【IT】Adobe(アドビ)、『iPad』(アップル)の『Flash』非対応に苦言 [01/29]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2010/01/29(金) 13:07:32 ID:???

Appleの「iPad」は「Adobe Flash」をサポートしないようだが、iPadで本格的な
ウェブ体験を求めている消費者にとっては、厄介な問題となる可能性がある。
Adobe Systemsもこれには不満があるようだ。

AdobeでFlashプラットフォーム担当グループマネージャーを務めるAdrian Ludwig氏は
米国時間1月27日、同社の「Adobe Flash Platform Blog」への投稿でAppleの新製品
「iPad」を取り上げ、「消費者とコンテンツを結ぶためのAppleのアプローチには、
重要なものが欠けている」と書いた。

「Appleは、従来と変わらず自社製端末に制限を加えることで、コンテンツ作成者と
消費者の双方に縛りをかけているようだ。Flashをサポートしないとなると、
iPadユーザーがアクセスできるウェブコンテンツは限られたものになる。たとえば、
ウェブ上にあるゲームの70％以上、動画の75％以上も利用できなくなる」（Ludwig氏）

この影響は大きい。Ludwig氏が指摘するように、iPadユーザーは「Disney、Hulu、
Miniclip、FarmVille、ESPN、Kongregate、JibJabにアクセスできないし、それ以外の
（Flashを使用する）ウェブ上の無数のサイトももちろん」利用できないことになる。

Ludwig氏によれば、Adobeは「50社を超える」パートナー企業と協力し、「Open Screen
Project」を通じて、開発者やコンテンツ作成者が自身のコンテンツをあらゆる端末で
利用できるようにするための支援に取り組む。Ludwig氏の説明によると、その目的は、
消費者が「どの端末を使っていても、プラットフォームを越えてお気に入りのインタ
ラクティブメディアや、コンテンツ、アプリケーションに自由にアクセス」できるように
することだという。

◎ソース
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20407623,00.htm

2 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:08:51 ID:gt+pqdDi

しないんじゃなくてできなかったんだろ
変なCPU組み込むからｗｗｗ

3 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:09:39 ID:CBk+uxp7

アドビは潰れてほしい。ＨＴＭＬ５が言ってました。

4 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:09:43 ID:FXiDBphE

ずっこけ臭が漂ってるから信者は買い支えてあげなよ

5 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:09:45 ID:+sf7c3nY

アドビーの開発者は人間じゃないと思ってる

6 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:10:22 ID:9nBzCIaF

セキュリティー考えると対応しないのが無難

7 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:11:00 ID:nSriBrkX

アダビが偉そうに。
文句があるならアドビなんちゃらコレクションを３万位で売り出せ。

8 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:11:38 ID:oO3vCSiO

>>1
>「どの端末を使っていても、プラットフォームを越えてお気に入りのインタ
> ラクティブメディアや、コンテンツ、アプリケーションに自由にアクセス」できるように
> する

フラッシュやめればいいじゃね？

9 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:11:55 ID:xKbLH9zx

>>2
違う違う、Flash自体はどんなクソCPUでも十分動く

・ゲームアプリ？買えよアホ。マーケット用意しただろが
・フラッシュに出来る事はiPhone SDKで全部出来るよ、マック買えこのクソ貧困層

これだよ

10 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:13:22 ID:Vm/J2jgY

一社依存の技術どうしの争い
どっちもどっち

そして最も不幸なのは、振り回される一般利用者

11 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:15:47 ID:0hYDPjI0

シルバーライト対応ですねわかります

12 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:16:49 ID:C2V4uLg3

それより電子書籍前提でPDF非対応な点が・・・

13 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:18:02 ID:4GwxutEL

だって、アップルはfirewireだかも１ポートにつき１ドル取ろうとしたじゃんそういう企業だよ

14 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:18:42 ID:XnX1Sfrf

PDFもフラッシュもゴミだからいらねーよ
モバイルまで汚染すんな

15 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:19:57 ID:KWJl0EmD

Flash対応させるとAppleに銭入ってこなくなるからなｗ

16 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:21:07 ID:QjBLJbfF

Macromediaだったらこんなによってたかっていじめられる
事はなかっただろうに

17 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:21:36 ID:L6N1CvCJ

フラッシュ対応にすると
ドル箱たる、ゲームが売れなくなるからですね。わかります

フラッシュ対応なら、その辺に転がっている
無料のアプリで事足りるからね
よほどのマニアじゃない限り

18 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:22:26 ID:FXiDBphE

>>16
消極的すぎて商売としては失敗だったけどね

19 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:22:30 ID:c/9qWjNQ

>13
アポー嫌いな俺は未だにIEEE1394と言い続ける。

20 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:23:23 ID:MgX657wk

フラッシュが糞としても普及率が高いんだから、
ユーザーサイドに立ったら対応さすべき。
こういうアップルの閉鎖的なとこがだめなんだよ

21 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:23:58 ID:wpz6mNDx

adobeは64bit正式対応してから言え！

22 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:24:08 ID:3yYPrKIW

PDFビュアーとしてiPad買う予定のオレが来ました

23 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:24:45 ID:HCDnvIKA

>>10
たぶんこいつ、なんだかうまいことまとめたつもりなんだろうな(笑)

24 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:25:06 ID:0TnCWizg

覗きアドビなど解散してしまえばいい。
何故にフラッシュ・プレイヤーにカメラやマイク制御が入っているんだ！！

25 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:25:50 ID:CM5ZgfR8

正直、Webページ上のFLASH(とAIR)とかSilverLightはうざくてしょうがないから
ipad普及して絶滅してくれないかな、と思う。ipad一過性のものになりそうだけど。

26 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:27:47 ID:zR1+yVEp

>>15
それが真実だなw

27 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:28:36 ID:qWsuR+xR

ちょっと大きくねーか？
片手で持てるサイズの方が良かっただろ。

28 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:30:05 ID:c/9qWjNQ

>27
そのサイズで電話機能もつけたらいんじゃね？

29 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:30:53 ID:s5jqjJCe

>>8　がいいこといった！

30 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:31:30 ID:DrhpxbUA

この際JB向けにリリースしてくれよｗ

31 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:31:43 ID:3yYPrKIW

Adobe、FlashオーサリングソフトをiPadに対応させると発表
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1001/28/news031.html

32 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:31:56 ID:dg+zo/sF

たしかにＦｌａｓｈのWebページとかはうざいね、重いとかじゃなくブラウザで戻ったりできないのが面倒すぎる

33 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:33:19 ID:xPolZJDI

　　　　　　　　　　＼.　　　　　　　　 &&&&&　　　　　　　　／　　おっちゅんぽっぽ
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　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　＜感じデスジャ★　　　　　　　　＼　　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　⊂＿ω＿つ

34 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:33:32 ID:Bd7AjB+Y

AppStoreの売上おちると困るからだろ。
Appleらしいと言えばらしい。

35 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:33:41 ID:AQOQPFZh

Flash非対応って事はYoutubeやニコニコ見れないな

36 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:34:08 ID:RsC+9/7p

えー対応してねーのかよ
何用デバイスだよ

37 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:34:25 ID:7U4JNM7/

DMMのサンプルが見られないんだよ！

38 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:35:40 ID:FXiDBphE

>>35
専用のアプリがあれば見られるんじゃなかったっけ

39 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:36:50 ID:u1RM3OBk

ブラウザから再生出来ないのがつらいな

40 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:37:14 ID:oUhsDWXs

Flashが動かないならAndroidをインストールすればいいじゃない？

41 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:38:11 ID:e3b32Quo

しょ、Shockwaveは？

42 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:38:50 ID:UuHreyAF

FlashだとiPhoneアプリと同等のゲームがただで転がってるからなー
3Dは弱いけど

43 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:41:21 ID:TyuztEbo

HTML5と違って、１企業のAdobeが仕様決めるからな。そんなものへの依存はどこも減らしたいはず

44 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:41:24 ID:CM5ZgfR8

>>36
ジョブズの遺影用に決まってんだろ

45 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:41:44 ID:NWmyvi5k

>>12
iPhoneにはPDFビューワーなんかタダで沢山あるぞ。
その情報は違うんじゃね。

Adobe帝国VSApple帝国だな。でもFlashは複雑なことやると
メモリ管理が面倒。

46 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:42:58 ID:NWmyvi5k

>>35
YouTUBEはHTML5に対応して、Flash依存から抜けた。ニコニコは知らない。

47 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:43:37 ID:Wn3LkYCE

>>37　まったくだね(´･ω･`)
なんのためのトイレお籠もり端末だよ

48 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:43:42 ID:ZYLQZgtx

Flashってｗ
いらないよそんなものｗ

49 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:44:34 ID:HehHV/st

WMでもdroidでも使えばいいこと。
おれはFlash嫌いだから，いいぞもっとやれ，というスタンス。

50 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:44:47 ID:s1zNf46d

>>44
だから黒縁なのか.....

51 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:47:14 ID:lI5STJxj

Adobeだって x86_64 Linuxに対応するっていいながら何年立つんだよw

52 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:48:23 ID:h9WgqGh+

だれか、Java非対応に文句言うやつはいないのかｗ

53 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:49:10 ID:ZWwR8GN2

>>19
え？あぽー抜きにしてもieee1394が正式なんじゃないの？
俺も「あいとりぷるいー1394」って呼んでるわ。

54 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:50:04 ID:wk+JnCCH

FlashとWindows MediaとSilverlightが無いとアニオタ困る

55 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:51:39 ID:AQOQPFZh

>52
え？Javaにも非対応なの？
すげークローズドな規格なんだな

56 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:52:09 ID:o9wvJPv1

だって対応しちゃうと、iPhoneの低性能っプリがバレちゃうものww
ストレージ容量以外はマンマ10年前のPDAだぜ、iPhoneはwww

57 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:53:35 ID:SWfJN2WU

どうしてもadobeが好きになれない俺としては好きに闘ってくれと
ipad使わないだろうからどうでもいいし

58 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:56:20 ID:pycgpJAZ

>>46
最近ニコニコに比べて半端なく重いなと思ったらそのせいだったのか

俺のポンコツPCももう買い替え時か…(´･ω･`)

59 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:56:32 ID:4rZdN2BT

俺もAdobe嫌いだからもっとやれ
学生向けのソフトでも高すぎだよｗｗｗｗｗ
MSですら学生向けなら何でも使い放題とかあるのにｗ

60 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:57:29 ID:AQOQPFZh

アップルの超囲い込みなんだな
昔のザウルスよりひどいかも

61 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:58:56 ID:dg+zo/sF

まあユーザーにとって不便なものは淘汰されてきたし・・・

62 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:59:32 ID:CM5ZgfR8

>>58
HTML5を有効にして特定のブラウザで見ない限りFLASHだよ。
重いのはたぶんYouTube側の問題。うちのPCも動画の読み込み遅い。

63 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:00:17 ID:9PNNQ4oS

Flashサイトにろくなものがないから
Flash見れなくて困ることなどない。

64 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:02:25 ID:b9HYz4SE

MS=悪の帝国だとしたら、Apple=狂った宗教王国だな

65 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:02:43 ID:tlxRjYaw

ipadの処理能力じゃhuluのハイデフは映らないだろw

66 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:02:50 ID:Wn3LkYCE

iPhoneユーザだけどかたくななフォーマット制限にはうんざりしてる
すなおにmp3形式でボイスメモ作成させてくれ、m4aでかすぎてメールで送れないｗ

67 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:05:44 ID:P163rWmn

Flashって聞くと韓国人を思い出す。

68 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:06:50 ID:ANtuCpVl

アップルがなんでそんなにflashを目のかたきみたいにしてるのか全くわからん。。
対応したほうが少し便利になるんだから対応したほうがいいに決まってるのに。

69 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:07:04 ID:BE8mAirx

そりゃあFlashなんかだとauみたいに携帯なのにiidaの様なバカページ作る会社もあるから
今は直したからいいけどPCで見てもブラクラかと思うほど重かったぞｗ

70 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:13:31 ID:UP97DCRK

FLASHうぜーんだよ！！

71 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:13:33 ID:DA6GQF3t

FLASH経由のハック敬遠じゃなかろうか？

72 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:15:28 ID:rJ7g+HMd

>>59
Adobeも学生なら学校次第で最大70%近くの割引あるよ。
まぁ、ほとんどの人はあえて買う必要はない気がするけど。

73 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:16:04 ID:wHRrF3Uu

>>68
教祖のジョブスが強欲だからだよ
自分とこの製品で人に金が入るのが気が狂うぐらい嫌なんよ

74 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:16:52 ID:DD0CzPnS

この件など、典型的な例だな
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2009/12/applebd-82fa.html

75 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:18:49 ID:pzsbL9Vm

>>68
そりゃflashアプリ全盛になられたら
自分達が作るエコシステムが侵食されるからだろ

アップルもflash対抗作れば良いのに。
MSがSilverlight作ったみたいに。

76 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:18:54 ID:BE8mAirx

iPadは携帯OSだからね、アンドロイドだってFlashはLiteでしょ

77 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:21:36 ID:5iX1+Evi

アクセス権修復すると、必ずひっかかるFlash。

ソフトウェアが動かなくなった時、Flash Playerを入れ直すと治るって…

78 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:22:44 ID:6S8Ypl8n

Adobeがプラグイン出せば済む話とは違うの？

79 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:23:29 ID:BE8mAirx

MacとLinux向けのFlashは出来が悪いよ

80 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:23:43 ID:pzsbL9Vm

iPhoneアプリって、Macでしか開発できんって本当？

81 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:23:56 ID:DD0CzPnS

>>76
ARMコア向けフル機能Flash10は、既にGoogleのAndroidフォンに暫定版が実装されている。
春には正式版がAndroid/Linuxベース端末に向けて公開される予定。

82 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:26:27 ID:BE8mAirx

>>81
ニコニコとか見れないって携帯板のAndroidのスレにかいてあるよ

83 ：叩く人：2010/01/29(金) 14:27:30 ID:Z1GKZARx

そう遠くないうちにＦＴＣが大規模に動くことになるだろうね。

84 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:28:00 ID:TyuztEbo

>>75
HTML5 推進してるのでは？

実際 Flashのセキュリティーホールは酷いのが多いから入れない方が安全でしょ

85 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:30:35 ID:rDsHW4c4

Adobe涙目ｗ

86 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:31:16 ID:QjBLJbfF

昔windowsがスペック的に優勢だった頃にAdobeがwin優遇した過去があるから
商売以外に個人的な恨みみたいなものもあるんだろうよ。米人なんてそんなもんだｗ

87 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:31:41 ID:ANtuCpVl

>>84
でも別にセキュリティーのためにflash非対応にしてるわけじゃないでしょ？

88 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:31:58 ID:pzsbL9Vm

>>86
いつの話だよ

89 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:32:04 ID:Jx/hu8s5

でも実際アドビのフラッシュにみんなが振り回されるのも
変な話だ。アドビ高すぎるしむかつく

90 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:32:29 ID:7aIiODzF

無料で提供してるゲームはいいけど
ゲームで飯食ってるソフトハウスはアプリの方で作るだろうから
問題ない気はするんだけどなぁ

91 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:34:25 ID:nW4j31/Z

iPhoneだったら「まあ無くても良いか」って思うけど、iPadでは対応して欲しかったわな。
PCとスマートフォンの中間ぐらいの仕様にして欲しかった。
今のままじゃ単に「でかいスマートフォン」って感じ。

92 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:35:27 ID:K/hyEtzv

セキュリティー的にFLASH動かすとか自殺行為

93 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:36:25 ID:vW3Npyo0

ごめん　アドベだと思ってた
人に話す前で良かった

94 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:37:03 ID:DD0CzPnS

コンテンツ流通経路を掌握するウマミを知ったのだから、手綱を緩めるような事はしないよ。
電子書籍だって、標準のビューワーではiTS経由のDRM付きコンテンツしか再生しない仕様らしいし。

95 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:37:20 ID:xq9af9zx

相変わらず思考停止的に備わってる機能は盲目的にﾏﾝｾｰし
備わっていない機能は盲目的に全否定だな。
なんかある意味幸せそうな連中だｗ

96 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:38:39 ID:g+Hgynpm

制裁でマック向けのCS打ち切っちゃいなよ

97 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:38:47 ID:rqevHwLZ

まぁiPadとか個人で買うのはマジモンの信者だよ
DSiLLなんてもんじゃねえ

98 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:39:27 ID:pzsbL9Vm

>>96
大喧嘩過ぎるｗ

99 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:40:32 ID:W3Etr+Kt

>>92
＞セキュリティー的に
それ何にでも当てはまるな
そして最終的に外には出られなくなって家の中にいるのがベストになるんだよな

100 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:41:02 ID:ANtuCpVl

>>95
そうか？おれは気味が悪いよ。
このスレ読んだだけでもなんか気味悪い。
なんか怖ぇよ。

101 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:41:13 ID:BE8mAirx

>>94
iPhoneのアプリが動くんだからビューワーなんていくらでも有るじゃん、好きなの使えばいいよ。

102 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:44:14 ID:rDsHW4c4

ていうかAppleはなくてもそんなには困らないものバッサリ捨てるやり方だから予想は出来たな。
まあFlashが見られるタブレットが欲しい人はSlate PCやAndroidのを買うべき。
俺？タブレットなんて要らねえｗ

103 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:46:47 ID:BE8mAirx

>>96
アドビの正規ユーザーはMac6割、Win4割だよ、多いほうの客を捨てるのかね

104 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:48:22 ID:4GwxutEL

フラッシュ事業を凍結してsilverlight開発アプリにすればいいんじゃねーの

105 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:49:11 ID:Tw6vSAa7

iPad売れちゃったら、このまま載せないんだろうな
他社タブレットが売れたら次のOSで載せそう

106 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:49:16 ID:pzsbL9Vm

>>103
少ない方でも４割って捨てたらあかんやろ

107 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:53:31 ID:Jx/hu8s5

>>105
結局、他メーカーがろくなもん出さないから
ユーザーが不利益被ってるだけだわな

108 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:58:33 ID:hjAlgk0z

電話みたいな情報端末でFlashのセキュリティホールは洒落にならんかねえ。
そりゃ、Appleとしちゃなんかあって自分らのせいにされるのは嫌なんだろ。

109 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:02:22 ID:xhTeILKX

>95
>100
昨日からipadスレヲチしてるけどなかなか痛くて楽しい。

・iPad否定してる奴は自分を恥じた方がいいよ
・キンドルの液晶が見やすくてipadを長時間のが疲れる？目を悪くしても読みたくなるほどの魅力がこれにはある
・キンドル駆逐！先見性が分からないやつは頭おかしい！
・すまん、あまりに素晴らしすぎてつい興奮してしまった、歴史の変わり目ってホント興奮するから
・ユーザーが求めるのは優れたサービス、デベロッパーが求めるのは優れた開発環境、それらを取り揃えられるのはアップルだけ
・教科書代わりにこれを持ち運ぶ小学生が目に浮かぶ、少子化時代だから全小学生にいきわたるのは早い
・ホント凄すぎるわこれ　マジ今までの本って一体何だったんだ？　これに文句つけるやつは一年後にだっさいノーパソ開いて赤面してろよww
おまえらが文句いってるってことは大成功だな　そのうちノートパソコン市場がこれによって駆逐されるよ　ぶっちゃけ一般人はSDカードとかマルチタスクとか気にしない　まぁまたしてもアップルは大革命を起こした訳だ　Windows終焉だな、ようやく正しい時代がくる

110 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:02:41 ID:ANtuCpVl

セキュリティーホール厨乙

111 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:02:47 ID:Y70pO/fb

プロセッサの処理能力が全く追いつかなかったから、非対応にしただけでは？

112 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:03:08 ID:FNGikTA6

フラッシュゴードン
http://www.atmarkit.co.jp/news/201001/14/gordon.html

HTML5でいいよ

113 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:03:48 ID:xhTeILKX

>92
セキュリティーを語るんであればそもそもブラウザ載せなければいいんじゃないだろか？

114 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:04:42 ID:bUaiMtIi

結局Flashっといっても、現在はほぼ開発言語みたいなものだからな
全然お気楽言語じゃないし、それならopen化されてるライブラリなどを使ったobjective-cの方がいい

115 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:05:01 ID:Jx/hu8s5

アドビは今すぐCS3をWin7に対応させろやボケっ！

116 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:05:13 ID:ANtuCpVl

>>109
すごく気味が悪い。。

117 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:05:43 ID:QjBLJbfF

まあほとんどのスパム業者はJavascript使うからフォームなんかFlashにすると
一気にスパムが減るとか軽いセキュリティ対策になるんだけどな。
Flashのセキュリティリスクは複数の条件が重ならないとハッキングできないから
そんな簡単に実装できないわな。

118 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:06:06 ID:bC6Rfn10

フラッシュなんてウザいだけ

119 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:07:48 ID:7OB1+3Od

アップルストアのアプリ売上の為だろ
ジョブスは強欲なんだよ

120 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:09:27 ID:RUdboZVA

>>99
他人から勝手に電話掛けっぱなしにされると困る。

121 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:11:58 ID:bUaiMtIi

>>119
まるでアドビが強欲じゃないかのような言い方だなｗｗｗ

122 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:13:51 ID:/BP2F3LR

Flash製作者は逆にビジネスチャンスだろ。
MSのIEがトロトロやってる今のうちにhtml5 canvasなりなんなり使いこなせるようにしとけばいい。

123 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:15:05 ID:mvnLYSnD

iPadてタッチでかくしただけ？

124 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:15:17 ID:OR1lPl8e

Flash は確かにうざいけどAppleは自分達の利益しか考えていないんだよね。
結局iPhone関連はほぼMacがなければならないし、その上配布もAppsto
この上なく強欲だなｗｗｗ

125 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:17:53 ID:KyyVYEeU

　　　　iPadのアーキテクチャが糞杉ワロタｗｗｗｗ

126 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:21:28 ID:TyuztEbo

iPhone見てる限り、無くてもいいのだから、AdobeのためにFlash載せる必要はないだろう。

127 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:21:46 ID:OR1lPl8e

iPadは売れないかもなぁ・・・
まだ日本では本の電子化があまりすすんどらんしｗ

128 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:22:18 ID:zEi3WUBf

Adobeは腐ってる企業だが流石にAppleよりはマシだわ

129 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:22:42 ID:OR1lPl8e

>>126
まぁ確かに困りはしないけどな。ただ開発環境に実質上の縛りがありすぎ。

130 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:27:27 ID:hjAlgk0z

まぁ、独自の技術を持ってる会社はどこでも強欲だよ。
Flash自体オープンフォーマットって言われてるけど、公開されているのは
相当古いモノで、現状では使い物にならないものばかりだし、結局オーサリ
ングするにはAdobe Flashを買うしかない。

131 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:28:54 ID:UAS7NFec

ようするにでかいザウルスだろ
独自規格の囲い込み戦略とか20年前の感覚だな

132 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:32:24 ID:CM5ZgfR8

強欲って、企業は慈善団体だと思ってるのか？

133 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:32:33 ID:7OB1+3Od

flixel
http://flixel.org/
flixel is a completely free collection of Actionscript 3 files that
helps organize, automate, and optimize Flash games; an object-oriented
framework that lets anyone create original and complex games
with thousands of objects on screen in just a few hours.

134 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:36:10 ID:TyuztEbo

HTML5でもCanvasとか使えば十分、Flashに近い表現はできるでしょう。

135 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:38:01 ID:usdZBJW5

flashはpdfと違って再生する環境を作るだけでも許可いるからな。

136 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:40:42 ID:pOdprA01

Flashが酷い事になってるのは、製作者のせいだよ
ま、クライアントが無知なのと製作会社がクズなのもあるけど
今となっては、FlashBlock使わないでインターネットなんて無茶しすぎでしょ

137 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:42:14 ID:M4bAtMhY

ストアのアプリ保護だわ
それ以上でも以下でもない

138 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:42:26 ID:ut1RMXZz

>コンテンツ作成者と消費者の双方に縛りをかけているようだ。

>プラットフォームを越えてお気に入りのインタラクティブメディアや、
>コンテンツ、アプリケーションに自由にアクセス

お前が言うなという気もするが。

139 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:43:59 ID:hjAlgk0z

>>136
うちはそのWeb屋だけど、FlashサイトからJavaScriptに
変える仕事が多くなってるぜ。
っていうか、普通の企業は段々Flashなんて使わなくなっ
てる。
困るのは動画やってるサイトだろ。
すでにFlashありきで作ってるから、いきなり他に変えら
れないし。

140 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:48:03 ID:w4INjCe6

>>82
今搭載されてるのはLite版android用のPCと同じフルFlashは今年の4,5月に公開予定
それなら全部のFlashが見れる。

141 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:49:33 ID:1Ilhiy4Q

なんにしても見れないサイトがかなりあって不便すぎる。
Flash対応してほしい。
三角に通行止めのマークうざい。

142 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:50:07 ID:iS9WbSk7

html5とか言ってるやついるけど、試験的に使われてる以外で対応してるサイトあげてみろよ。
まだ仕様の段階でもめてるのに夢見すぎだ。

143 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:51:26 ID:pfgVk9Nk

iPad要らないやつ多数なら、そもそもこんな議論が不要だろ。

144 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:54:10 ID:NuiztfIh

iPhoneの使い勝手を悪くしたような機種だね

145 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:55:43 ID:M4bAtMhY

普通に動画サイト見れるならiPadは馬鹿売れだと思うぞ

146 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 15:59:46 ID:TyuztEbo

Youtube見れるんだし、海外ユーザーだと問題ないのでは
それにニコニコ以外だとYoutubeと同じようにHTML5対応ぐらいすぐできるでしょう。

147 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 16:00:38 ID:e9CydZ3o

むしろサイトからflashをなくして欲しい。
当然Flashblockはaddinしてるから無駄な広告は
見ないですむが。

148 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 16:02:38 ID:mWgw3wgm

だったらさっさとGPU支援対応させてβとれよ無能

149 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 16:03:11 ID:nW4j31/Z

>>146
いやほら　Youtubeにアップ出来ない動画とかさ　あるじゃん。
そう言うのをベッドで見るのに便利じゃん。

150 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 16:08:40 ID:pQPBqH9J

キチガイアドビは倒産するべき

151 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 16:09:19 ID:WJHYZVUZ

AdobeはPhotoshopやイラレ、Flashが素晴らしいとは思うが
いい加減分裂しろ、独禁法で

むかしのマクロメディアとかと別れろよ

152 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 16:09:56 ID:myV1IaZE

アドビが潰れれば問題ない。

153 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 16:11:44 ID:VfoQCqy8

オールフラッシュで音を出すサイトとかマジキチだろ

154 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 16:13:14 ID:9nBzCIaF

AdobeはGoogleに買収されるのが世界の幸せのためだな

155 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 16:15:36 ID:QjBLJbfF

html5なんて全然将来性ないよ
仕様固めちゃったら当分変更できないだろうし中途半端すぎ

156 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 16:18:55 ID:hjAlgk0z

>>155
何もしらねえ癖に知ったかすんな、ぼけ。

157 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 16:22:50 ID:4OEwBfAL

>>9

低学歴クズニートが知ったかすんなアフォｗｗｗ

flashの重さは、未だにモバイル端末にはにはきついよ

158 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 16:25:03 ID:dDvlaiBK

Flashサイトはホント不愉快。

159 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 16:27:00 ID:FxneuKlQ

あらやだ、エリートビジ板らしからぬ粗野な方がいるザマすわ

160 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 16:36:34 ID:PCnh7e2s

FLASH（AS3.0)は慣れると楽でしかも殆どJAVAと同じだからJAVA慣れしている奴はＡＳ3.0
も行けるだろうし選択肢の一つとしてはおｋだろう。
只アップル自体がコンテンツプロバイダー気取るのは30年くらい早いよ。
っていうOBJECT C とか言語使わせようとしないでC＋＋で良いと思うんだよね。

