『新宿３−５−４』　　　　10,700,000　△14.4
10　渋谷区道玄坂二丁目２１３番『道玄坂２−２９−１９』　　10,200,000　　−


世界の高級繁華街ランキング2007
http://www.kmopme.be/upload/C&W%20Main%20Streets%20Across%20the%20World%202007.pdf

１位　$1,500　New York City　5th Avenue
２位　$1,213　Hong Kong　　　Causeway Bay
３位　$1,200　New York City　Madison Avenue
４位　　$922　Paris　　　　　Avenue Des Champs Elysees
５位　　$900　New York City　East 57th Street
６位　　$813　London 　　　　New Bond Street
７位　　$683　Tokyo　　　　　Ginza
８位　　$668　Dublin 　　　　Grafton Street
９位　　$631　London 　　　　Oxford Street
10位　　$600　Los Angeles　　Rodeo Drive (Beverly Hills)

都心三区【としんさんく】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/224421/m0u/

東京都千代田区・中央区・港区の総称。

提供元：「大辞林 第二版」


副都心【ふくとしん】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/168462/m0u/

大都市の都心に準じた役目を果たす地域。都心と郊外を結ぶターミナルを中心に発展する。東京の新宿・渋谷など。

提供元：「大辞林 第二版」


山の手【やまのて】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/195589/m0u/

(1)山の方。山手。
(2)市街地のうち、高台の地区。
　 東京では東京湾岸の低地が隆起し始める武蔵野台地の東縁以西、すなわち、四谷・青山・市ヶ谷・小石川・本郷あたりをいう。

提供元：「大辞林 第二版」


下町【したまち】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/84067/m0u/

都市の市街地のうち、低地にある地区。主に商工業者などが多く住んでいる町。
東京では東京湾側に近い下谷・浅草・神田・日本橋・深川などの地域をいう。

提供元：「大辞林 第二版」


埋立地 - Wikipedia　※一部割愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%8B%E7%AB%8B%E5%9C%B0

＞土地利用
＞主に埋立によって造成された地域
＞・東京湾岸の大部分
＞　・東京都（東京都内の東京湾岸のすべて）
＞　　東京臨海副都心（台場+青海+八潮）
＞　　中央区（銀座、築地、浜離宮庭園、佃、月島、勝どき、晴海）
＞　　港区（芝浦、港南、台場）
＞　　品川区（東品川、八潮、東八潮）
＞　　大田区（東海、平和島、昭和島、城南島、京浜島、羽田空港）
＞　　江東区（東雲、辰巳、潮見、有明、青海、新木場、若洲）
＞　　江戸川区（清新町、臨海町）
＞　・神奈川県（神奈川県内の東京湾岸の大部分）
＞　　川崎市川崎区（東扇島・扇島等）
＞　　横浜市鶴見区（扇島・大黒ふ頭等）、西区（横浜みなとみらい21等）、中区（横浜港等）、
＞　　神奈川区、磯子区、金沢区（八景島等）
＞　・千葉県（千葉県内の東京湾岸の大部分）
＞　　浦安市（舞浜など市内の3分の2が埋立地）
＞　　千葉港と近隣地域（船橋市・習志野市・千葉市・市原市・袖ヶ浦市の沿岸部）
＞　　千葉市美浜区の全域
＞　　新日本製鐵君津製鐵所
＞　　海ほたるパーキングエリア

■便利コム!!　「市外局番検索」：検索結果
http://www.benri.com/areacode/areacode.cgi?keyword=%C5%EC%B5%FE
※市外局番は携帯の機種変などの度に記入必須

03-****-****　東京都葛飾区、江戸川区、江東区、港区、荒川区、渋谷区、新宿区、杉並区、世田谷区、千代田区、足立区、台東区、大田区、
　　　　　　　中央区、中野区、板橋区、品川区、文京区、豊島区、北区、墨田区、目黒区、練馬区、狛江市（西和泉を除く。）、
　　　　　　　調布市（入間町、国領町八丁目、仙川町、西つつじヶ丘二丁目、東つつじヶ丘、緑ヶ丘二丁目及び若葉町に限る。）、
　　　　　　　三鷹市中原一丁目
042-***-****　東京都稲城市、小金井市（梶野一丁目から四丁目及び東町二丁目、三丁目を除く。）、国分寺市（高木町、内藤、西町、光町、
　　　　　　　日吉町二丁目、三丁目、富士本及び戸倉三丁目を除く。）、小平市（鈴木町二丁目、花小金井及び花小金井南町を除く。）、
　　　　　　　多摩市、東村山市、府中市（押立町四丁目、五丁目、北山町、西原町二丁目から四丁目、西府町四丁目を除く。）
　　　　　　　東京都町田市（三輪町及び三輪緑山を除く。）、神奈川県相模原市（磯部、新磯野一丁目及び三丁目から五丁目、新戸、
　　　　　　　相武台及び相武台団地を除く。）、座間市（相模が丘一丁目及び五丁目に限る。）、津久井郡（津久井町及び城山町に限る。）
044-***-****　神奈川県川崎市、東京都町田市（三輪町及び三輪緑山に限る。）
0426-**-****　東京都八王子市、神奈川県津久井郡（相模湖町及び藤野町に限る。）


全国の市区町村 人口ランキング　2010年1月16日現在 (最新データ)
http://uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=cktv&S=j

__1位　神奈川県　横浜市　　　3,651,428人
__9位　埼玉県　　さいたま市　1,200,739人
_13位　千葉県　　千葉市　　　　947,223人
_24位　東京都　　江戸川区　　　666,932人
_25位　東京都　　足立区　　　　635,696人
_28位　東京都　　八王子市　　　571,243人
_51位　東京都　　町田市　　　　416,642人
_65位　東京都　　品川区　　　　359,139人
_96位　東京都　　目黒区　　　　269,082人
122位　東京都　　港区　　　　　211,110人
123位　茨城県　　つくば市　　　209,411人
127位　東京都　　渋谷区　　　　204,254人
167位　千葉県　　浦安市　　　　162,003人
179位　東京都　　多摩市　　　　149,691人
199位　東京都　　武蔵野市　　　138,737人
346位　東京都　　稲城市　　　　 82,039人
369位　東京都　　狛江市　　　　 78,151人

escala cafe | 東京おでかけコラム
http://escala.jp/column/tokyo/2010/01/40.html

1位はやっぱりあの場所！？　関東人に聞いた東京で一番好きな街ランキング

他県に住んでいる友だちからよく相談されること、それは「東京には行ってみたい観光スポットがたくさんあって迷う！」。
友だちいわく、東京観光ガイドをチェックしてみるものの、行きたい場所が増え続けて目が回ってしまうのだとか。
であれば……、ということで、関東在住の方に「東京で一番好きな街」をアンケートしてきました！
みんなに人気の街をチェックして、東京観光の際の参考にしてみて♪
まず、堂々の1位に輝いたのは……

第1位「銀座」（23％）。
今回実施したアンケートでもっとも支持されていたのは、銀座！支持された理由として
「道がわかりやすい。大きなショッピングモールもいいが、小道にある小さなお店も隠れ家的でシャレた店が多い」（20-25歳／技術職）
「ハイブランドから手軽なものまで、何でも手に入る。ファッションの系統が他の街では少し違う」（20-25歳／営業職）
などが多く見られました。なかには「通りが綺麗。行くだけで自分も綺麗になれる気がする」（26-30歳／その他）という声も。
そうそう、私も銀座を歩いているだけで自分もセレブの一員みたいにキラキラしている気持ちになることがあります！（笑）
銀座といえばブランドショップが充実しているイメージがありますが、昭和や大正時代から立っている建物が多いことでも有名。
なかでも私のオススメするレトロな建物は「奥野ビル」。
銀座通りから少し外れたところにあるのですが、ここの手動式エレベーターがレトロでステキなんです！
その上、階段にはなぜか不思議な窓がたくさんついていて……。
区の文化財にも指定されているこの建築物なので、興味がある人は是非訪れてみて！

第2位「新宿」（18％）
「店の数が多くて、何を探しても絶対にある！」（20-25歳／学生）と、その便利さとアクセスの良さから票を集めた新宿。
オフィス街でもあり、ショッピングビルの多さや、ゴールデン街もある夜の街歌舞伎町など、さまざまな顔を持つ新宿の
「雑多な雰囲気」（31-35歳／その他）が「誰でも受け入れてくれる感じが好き」（26-30歳／販売職・サービス系）
と、人気を集めている様子。さらに、新宿にはあの「吉本興業」の東京本社があるんです。
もともと小学校だった校舎をそのまま使っているというだけあって、新宿にありながらあの存在感にはビックリ！
そのほかにも、ちょっとした小道に入れば色んなものに出会えるので……。
これってひょっとすると、大阪・新世界のディープな雰囲気に似てるかも！

第3位「表参道」（7%）
「人もそんなに多くないし、オシャレな人が多くて自分もその一員に加わったような気分に浸れるから」（26-30歳／事務系専門職）
として、特に20代からの人気が高かった表参道。
また、「散歩しながら裏通りに小さな素敵なお店を発見することも多く、行くたびに楽しめるから」（26-30歳／事務系専門職）
というように、歩けば歩くほどレアなショップに出会えるというのも魅力のひとつ。
私もたまに渋谷から表参道まで歩きますが、その間には色々なショップがあって本当に飽きないです！
思った以上にあっという間に着いてしまうので、健康のためにも、東京をもっと満喫するためにも、
電車に乗らずお散歩気分で歩いてみるのがオススメ☆疲れても、お茶できる素敵なカフェもあるのでご安心を（笑）

その他、下記も人気の街として上がっていました！
4位　渋谷　自由が丘　吉祥寺
7位　池袋
8位　丸の内

ガイドブックには載っていない、東京に住んでいる人たちの口コミから知る「東京の魅力」って、なんだか素敵！
まぁ、私個人としては、愛してやまない丸の内が上位にランクインしていなかったことにショックを受けているのですが……。
ちなみに、私が一番注目しているのは「丸の内ブリックスクエア」。赤レンガの建物と緑が共存する中庭は、まさに都会のオアシス。
実は、仕事の休憩時間にこっそり癒されに行っているので、あまり教えたくないんですけど……（笑）かなりオススメです♪


【コラム】住みたい街の行政情報| 全国人口増減率TOP5 - 住友不動産販売
http://www.stepon-contents.jp/contents/gyousei_column/archives/2008/07/top5.html

【活気あふれる街、その理由とは？】

人口増減率NO.1の東京都中央区。
中央区の代表的なものに日本銀行や東京証券取引所、中央卸売市場などがあります。
04年に商業ビル「コレド日本橋」が完成し商業地区として注目されているだけでなく、
06年には「定住人口10万人」という目標を達成しました。
若い世代の転入者数も増加傾向にあり、まさに"活気あふれる街"と言えるでしょう。

次に2位の東京港区。
港区では青山、お台場、品川、汐留を中心に大型マンションの人気も上昇傾向にあり、汐留シオサイトに見られるような再開発も盛んです。
最近では07年3月に東京ミッドタウン、08年には赤坂サカスが開業するなどビジネスと生活が一体となって活気ある街を作っています。

3位にランクインしたのが茨城県守谷市。
つくばエクスプレスの開通により一躍脚光を浴びている守谷市。
茨城県南部地域の拠点都市として土地区画事業も進行中です。
首都圏へのアクセスもスムーズになり今後ますますの発展が期待できます。

続いて4位には関西圏から滋賀県栗東市がランクイン。
栗東市といえば競馬好きの方はご存知の通り、日本中央競馬会栗東トレーニングセンターがあり、文化と自然が共存した街です。
東洋経済新報社が発表している全国の都市の「住みよさランキング」でも常に上位にあり2008年度は6位で、
過去には数回1位にも輝いている今注目の街の一つと言えます。
1991年には栗東駅もでき、京都・大阪へのアクセスも便利となった一方、栗東市では「栗東市環境基本計画」を策定して
街の環境保全に力をいれ、「住みたい・住んでよかったまち風格都市栗東」の実現を目指しています。

5位には東京都江東区。
東京都江東区では埋立地である臨海地区を中心に大規模な開発が行われています。
江東区亀戸は都からも「亀戸・錦糸町副都心」として副都心に指定されており、オフィス・繁華街が立ち並びます。
商業としての江東区だけでなく、区では「江東区やさしいまちづくり推進計画」を策定し、
区と区民が一体となって住みよい街づくりを目指しています。
09年3月下旬には豊洲に地上48階地下1階の高層マンション「シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン」が施工予定で
今後も商業と暮らしが調和した街の形成が期待できます。

(データ提供)行政サービス比較検索サイト【生活ガイド.com】

>>63
文京区10坪古家つき再建築不可の土地なら買えるぞ
マンション買うよりはいい買い物だ

>>72-78の続き

あなたはどこ？子育ては新浦安　住んでみたい街は吉祥寺（社会） ― スポニチ Sponichi Annex ニュース
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090918095.html

　首都圏で住んでみたい街の首位は吉祥寺（東京）、子育てをしやすい街の１位は新浦安（千葉県）。
そんな結果が、長谷工アーベスト（東京）が１８日発表した首都圏居住者へのインターネットのアンケートで分かった。

　「住んでみたい街」は吉祥寺に続き、２位自由が丘（東京）、３位横浜、４位鎌倉（神奈川県）、５位恵比寿（東京）。
バラエティーに富んだ店があって買い物や飲食を楽しめたり、しゃれた雰囲気があったりする街が並んだ。

　一方、「子育てしやすい街」は新浦安に次いで浦安（千葉県）も２位に入り、３位たまプラーザ（神奈川県）、
４位府中（東京）、５位荻窪（同）。
新浦安の回答者からは、教育体制の充実を評価する声のほか「緑が多く、街並みも整備されている」「環境が良い」などの意見があった。

　調査は７月に実施し、男女計２７４８人が回答した。

[ 2009年09月18日 17:42 ]


東京都武蔵野市と神奈川県横浜市の土地・住宅に関する行政サービス比較 行政情報【生活ガイド.com】
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/711/748/7

　　　　　　　　　 土地平均価格(住宅地)　　　　　 土地平均価格(商業地)
東京都武蔵野市　454,375円／m2　15 / 806 位　　1,610,000円／m2　 7 / 797 位
神奈川県横浜市　236,389円／m2　43 / 806 位　　　585,295円／m2　38 / 797 位


千葉県浦安市と神奈川県横浜市の土地・住宅に関する行政サービス比較 行政情報【生活ガイド.com】
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/654/748/7