161 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 16:38:41 ID:8rBrVFt0

この会社は「アドビ」って読むんだ
エードベかアドベかアドーブか迷っていた

162 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 16:39:40 ID:UTig/bPF

「iPad2」では、Flash対応およびコピー＆ペースト機能が標準搭載されますw

163 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 16:45:53 ID:OKY5RsOr

今後OSXは対応しないって脅せばいいんじゃね？

164 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 16:45:55 ID:xhTeILKX

動画サイトがいずれHTML５対応にとかって話も良いけどさ
今ネットにあるコンテンツを見るためのものとして考えたらやっぱりFlash使ってるところは多いし、対応はしないよりはした方が良い。
HTML５を今後使っていくにしても、今のFlash使ってるサイトがHTML5で置き換わるまで何年か掛かるし。

ていうかそんなに嫌ならオンオフ付けれるがベスト。
載せないがベスト、は無いでしょ。

165 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 16:50:21 ID:sB2mK9mY

>>162
コピー＆ペースト機能は最初からあるだろ

166 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 16:54:08 ID:sB2mK9mY

>HTML５を今後使っていくにしても、今のFlash使ってるサイトがHTML5で置き換わるまで何年か掛かるし。

IEが積極的にHTML5対応したら2年とかからないのにね。silverlight流行らしたいからわざと遅らせてるとしか思えない。

167 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:00:35 ID:hjAlgk0z

>>160
C＋＋使えますが？
後、正式にはObjective-Cね。
Object Cなんて言語ありませんから！残念！
お前がApple語るのは30年は疎か100年早いですから！

168 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:00:55 ID:zR1+yVEp

>>166
MSならあり得るw

169 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:01:11 ID:stQlmZVc

技術の問題じゃないよ
ゲーム動いたらappストアが死ぬだろ。
　
誰があんなオイスィ商売手放しますか
ユーザーが作ったゴミをユーザーが買うだけでボロ儲けだぜ？

170 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:03:32 ID:F3dsl3mh

>>2
無知はこんなところで、恥を晒すなw

171 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:03:33 ID:hjAlgk0z

>>169
Apple自体はITSの売上で稼いでないよ。
どっちかっていうとコンテンツビジネス自体をAdobeの
好き勝手にやられるのが嫌なんだろう。
後、アプリ開発者の保護っていう側面もあるんじゃねえ
かな？
無論、アプリ開発者保護っていうのは、逆的に言えばApple
自身の保護ではあるけど。

172 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:05:19 ID:Okl1wbho

Flashの役目は終わった。正直消えて欲しい。

173 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:05:42 ID:zHSsXeD5

>>1
ここ数年まったくマックにコミットしてこなかった会社が言うかねｗ

174 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:06:40 ID:F3dsl3mh

>>171
純粋にセキュリティー上の問題だろ。
ウィルス混入で広がったら、iPhoneユーザーは大パニックになるからね。

175 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:07:17 ID:hjAlgk0z

>>173
まぁ、AdobeとしてもプレミアをWinのみにしたら、売上が落ちて
大慌てだったり、CS3の売上が思ったよりも伸びなくて大慌てで、
アップデートもあんまり進んでなくて未だにCS2を使ってる人が多
くて大慌てだったりして、文句の一つも言いたいんだろ。（笑）

176 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:08:01 ID:PCnh7e2s

>>167

え　使えるの？
iphoneアプリの開発の話してたんだけど・・・
鼻血出そう・・・でもApple買わないとダメだしな・・・

177 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:08:53 ID:Ma6SICIH

FLASHうぜー

情強はFLASHブロック系のソフト入れてるよな？

178 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:10:03 ID:hjAlgk0z

>>176
C＋＋は疎かCも使える。
単にCで書いてObjective-Cでパックするだけ。
っていうか、プログラマならわかるだろ？
お前、ホントにプログラマか？

Objective-CをObject Cって書いてみたり、プ
ログラマじゃあり得ない間違いなんだけど。

179 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:10:19 ID:TdOhh0Kw

確かにAdobeとappleは仲良しだったはずなのに厳しいね

180 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:11:48 ID:noFt0MQ3

アドビは毎年のように高価で無意味なアップグレード版を出すけどセキュリティホールはふさがない会社

181 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:15:37 ID:F3dsl3mh

HTML5のVideo要素問題にはコーディック問題もからんでいるようだし、
一筋縄ではいかないみたいだねw

182 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:16:00 ID:2AQ+uUsI

CSのボッタクリ会社がなにをｗ

183 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:16:52 ID:xhTeILKX

>178
俺も一応底辺プログラマだけど、Objective-C触ったことが無いし、C++とはまた違うCの拡張程度にしか知らんぞ。

184 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:18:31 ID:PCnh7e2s

>>179

そんなマイナーな言語大半のプログラマー知らないだろｗ
しかもＣ言語準拠のプログラマーよりJAVA系PHP等のインフラ系の方が金稼げるしな。
もしかして君老人なのでつか？

185 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:19:33 ID:PCnh7e2s

ごめん

>>178 な

186 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:20:29 ID:54zCtjYs

アドビは「写真屋さん」と「写植屋さん」でのぼったくり商法やめてから言え。

187 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:21:16 ID:hjAlgk0z

>>184
逆。
大半のプログラマは知ってる。
知らないのはプログラマじゃない知ったか君だけ。

ボロが出まくりじゃないか？（笑）

188 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:21:48 ID:zR1+yVEp

adobeはバグフィックス出来ないだろ
バグ放置で新バージョンでも不具合再現できるくらい
危なすぎる

189 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:21:56 ID:hjAlgk0z

>>179
いや、企業同士で仲が良い悪いはないだろ。
単に金が稼げるか稼げないかっていうだけで。

190 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:22:08 ID:PgscgnN0

>>182
本当にボッタクリなら、同等のソフトを安価に出す所が出てくるはずだが。

191 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:23:31 ID:hjAlgk0z

>>188
Flashのバグは、マクロメディア時代のコードがスパゲッティだっていう
話だし、買収された時にメインプログラマーが辞めちゃって、根本的な修
正ができないっていう話だからなぁ。
なので、バグが出た時点かぶせてコードを書いてマスクしてる状態っぽい
よね。

192 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:24:54 ID:hjAlgk0z

>>190
パテントをものすごくAdobeが抑えてるからね。
Photoshopと同じような機能のあるアプリを出そうとすると、Adobeの
パテントに引っかかるって言う仕組みらしい。
無論、Adobe以外でもパテントを持ってるが、結局パテントの支払でと
てもじゃないけど、やって赤字になるが目に見えてるからやらないらしい。

193 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:32:17 ID:RUdboZVA

>>139
動画サイトはシルバーライトになってきてる。
全般的にモダンな仕様だしな。

194 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:34:19 ID:QZyFiIm8

ｱｲﾊﾟｯﾌﾟﾙ

195 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:35:57 ID:hjAlgk0z

>>193
シルバーライトはなにげにセキュリティ的に強いからなぁ。
Flashみたいに簡単に動画が抜けないし。

でも、アレはWindowsServerをべっこに用意しないと意味
がないから、負担がでかいんだよね。

196 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:40:27 ID:ndbKquo4

本当使えない！林檎製品！遊び半分で買ったiPhoneも脱獄してやっとこ普通に......

197 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:40:27 ID:sC3/X473

むしろflash駆逐してくれないかなマジで

中クリで別窓って技が使えないし
テキストコピペできないし
キャプれないし
保存できないし

心底うっとうしい

198 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:40:53 ID:x3QKBu2b

有名所でシルバーライト使ってるサイトなんてギャオ位しか無いよね

199 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 17:41:20 ID:QZyFiIm8

>>192
そりゃあ他が特許とれるほどの同レベルの技術を持ってないってだけの話。
Adobe だってそこいらに転がってた技術で特許取ったわけじゃないから。

200 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 18:07:02 ID:WB/gv2GM

>>190
AppleがFinal Cut Proで業界を押し始めた
で、売れ行きが悪くなったのと、競合を避けようと考えてMac版プレミアを止めたら売上半減
慌てて戻しても遅かった上に、ハリウッドやBBCでも取って変わられた
しかも悪い事に動画コーデックの世界はAdobeは何も抑えていなくて
mp4を始め昔からApple主導だったり開発室買収でAppleの独走状態
あと少しすれば動画屋以外にも見えて来る筈

201 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 18:08:01 ID:jSvFlVhI

これでアップルと読むのか。

202 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 18:14:49 ID:wXFHHbAz

こんな板売れるわけねえだろあほ

203 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 18:16:32 ID:hjAlgk0z

>>200
本来、FCPはマクロメディアが作ってたんだよな。
それをマクロメディアが出す気がなく、Adobeに持って行ったけど、
いらねっていわれて、結局Appleが買った。
あの経緯は>200の通りだけど、プレミアはプレミアでインターフェ
イスは実は良かったんだよね、特にフィルムから入った編集社にとっ
て突っつきやすかった。
やっぱ、FCPが出た時点でマック版を辞めて、ついでにコンシュマー
に舵取りをしたのが完全に運の尽き。
今更HD対応とかMac対応しても、誰も欲しがらないソフトになっちま
った。

204 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 18:21:41 ID:XhZJ/FDX

Macの不具合の大きな原因の一つがFlash絡みだそうで、いつまで経っても根本的に改善されないのがAppleには相当不満なのだそうだ。

恐らく、HTML5でFlashをレガシーにする気満々なんだと思うw

205 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 18:23:38 ID:V6VIWGIk

正直フラッシュ対応なら買ってた

206 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 18:29:02 ID:umrUqQ6w

>>200
Final Cut Proなんか無くてもプレミアは元から糞
採用事例なんか（ry

207 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 18:36:14 ID:RUdboZVA

フラッシュは
フューチャー社のスプラッシュ形式の略
豆な。

208 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 18:36:33 ID:g1tZyfXn

マイクロソフト「何で.NETに非対応なんだよ」

209 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 18:39:26 ID:zHSsXeD5

>>204
フラッシュサイトをしばらく表示してるだけでファンがブオーって回りだすよ俺のマシンは

210 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 18:43:04 ID:RUdboZVA

>>208
エクスチェンジには対応してる。

211 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 18:43:09 ID:Qkd47oF0

>>186
プロ用で一般向けの製品じゃないので。

212 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 18:44:35 ID:RUdboZVA

>>211
フォトショップは、プロ向けレタッチソフトで一番安いからなぁ。

213 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 18:46:15 ID:UOVC6e3P

なんだflash見れねーの？じゃipadｲﾗﾈ

214 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 18:48:49 ID:WB/gv2GM

>>209
どの機種だよｗｗｗ

215 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 18:49:03 ID:hjAlgk0z

>>206
んなことぁねえよ。
一時期はこいつで編集してビデオ納品とかも普通にあった。
まぁ、ごっつい時間がかかったから、落とすのに一晩以上
ぶん回していたけど。

216 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 18:52:33 ID:dTiCid2b

そんなことはFlashのバグを取ってから言え。
Flash扱う人の身にもなれっつーの

217 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 18:57:58 ID:TyuztEbo

FlashのWebページ動かすにはメモリが足りないんじゃないの？

218 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 19:12:21 ID:fCQoHsob

rtmpとか死ねばいいのに

219 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 19:15:24 ID:TqrA2aul

アドビ嫌いだからMSやグーグルも追従してほしいなぁ。
みんなHTML5に移行してくれ

220 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 19:15:43 ID:OPh9/MPw

AdobeがMac要ソフトを軽視してるから
Adobeに対する嫌がらせだろ。

221 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 19:17:45 ID:126zZDRu

アドーブって読んでた…

222 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 19:18:09 ID:WB/gv2GM

>>219
Googleは参画者
MSがSilverlightやってて渋ってる

223 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 19:22:54 ID:hpr76zM7

FLASH対応版もつくってほしいな。それ自体が無理な要求なのだろうけど。

224 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 19:24:46 ID:hUYotxpx

フラッシュは糞重いサイトが多くて嫌になる、プリキュアとか相当重かった記憶が・・・

225 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 19:31:54 ID:lCrhraZr

Flash解禁したら有料ミニゲームが売れなくなるからだろ

226 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 19:32:49 ID:j9DPxzgc

映画の公式サイトとか全部フラッシュのがあるしな

227 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 19:52:20 ID:IaD7lZex

>>200
mpeg4にAppleが提供したのはコンテナだけな。
中身のコーデック関係には絡んでない。

228 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 19:53:06 ID:ANtuCpVl

既存のiPhoneユーザーからしてみれば、Flash非対応なんて気にしないのかもしれませんが、
ウェブページにポッカリと穴が開くのは見てられません。
気にしないことが一番なんでしょうけど、気になって夜も眠れませんよ。

229 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 19:58:00 ID:Qkd47oF0

>>228
では買わなければいいだけでは？
タブレットPCはこれだけじゃないし、今後似た製品が他社からも出てくるでしょうし。

230 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 20:01:51 ID:hjAlgk0z

>>227
規格制定は結構Appleがやってるべ。
まぁ、現状はすでに外部組織になったから、Appleどうのこうのは
ないけどね。
後、MSが結構コーデックの制定に口出ししてて、危なくMSの奴に
決まりそうになったから、Apple様々だと思うけど。

231 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 20:03:26 ID:BaZoSXpd

×Flashに対応しない
○Flashに対応できない

あまり責めてやるなよ
ハードが非力なんだから仕方ないだろ

232 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 20:04:48 ID:TyuztEbo

>>222
一方で、Open Screen ProjectというFlashの延命組織にもGoogleも参加するみたい
本当に勘弁してほしいです。

>>228
iPad売れたら、サイト側も考えるでしょう。

233 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 20:21:59 ID:WSQyjiEm

セキュリティとかAppStoreの収益とかいろいろ言われてるけど
Jobs的にはFLASHの独自UIが許せないんだと思うわけ
iPhoneにしろiPadにしろ、AppleのサイトやiPhone(iPad)向けに
チューンされたサイト(GoogleとかBB2C経由の2chとか)を、汎用機器よりも便利に
利用できるようにすることで差別化して、ネットブックなんかとの価格競争を
避ける事に成功してる
だから、AppStoreの審査は明確じゃないけど、確実にHIG遵守は入っているはずで
そう言ったことによって、心理的にユーザーを囲い込んでる
FLASHを認めることで、この心理的囲い込みがなくなれば
それこそ安いネットブックでいいじゃんってことになるから
絶対FLASHは認められないんだと思うね

234 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 20:25:38 ID:OSoq+kJn

カルト信者の全力擁護が気味悪すぎるね

235 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 20:29:15 ID:lr1dU/sM

お仲間同士だったのに
なんでこんなことになったんだ？

236 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 20:31:21 ID:Qkd47oF0

片手で握手しつつ、もう片方の手で殴り合うのは、交渉・外交の基本だぜ。
なにを青臭いことをw

237 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 20:41:49 ID:usdZBJW5

これで4.0で対応したら笑えるな。

238 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 20:50:26 ID:Ioqs/xkY

appleはhtml5完全対応待ちだろうという気がする。

いずれにせよ、appleが対応できないなら他のメーカーはチャンスじゃん。
この分野はiPhoneほど先行かれてないし。
批判じゃなくてiPadに迫るようなFlash動くもの出して見せてほすい。

239 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 20:59:02 ID:H53NofY8

>>28

電話機能つけるんなら受話器つけちゃえばいんじゃね？

240 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 21:08:34 ID:TyuztEbo

>>238
せっかく、最近の端末はいいGPU積ん出るんだから、FlashじゃなくOpenGL使えばいいでしょう。

241 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 22:51:15 ID:i1ps4PJo

Adobe自身がiPhoneやiPadみたいな製品を出して、Appleを業界から
駆逐してしまえばいいんじゃない？

242 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 23:10:20 ID:n4clCL2p

Adobeのガジェットなんて、ニーズ喚起するかね。

243 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 23:21:10 ID:pfgVk9Nk

ソフト屋がハード出すのは無理だろ…

244 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 23:33:17 ID:PgscgnN0

MSだって色々ハード出してるし

ってAdobeが出すメリットはほとんど無いけどな。
取り扱う規格そのものは、FLASH以外はオープンなのばっかだし。

245 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 23:47:22 ID:7SNafBl7

どこかアドビと組んで、Flash対応携帯通信端末を出さないかい？

246 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 23:49:56 ID:v08GhY3v

Appleがデザインツール作ってしまえば、万事解決！

247 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 23:56:10 ID:PgscgnN0

>>245
今時、大抵のはFLASH対応。Androidなんかはフル対応だし。

248 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 00:59:10 ID:YfFAgbh9

Flashはセキュリティホールの巣窟だからな

セキリティ系カンファレンスで、プロのハッカー達がいろんなOSが入ったマシンを
フルボッコにするイベントとかだと大抵一番最初にMacが墜ちるんだけど、
その原因はほとんどがFlashのバグだし、この前Google中国がｽﾊﾟｰﾊｶｰから
フルボッコくらったのもFlashのバグが原因

電子ブックも始めて今まで以上にDRMの信頼性を守らなきゃらならないAppleとしては
JailBreakの原因は増やしたくないんだろうな

249 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 01:02:45 ID:CVsK+VZX

>>245
Android(Google)、WindowsMobile(Microsoft)、Symbian(Nokia)、WebOS(Palm)は対応予定か対応済み

250 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 01:13:36 ID:YfFAgbh9

つか、Flashを積まないのとか、マルチタスクを許可しないのって、
ある意味今のiPhoneユーザーが原因だと思うんだけどな

Appleだって最初はJailBreakについては何も言わない黙認の立場だったけど、
有料ソフトのコピーカードを解除するクラックツールとか、テザリングの封印を
解除するクラックツールとかが出回り始めて、かつ、それを使う馬鹿がいっぱい
出てきたから、AppleもJailBreak対策に本気になったわけで・・・

信者の民度が低い以上、セキュリティホールの原因になりそうな機能は
避けるってのは分からないでもないと思う

251 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 01:20:37 ID:AnD4vpoD

なんとなく、新型iPhoneの発売日(6月？)に、Android版フラッシュプレイヤーの
リリースをぶつけてきそうな予感

252 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 01:51:25 ID:/eUyasMv

Android版フラッシュプレイヤーって、何ですか。

253 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 03:23:00 ID:0XMeNOqg

>>13
アレは勝手に家電専用の独自規格「i.LINK」でっち上げたソニーが悪い＞その上権利も主張

254 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 03:26:34 ID:0XMeNOqg

>>250-252
北米その他で発売済みのGoogle携帯『Nexus One』に搭載してるFlash10.1の正規版＞現在はβ版しか載ってない

255 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 03:27:21 ID:WXeMSAOk

どっちもどっちすぎるなー

256 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 03:33:31 ID:z/knyxzY

でもFlashで簡単にインターフェース作れるスマートフォンとか作ったら
結構売れるんじゃね。webだとうざがられるけど携帯だと凝ったFlashみたいな
インターフェイスがなぜか好まれるし。昔の着メロみたいな商売もできるんじゃね？

257 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 03:51:23 ID:9ziSkEZ6

Flashが見れるPS3はクラックされてないけど、、、
いい加減なこというなや

258 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 04:43:23 ID:vtfPpcBb

>>256

実は組み込み向けFlashがあって、ちょっとしたGUIを持つ機器が密かにFlash使ってたりする。

Flashコンテンツがよほど重くなければ、非力なマシンでもわりとサクサク動くもんだが、
Appleが載せないのはAdobeが嫌いだから、としか思えない。

259 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 04:44:59 ID:siYU91pE

>>258
どうしてAppleってAdobeが嫌いなの？
AdobeのソフトがMacのシェア拡大に一役買っていると思うんだが・・

260 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 04:47:31 ID:0IczdLH3

Photoshopの64bit版出したかったらコード捨てて書きなおせと強いて
Mac版だけ大幅遅延させたり
このところのAppleのAdobeいじめは常軌を逸してるな。

261 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 04:49:23 ID:ADgq0hLo

>>259
高額おもちゃに過ぎなかった初期のMacをブレイクさせた立役者は
ページメーカーとレーザープリンタに他ならない

262 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 04:51:41 ID:EOu0d1Zj

Adobeの癖にうるせーよ
俺のMacromedia返せ！w

263 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 04:54:40 ID:ADgq0hLo

Flashのウンコぶりは悩みの種だが
Ajaxに比べればカレーに見える

264 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 05:13:39 ID:pqysEBWd

CPUってまたサムスンなの？

265 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 05:16:03 ID:YIl1IQ3C

低脳腐倫の火病り

266 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 05:34:42 ID:dhMm2EEM

基本は『電子書籍』だからね、一応パソコンだけど使い方は電子書籍がメインだからな。
こういうのは割り切る勇気が大切。
じゃないと、いろいろ機能を追加して、結局は単なる普通のモバイルパソコンンになってしまう。

267 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 05:41:40 ID:wiFOD7cU

近い将来、ソニーみたいになるのか・・・？
一度そういう何でも縛りのイメージが付くと業績が伸びなくなってネット上では悪評の嵐に・・ｸｸｯ

268 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 06:18:57 ID:0XMeNOqg

>>261
PageMakerは今は無きアルダス社製な、因みに＞Adobeに買収された

>>264
Apple社内で設計したカスタムCPUに変わった＞iPad

…Apple A4 CPUは、次期iPhoneやtouchにも採用されると思われる＞サムスン排除で

269 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 06:27:03 ID:5trP7F3p

あぽー信者は馬鹿だからどんな意味不明な理由付けでも
あぽーへの異議はみとめない

270 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 07:01:41 ID:4nnGv9Hy

>>262
同感だな。Adobeに買われてからDreamweaverとか価格上がって
最新版に更新できない。Flashごと持ってかれて大迷惑。

271 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 07:48:12 ID:HMpZqn+8

シングルタスクだからFlash対応できないんだってことは無いの？

272 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 07:51:59 ID:utNnPf0B

Apple's iPad promo materials misleading on Adobe Flash support

http://www.appleinsider.com/articles/10/01/29/apples_ipad_promo_materials_misleading_on_adobe_flash_support.html

また、もめてるぞw

273 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 08:17:01 ID:i5qiIRSz

もうOSX版のFlashやPhotoshop等も提供終了しちゃえよｗ

274 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 09:42:35 ID:P+BSBUqj

AppleはもうHTML5に絞ってる。
囲い込みと穴だらけ、激重のFlashは要らんと

275 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 09:48:12 ID:fYkC75Y4

>>274
囲い込みと穴だらけがいい理由だな。
それなのに「アップルだから正しい！」しか言わない奴はなんともかんとも

276 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 09:56:18 ID:ECpEN4Zr

携帯、ノートパソコン、TVどれにもネット機能が付いて垣根がなくなってきてるな
将来的にはこんな3種類が残りそう

電話、メール機能に特化した携帯
電子ブック、ゲーム、ネットの小型コンピューター
TV、ネットの大型コンピューター

277 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 09:58:20 ID:utNnPf0B

>>276
>電話、メール機能に特化した携帯
それだけでは生き残れないだろーねえ
多機能じゃないと

278 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 09:58:47 ID:Q2/UhUw1

iPadは期待はずれで俺の使い方ならiPhoneでいいやという感じ。

もしiPadが売れるなら、iPhoneもどきがたくさん出たように、
使えるタブレットPCが出てくれるんじゃないかと期待している。
普通のPCと同様のことができて、タッチパネル、高解像度、bluetooth対応くらいで。

279 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 10:00:47 ID:aGZj1/df

アドビと言えば、15年位前に登録したフォトショップのせいで
未だにデルのダイレクトメールがくるな

280 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 10:11:59 ID:vtfPpcBb

>>268

Appleが半導体工場持ってるわけないから、
実際に作ってるのは台湾辺りか？

それはともかく、最初はいっぱいエラッタ出そう。

281 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 10:22:37 ID:Lvxsh+kx

>>261
Excelもだよ。
20年ぐらいのMacのExcelの普及率は相当高かった。
バンドルされず、今よりずっと高かったのに。

282 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 10:37:36 ID:ga7Er5Jf

セキュリティーホール厨うざっ

283 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 11:26:24 ID:odRd6c7w

いい加減winの64bitブラ対応しろ

284 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 12:00:57 ID:MggfIQvV

>>281
20年前ならまだWindows勢ですらExcelは4とかじゃないか？
MSマルチプランじゃね？

285 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 12:03:40 ID:q1GXdK/N

見かけの動作内容に対して処理が重いからね、Flashは。
消費電力も増すし、実稼働時間も短くなってしまう。

286 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 12:06:16 ID:EOu0d1Zj

GPU対応すりゃ軽くなるんだけどな

287 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 12:45:32 ID:ZdD5kR6L

セキュリティーホールあるから一から作り直せって
強要してるんじゃないの？

288 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 12:49:00 ID:p256eOWo

Appleの選択は間違っていないと思うな。
仮にAndroidと比較されるとき、Adobeの実装が手抜きなだけで、iPhoneが脆弱性があるとか遅いとか思われるわけだし

289 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 12:50:11 ID:0IczdLH3

じゃあMac OSXからも締め出せばいいんじゃね

290 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 12:59:45 ID:lxBTiVxR

SVG陣営の落ち武者がんばれ。応援してるぞ

291 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 13:10:41 ID:PDgweWGI

>>284
ExcelはもともとMac用に開発されたんだよ

292 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 13:35:16 ID:hIG62HS8

アドビはくだらないアップグレードで小銭稼ぐクソ会社に成り下がったからざま～って感じだ

293 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 13:47:57 ID:jwQT1UiT

くだらないアップグレードだと思うなら
持ってるやつそのまま使えばいいじゃん

294 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 13:51:21 ID:yVZutBNL

>>271
マルチタスクOSだよ。
GUIアプリを一個だけに制限しているに過ぎない。内部はマルチタスク。

295 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 14:00:36 ID:GI8uipei

無くても残念度がひくいからな
たいして困らん

296 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 14:06:04 ID:hIG62HS8

>>293
つまりアポーにとってFlashはくだらないって事ですね

297 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 14:19:08 ID:5btYd7EH

iPhoneならシングルタスクで良いと思うけど、なんでアプリ制限してるんだろう。
サイズ10インチだろ？使ってないから何とも言えないが、マルチにした方が便利だろうに…
メモリとかのせいかな？iPhoneでも時々メモり不足で再起動した方が良いときあるし。

298 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 14:23:30 ID:GI8uipei

レスポンスが重要
WinCEがクソだった原因の半分
マルチタスクなんて無理すんな

299 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 14:52:58 ID:EOu0d1Zj

CEが糞なのは10年以上前から基本的な仕様を変えてないからじゃなかった？

で、MSも気合入れて完全新規でCE6作ったけど前のと互換性がないんで
WidowsMobileに載せるの躊躇ってるのが現状だと思ってるんだけど

300 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 15:09:49 ID:cfK2mOVg

得て不得手も含めてとりあえずは面白そうだから
お金が余ってるなら買ってみてもいいけど悲しいかなそんな余裕無いしなぁ

301 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 15:27:57 ID:p256eOWo

マルチは、バッテリー消費が激しいので避けてるのでは

302 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 15:37:53 ID:5btYd7EH

なるほど、そう言うりゆうもあるんか

303 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 15:41:08 ID:3oi6fjj2

てすてす

304 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 15:47:22 ID:FNF50f8o

ユーザビリティの欠片もないFlashなんて対応しなくていいよ。

305 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 15:51:29 ID:ga7Er5Jf

flash画像がみれないってことは、まともにウェブページが見れないってことだよね。
ブラウザでページを開いたら、白い四角い空白がところどころに、、、、、
ブサイクこの上ないな。

306 ：名無し募集中。。。：2010/01/30(土) 16:13:53 ID:x3AWo+fN

これは日本企業のチャンス
富士通でもソニーでもシャープでもいいから

AdobeにすりよりiFlash(笑)の開発を持ち込むべき
iAdobeを組み込んで、実質PhotoshopやイラストレーターやＤＷ使える機器として
売り出すべきｗｗ

307 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 16:41:41 ID:jU1Q1ToR

マルチタスクなして、それらしきものもないわけなのかな
常に１つのソフトしか動かせない感じで。

308 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 16:44:37 ID:qv/8vYG2

はわわ～

309 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 17:12:25 ID:lJkGsKhD

普段からflash切ってる俺は問題ない

310 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 17:13:54 ID:lJkGsKhD

>>293
イラレ8がWin7で動かないから、XP機はあと10年稼働させる予定ｗ

311 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 17:27:30 ID:pAtf618E

FireFoxとかも閉め出してるから嫌い

312 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 18:40:52 ID:RUzdKNh4

>>160
c++みたいな文法がややしく、嵌りやすい言語をよく勧めるな。レガシーソフト以外で
積極的に使う所なんかなくなってきていのに。今の不景気でもC++で切る人間を集める
のは難しい。

313 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 18:44:53 ID:Xhz64lP3

C++でもQtなら生産性は悪くないけどね。
>>160が知ってるはずがないかｗ

314 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 18:49:40 ID:z/knyxzY

それこそ次バージョンのFlashはiPhone用のネイティブバイトコードにコンパイルできるらしいから
Objective-Cが嫌ならそっち使えば？

315 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 19:27:01 ID:GhxpVbbx

>>313
Qt使いからこの発言が出るとも思えないが・・・

316 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 19:30:37 ID:EOu0d1Zj

>>314
Webサイトにはおけないだろw

317 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 19:48:46 ID:wMElqkSA

Flash対応が最大の対抗策だからねえ
もちろんApple以外のとこは必死に対応してるな

318 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 21:23:17 ID:q1GXdK/N

同じ電力を喰わせるなら、どうでもいい所で頻繁に使われているFlash実行に食われるよりは
自社が儲かる用途で食われてほしい、そう考えた結果だろう。

319 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 21:26:50 ID:q1GXdK/N

アドビが必死に自社技術の本質的重要性を訴えるほど、それが特定企業のものであっては都合が悪い、
オープンな仕様・技術で標準として構築されるべき、という方向に行くだろうな。

320 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 22:24:54 ID:z/knyxzY

かといってw3cの仕様策定もいろいろ問題あるんだよな

321 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 22:43:51 ID:qWFDWb8r

>>318
Flashなんか積んだらAppStoreの凡百アプリが全部代替されちゃうからだよ
単純にアプリを売り続けたいからっていう商売の話

322 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 23:37:20 ID:cfK2mOVg

>>321
なるほど
そういうことか

323 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 00:07:20 ID:Y+0BlPFY

Flashに夢見過ぎ

324 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 00:14:14 ID:UG1yzK46

Flashで飯食ってるやつにとっては命に関わる問題になりかねない

325 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 00:20:18 ID:gw0m92zU

>>324
iPhone/iPadの市場が魅力的なのであれば、FlashからObjective-Cに
宗旨替えすればよいのでは？

326 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 00:39:24 ID:yJFOVMhC

まぁ、Flash自体、言語としては簡単だし、余計な足回り気にしなくて良いから
作りやすいんだよね。
なので、Flashプログラマーが大量に出るんだけど、Flash自体の需要が段々下が
りつつあるから結構死活問題なんじゃねえの？

327 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 01:18:45 ID:Tg3p7enG

アンドロイド端末でフラッシュがバリバリ動くようになったら、
逆に頼んでくるんじゃないかｗ

328 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 01:21:15 ID:yJFOVMhC

>>327
いや、ここまで来ると意地になってやらないんじゃない？

329 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 01:21:28 ID:j6xxurxh

Macは使ってみればそのすばらしさが分かるよ。

Windows歴10年でVISTAのクソさ加減に嫌気がさしてMacに移行したけど
トータルプロデュースのすばらしさがよくわかったよ。
（ちなみにWindows7も使ってるけど、MacOSの劣化版としか見えない）

330 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 01:28:29 ID:tx9aTk87

>>325

PC・Flash対応の携帯の市場＞＞＞＞＞＞ iPhone/iPadの市場。

それに、Flashは言語知識なくても作れるし、
C言語やJava、Perlなんかのライブラリもあるらしいから、
Objective-Cをわざわざ覚える気にはならないだろ。
「iPhoneアプリの開発で儲かってんのは一握り」というのもわかってきたしな。

331 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 01:30:19 ID:GIdOP3vL

FLashはムービーツールとしては追随を許さないけど
それ以上のことを使用とすると結構たるい

332 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 01:35:32 ID:DBfKptid

あくまでＱｕｉｃｋＴｉｍｅにこだわるのか？www

333 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 01:42:48 ID:yJFOVMhC

>>330
日本限定って言っておいた方が無難だよ。
後、Flashの市場なんて本来存在しないから。

334 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 01:43:16 ID:m+VFS5mx

>>323-32
だからこそ、「Open Screen Project」の中核を担うPlayer10.1に
期待している。

>>326
>>330
確かにAS2.0はさほど難しくなかったが、AS3.0の特にPlayer10以上
に使える命令文はかなり複雑だぞ。

335 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 01:44:02 ID:K6wrl+uG

　Adobeもリスクを背負って、デバイスをだせば済む話だと思う。
まあ、Jobsが復帰後、Appleがどん底の時に、Jobsから初心者
向けメディア制作アプリ(後のiLife)の制作依頼を断ったしな。
勝ち馬に載る事しか考えていない。

336 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 01:47:19 ID:yJFOVMhC

>>335
Adobeもマクロメディアも色々取りこぼしてるよね。
プレミアしかり、FCPしかり。
売れる物しか売らない、売れるかどうかわからんもの
には金を出さないっていうが徹底してる。

337 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 01:50:30 ID:pm+p34vc

慣れてしまえばas2よりas3のほうが作りやすいよ。
as2は下位互換性を保ちつつ機能拡大してきたから訳解らんことになってる。

338 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 01:52:26 ID:cTQKUDkK

アドビ嫌い。でもiPadは使うあてが見つからない。

339 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 01:52:47 ID:K6wrl+uG

>>336
断られたからこそ、今のAppleがある事はたしか。その後、Jobsは純正のアプリを
作るために1000人規模のアプリケーション開発部隊を創設したそうだし。

340 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 01:53:38 ID:m+VFS5mx

>>325
（ガイシュツだが）
Adobe、FlashオーサリングソフトをiPadに対応させると発表
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1001/28/news031.html

β版「Flash CS5」で作ったiPhoneアプリが登場
ttp://ascii.jp/elem/000/000/492/492563/

341 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 01:58:00 ID:yJFOVMhC

>>340
ネットワーク機能はそのままじゃ使えないけどね。
ある意味魅力半減っていう気もするんだけど。

342 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:04:09 ID:rAKE+trG

AS3で開発やっててJSやサーバ側言語が分からん人なんてそもそもいないだろ

343 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:07:36 ID:KLO5CWkG

どの言語を覚えておけば安心ですか？というアフォな質問が出るくらいだからなぁ…。
どんだけ頭悪いの。

344 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:11:27 ID:9LDVCSSy

>>343
全部覚えとけでOK。
そもそも、Flashだけで食っていけると思ってる方が大間違いだし。
巷じゃにわかのタロット占い師が溢れ返ってるのによく似てるな。

345 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:12:10 ID:9LJ/3ikZ

まあ、動かないより動いた方が良いよね
使いたくなければ切っとけば良いだけだし

346 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:16:48 ID:K6wrl+uG

>> 343
　場合によってはプロジェクト毎に環境が変わるからな。

347 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:20:32 ID:yJFOVMhC

プログラマっていうなら最低限Cはできないとまずいだろっていう
気がする。
Cを理解していれば、C++もC#もObjective-Cも書き方が違うっ
ていう程度だし。

348 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:24:07 ID:9HE0b9F5

adobeはバカみたいにupdate来るし
そもそもupdaterが常駐するとかあり得ない
死ねばいいのに

349 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:25:35 ID:xYaO9Bru

昔、勝手に「アドデ」と脳内変換して
最近になって「よく見たらアドデじゃなくてアドベじゃんかｗアホだなオレｗｗ」
みたいな事思ってたのに「アドビ」って読むのか．．．。　

350 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:26:05 ID:K6wrl+uG

　プロジェクトの雰囲気や人間関係になれる方がよっぽど難しい。
それに比べて言語やプラットホームを覚えるのは楽。以前と似たよ
うなものであれば、

351 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:28:10 ID:yJFOVMhC

>>349
外人さんの発音だと、「アドゥヴ」って感じだけどね。
日本だとアドビだね、確かに。

352 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:28:21 ID:eTq8YhWf

iPhoneでも十分に不便な思いをしてる。

353 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:29:08 ID:yJFOVMhC

>>352
おりゃ、全く感じないんだけどな。
っていうか、動画サイトなんてみねえし。

354 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:30:13 ID:h5+ssg5p

フラッシュ非対応なのは話にならないんじゃないの

355 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:34:43 ID:9HE0b9F5

>>353
それは無理筋
「俺は○○しない」っておまいにしか通用しないだろ
使う人はどうなのよ

356 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:36:28 ID:yJFOVMhC

使う人はもうiPhoneもiPadも使わずAndroidを使えば
いいでね？
別に強制してるわけでもないんだから。

357 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:36:53 ID:MxYGckrz

アドビなんてウイルスばらまくだけの糞会社
さっさと潰れろ

358 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:38:18 ID:9HE0b9F5

>>356
仕方ない人だな

「使ってて困ってる」って話なのに「俺は使ってない」
うぜえ

359 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:38:19 ID:h5+ssg5p

アイポッドだけで止まってくれれば良かった

360 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:39:18 ID:yJFOVMhC

現状でiPhoneに関してもiPadに関してもFlashには対応してないし、下手すると
これからも対応しない可能性がでかい。
で、Flashサイトを見たい奴にはがっかりな端末だよね？
だったら、別にここに来ないでAndroidでも使ってれば良いじゃん。
ここでぐだぐだ言っても仕方なくね？

361 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:42:33 ID:rAKE+trG

まだAndroid用のFlashが正式リリースされてないから皆さわいでるんだと思う

362 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:42:57 ID:XS3pGevV

iPadとそっくりでFlash対応のを他社がつくったらどうなんだろうな。
この端末はアップルというのを抜きにしてもよさそうだし。

363 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:44:26 ID:yJFOVMhC

>>362
どうにもならんのじゃない？
Appleっていうブランド価値とiTunesっていうソフトとITSっていうサービスを
持ってるAppleに対抗できるのはそうそうないでしょ。
Amazonも音楽を売ってるけど、あんまり売れてないしね。
Kindleの場合、若干意味が違うだろうけどさ。

364 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:45:24 ID:GIdOP3vL

>>342
Flashだとどうだろう？　
Webのクライアント側ってスクリプトコピペだけでやってきた人多いし。

365 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:55:53 ID:rAKE+trG

>>364
開発系でコピペとかあり得ないよｗライブラリ使うってんなら分かるがｗ　
分業とは言えRIAとかだとデザイン、モーション、クライアント、サーバ側
一通り把握してないと開発できないはず

366 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:59:44 ID:yJFOVMhC

スクリプトのコーダーは割とコピペの嵐っぽいけどね。
Cとかになってくると、人のコードなんて参考にはなる
けど、本質的にコピペで対応なんてできねえし。

367 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 03:04:28 ID:wC5M0EXg

ま、囲い込みビジネスしてると、
早晩、グーグルみたいなオープン志向の企業にごっそり市場持っていかれそうだなｗ

368 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 03:05:22 ID:9HE0b9F5

>>365
開発って言うほど大した事してない場合が多いんじゃないかにゃ？

369 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 03:06:44 ID:9HE0b9F5

www
>>368は猫のふりのチャットをそのまま持ち込んでしまったｗ

370 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 03:18:16 ID:CpD/H1oJ

アドビがないと仕事ができん
こんな人、たくさんいますおｗｗｗ

371 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 03:19:46 ID:wsLVGXwF BE:908453344-2BP(161)

アップルの真意は何か、対応が遅過ぎるもんな。

マックのシェアを伸ばす絶好のこうきってのは感じるな、ipodから始まって…だれでも勝負してがめる時だ…

372 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 03:21:43 ID:0FemHGxE

ほっとけばソニーの二の舞になりそうだな林檎。ipadとか名前だけでイラっとくる。

373 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 03:23:17 ID:EnmXXNBl

二の舞も何も
暗黒時代を超えてきての今だろ

374 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 03:28:10 ID:VYRKu3Rb

>>373
Appleは8年単位で好調不調を繰り返している希ガス
周期的には今年から下り坂。

375 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 03:29:07 ID:K6wrl+uG

イメージとは裏腹に10年前から地道に３０年間戦えるソフトウェア資産を
作って来たアップルとファッションだけで生きて来たソニーとを比較するのは無理。

376 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 03:29:09 ID:yJFOVMhC

そのうち10年周期っていう気だろ？
俺は、そのネタを毎年聞いてるぞ。
3年ごととか5年ごととか。

377 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 03:31:16 ID:EnmXXNBl

ソニーの超能力研の資産は
多分1000年くらい戦えるよ

378 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 03:52:10 ID:KyK7GQVT

Appleは単にFlashなんて過去のものにしたいだけだろ

379 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 04:03:36 ID:VYRKu3Rb

>>378
FlashをHP内の単なる広告ツールと思ってる？
これを使って、量子化学計算の結果を表示する
デスクトップアプリを作った奴もいるぞ。

380 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 04:48:20 ID:rwkzEEc2

>>379
できたから何だと?
BASICでそれやったら、主流はBASICに戻すべきだとでも言うの？

381 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 05:17:30 ID:rliqF9ik

http://www.macrumors.com/2010/01/30/apple-corrects-ipad-promo-video-to-show-no-flash-capability/

アップルが訂正したぞうw

382 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 05:27:10 ID:1rihOzUm

>>375
アップル自身、Obj-Cに見切りをつけてJavaに移行したっぽい時期もあった。
率直にいってロートルな技術だと思うが、
ゆえにチューンが効いてモバイルで旬を迎えた。
長く続けてると思わぬ巡り合わせがあるもんだね。
基盤技術は苦しくても捨てちゃ駄目だ。

383 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 05:29:39 ID:yJFOVMhC

>>382
そんな時期なんてあったか？
見たことも聞いたこともないぞ？

384 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 05:34:06 ID:1rihOzUm

>>383
WebObjectsをJavaに書き換えて、OSXもCarbonとCocoaとJavaの３本立てで
Cocoaに将来性が感じられず、最近までObj-Cプログラマは希少だったわけだよ
日本ではいまでも希少だけど

385 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 05:36:46 ID:yJFOVMhC

>>384
いやいや、WebObjectとCocoaを一緒に比べるのはどうかと思うぞ。
まぁ、今じゃアレを使ってる所も大分減っちゃったけど。

386 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 05:47:08 ID:1rihOzUm

>>385
WebObjectsはNeXTのキラーアプリだったわけで、
それがJavaに書き換えられるのは、NeXTファンにとってショックがでかかった。
老兵去り行くのみかと思ったものだ。

387 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 08:17:56 ID:tx9aTk87

>>351

「Adobe」なのに、なんで「ヴ」が入るんだよｗｗ

388 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 09:20:09 ID:UxDZlq/n

日本はFlash少ないけど、アメリカの企業は90%以上Flashバリバリだからなぁ・・・

389 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 09:33:59 ID:7nNv+GXX

appleはシェア取ることよりユーザーと自社に実利があることを重視する会社だからな。
iPhone出る前にnano出たとき携帯の裏にnano貼れば良いみたいな笑い話があったが
実際出てくる時は普通の携帯と全く違うアプローチを取ってきた。

Flash対応すればシェアを不動に出来るけど、セキュリティとライセンスに掛かる費用
が馬鹿にならないという判断だと思う。
ま、それでも一晩でひっくりかえしたりするから油断はできないw

390 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 10:17:31 ID:KLO5CWkG

前まで知らなかったんだけど、
Flashは勝手に再生ソフトを作ってもよくなったらしいよ。
なのでAppleは内製してるんじゃないかな。
ただ載せるかどうかは完成度と政治的な問題があると思うけど。

391 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 10:32:30 ID:9lah4oxU

>>349
アドデ～

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392 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 10:41:47 ID:2Z2a4LW2

FlashはルーターのUPnPに悪さして簡単にDDoS用のゾンビマシンを作る事が出来る。

393 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 11:02:01 ID:tyz/5ktz

>>392
今時対策ソフト入れないやつが悪い

394 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 11:55:54 ID:s4z1phau

>>393
モバイルで無限に対策アップデートをしないといけないのはナンセンス

395 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 12:18:34 ID:pd055t1C

>>390
AdobeはFlashの仕様を公開したからね。

>>394
つーか、モバイルももはや「PCとは別」という発想は
無くしが方がいいと思う。PCでの対策更新んなんて日常の
一環だし。

まあ日本では常時接続が珍しいから、面倒というのは分かる。

396 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 12:21:48 ID:3Upfj6HJ

ｆｌａｓｈ使えないと知ってiPhone購入見送った

見れるはずのものが見れないんじゃ買うメリットない

397 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 12:25:22 ID:reTmeLh7

>>387
英語は表記と発音が一致しない
あまり合理的ではない言語だ
個人的にはtwitterをトゥじゃなくツゥぽき発音してるのが
気持ち悪くてしょうがない

398 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 12:26:03 ID:Hi01Hx4L

所詮道具なんだから用途に応じて取捨選択

個々の用途や効果無視じゃカルトと変わらんわな

399 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 12:31:58 ID:obCHK/zc

>>1
Appleとか情弱専用企業の製品なんてどうでもいいので、Windows用とWM6.5用のFlash10.1の正式版を早く出しやがってください。
特にWM6.5用はβ版でも良いので2月までに出しやがれ！！

注：どこぞの糞政権のように2月まで＝2月中までとか言わないように1月中にだしてね＾＾；

400 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 12:45:23 ID:2Z2a4LW2

>>393
対策ソフトでは対応不能
http://www.gnucitizen.org/blog/flash-upnp-attack-faq/

無知はこれだから困る。

401 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 15:41:05 ID:Tg3p7enG

>>263
詩人だな

>>390
俺は今知りました。

とにかくフラッシュプレイヤーを持ち歩きたい。
今は、ＷＩＮ７の小さいやつしか選択枝がない。

402 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 15:42:40 ID:fJo4Jwbv

アンドロイドがもうすぐ出るから
FLASHはそっちに期待

403 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 16:16:45 ID:yJFOVMhC

まぁ、スマートフォンの目的がFlashを見るっていうことだったら、
Androidでいいんでね？
選択肢があることは良いことだ。

404 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 16:26:40 ID:EzU1yJq0

結局、Flashって携帯電話にとってはキラーコンテンツじゃないってことなんじゃないの？

日本だとガラケー文化の中で低コストでUIの見た目を変えられる手段としてFlashが
重宝されてきた歴史があるから、「Flash=高性能」とか「高性能なケータイなら
Flashが見れるのは当然」みたいなイメージがあるんだけど、海外じゃそうじゃないって
ことなんじゃないかと思うんだけど

Flash積んでiPhoneやiPadが売れるならAppleも積むだろうけど、現状じゃ

　Nexus One：　Droidの半分にすら届かないほど販売数は低迷
　　　　　　　　価格を下げても売れ行きは変わらず・・・
　WM：　後発のiPhone・Androidに負けるくらい大幅にシェアダウン
　iPhone：　Ver 2.0リリースから1年経たずにシェアトップになるほど販売数は好調

っていう状況なわけで

コンテンツマーケットの成長性とかパフォーマンスとかの都合でFlashをオミットする
って選択もアリなんだってことではないかと

405 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 16:42:55 ID:Uq1XpayV

ジョブズがインタビューで
「Flashはバギーな糞。Macのクラッシュの原因は大抵コレ。時代はhtml5」
て言ってた。
この先も採用は無さそう…

406 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 16:43:49 ID:sm8Wrosb

>>109

いつも通りの狂信者っぷりで安心した。

407 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 16:49:33 ID:Tdp61gs3

アプリケーション層でクラッシュするunix osってどうなの

408 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 16:51:58 ID:yJFOVMhC

>>407
なにいってるのかわかりません。^^;

409 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 16:56:23 ID:XS3pGevV

iPadにFlashつんで売上が激的にのびるというほどでもなさそうだしな。
最悪自宅なりのメインのPCでみればよさそうだしその辺の割り切りくらいはそこまで問題なさそう。

410 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 16:56:37 ID:LzbX1e30

フラッシュの無料ゲームが要らない。

と、iPhoneアプリで細々と生きている俺がレス

411 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:01:30 ID:EzU1yJq0

>>407
クラッシュの意味するところがシステムを巻き込んで死ぬことなのか、単にsafariが
落ちる／起動しなくなるだけなのかによると思う

ユーザーから見ればどっちもクラッシュなんだし

412 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:06:54 ID:Uq1XpayV

国内の企業サイトなんかがFlashだらけなのは分かるんだけど、
海外サイトとかはどうなん？

413 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:07:49 ID:+IGWxVmH

プラグイン無しでここまでできるならムービープレイヤーのスタンダードはHTML5に移行するかも
ttp://www.dailymotion.com/openvideodemo

今のところFirefoxだけでしか見られないが

414 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:10:24 ID:yJFOVMhC

>>412
日本みたいに携帯にFlashっていうのが全然ないから、Flashアプリで
利益を上げてる会社は見ないねえ。

415 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:10:48 ID:Uq1XpayV

iPadスレでいい訳みつけたw

GOOGLE, 俺たちゃ検索ビジネスに足なんか踏み入れちゃいね～
だが奴らは携帯電話ビジネスに踏入やがった。
間違いなくiPhoneを刺そうとしている。
そうはさせるか！！

ADBE, あいつらはだらしねーし、Flashはバグだらけだ。
Macがクラッシュするのは何よりそのせいだ。
だから俺たちゃサポートしねーのさ。
それに世界はHTML5に向かってるしな。

http://www.macrumors.com/2010/01/31/steve-jobs-at-apple-town-hall-meeting-google-adobe-next-iphone-2010-macs-and-more/

416 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:13:51 ID:rAKE+trG

そもそもAppleの一連のモバイル戦略はWEBで失敗したコンテンツ提供側の
収益性確保の部分を独自ルートで再構築しようって試みだからね。
既存のWEBとも差別化するって意味では無料のゲームで溢れてちゃまずいわけ。
宣伝とか政治的戦略とか理解しないで偽情報に踊らされてるだけで、
それに乗っかっちゃうのは過去に電通の戦略にすぐ乗ってた化石B層の人が
多いんだろうけど、Appleの戦略自体は悪質ってわけではない。

417 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:15:08 ID:m5LtaVuZ

>>415
これ端折るなよ

今度のiPhoneはかなり張り切ってるぜ。Android/Googleにはおいつけねー。

418 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:19:09 ID:4fGTWuhS

要するにAppleはAppleで囲い込みたいし、AdobeはAdobeで囲い込みたいっていう。それだけ。

419 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:23:31 ID:EeHpS3oH

シルバーなんちゃらは動くの？

420 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:24:58 ID:HLVQHbKs

>>416
それだと、HTML5がFlashに置き換わったら意味ないのでは。
Adobe Flash CS4とか、iPhoneのアプリ書き出せるぐらいだから、HTML5もやろうと思えばできるでしょし。

421 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:27:38 ID:m5LtaVuZ

>>418
HTML5でどうやって囲い込めと？

422 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:30:20 ID:Dba/lKq1

iPadは最近好調なアップルが調子乗って作った失敗作に見えるんだよな
普通にネットブック作ればよかったものを

423 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:31:44 ID:yJFOVMhC

>>422
iPhoneの時も同じような事を言ってる人がいましたね。

424 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:35:35 ID:cZtWLS7s

>>157
だってもともとPC用だし。

425 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:38:01 ID:xy8JvXuo

てかiphoneって100ドル払わないとアプリの開発キットダウンロードできんのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無料にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

426 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:42:19 ID:yJFOVMhC

>>425
開発キットは無償だよ、あほｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

427 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:46:29 ID:KLO5CWkG

一方Windows Mobileはウィルス対策で15000円払うことになった。
http://www.rbbtoday.com/news/20090312/58544.html

428 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:49:08 ID:HLVQHbKs

>>425
１年ごとに100ドル払わないと、アプリが配布できないだけだよ。
SDKは無償で落とせるよ

429 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:51:12 ID:ifsyEPqz

ソフト配布にみかじめ料とるのか
ヤクザだな

430 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:52:22 ID:K9JFQcPn

なにこのｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ化

431 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:53:05 ID:rAKE+trG

>>420
小規模なものなら可能だけど大規模のものは現行の仕様では無理。
開発効率悪いから。がんばればある程度できるってだけじゃ意味ない。

432 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:57:18 ID:yJFOVMhC

>>429
MSもGoogleも一緒なんだけど。（笑）

433 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:57:39 ID:xy8JvXuo

>>426 >>428
マジでwwwwwwwwwwほんとだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもコレ分かりにくいよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ危うく100ドル損するとこだったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

434 ：ベンチャーの失敗とは？ ◆u2YjtUz8MU ：2010/01/31(日) 17:58:00 ID:gDDR5X/9

ほほほう。

435 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 18:02:33 ID:Hi01Hx4L

>>404
いろいろな意味でそうなかも

436 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 18:04:56 ID:gw0m92zU

>>429
ソースコードを配布して、ダウンロードした人が自分のPCで
コンパイルして、手元のiPhoneにインストールするのはできる？

437 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 18:05:57 ID:Dba/lKq1

>>423
Phoneは携帯だから一般人が手に取っただけだしなあ

438 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 18:06:56 ID:yJFOVMhC

>>433
このやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の間違いをきちんとみとめるのはえらいじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず、SDK落として南下できそうだったら金払えばいいんじゃね？ｗｗｗｗｗ

439 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 18:12:16 ID:xy8JvXuo

>>438
いまpcで作ってるｸｿｹﾞー移植してみるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗ夢が広がりまクリステルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

440 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 18:12:24 ID:nXrnSi1v

つーか、pdfにしろflashにしろ
Adobeが端末作って参入すればよくね？

441 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 18:12:50 ID:JMVMDS44

一部携帯ユーザーのポンコツぶりには呆れる

そのスレのログすら読まないで質問し直して良いと思ってる

442 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 18:14:30 ID:yJFOVMhC

>>440
まぁ、本気でAdobeが憤慨してるなら、「よっしゃ！自分らやってやるわ！」って
意気込みがあっても良いとは思うけど、会社の規模がんなにでかくねえからなぁ。
やって失敗したら潰れるよ。

443 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 18:15:48 ID:EzU1yJq0

>>436
タダだとアプリ実行はMac上のエミュレータのみ
$100払うと実機で実行可能になる

つか、XCodeやInterfaceBuilderレベルのIDEなら、最新Verアップデート権＆
アプリ配布リソースレンタル料付きで$100/yearは全然アリだと思うけどな