　　　　　　　　　 土地平均価格(住宅地)　　　　　土地平均価格(商業地)
千葉県浦安市　　349,700円／m2　24 / 806 位　　725,000円／m2　23 / 797 位
神奈川県横浜市　236,389円／m2　43 / 806 位　　585,295円／m2　38 / 797 位

ランキング：首都圏で住みたい街 − 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090803ddm008020022000c.html

　吉祥寺は１位が指定席。都心から近いうえ、井の頭公園があって住環境が整い、商店街も充実。
「幅広い年代層に人気がある」（「フォレント」の西村里香編集長）という。

　ちなみに、人気の沿線ランキング上位は、（１）京王井の頭線（２）東急東横線（３）山手線
（４）東西線（５）東急田園都市線・こどもの国線。吉祥寺駅のある井の頭線がやはりトップだ。
【位川一郎】（リクルートの賃貸住宅情報サイト「フォレント」調べ。

毎日新聞　2009年8月3日　東京朝刊


発表！住みたい街＆路線ランキング　関東・路線編 | SUUMO(スーモ）
http://suumo.jp/edit/kyotsu/area/sumitai_ranking/200911_kanto/rosen.html

09年11月25日

１位　京王井の頭線
２位　JR総武線（新宿〜千葉）
３位　東急東横線
４位　東京メトロ東西線
８位　つくばエクスプレス
９位　JR武蔵野線
11位　東急田園都市線
15位　東京メトロ千代田線･JR常磐線（北千住〜取手）
17位　小田急線
19位　東急目黒線･多摩川線


［環境］ 利用路線の満足度（首都圏） - ランキングでチェック！【となりの芝生】
http://www.tonashiba.com/ranking/life/livingplace/02030093

１位　東急目黒線　　　　　　　　　　72.81
２位　つくばエクスプレス　　　　　　67.62
３位　東急東横線　　　　　　　　　　66.70
４位　ＪＲ総武線（三鷹〜秋葉原間）　64.92
５位　東急大井町線　　　　　　　　　63.32
６位　京王井の頭線　　　　　　　　　63.31
７位　ＪＲ山手線　　　　　　　　　　60.77
８位　ＪＲ中央線（東京〜三鷹間）　　59.81
９位　埼玉高速鉄道線　　　　　　　　59.56
10位　東急多摩川線　　　　　　　　　58.54

※2006年、2007年　住宅・不動産情報ポータルサイト　HOME'S調べ

●東京近郊私鉄運賃の比較
http://hokujitukai.ld.infoseek.co.jp/6sankou/unchinhikaku.html?user=hokujitukai

営団地下鉄(東京メトロ)　中野 〜 西船橋　　30.8 km　300円
東急電鉄　　　　　　　　渋谷 〜 中央林間　31.5 km　330円
小田急電鉄　　　　　　　新宿 〜 相模大野　32.3 km　360円

少なくとも東京近郊の私鉄ではぶっちぎりで格安なのが東京メトロの運賃
特に銀座・大手町・表参道・青山一丁目・六本木・麻布十番・赤坂・日本橋・神保町・新宿三丁目などといったメトロと都営地下鉄しか
通っていない都内主要スポットへのアクセスにおいて、乗り換えを重ねても東急⇔メトロ等の乗り入れのように初乗り運賃が嵩まないのが強み
なお、都営地下鉄との経営統合が実現すると都営地下鉄しか通っていない築地市場、都営地下鉄と西武鉄道しか通っていない練馬や豊島園、
都営地下鉄とゆりかもめしか通っていない汐留などへ向かう際にも、逐一改札を経由させられずに済むようになる


東京メトロCM‐TOKYO HEART「大手町」篇
http://www.youtube.com/watch?v=RDofMKbiGME


メトロ主要駅と山手線主要駅との位置関係
http://www.anjo.gr.jp/m/sh01/_src/sc1031/8Fa92J98H90FC907D.jpg

えっ？　これ駐車場じゃないの？

>>71
東武西武沿いならそこまで離れんでも古い2DKくらいならあるけどなぁ

たけえよ

つくばエクスプレスは黒字経営なんだから値下げすべき。
イメージアップに繋がるし。
１０分ちょっと乗って５００円は高杉。

つくばエクスプレスは運賃高いんだよなぁ

大宮からバス便で10万払ってる俺は負け組。
リビングの広さに負けて契約してしまったorz

東京で家賃１０万以下でまともな人間の暮らしが出来る部屋があるわけない

山手線沿線なら1k風呂トイレ無し築20年超でも4万5千円はする
大阪なら2万5千円もあれば難波でもどこでも好きな所に住める
4万5千円なんて高級物件

１１万で、ルームシェアすれば、一人暮らしより
数倍快適な暮らしができるよ。

なんで地方に仕事がねーんだよ。
好き好んで東京にいるわけじゃねーよ。馬鹿しね。

>>89
23区内だと10万は覚悟しといたほうがいいな。
それ以下になると候補が絞り込まれて妥協点が大量に出てくる。

>>90
大阪は家賃安めに見せかけて最初に保証金をかなり取るよ。
だから敷礼の東京とはちょっと比べにくい。
ま、それでも全体で見て東京よりは安いけど。

>>63
訳あって渋谷区と青梅市に部屋を借りているが、渋谷はくそ狭いワンルーム
で\88000、青梅は2LDKにウォークインクロゼットがついて\67000だ。それぞれ
新宿から5分と70分だが、それ以上にこの差は大きすぎないかと思うな。

変なのが入居してきたら困るという大家の気持ちはわかるんだが
審査とか、礼金とか、退室後に敷金に手つけるとかやめてくれマジで・・・

滞納したら一瞬で追い出していいから気軽にかしてくれ。たのむよ。

>>89
そんなことはないだろう
一人暮らしならな

>>97
沢山あるよ。アクセスが悪い場所なら5万でも良いのがある。

あ、アンカーミスだすまん
　>>89 だった

相鉄良いぞ　駅までバスで40分位の所まで行けば家賃2万くらいになるしｗ
ただ沿線は横浜中の精神病や知的障害者の施設が集結しているから（地図に載ってない）
安いと隣の住民がクソうるさい池沼だったりするけどな　まぁ世の中うまくいかない罠

>>1

狭い家賃が６万円なんて地主優遇もいいところだろう。不労所得には増税するべき！

私権制限を行い首都圏には高層公共住宅（耐震性）を建設すればようだろう。

どれ程、企業生産が効率よくても都市計画が途上国では生活は貧弱なままですよ。

４０年間、企業と都心部のオフィスは小奇麗になっても公共性と交通機関と住居は

劣化しているだろう。生産優先の工場都市国家の成れの果て？

>>14
新潟のどこ？

おのおの家借りるときの重要ポイントが違うからね
自分はとにかく駅から徒歩１０分以内が最優先だな
風呂トイレがどうとか築年数、オートロック、日当たりなんか二の次ｗ
駅までバス利用なんて論外ｗ

新宿駅まで10分ぐらいの激狭ワンルーム、7.3万。
物件は鉄筋コンクリで、壁もソコソコ厚いんで、まぁ満足。

首都圏ってえらい広いな
そりゃ北上していけば、2LDK5万で一人暮しできるけどさ

平均って、1万円か2万円くらいで独身寮に住んでいる人も含まれているのか？
まともな物件借りると、最低7,8万円はするからな。

東京でまともに住めるとこなんて千代田区か港区くらいなもん
そりゃ成功した人はみな集まるわな

新宿や渋谷なんて駅前こそ栄えているが
少し奥まったとこに行けば、どこの田舎町かと見間違うほどしょぼい

>>1

首都圏は公宅のある正規公務員か家賃負担をしてくれる待遇の良い優良企業の正社員

しかまともな生活は出来ないだろうね。地方には正規公務員以外に有力企業は少ない

し途上国のような雇用アンバランスだね。

やっと、リーマンショック以来の回復が新興国（中国など）向けを中心に伸びている

が昔のアメリカみたいに雇用なき成長（内需なき企業利益のみ）というバブルと同じ

状況になる。（株高だけの不景気）

俺は駅から徒歩３分なのに家賃は格安の３００００万円ｗ

今　　　　　８０，０００円
来月から　３２，０００円

家賃より日当たりだよな。
平日はあんまり関係ないけど、休みの日には南向きの部屋にしてよかったとつくづく思うわ〜。

>>109

雇用なき経済成長なんて言うものが長期にわたって続いたと言う例は世界に存在しないんだが
低学歴クズニートのバカは黙ってろよ。

アメリカは、９０年代の経済成長によって失業率が激減してるんだよ。
ジョブレスリカバリーなんて言うのは短期的には当たり前なの。
なぜなら、まずは企業内失業者からなくなっていくんだからな。

新宿駅徒歩20分。8畳で月1万円の独身寮に住んでますv（＾＾）

>>100
沿線だけど、もっと奥の方にいけば安く借りられるのか。今ちょうど5万だよ。
フリーペーパーみたら、鶴巻温泉が三万ちょっと位だったんで考えてしまった。

首都圏に実家の無い人間はかわいそうですね＾＾

>>108
新宿の奥まったところにすんでます。

周りの住宅地は実家のある埼玉と
同じような雰囲気です。

「先日のキャバクラとクラブとソープの接待、ありがとうございました　今時はみんな一流大学生なんですねー　親御さん泣いてないかなー、なんて（爆笑）
不景気なほうが素人で奇麗な娘が増えて･･･エロいし･･･あの娘キメてたなー　不景気を作るのも世のため人のため、つまり我々の仕事？（大爆笑）･･･
いえいえ、ですから真面目な求人なんかじゃなくていいんです
このご時世に求人する馬鹿います？（笑）本当の求人がほぼ皆無ってことがばれるとうるさいんで、
ええ、お願いしますよお　かたちだけで、あとはこちらでやりますから 働けない奴らに社会の厳しさというか、きつく教えて3日もしたら上手く追い出してくれれば･･･
あとは石原や橋下にブーブー言わせて、生活保護支払わせないぞ的な、ええ、 根拠に持って行きます ええ、２ちゃん使って（笑）あいつらときたら
バカばっかですから、ちょろいもんです　それより3日ずつ使いまわして会社が儲かればものすごい得じゃないですか？社保なし！（笑）
いつもながら税金は官僚と政治家とで食い散らかしたから全然足りておまへん（笑）2大政党制なんてやらせのプロレスみたいなものでどっちも
焼け太りで･･･キャッシュバックしないやつらに税金払ってたらうちらの商売上がったりですよ･･･自殺が増える？困ったもんだ（大爆笑）･･･
どうせ給料取りに来るやつなんていないでしょう　たった3日分じゃあ、恥ずかしくて（笑）いくら儲けて頂いてもかまいませんせんから！
それからうちのボスに例のもの、お願いしますね　勿論便宜は図らせてもらいます･･･」

という通話記録をエシュロンが傍受したか否かについては、ここでは明かせない･･･

いやーそれにしても世知辛い世の中になったものじゃのう鬼太郎？ あいつらの脳には妖怪が棲み付いとるに違いないのう　ところでオイねずみ男、湯がぬるくなったわい！･･･フーッ、いい湯じゃ
そう言えば、ワシの声をテレビでやってくれた声優さんが亡くなったそうじゃのう　今度妖怪列車を出すことにしたぞ！何処へって？決っとるじゃないか猫娘、
恐山じゃよ！　　（←ココ目玉オヤジ）

筆者注：2010年1月19日午前2時15分頃に青森県の野辺地と大湊を結ぶ大湊線の或る踏切で不意に警報音が鳴り、遮断機が下りたことは事実である　ちなみに大湊線の終電は
とっくに終了している時間で、保線車両通過時には警報音・遮断機を使わないのが通例である
近隣に住むものによれば列車の通過音はなく、3分くらい鳴った後に何事もなかったかのように辺りは風雪の中、静まり返ったという

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

（この話はフィクションじゃよ！登場する氏名等は実在する人物となんら関係ないんじゃ！）

>>113

アメリカは雇用が伸びたというよりも低賃金化が進んだだけです。さらに日本などの

他国の利益（現地生産など）に依存し移民による5000万人の人口増加です。

賃金が下がり内需が破壊される状況は経済成長ではなくバブルなのです。

アメリカのような移民国家と比べるような馬鹿は経済を語る資格はありませんぜ。

経済もわからず知ったかぶりのクズこそ黙っていることだよ。

>>110 どんだけ金持ちなんだよ。ビルゲイツか？

>>3>>29

名古屋で家賃21万、駐車場代3万払ってる俺はなんなんだ。

>>110
俺は駅から徒歩３分なのに家賃は破格の８００００万円ｗ

>>113

＞＞ 雇用なき経済成長　＝　経済格差・所得格差

最近までの日本の現状だから経済音痴でもわかるだろう。

現在の失職　＝　生存の危機

将来はさらに急進的に進むということです。移民国家の他国依存のアメリカは解決

の手本にはならない。数千万人も移民を受け入れるかね？

親と同居すればこれが丸ごと自分の小遣いかと思うと

新宿まで70分ぐらいかかるけど、2DKで6万5千円+駐車場5千円だ。

うちの会社２３区だと上限７万５０００円まで家賃補助がでるけど
そんな物件ありませーんｗ

>>119

世界中の経済学者が否定するような低学歴理論を振りかざされても困るんだがｗｗｗ

アメリカの所得階層の固定化は、要素価格均等化定理と、高所得者優遇政策による累進課税率の低減で全部説明がつくんだがｗｗ

低学歴ゴミクズニートは黙ってろよ。

>>123

低学歴ゴミクズニートは、基地外の脳内妄想垂れ流してるだけだから、自分の言ってることすら理解してない。

ゴミクズニートのお前は、アメリカの経済成長が、雇用を生まなかったと主張したから
おれがそれは間違いだと言ってるんだよバカ。

ジョブレスリカバリーは90年代はじめの1年間だけで、クリントン政権下の経済成長で
ずっと失業率が低下していたことも知らないのか。クズは黙ってろよ

社宅なんで5000円＋駐車代3000円。

狭いワンルームに月六万とか大変だな。
それなら買った方が良さそうだけど、実家にいつ帰るかもわからんからそうもいかないんだろうな。

田舎者は大変だな。

オラは日本橋で9万（洋7）

車はシェア

>>127
>>128

＞＞世界中の経済学者が否定するような低学歴理論を振りかざされても困るんだがｗｗｗ


5000万人の人口増加がある移民国家アメリカと日本を比較するお前の脳内が理解不能！

経済条件の前提を確認してから言えよ！トンでも経済脳内乙！

雇用なき経済成長　＝　格差経済（所得格差）　＝　バブル　簡単なことだろう。

アメリカのように移民でも何千万人も受け入れるのか？

たかいな。

たかいなぁ。

野村総合研究所 経営ITイノベーションセンター 副主任コンサルタント 伊藤慶史著　より抜粋
http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/AB199888-04D0-11DF-B598-E4D63E99CD51-2.php
赤が金持ち父さんが住んでる地域、青が庶民がたくさん住んでる地域