WinでやるとしてもVisual Studioとレンタル鯖の費用を考えれば、もっとかかるわけだし

444 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 18:16:44 ID:+IGWxVmH

>>425->>438

ｸｿﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

445 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 18:17:49 ID:yJFOVMhC

>>443
昔の契約は結構高かったよなぁ。
まぁ、OSXになってから開発キット自体は登録すれば無償ダウンロードだったけど。

446 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 18:23:38 ID:xy8JvXuo

ちょｗｗｗSDKウィンドウズじゃうごかねｗｗｗｗMACOS専用ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ無理ｗｗｗｗｗｗｗｗアップルwwwwwwwwwwww

447 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 18:28:31 ID:yJFOVMhC

>>446
落とす前に読めよ、このやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

448 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 18:29:23 ID:Uq1XpayV

いやいや、だってiPhoneOSじたいがそもそもOSXベースだろ？

449 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 18:30:54 ID:KLO5CWkG

なんか面白いスレになってるな。

450 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 18:32:51 ID:HLVQHbKs

>>443
年額は大きくて躊躇してるわ。
Androidみたいに、最初に$25を一回払うだけにまでしろとは言わないけど
１アプリ単位で年間$10とかしてくれないかな。

451 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 18:34:25 ID:yJFOVMhC

>>450
アプリ数が増えていくと年間100ドルよりも超えないかね。
っていうか、年100ドルって全然高くなくね？
MSなんて確か年間100ドル、1アプリ毎に10ドルだったか
とるんじゃなかったっけ？

452 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 18:47:47 ID:LnGpg0Gg

昔アドビはアップルと一蓮托生の共生関係だったのにな・・・

453 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 19:02:31 ID:efCwudaL

FlashはCS5でiPhoneアプリ開発できるようになるし、ActionScript3.0はクロスブラウザ対応の
最強の言語なんだから、アップルは今までの非を認めて、ありがたく対応させてもらいますとAdobeに謝るべき。

454 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 19:04:08 ID:HLVQHbKs

MSは物凄い高いよ。
年額99ドルで最大5本で、あとは１本追加ごとに99ドルだからな。

年１万ほど払って、無料アプリ配布するのもどうだかな。

455 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 19:07:03 ID:KLO5CWkG

>>454
ソースきぼん

456 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 19:16:01 ID:2PX8RQ4Y

ちょっと期待している

TC50: FluidHTMLはFlashをHTMLのように簡単に書ける新しいマークアップ言語
ttp://jp.techcrunch.com/archives/20090914tc50-fluidhtml-wants-to-rewrite-the-web-with-flash-like-html/

457 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 19:19:30 ID:HLVQHbKs

>>455
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/44472.html

458 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 19:23:43 ID:KLO5CWkG

>>457
ありがとん。5本で$99はともかくその後1本で$99は誤植なんじゃないかと思えるくらい高いな。

459 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 19:25:02 ID:2PX8RQ4Y

>>420
Flashの応用技術「Open Screen Project」やAIRでは、ブラウザは関係なくなる。

>>453
でもなあ、日本ではFlashLite2.0（PC版のPlayer7相当）以上対応の携帯がやっと
普及率80%位だから、iPhone以外ではやっぱりAS2.0。

460 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 19:34:20 ID:yzDboa65

クルマのソフトでは基盤ソフトの仕様を多数のメーカで協議して定義し、自動車メーカ各社は
その仕様に沿ったプラットフォームの上で高度なアプリ競争をしようという流れだ。
背景には、基盤となるソフトで争っても、客には何らメリットはないしバラバラに作るのは無駄という思想がある。

ケータイだって、ただ端末を使う側から見ればアプリがFlashの上で動いているかなんて、どうでもいいこと。
IT系は進化のスピードがクルマよりずっと早いのに、アプリ競争の基盤作りを一社でやろうというAdobeのやり方は古臭い。

461 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 20:13:15 ID:l7GRxYPP

電子書籍リーダーとしてはフラッシュはいらないだろ。
本格的なウェブ体験なんて誰が望んでいるんだ。

462 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 20:33:49 ID:L+vfwW4b

そもそもどうしてもFlashでなければならない理由って無い
HTML5とかオープン系のアプリが強い形式で同等のことができるならそっちのがいいだろどうみても
AdobeはDTPだけやってればいい

463 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 21:00:34 ID:HLVQHbKs

>>459
どのプラットフォームでも動くアプリとしてFlashを推進するのわかるけど
ブラウザー上で動かすなら、Web標準化じゃないとダメな気がする。

464 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 21:08:50 ID:+IGWxVmH

Air、Flexがいまいちぱっとしないのはどうせ囲い込むつもりで
いずれライセンス料ふっかけるつもりだろ、と思われてるから

465 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 21:17:48 ID:pzkWTo0o

MSはストアで配信しなきゃタダで配れるだろ
そういう選択肢が無いものと一緒にして高い高い言うな

466 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 21:18:41 ID:Tdp61gs3

高いというだけの簡単なお仕事です

467 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 21:29:37 ID:xnVgBZpV

要は、iphoneのこれと同じだろ。

>アップルがiPhone上でFlashを動作させたくない理由は明白だ。
>今、ソーシャル・ネットワーキング・サービス（ＳＮＳ）の「Facebook」や
>「mixi」などで人気を集めるソーシャルゲームの大半は、Flashの技術を採用している。
>Flashは端末にゲーム用アプリを入れる必要がなく、ブラウザーでゲームのデータを
>読み込むことができる。つまり、iPhoneをFlashに対応させると、
>開発者にApp Storeを経由せずにゲームを提供する道を開くことになるのだ。

>しかもFlashは課金システムを乗せることも可能で、有料の勝手サイトをつくることもできる。
>アップルの強みは、App Storeですべてのアプリの流通チャネルを握り、
>30％の手数料を確実に稼げる点にある。これはビジネスモデルの根幹であり、
>簡単には手放せない部分だろう。

セキュリティなんて、ただの言い訳。

ttp://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000029012010

468 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 21:36:09 ID:mkP7wd1U

え？フラッシュも見れないの？でかいのに？

469 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 21:39:29 ID:CcJal0Gm

>>467
金儲けは悪と言わんばかりだなｗ

470 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 21:41:52 ID:7nNv+GXX

>>467
その話、上で出てる。
言い訳つうか、本当に対応にコスト掛かるのでいずれにせよ
企業が損する話には乗らないでしょ。

iPhoneやiPad用のFlashがセキュリティ完璧でライセンスや
動作条件も話し合いがつけば対応する可能性もある。

471 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 22:13:04 ID:6OeQ1X0N

>>467
App Storeを通さないWebアプリは今でも可能だが、全然注目されてないぞ。
App Storeからの収入のほとんどは審査や決済管理に費やされ、利益は大したことはない。

472 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 22:30:09 ID:jmLA0JbK BE:3179585287-2BP(161)

時代に逆行するとは、所詮マイナーosよ

473 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 22:37:48 ID:ucF5nb+S

Flashにしがみつくのが最新なんですｷﾘｯ

474 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 22:41:55 ID:rAKE+trG

コンテンツ提供者にとってはWEBが海だとしたらAppleのデバイスは釣堀なんだよ。
見返りは小さいが釣りやすい魚が多い。Appleは釣りやすい魚を提供する代わりに
自社のOSを使って開発をしてもらえるから一石二鳥。

475 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 23:00:46 ID:CcJal0Gm

>>474
例え上手だな

476 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 23:01:54 ID:IJYNYIwC

Appleに泣き言言わないでAdobe自身がハード作ればいいのに。
Googleだって自社サービスのための規格を作ってる。

そうでなければAppleを締め出すくらいのことをしてほしい。

477 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 23:09:29 ID:U444XG4S

普段IE専用サイトが見られないとかﾌｧﾋﾞｮｯてるくせに
Apple自身が締め出すと手のひら返してﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰだもんなｗ

478 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 23:16:15 ID:7nNv+GXX

逆に考えるとiPadがもし売れるとしたら、今後はHTML5でサイト構築
できるとこが勝ち組になる可能性もある。
当然アドビもFlashからHTML5書き出し機能もつけるだろうと考えると
間違った戦略ではないと思う。個人的にはFlash対応してもらいたいけど。

479 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 23:27:20 ID:KLO5CWkG

iPhoneやiPadどころか、MacからFlash消えそうな気が…
http://macnumbers.tumblr.com/post/363045787/on-google-adobe-next-iphone-mac

480 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 23:33:40 ID:yzDboa65

>>467
セキュリティ云々は外野が勝手にそう騒いでるだけだろう。

アップルはハナからコスト対収益しか考えていない。
Flash対応はAppStoreを阻害するだけでなく、ムダに消費電力を押し上げて駆動時間当たりのバッテリーコストも押し上げる。

481 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 23:34:44 ID:32BN03sX

アドビは本当に終わってしまいそうだな。
マイクロソフトですらオフィスの一部無料化をやろうとしてるのに、
未だにフォトショップもイラストレーターも10年以上前の殿様価格で
販売中。この高さ故に、OS XにもWindowsにも移行できない印刷関係
の会社が多い事多い事・・・・
モリサワだってライセンス制にしたんだから、もうちょっと時代に合
わせた事が出来ねえのか？

482 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 23:37:43 ID:yJFOVMhC

>>481
まぁ、それしかない製品で、元々プロシュマー向けの製品だからねえ。
それ言ったら、3Dソフトだってベラボーに高い奴はあるし、映像ソフト
だってAppleが単に安すぎるだけで、他の奴はやっぱりベラボーに高いよ。

483 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 23:46:18 ID:3c6xdG9g

アップルの勘違い始まった。
こりゃ売れんわ

484 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 23:47:48 ID:heZP1+6x

>>482
EDIUSは安いだろ
それにHTML5がある今、Flashでなければできないことって何一つ無い
ブラウザ自体がサポートする分セキュリティ対策も確実だろう
Adobe以外の全員が得をする

485 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 23:49:37 ID:F4m0wx1U

ジョブスは、フラッシュ対応どころか
アドベ潰れるか、フラッシュ切り売りしないかな。そしたら買い取ってやんよｗｗ
くらい思ってそう

ま、フラッシュあったら、appに行く機会は確実に減るわな
boxhead the zoombiewarとか、フラッシュの名作は無数に”タダで”使えるからな
zookeeperとかｗｗ

486 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 23:52:11 ID:rYMFqskx

Flashサイトが多すぎ　CPUが回りっぱなし　　ショボイCPUでも見れるように改善して

487 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 00:04:04 ID:mW1Ir7tW

最近、面白FLASHとか見ないな。

488 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 00:04:54 ID:mW1Ir7tW

「うってかわって」を使って文章を作りなさい。

489 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 00:06:25 ID:KsBGNNHb

だったらアドビパッド、アドビフォン、アドビオーエスだせばいいのに
誰も買わないけどね。
まぁそんなことでぶっちゃけ詰んでるよね。

490 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 00:09:56 ID:/4fGB4Nl

Flash多用で見づらくて激重なサイト増えたよねえ

鬱陶しい

491 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 00:10:21 ID:7kN1aeio

>>486
AdobeはCPUの販売促進の為にインテルに金貰ってんのだろうか

492 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 00:11:49 ID:KbyPAJ+M

YouTubeがFlash不要になったのは大きな転機だな

493 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 00:12:46 ID:kjFVRz5t

それをやれる度胸があるなら、AdobeはAppleの意向に関係なくFlash for iPhoneをとっくに出してるよ。

494 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 00:21:42 ID:l4JlBBQT

>>493
出せても、詰めないよ。
基本的にアプリケーションとしてしか、登録できない。
SafariのPLUGNとか、IMとか詰めないのと一緒なわけ。

495 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 02:49:27 ID:npsK/UES

>>481
アドビはFlashからHTML5＆JavaScriptを生成するツールを
作れば生き残ることはできると思うよ。
Flashで世界制覇路線をやめて
元のプロ向けデザインツールのメーカーに戻ることになるだろう。
Adobeの株主以外は誰も困るまい。

496 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 02:50:16 ID:l4JlBBQT

>>495
せっかく（Macromediaが）育てたFlashをみすみす手放すなんて
事をAdobeができるわけないべ。（笑）

497 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 04:07:44 ID:zMVvWO1C

昔MacroMindDirectorとかいう邪悪なアプリなかったけ？

498 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 05:13:54 ID:fL+4FHaF

サブプライムで大騒ぎしてたときに、ちゃっかりadobe買収して
Flashとかは飼い殺しして、photoshopとかおいしい部分は
いただくとかしとけばよかったんじゃね？ｗ
金あるんだし

499 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 05:15:11 ID:fL+4FHaF

>>497
macromediaなｗ
パチスロとかやってるところじゃメインのツールだよ

500 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 08:22:03 ID:eBBridR4

HTML5でゲームって作れないの？

501 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 08:25:27 ID:ncl3L3uv

Flashはアニメーション作成ツールという観点からも、抜きんでてて優れてる。PhotoShopにしても、Illustratorにしても、同様の分野でこれ以上のソフトはない。

502 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 10:33:30 ID:npsK/UES

編集ソフトとしてのFlashは優れているが、
ActionScriptやFlexは先行き暗い。

503 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 10:36:53 ID:xhQ3a0lx

>>499
それじゃないやつ。もっと昔。

504 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 10:37:37 ID:y+VU5y3a

>>499
元はMacroMindでいいんだよ。

>>500
html5というより、アニメーションやらゲームみたいな部分を担ってるのはJavascriptだから
出来るといえばできるでしょう。
SafariやFirefoxなどがこぞってJavascriptの高速化を競ってるし。

505 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 10:43:52 ID:gvXohafM

>>482
オフィスソフトと一緒にしてる時点でもうね

506 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 11:18:21 ID:zvERCFCW

>>479
これに関してジョブスの言い分も分からなくもない
マックもWINもFLASHのせいで飛んだりすることが多いし、動き回るだけで大した
内容のないサイトばっかりだからオレはゲーム以外のFLASHサイトはほとんど見ない
iPadみたいにマシンにFLASH対応させてもユーザーがイライラするだけでデメリットの方が大きい

507 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 11:24:11 ID:uGTWnnyC

表示させたらSKIP押すだけの画面表示するのに
物凄く時間かかる事もあるしな。

508 ：地愚蔵 ◆mJCLw0MP/o ：2010/02/01(月) 11:32:48 ID:SnxRGNWF

iPodもFLV非対応だしな。

何を考えているのやら

509 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 11:36:06 ID:2AH1Nw4O

Windows側の人には想像も付かないくらい、AdobeのMacソフトは質が悪いから。
CSになってから、Photoshopとかの質も悪いし、なんせ、Winからの焼き直しだから
OSXのUIと全然かみ合わないし。
バグも多いし、それをまともに治さないし、そのくせ、バージョンアップだけは頻繁だし。

510 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 11:41:29 ID:hvCK5D51

CS5 for Macはさらにバグバグになるよ。
Jobsの気まぐれで、本来いじる必要が全くないのに
Carbon->Cocoaに無理やり書き直す羽目になったんだから。

511 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 11:42:33 ID:mW1Ir7tW

Flashの話は知ってたが、思い返してみるとなんか意外な展開だな。

デザイナーが好きなMacを作ってるアップルと、デザイナ向けの製品を作ってるAdobeは蜜月だと思ってたんだが。

512 ：地愚蔵 ◆mJCLw0MP/o ：2010/02/01(月) 11:43:08 ID:SnxRGNWF

>>511
大分前から、AppleとAdobeは仲が悪い

513 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 11:43:40 ID:mW1Ir7tW

>>512
なんとなくは聞いてたけど、マーケット構造的に不思議だなぁと。

514 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 11:46:46 ID:F2m4I2hm

しったかのhtml5（失笑）

515 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 11:47:03 ID:/3Yk1IWz

ジョブズがこの方針を曲げない限りandroidの未来は安泰と、皮肉なもんだｗ
頑張れジョブズｗ

516 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 11:48:34 ID:mW1Ir7tW

>>515
GoogleもHTML5を押してない？

517 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 11:49:09 ID:wiYMEWbX

アドビとの不仲はアップルもそうだがM$もそう。
ポストスクリプトのライセンス料があまりに法外だったんで、
フォント技術を持っていたアップルがM$にクロスライセンスさせる形で
TrueType共同開発という劇的アナウンスを仕掛けてポストスクリプトのライセンス料に
圧力をかけたアップルとM$の両者。

アドビのスタンスはどこからも嫌われているのが現実。

518 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 11:53:49 ID:mW1Ir7tW

PageMakerもイラレもフォトショもadobeだよなぁ。
ありえんのかも知れんが、これらがMacから消えたら、Macの存在意義ってほとんど無くならないか？

519 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 12:00:05 ID:VeLYBD3Y

>>480
ジョブス:「AppleがFlashをサポートしないのは、とてもバグが多いからだ。Macがしばしばクラッシュするのはいつも原因がFlashだ。」
ttp://yebo-blog.blogspot.com/2010/01/googleadobe.html
これが本当なら、バッテリーとかが、外野が言ってるだけになってセキュリティーが主な理由になるんじゃないかな。
>>515
Flash１つでそれほど変わらないよ。見れないユーザーがいるということで、Flashが廃れていくだけ

520 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 12:13:54 ID:zvERCFCW

>>512
ターゲットは一緒だからアップルがソフトに手を出し始めてから両社の関係が悪くなったじゃない？
ファイナルカットでほとんど別居状態だし

521 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 12:14:35 ID:npsK/UES

>>518
「MacといえばAdobe製品」というのは日本だけらしいよ。
Win版のほうが出荷数多いという記事を10年以上前にどこかで読んだ

522 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 12:16:50 ID:kjFVRz5t

>>518
無くなるが、そうなる前にAppleはどこぞのソフトハウスを買収して、自前で代替ソフト提供するだろ。
Adobeがユーザーの半分を失う真似をするとは考えられんが。

523 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 12:17:38 ID:vDRQQIz3

>>519
この記事↓を読む限り、iPhoneやiPadにFlashは絶対来ないな。
http://bit.ly/97mmII

524 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 12:41:50 ID:j5tqpmch

>>518

販売に「火が付いた」Adobe Creative Suite 3--NPD調べ
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20359681,00.htm

＞Mac版CS3の販売は75％を占め、CS2の販売と一致すると同氏は付け加えた。

Adobeが人員削減　Creative Suite 4が不調
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/04/news039.html

売上の75%を占めるMac版
CS4はMacユーザーがスルーしてるから売れない
Adobeが捨てれるわけがない
まあ仮にそうなったらAppleは喜び勇んで代変えアプリを開発するだろうw

525 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 12:42:07 ID:Q1R3GBal

現実にFlashが動かない端末をAppleは7500万台売ってるわけで、
Flashがなくとも売れることを証明してしまった。
欲しい人に行き渡り販売ペースが鈍ってるならわかるが、直近の四半期の
販売台数は過去最高だ。
AppleにFlashを乗せるよう説いても、説得できないだろう。

526 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 12:50:22 ID:mW1Ir7tW

>>525
携帯でFLASHが動くってガラケの常識であって、証明ってほどのもんでも無い気が。

iPhoneはソフトバンクのせいか、回線が遅いんで動画再生は厳しいという理由で、
youtubeのプレイヤーさえ使ってないけどさ。

簡単に帯域制限の上限まで行っちゃいそうだし。

527 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 13:02:22 ID:G2aJO8x+

FLASHが使えないってことは、
ブラウザでウェブページを開いた時に、
ページのところどころが、四角い空白になってるってことか？
なんかあまりにもブサイクだな。それは。

528 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 13:19:50 ID:2Cx53/DL

FLASHが見れないからiPhone買うの見送った。

携帯専用サイトが見れない、
WEBも中途半端にしか見れない。
これじゃ中途半端なガラケーと変わらないじゃん。
一体何に対して金払うんだか分からない。

FLASHが乗ったら買ってたんだけどなあ。

529 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 13:30:51 ID:Cj0rmMvd

>>525
で、その間にFLASHが動く端末はどれだけ増えたの？

530 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 13:45:26 ID:VeLYBD3Y

>>528
ブラウザーしか使わないなら、Windows MobileのT-01Aでいいのでは

531 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 14:16:18 ID:3MAx5RAd

まさに　アドベらしいな

532 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 14:51:14 ID:TFzA3qj3

単純に企業間の力関係がApple＞adobeになったってことでしょ。
画像編集ソフトも性能の良い物が増えたし。

533 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 15:05:21 ID:2AH1Nw4O

画像ソフトで言えば、Appleがせっかく最先端の環境、APIを提供しているのに、
AdobeはWindowsアプリとMacアプリの共通開発環境に固執して
本来MacOSからOSXへの移行環境のcarbonを使い続けている（いた）のが時代遅れ。
JobsがAdobeを「怠け者」と言うのも当ってる。

534 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 15:26:37 ID:kjFVRz5t

>>528
ドコモから出たら買ってたとか言ってる人達と一緒だね。
買わないですむ上手い理由を見つけただけ。

535 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 15:42:34 ID:yN1GqtDh

とりあえず、ドコモはiPad用のsimは出すんだってな、必死でウケるｗ

536 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 16:54:41 ID:oPVSkQZt

Apple信者のこういう所>>535が一番嫌い

537 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 17:46:41 ID:kjFVRz5t

ウケるじゃん。

538 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 18:10:42 ID:ThMP2MRs

我々にはプラダフォンがある→これが最初の武器だ(何度か繰り返す)
→なんでうちのスマートフォンは売れないんだ→iPadってフリー?じゃ
sim出せばいいんじゃね?

という展開はさすがに痛いだろう…

539 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 19:04:05 ID:VeLYBD3Y

Appleに報奨金払うの嫌だ → iPadは払わなくていいの → だったら売ってもいい

540 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 19:10:02 ID:zvERCFCW

>>539
ポシャった理由は報奨金ではなくiモードがダメだからじゃない？
ドコモはキャリア収益だけでコンテンツ収益はすべてアップルに持って行かれる商法が納得できなくて
iPadにこの問題はないから売ることになった

541 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 21:46:29 ID:Q1R3GBal

>>529
他の端末が増えようが、Appleの思惑に影響を与えていない。
Flashが動く端末がほしければ他社のを使ってと思うだけだろ。

542 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 22:00:54 ID:2Cx53/DL

「Flashが動くiPhone」が欲しいのに・・・

543 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 02:58:55 ID:rbgXgEIg

Flash使うとCPUが、電力が、って言いつつHTML5持ち上げてる奴は何なの？
同じぐらいのことさせたら同じだけCPUだの電力食うとは思わんの？？

544 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 03:00:42 ID:jXJNIQcy

場当たり的にApple擁護できれば
何を持ち上げようがどうでもいいんだろｗ

545 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 05:12:12 ID:udafbWf3

>>543
Web覗いてチャカチャカ無駄に動いているFlash、それは単一企業の技術。
無駄のためにAdobeに金を払う、そのツケは誰が払うのか？買う客だ。
アップルはFlashの価値を認めていないということだろう。
プロセッサさえ自前化するのがアップルだし、ヨソの技術を極力排するのはもはや”文化”であって今更騒ぐようなことでもない。

546 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 08:27:28 ID:PBwH/B5/

昔はMacで動くPhotoshopを指加えて欲してたが、winでも出るってなって98だったかXP買ったの懐かしいな。
あの頃既に仲悪かったわけだw

正直FLASHよりも、Googleが離れていく事が厄介だよ。
iPhoneとかiPod touch買う理由って、Google専用モバイルとして優れてたからじゃないの。
googleにadobe買われる前に、Appleが買い取ればそれで万事解決な気もするが。
この二社と喧嘩して縁切る前にApqleが同様のもの作れるのかって言いたいとこでもあるけどね。
Apple、Adobe、Googleが手を組んでたら地球上で最強の組み合わせだと思うんだがねえ、Macユーザーとしては仲良くしていてもらいたいよ。

547 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 09:11:08 ID:1ggYgy0G

Appleのジョブズって昔からAdobeの大株主じゃなかったっけ？
NeXTやる時にAdobe株売り払ったのかな？

関係ないけど↓こんなのも。

『世界で最初のWebブラウザは
iPhone OSの先祖「NeXT」で開発』

WebはCERNにいたティム・バーナーズリーがNeXTSTEPを使って開発した
NeXTのマシンがWebの開発にとって重要な役目を果たしたことは
バーナーズリー自身の次の言葉でも分かる

＞当時ティム・バーナーズリーは開発にNeXTのマシンを使っていたという。
＞後に彼はこう語っている、「NeXTのシステムはWebの誕生に大きな役割を果たしました。
＞NeXTにあのような優れたオブジェクト型のツールキットがなかったら、
＞あの時期にWebをスタートさせることはできなかったでしょう」

http://japan.cnet.com/blog/hatch/2006/12/27/2007_bf9f/

NeXTはAppleの創業者ジョブズの会社であり、Appleに買収されNeXTの技術と共にジョブズはAppleに復帰した
現在のMac OS XとiPhoneにNeXTは生きている

548 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 09:14:34 ID:sa3ODObd

アプリの認証制度が崩壊するからFlashは無理だろ。
セキュリティーホールも開いたままだし。

549 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 09:26:49 ID:nAawHxPe

Z---^_7-./-/-__.3-\[.__1\-.1/suqsqaaaAqa:Aa.aaAs6-6--\

550 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 10:50:30 ID:FwM4N0Re

>>543
電力どうこうの問題以前に実際Flashのサイトはクソばかりだから切り捨てられてもしょうがないだろう
iPadの性能は知らんが、iPhone程度のマシンにFlashを対応させたらフリーズ多発で
アップルにとってマイナスでしかないだろう
ゲームはともかくスキップを押させるだけの無駄アニメ満載でクソ重いFlashサイトは正直ウザいだけ

551 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 11:56:40 ID:A65f7ptv

「なぜAppleはiPadにFlashを載せるべきではない」のか
http://satoshi.blogs.com/life/2010/02/ipad2.html

552 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 12:06:19 ID:eLr2yw27

個人的にはＦｌａｓｈを排除の方向の方がいいと思う

553 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 13:42:05 ID:VEpyfRK+

将来的にはFLASH排除に動くだろうけど、今はまだその時じゃない。
まだFLASHからHTML5への移行は始まってすらいないんだし。
iPad買うのは、FLASH無しでも不自由無い状況になってからでも遅くは無いな。

554 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 14:10:32 ID:jA3sucO3

だいたいiPad買う一般の多くの人はFlashという言葉すら知らないだろうし、Flash無くても売上たいして変わらないでしょう。

555 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 14:57:13 ID:yAQnFu3c

>>554
「ほとんどの人はFlashとは何かを知らないのだから、気に掛けたりしないのではないか」

あれ？どっかで聞いたなこの発言。

556 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 15:33:28 ID:t8uAiVnP

知らないって事はないだろうし、ページ上でへんてこマークが出れば嫌でも
気づくとは思うが、それほど大きな問題にもならないだろうね。
特に金融機関とかは独自製の高い技術を使うことを辞めるような方向だし、
普通にWebしてmailして、たまに銀行の口座をみたりとか、映画のチケットを
取ったりっていうならさほど問題もおきないんじゃないかな。
まぁ、日本はFlashの依存度が高いWebが多すぎるとは思うが・・・

557 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 15:40:01 ID:eiPJ1AYL

なにこれ？flashに非対応ってことはもしかして、
webページを開いたら、flash使ってる箇所がところどころ白い空白になってるってこと？
なんかすげぇかっこ悪いし、嫌だな。
普通に表示してほしいよやっぱ。。

558 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 15:49:50 ID:jA3sucO3

でも、ジョブスの話からするとFlash対応すると、OSがクラッシュしやすくなるそうだから
ユーザーのこと考えての非対応じゃないか

559 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 15:52:34 ID:eiPJ1AYL

>>558
それだったらOSを落ちないようにすればいいのに。
ネットブックのちゃっちいパソコンとかでもflash使ってるけど、クラッシュなんてしないよ？？

560 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 15:53:05 ID:l2M4JZbN

html5ってローカルファイル読めるんだろ？　セキュリティ的にどうなの？　ってぐぐったら全然情報がなかった

誰がhtml5とか言ってんの？

561 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 15:53:43 ID:2ocxGZc+

モバイルとか一般サイトはHTML5まわりで事足りるだろうがCloud使ったwebアプリだと力不足だろうね。
デスクトップアプリからWebアプリって流れもあるからMSはSilverLightでOffice提供して、
AdobeはFlashでPhotoshopやPremiere提供するようになるんじゃないかな。
Pluginは機能足りなかったら追加してバージョンアップできるから結局なくなる事はないと思うよ。
もちろんセキュリティはしっかりしてもらわないと困るが。

562 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 15:53:56 ID:VuTiXzA3

>>559
Windows向け以外のflashはバグだらけ。

563 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 15:54:16 ID:ZPqzffsc

安易にFLASH使って激重なサイトデザインしてる所は反省してもらいたい

564 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 15:55:17 ID:oWQU4gdj

iPhone使っててflashがなくて困ったのは旅館のwebくらい
旅先で適当に宿や立ち寄り温泉探すのにhtml版がなくて読めなかったことは何度かある
あとは映画の公式ページだけどこれは上映情報を探すアプリがあったから突然映画見たくなってもなんとかなってる

でも部屋に置いてPC代わりの手軽ツールにしようというならflashサイト全滅は辛いかな

565 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 15:56:34 ID:eiPJ1AYL

>>562
そうなの？
じゃappleのパソコンもflash非対応なの？もしかして。
macにflash入れたらクラッシュするの？

566 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 16:00:09 ID:VuTiXzA3

>>565
apple対応はしているしSafariにもプラグインは入っている。
flashが落ちたときは、以前なら、Safariを巻き込んで落ちた。OSは無傷。
今は、flashを別のプロセスで動かすようにAppleがSafariを改良したので
flashのプロセスだけ自滅。

567 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 16:00:24 ID:swHf5j+I

入れて穴開くぐらいなら入れない方がいいやな。

568 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 16:01:27 ID:FwM4N0Re

>>557
完全に空白ではない
レゴブロックが表示されるだけ

>>565
PowerbookG4持ってるけど、Flashサイトは激重だしブラウザもよく落ちる

569 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 16:02:04 ID:eiPJ1AYL

>>566
へぇえそうなんだ、、、
不便なパソコンだな。。

570 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 16:04:02 ID:VuTiXzA3

>>569
まあ、不便と言えばそうだがw
俺は、Windowsだとflashのセキュリティーホールが直撃するから使う気にはならん。

571 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 16:07:00 ID:eLr2yw27

iPadもiPhoneのOSと同じくマルチタスクじゃないよな

572 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 16:08:52 ID:eiPJ1AYL

>>570
へぇえ、、そうなんだ、、
じゃ、FLASH外して、WEBページに四角い穴があいたまま使ってるってこと？
セキュリティーホールが直撃するって、なんかブラックホールが直撃するみたいに言うけど、
そこまで危険なの？
スーパーハカーになにかされた？

573 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 16:16:30 ID:zwYq91f+

Javaも動くよ。
IBMがマイナーアーキテクチャのjdk公開してる。
java.awt.*とかは動かないだろうけどね。

574 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 16:19:38 ID:jA3sucO3

「邪悪にならないGoogle」は嘘、Adobeは怠慢――Jobs氏発言
ttp://wiredvision.jp/news/201002/2010020123.html

575 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 16:21:24 ID:3D4Cy+mo

でっかい穴開けるからな。

576 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 16:29:23 ID:A65f7ptv

Flashはいらない子

577 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 16:31:52 ID:IxHC45Nn

>>553
＞まだFLASHからHTML5への移行は始まってすらいないんだし。
「iPad、iPhoneがFlash排除」をHTML5への移行開始と捉える話
どこも切り替えないなら、一生その場にとどまるだけでしょ
adobeが恐れるのは、徐々に移行するのでなく、影響力が
でかいであろう大きいところが、一気に進めているところ
FlashはFlashで動く状態のまま、新しい技術を入れていくって
やさしい話じゃなくて、バッサリだからね

578 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 17:41:38 ID:p/8lDT8m

このニュース見てflash使ってるサイト叩きに走る奴は
よく訓練されたapple信者
何が一番問題なのかをもう一度よく考えてみるべきだな

579 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 17:44:29 ID:8jjM6k6K

アホかｗ

580 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 17:47:09 ID:FwM4N0Re

>>578
>何が一番問題なのかをもう一度よく考えてみるべきだな
Flashサイトがクソ

581 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 17:49:23 ID:IxHC45Nn

>>577
Flash多用のサイトうぜぇなんて話はAppleがどうとか言う以前からある話

582 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 17:51:29 ID:R0HPhMUq

これが噂の痛信者か・・・
707 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/02(火) 17:29:42 ID:UKp9Bv5V0
シングルタスクだってのは辛い・・・

708 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 17:44:07 ID:mQ8jiMmu0
アプリをマルチタスクで動かすようにすると、オーバーヘッドで全体的にソフトの動きが重くなる。
そこで、CPUをクロックアップすると、バッテリの持ちが悪くなる。

シングルタスクは賢明だとおもうよ。

クソ重いプラットフォームのガラ携帯使ったことある？

583 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 17:54:45 ID:l2M4JZbN

flashが重い（ファイルサイズが？　実行速度が？　占有リソースが？　起動時間が？）はともかく
「html5ならＯＫ！」とかわけわからん。ブラウザごと重くなるだろ、それ。

584 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 18:06:31 ID:IxHC45Nn

ネット見るウザイ物の多くはFlashでできているからFlashイラネ
って話と、AppleがHTML5に向かっているという話を
混ぜてるからおかしくなる

585 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 18:16:18 ID:sa3ODObd

まあ、マルチタスクを望んでる奴は
いままでまともにスマートフォン使ったこと無いんだろ。
WMを1ヶ月でも使えば、なぜAppleがシングルタスクを選んだかすぐに分かる。

俺はWMとiphone両方持ってるけど、今のハードとソフトの段階では
シングルタスクが正解だと思う。

WM使ってると、マルチタスクを快適に使うために
常にリソースとの戦いに時間をとられるため
本末転倒甚だしい。

586 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 18:22:43 ID:64g15SaO

>>584
まぁ、HTML5が完成した暁には、Flashうぜえのレベルじゃすまないだろうなｗ
ページのどこにでもムービーやアニメーション仕込めるんだから
狂ったようなサイト作りまくれる

587 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 18:24:16 ID:eLr2yw27

PSPにもFlashがあるけど使い物になってないよ

588 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 18:32:09 ID:t8uAiVnP

Youtubeなんかはすでに段々FlashからHTML5にしてるからなぁ。
多分ここ1年ぐらいで完全にHTML5化するんじゃない？

589 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 18:39:45 ID:kDZ26OSm

adobeだってPICT形式のファイルを正確に翻訳／変換出来ないじゃないか。

590 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 18:48:14 ID:A65f7ptv

Flashはいらない子

591 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 18:52:25 ID:nmjr20ma

さっきyoutubeへのリンククリックしたら、HTML5 videoサポートした
ブラウザで見やがれコノヤロって出てきたｗ
firefox閉じてchromeで見たが、そう考えるとgoogleにもメリットありかｗ

592 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 19:02:17 ID:icYP1OE4

＃　Adobe社、まず先に Flash のバグを直せ。話はそれからだ。

Apples社のCEO、Steve jobs 氏:
「AppleはFlashをサポートしない。なぜなら非常にバギーだからだ。
MacがクラッシュするのはたいていFlashが原因となっている。
誰も Flashを使わなくなるだろう。世界はHTML5に向かっている。」

http://www.wired.com/epicenter/2010/01/googles-dont-be-evil-mantra-is-bullshit-adobe-is-lazy-apples-steve-jobs/

Mozilla Firefoxt 担当ディレクター Mike Beltzner 氏：

「Lorentzの公式なバージョン番号はFirefox 3.6.5となる可能性が高い。
　その主な特徴は、Adobe Systemsの「Flash」やAppleの「QuickTime」の
　実行をブラウザのメインプロセスとは別のコンピューティングプロセス
　に分離する、プラグインの別プロセス化（out-of-process plug-ins：OOPP）だ。

　その結果、Flashプログラムのクラッシュ（Firefoxにおける問題のよくある原因）が
　起きたとき、ブラウザ全体がクラッシュして再起動するのではなく、
　ブラウザのタブの1つにエラーメッセージが表示されるようになる」

http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20406788-2,00.htm

593 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 20:00:49 ID:A65f7ptv

>>592
Mac版Safariもプラグインのプロセスが別れてる
だから64bitSafariで32bitのFlashプラグインが動いている
FlashがクラッシュしてもSafari本体には影響しない

594 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 20:47:55 ID:ZDtWUHEK

がめつい両社で勝手に争っとけ。
Adobeは潰れりゃ良いし、Appleは
「iPhone、iPadって携帯以下なんだー」
って馬鹿にされてりゃ良い。

つか、RDPでPCのIE使えば良いって話はなんで出ない？
iPadならフルスクリーンでやりたい放題だろ。

595 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 21:00:11 ID:IH2l5wl1

>>593
それってジョブズが嘘ついてるってこと？

596 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 21:04:01 ID:rYJL5j31

どうでもいいけど、勝手にバージョンアップしていつの間にかページが
見られなくなっているようなプラグインは、面倒なだけ。
別に、Flashがなければ伝えられない情報なんてないだろ。

597 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 21:12:54 ID:yAQnFu3c

>>596
それを言うとさ、
「別にiPadがなければできないことなんてないだろ」
て言われれば終わっちゃうんだよね。

598 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 21:14:45 ID:jab9lTSM

まあまあ、iPadはFlashで落ちるのが嫌で組み込まないだけで、そのうち解決策を見つけるでしょ。別に仲悪い訳じゃ無いし。

599 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 21:23:40 ID:64g15SaO

どうだろう。公式発言じゃないとはいえ、
「MacがクラッシュするのはたいていFlashが原因」なんていわれたら
普通ぶち切れるだろう。

600 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 21:25:53 ID:2ocxGZc+

>>595
嘘っていうか政治的な目論見のために誇張した表現はしてるだろうな。
そういう当たり前の事すら分からないユーザー層が多いってのがAppleの強み。
電通でもここまで的確に乗せられやすいユーザー集められない。

601 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 21:39:23 ID:A65f7ptv

Flashが脆弱性の塊でバグだらけなのは本当の話だ
iPhoneやiPadに載ることはないだろう

602 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 21:41:43 ID:n1btDlmG

「りんごを磨く」とはよく言ったもので、
リップサービスの一つでも公式に話して粋にアピールする道の方がよかったんだけど

603 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 22:04:14 ID:jA3sucO3

>>600
ようするに、Appleの最新のCocoa APIでFlashを作り直せ　と要求してるのかな？

604 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 22:08:02 ID:iyF6wlSP

>>599
Windowsもそうだが、Mac上でも、アプリが異常終了したときは、利用者が同意すれば
クラッシュレポートが送信されるようになっている。
Appleは何が原因でクラッシュが多発しているかを把握しているんだよ。

605 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 22:12:32 ID:iyF6wlSP

>>595
そのプロセスが異常終了すればクラッシュという。
プロセスがクラッシュするってことは、エラー処理も不完全、コードの質が悪い証拠。
そのとき、親のブラウザを道連れにするか、OSを道連れにするかは別問題。

606 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 22:13:31 ID:kDZ26OSm

>596
写真1枚掲載するだけの為にフラッシュ使ってて写真が見えない写真ニュースサイトとかあるね。

607 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 22:15:51 ID:P3jqqpTT

アドビは文句言ってないで、
CSをさっさとココアに移行しろ！

608 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 22:20:42 ID:rcCY0iZR

単にiphoneその他へのコンテンツ配信を自分とこで仕切りたいだけだから、
本当にHTML５が普及したら、それをappleは似たような理由で拒否すると思う。

609 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 22:45:34 ID:A65f7ptv

>>608
いくらなんでも情弱すぎ
Flashを拒否して必死でHTML5を推進してるAppleを何だと思ってるんだ

610 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 22:52:54 ID:qtE+rB52

>>604
でもぶっちゃけ「たいていFlash」はないでしょ。
まぁ、Adobe製品全部合わせればかなり高いだろうが。

611 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 23:01:41 ID:OesXOve3

>>609
>情弱
職場で情弱言ってる奴がいたんで、じゃあ離騒を暗唱してみろっていったら
離騒が何であるかすら知らなかった。
離騒も知らずに情弱いってりゃ世話ないよね。

612 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 23:19:47 ID:jA3sucO3

>>608
まあAppleはWebkit作ったり、Flash非搭載にしてみたり、いままでHTML5普及に貢献した企業だと思うよ。
MSのsilverlightという競合もあるから、当分 HTML5は推進すると思うよ。

613 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 00:24:49 ID:77eI/sxQ

情報収集能力そのものが低い人は情弱って言われてるけど、情報仕入れても
それを吟味しないですぐ振り回されたり盲信したりするような人達って何て言うんだろ？

614 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 00:28:54 ID:DUuSUirQ

盲目的狂信者、略してマカ

615 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 01:24:27 ID:5ZvcNNE8

Flash Player 10.1の正式版がリリースされたら、
別にPC・携帯・ゲームだけのものではなくなるけどね。

ARMも既に去年の段階でPlayer10.1への最適化が済んでるし。

616 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 01:26:22 ID:XZzbaI2N

ＨＴＭＬ５を推進してるフリしてるだけじゃん、アップル。
実際に移行したら、何かまた理由つけてやらないよ、どうせ。
アップルのビジネスの根幹に関わる事だから。

617 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 01:29:36 ID:J+Z1kNRu

そもそもサードパーティ製のソフトをAppleがプレインストールするなんてありえない気がする。
AppoleがAdobeを買収したら速攻搭載されそう。

618 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 01:32:15 ID:tqTnstiY

>>616
いまさらどうやったらHTML5止められるんだよ…
既に対応してんのに。

619 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 01:52:55 ID:WaaKgV2B

そういや、HTML5って動画に関して揉めてたけどまとまったん？
実装が先行とか嫌な予感しかしないんだけど

620 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 02:11:28 ID:9oIcrarX

>>619
まだ決まってない。
MozillaはOggが良いっていうし、AppleはH.264がいいんじゃね？って
言ってるしね。
ユーザーからすると広く普及しているのはH.264だし、無償っていう事
を考えるとOggが良いっていう言い分もわかるにはわかる。
まぁ、決まったらどっちも対応しなきゃならないわけだし、待てばいい
んじゃね？

621 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 02:48:39 ID:2b6jH12I

>>586
こんな感じ？
ttp://www.aiseikai.or.jp/

622 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 03:16:19 ID:A+jWh6Jh

>>469　悪と言ってるんだろ。
独禁法が通った思想背景も似たようなものじゃないか。
企業側にも言い分あるだろうがAppleはえぐいよ。

623 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 05:07:12 ID:VhvvjSI1

>>543

Flashであろうと、HTML5であろうと
この iPad のバッテリー性能には影響しないと思います。

ワイヤレス通信は連続 7日間。
H.264ビデオ再生、720p、毎秒30フレームで連続10時間。
音楽再生は連続140時間。

バッテリーの性能よりも、
一部の残念な地域ではiBooks が提供されなさそうな問題があります。

http://japanese.engadget.com/2010/01/31/10-ipad/

624 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 08:14:21 ID:pC+xU5LD

Flashはいらない子

625 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 08:57:36 ID:u6OgMghP

JavaScriptはスクリプト言語だから、同じような内容の処理でもFlash以上にCPUパワーが必要になる。従って、バッテリの消費も早くなる。

626 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 10:00:13 ID:H7apvM0f

ところで、ここで「Flashの消費電力/動作速度」はAS2.0での
議論か？　それともAS3.0の議論か？

そもそも、AS3.0は同じ浮動小数点計算でもAS2.0に比べて
格段に速いし、Player10.1なら更に速くなっているぞ。

627 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 11:35:50 ID:aR9HS2mr

>>622
それが悪いなら欠陥を抱えてるFlashを押し売りするAdobeも問題なのでは？

628 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 12:23:25 ID:2al/+9hN

欠陥があるというのはApple（というかジョブズ）の
一方的な言い分でしかないのでは。
まぁFlashが完璧だとは誰も思ってないけど。

629 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 12:30:02 ID:aR9HS2mr

>>628
>欠陥があるというのはApple（というかジョブズ）の一方的な言い分でしかないのでは。
さすがにこれはないだろう
オレは職場でMac使ってるけど、家のWin機と比べてFlashは明らかに不安定だよ
ハゲの思惑はともかくFlashの問題に関してAdobeは擁護のしようがない

630 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 12:58:42 ID:2al/+9hN

>>629
そうなんだ。
まぁ、Adobeにしてみれば「手間かけて欲しかったらもっとOSXのシェア伸ばしてみろ」って
とこじゃないのかな。5%前後ではリソース注ぎ込み損だろう。

631 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 13:18:03 ID:Lu+7VD+N

>>577
ボンダイブルーとホワイトに色分けされた半透明樹脂の殻を身にまとった『初代iMac』登場時、
ジョブズの『レガシーデバイス』排除宣言でSCSIとフロッピードライブの排除がPC業界やIT雑誌、
Macコミュニティーの一部から問題視されたが、結局（当時Intelが対応させていながら普及してなかった）
USB規格を爆発的に普及させる原動力になったのは、周知の事実…

…それを分かってるからこそ、iPadを口実として「『iPhone OS』をHTML5普及のための尖兵」にしようと
の思惑があるんだろう＞Flashが刷新して携帯電話でもフル版が軽々動き、省電力に繋がるようにならない限り

ボンダイiMac当時、フロッピーはUSB接続『スーパードライブ』で対応したけど、
結局情報量の肥大化についてける訳はなく、ほんの数年もせずに廃れたからなぁw

632 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 13:31:19 ID:EkPbGaBr

>>630
恐らく今までのAdobeがそんな態度だったから、禿はHTML5に肩入れしてんだろ。
CSユーザーの半分を占めるMacユーザーに見放されたら、Adobeは傾くぞ。

633 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 13:37:17 ID:LJ/ZsCDR

>>631
当時のマックはファイヤーワイヤー路線だったぞ。
USBなんて低速デバイスはイラネっていう風潮。

634 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 14:10:17 ID:DMJ+TM3f

>>630
その返信としてFlashはいりませんだろうね。

今オーサリングツールとしてFlashが売れてるけど、Appleが自社でHTML5ツール出せば置き換えれるからな。
ソフト販売までするAppleなら、HTML5への傾倒は悪くない戦略かもね。

635 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 14:17:37 ID:aR9HS2mr

>>630
オーサリングツール売り上げの数割はマック向けなのに、Flashで手を抜くからイラネって
言われてもしょうがないじゃない？
以前使ったPowerbookでのFlashは手抜きというレベルを越えてひどかったから
なしにしてくれる方がむしろすっきりする
バージョンアップしろと言われてAdobeの指示通りインストールして再起動したらFLASHの部分
は相変わらず空白のままでバージョンアップのメッセージ、という状況は何度もあったし

636 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 14:24:52 ID:fDELyTUT

>>633
しったか乙ｗ

637 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 14:28:10 ID:3DtsYQTa

もしHTML5が標準になっても
DreamWeaverの普及率とか考えたら結局ツールはAdobeが独占すんだろ

つーか、AdobeならFlashからHTML5にそのまま書き出せますとかやって
移行すんのに新技術習得しなくていいとか言っちゃうだろうし
デザイナーはそのままの環境望むはずだよ
これに勝てるようなツールをAppleやGoogleで作れるかな？

あと、一番問題なのはHTML5が標準になっちゃって、Flashアプリみたいなことができるようになったら
iPhoneアプリみたいなのはWebでそのままできちゃうんじゃねーかってことなｗｗｗ
機能や値段だけの問題じゃないからね

それに今フラッシュでバリバリ動かしてるところをHTML5に変えても
結局バリバリ動かすのは変わらないだろう
いや、かえって今まで以上に重くなるよ
もしAppleやGoogleがまともで安価なWebデザインツールを出しても
そこのところは変わらないだろw

638 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 14:30:21 ID:3DtsYQTa

あれ？なんか行の順番がおかしくなってる・・・もう一度投げてみようorz

もしHTML5が標準になっても
DreamWeaverの普及率とか考えたら結局ツールはAdobeが独占すんだろ

つーか、AdobeならFlashからHTML5にそのまま書き出せますとかやって
移行すんのに新技術習得しなくていいとか言っちゃうだろうし
デザイナーはそのままの環境望むはずだよ
これに勝てるようなツールをAppleやGoogleで作れるかな？
機能や値段だけの問題じゃないからね

それに今フラッシュでバリバリ動かしてるところをHTML5に変えても
結局バリバリ動かすのは変わらないだろう
いや、かえって今まで以上に重くなるよ
もしAppleやGoogleがまともで安価なWebデザインツールを出しても
そこのところは変わらないだろw

あと、一番問題なのはHTML5が標準になっちゃって、Flashアプリみたいなことができるようになったら
iPhoneアプリみたいなのはWebでそのままできちゃうんじゃねーかってことなｗｗｗ

639 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 14:34:05 ID:aR9HS2mr

>>637
>これに勝てるようなツールをAppleやGoogleで作れるかな？
PremiereのOSX版がFinal cutとiMovieに食われたことを考えれば作れるじゃない？
HTML5ならFlashと違って別にAdobeだけアドバンテージがある訳じゃないから

640 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 14:50:35 ID:DMJ+TM3f

>>637
iPhoneアプリみたいなのがWebでそのままできたらAppleは困るの？
そもそも、アプリストアの収益なんて端末の売上に比べたら大した割合じゃないでしょう。

Googleの方は、無料化とオンライン化に力入れてるからな。
DreamWeaverとかには比べ物にならないけど、Google Sitesとか、割と実用的になってきたと思うよ。

641 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 14:52:24 ID:EkPbGaBr

>>638
＞あと、一番問題なのはHTML5が標準になっちゃって、Flashアプリみたいなことができるようになったら
＞iPhoneアプリみたいなのはWebでそのままできちゃうんじゃねーかってことなｗｗｗ

Flashゲームレベルのゲームアプリは無料物だと珍しくないが、有料物ではさすがに少ないぞ。
(最近の無料ゲームアプリは有料ゲームのlite版が多いけど。)
iPhoneはPC必須なので、Flashゲームレベルで金取ったら評価で叩かれる。

それとApp Storeの売上げにゲームアプリが占める割合は三割くらい。
SNSや写真などの趣味系やユーティリティ系の方が強い。

642 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 14:54:07 ID:LJ/ZsCDR

>>638
webkitでネイティブに動くHTML5とブラウザの上でプラグインとして動くフラッシュのレイヤーだと
どう考えても、フラッシュが速くなることはない。
より下層の実行環境を使う方が負荷が少ない。

643 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 14:55:19 ID:3DtsYQTa

>>639
PremiereはMacがIntel移行する前に一度開発中止したから信用なくしただけじゃねーか

644 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 15:02:27 ID:Z/TNJGMV

AppleはiPhone発表時は、アプリケーション開発環境非公開で
何か作りたいときはすべてWebアプリ（JavaScript）で、ってスタンスだったよね。
その当時は、ブラウザのAPIサポートもプアで、JavaScriptも遅かったけど
今なら、かなりのアプリはWebアプリで出来ちゃうんじゃないかと思う。
海外じゃ、JavaScriptでパックマン作った人もいるみたいだし。
Appleとしては、AppStoreから利益上げようって思ってないから、それでいいと思ってるじゃないかな。
AppStoreの意味合いは、セキュリティを確保するのが第一。
Webアプリはブラウザが一種のサンドボックスになるから、勝手アプリも問題ない。
セキュリティホールがボコボコあるかもしれないFlashはとても認められない。

645 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 15:02:47 ID:aR9HS2mr

>>643
Final Cut Proの登場でマックユーザーが根こそぎ取られたからだよ
それまでPremiereの売り上げの３割はマックユーザーだったが、Final Cut Proの登場で
マックユーザーの割合が１割になったからマック版7.0の開発を打ち切ったと以前Adobeの幹部が話してた

646 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 15:35:23 ID:2al/+9hN

>>642
JavaScriptはインタプリタ方式だし、
HTML5はDOMだのレイアウトだの色々あって処理が複雑だから、
「どう考えてもフラッシュが速くなることはない」ってことはないだろ。
下層かどうかはあまり関係ないと思う。

>>644
サンドボックスがあるからWebアプリのほうがセキュアってことはないだろ。
が、問題あってもSafariの中の話だからAppleだけで解決できるようにはなる。

647 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 15:50:23 ID:VhvvjSI1

>>625

現代的ブラウザ(Opera,Chrome,Safari,Firefox)は、JavaScriptエンジンは
JavaScriptをネイティブコードで実行するのでFlashよりも速くてCPUパワーも必要ありません。

現代的JavaScriptエンジンの例
Carakan（Opera）
V8（Chrome）
Nitro（Safari）
TraceMonkey（Firefox）

現代的ブラウザの性能比較
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/12/25/025/index.html

現代的ブラウザは、グラフィックスの描画にCPUではなく、GPUを効率良く効果的に活用します。
むしろ、GPUを使えないFlashの方がCPUパワーを必要とし、
バッテリーの消費を早くすると思われますが。

648 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 15:53:33 ID:LJ/ZsCDR

ちなみに、アプリ開発者が、自前のスクリプトエンジンを実装するのは禁止されているので、
フラッシュアプリもかなり遅くなる（現状）
Adobeは早く本気で開発環境を作れ。

649 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 16:03:20 ID:tqTnstiY

>>647
FLASHは全部じゃないだろうけど、動画再生ではGPU使うでしょ？

650 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 16:13:28 ID:VhvvjSI1

>>649

問題はありません。
http://japanese.engadget.com/2010/01/31/10-ipad/
をご参照ください。Steve Jobs氏が証言していますから。

651 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 16:18:31 ID:8JdttLJn

Flashマンセーなんて奴はいないだろうけど
ここ最近のFlash叩きは気持ち悪いの一言だな。
こういう禿の一言でユーザーと開発者が右往左往させられるから
Apple製品はなるべく関わりたくないんだよ。

652 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 16:29:46 ID:fDELyTUT

Flash叩きっていうかAdobeのやり方に対する批判でしょ。

653 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 17:32:05 ID:DMJ+TM3f

>>649
GPU使って動画再生するなら、間に入るFlashは邪魔だろう。
Appleが開発した Apple A4プロセッサーへの最適化は当然Appleの方が得意だろうし。
Flashの動画再生能力の低さをiPadの性能と勘違いされても困るしね。

654 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 17:33:55 ID:9oIcrarX

CSSが出てきたから、DWを使うWebデザイナーは減ってるよ。
根本的にDWじゃCSSをまともに扱えないし、プレビューも最悪
だから普通はテキストエディター＋CSSEditツールを使うのが多く
なってきてるし、Webデザインのコンファレンスとかでもみんな
そんな感じになってる。