東京：東京都に集中、東京都という地域ブランドが重要。特別区でなんか特色あるんかね？
大阪：金持ちは西に集中。あと北にちょろっと、ある意味分業すごいね
名古屋：名古屋市を360度ぐるっと取り囲んだ通勤電車15分ゾーンに住宅街に金持ちが分散、こりゃ土地安いわね

昔は首都圏で2万円とか3万円とかでも一人暮らしできたんだよね。
物価が2倍から3倍になってるね。
1985年との比較だけど。

>>132

だからキチガイは黙ってろよ。
基地外のお前がアメリカの経済成長はジョブレスリカバリーだったって言ってるから
そんなわけないだろって言ってるんだよ。
キチガイは論点すら理解出来ないらしいな

中心部でみると

東京は港区など南側に特に金持ちが、中心が真っ赤
大阪も中心にちょろっと、北の吹田が真っ赤
名古屋は中心部と東側、東山線の星が丘と鶴舞線の八事周辺が真っ赤

>>128

雇用なき低賃金化が進んでも６万円の家賃が払えるという低脳？乙

5000万人の人口増加の移民国家と日本が同じ理由の説明が・・・まだ？

>>137

雇用なき低賃金化が進んでも６万円の家賃が払えるという低脳？乙

5000万人の人口増加の移民国家と日本が同じ理由の低脳説明が・・・まだ？


首都圏は公宅のある正規公務員か家賃負担をしてくれる待遇の良い優良企業の正社員

しかまともな生活は出来ないだろうね。地方には正規公務員以外に有力企業は少ない

し途上国のような雇用アンバランスだね。

やっと、リーマンショック以来の回復が新興国（中国など）向けを中心に伸びている

が昔のアメリカみたいに雇用なき成長（内需なき企業利益のみ）というバブルと同じ

状況になる。（株高だけの不景気）

>>139

論点が理解出来ない
真性のキチガイでしたかｗｗｗ
早く病院にお帰りください。

>>136
首都圏ってどのあたりだ？

自分の場合88年だけど、東京の日野でも3万以下って、本当にボロボロの木造モルタルしかなかったぞ。

東京２３区の家賃はもう別格
日本じゃないわｗ

東京２３区の住民票持つとなんかいいことあんの？金持ちめちゃ集まってんじゃん
大阪や名古屋は市の住民票にこだわってない感じだ（大阪はむしろ市内を嫌がってる？みな兵庫の芦屋にいくんかな）

>>141

＞＞世界中の経済学者が否定するような低学歴理論を振りかざされても困るんだがｗｗ

世界の経済よりも日本の庶民の生活経済だろう。馬鹿脳！家賃６万を払える経済どう

かだろう。馬鹿脳！

移民国家アメリカと日本経済が同じでなければならない説明・・・まだですか？

まあ２３区内とそれ以外は分けて考えるべきだな

蒲田とか比較的３万円代のアパートが多い。大井埠頭〜東扇島辺りに底辺労働者の仕事場が多いのと
温泉出るから風呂なしアパートと銭湯が結構残ってる。駅前はヤンキー、呼び込み、ヤクザ、外人やら入り
乱れてカオスだけどｗ

なんでID:ibmIre1lは一行ずつ改行するんだ？
読みづらいったらありゃしない

賃貸の家賃ってうまくできてると思うわ
都心への移動時間毎にちょっとずつうまい具合に安くなっていく
今は一人暮らしだから、会社の徒歩圏内に1R30平米90000円で住んでるけど
家族が出来たら都下にでも引っ越さないと無理だわ

俺、９万円台なんだけど・・・
６万で東京にまともな物件なんてあるのかよ

>>150
東京だけじゃないから。首都圏だよ
埼玉北部も含まれちゃうよ

品川区内某駅徒歩３分
１１階建て築２年の最上階孤立部屋２４�u
バストイレ別、東と南側の２面採光
これで９万ぐらい

一人ぐらいしだと
宅配ボックスはなかなか便利

だからさぁ、結婚して二人世帯にして都営住宅にもぐりこめって。
もちろん、都営住宅を探すときには片方だけが働くようにして、都営に入ったら二人で働くこと。
それが一番効率のいい生き方だぜ。

>>152
引っ越さないほうがいいよ
二度とめぐり合わない物件だと思う
２４ってことは１DKかな

ごめん１Kか

地方出身者って妄想イメージで変なところに
高い金出して住みたがるよね

二子玉とかアホかと思う
穴場はいろいろあるのに。

１Kです。

東京本社採用で地方駐在の俺は勝ち組ってことか？地方だと６万だせば結構いいところに
住めますよ。俺は月２万５千円（駐車場込み、光熱水道使い放題）の寮だけど。。。

生田〜百合丘は1kのワンルームが３万円台から有るのにな。坂道がきつくて、
店がしょぼい以外、欠点はないに。

好況期に賃貸に住みながら

不況期ではじっくり注文戸建てを狙う！


これが勝ち組。

六万て神戸より安いやんけ

首都圏というのは首都圏内だろ。
東京でも〜市ならば、家賃６万でけっこういいとこある。
都心では無理。狭くて小汚い外階段のアパートだな。

首都圏なんて大きなくくり参考になるか

埼玉県大宮駅まで徒歩25分
築15年 2LDKで5万5千円
ただし前に住んでいた人と同居しています
・・・生きてないけど

首都圏＝２３区だろｊｋ
埼玉とか千葉はただの関東圏ｗ

文京区民最強！

>>165
カッペの好きな吉祥寺も武蔵野区だが。
ついでに言えば足立区は23区。

>>167
武蔵野市のまちがい

埼玉まで出て徒歩25分でもあんまり安くないのね

個人向け賃貸だけバブル崩壊していないな。

もしかして、GDPが２０年前より多い理由は帰属家賃を高めで計算しているから？

賃貸住宅比率は高まっているのに良質で廉価な賃貸が少ないのはおかしい。

>>169
その辺まで行ったらいくらでもあるよ

>>152
あー、それはいい物件だね
その条件＋最上階だったら最強だわ
一生引っ越さないね

千駄木
８６０００円
１ＤＫ
家賃補助４５０００円
新入社員だがなんとかやっていけるレベル

>>170
郊外の一戸建ては大量に余ってるが流動化していない。
初期のベッドタウンはゴーストタウン化してるね。
賃貸住宅は超劣悪物件が淘汰されるだけで、なかなか相場下落にはならない。
まだ一応首都圏の人口増えてるからね。

>>152
京浜急行だったら個人的はパス。
乗っている客層が嫌。

>>173
水道光熱電話ネットで２万
食費遊びで６万
計８万＋自腹家賃４１０００円＝１２万１０００円
車持ってたら破綻するなｗ
貯金は賞与のみってとこか

品川区でも東五反田とかならいいけど、京急沿線は汚いからな。
食肉処理とかしてたようなところあったりするし。
大井競馬場のあたりも品川区だよ。
品川区だけじゃピンキリでどんなところなのかわからん。

前は板橋区で三田線沿い、徒歩3分1K6,3000円
今は豊島区で山手線沿い、徒歩1分1R6,6000円

狭いが独身なのでそれなりに満足。

そんなに安いのか！？
俺は2LDKだけど46万ちょい払ってるぞ。

７万以下の部屋って友達呼べないよね？

40童貞
年収900万円で、家賃45000円ですが何か？

去年厄も終わったワシ
家賃は五万ちょいか

山手線内の朝夕賄い付きで月7万です

中央区のワンルームで１９万です。すいません。

東京で転勤で来て、今住んでいる所は都区部の賃貸7万円の1K。
神戸勤務だった頃に住んでた1LDK分譲マンションを貸り人募集したら、
銀行が社宅に貸して欲しいと来た。家賃13万円也。

デフレデフレといわれるが、都内のワンルームの値段は全然下がらんな

中野区、笹塚まで徒歩15分
1Kで7万
その後引っ越して名古屋市東区、栄まで徒歩20分
3DKで9万5千

やっぱ名古屋安いわ

>>186
あまりにも高杉だよな
足下見て礼金とか取るし

首都圏の経済は単身者の支出によって支えられている

漏れがいたころは３万くらいだったが・・・・
もちろん風呂なし

実家東京で、勤務地が神奈川なんで家賃補助込み4.5万で一人暮らしだが、
実家から通っても家に同じくらい払え言われてるから
必ずしも実家から通えば全て小遣いになるとは限らない。

都内でも比較的立地が悪いところは下がっていますよ。
駅から遠いとことか幹線道路に面している物件とかはワンルームでもかなり安い。
ネットだけではなく不動産屋を何件も回って探ちましょう。

いい年こいたオッサンがいつまでも
１円も入れないで家に居座るのは痛すぎる光景だけどなｗｗ

親に払えない俺に謝れ！

首都圏に実家がある人はうらやましい。
自分とか、実家に帰っちゃったら、何するにも足がかりを失うからな。

>>191

払えというよりカーチャンがそのまま自分名義の口座に入れて貯金してくれてる場合が多い。
うちなんかそう「結婚する時にカネが無いでは困るでしょ」と月3万召し上げられてるのを自分名義の
口座にカーチャンはせっせっと入れてる。。。。

武蔵小杉徒歩５分　１Ｋ　築１８年　マンソン　家賃２万円





























前の住民が自殺により退去したそうです。実は退去してないかもしれませんが。

退去する理由がない。

>>196
実家に居た頃、自分も家に３万ずつ入れてた。
「そういうのは、ひとり立ちするときの為に預金しといてくれるもんだよ」
と友人が言うので、母親に聞いてみたら、
「あのお金は水道代と電気代に消えてるわよ。あんた、朝シャンやらしょっちゅう
シャワー浴びるから高い請求来てるのよ。」だった・・

安いな
１５年前、新宿区狭いワンルームで８万だったよ
デフレだなぁ

>>200
今も西新宿あたりだと、まともなワンルームは10万ぐらいしてるぞ。
自分のところは7万ちょいだが。

>>142
東京23区で、練馬区のあたりだな。
1985年で4畳半で1万6000円だった。
ほかに電気ガス水道があるから2万円ぐらい。

>>196
国民年金ならぬ家族年金なだ...
子供作って大きくなったら3万ずつ取ればいいと思うよ

>>1

くだらないダムや無駄な空港や農道を作らずに私権制限をして高層公共住宅（耐震）

を大量に作ればよかったんだよ。家賃の高さは地主に人生を盗まれているようなもの

だよ。異常な少子高齢化では大量の移民でも入れないと地主の不良所得は消えるな？

日本企業の生産性が良くても都市計画が途上国の非効率では世界の笑いものですか？

都心部のオフィスだけは世界的でも住いは馬鹿高い貧弱住居は40年来変わりません。

中古マンションの値段は、かなり下がってるのにキャッシュがない奴が多いんだろうな。

手取り12万円で家賃コストが50%だよ、なんでこうなった。

ルームシェアが一番効率的なんだけどな。
水周りとか色んな家具って一人に一つずつは必要ないものだし。

まあ日本人て他人との距離の取りかたがうまくないから
トラブルの可能性もあるしリスキーではあるけどね。

兄弟姉妹とかで少し広めの部屋借りるのが一番経済的で安心かな

家は2DKで7万か
隣の夫婦、ガキが生まれたんだから
もうちと広いところに引っ越せばいいのに
元気に走り回る足跡が聞こえるさ

>>109

雇用なき経済成長なんて言うものが長期にわたって続いたと言う例は世界に存在しないんだが
低学歴クズニートのバカは黙ってろよ。

アメリカは、９０年代の経済成長によって失業率が激減してるんだよ。
ジョブレスリカバリーなんて言うのは短期的には当たり前なの。
なぜなら、まずは企業内失業者からなくなっていくんだからな。

結婚するまで住んでたのは、築地駅まで徒歩2分、築30年のワンルームで月750000円。
結婚してから住んでるのは、月島駅まで徒歩5分、タワーマンションの2DKで月135000円。
家賃が高いので、もうすぐ引っ越す。

>>210
結婚前の家賃が凄いな…

>>210
築30年で、75万とか凄いな
0を多く付けすぎただけなんだろうけどｗ　

　昭和４０年代から５０年代のファミリードラマ見ると
独り者の学生、サラリーマンは都会の家に下宿、居候がほとんどなんだよね。都会の一人暮らしは凄く
贅沢な現象なんだよ。
　もうその贅沢が許されない時代に入っているんじゃないのかな

>>209

雇用なき経済成長　＝　低賃金化の格差拡大　＝　金融バブル・・・・・

ネオコンの「新自由主義」のイカサマは今や子供でもわかるだろう。

90年代のアメリカの成長？他国からの利益移転（トヨタなどの現地生産）と

大量の移民（5000万人近い）だろう！日本と同じという馬鹿はどいつだ！

56000円@東京北区

都内から出てさらに安いところに移りたいが、
非正規社員だから交通費でないので、
下手に遠くに行けないんだよな・・・。

実家帰っても仕事ないから、帰ることもできん。
国策で、東京一極集中をどうにかしてほしいよ。

データセンターの首都圏設置を禁止してほしい。
それでSIerはだいぶ首都圏離れするだろ。

>>136
東京都大田区　JR駅徒歩10分
家賃20000円、風呂無し、台所付

未だにあるよ。２，３万の部屋。
派遣村の奴等は贅沢なだけ。
派遣村から一番近い街にボコボコと保証人不要のボロアパート有り。

学生用マンションだともうちょい安くなるのかな

>>217
それに、銭湯代 450 x 30 = 13500 を追加して、33500円かあ。
どの程度のボロさにもよるけれど、ちょっとオレも考えてみるかな。

>>217
そんな物件は超稀だって。
ボロアパート２万で借りれるならネットカフェなんか泊まらんし
路上生活しないって。

あと審査って奴があるからはじかれるわけだ。

58000円＠豊島区　築23年１Ｋ　ユニットバス

どうせ寝に帰るだけだからこのままでいいや

2-3万はさすがに少なくなってきたが、3-4万円台ならまだあるだろ。
（ホームレスだと大家が拒否するってのは別の話な）

>206みたいに身の程にあった家賃の計算が出来ない奴が増えたから、
そういう物件に住む人も減ってきてて、結果として物件も減ってきてはいるよな。

高すぎだな、ずいぶん裕福なお子様が多いですね

首都圏でも安いんだな。
名古屋でワンルーム８万くらいだ。

>>224
マジで名古屋の相場はそんなにするのか？　高すぎじゃん

東京の派遣村とは違うな

>>224
嘘つくなよ！

＞調査の対象は最寄り駅から徒歩15分圏内の新築コーポ・マンションです。
この条件でも1kなら名古屋の一番高い地域で7万だ。
http://www.nissho-apn.co.jp/sga/souba/soubaeki.asp?roscd=301&rosflg=300