一応CS5ではWebkitを使ったプレピューをDWが積むって言うけど、
Webkitだけかよ！って総突っ込みされてる。

655 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 17:38:53 ID:yYLa19Pj

>>639
Final cutは買収してきたソフトだよ。

656 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 17:40:52 ID:9oIcrarX

>>655
FCPは元々Macromediaで開発していたソフト。
当時、Macromediaでは商品化できないから、Adobeに持って行ったけど、
断られて、結局開発者一式Appleが買ったんじゃんかったっけか。

657 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 17:48:57 ID:yYLa19Pj

>>656
AdobeでPremiere作ったグループがMacromediaに移籍して開発してたソフト。
動画ソフトラインナップを強化する目的でAppleが開発中に買収した。

658 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 17:57:48 ID:pC+xU5LD

そして今や動画編集のデファクトスタンダード

659 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 18:21:53 ID:7RZk9b5b

>>651
>Flashマンセーなんて奴はいないだろうけど
>ここ最近のFlash叩きは気持ち悪いの一言だな。
iPhoneやiPadやらのスレがたつたびに、flashが動かないから
いらない、糞だってのがワラワラ出てくるから、こういう展開に
なってるんだろ
頭大丈夫か？

660 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 18:26:01 ID:qRBNW106

もうこれだけ多用されててサポートしなければ不評なのら仕方無い
せっかくの大画面で歯抜けは嫌だ。

661 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 18:31:45 ID:DMJ+TM3f

そんな人はjailbreakでも何でもしてFlash見れるようにすればいいのでは
AppleはマーケティングしてiPadユーザーはFlashは無くても困らないと思ってるのだろうし

662 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 18:35:12 ID:aR9HS2mr

>>660
Flash対応しなかったら困ることは無料のFlashゲームができない程度だと思うが
他に何かあるのか？

663 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 18:50:12 ID:Oo5VQeAi

Flashが見れない以上、ブラウザとしては不完全だといわざるをえない。

664 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 19:05:17 ID:JNeTDWhM

>>660
>>663
Appleが好きでやってるんだから、別にいいじゃない。
君たちがAppleの心配をしなくてもいいよ。
Flashを採用しないことによる利益、不利益はすべてAppleが受けるんだから。

665 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 19:07:04 ID:aR9HS2mr

まあ、不完全だと思うなら使わなければいいだけのことだし
逆にそれでいい人なら買うだけだから、Adobeとアップルの関係者以外心配することはない

666 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 19:17:24 ID:pC+xU5LD

最新データ

日本のWebトラフィック　モバイルOS別シェア推移
（StatCounter調査　集計期間：2009年1月～2010年2月）
http://imagepot.net/image/126519144172.jpg

2010年2月現在のシェア
1位　iPhone OS　78.43%
5位　Android　　1.46%
6位　Symbian　　0.59%
8位　Win CE　　　0.22%　←　Windows Mobile

日本のWebトラフィック　モバイルブラウザ別シェア推移
（StatCounter調査　集計期間：2009年1月～2010年2月）
http://imagepot.net/image/126519144328.jpg

2010年2月現在のシェア
1位　iPhone　　　66.91%
2位　iPod touch　11.52%
3位　KDDI　　　　6.53%
4位　DoCoMo　　6.07%
5位　NetFront　3.68%
7位　Android　　1.46%
8位　Opera　　　0.98%
9位　Nokia　　　0.33%

667 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 19:22:58 ID:2al/+9hN

>>662
HTML5未完成の現状だと、Flash利用したサービス提供するところは
iPhone/iPad向けに専用アプリ作らなきゃいけなくて大変だろ。
しかも、サービスごとに専用アプリ起動ってユーザーにとっても快適ではないぞ。
iPhoneのSafariでYoutubeやニコ動のリンク踏むとイライラする。
あれは小さいから納得もするがiPadは……。

668 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 19:32:27 ID:7RZk9b5b

>>667
大変ならやらなければいい

669 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 19:51:37 ID:77eI/sxQ

>>667
そういう意味ではCS5でiPhoneアプリ作成可能なんて願ったり適ったりだな。
スキマ産業根性も大したもんだ。AppleとAdobeがグルだったらウケルけどｗ

670 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 22:09:06 ID:9oIcrarX

現状で思ったほどAndroidのシェアが上がってないからねえ。
モバイルだけを考えれば、Appleがノーと言ったら事実上モバイル向け
Flashの需要って普通の携帯電話向けのものしか無くなるけど、実際あ
っちはあっちでやってんだから、割とどうでも良いとおもってるような
気がする。
まぁ、4月からソニエリのエクスペディアとSBのDroidかなんかでるだ
ろうけど、iPhoneのシェアの半分も行かないんじゃない？

671 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 22:19:08 ID:IgxTjAZq

>>670
Flash Player 10.1が搭載されていれば、BBでもAndroidでも
冷蔵庫でも何でも良い。

672 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 22:28:24 ID:7RZk9b5b

>>670
アップル、ノキア、googleはモバイルでは同webkit陣営だよ
だからAndroidが普及してもwebkitのシェアが上がっていくだけ
そうなれば、アップルにあわせてHTML5で作っても、他も困らない
という事態になるから、なおさら都合が悪い
PC用ブラウザでもgoogleはchromeでwebkitで、youtubeが
html5 videoでしょ?

673 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 22:32:34 ID:/JFJ+aiK

JOBSはやっとDYNABOOKを実現したんだな
TOSHIBA DYNABOOKのことじゃねぇぞ

674 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 22:38:20 ID:9oIcrarX

>>672
ついでにFirefoxもモバイルではFlashをキャンセルしちゃったからねえ。
まぁ、Android自体はFlashを読み込めるようにしてる。
そう考えると、モバイルでFlashを使いたい人は素直にAndroidに行くべ
き。
何もiPhoneやらiPadにこだわる必要性が無い。

選択肢があるって良いことだね。

675 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 22:42:50 ID:kM+uF7w/

>>670
SBから出るのはDroidじゃなくてBravoかNexusOne

676 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 22:45:09 ID:9oIcrarX

>>675
ありゃま。
Droidが出るとしたら、過去のつきあいのあるDocomoになるのかな？
でも、Docomoはエクスペディアを出すし、かぶるだろうから国内から
でてこないのかねえ。

677 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 22:50:23 ID:YS6LtruB

>>667
マルチタスクじゃ無いのがなぁ。
対応してれば随分違うんだが。

同じ事がpdfにも言える。
わざわざSafariとじてビュアー立ち上げるの面倒。

678 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 22:51:58 ID:kM+uF7w/

>>676
モトは一度日本で酷い目にあってるから何処かのキャリアからは出ないと思われる
ただモトの新型がNexusTwoになるって話があるので、ドコモのsim単体売りとタイミングを
合わせてsimフリーとしてGoogleが売り出す、かもしれない

679 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 22:58:04 ID:fDELyTUT

上にもあるようにこの手のデバイスでマルチタスクだとバッテリーが保たないから、マルチはオフにしてあるんじゃね。
マルチタスクのOSをわざわざシングルタスクにしてるみたいだし。
pdfはsafari上で普通に見えないか？iPhoneと同じなら。
結構他のアプリと連動してやってくれてるから、シングルなのを不便に思った事は0では無いがあまり無いな。

680 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 22:59:52 ID:sFhI7Vq0

FLASHが見えない
↓
公開している企業に苦情
↓
FLASHサイトを変更
↓
そしてFLASHは表舞台から消える

※FlashPlayerの存在は、一般にはあまり知られていない。
　知っているのは、パソコンに詳しい人だけである。
※Flashが表示されない場合、サイトを公開している企業へ苦情が届く。
※Flashが表示されない事により、Flashサイトを公開している企業にとってダメージになる。
　表示されない＝宣伝出来ない

681 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 23:03:33 ID:LJfBoX+5

そういえば、トップページ「フラッシュのみ」のホームページはすぐに見る気なくすねw
まぁ、すぐには消えないとは思うけど、無くてもいいような類のものかもね。

ところでhtml5のCanvasとかだけど、ソースがすぐばれちゃうって言う仕様が好きじゃないなぁ。
JavaScriptだってそうだけど。Flashはソースが簡単には分からないっていうのがいいね。
分かる人は分かるけど。

682 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 23:04:26 ID:7RZk9b5b

>>677
マルチタスクってそんなに重要か?
palm、clie、シグマリオン、ZERO3とか使ってきたけど
現状iPhone使ってて、マルチタスクじゃなくて困ったことが
どれだけあるか?って言うと、正直ほとんど思いつかないんだが

683 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 23:07:31 ID:3DtsYQTa

GPSつくようになってから重要だと思ってる＞マルチタスク

684 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 23:10:27 ID:fDELyTUT

>>683
なんで？

685 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 23:36:37 ID:pC+xU5LD

>>684
バックでGPSロガー動かすのがマルチタスク厨の心のよりどころなんだよ
そんなの普通使わねえってのｗ
使いたきゃJBすりゃいいだけだし

686 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 23:42:38 ID:kM+uF7w/

アプリのアップデートやダウンロードしながら別の作業したり
twitterやmixiの更新を通知欄に表示したりとか、まあ割と便利だよ
あとアプリの切り替えもメモリから退避されてなければスムーズ

687 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 23:50:29 ID:pC+xU5LD

>>686
Androidってアプリのアップデート一括で出来るようになった？
俺のiPhone毎日20個くらいアップデートあるから一括で出来ないと管理できない

688 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 00:02:55 ID:4/ykunu7

本格的なマルチタスクはいらんが、
iWorksとSafariとMailを切り替えながら使うときに
「ホームボタン」→「アプリ起動」→「ホームボタン」→「アプリ起動」って
やるしかなかったらきついな。
実際どうなんだその辺。

689 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 00:14:27 ID:/G+OGGWb

http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20407630-4,00.htm
iPadに対して、HDMI出力ポートの採用や、Flashのサポート、複数のアプリを同時に走らせることを
口うるさく求める人たちのことを、Appleはどうやら気にかけていないようだ。iPhoneで取り外しの
できないバッテリを採用し、MacBookからFireWireを取り除き、光沢画面を標準にして、我が道を
行っているのとまったく同様だ。AppleがiPadで対象としているのは、ブラウザの標準にこだわるような
マニアたちではなく、その母親たち、つまり、次に飛行機に乗るときに、電子書籍をカラーで読んだり、
電子メールをチェックしたり、「グレイズ・アナトミー」を見たりできればよいと思うような人たちだ。

690 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 00:22:43 ID:8cHaa/1D

AppleがiPadで狙ってる層ってIE6使ってそうな層だなｗ

691 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 00:23:06 ID:COoplH1Q

マルチタスクなら、ホーム画面に置けるウィジェットなんかも
便利だよね。iPhoneOSもバージョン3でマルチタスクに対応する
って話だから、否定しすぎるとコピペの時みたいに後で恥かくぞ

692 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 00:44:54 ID:lRH/lOSW

使いにくいマルチタスクだったらいらないし、使いやすいなら歓迎する
それだけの話、恥とか意味がわからん
そんなんで恥なら、アレだけiPhoneは売れないだなんだと騒ぎ続けてきた
人たちは恥ずかしくて首吊りたい気分なんじゃないの？

693 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 00:56:04 ID:COoplH1Q

>>692
まあ君みたいに物分かりの良い信者ばかりなら良いんだけどね
たまにJobsの気に入らない物を全否定して悦に入ってる信者が
いるから老婆心までに忠告してあげただけですよ

694 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 00:59:26 ID:N7hJ8Ha5

TC50: FluidHTMLはFlashをHTMLのように簡単に書ける新しいマークアップ言語
ttp://www.fluidhtml.com/main/#/r=index.php/

695 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 01:11:46 ID:MpqRo/ae

>>691
「俺はそんなこと言ってない」
「一部の人間が否定していただけ」
「これで完璧」

以上w

696 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 02:43:42 ID:vR7S1FKK

>>693
じゃあアップルってだけで嬉々として
叩きにやってくる方々にも説教してやれよ

697 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 02:47:10 ID:vhGlslQC

http://www.keishin-ug.com/

698 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 02:55:23 ID:HYhHj3mN

Flashで落ちるのってmacだけだろｗ
macの問題じゃん

699 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 03:01:34 ID:9zchyb1U

AdobeのCTOがFlash擁護　「HTML5があればFlashは不要」論に反論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100203-00000042-zdn_n-sci

　「FlashがiPhoneで動かないのは、Appleが協力しないから」「HTMLが進化しても、Flashは不要にならない」
――Adobe SystemsのCTO（最高技術責任者）ケビン・リンチ氏が2月2日、公式ブログでFlashを擁護した。

　「最新の魔法のデバイスにFlash Playerが載っていないことに、驚いた人もいるだろう」。同氏はこんな書き
出しで、AppleのFlash非対応について語っている。

　同氏によると、Adobeは既に、FlashをiPhoneで動かす準備ができているという。「Appleが許可すれば、iPhone
のブラウザでFlashを動かせる。だが、それを実現するために必要な協力がAppleから得られていない」と同氏は
述べている。

　リンチ氏はまた、「HTML5にはビデオ機能が組み込まれるため、Flashは不要になる」という一部の見方にも
反論した。HTML5とFlashは、片方がもう片方に取って代わるものではないと語っている。

　「HTMLがFlashにできることをすべてこなせるようになれば、われわれは労力を節約できるだろう。だが、
そういうことは起こらないようだ。ビデオに関して言えば、HTML5のビデオ機能の実装は、ブラウザ間の
共通フォーマットで合意ができていない。ユーザーとコンテンツ制作者は互換性の問題により、Webビデオの
暗黒時代に後退させられるだろう」（同氏）

　同氏は、HTMLが進化しても、Flashの生産性と表現力はアドバンテージであるとし、
「FlashとHTMLのブレンドがベスト」だと述べている。

・・・・・・正論だね。HTMLはコーデック問題があって、次世代DVDのBlu-rayとHD　DVDの争いのような状態だからね。
大混乱が起きる。

700 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 03:05:14 ID:w2Ujxd14

iPad糞じゃん

701 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 03:09:33 ID:9zchyb1U

iPadは英語圏では「それなり」に競争力のあるツールだが、
日本では電子書籍も読めず、動画コンテンツもろくにないから、
売れないだろうね。

702 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 03:14:40 ID:KhXubUDe

外国語のコンテンツを楽しめる様に英語を勉強しなさいってこった

703 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 03:15:54 ID:pA6MBabh

【JPCERT/CC からの警告　2010-02-03】
FTP アカウント情報を盗むマルウエアに関する注意喚起
https://www.jpcert.or.jp/at/2010/at100005.txt

> 本攻撃で使用されているマルウエアは、複数のソフトウエアの脆弱性を
> 使用して感染します。現在判明している攻撃の対象となるソフトウエアは、
> 以下の通りです。
>
> - Adobe Acrobat、Adobe Reader　　←　ココに注目！
> - Adobe Flash Player　　　　　　 ←　ココに注目！
> - Java(JRE)　　　　　　　　　　　←　ココに注目！
> - Microsoft Windows など

704 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 03:33:21 ID:MpqRo/ae

>>702
それ以前にiBookStoreが日本では見られないと思うよw

まあ、ちょっと手間かければできるだろうけど・・・アメリカのiTsカードも必要になったり現実的じゃないことになるだろうね

705 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 05:09:59 ID:BvtTSdZI

>>689
難しい例え話だ。ママンが機内で電波を発信しない状態で起動できるかはともかく
電子メールのチェックは禁止だよね。でもそういうことをしようとする人達が対象だと。
つまりどういう層なんだろう。客室乗務員に電源を落としたと嘘を言う人達が
そんなに多いのかな。こないだ乗るときに電源を切るよう促されたけど、
切ってないのに切ってるよとは言えなかったよ俺は。

706 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 05:21:15 ID:EHvTW2JK

>>680
公開している企業に苦情は行かんよ。
アップルに苦情が行く。
「壊れてる」とw

707 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 06:57:49 ID:Rwm4NZF2

Adobeないほうが軽いし、個人情報が守りやすい

708 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 08:02:25 ID:N6a9CZEa

>>699
Adobe必死まで読んだ

709 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 11:33:59 ID:Yj98MC5/

>>706
FLASHページしかないサイトが見れないなら普通会社の方に文句言うと思うけど？

710 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 12:36:20 ID:4/ykunu7

>>709
あんたは要Flashサイトが10あったら10社に文句言うのかと。
Apple1社に文句いったほうが早いだろ。

711 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 12:42:14 ID:Yj98MC5/

>>710
アップル嫌いは嫌いで構わないが、FLASHページが読めないなら普通サイトの方に連絡入れるよ
Windows機で考えればわかる
自分のパソコンでページ見れないならまずどこに連絡？
サイトの問い合わせ先？それともマイクロソフト？

712 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 13:16:28 ID:aEd//ohO

>>711
>自分のパソコンでページ見れないならまずどこに連絡？
大部分の、よくものをわかってない人は
真っ先に販売店でしょうね。

713 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 13:25:04 ID:Yj98MC5/

>>712
ネットにFLASHのサイトしないならそうだけど、他のサイトは普通に見れてFLASHサイトだけ
見れないならそのサイトの方に問い合わせるじゃない？
特にパソコンを理解してない人なら普通に電話して「御社のサイトは表示されてないけど何か
あったんですか」と聞きそう
FLASH非対応が問題ってわかるのはパソコン知識のある人だが、そう言う人なら非対応承知で
購入するでしょう

714 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 14:30:26 ID:3ERT7ItT

まぁ、Nikeとかはあの辺の奴はイベントサイトが大概Flashだから
うざったいことこの上ないなぁ～～。

715 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 14:51:33 ID:4/ykunu7

>>711
Winで考えたら、初心者なら販売店かパソコンメーカーに問い合わせるだろ。
富士通とか東芝のサポートとか。
サイトに連絡する気になったとしても、素人だと連絡先見つけられないと思う。

716 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 15:06:46 ID:IXEBU+E3

Adobe(アダーブ）だと思ってました（＊ノノ）

717 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 16:57:31 ID:9ogpH+dd

Flash Player 10.1があれば冷蔵庫やカーナビでも使えるし。
ARMはPlayer10.1の対応が済んでるし。

別にPCや携帯でなくても市場は十分にある。

718 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 17:36:51 ID:8cHaa/1D

iPadユーザから苦情がきてHTML5に書き換えてもIEユーザからもっと苦情がくるだけだｗ

719 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 20:06:10 ID:/G+OGGWb

Flashが見れなくて問い合せるのは、サイトを公開している企業の方だよ。
うちはFlashが見れないと問い合わせが多くてFlashを使わないことにした。

いちいちプラグインがどうのこうのなんて、めんどくさいんだよ。

720 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 21:05:11 ID:A1Vyj3J5

っていうかFlashなんて使ってるんじゃねーよ、全くウザイな。
田舎クリエイターほど使いたがるよな、Flash。

721 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 23:02:49 ID:G+AceF3Y

>>720
俺の聞いた話では、クリエーターは内心嫌だが、クライアントからフラッシュを使ったダイナミック！なサイトを作って欲しいと言われるそうだ。

722 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/04(木) 23:16:53 ID:MpqRo/ae

>>720
なぜか日本よりアメリカの企業の方がフラッシュばっかりのサイトが多い気がするんだぜ

723 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 00:52:06 ID:iIi/k1hO

Flashの是非なんてどうでもいいんだよ。
今あるFlashサイトが見られるかどうかがすべて。

724 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 03:07:33 ID:ZsKTveBj

>>723
今あるFlashサイトなんてどうでもいいんだよ。
これからFlashが無くなるかどうかが問題なんだから。

725 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 03:14:28 ID:hYBbWDIb

まだハゲがFLASH対応渋ってんの？

726 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 03:37:06 ID:OK/SDj91

FLASHは HTML5の時代じゃ無用というか障害だろ？
アクセスするといちいち最新版プラグインのインストールを催促して存在誇示。
しかもメモリを喰いまくるし、 OSやシステムの依存も高杉。
そんな仕様がデフォとか・・・どう考えてもオカシイよ。
HTMLと JAVAで動画やアクションスクリプトが簡便に構成できるなら
そんなメーカーエゴの塊みたいなものいらんだろ？
て思う。

727 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 03:37:26 ID:yAmcl+oU

アドビには良いお仕置きだろう。

728 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 04:19:33 ID:3SN9OW6Y

*BSDで使えないFlashが、早くなくなりますように。

729 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 04:19:57 ID:8mhECYiC

むしろW3Cに問題があると思うよ。Flash本気で潰すつもりなら最低でも現行のFlash,Flexや
SilverLightの開発効率や拡張性に勝る仕様にしなきゃ駄目だよ。2年先の正式採用でその後
長期的にその仕様を生かすなら尚更。標準化はすべきだが技術が時代に逆行してるんじゃ
意味がない。

730 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 08:00:14 ID:QoqTuGsw

OperaのCEO：「HTML 5でFlashは不要になりつつある」
http://japan.zdnet.com/news/internet/story/0,2000056185,20393688,00.htm

＞HTML 5のリッチメディア処理機能により、
＞広く普及しているAdobeのプロプライエタリなウェブ向けマルチメディアプラットフォームであるFlashは
＞大部分として不要になるだろうと述べる。
＞「今日のウェブ標準でかなりのことが可能だ。ある意味、Flashは必要ないともいえるかもしれない」

731 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 09:31:05 ID:IJkAiKC5

>>729
アップル的には面白くないだろうけど、シルバーライトは良い出来だからなぁ。

732 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 09:42:36 ID:lQpN3zAw

Windowsに比べてMac用のFlashがよく落ちるからジョブズが拗ねてるだけだな。
要するに。

733 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 10:03:50 ID:/pQHa55M

サイト作り直させられる人は大変だな

734 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 10:09:32 ID:PZeHMnVK

>>728
オラの*BSDでは全然使えてますけど。

735 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 10:26:52 ID:U357ktVE

Flashは欠陥　メモリ少ないとIE8 落ちる

736 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 10:30:31 ID:q56HcbrO

>>732
よく落ちるが本当なら、んな不安定なもん載せられるかってのはもっともだろ
それは拗ねるとは違う

737 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 12:18:51 ID:5D62U1Mq

>>730
モバイル火狐もFlash非対応決定だから、今後はFlashなしの方向に進むってことか

738 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 12:26:39 ID:CBclVFQ+

Appleは思いつきレベルでコロコロプラットフォーム変えすぎなんだよ。
開発者を好き勝手に振りまわしておいてバグが出たらその責任を100%かぶせる上に
狂信者が罵りまくるから可哀そうだね。

739 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 12:31:17 ID:F7CCzkbx

Flashなくても構わないと言ってるAppleに粘着してる奴の方がおかしいね。

740 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 12:39:24 ID:5D62U1Mq

>>738
FlashはAdobeの規格だがHTML5はアップル一の規格じゃなく業界規格だけど？
Flash非対応のiPhoneとiPadもアップルの自社製品だし、何がいけない？

741 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 12:55:42 ID:hYBbWDIb

HTML5ってFlashほどの多機能性と拡張性あるんか
まぁあったとしてもIEが足引っ張ってダメだろうな当分
そうでなくてもMozillaとApple, Googleで動画のフォーマット対立してんのに

742 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 12:59:40 ID:57ePxpRu

>>740
>>738がいってるのはMacOS自体の話だろ。
過去互換性のない新API足したから使えとか、古いのすぐに切るとか
既存のものでもOSバージョンによって挙動が変わるとか。
土台のOSがグラグラしてたら上のアプリも安定しない。

743 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 13:04:17 ID:IJkAiKC5

>>741
IE9にみんなが合わせればおｋ

744 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 13:06:08 ID:QoqTuGsw

>>742
ジョブズはNeXTSTEPからMac OS Xまで
20年以上一貫してるけどな

745 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 13:07:05 ID:RECWHzEg

>>744
マカってほんと地に足のついた話が出来ないのなｗ

746 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 13:23:32 ID:5D62U1Mq

>>742
iPadのFlash非対応の話じゃないのか
>>745もそうだが、Flashに対応するしかないかのことに関するレスなのにFlashそっちのけての
アップル叩きはスレ違いなのでは？

747 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 13:44:52 ID:57ePxpRu

>>746
話の流れからすれば
「OSX版Flashが不安定な一因は、OSX自体やAppleの姿勢にもあるのでは」と
読み取れると思うが。

748 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 13:55:29 ID:5D62U1Mq

>>747
Windows版Flashはどんどん改良されて対応されてるのに、OSX版はいつまでも
不安定だから問題なのでは？
最新版のOSXだけが不安定ならともかく、古いOSXでもFlashは落ちまくってるから
Flashの不安定はPlatform変更どうこうの問題ではなく、Adobe側の問題だろう
このスレの誰かが言ったけど、AdobeにとってOSXのシェアは低いからリソース
を割けてまで対応するつもりはないという可能性もなくはないが、それならアップルが
「じゃFlashいらない」と切り捨てるのも別におかしくない

ユーザーもFlash対応が重要だと思うならアップルの製品を買わない、Flashは別にいいとか
Flash非対応のデメリット以上にアップル製品のメリットが大きいと思うなら買う
それだけの話

749 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 14:01:44 ID:QoqTuGsw

>>748
激しく同意
そしてFlash(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

750 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 14:11:20 ID:fK0eNp7L

OSX触れば分かると思うけど、OSが原因でアプリが落ちる事なんて無いぞ。
不安定とか、なに勘違いしてんの？ッておもう。

751 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 14:15:38 ID:F7CCzkbx

AppleがFlash対応を謳って製品を販売したわけでない。
客もそのことは了解して買っているのに、なんで部外者がAppleを叩くのか理解できない。
要望としてFlashに対応してほしいというのはわかる。
でも、対応しないから悪いと言うのは、正直言って筋違い。

752 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 14:47:56 ID:IJkAiKC5

>>750
クラッキングコンテストでOSXが弱いのは大抵フラッシュへの攻撃

753 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 17:13:46 ID:hYBbWDIb

>>743
仮にIE9が素晴らしい出来のものだったとしても
企業を中心に導入渋るから旧バージョンへの対応を迫られて新機能も当分おあずけ

754 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 17:20:35 ID:IJkAiKC5

>>753
レガシックソフトのユーザが声が大きいだけで（人はいない）、
実際はie8が一番シェアが大きいように、
ie9がでたら同じように半年もしないウチに、シェアが一位になるだろうから、
無視して良い。
企業云々というのが全部ネタというのがie8で証明されたようなモノ。
ie6切ったとたん半年もしないウチに企業はアップデートした。

755 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 17:22:53 ID:nraOUoz8

>>754
＞ie6切ったとたん半年もしないウチに企業はアップデートした。
それまでIE6だったって事?