なんでみんな都営アパートを避けて話すんだろ。
貧乏人には都営が一番なのに。
まぁ抽選で当たらんとあかんし、そもそも単身世帯用がないってのがネックかもしれんが。

それでも、生活保護を受けている最中なら都営に単身で入ることもできるしなぁ。
都営の相場からしたら、民間のなんて糞すぎだよ。

首都圏で1人暮らしってスレタイ見えんのか。

>>228
> インターネットによる調査で、首都圏（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県）で
> 1人暮らしをしている18〜29歳の学生とビジネスパーソン800人が回答した。

生活保護受けてるカスなんざ最初っから対象外

>>216
エヴァンゲリオンでも言ってるように、第三東京(旧長野県)にデータセンター作るべきだな。

>>220
ネットで探しているんじゃ見つからないよ。
大手の不動産屋でもないぞ。
ジジババだけでやってるような不動産屋には
山盛りあるぞ。本当に探したこと有る？

稀だなんて、、世間知らずだな。
ボロアパート住まいも意外と快適だ。
何より家賃比率が収入の1割以下。
生活が贅沢になる。
住む場所に金を掛けるなんて馬鹿馬鹿しい。
問題は女だよな。

30歳だけど港区分譲賃貸高層マンション1LDKで18万もするよ
会社から半分補助出るから住めるけど、こういうマンション買う人ってどんな仕事してるんだろう
うちの会社は東京で平均年収1000万近いけど、社員の大半は神奈川、千葉、埼玉県民だよ。

６万で借りれるなんて、どこの八王子ですか

品川区　大井町線の駅から徒歩１分　築２０年　オートロック　で６万円
１Ｋだけど相場より安いよね？

首都圏のが安いのか。

静岡駅徒歩１０分県内でワンルーム七万はする

地方では半分の３万もあれば生活できるのだから学生時代は地方で学べる体制をつくってあげるべきだ

>>232
まあ、俺もそんな生活に落ちた事あるけど、家賃比率が収入の1割以下なんて
見栄はってるうちは抜け出せないよｗ　

>>234
いやいや、23区内でも探せば2〜3万円代の風呂なしで、玄関台所便所共同のボロアパートあるよ
格安賃貸情報紙見たらわりと目につく

〜３万５千ぐらいなら探せばわりとどこでもあるね。２万円代は大学の周辺に多い。あと>>217はおそらく
蒲田だろうけど蒲田周辺は温泉銭湯がたくさん残ってるから風呂なし物件も多く貧困者向けサービスも充実
していて金ない奴は生活しやすいかもしれない。でも風呂とか洗濯機がない生活って思ってる以上に時間の
ロスが大きいと思うね。

都営住宅調べてみて引いたよ。完全に抽選なのかとおもえば
棒巨大団体枠があって、そこの信者が優先して入ってる団地も多い。

安い！当たった！

で、転居したら地獄

風呂なし玄関台所便所共同のボロアパートなんて
普通に社会人やってりゃそんなとこ住めない

そんなことに住めるのは
一生底辺で独身やってく可哀想な人だけだろ・・・

衣食住の衣食はデフレで凄い安価になったわけだが
住居がまだまだだね。

直接の上司（役員）が
20歳の一人娘が月8万
と嘆いていた。
マンションと言っていたと思う。

たぶん娘可愛さに
高いマンションに
住ませているんだろうな。

で、虫がついてばっつんばっつんですね。

>>242
うちの両親が新婚生活を始めたのは、風呂なし玄関台所便所共同のアパート
だったようだけど、姉が生まれてからも暫くそこに居たらしいから赤ん坊を
連れて銭湯とか大変だっただろうな・・と思う。
周囲の人が赤ん坊の面倒を見ててくれたり親切だったみたいだけど。
今じゃ、そういうのは難しい時代になっちゃったもんね。
個人の空間が必要な人だらけというか、それは自分もなんだけど、日本人が
贅沢になったということなのかな？

>>244
大阪市内に住んでたときでも、そんなに都心でもないのだけど、
セキュリティーが一通り揃った狭い１Kが８万円弱とかだったからね。

違うよ。そういう生活自体に「耐える」ほうは耐えつづけるんだよ。
けど、そうじゃない「豊かな」ほうがそれを排除し始める。
例えば、都会で昔ながらの銭湯とアパートは長屋のころからセットだったが
富裕な連中がバブルのころからマンションに味を占めて
そういうところから先に排除し始めた。
やれ、生活水準が下がる、ここは「そういう」地域じゃない　云々。

日本は豊かだろうよ、相対的には。
でもそれは普く広く豊かじゃないし、富は相変わらず偏在してる。
排除された方がどうなってるかを知りたいかい？
関心も興味もないだろ？

でも存在してるんだよ。

それと、借金があたり前になった風潮も大きい。
木賃アパートの住人が一念発起しても、年収の５倍も１０倍も借金して
返せる当てがあるわけもなく、貸し手もいなかった。

それがバブルのころに、土地自体の資産価値が大きく言われるようになり
土地が値上がりすれば一文も出さずに土地持ちになれるかのような
幻想が喧伝されて、一部の人間はそれで逃げ切った。

いまの状況でも、貧しくて借金無、ボロに風呂通いより
大借金してマンション住まいの方が「良く」見られる。

国民皆学で、能力や資質に決定的に差があるわけでもなく
その点だけなら逆転してる例もままある。

まあそういう国だよここは。いわゆる苦娑婆。

蛇足で書き加えれば、当時の土地神話に相当する夢の逆転劇はもうない。
日本には多分伸びしろはもう無いから。

つまりいま安アパートで暮らす水準で子供作ったとして
その子供がそれを昔話として笑えない。
だから、あきらめた。

という事実です。

排除したのは大家で、建て替えた方が儲かると思ったからだよｗ　ヤクザでもない限り住民が
追い出すって難しいだろ。田園調布とか大家に自営業だった奴が多いからか他地域より風呂なし
アパートが結構残ってたりするよ。

>>227
別に嘘をつくつもりはなかったんだが。
伝馬町駅前でRCのワンルームマンション（1K)で８万だったし
そのあとの桜山駅前のワンルーム（これもRCの1K）も８万だった。
だから、ただ単に首都圏でもそんなに高くないと思ったから
そう書いただけ。
まあ、場所にもよるだろうから、実際
どんなもんかわからないけど。

島根で6万出したら家を借りられるな・・・
アパートなら２〜３LDK+駐車場だ。

>>220
上のほうの人も言っているが、地場の不動産屋をあたるのが一番。
大久保駅周辺のところとかだと、外国人OKの格安物件とかもあってなかなかスリリング
こういうのは絶対に大手媒体に載らないｗ

早稲田のヤツが新宿駅のすぐ近くに住んでたが、
４畳半の和室？にトイレ風呂共同で家賃２．５万とかだったな。
部屋は裸電球が１個ぶら下がってるだけで、窓はあったが隣のビルに密着してて
電気消したら昼間でも真っ暗、エアコン無いのに風通しも無いという悪夢のような
部屋だった。

>>255
それ、一人で住んでたんだろ？

昔の日本人は、そういう部屋に3人とか4人とかで住んでたんだよ。
東北から出稼ぎにきている人の住宅事情とかも、今の若者からみたら想像を絶するようなもんだった。

日本人はちょっと甘えすぎているんだろうな。

家賃は安くすべしだよ
ぼったくり商売だよ

ひとくちに首都圏といっても、２３区内と千葉じゃ同じスペックで全然家賃が違うのにな
まあ、港区と足立区の違いだけでも相当な差だけど

オートロックマンション増えてるから高い物件多いけどアパート相場は
下がってる感じするけどな。礼金２ヶ月とるとこ減ったし２ヶ月って書いて
ても交渉すれば下げるとこが多い。

>>256

お前の知ってる昔が異常なだけだろそれはw
4畳半に3、4人だぞ
適当な事言ってんじゃねえよw

でも、一人暮らしの人同士でルームシェアするのは、案外いいことかもね。

>>260
まあ今でも中国人なんかがやってるよな

>>260
いや、事実だよ。
新潟から出稼ぎで焼き芋屋やってた人が言ってたもん。
地域のみんなで買ったちっちゃな住居に男衆が集まって住んで、焼き芋を売り歩いていたそうだ。

>>262
そうだね。
今でも中国人の出稼ぎ人とかはそういう生活をしている人もいる。

日本人はなんにしても甘えすぎだ。

あ、ちなみに俺は山登りが好きなもんで山小屋にも泊まることがあるんだけど(普段はテント)
ハイシーズンの山小屋はそれこそ一人一畳もないくらいだよｗ

それでもちゃんと寝られるんだから、人間ってすごいｗ

誰が明治時代の生活に戻れと言った。

>>265
明治時代じゃないよ。
昭和の高度経済成長期のお話。
タコ部屋って言葉を聞いたことがあるでしょ？
1970年代でも、労働者のなかにはそういう環境で過ごしていた人もいたんだよ。

ちなみに、正規労働なるものも当時はそれほど普及していなかった。
働いている側も、自分が正社員なのかどうなのか意識せずに働いていた例も多々ある。
だから消えた年金問題では色々厄介なことになってるわけ。

日本人にとってこれらは無かった歴史なんだろうね。
高度経済成長期は、みんなが定職にありついて、夫の給料だけで家族を養って、消費生活を謳歌していた時代ってことなんだろう。
学校の授業でもこんな感じで習うからなぁ・・・。

>>246
母子家庭で育った知り合いでそういう木造の安いアパートに子供の頃住んでて
母親は内職で一日中ミシンを使ってたって人がいるが、今だったら騒音問題になって内職どころではないだろうな。
昔の方が防音設備もなかったし、狭いところに詰め込まれてたんだろうが。

都内は家賃が高いのもあれだが
狭い！狭すぎる。畳のサイズがおかしい
住環境悪すぎるだろ

>>268
嫌なら郊外に住めよ
なんでわざわざ文句言いながら都区部に住もうとするのか理解ができない。
何度も言うようだが、京王線、小田急線、埼京線、京急などで30分も移動すればかなり安いところはあるだろ。
往復一時間の移動を惜しむような奴と、カネが有り余っている奴だけが都区部に住めばいいんだよ。

>>266
そのまま無年金者となって生活保護うけて、医療介護タダで生活しとりますがな
生活保護の８割がその無年金高齢者。大阪市の財政の３割をしめる保護費がそこにいっちゃってます

今タコ部屋に住んでる奴にはそんな未来見えないから、やっぱ５０代以上のが若者よりあまえとるわ
ＪＡＬでも、潰れる直前で現役の９割以上が自分の年金５割削減に同意、５５歳以上のＯＢが３割削減に対し最後まで４割反対、月収１３万の若者が支払った年金保険からかなのに、５８０万の年金なんて甘えすぎ

誰が儲けてるのかね

日本人甘えすぎって言っている奴は、俺の会社に来いよｗ
働かせてあげるよ。

まずマグロ漁船で働く>>272をつべにうpしてくれよ

家賃は本当に相場が下がらないが
かなりの空室が目立つ賃貸が増えてきたので
賃貸市場の崩壊も近いだろう

>>272
俺は働かなくても食っていけるから遠慮しとく。

>>274
昔からの大家ってそれほど金に困ってないからな。
空室だから安く貸す・・・という行動をとらないことが多い。
ただ最近はサラリーマン大家とか増えてきたから、こういう人は結構資本効率を重視した行動をするのが多い。
この比率が上がれば上がるほど、賃貸市場は緩くなるだろうね。

>>275
労働なき富は大罪

東京だけが異常に高いと聞いて
大阪の家賃をググってみたがホント安いな
中心の大阪市で3万くらいで風呂付の部屋に住めるもんな
東京23区じゃまずムリだ
なぜこんなに差があるんだ？

>>277
風呂なし共同便所への、ダウングレードで解消ｗ

>>277
上の方で書いてる人もいるけど
単身者なら大阪と東京の賃金の差より家賃の差額の方が遥かに小さい
問題は家族もちの家賃

東京でも城東で家賃４万円台、世田谷区で６万円弱で可能
単身者なら家賃の差額なんてせいぜい２万円程度だろ

>>278
築30年でもいいけど
風呂トイレだけは譲れん
銭湯通いするなら風呂ついたほうがいいしな

>>277
地域性。見えっ張りな東京人と、街作りでさえ商売気質な関西人
関東人：東京都に住みたがる（住民票にこだわる見えっ張り気質？満員電車？）
関西人：大阪市に住みたがらない（神戸や尼崎が住居で大阪は商業地、あとケチ）。西側は高いが特徴のある街
市を取り囲むようにバランス良く金持ちが分散して皆が安く生活してる経済合理的な名古屋人、悪く言えば特徴の無い住宅街を持つ街。ただ生活しやすいよね、家賃や駐車場安いから。東京都心スーパーで１０円２０円をケチるより名古屋に引越したほうが月何万円も節約になる

>>277
ちなみに札幌なら家賃２万円以下で分譲賃貸ワンルームが借りられる
しかも敷金・礼金なしで数ヶ月のフリーレント付き
さらに大家は不動産屋に数か月分の広告費を払って客をつけてもらうので
どう考えても赤字
しかし空室のまま放置しておくよりもマシなんだろ

>>279
2万というが毎月発生する2万はでかい
さらに4万のうちの2万だと50%違うことになるし
大阪は人口密度低いのか？

>>283
所得の差が２万以上あればそれで良いじゃないか

>>284
そこはなんとも言えないな
所得差がそんなにあるのか
大阪の企業には家賃補助という文化がないのか

>>283
人口密度は大阪もかなり高い。

重要な違い
大阪：金持ちが大阪市に住みたがらない、金持ちは大阪市の西側に住む
東京：金持ちが東京都に住みたがる。東京都を外れると一気に価値が落ちる
名古屋：金持ちがこだわりなく市外に分散（長久手、日進、三好など豊田市方面に多少偏るけど）

だから庶民にとっては大阪市のが安く住めるようになる

>>285
月２万なら時給でいって１５０円違えばそれで家賃の差額は埋めるだろ
３００円違えば逆に差引き２万円多くなる

>>282
鍵交換とクリーニングで家賃数か月分って感じ？
う〜ん、寂しがりやｗじゃなくて、あの環境下で無人だと、特に痛みが激しいとか
あるのかね？

おまいら郊外人は頭悪いよな。

ほぼ全ての職種が遠くない南山手なら、
マシな仕事と給与が得られるから、
少々の賃料増額は容易にペイ出来るんだよ。
１時間通勤とかバカらしい。

>>286
なるほど尼崎とか西宮のほうが大阪市より相場が高いな
しかしまだ東京23区より1万5千くらいは安い
大阪方面は以前より家賃の下落はなかったのかな？

>>290
所得の差は無視かい？

>>291
賃金相場は正直分からんのだよ
平均値は参考にならんし中央値とか偏差のデータはないし
コンビニバイトの時給の差くらいか
しかし今はアジア人とか店員やってるくらいだしな

>>292
なら例えば東京都港区と大阪市北区のコンビニバイトの時給はいくらくらいなんだ？

千代田中央区であれば、吉野家の夜勤が１２００円
マックの夜勤が千円だったはず。

タウンワークで調べてケロｗ

>>293
簡単にググッたところ
東京南部が850-900円程度、神戸市が800-850円てところだな
50-100円くらいは違う
仮に100円として、×8時間×22日=17600円の差か。
所得差が全額家賃で吸収されてしまうな

あんま安くても、DQNだらけで気が滅入るぞ。相場より高めの物件借りても、水商売なんかは小銭持ってるから、遭遇しやすくなるし。生活時間別で住み分けできたらいいのにな。もしくは印つけといてくれると絶対借りないから助かるんだけど。

高っ！うちは12畳1LDKで３万円。
まぁ、札幌だけど

うちは渋谷区だけど、飲食・雑貨販売の類は1000円くらいで募集かけてるところが多いと思う。
下は800から上は1500くらいで、最頻値が1000円くらいかと。
最盛期に比べて大体200くらいは落ちているんじゃないかな？

>>298
最盛期っていつ頃？

てか郊外住んでるバカどもって、毎日１時間も時間浪費してんの分からんの？

>>297
札幌の公務員が最強だよね

>>299
ここもとの最盛期だと5年以上前だな。
もっと前ならもちろんバブル時とかだけど。

>>300
賃貸暮らしの癖に妙に偉そうだなｗ

学生は風呂無しに住めば良いんだよ。
銭湯も田舎と違ってあるんだから・・・・・。

>>300
バカ野郎はほっといてやれよ
ていうか、これ以上都心に人呼ばなくていいよ
そのバカを呼び込んだら、下がるはずの家賃も下がらんだろ

いや、渋谷なんて不便で割高で、外食とアパレルしか無い
バカが住む街だからｗ


>あんま安くても、DQNだらけで気が滅入るぞ。
ウチのボロマンション、半分近くが空室で
住人も４割くらいは異邦アジア系なのだが、、、
一応経営者クラスが多いっぽいが。


>相場より高めの物件借りても、水商売なんかは小銭持ってるから、遭遇しやすくなるし
俺、それすげー憧れるんだけど？
てか数人それっぽいアジアンと日本娘が居て萌えてる（●＾o＾●）

>賃貸暮らしの癖に妙に偉そうだなｗ
変化に対応しづらいのに、金銭的メリットも多くなくない？＞分譲


>銭湯も田舎と違ってあるんだから・・・・・。
都銀のＡＴＭよりも数倍の距離にしか無いぞ？＞銭湯


>>304
未だ割安水準の賃料なのだが、４月から一方的に振込み額下げて
大家の反応見てみようか迷ってるんだが、
都心３区の１Ｒ賃料相場の下落を客観的に証明出来る資料無いかな？

>>306
>４月から一方的に振込み額下げて大家の反応見てみようか迷ってるんだが
連帯保証人に請求されるだけだと思うが

>>306
契約はちゃんと守れよｗ

西武線沿いは人気ないせいか、激安物件が多い。
大泉あたりなら6畳バストイレエアコン付3万円台後半とか結構ある。
保谷、ひばりヶ丘まで行くと3万前半もゴロゴロ。
俺は同設備で練馬駅徒歩15分で4.5万円。
このへんには300万の売りマンションとかあるぞ。
「ちょっと冴えねえな」とか思うような駅やエリアが狙い目だ。

東京は銭湯が年々減少しているからうっかり風呂無しの部屋借りたら大変だぞ
近所の銭湯が全滅したら電車かチャリで銭湯に通う羽目になる
今の季節なら湯冷め程度ですむが夏場は大汗かいて帰ってくるなんて本末転倒だからな

都会は大変だね〜
ウチは北関東某所のマンション(1K・オートロック・バストイレ別・3F南向き陽当り良し)で4万円台。職場・百貨店・スーパー・コンビニ全て徒歩圏内で独り暮らしには充分な物件。なかなか気に入ってる。

銭湯通いは冬がツライよ
湯冷めしたら即風邪引くからな
あと雨だと行く気にならんが風呂には入りたいし
やっぱ内風呂は必須条件だな

>>305 ：エセ共産：2010/02/01(月) 00:42:34 ID:NTgLTf6i
>いや、渋谷なんて不便で割高で、外食とアパレルしか無い
>バカが住む街だからｗ

うるせｗ
こちとらテナントビル兼住居だもんで節税対策もあるんだよｗ

>>309
西武線なら西武新宿線沿いのほうがいいな。
高田馬場乗換えで東西線に入れるから、大手町近辺へのアクセスもいい。
池袋線だとちと不便だろう。

>>310
だよな。
銭湯は好きだけど、あれはレジャーだわ。
生活のために銭湯使うなんて無理。
まぁそれでも、とことん貧乏ならそういう選択しかないんだろうけど。

>>312
最近の若い人は贅沢だね

劇団員とか芸人とかは、売れない時は風呂無しのところに住むらしいね。
で、風呂はほとんど入らずに、盥にお湯入れて濡れタオルで身体を拭いて清潔にするんだって。

昔の日本人みたいだｗ

テスト

>>314
ところが東京の銭湯は450円もとるんだよ
毎日風呂はいると15000円かかる
それでも帰宅が深夜だと風呂いけないしやっぱ内風呂必須

>>313
いや、今は副都心線乗り入れもあるから、
池袋線沿線から池袋、新宿、渋谷に直行できる。
場所によっては、有楽町線や大江戸線にも乗れるので、
飯田橋、有楽町、六本木、大門などへも直行できる。
年々便利になっていくので驚いてるわ。
大手町に関しては、確かに新宿線沿線の方が便利だが。
新宿線沿線も安いけど、荻窪やら吉祥寺やらの、
中央線沿線の人気エリアとかぶるところもあるので微妙。

>>317
コインシャワーはどうだろう。
杉並とか中野には、コインランドリー併設で結構ある。
大体一回100円だから、一日一回30日でも3000円。しかも基本24時間。
一回につき5分だけど、2、3回入ればコツはつかめる。
まあ俺はちょっと遠方でも風呂付の方がいいけど。
夜中は中でホームレスが寝てることもあるしな。

>>318
たしかにコインシャワーは便利だな。
頭は家で洗って、身体だけ流すのに使えば安上がりか。

>>318
コインシャワーか。せめて30分は欲しい。
冬場なんかは凍えながら使うことになりそうだしな。
やっぱ内風呂がいいわ。

>>317
おまえ、東京のフロ無しライフを分かってないな？
風呂掃除が面倒、月￥１万のフロ代を見越してフロ無し探す。
銭湯のゆったりした広い湯船とたぷーり使えるお湯。そして薬湯やジェットバブル
無料サウナ、水風呂、温泉やら軟水、ラドンと様々なバリエーション。
東京銭湯めぐりは安上がりな温泉散策。確かに、雨の日だけは萎えるｗ
前述の様に長風呂だから個人的にコインシャワーは向かなかった。
ま、深夜早朝に何度か使ったけど。

>>321
俺も風呂屋めぐり大好きなんだけど、やっぱ家の風呂もいいよ。
なんたって風呂上りにバスローブ一枚でくつろげるし。
銭湯の場合、家に帰るためにはまた洋服を着なくちゃいけないじゃん。
アレが嫌。

１５分通勤ですら短縮したいと思う俺には
往復１０秒で行ける内風呂を捨てて、１０分はかかる銭湯など行けない。

金銭的にはむしろデメリットじゃないの？＞風呂無し賃料の銭湯代

>場所によっては、有楽町線や大江戸線にも乗れるので、
>飯田橋、有楽町、六本木、大門などへも直行できる。
>年々便利になっていくので驚いてるわ。
>大手町に関しては、確かに新宿線沿線の方が便利だが。
なんか俺の自転車圏ばかりだなｗｗｗ

>>323
金銭的には風呂無しの方がいいと思うよ。
家賃もさることながら、光熱費、水道代はかからん。
上で出ていたコインシャワーなどを利用すれば、たぶん安上がりだろう。
自分はやったことがないから実際はわからないけど。

あと風呂掃除だな。
たしかにこれは面倒だ。
俺は自分じゃやらないから感じないが・・・ｗ

>>323
衛生面考えると風呂は必要でしょ

>>315
リアル貧乏だった俺から言うと、それすら面倒になって
最後は直接流しの中に入って湯沸かし器のヘッドをシャワー代わりにして
普通に風呂入るのと同じようになるｗ

>>325
俺は月２回程度の洗濯時に、ブラインドを上げてバルコニーへ
洗濯物などを運んだりするのすらだるいから、
皇居そばの超狭い１Ｒの室内に、無理矢理洗濯機置いてる。

これで分からんヤツは、真夏や真冬にも小便の度にサンダルとか履いて
シャツ着たり、服着たりしてから玄関出た共同トイレ行く面倒が分からんのかな？

まともなとこに住めば貯金なんかできなくなるからな
好きで住んでんじゃないんだよ、風呂無しアパート

都心部は田舎者が無理してでも住みたがるので高い高い。
都心部に住む事自体が目的のカッペばっかだからなぁ・・・・・住み難いのに。

よほどの金持ちか地権者でも無い限り、普通は郊外に住むわなぁ・・・

山の手線内1K　75000に住んでる。
充分快適

>>330
田舎者の自分に言わせてもらうと、別に、都心部に住むことそのものが目的ではないんだ。
ただ、勤め先が都心部なので、田舎者には、長距離通勤や、山手線までの放射状の各線のひどい通勤ラッシュが、どうにも耐えられないんだよな。
だから、高い家賃を払って、勤め先の近くに住むわけだ。

１５万のタワマン。年収３００万だけどね。

↑　それバカなのか、寄生主夫だろｗ



>都心部に住む事自体が目的のカッペばっかだからなぁ・・・・・住み難いのに。
俺んちからドアｔｏドアで３０分の有名ビジネス街
上野　アキバ　神田　日本橋　銀座　新橋　飯田橋　新宿　品川　池袋　錦糸町
通勤可能「路線」が５つくらいあると、
通勤圏が劇的に広がって、転職が超有利なのだが？

>>330
住んだことないでしょ？金さえあれば都心は住みやすいよ。
ただ、普通の収入で普通の暮らしをしようと思うと
>>329の言うとおり貯金なんか出来ないけどね。

貯金もしつつある程度満足いく部屋に住もうと思うと
猛烈に働いて稼がなければならないけど、そうするとあまり部屋にいられないという罠ｗ

都市部の大家は特権階級すぎるよなー

>>335
そーゆうのを住み難いと言う。
人生で何を犠牲にしてるか気付いた方が良いよ。
まぁ、住めば都かもしれんが、自分の収入に合わない生活してる奴は馬鹿だわな。
生活費の見直しなら、アパート暮らしなら最初にすべきは住居の見直し。

それもせず、貯金出来ねーとか言ってる奴はタダの馬鹿だ

>>334
で、そちらの家は、どのくらいの広さで、家賃はいくらなのだ。

皇居そばの１９平米１Ｒで６万台だ。

女が転職して安定したら
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1140670000597/tk=3/bsg=1/route=50/o=218hweAa0S6tEd0/
みたいなとこに引越したいと思ってる。

いまさら秀和かよｗ

>住んだことないでしょ？金さえあれば都心は住みやすいよ。
地方だったらワープア予備軍な俺でも、
都心だから好待遇の派遣業務に従事できるから
月給２０万以上なら都心はお勧めだろ。


>住めば都かもしれんが、自分の収入に合わない生活してる奴は馬鹿だわな
昨日暇だったから婚約者（底辺の医療系ｗ）と物件探してたら、
バカだから変形物件がどうとか、ＵＢが嫌だとか文句ばっか言ってたｗ
通勤往復２時間超で良いなら、それも可能なんだけど
それだけの妥協で、毎日１時間多く通勤しなくて良いなら安いだろうと、、、

毎日往復２時間も通勤に使うとかアリエナイわ

首都圏在住で地元に職がなきゃショウガナイだろ。
東京まで２時間かけてかようさ

国土交通省の資料によれば、都心三区の労働者のうち、片道1時間以内通勤なのは35%くらいらしい。
片道一時間っていうと八王子、青梅、袖ヶ浦、大網、鎌倉、土浦とかがちょうどそのくらい。
みんなタフだ。

片道１時間なら電車に乗ってる時間は35分くらいだろう。
乗り換えが増えるともっと正味が短くなる。

>>338
なるほど、19平米なら十分6畳あるはずだし、バストイレもあるんだろうし。
それで山手線の内側で6万台は安いなあ。
中野、杉並、世田谷あたりでも、普通はそんな値段だからな。
まあ、俺は池袋まで10分の6畳バストイレ付4万5千の環境に十分満足してるが、
何にせよ、築年数がどうとか、ユニットバスが嫌だとか、
変なわがままを言わなければ、格安物件はどこにでもあるんだろう。

>片道一時間っていうと八王子、青梅、袖ヶ浦、大網、鎌倉、土浦とかがちょうどそのくらい。
それは乗車時間だろｗｗｗ　乗車時間なら俺は１０分だｗ


>まあ、俺は池袋まで10分の6畳バストイレ付4万5千の環境に十分満足してるが
ハタボウルの近所だろ　(;¬_¬)

アルバイトほど都心に住むべきでは？
正社員は会社の近くだといろいろ不都合もあるだろうけど
時給で働くアルバイトなら関係ないし。

バイトなら池袋とかからバス便が最強だよな。
超安いのにかなり便利！＞池袋

年収1500万だけど家賃54000円。
住宅手当は27000円もらってる。

5万6千円だったが
とてもいいところだった

お前ら貧乏だな。

八王子→東京まで通勤
橋本→新横浜まで通勤
相模原→平塚まで通勤

都内在住時代　月68,000円＋共益費2,000円
東中野：徒歩10分、築25年木造、1k（17平米）、駐輪場付き
　　　　　通勤時間25分

今（仙台）　月55,000円＋管理費2,500円
長町：徒歩3分、築13年マンション、2LDK、駐車場（6,000円）
　　　　通勤時間15分（自転車）、嫁1、子1（予定）