756 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 17:24:37 ID:8QD14kqj

>>752
つか、Flash系の脆弱性が問題になったのはVistaも一緒。
後、2008年に発覚してその年にとっくに塞がれてる。
それ以外だと、SSHの問題もあったけど、これはローカル
上でのSSHの使用権の問題で、OSのポリシーの問題だか
ら脆弱性か？っていう議論はあったかな。

つか、リモートでOSXをクラックしたっていうのはないん
だよね。そりゃ手元に実機があれば何だってできるさ。

757 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 17:39:47 ID:ZE7e1ZQv

アドビ・システムズ
本社　カリフォルニア州サンノゼ、パークアベニュー
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Adobe_HQ.jpg

758 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 17:42:37 ID:hYBbWDIb

>>754
IE6切った、って何？

問題はHTML5未対応のIE7, 8のシェアが無視できるレベルまで落ちるのにどれだけかかるか
IE9がトップになっても、こいつらが残っていたらコンテンツ制作者は渋りそう
今でもIE6未対応な手法は個人サイトならともかく法人サイトの制作請負過程じゃ使えないし
これについてはGoogle他複数の大手がガンガン旧IEユーザを追い落としてくれると良いね
それと他のモダンブラウザがHTML5の機能をどんどん追加していく中で、IEが同様にフォローできるかどうか
IE9リリース時点でHTML5の機能が出尽くして、それが全てIE9に搭載されるならいいけど
先述の通り動画コーデックの問題もあるし

いや、これだけ書いても個人的にHTML5の実装には期待してるんだけど

759 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 17:47:00 ID:nraOUoz8

>>758
動画のコーデックに関してはH.264じゃね?
youtubeがそれで行っちゃったら、それをひっくり返すのは
簡単ではない気がする

760 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 17:52:49 ID:8QD14kqj

>>759
つか、もめてるって誇張してるけど、まだドラフトも出てねえんだから、
そりゃもめるさ。
ただし、今回のHTML5の策定は各社決まった段階で厳守するっていう取
り決めがあるから、Oggになろうが、H.264になろうが、各社対応する
よ。
なんか言葉尻だけとって、コーデックでもめてるって言ってる馬鹿がい
るけど、W3Cにある議事録とか目を通してくれば？

761 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 18:34:17 ID:hYBbWDIb

>>760
http://sourceforge.jp/magazine/09/07/06/0230217
んじゃこれは覆ったんか？
さもなくばどっちかのベンダが折れるしかないけど

762 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 18:40:01 ID:8QD14kqj

>>761
だから、まだドラフト前だからもめるっていってんじゃん。
各社自分が押すコーデックをスタンダードにしたいんだから。

763 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 18:59:42 ID:hYBbWDIb

ドラフトがベンダ間のいざこざとまったく独立に決まるならともかく、
策定に関わる人間自らが自然に定着するに任せて
「将来、共通のコーデックが現れた時に、この件を議題として再び取り上げるつもりだ」
とか言ってるんだから、今の紛争がスタンダードを決める礎になるだろ
http://japan.zdnet.com/news/internet/story/0,2000056185,20396157,00.htm

764 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 20:13:16 ID:8gYM23vX

>>755
まぁIE7以降は6みたいにしがみつくようなユーザーが居なければ
さっさと移行するだろうけどねえ
IE6はものすごくしがみついてるユーザーが居たということは覚えてるけど

765 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 21:21:44 ID:77eIsvR/

フラッシュなんかHTTP5で消えるからwwwwwwwwwwwwww

766 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/05(金) 21:25:01 ID:ouHjlaa5

今のフラッシュはいろいろ出来すぎる。
昔のアニメーションさせるだけの機能だけだったら採用してくれただろうけどな。

アドビになってFLASHは終わった。
あれはもうFLASHじゃない。
学生のとき2.0をいじっていたのが懐かしいわ。

767 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 00:13:43 ID:QCpRhBus

>>766
そうか？　オレはAS3.0で書けるのが面白い上に、
Player10.1がOSPに利用できることを楽しみにしているのだが。

FlashはWebだけのものじゃないよ。

768 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 00:57:46 ID:RAnDRD80

まったくだ。ECMA Edition 4 が採用されてたらHTML5でも高度な開発が
容易にできただろうに。
W3Cが単なる政治的な技術の潰しあいの場になっちゃってるようで残念。

769 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 01:12:51 ID:ps4ulMZu

>>768
時間の問題だろ

770 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 01:19:26 ID:TRKWhbeb

>>768
それは開発側の見方だよね。
普通のユーザーは実際問題、Flashを欲しいとも思ってないし、
代用がきくならそっちが良いに決まってるよ。

771 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 01:19:37 ID:lv7qe24d

Flashいらない
ＪＡＶＡだけでいいだろ

772 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 01:21:13 ID:gkL/FQzs

flashがただのムービーのフォーマットなら採用もしたんだろうけど
インターフェイスの邪魔をするんだろう

773 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 01:33:36 ID:RAnDRD80

>>770
そうでもないんだよな。Flashのバージョンアップならユーザーは文句言わないが
ブラウザ変えろっていうとすごいクレーム言ってくるから。
結局ブラウザは慣れてないと使いづらいんだろ。Flashはインターフェースないからいいけど。

774 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 01:49:11 ID:r3l6nRJd

現時点で普及しているFlashを使えないのはただの言い訳。

Youtube HTML5プレイヤーは画質がクソ過ぎて使い物にならん。
将来的にはFlashが駆逐されると思うが、HTML5＋Flashという状況は長く続くと思われる。

775 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 01:54:22 ID:p+fDfwmm

Frash広告って前からウザクラしいとは思っていたけど
なるほどこんな奴らが作っていたんだ。

Frashいらんわｗ

776 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 02:02:46 ID:2TjBNhGk

>>775
とりあえず派手で、最近のページっぽくしたいのと
FLASHで金を取れる利害が一致してるのさ

777 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 04:25:06 ID:qK1qetk3

ウザ広告を出す人はFlashが無ければ他の形式でウザ広告を出すでしょ。

778 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 05:28:21 ID:08dkj2w3

車の買い替えでメーカーのホームページに行った。
忙しいので通勤時間にiPhoneから見る事もあったんだが、トヨタはダメだな。
各車種のページに行くとメニューまでフラッシュで組んであるんで先に行けやしない。
日産もメニューに使っていたが、モバイル用にフラッシュレスページも組んであってビデオもノンフラッシュで見られるようなっていた。
早速、トヨタにはクレームを入れて、日産、ホンダなど他社は見られた事も知らせておいた。

779 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 06:42:46 ID:qxxy71gm

>>778
たぶん、何も変わらないと思うよ。
PCもってないと思われたら、客とも思われてない。

780 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 07:14:54 ID:Q7R/zRvd

商品の紹介ページがFlashなのはいいんだけど、ホームページがFlashなのは
勘弁してもらいたい。

781 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 07:28:07 ID:raNBSa9B

DMMのサンプル動画が見れない時点で、終わっているわ(´・ω・`)

782 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 08:23:15 ID:NTva3W3f

>>779
iPhone買うような層を捨てるのは客商売として下手すぎだろ。

783 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 10:55:42 ID:XQA/fnDY

>>751
>AppleがFlash対応を謳って製品を販売したわけでない。
>客もそのことは了解して買っているのに、なんで部外者がAppleを叩くのか理解できない。

一般人はWebページのどの部分がFLASHで制作されているかなんて分からないダロwww

784 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 12:23:38 ID:SAYPOnAy

>>780
Adobeストアさんディスってんの？

785 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 13:34:37 ID:PxveqeBr

>>783
だから、AppleがFlash対応を謳っているのか？
Flashが見れないことはAppleの責任じゃないだろ。
これが、「iPhoneならFlashが見れます」と謳って売っているなら問題だろうが。

それを嫌う人がiPhoneを買わない不利益はAppleが直接受ける。
それでもいいとAppleがいってるのに、関係ない、お前が口出しても仕方ないだろう。
嫌なら買わなければいいだけ。

786 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 14:11:03 ID:SXUpUri6

まあ信者相手の商売だからな。

787 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 14:12:54 ID:slpyWRwY

だって、リソースの無駄だし
みんなで使うのをやめてほしいくらいだ

788 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 14:34:08 ID:Vkzs9EO+

ネットでみれるコンテンツ全部みれたほうが良いに決まってると思うんだけも、
ここでFlashいらんって意見が出るのが不思議でならないなあ。

789 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 14:39:45 ID:iRtWyAlJ

PCでもFlashをブロックしてる俺にとっては、iPhoneやiPadがFlashに対応しなくても全然構わない

790 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 14:42:21 ID:Fivc1DoD

>>788
本心から不要だと思っているかどうかは問題じゃないんだよ。
Appleの方針に反する意見はすべて叩き潰す。
ネット工作の基本だぜ。

791 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 14:47:34 ID:hRq8x7PP

>>778
あんたいい人だな。

792 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 15:14:34 ID:PxveqeBr

>>790
馬鹿だな。
Apple製品を使ってもいない奴がAppleのこと心配しても仕方ないだろ。
AppleがFlash対応のメリットとデメリットを計って対応しないことに決めただけのこと。
ただそれだけだ。Flashが良い悪いの問題じゃない。

Appleの経営判断に基づいてiPhoneは販売され、期待どおりの売上をあげている。
もし、対応していないことが原因で売上が落ちるようであれば、対応するだけだ。

ここにどんな問題が有るんだ？
別に客はApple製品を強制で買わされるわけじゃないぞ

793 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 15:20:54 ID:NTva3W3f

>>792
叩くのが目的なんだろうね。

794 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 15:41:08 ID:bvkhLX6H

HTML5はいつFlashに追いつくのよ。

795 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 17:05:44 ID:ufTFFwl8

WebGLみたいな技術をFLASHで実現させるべき

796 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 17:47:27 ID:UxrUwqka

主要動画投稿サイトは大体iPhoneに対応しているので困らない。
Flash見られないで困るのは、エロ動画サイトとニュース動画サイト。
だが片手でネット出来る便利さに比べれば、簡単に諦めがつくのだった。

797 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 17:51:29 ID:08dkj2w3

>>779
＞>>778
＞たぶん、何も変わらないと思うよ。
＞PCもってないと思われたら、客とも思われてない。
大丈夫。
「忙しいからPCだけでなくiＰhoneからも見られるようにしてくれ！」と言ったから。
「トヨタは各車種のページではメニューも選べなくて最低レベル。日産はメニューはもちろん、ビデオまで見られるようになっているよ。」ってね。

798 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 17:55:44 ID:G27QW+kq

ただ、iPadは結構画面も大きいし、日本じゃiBook無いからアメリカみたいな感じで使うのとは少しまた違って来るよね。
ネットブックみたいな使い方が日本じゃ主流になると思うけど、そうなるとFlash不対応は残念。
まあ、はやくyoutubeみたいにflash切ってくれれば良いなと思う、
flashてんこもりのサイトはそのうち淘汰されると思うし。

799 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 19:41:00 ID:08dkj2w3

ビデオだけなら我慢するが、メニューに意味もなく使って表示するのにひと呼吸またされる。
何より腹がたつのが、戻るボタンを押すとメニューflashが降ってくる前のとんでもなく前まで戻ってしまう。

800 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 22:03:30 ID:RbxFs0Nk

>>796
>>798
だからさあ、FlashはWebだけのものでは無くなるとあれほど。

801 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 22:07:12 ID:ogrRxob7

>>800
じゃあWeb以外で頑張ってください

802 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 22:49:59 ID:iONa91RY

>>800
ここで語られる内容は一般論でなくAppleとAdobeの確執だから。
Appleが採用しないのでそれで決り。
Adobeは愚痴なんか言ってないで、Appleに代わる携帯端末
メーカーに売込みをかける方がいい。

本当にFlashが必要ならAppleが泣きついてくる。
そうでなければFlashが廃れていくまでだ。

803 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 22:54:04 ID:bQG3Rwkk

みんなが必要だと思っていたものが
無くてもいいものなんですよということを明らかにしたわけだから、
ある意味かっこいいね。

804 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 22:57:08 ID:RbxFs0Nk

>>802
既にやってるよ。

つ　OSP

805 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/06(土) 23:31:14 ID:bvEKOhAo

インタラクティブなメニューや動画サイトってだけならそのうちFlashは要らなくなるだろうね
そうなるとゲームくらいしか使い道ないや

806 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 01:56:06 ID:I0ER2FdX

iPhone使ってるけど、対応したら最高だと思ってる。いらないって言ってる人は強がりにしか見えないわ。

807 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 02:01:50 ID:TbtfP98f

対応したらしたでそりゃ使うだろ
対応しないってハッキリ言ってるから、対応する見込みは無いのは確実
でも、それならそれで構わないってだけの話じゃん

808 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 02:26:10 ID:Jghd3rI8

http://maclalala2.wordpress.com/2010/02/06/アドビとアップルの確執の深層/

こんなの出たな。Cocoaのくだりは同意したいところだが、
MS OfficeもCarbonで評判悪いしな。
まぁiWorkがあるからどうでもいいんだろうけど。

809 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 02:31:40 ID:mS9KMENe

アイパッドもジョブズの、宣伝上手なだけが売りな気がするなぁ
小道具的というかギミックというか、アイポッド的な物を出さないと駄目だよねぇ
利便性があまりないからなぁ。本読めるから何？って感じだよね
そろそろジョブズの手品も新鮮みが無くなってきたな

810 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 02:40:29 ID:tCbDXa7F

なんか仲悪いふりして茶番でプレスにぎわせようとしてるんじゃないかって気がしてきた。
結局Adobeが苦情言うことでiPadのプロモーションに繋がるわけだし、Jobsが一言言えば
カルト信者すぐ扇動できるから汚名返上なんかいつでもできるし。
まあ今後の展開次第で分かるだろう。

811 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 03:39:28 ID:9kjQx6c6

>>808
読んだけど、殆ど技術的観点からの批判だな。
まあ、Appleが「ウチの既得権益が激減するからあきまへん！」
とは言えないからなあw

812 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 04:37:46 ID:oKgbaJlL

Ｆｌａｓｈコンテンツは検索エンジンのクローリングの対象にもならないし、ブラウザのバックボタンが効かないとか不便なんだよね。
アプリケｰションプラットホームとしていいかもしれないけど、ＷＥＢコンテンツの一部としては無意味。
大体、ＦＬＶのコンテンツにしても抜かれないためにそうしてるだけで実装のやり方なんていくらでもある。

813 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 04:52:12 ID:jWcUI28i

単純にアドビが公式のJB版Flashをだせばいいだけでは？
それでたいていの人は足りると思うのだが。

814 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 09:55:24 ID:zAYu4qIS

Flash(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

815 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 10:08:49 ID:LfMUEOpb

ブラウザの中に異質なflash空間を作ってユーザーインターフェースを乱しまくる。
パソコンはまだしも、iPadは初心者、子供、老人にも気軽に使ってもらう。
ルックアンドフィールを重視するAppleだから非搭載もやむなしだろう。

816 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 10:24:14 ID:h8OmWspc

>>809
iPodもiPhoneもアンチは同じこと言ってたね。
単にAppleやジョブズのやることを全否定。
しかし、自分では何一つ新しいものを創れないし、想像することすら出来ない。

出来るのは、せいぜい既存の商品を引き合いに出して、貶めるだけ。

817 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 10:40:15 ID:66AsWp/Z

>>816
アンチもマンセーしてる信者に対して同じこと思ってるんだろう

818 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 10:49:04 ID:YxPEvqTX

>>817
信者は否定はしていないよ。

819 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 10:52:02 ID:66AsWp/Z

>>818
＞しかし、自分では何一つ新しいものを創れないし、想像することすら出来ない。
ってとこね

820 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 11:03:52 ID:LfMUEOpb

>>819
ホモサピエンスとしては一緒だが、アンチが不快なのは厳然たる事実だ。

821 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 12:40:50 ID:h8OmWspc

>>819
代案を出すのは肯定する側ではなく、否定する側だと思うが、違うの？

822 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 14:41:24 ID:DPr+vOj7

>>808
＞・アップルからのバグレポート、とくに Flash に関して、アドビの対応は大変遅かったといわれる。
＞アップルは Mac OS X の Flash について 410 のバグレポートを送ったが、これまでアドビが修正したのはたった 25 だ。

＞・最初の iPhone OS に Flash が欠如していたのは、アップルがそういう選択をしたからではなく、その時点でモバイル用で低消費電力かつバグのない Flash のバージョンをアドビが提供できなかった結果だ。

＞Flash Player 10.1 が出ればマックのパフォーマンスはぐんと向上すると、アドビの CTO［chief technical officer：最高技術責任者］Kevin Lynch が約束した。
＞Lynch によれば、これまでマックのパフォーマンスは著しく劣っていたが、Flash 10 ならマックと Windows の CPU 使用率は「ほとんど」同じレベルになるという。

ジョブズにdisられて、次のver.ではきちんと仕事してますと言わざるを得ない、哀れなAdobeであった。

823 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 15:18:10 ID:evyuGJ3v

>>822
Player10.1は白物家電でも動くことを前提にしているからな。
AS3.0ってやっぱ凄い。

824 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 15:22:27 ID:rX1lPXNC

MacのFlashプラグインはクソだからな
重いわクラッシュするわ文字のレンダリングは汚いわ

825 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 16:06:30 ID:+GRyM3zd

>>801
Webだけじゃないローカルアプリの実行環境としての
FlashをiPhoneに積めるならAdobeは喜んでやるだろ。
Appleは死んでもやらせないだろうけど。

826 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 16:21:52 ID:h8OmWspc

>>822
これが本当の話なら、iPhoneに載らないのは仕方ない。
MacOSで駄目なものが、iPhoneOSではいいなんてことはないからね。
仮に対応しても不具合が放置され、余分なコストがかかり、収益が減って行く。
どれ一つとしてAppleにメリットはない。

Adobeが何言っても、Appleが採用することはないだろう。

827 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 17:44:09 ID:+evcJyLV

Mac用のFlash Playerはﾏｼﾞで糞だよ…
メモリーリークしまくりだよ。
Safariだけで仮想メモリを20GB食ってたのには本当に驚いた。
AppleがFlash PlayerをiPadに載せないのも当然だな。

828 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 17:47:16 ID:xuw3L6b8

Mac信者は何をするかではなく何を使うかがすべてだから
Flashがないと見られないサイトがあってもあまり困らないんだよな。
一般人の常識で考えるとちょっと意味不明な言動に見えてもちゃんと彼らなりの理があるんだよ。

829 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 18:04:45 ID:eBuhLtBA

もしHTML5のオーサリングツールをAppleが作っているというのが本当の話なら楽しみだ。

OSXにFlashPlayerをインスコ後、ディスクユーティリティでアクセス権の修復をすると、
Flashがらみの修復が大量に...

830 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 18:13:12 ID:M36+3fHh

>>825
＞Webだけじゃないローカルアプリの実行環境としての
＞FlashをiPhoneに積めるならAdobeは喜んでやるだろ。
ローカルでの実行は、iPhoneOSのアプリに変換することで既に
iPadまで対応するわけだが

831 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 19:18:28 ID:NdLu5hF0

>>825
>>830
結局、鍵は次期バージョンのFlashCS5だな。
これならOSP対応の（Webだけじゃないローカルアプリの実行環境としての）
Flash Player 10.1用のSWFを生成できるし、iPhoneアプリに変換もできるし。

日本語版は今年の夏～秋くらいかなあ。
その頃にはAndroid携帯の種類も増えていると思われ。

832 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 19:26:34 ID:DPr+vOj7

Androidは年50万台コンスタントに売れる機種を100ほど揃えないと、iPhoneに追いつけないよ。

833 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 19:43:25 ID:h8OmWspc

Androidの累計はどれぐらいだったっけ？
1000万台ぐらい売れたかな？

iPhoneが今4000万台ぐらいか。
iPhoneより毎月200万台多く売れば一年半で抜けるな。

834 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 22:32:46 ID:Z9K2adZX

Adobeがちゃんとマック用のFlashも本気でアップデートすればジョブズの機嫌も直るんだろ？
Adobeも商売なんだしなんとかするんじゃないか。

835 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 22:34:08 ID:/KfiPRwl

別に対応せんでいいよ

836 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 22:38:13 ID:dA4oFVTw

Flashで問題なのは、新バージョンじゃなければならない理由が
特にないのに、新バージョンのインストールを強要される事。
インストールを強要するなら、それなりのコンテンツを作れよバカ
と言いたくなる。

837 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 22:42:15 ID:VKXTNb2o

Gumblerに対応してどうする

838 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/07(日) 23:01:29 ID:LfMUEOpb

おちなくなったとしても、ブラウザ体験をぶち壊しにするのを何とかして欲しいな。
戻るボタンで、メニューの降ってくる前のとんでもない前まで飛ばされるし。

初心者が戸惑って困るだろう。

839 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:21:56 ID:TgHm7oPc

WM教の皆様
次バージョンでは、非マルチタスク、Flash無し
野良アプリ不可、WMアプリ動作せず
との噂が出てまいりましたが、いかがお過ごしでしょうか？

840 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:17:46 ID:+jrifLu6

>>839
使いやすくなりそうでいいじゃん。

841 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 09:46:06 ID:6Lcdk1wx

>>839
フラッシュよりスポットライトのが有りがたいな。
最近のストリーミング放送はスポットライトになってるし。

842 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 09:48:01 ID:6Lcdk1wx

×スポットライト
○シルバーライトです。

843 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 10:25:44 ID:Sb6OwOX/

WMは今まで積み上げてきたものをリセットして出直しか。
そこまでiPhoneに影響受けなくてもw

844 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 12:14:08 ID:Pz+UqKHu

AdobeもGoogle頼みか。
Androidに見捨てられたら、Flashはすたれるな。

845 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 13:04:32 ID:6Lcdk1wx

>>844
MSとアップルとグーグルはHTML5陣営。

846 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 14:14:29 ID:A1ZcVIjs

AdobeがFlash Playerの脆弱性を放置、責任者が「過ち」を認める
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/09/news020.html

＞米Adobe Systemsはプロダクトマネジャーのブログで、
＞Flash Playerに脆弱性があるとの報告を受けていながら
＞これまで放置してきたことを認め、謝罪した。

847 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 18:02:32 ID:8nXfmjwN

>>846
これものすごい過ちだと思うんだけどなぁ。
いつまでウィルスのすみかになってるんだか。

848 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 19:46:50 ID:R8u8DSxh

Adobeの内部に、病原菌が存在しているようだな
Flashを阻止しようとしている人たちは、案外多いのかもしれないな

849 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 23:29:47 ID:0KWZ/fX/

>>839
Flashは間に合わないだけでAdobeが出してくれれば解決するらしい・・・出せばだがw
WMアプリ動作せずっていうのはややこしいのだが、.netアプリは動くがネイティブアプリ不可らしいよ

野良アプリ不可と非マルチタスクは知らない

850 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 23:31:09 ID:0KWZ/fX/

あ、.netもバージョン制限があって古いのは対応しないとか

851 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/11(木) 01:37:01 ID:IpaAagkM

>>841
ブラウザ上じゃ動かないけどね＞シルバーライト

>>850
.NETは制限とか言う次元でなく、切捨て

852 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/11(木) 10:12:04 ID:WW115zF8

Silverlight動くようにしろよ。

853 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/11(木) 10:55:08 ID:jERpOeog

>>852
取り組んでいる最中のようだ

マイクロソフト、「アップルと協力」--SilverlightのiPhoneサポートで - 2009年11月27日
ttp://japan.zdnet.com/fyi/story/0,3800100774,20404352,00.htm

854 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/11(木) 12:05:35 ID:zVYLh7fA

>>853
iPhoneが出た当初のAdobeと同じこと言ってるな…と思ったらただのH.264ストリーミングかよ

855 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/11(木) 12:09:29 ID:aoKxUhE8

>>853
ホントにその記事読んだのか

856 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/11(木) 12:11:09 ID:0yNeh6RI

イヤガラセに、Flashの安全なところだけ動くようにしてやればいいのに。

857 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/11(木) 14:03:21 ID:MurgOuL3

>>20
激しく同意

858 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/11(木) 14:09:39 ID:0fYSUOpK

ま、Apple製品が何を切ろうとどうでもいいよ。
最終的にFlashが廃れて各企業が別のものに切り替えたらIEなりFxなりでそれをブラウズするだけの話。
そういうのに右往左往するのはスイーツなアーリーアダプタ(笑い)様に任せておけばいい。

859 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/11(木) 14:14:57 ID:DDU3Jpvp

まあそりゃそうだが過去のプラグイン乱立時代に逆戻りするようじゃ困るな。
結局Googleも標準化するまではプラグイン対応ってのが多いし。

860 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/11(木) 14:30:16 ID:f4tse4Eb

HTML5が揉めてHTML3.0みたいにならないかとか、昔と同じような心配ばかりしてるな

861 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/11(木) 15:00:16 ID:Q1N5vrW3

機能比較→　ttp://clockmaker.jp/blog/2010/02/flash-vs-html5/

862 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/11(木) 15:09:15 ID:6bo6gyK7

Flashはオープンにしないとだめだとおもうわ。

863 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/11(木) 15:11:30 ID:pvROrMFN

>>856
1MB未満のswfだけ再生許可するとかな

864 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/11(木) 15:40:12 ID:cs0vsHLb

次のWinMoって酷いユーザー切り捨てだな。
iPhone vs WinMoのスレがあったが、あそこのユーザーの梯を外すどころか、
粉々に叩き壊して後ろ足で砂被せるようなものだな。

865 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/11(木) 17:17:21 ID:lFutVz5Y

もはやFlashが必要ないことを実感させてくれるSketchpad
http://jp.techcrunch.com/archives/20100207sketchpad-in-html5-why-flash-is-no-longer-relavent/

866 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/11(木) 18:09:23 ID:zAYpukOJ

今までAppleのファンだったが、この件でAppleが嫌いになりそう

867 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/11(木) 18:56:44 ID:4P1ZMKJO

>>866
どうぞ、とことん嫌いになってくれ
Apple製品なんて窓から投げ捨ててしまえ

868 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/11(木) 20:04:15 ID:zAYpukOJ

いずれにしても排他的すぎて、敵を作りながら歩いているようなもんだな

869 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/11(木) 20:42:35 ID:5+Wi04C/

AdobeはMac版Flashの品質が劣ってると認めたから、無問題。

870 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/11(木) 20:49:49 ID:3UHOTXMZ

>>865
こんなことも出来るんか

871 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/11(木) 20:59:54 ID:NW1IrmyK

今までもAppleのファンだったが、この件でAppleがより好きになった

872 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/11(木) 22:14:46 ID:pvROrMFN

>>865
凄いけどFlashのメイン用途ってこれじゃないよな。
Flashと同じぐらいの手間で広告やゲームが作れるようになってから
「要らない」というべきだろう。

873 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 00:01:17 ID:euw7ii5r

Appleというかジョブズの性格を考えると、Adobeが何言っても、
無駄だと思うけどね。
たとえ世論を敵にまわそうが、自分の信じた道を歩いて行くからな。
ましてこのスレにいる、似非Appleファンの言葉なんか何の障害にもならんよ。

874 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 01:45:30 ID:UUNT9dwq

Adobe～アトピー

875 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 02:17:39 ID:N3WwoBcu

ジョブズ復帰後、Appleがどん底の時のAdobeの仕打ちはひどかったからな。
853に書いてあるのをみても、ジョブズ的にはマイクロソフトの方が信頼でき
るのもわかる。

876 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 02:37:58 ID:+s5aUcUy

会社サイトの社長さんや広告主さんが、
「お宅んところはIPhoneや携帯から見えませんな、ライバル会社さんは見えてまっせー」
と言われたらどう反応するかな？

社長が電話する先はまさかAppleじゃないだろう。
自社の宣伝部かホームページ制作委託会社だろうな。

トヨタは車種ページのメニューがFlashで先に進めず情報が得られない。
日産は非Flashページも用意してあり、ビデオまで見られた。

877 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 03:01:48 ID:QRdmdY0N

>>876
日産はルノーとの合併でグローバル化が進み
『広報専用サイト』持ってるけど、トヨタって
在ったっけ？

878 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 03:03:43 ID:xJ//xaCB

>>876
Safariで見れないサイトを吊るしあげるスレとか立ててたし
カルト信者ってやる事が本当に気持ち悪いね。

879 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 03:17:32 ID:+s5aUcUy

>>878
単純にビジネスの問題だよ。
吊るし上げ、カルト、関係なし。

会社にとってはより多くの人に、より多くの機会に見てもらった方がいいに決まっている。
へたな派手さより優先するよ。
消費者にとっても同じだ。

Flashなしでもビデオはともかく、情報は得られるようにするのが本来のルールでありマナー。
会社の親父が知らないのをいい事に、サイト制作会社の都合や趣味を優先している可能性もある。
もしかしたらFlashの派手演出で結構な値段をふっかけてるんじゃないか？