年収は10%ぐらい減ったけど、結婚できたし車も買えた。
子供も生まれる。小さな幸せがつかめそうで、俺は満足だ。

日本人は結婚しないし車は買わないし家具も買わない。
そりゃそうだ。
東京に住んでいたら結婚したりモノ置くところないって。。。

学生〜独身時代
63000円（板橋、１DK）
子持ち所帯持ちの現在
187000円（目白、駐車場込み、2LDK)
いやー高い高い。早く家買いたいよ。バカにならん。

>>353
>東京に住んでいたら結婚したりモノ置くところないって。。。
モノは捨てれば良いだろ

江戸川区あたりなら結構安くて交通も便利。
普通に暮らしてけるのに何故か人気がない。

バブルの頃は、記憶では7万円台だったんだけど、ずいぶん下がったな
契約更新時に家賃の値引きをお願いしたら断られたけど、更新料は無くなったな

>>356
２３区端っこだからでしょ。

東京の生活は平均すると地方よりは大変だろうな
公務員やフリ―ターならなおさら
給料や自給はせいぜい地方の１．２倍
なのに家の床面積２分の１、家賃２倍
戸建、マンションの相場も地方の２倍以上

>>353
モノなんてそんなに必要か？
不必要なものを溜め込まなければ、4畳半でも過ごせるはずだ。たぶん。
いや、俺はそういう生活はしたくないけどｗ

>>356
日本で事業を軌道にのせたインド人・バングラデシュ人とか中国人とかが多いイメージだな。
西葛西とかそっちのあたり。
結構住みやすそうなのに人気ないよなぁ。

千葉まで行くと沖縄の賃貸とあまり変わらないな。
土地の値段は相当変わるのに。

>355
>360
余計なモノ買うな、って嫁からも言われているw
が、嫁のために電子ピアノを買ったり、たいした本もないのに
オランダ製の本棚を買ったり、冬用のスタッドレスタイヤ買ったり。

何というか、モノが欲しいから大きな空間に住むのではなくて、
大きいところに住むと必然的にそこの空間に何かが埋まって
行くんだよね・・・。安月給なのに何だか強気に色々買ってしまう。

これが都内だったら今の倍以上の家賃を払わないとこの空間が
手に入らないわけで、そうなると多分ピアノも本棚も車も買えない
から、じゃあ、小さい部屋で車無しでいいや。嫁も子どももいなけりゃ、
更に余裕で生きていけるし・・・、って、アレ？？？？？と。

何だか体感的に、今の（首都圏に住む）日本人が結婚しなくなったり、
お金を使わなく理由が分かったような気がした次第。
ちょっと自分の言いたいことが伝わっているか不安だけど、長文スマヌ。

>>362
なるほど、たしかにそのとおりだ。
小さい家に住めば購買力も小さくなるな。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai03/brth.html
こことか見ると、合計特殊出生率と家賃相場は結構リンクしてそうだよな。

家が狭いと、モノも買えないし、子供部屋も用意するのが大変だからな。

>>362
モノを減らすポイントは確実に使うような物に金をかけること
使わないものは機械的に捨てていくこと

例えば
現在スペースに余裕があるのなら衣類はすべて別の場所に隔離する
その日に着た服は元のクローゼットに戻す
着なかった服は着るまでクローゼットには戻さない
これを１年続けると１年間で一度も着なかった服は隔離されたまま
１年も着ない服はまず着る機会はないから段ボール箱に詰める
そして２年保管する
その２年間でも救出されなかった服は正真正銘のゴミ
とっとと燃えるゴミに出しましょう

>>362
あと新たに服を買ったら同じジャンルの衣類を１つ捨ててトータルで増やさないこと

俺は本も９割以上捨てた
まず図書館にあるような本は自分で持っている必要がないので捨てた
図書館にない本でもアマゾンで中古が無料みたいな値段で買えるのであれば
捨てても問題ない
９０％の本は捨てたがまだ数パーセント残ってる
しかしその気になれば実際に所有しつづける必要がある本なんて２０冊もないと思う

ＣＤやＤＶＤは一応は値がつくから処分しやすい

家具類なども可能な限り捨てた
最初の頃は買った値段が高かった家具は躊躇っていたが
１つ捨てたら後は簡単に捨てられるようになった

>>363
田舎の家に行くと、あまりにもモノが多くてビックリする。
人間がいる場所がないくらい、玄関からモノだらけ。
ドアを開けると暖簾があったりして。
そのスタイルをそのまま持ち込む人が結構多いんだよな。

ミニマムに近い暮らしをすれば、部屋はスッキリするし、各種外部
サービスを利用するから、消費性向は高くなるよ。

例えば、庭があれば家で洗車するけれど、マンションの駐車場だと
ガススタンドや洗車場を利用するだろ。

>365、366

いや、あんたに説教されるほどモノがあふれているわけではないよ。。。
二人暮らしの割に家は大きいので。

そんな服の工夫以上に、うちの嫁はしっかりしてるし。
俺なんか、スーツなんて夏用冬用合わせても6着しかないし、私服に
至ってはここ1年買っていない（スキーウェアは除く）。本については
俺は研究職で大学で非常勤の講義も持っているので、捨てられない
本が多い。それでも、家の中は至ってすっきりですよ。

要するに、家が大きければ「極限まで切りつめてモノを捨てる」必要が
ないわけです。
「モノ」の話しは象徴的な意味で書いたんだけど、いやにモノ（しかも服）
という本質とは違うところにこんなに攻められるとは思いもよらなんだ。

今社会的に問題になっているのは、多分捨てられないことではなくて、
「買わない」ことだと思うんだ。
単純にスペースがないから買わない。みんなが異様に空間節約思考。
首都圏の住宅事情が、この国の回復の足を引っ張っているのではないか？
という仮説。そんなことを言いたかったわけで。

>>368
＞スーツなんて夏用冬用合わせても6着しかないし、私服に
至ってはここ1年買っていない

スーツは会社支給とか役所支給で、私服じゃないの？
俺は私服のスーツしか持っていないよ。

>369
だから何でそんな「服」の細かい所につっこんでくるw
要するに休日に着る服って事です。
そのあたりのニュアンス、くみ取って欲しかったorz

>>368
>今社会的に問題になっているのは、多分捨てられないことではなくて、
>「買わない」ことだと思うんだ。

捨てられないことの方が問題だ！

>>368
いいたいことはわかるけど、それを証明するのは難しいな。

そもそも最近の日本人は、消費を活発に行わなくても貯蓄率が向上していないわけで。
もちろんそれは、高齢化が進んでいるのも一つの要因ではあるんだけど、若者の懐事情もそんなによろしいわけじゃない。
なので、家が広ければモノをぽんぽん買えるかというと、それもどうなんだろうという気がする。

>>371
俺はモノはあまり買わないが
お金を使わないために買わないんじゃない
買う物は少なくなったが買う物は以前の数倍のコストを払うようになった
問題はスペースがいくらあってもあるなりに使ってしまうので
モノが際限なく増えることの方だ

>>370
ま、本旨に沿ってレスすると、どんなに広い家に住んでも行動出来る
空間が4畳半一間の生活空間と変わらないほど、モノを詰め込む人が
結構多いんだよ。

25平米のリビングがあったとして、そこに家具を詰め込む人だらけで
ターンせずに端から端まで歩けるように居住空間を作れる人がかなり
少ない。
マンションの廊下に一切家具がない人も、なかなかいないよ。

つまりモノが多すぎるわけ。

>>368
>要するに、家が大きければ「極限まで切りつめてモノを捨てる」必要が
>ないわけです。

あなたが必要だと思ってるモノも実際には無くても問題ないよ。
モノを置くより空間に余裕があった方が気持ちが良いだろ？

>>368
例えばモノが多すぎるかどうかを判断する例は

あなたの家の中にホッチキス、爪きり、物差しとか合計でいくつある？
こんなものが３つも４つもある家はモノが多すぎて管理できてない証拠だよ。

>>372
多分、何かしらの相関性はあるのだろうけど、あまりそういう研究は聞かないね。

何だか「モノをぽんぽん買う」ような豪奢な？人間の代表のようにスレの
流れ的に思われているようだが、そうではなくてw

何というか、部屋が小さくてスペースもなく、しかも家賃高くて所得が制限
されちゃっていたら、何か新しいことをする「きっかけ」すらつかめないのでは
と、若い人たちに危惧を感じてしまうわけです。俺も30代の若造だが・・・。

これは個人の生活だけでなくて、ちょっと起業・開業しようと思っても、都内
はあまりに場所のコストが高く（しかも未だに敷金12ヶ月分とかふんぞり
返っている大家も）、新しいことをやるには意外に不自由な街だ、という
事実もある。

>>371
もうそういうことで良いですorz

>>376
そういう事よりも、床がきちんと見えるかどうか、どこででも
ゴロンと横になれるかの方が、いい指標だと思うよ。

細かいモノは収納さえあればきちんと整理出来るし、リビングと書斎等
置き場所を数カ所設定する必要がある。

ホチキスもハサミもメジャーも。
爪切りなんて、個人専用だし。

六甲山の裏なのに1Lで月の家賃6万はないorz

>>374
まあ、物欲に確かに際限はないのかも知れないね。
俺が都内に住んでいたときは、近くに中野で有名なあの
ゴミ屋敷が近くにあって、住人の爺さんはそれを全て所有
しているつもりでいて、何だかあそこまで行くと病んでる感じだ。

ただ、これも何の根拠もない印象論だけど、年齢が若くなるほど
日本人は質素になっている感じはする。
後輩の新居とかに行っても凄いすっきりしているが、団塊世代
ぐらいの上司の家は、モノであふれている。
単純に年月の積み重ねが理由かも知れないけど。

>ID:rLc2BGxU
>あなたの家の中にホッチキス、爪きり、物差しとか合計でいくつある？

なんであんたはそんなに俺に噛みついて来るんだ・・・。
もしかして妬まれているのか？
ホチキスと爪切りは一つずつだが、物差しは20種類ぐらいあるな。
測量器は仕事道具なので。

あと子どもが増えると、モノが加速度的に増えてくと、
人生の諸先輩方に忠告されましたw




やっぱ、子どもはいない方が良いんだね（ｵｲ

>>360
結婚して子どもできりゃ物増えるだろどうやったって

嫌なら一生独り身で居るんだな

>>381
あなたのレス読んでると
いろいろモノを置きたいがスペースがないと我慢しなければならないという考え方だと思った。
自分は可能な限りモノを置きたくない方だからその差かな

>>380
昔の日本家屋や安アパートには収納が押し入れしかない。だから
結婚すると「婚礼三点セット」等の大きな家具を中身付きで持ち込み
部屋をいっぱいにして喜んだんだよね。

鈴鹿に行くときに、婚礼用の家具屋のトラックを見た事があるけど、
あのトレーラーは多分新婚夫婦の居住空間よりも大きいと思う。

今は賃貸アパートでも収納が沢山あるから、収納家具というものが
不要なんだよね。で、引っ越すたびに荷物が整理されていく。
家具屋やどうでもいい小物で儲けていた業種には辛い話だけど、
生活観自体が変わっているから、仕方がない事だと思う。

それにしても、通販のエクササイズマシンなんて、邪魔以外の何物でも
ないだろうなぁ。

>>383
まあ、要するにそういうことだね〜。
価値観の違いというか。

ただ、結婚すると、当初はどっちかの冷蔵庫と洗濯機は処分して、
アレは処分して、って、モノが少なくなった気がするけど、結局
いろいろと増えていく。子どもができたら、人が一人増えるわけだから、
どうしたってモノは増えるわな。
家族持ちは、そういう事情があることもくみ取って欲しいよ。

>384

新しい物件は確かに収納を非常に多く取っているね。
今住んでいる賃貸マンションには、巨大なクローゼットがあって
驚いた。実際、嫁のタンスは実家送りになったよ。
システムキッチンも、今は見た目以上に色々と入る。

エクササイズマシンは、すいません、俺も学生時代には何個か
ありました。
世の中のぶら下がり健康器は、物干し竿として有効活用されて
いるらしいがw

>>385
＞実際、嫁のタンスは実家送りになったよ。

あらま。
それが、中年の家のモノが多い理由なんだってのに…。

まさか、実家に自分の部屋なんて残してないよなぁ。

>386

そこつっこまれると思ったw
嫁の家は農家なので、蔵（今は改装して住居の一部）に入れてもらったよ。
家を買ったときに必要になるかも知れないからね。

俺の実家の部屋なんて、もう甥っ子の部屋になってるよ。
実家を出てもう15年以上経つしね。

そんなわけで、みんな。
大きい部屋は、やっぱり良いもんだ。
何かこう、引っ越しの日とか不思議な高揚感がある。
ありゃ本能的なモノだな。
何とか今よりも少しでも広い家に住めるよう、頑張ろう！
お休み。

>>387
例えば数十年後、百年後に今の時代の古民具が全く出てこなくて
2000年あたりはろくな生活をしていなかったって評価されるよりは
蔵に保管して残した方が良いと思う。

180平米の戸建てから90平米のマンションに引っ越したとき、一体
どうなるかと思ったけど、どうでもいい家具を全部処分して新しく
収納性がいい書庫を買い足したら、何とかなった。

それでも、母の嫁入り道具だった桐箪笥は、削り直して保存しているよ。

お値段以上ニトリが古民具になる時代もやってくるんだろうなぁｗ

>>359
田舎の１０倍以上の「職種」があって、俺みたいな無能でも並の年収得られるぞ。
都心５区に無い職種挙げてみてくれよ。ちなみにもう帰宅して自宅だぞ。


>>376
俺んちはＴＶが無い。ＣＲＴとノートが映像装置だｗ
コンビニで印刷できるから、プリンタも要らなくなって来た(´･ω･｀)

田舎って公的職種か工員以外にパイの大きい職種あるの？
田舎って公的職種か工員以外にパイの大きい職種あるの？
田舎って公的職種か工員以外にパイの大きい職種あるの？

楽で年収３００万くらいは稼げる職種がたくさんあるのなら
とっくに里帰りしとるっちゅうねんｗ

>>391
エセ共産のお里ってどこなの？
そんなに職のないところなんだ？

名古屋圏＝トヨタだけど東京よりも遥かに職種少ないぞ。

俺の「職歴」全てが首都だからこそ存在する仕事だった。
地方に外資や科技庁や金融の派遣仕事なんて無いでしょ。
俺んちからメイド喫茶まで５分だけど
実家からメイドに成りたいと思うと１時間はかかりそうだ。
実家出た方が家賃以上に美味しい仕事が出来る。

世界中の経済学者が否定するような低学歴理論を振りかざされても困るんだがｗｗｗ

アメリカの所得階層の固定化は、要素価格均等化定理と、高所得者優遇政策による累進課税率の低減で全部説明がつくんだがｗｗ

低学歴ゴミクズニートは黙ってろよ。

田舎でも年収300万じゃさすがに生活キツイだろ

>>394 起こったことにつじつまが合うように理屈つけるのは疑似科学じゃないか

>>395
単身者なら余裕

同棲なら共有できるからもっと余裕だろ。


皇居そばで年１５０万くらいで、野菜サラダなど含む
外国産だらけだが、それなりに食バランスのとれた生活出来てるのに
そこから更に賃料も無くなって２倍もあれば超余裕ｗ

1Kって荷物どうしてるんだ？。
他に倉庫借りるの？。
全部部屋に入れたら寝るところしかなくない？。

シンプルライフを心がける。

大き目の５段収納ケースと、玄関に伸縮式棒
３脚式物干し兼乾かし場で収まる。
下着５セットと、夏と冬用の上下２セットずつで充分だな。
雨具はポンチョだけに移行中だｗ

年中ベッド上で暮らし、アイロン台は食卓にもなるぞｗ

>>399
１Ｋに入りきらない荷物って．．．
どんだけたくさんの物を持ってるんだよ！

一人暮らししたいけど、本読むのが好きで自室は床から、天井に至るまで本に埋まってて足場もないくらい。
持ち運びも取り出すのも面倒でお悩みのあなたにオススメの品物が、長持ち安心の電子書籍リーダーiPad 16GB、御値段据置の49000円です！
だけど、これだけでは床を覆い尽くす本を読む事が出来ません。
そこで当社が自腹をきってオマケしたい商品があります。
本を綺麗に裁断するマスCut、裁断したページを一分程度で読み込んでしまうScanSnap。
これで、あなたの部屋がすっきりして煩わしい本の山ともおさらばです！

本をデジタル化したのはいいけど、iPadが壊れたり無くしたら大変＞＜という事にならないよう、母艦にMac miniとバックアップハードディスクのTime Capsuleのご一緒にお求め頂くと、windows 7をお付け致します。

これ全てで15万円のところを、今回は色々勉強させて頂いて12万円で御提供したいと思います！

という夢を見た。

オレが独身の時に住んでたのは、JR小岩駅から徒歩数分の築15年の1DKアパート。
8畳和室＆6畳キッチン、バストイレ別、室内洗濯機置場あり、ガスコンロ2口対応、
エアコンありで共益費込51000円だった。

来週、品川に１Ｋ家賃９５０００円に
引っ越すけど
高いのか？

東京で仕送り10万とかきつくない
20万くらいナイトやってけないよね

バイトしろよ。道楽息子め。

渋谷区　新宿も渋谷も歩いて行くよ　ワンルーム住み
ワンルーム住みだけど、もっと狭くてもいけると思い中ｗ

何が理由って立地だなー、それを考えると引越しも迷う。

仕事が深夜に及ぶので会社の近くのマンションを借りた。
ワンルームで９万/月。
もう８年住んでるから更新料とか含めたら1000万くらい払ってることになる。

引っ越して通勤が楽になった分仕事に打ち込み出世はしたが、各種手当てはカットされ、
会社の業績も伸び悩んでいるので、手取り額は変わらないまま。
年収450万くらい。
気付けば３５歳で独身。彼女もいない。貯金も１００万くらいしかない。
近所に住む大家は最近家を建て替えて、ＢＭＷで遊びにくる子供や孫達と
広い庭でＢＢＱとかしている。

何のために誰のために働いているのか分からなくなり、仕事に対する情熱も冷めてしまった。
悪いことに最近、人生に興味が無くなってきました。

ゆとり学生にはバストイレなし10平方米3万円で充分すぐる

>>409
ふつーに考えて、浪費しすぎなんじゃないの？

年収450万(手取りだよね？)で家賃引いても300万くらいは余るだろ？
どこにカネを使ったの？

25のときに3LDKマンション購入。27結婚。29で子持ち。
住宅ローンは毎月4万だけ。もちろんボーナス払いなし。
数百万たまったら繰上してきたから残り300万だ。
無駄に賃貸なんか払ってられないし、早めに買っていてよかったと思ってる。
そこらの賃貸住まいよりカネがすぐに貯まる。
しかも眺望がいいところだから、最近買値よりも高くで販売されてて次の引越し時でも
ほとんどソンはしなさそうだ。
まさか社会がこんなに不安定になるとは思いもよらなかった。

>>411
年収は支給ですよ。普通そうですよね？

でも確かに使いすぎかもしれませんね。
ちょっと実家に問題があり毎月送金している事情もありますが、
付き合いの名の下に浪費しすぎていたかもしれません。
ただあくまでも仕事の投資のつもりだったし、実際に顧客とのパイプも太くなったので
それはそれで良かったと思いますが、なんだか頑張ったわりに実りが少なく虚しい気持ちもあり、
「結局金持ちに搾取されるのか」という気分になるときがあるのです。
まぁ、ルサンチマンかもしれませんし、単なる怠惰かもしれません。

そういう心情を突き放して考えても、都会の地主は地主であるだけで
莫大な収入を得られる現状は是正する必要があると思いますね。

固定化された社会はやる気を殺ぎます。
相続税や累進課税強化するのか、安価な公共住宅を都心に建てるのか、
いっそ遷都か革命か。

資産の集中を是正しない限り、たとえ経済指数が上昇しても、
日本はどんどん不安定になると思いますよ。

>>413
家賃１１０万／年で
手取り４５０万の収入があって貯金も１００万くらいしかないって何なんだよ？
しかも利便性の都心に住んでるんだから金なんてかからないはず。
普通に考えて年間２５０万くらいは貯金できないのはオマエの生活習慣がいい加減すぎるだけ
それで世の中に文句ばかりつけてるんだから話にならん。

>>413
俺も東京都港区の１Ｋに住んでたけど
家賃以外で必要だったのは
光熱費　１５万
通信費　１０万
食費（付き合い含む）　６０万
パソコン関係　１０万
その他　１０万
くらいだったぞ

年収４５０万田と手取りで３００万円くらいだろ

>>412
嘘をついているとすぐにわかりますよｗ

>>413
>>年収は支給ですよ。普通そうですよね？

公務員様は手取りで言うみたいですよ。

>>414
>>手取り４５０万の収入があって貯金も１００万くらいしかないって何なんだよ？
>>年間２５０万くらいは貯金できないのは

笑ったｗ一回くらいは社会に出ろよ。

>>417
>笑ったｗ一回くらいは社会に出ろよ。
地方の家族持ちの話じゃない。
都心に住む単身者の話だ。
単身者の都心暮らしは本当に金がかからない。

付き合いにかかる金が多い人とそうでない人では大違い。

遊びに出かけず服も買わずといった生活なんだろ

>>420
三越伊勢丹の株主なので服は伊勢丹のバーゲンで買う
食料もクィーンズ伊勢丹で株主優待券を使って可能な限りまとめ買いする
テアトルの株主優待券で無料で映画も見れるし
余った金はすべてＴＯＰＩＸ連動型上場投資信託の累積投資にあててる

>>404
最近でも安くて７万はするはずだ。何十年前の話やねんｗ


>>405
目黒ですら神田日本橋と比べて大して安くなかったから諦めた俺的には
便利でもないのにただ高いだけの品川はありえんなｗ


>>412
少なくともここ数年は資産価値の目減りで、ただ働きなんだが、、、


>俺も東京都港区の１Ｋに住んでたけど 光熱費　１５万
港区は水道電気代が十倍なのか？　んなわけねーだろｗ

バカは金を出さないと遊べないのかって話だよな。


>単身者の都心暮らしは本当に金がかからない
住人が少ない都心３区だと、安いスーパー皆無で食費が３割は高く成るぞ！

>>423
確かにポポロッカ、クィーンズ伊勢丹、ドンキの食料品売り場しかないな
しかし外食は都心だからといって高くないし
スーパーで買う食料品なんて年間２０万程度だ
かりに３割高いとしても（そこまで高くないが）１か月３０００円から４０００円
程度の違いでしかない
生鮮食料品と家賃を除けばその他の物はむしろ安い

>>423
あとうちは麻布十番が近いので買い物はそれほど不自由しない
レンタカーの営業所も徒歩１０分圏内にいくつもあるので
自動車を所有してなくても好きなときに借りられる

あと俺はアルコール類が一切飲めないので
そういう費用がかからないというのも大きいかもな

会社が家賃補助３万しかしてくれないから
９万のところ借りるのが限界
まあ、無いよりはマシだけどね

>しかし外食は都心だからといって高くないし
南山手で土地勘無しに外食したら、高いと思うんだが？


>生鮮食料品と家賃を除けばその他の物はむしろ安い
それは南山手以外の都心の話だろう？


>あとうちは麻布十番が近いので買い物はそれほど不自由しない
少なくとも俺んちは、６００ｍ先の５番目くらいの最寄り駅にしか
スーパーが無いんだが、それを不自由と言わず何と言う？

>>421
残り10万のなかで、服もレンタカーもその他全部も1年間やりくりするのか。
ずいぶんとつつましいことだ。

1306は俺も買ってるけどな。

>>428
千代田区なんて住むところじゃないだろ
都心に住むなら港区か渋谷区に住め

>>429
服代は年間５万以内
レンタカーは年間３回借りたのが最高だな
この１年は１度も借りてない

>>428
>南山手で土地勘無しに外食したら、高いと思うんだが？

ヨコレスだけど、君らが話しているのは居住した場合の話でしょ？
居住しているのに土地勘ないとかどういう状況？

っていうか、都心三区なら築地に買出しにいけばいいじゃん。
あとハナマサとかもあるよ。
チャリ使え。

>千代田区なんて住むところじゃないだろ
地震で崩れない程度のボロ１Ｒが、７万とかなんだが、、、

>都心に住むなら港区か渋谷区に住め
どちらも不便で高いだけ。

>服代は年間５万以内
俺は１万で充分だけどなｗ

>レンタカーは年間３回借りたのが最高だな
年５回は借りないと、ストレスで死ぬｗ

>居住しているのに土地勘ないとかどういう状況？
ごもっとも！

>っていうか、都心三区なら築地に買出しにいけばいいじゃん。
築地の辺は埋立地だし不便なんだよね。
どうせ不便なら日本橋浜町とかのが安くて良い。

>あとハナマサとかもあるよ。 チャリ使え
原付捨てて自転車に代えたわｗ　ハナマサは肉以外はあんまり安くない。

おれは車を運転するとストレスで死にそう、
満員電車のほうがまだ快適

30過ぎてワンルームはみっともないから1LDKに引っ越した。
家賃全部込で7.5万

>>433
千代田区だと安いのは神田くらいだから
あんまりすみたくないな

電球１個買いにアキバ行けるぞ！　ってか逆にアキバ以外あんのか？


>>434
渋滞とかじゃなくてもか？


>>435
１ＬＤＫ住んでるのに女が居ないって見方もあるんだがｗ

夜快適にとばしてると小学生の自転車が横断歩道を信号無視
で飛び出し急ブレーキをガツンとかけて鞭打ちに
はなるし雪道を走れば後ろから突っ込まれてトランクべっこべこ、
鞭打ちになるし、回りに車なんてひとつも走ってない過疎地で
一時停止線を徐行で済ましたらｋさつにぱくられ１万の罰金、
オービスと速度計から目が離せないし、片道１時間で半年も
車通勤をしたら精神がぼろぼろになりますよ

まあ確かに気楽な電車通勤に成れちゃうと
毎日２時間運転はしんどいかもな。

女と一緒だｗ

ごめん
都内で6万円台ってどんなすごいところに住んでんのさ
少なくとも12万は必要だろ

都内って言っても広いぞ。
23区内だとしても・・。

12万は必要、てのは都心の話だろ。

>>438
東京郊外で普通に国道+住宅街を少々の運転だと一時間通勤でも全く苦にならんなぁ
事故とかで渋滞しても裏道はあるから飛び込みで止まる電車よりはイライラせんし
周囲の人に気を使ったりしなくていいし痴漢冤罪の心配もない
一年中冷暖房BGM完備で確実に座れるw

問題は運動不足orz

地方だとバス通ってるだけで御の字ってとこもあるが、
東京の人って駅近にこだわるよね。

東京のバスって本数も多いしかなり使い易いと思うんだけど、
駅遠いけどバス充実してるとこって穴場だったりしないの？

>>443
バスは電車と比べて遅延になりやすいから忌避されがち。
始発も電車より遅く、最終も電車より早い。

首都圏だから千葉や埼玉も含むだろ

山の手線内に絞れば平均10万前後になるだろうな

バスは朝がつらいわな。
渋滞で時間が読めない。

ちなみにうちの実家は駅からバスなんだが、夜11時から
0時半ぐらいまでの間は深夜バスと称して料金2倍になる。
土日になるとこの深夜バスがなくなる上、通常のバスの
最終も早くなって10時ぐらいで終了。

首都圏は、電車待ち5分以内って生活に慣れてるから、仕事終わって
夜に最寄り駅に降りてから10〜15分バス待ちﾏﾝﾄﾞｸｾって人も多いと思う。

最寄り駅がメトロとか私鉄のマイナー駅だと便利なバス路線自体なかったりするし。

ここを見ると、子どもができて以降の環境は地方の方が良さそうだね。
ただ、実際の所、全然イメージできないんだよね。
都内だとそろそろ自分が「田舎の故郷」とか「田舎のおじいちゃんの家」とかを
持っている人間が少なくなってきているから、実体験がなイメージ先行なのよ。

ぶっちゃけ、日本人なら東京こそが一番過ごしやすい、住むべき場所だと思ってるし。
だからこんなに人が集まるわけで。

田舎町は昔からそこに居る人たちのものです。外からは入れません。
絶対にかつ、完璧に無理です。
たまたま賃貸があって、そこで子育てなんて寝言こいたらどうなるか。
広壮な土地民にいじめの限りを尽くされて葬られます。