880 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 04:48:48 ID:7uvtcF0l

より多いほうがいいのは確かだけど、誤差レベルの人数だったら
多少声でかくても
無視するのが合理的判断だと思うわ

881 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 06:30:52 ID:tDdSOFjR

>>880
別にいいんじゃない。誤差として切り捨てるのは企業の選択なんだし。
Flashを使ったことにより得られる顧客への訴求力と、視聴してもらえる
機会の喪失をはかりにかけて。

AppleだってFlashを採用することのメリットとデメリットを考えて
決めているんだから。
実際にiPhoneはFlashなしでも売れ、Appleも困っていない。

882 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 09:13:14 ID:+s5aUcUy

>>880
>>881
そもそも会社や広告主が知っているかどうかわからない。
ユーザーが声を伝える事は必要だ。

また、同じように知っていたとして、日産とトヨタでそれほど対応が違ってくるだろうか？

トヨタの各車種ページを見てもらえばわかるがあえてFlashにした意味なんてないような作り、
とりあえずFlashを使っみましたってレベルだ。

883 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 10:18:53 ID:tDdSOFjR

>>882
広告主に意見することに対しては否定しないけど、その意見を会社が採用するかは別。
判断のリスクは、意見した者でなく、広告を出している会社が全て受けるのだから。

それに、逆の意見も広告主に入ってるかもしれないしね。

884 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 10:59:53 ID://2szqP6

「信者は別に困っていない」

「信者以外を取り込めないから問題なんだろ」

永遠の平行線スレ。

885 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 11:02:03 ID:wnBX7ICR

>>884
iPhoneは日本で一番売れてる携帯電話

886 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 11:11:21 ID:tDdSOFjR

話すことがなくなると、信者といってレッテル貼る奴が出るのも2chの特徴。

887 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 11:15:26 ID:1HCWHIJU

支持されている理由を考えずに信者ってレッテル貼れば理解した気にもなれるし他人を見下すこともできるからな
馬鹿には一石二鳥の言い訳だよ

888 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 12:06:54 ID:SJVyEC3m

Adobe Flashplayer10.0.45.2
ttp://get.adobe.com/jp/flashplayer/

889 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 12:08:21 ID:1c6Kof6N

>>882
日産は非FlashページというかiPhone専用ページに飛ばされるだけで、
PC用ページはトヨタ以上にFlash使いまくり。
しかも、Flash未対応のIE64で見ると、トヨタはメニュー部が「×」になる程度だが、
日産はトップなどを除くと「×」だらけでほとんど読めない。

非Flash対応度は　トヨタ＞日産　かもしれない

890 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 13:06:57 ID:JoeuZwHA

Flashの普及率を考えると、Flash非搭載の環境は無視しても良いレベルじゃね？
わざわざプラグインを搭載しないAppleの方が悪い

だいたいYahooは、つい最近までWindowsのIEでしか見られない動画配信してただろ
ポータルサイトですらそう言う対応。

個人的には、狭い環境しか試聴できないのはポータルとは言えないと思うけどね。

891 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 13:10:22 ID:CF5VbF4/

Flash最強のキラーコンテンツの動画サイトは専用アプリ作る根性あるやつばっかりだしな

892 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 13:27:11 ID:Wqjx5iFc

フレッシュ・ゴードン

893 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 19:11:14 ID:tDdSOFjR

>>891
モバイル最強の投稿ツールだから。
撮ったその場で送れるモバイルは、動画サイトと相性がいい。

894 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 21:07:08 ID:AxbTqS/Q

AppleのサイトとかFlash使ってないのに動きまくりだけど、
何使ってるの？
http://www.apple.com/

895 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 21:23:51 ID:TM7/QfPY

>>894
Javascript

896 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 21:24:36 ID:sH1YanwY

javascriptとかアニメーションgifとか昔からの技術かな

897 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 21:31:52 ID:wnBX7ICR

なぜ Apple は HTML 5 に賭けているのか：ウェブの歴史
http://d.hatena.ne.jp/silvervine/20100211/1265858858

＞Apple は、自社の儲けのほとんどをハードウェアの売上げから得ているにもかかわらず、
＞ソフトウェアの未来を形づくるためにかなりの投資をおこなっている。
＞この例のひとつに HTML 5 とそれに関連するウェブ標準がある。
＞HTML 5 標準はまだ最終勧告にはなっていないものの、Apple はすでに同社の戦略における
＞重要なコンポーネントとして同標準を位置づけ、iPod touch や iPhone のモバイルブラウザから
＞Mac および PC 上の Safari、Dashboard ウィジェットから新しい iTunes LP コンテンツ、
＞さらには MobileMe アプリから最新の iTunes Store にいたるまで利用している。

898 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 22:34:08 ID:1c6Kof6N

まぁ、いいオーサリングツール出ないとまだまだ厳しいんじゃないか。
Flashはセンスだけでも何とかなるけど、
JavaScriptは今のところスクリプトやCSSがりがり書くしかないし。
ライブラリもDojoとかjQueryとか色々あってそれぞれ全然違うし。

899 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 22:45:23 ID:TM7/QfPY

噂が本当なら、Appleがオーサリングツールを製作中。

900 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 23:14:01 ID:W5dJqxNb

>>889
32ビットのIE使えばいいだけジャン。ブラウザなんて64ビットでも32ビットでも関係ないんだから。

901 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 23:23:01 ID:wnBX7ICR

Safari64bitではFlashが動く皮肉

902 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 23:57:28 ID:LuL3mHYM

「Adobe Reader」と「Flash Player」に深刻な脆弱性--アドビが警告
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20408437,00.htm?tag=as.rss

903 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/12(金) 23:58:36 ID:sH1YanwY

またかよw

904 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/13(土) 01:07:51 ID:u5VcvRMO

だれかアドビ拾ってやれよｗ

905 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/13(土) 01:37:55 ID:4d0L5JV0

fairplayを解放しろと言われたときみたいに、
いつかはJobsの言うことが正しかったという未来が来るのかねぇ。

906 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/13(土) 01:54:34 ID:xTXJV7iU

>>900
本当にFlashなしで大丈夫かを試すために使っただけだよ
結論　今すぐはむり

907 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/13(土) 11:36:14 ID:sXixWF6K

Flash! Ah～ Save our universe.

908 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/13(土) 13:42:23 ID:NK8KLkz2

どうせジョブズ一人のわがままだろ

909 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/13(土) 15:37:18 ID:4JSw5vM+

ジョブズは侮れない。

音楽のDRMを外すべきと言った時もダウンロードで大手なのにリップサービスだろうと思っていたら、
本当に始めやがったからな。

MSならDRMどころかファイル形式まで独自仕様に切り変えるところだろうからな。

910 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/13(土) 15:51:33 ID:Sqq6Xcis

ウォズニアックの野郎、プリウスにケチ付けやがって

911 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/13(土) 17:10:48 ID:gq8Vx3Ci

Apple憎む前になぜAdobeに文句言わないんだろう？信者？
変な人達だな。

912 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/13(土) 18:01:05 ID:OvYnudby

>>911
Adobeに文句言ってもiPadにはFlash載らないって普通の人はわかるからじゃない

913 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/13(土) 18:06:46 ID:Xu3ppybi

>>912
なるほど、Flash信者の普通の人がセキュリティーホール問題をどう思っているのか把握したｗ

914 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/13(土) 18:52:40 ID:slW+m+CO

>>911
このスレでAppleに文句いってるのは、そもそも、iPhoneを持ってない奴。
要するに、Appleのアンチがただ、Appleを叩いているだけ。
なくても構わないが、あれば嬉しいという人は、実際に持ってる人。
Flashなんか要らねーよとAdobeをこき下ろしているのは、Apple信者。

915 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/13(土) 20:35:33 ID:MqouWt/n

>>913
JavaScriptだってセキュリティーホールだらけだろ

916 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/13(土) 20:38:25 ID:MqouWt/n

>>914
言っていることはそれほど外れてはないとは思うが
その発言、典型的なネラーの発言
レッテル貼らないと気が済まない

レッテル貼ってどうすんの？
お互いにたたき合わせて、メシウマってか？w

917 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/13(土) 22:21:33 ID:qw+YZ1LT

>>915
へ？

ばかじゃねえの？

918 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/13(土) 22:36:14 ID:4JSw5vM+

Flashで派手派手もいいよ。ビデオくらい見えなくても我慢する。
だが企業がアピールしたい事がFlashのせいで見られないようじゃ本末転倒だろう。

発注元会社の広告担当親父がわからないのを良い事に、請負の制作会社がFlashというだけでふっかけて、
本来はFlash無しでも見られるようにするべきところをサボっているんだろうな。
わかっている会社はきっちり確認してやらせるし、また、誠実な制作会社はちゃんと対応するのだろう。

× 消費者 vs. 企業
◯ 消費者&企業 vs. 制作会社

919 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/13(土) 22:37:22 ID:EzFisIpj

>>914
Flash使う人ってそうやって平気で嘘をつくんだね。

920 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/13(土) 22:39:07 ID:NbV+mYf+

なんでも信者にしとけばおｋってバカが増えたからな

921 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/14(日) 00:08:25 ID:vhGkoqUV

>>920
アップル信者側から見ても
アンチアップルから見ても
どちらもそうだな

922 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/14(日) 00:13:32 ID:5LKtCHbb

よくわからない事を言ってる人を理解する力量がない
　↓
○○な連中は俺とは違うから理解できなくて仕方がない　← レッテル貼りへの典型思考

923 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/14(日) 00:18:04 ID:a201ySwj

仲良くしなさい。

924 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/14(日) 02:11:22 ID:jZf73uAD

Appleがバッサリ切り捨てた物は消える運命にある。

925 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/14(日) 02:13:20 ID:5LKtCHbb

POWER は?
あれは Apple が切り捨てられたんだったかなｗ

926 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/14(日) 02:15:41 ID:wi18d2iS

正直 ObjectiveC より ActionScript 使いたいよ

927 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/14(日) 02:23:59 ID:ArVTIlUf

>>925
CPUのこと？

928 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/14(日) 02:24:49 ID:KKyftab8

>>926
ActionScriptも3.0は文法的にJavaと似てる以上に、ARライブラリ
もあるし、浮動小数点計算も2.0に比べて格段に速くなってる。
加えて、3.0はOSPでは中核を成す言語になるからね。

929 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/14(日) 03:00:51 ID:7ARPROON

AS3になって文法分からなくなった奴等がHTML5信者になってFlash叩いてるからねｗ

930 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/14(日) 03:32:06 ID:pM8w3rUs

言語の文法って初めて聞いた気がする
構文は良く聞くけど

931 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/14(日) 03:44:15 ID:iBFmy3Vg

Syntaxの訳語としては「構文」も「文法」もありでしょ。

AS3は中途半端感もあるんだけどな。
JSほど柔軟じゃないが、JavaやC#ほどしっかりしてない。
後、クラスライブラリのできが良くない気がする。

932 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/14(日) 07:29:28 ID:F3qDCIDq

>>913
Flashをセキュリティ上の理由で載せないって、信じる人もいるんだな。
俺が汚れてしまったのか。

933 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/14(日) 08:09:39 ID:H8tG3EDL

>>788
確かにページ開いて四角い箱一つしか
表示されないのはあれだけどさ
表示されたと思ったら、
延々とパケット通信始めて、
勝手に動画が再生されるなんてねぇ
想像に難くないから

934 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/14(日) 12:03:18 ID:aOzxpPG6

>>913
だからFlashは載らないんだな。

>>918
制作サイドからは逆の声を聞くけどな。
Flashなんかなくて良いのに、名前だけ聞きかじったクライアントからFlashを使うように指定されるそうだ。

935 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/14(日) 13:45:29 ID:HjiLxRdD

>>934
過去にFlashすすめて仕事取った反動じゃないのかなそれって
種はやっぱり自分のところの業界が蒔いてると思う

936 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/14(日) 15:41:23 ID:7ARPROON

>>934
それはそもそも静的なコンテンツだけで十分なのに動かしたがるって例だろ。
動的なものを前提としてる場合は又ちょっと違うんだよ。ユーザーの反応も違うし。

937 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/14(日) 20:00:19 ID:XNc97RX3

HTML5って標準化でさえ今年の秋からなんでしょ。

938 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/14(日) 20:07:24 ID:cLAjVtFx

そもそも、FlashのおかげでMacでも不便じゃ無いという状況がある。
Macの売り上げには少なからず貢献していると思うんだけど、
Flashが有るとapp storeの売り上げが減るから認めないとか、ちょっとあり得ない感じ。
技術的に問題があっても、協力して使えるようにするのが筋だよなあ。

939 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/14(日) 20:15:14 ID:9dlFNYCt

http://www.macromedia.com/support/documentation/en/flashplayer/help/settings_manager06.html

初めて見たとき、びびった件。

940 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/14(日) 20:17:33 ID:tWf6GGGE

>>938
App StoreのAppleの利益なんか微々たるもの
そんなものの為に載せないわけではない
何でAppleがWebの発展を阻害するFlashに強力する必要があるのか？
あんなもの早く無くなって欲しいし
将来的には無くなるのが確実

941 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/14(日) 20:36:25 ID:F3qDCIDq

>>940
OSXへのFlashプレインストールも早くやめればいいのにな。
わざわざ脆弱性の多い旧バージョン載せたりせずに。
OSX部隊とiPhone部隊ではポリシーが違うんかね。
ジョブズに限ってそんなことは無いと思うが。

942 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/14(日) 20:47:00 ID:ClFz4nga

>>939
自分でFlashを作る場合は、AS3で表示方法を変えられるよ。

>>940
ところがどっこい、OSP（Open Screen Project）で組み込み系での
Flashも可能。　実際、ARMは適応済み。
後は、Flash Player 10.1の正式版を待つのみ。

943 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/14(日) 20:55:53 ID:M6IATmWw

アバターのサイトとか、スキップさせれ。
強制とか、泣くね。

944 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/14(日) 21:18:34 ID:J2rUursy

Adobeは何様なんだって話だ
Appleが自社製品をFlashに対応させようがさせまいがAppleの勝手だ
それで製品が売れなくてもAppleの自己責任
その事にAdobeが文句言うのはお門違いだし
何様なんだよって話だ

945 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 03:29:09 ID:/TQ4Pa7n

MSがFirefoxなり一太郎をWindowsで動かさないようにし、
IEでGoogle検索を出来ないようにしたと
固有名詞を置き換えてみればまた違った意見になるだろうな。

946 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 03:32:49 ID:dizsi5Sz

「WinやIEはMS製のハードでしか動作しない」という設定を忘れないでね。

947 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 03:55:04 ID:GmCzD0zK

俺もマウスはＭＳ製のハードだ。

948 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 06:42:34 ID:onKHJQNu

はやくCocoaで書き直してバグも減らせ。
文句を言うのはそれからだ！

949 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 10:21:07 ID:577yzPbr

Flashはただでさえ五月蝿いって嫌われてんのに、もっと嫌われたいってマゾ？

950 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 12:37:19 ID:L5U/RJYR

Flash見れること自体に弊害はないでしょ

見られた上で、見たくない人はそこに見に行かなければ良いだけ

951 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 12:42:58 ID:L5U/RJYR

>>944
＞Appleが自社製品をFlashに対応させようがさせまいがAppleの勝手だ

東横線が渋谷に行くの止めるのも東急の勝手か？
これじゃ困るだろう？

952 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 12:49:04 ID:pYK2x5Uf

>>951
一企業の独自規格とインフラを一緒にするなよw

953 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 12:50:47 ID:pYK2x5Uf

一企業の独自規格ってのはFlashのことな

954 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 13:03:42 ID:pYK2x5Uf

Adobe必死w
とっとと諦めてシネや

ひそかに HTML5?に待ったをかけたアドビ
http://maclalala2.wordpress.com/2010/02/15/%e3%81%b2%e3%81%9d%e3%81%8b%e3%81%ab-html5-%e3%81%ab%e5%be%85%e3%81%a3%e3%81%9f%e3%82%92%e3%81%8b%e3%81%91%e3%81%9f%e3%82%a2%e3%83%89%e3%83%93/>

955 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 13:19:52 ID:L5U/RJYR

>>952
利用者が多いって点では同じだろ？
Appleはシェアが少なかったから、自由に出来たけど
今は状況が違うだろ

956 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 13:26:54 ID:L5U/RJYR

こんな事してたら、Adobeを敵に回し
マックは一切サポートされなくなったらどうすんだろ

Adobe以外にも敵は多そうだな
FW非搭載の時もかなり反論が大きくて、アップルユーザもあきれてたもんな

957 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 13:29:27 ID:QN19sRam

>>955
一部が同じだからって、全て同じがごとく比較するのはちょっとｗ
俺はFlushなくても不便ないがなぁ。。。

958 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 13:30:44 ID:pYK2x5Uf

>>956
Flash無くても困らんよ
困る人はFlash使える機種を使えばいいだけの話

959 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 13:36:32 ID:4nzr7Avq

>>957
Flashだよ、Flash。
"flush"は「トイレを流す」って意味だよ…

960 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 13:36:40 ID:sOzPpI59

flashがなくなってもみんな案外困らなそうw

961 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 13:39:58 ID:QN19sRam

>>959
ああスマンｗ

962 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 13:57:33 ID:onKHJQNu

>>960
ホームページ制作会社の一部が困る。
企業の情弱親父からぼったくれなくなる。

963 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 14:02:11 ID:sOzPpI59

確かにFlash案件なんかなくなっちゃいそう。

まぁ、トップページのFlashクリックしないと、ページがすすめないなんて
誰も望んでないんだけど。会社のお偉いさんそろそろ気がついたかなぁ

964 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 15:59:18 ID:gN+ghP7S

お偉いさんは、いまどきのかっこいいサイトとか、
そんなぐらいしか頭無いだろ
で、いまどき基準でFlashいっぱい使って、
いっぱい金を取る
金さえ払うならクライアントはバカの方が都合が良い

965 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 17:13:54 ID:rmD41haw

MS Officeは毎回Mac用に作り込んでCarbonにも対応してるけど、
ぶっちゃけWin版をベタ移植してもらったほうがありがたい……。
操作や挙動が微妙に違って気持ち悪い

966 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 18:24:59 ID:Uk7Egihx

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1002/15/news038.html
電子書籍が「普及」または「普及しない」理由 (1/2)
あなたは電子書籍でどんなジャンルを読んでみたいですか？　

967 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 18:32:26 ID:uNfUCmAT

マクロメディア時代は良かった
アドビは金の亡者過ぎる

968 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 18:35:28 ID:pYK2x5Uf

Windows Mobile 7 もFlash 対応せずhttp://www.engadget.com/2010/02/14/adobe-confirms-no-flash-in-windows-mobile-7

969 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 18:40:19 ID:ZorORT35

Flashなんかに対応したらロクな事にならんだろ
「対応してしまえｗ」という気分がなくもないが

970 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 19:20:47 ID:qidDK4vl

>>935
>>936
なるほど、分かりました。
ありがとう。

971 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 19:22:30 ID:rUFxmMfq

Flash liteよりはHTML5の方がましだけどFlash10.1がモバイルで動いたらすごいな。
本当にちゃんと動いたらの話だが。

972 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 22:11:39 ID:oCosYLp9

>>963
とにかくFlashの生き残り戦略はOSP対応のFlash Player 10.1次第かな。

>>967
昔みたいに（マクロメディアみたいに）廉価版とプロ版を出して欲しいね。

>>971
NexusOneではベータ版が動いている
あとこんな記事も

Adobe、モバイル向け「AIR」と「Flash Player 10.1」を発表
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1002/15/news074.html
Flash Player 10.1は、PC、携帯電話、家電など各種機器の間で一貫したFlash
実行環境を実現する取り組み「Open Screen Project」で初の実行環境になる。

「ゲーム機並み性能のTegraがスマートフォンを変える」――エヌビディア
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/interview/20100215/1022905/
グラフィックス用のプロセッサーには、さらに工夫がある。米アドビシステムズの
「FLASH PLAYER 10.1」の表示をアクセラレーションする機能を盛り込んでいる。
Web上のさまざまなFlashコンテンツをスピーディに表示できるだけでなく、表示に
伴う電力消費を極力抑えられる。例えばあるFlashコンテンツをパソコンのCPUが
表示する場合と比べると、約100分の1で済む。

973 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 23:52:39 ID:rmD41haw

Windows Mobile 7はおもっきしiPhoneもどきらしいが、
年末までまてばそれベースでFlashも動くタブレットが出てきそうだな。

974 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 23:59:40 ID:onKHJQNu

Flashなんて飾りです！

お偉いさんにはわからんのですよ！

975 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/16(火) 00:24:03 ID:pRqp3XdE

>>974
飾り皆無の２chばかり見ているお前には分かんないだろうな～www

976 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/16(火) 10:38:17 ID:b+JFJh7z

ぴこーん！！

Flash専用の端末を作ればいいじゃないか！！

977 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/16(火) 10:47:40 ID:pRqp3XdE

>>976
Flashは好きだが、流石にそれはいらないw

値段も手頃なのに、Flash非搭載とか・・
何でこういうことするかね・・まったく

978 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/16(火) 10:58:30 ID:WmgQkD2r

>>977
日本の場合、仮に搭載されてもXMLSocketが無効とか。
１ボタンではデータは１回しか取得できないとか。

本来の良さを生かしきれない。
まあ、Lite2.0以上の普及率が80％を超えてるということが
せめてもの救い。

979 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/16(火) 11:04:22 ID:pRqp3XdE

Adobe、モバイル向け「AIR」と「Flash Player 10.1」を発表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/15/news074.html

Adobeが、Android版「AIR」を2010年中にリリースすると発表した。また、モバイル版「Adobe Flash Player 10.1」を開発者向けにβリリースした。

Appleが変な抵抗見せるからAndroidに先にAirが乗っちゃったよ？
バカな抵抗は止めた方が良いと思う

980 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/16(火) 11:18:53 ID:pRqp3XdE

ちょっと話はそれるが…

キャリア24社、オープンな携帯アプリ配信プラットフォームで協力
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/16/news009.html

携帯電話市場では既にAppleやGoogleがモバイルアプリストアを立ち上げており、WACのプラットフォームはこれらストアと競合するとみられる。

…だってさ

981 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/16(火) 11:19:11 ID:t2joDvY5

無駄な抵抗してるのはどう見てもAdobe

982 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/16(火) 12:51:47 ID:UYi/s4F4

>>980
Flashはプログラマーとしては使いやすいし取り回しのいい
環境だからねえ。
ただし、当初からあるバグがあったりして、変なトリックを
使わないとおかしくなったりするのに、毎回それで突っ込ま
れてるのに直そうとしないからねえ。

983 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/16(火) 13:05:39 ID:pRqp3XdE

Apple：バグあるから直してよ
Adobe:やだ
Apple：あ"～～！？　じゃあiPadにプラグイン乗せるの止めよっと
Adobe:あ"～～！？　じゃあ、マック版のPhotoshop作るの止めよっと
Apple：あ"～～！？

まるで子供のケンカですなwww

984 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/16(火) 13:08:04 ID:UYi/s4F4

>>983
AdobeがCSのマック版を辞めるわけないじゃん。
タダでさえ今期赤字なのに、辞めたら潰れるよ。

985 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/16(火) 13:08:18 ID:8X12JtBa

>>239 http://sasori-inoshishi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/08/16/2_200kb.jpg

986 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/16(火) 13:33:48 ID:gXyAOIzc

>>984
ドザはPCのシェアと同じぐらいの比率でしか売れてないと思ってるんだろ

987 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/16(火) 13:36:54 ID:UYi/s4F4

前にも出てたけど、現状だとWindowsユーザーの方が多い。
ただし、アップグレードユーザは圧倒的にMacユーザーらしい。
この手の商売はアップデートで稼ぐから、Macユーザーはいい
カモなんだよ、ただしCS4の販売数、アップグレードが前回より
も相当低かったらしく、今期は赤字っつう事らしい。

988 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/16(火) 13:59:06 ID:gXyAOIzc

仮に圧倒的にWindowsが多くて7:3ぐらいだったとしても
3割も捨てたら大事だよ

サブプライムで大騒ぎしてたときに、アップルの持ってる現金と
企業の時価総額だして、今ならどこが買収可能かってネタがあって
そこにadobeもあったけど、あの時買っちゃったら面白かったのにな
Flashの未来も自由自在、その他儲かるソフトはLogicみたいに
アップル製になっちゃう
会社のPCはWinだからMacのみになったら死ねるがｗ

989 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/16(火) 14:02:58 ID:t2joDvY5

>>987
CS2もCS3もMac版が75%だよ
CS4はMacユーザーがスルーしてるから売れずに赤字

販売に「火が付いた」Adobe Creative Suite 3--NPD調べ
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20359681,00.htm?
＞Mac版CS3の販売は75％を占め、CS2の販売と一致すると同氏は付け加えた。

Adobeが人員削減　Creative Suite 4が不調
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/04/news039.html

990 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/16(火) 14:03:51 ID:t2joDvY5

75%の売上を捨てれるメーカーは無いわなw

991 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/16(火) 14:06:49 ID:UYi/s4F4

一度でも捨てると、ライバル会社が同じようなアプリを出してくるからねえ。
Adobeはそれを買収っていう形で潰してきたけど、今は買収出来るほどの
体力もないし、やばいんじゃないかな。
っていうか、CS5に関しても、キャンセルするユーザーが多そうだし、どう
すんだろうね。

992 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/16(火) 14:08:35 ID:Z502rpOa

ドザは割れしか使わんからな
犯罪集団だよ

993 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/16(火) 14:10:39 ID:UYi/s4F4

Photoshopなんてみんな5.5のワレばっかりだからなぁ、Windowsユーザーは。
一時はWebデザイン系でWindowsユーザーが結構いたけど、今はほとんどがMac
ユーザーに戻っちゃった。

994 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/16(火) 14:12:37 ID:t2joDvY5

まあAdobeがCS5でPhotoshop64bitをマトモな品質でリリースできなかったら
Appleは喜び勇んて自社でアプリリリースするだろうね
もう開発はしてるだろうし

995 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/16(火) 14:13:58 ID:c4Dvzecq

昔みたいにアップグレードの恩恵が見えないしなー。
金だけ出させられて、バグで損害被るくらいなら
今のままでいいし。

996 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/16(火) 14:14:58 ID:UYi/s4F4

>>994
Apertureが結構機能アップしてるし、これにフィルター機能とイメージ
機能を付ければある意味Photoshop潰しにはなるんじゃないかな。

997 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/16(火) 14:17:43 ID:TNDo/3Zz

CoreImage使うだけでも、ほとんどPhotoshop級のアプリがそのまま出せるはずだからな…

998 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/16(火) 14:20:30 ID:t2joDvY5

>>997
Pixelmator使ってるけど
Photoshopなんか笑ってしまうレベル
まあ過去の資産があるからPhotoshopも捨てられないけど

999 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/16(火) 14:22:32 ID:I5acNXvV

1000ならShockwave対応

1000 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/16(火) 14:23:18 ID:t2joDvY5

1000ならFlash絶滅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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