もっとも、それを承知で田舎に事業所作るあくどい会社もあるんだけど。

>>440-441　→　>>338　で皇居そばって言ってんだろ。


>>443
東京でバスとか負け組だよ。あんなアテにならんもん通勤では使えんｗ
バス交通費の不正受給くらいしか利用価値無いｗ


>>447
多摩や横浜市内とかの首都圏なんて、毎時１５本くらいしか電車なくね？

公務員宿舎は２ＬＤＫで月１万５千円

５ＬＤＫだよ

税関職員の家ってのが凄かった気がする
プール付きマンションで月7千円とかｗ

そんなレアケース出すのなら、
中堅企業でもそこそこの賃貸に無料で住ませるとかあるじゃん。

官の根本的な問題は、民間と違って自由競争が無い事。
そういった意味ではふるさと納税は素晴しい。

結局は東京に住めないひがみでは？
朝の通勤通学地獄を除けば、東京が住環境・気候とも最も日本で住みやすいのは確かで、
家賃が高いから子どもが育てられないなんて、ナンセンスだ。
その分、稼げば良いだけ。
公務員住宅は極端な例として、会社が住宅手当も出してくれないのか？
無理でも、安いアパートとかも存在するし、むしろそうしたあらゆる層のニーズに応えられる
のが東京の魅力だわな。

>>452
5LDKで15000円はねーよ。世間知らず。
官舎には広さによる等級というものがあってな…

>>453
仮に存在したとしたら管理費が凄いだろうな。
というかプール付マンションの相場を考えろよ。

若いうちは給料が低いから、社宅のある会社や
住宅手当がどれぐらいでるかが重要だね。

東京の気候が最も日本で住みやすいだと？
それはねーわ。冬はともかく、夏はヒートアイランドで変な暑さだし。

うちの親はリタイヤ後に山あいの田舎に別荘建てて夏はずっとそっちに逃げてる。

>朝の通勤通学地獄を除けば、東京が住環境・気候とも最も日本で住みやすいのは確かで、
今年は大した暑さでは無かった気がするが、
↑の人も言ってるが、東京の真夏は暑いぞ。
まあビルだらけで日陰には困らないが。

>家賃が高いから子どもが育てられないなんて、ナンセンスだ。 その分、稼げば良いだけ。
むしろ都心は職種がたくさんあるから、
条件や環境などがマシな仕事にありつき易い。

俺なんか、地元だったら年収半分の工員すら務まらんｗ
あれ？　浪人時代に２５万稼いでたっけ？

市の職員に官舎はありません。

官舎は無くとも、住居の手当は出るだろう？

6万てことは10年で720万円か。
タダ同然だな。金が溜まって仕方無いだろうな

住居手当は2万ぐらいでてるね。

それなら中小並だ。

>>455
時には外出してみたら？
時には自分で働いてみたら？

これから上京する学生さんは、目先の安さと不動産屋のトークにだまされるなよ。
絶対ムダにならないから、ホテル１泊して、紹介された部屋の周辺を夜に歩いてみろ。
住宅街でも治安が激悪だったりするから。

あと管内の警察署のホームページのチェックは必至な。

完全にお祭り状態の京浜東北線
http://www.youtube.com/watch?v=Zepi0cLj4Cw

学生が住むような割安地域で、治安が悪いってどこだ？
池袋でも東口じゃあ割高だろうが？

負け犬が無理して家賃払う生活をするのは無謀。
日本は公務員以外負け組みなんだから。

公務員じゃあ女も買えず、真面目に生きなきゃいけないから嫌だ！
まあ俺も今はかなりお堅い業種ではあるんだが、、、

死ぬほど働いてもやっと月15万程度

7万家賃だと、もろもろで10万
食費で3万
残り2万

どうやって生活してるんだｗｗｗｗｗｗｗ
2万円ポッチｗｗｗｗｗｗ最低10万は使いたいぜ

>>443
無論駅からバス、となれば穴場、というか家賃は安くなる

だが、それは車で動く前提じゃなければ陸の孤島
それでも１軒屋地域となって朝夜は奥様が駅まで車送迎、じゃなければ暮らせない
そういう所でも東京は高い、需要が流れてくるから

バブル時代だと23区内の１Rは10万だったけどな
7万円代だと東京郊外の風呂なしだったりｗ

>>123

低学歴ゴミクズニートは、基地外の脳内妄想垂れ流してるだけだから、自分の言ってることすら理解してない。

ゴミクズニートのお前は、アメリカの経済成長が、雇用を生まなかったと主張したから
おれがそれは間違いだと言ってるんだよバカ。

ジョブレスリカバリーは90年代はじめの1年間だけで、クリントン政権下の経済成長で
ずっと失業率が低下していたことも知らないのか。クズは黙ってろよ

>>472
だから〜さっさと結婚して都営住宅に応募しろって。
都営住宅なら上手くいけば超一等地に3万円くらいで住めるんだぜ？
しかも2LDKとか3LDKとかのファミリータイプ。
これだけでも結婚する価値があるってもんだ。

まぁそんなところに当たる確率は凄く低いけどさ。
それでも、ちょっと外れたところに2万円くらいで入れたりもするし。
貧乏人の癖に単身で民間アパート暮らしとか、バカなんじゃないのかね。
制度を徹底的に利用して生きろよ。

>>471
同感だ。
お堅い職業に就いたら人生を楽しめなくなる。
適当に稼いで、遊べるくらいの気侭な生活が一番だろう。

これからの役所は低学歴低所得のDQNを窓口に据えるからそうとも言えない。

>>476
結婚すれば公営住宅に入れるし、普通の民間でも一人当たりの賃料が安くなる。
結婚して共働きが最強だな。

低賃金で一人暮らしするのが一番金がかかる

>>479
そう、貧乏人なのに一人暮らしやってるのが一番馬鹿馬鹿しい。
しかも民間アパートに月7万とか8万とか愚かすぎる。

この国の制度は、法的に見れば個人重視なんだが、こと社会保障政策となると家族重視になるわけ。
ここを最大限活用することを考えると、不思議と不自由なく暮らせるようになるわけだ。

世の中の常識では、「ろくな稼ぎもないのに結婚なんて・・・」と思うのだろうが、その発想には全く合理性がない。
貧乏人こそさっさと結婚すべきなのだ。

>>478
もう15年以上前から窓口などの業務は期間契約の女奴隷にどんどん変わってますが。

そいつらのハニートラップが役所内でも問題になるほど（笑）
やっちゃうと翌日には所長室に呼ばれてどう責任を取るか問い詰められるんだなｗｗｗ

>>481
低学歴で非常識なDQNはまだ選ばれてないよw 逆に高学歴なぐらい。

>>480
貧乏人こそ結婚すべきというのに同意。
一人用のアパートが6〜7万の地域で、2人住める35m3程度のアパートが8万弱で
あったりする。

2人で共働きしたほうが生活費が断然安い。
毎月のインターネットの費用も、２人で１契約で済む。

低学歴低所得ウヨに窓口を任せたら最高のサービスを提供してくれそうw

首都圏って言っても都内から千葉や埼玉の田舎じゃ格差ありすぎだろ。
比較対象にならないぞ

しかしヤればデキる訳だな。
いつの間にか家族が増えて貧乏になる。
避妊をちゃんとしたところで限界がある。

>>475
「低学歴ゴミクズニート」というフレーズを使うのはお前一人。バカとかクズとか
威勢の良いお前だが、おまえ自身の学歴は？俺は高学歴ワープア。

>>486
さっさとパイプカットしてこいｗ

たけえよな。3万ぐらいでいいよ
大家は氏ね

>>486
>>488
DINKSすれば最強だな。
2人分で家賃が8万でも、1人あたりの負担は4万
食費も通信費も節約できるし

電気代も光熱水費もほぼ割り勘だし、食費も内食を心がければかなり安上がりだね。
しかも夫婦の片方がフリーターとかでも、片方が定職についていれば安上がりな健康保険に入れるしな。
間違いなく結婚したほうがお得。

そうなんだ
なんか希望持てるレスがうれしい
そろそろプロポーズしようかな

>>492
頑張れ

「僕と一緒に公営住宅で新しい生活を始めよう。」
この一言ですべてがキマリだ。

>>487
「低学歴ゴミクズニート」さんは一応高学歴みたい
ただ他者とのコミュニケーションは苦手らしいから、リア充ってことはないでしょ

おまいらも２人暮らしのスケールメリットがやっと分かって来たなｗ


てか高級公団は確かに割安だが、
大半の公団は民間と同程度の賃料だぞ？

公団じゃねーよ
公営住宅。

そう、公団じゃなくて公営。
凄まじい価格破壊力だぜ。
まぁ収入に上限キャップがあるから、入居している住民の質もアレなんだろうがｗ

しかし青山とか外苑の都営、あれは一体どんな奴が入れるんだろうな。
外苑の方なんて確か10年前に建て替えたばっかりだ。
あんな一等地に建ってるのに家賃は3万とかそんなくらいだっていうんだからな。
っつかどうせ建て替えるなら高層化すればいいものを・・・

まぁあれだ、エセ共産も晴れて結婚することになったら公営の抽選に応募してみてくれ。
でもって実際のとこ、どんな生活なのかルポしてくれると嬉しいぞ。

今でも半同棲だけど、毎月大ゲンカしてるぞｗ

１．５Ｌペットとカップ麺が１箱くらいは常備してあるのに
非常用とか言って、腐りにくい食料や飲料を隠れて貯蔵したり
２日毎に買い物行くくせに、「安かった」とか言って大体３日分は買って来る。
もったいなくて俺が無理矢理食う羽目になる　(-_-メ)

>>499
別れなされ…

職場が4月から白金台と厚木…
どちらにも便利な駅どこ？
家探ししないといけない…
武蔵小杉?

なんじゃそらw
一人暮らしで二つの職場を行ったり来たりすんの？
ムサコは高くて目が飛び出るぞ。
職場が出してくれるならいいけど。
登戸はどうだ

>>501は大学教員で明治学院と工芸大か東京農大で教鞭をとるとみた。

ごめん、東京横浜の土地勘しか無いけど
白金台から自転車圏でも、厚木まで乗換え無しは難しいから
まあデータ的には登戸がいい感じの中間地点っぽいな。

>>501
予算が許すなら横浜の西側
予算をケチるようなら小田急小田原線沿線じゃないかな。
どちらにしても白金台駅で降りようとせず、JR目黒駅から歩けばいいと思うよ。

目黒から徒歩って。
そんな近くに大学無いよ
…と、勝手に大学教員認定してるけどw
目黒駅徒歩圏内に住んだ事あるけど、坂が多くて地味に疲れた

横浜って、無駄に高いところが多い気がする。
地名のプレミアムがあるらしいね＠不動産屋談

凹凸と畑だらけの横浜以下じゃあ、もろ田舎だから当たり前じゃん。


>目黒駅徒歩圏内に住んだ事あるけど、坂が多くて地味に疲れた
そう言えばそうかも、、、目黒に引越す事は止めようと決意したよありがとう。

エセ共産の居住地・部屋の条件・仕事の考え方・女関係が、俺に似すぎてワロタ。
俺は文京区だが、こんな考えで都心部に住んでる奴って結構いるのかな。

福島に居たときはガス・水道代込みで１万５千円だった・・・
東京高すぎ・・・

>>507
　赤坂・六本木も坂だらけだぞ

横浜ほどじゃないが、東京も坂だらけだよね
新宿区も文京区も坂だらけだ
比較的坂が少ないといったら、台東区東部・中央区・墨田区・江東区・江戸川区あたり？
東エリアは少ない気がする

>>511
そのへんは海べり川べりの埋め立て地だからかな
文京区は丘が二つあるしね

>>511
東京は千代田線のあたりが遙か大昔の海岸でその西側が武蔵野台地、東側は川の河口部の堆積地
江戸城はその境目あたりに作られてて東側の下町とかは水運に便利なようになってたんだよ

>>455
＞東京が住環境・気候とも最も日本で住みやすいのは確かで

それはどうかなぁ・・？

>>455
東京で、おコメを１０００円安いの買って、色の悪い牛肉買って、オーケーやトライアルの野菜買ってトップバリュにして、ニトリやしまむらで備品買って出した、月４万円の節約
名古屋なら家賃一つとっても月１０万くらい安いからなぁ、毎月海外旅行行けるくらい差がある。国産野菜に成城石井、デパ地下に大塚家具に自動車に旅行にと散財しても東京より安くつく

エセ共産　って、土地関係ではいろんな所で見るし、物を知っていそうなことを言うが、
とんでもない田舎モノなんだな。

公団と公営の区別がつかない、大都市住民ってのは下層民か田舎の大地主のどちらかだぞ。

公団＝入居には所得「下」限がある。大都市中堅勤労者向け住宅、憧れの2DK団地。
公営＝入居には所得「上」限がある。大都市低所得者向け住宅、収入により家賃が異なる。

これ完全に勤労者として、別世界で、公団＝勤労者上位層、公営＝勤労者下位層から生活保護まで
公団＝旧住宅公団、現UR
公営＝都道府県営、市町村営

訂正

×　大都市低所得者向け住宅
○　　　　低所得者向け住宅

千葉県の上総下総の位置は、現在の京都からの位置関係からは反対に見える。
しかし、当時は東海道を下ると、江戸から先は湿地帯で超えることが出来ず、
海路相模の国から、上総に渡り、その後下総に続いたので、上総下総との地名と
なった。

と言うことで、東京23区東部は、湿地帯だったんだね。

URの物件でもピンキリだもんなぁ。
昭和40年代のボロ物件なんかどう見ても低所得者向け・・。

というか、住人の高齢化が進んでたりするな。

>>519
賃貸から分譲へ住宅政策が変更になったことを含めて、URは常に賃貸一次入居組み、
分譲新規購入組みが、その団地での最高所得層となり、進学状況も最も良い。

常に新規物件が供給されてきたので、貸空家入居組み、分譲中古購入組みとなると、
徐々に所得層が落ち、それに比例し進学状況も悪くなる。なぜなら、同時期に入居
可能となる新築の公団に所得制限で入居が出来ず、賃貸空家入居や分譲中古購入を
選択している場合がほとんどであるから。もちろん、場所的に都心に近いとか、
実家に近いとかという理由で、当該物件を選ぶこともあるが、それは多数派ではない。

昭和30年代、大部分が賃貸で「あこがれの公団2DK」だった頃の、一次入居組みは、
その後、公団が賃貸→中層賃貸→分譲地と供給形態を変えて行くにしたがって
3DK-3LDKの中層分譲、75坪程度の分譲地へと転居している。

団塊が家庭を持つ時期は、大都市部の住宅供給が逼迫していたので、場所を選ぶと言う
よりも、床面積と区分所有の土地または分譲地面積を優先せざるを得なかった。
昭和40年代建築物件から抜け出せない人のかなりの層は、そもそも賃貸一次入居組み
ではなく、空家入居組みだよ。

>>92
気持ちはよくわかる
結構そういう人多いな

東京の大学に行かせるだけで家計は火の車。
というより、無理な世帯が多くなってきた。
そろそろ大学も再編の時期だな。

田舎の地元とあまり変わらないだと・・・