【書評】モノと距離をおきはじめたイマドキの若者〜『欲しがらない若者たち』★2[10/01/27]

「若者がかわった」、「以前の若年層と違う」。

こうした声が多様なビジネスに携わる人から聞かれるようになったと、日経産業地域研究所主任研究員の山岡拓氏は話す。
同研究所が実施した消費者向けアンケートの結果でも
「最近の若者は車を欲しがらない。酒を飲まない。物欲がない。クリスマスでも恋人に装飾品を贈らないらしい」となった。

年配のビジネスパーソンたちは、今の若年層に感じる違和感が、
1980年代の"新人類"や90年代の"コギャル"たちに感じたものとは、質の違うものだととらえている。
若き日の団塊世代やバブル期の若者、そして90年代のギャルたちも、声高に自身のライフスタイルを主張していた。
しかし、今の若年層はいわば"静かな若者"。
消費動向を集約すると、
「車に乗らない。ブランド服も欲しくない。スポーツをしない。酒を飲まない。旅行をしない。恋愛に淡泊。貯金だけが増えていく」、
となるのだそうだ。
そして、これらはリーマンショック以前から見られる傾向で、なにも景気変調、雇用と所得の急激な悪化ではじまったわけではないのである。

80年代の極めて高度な日本型消費社会に生まれた若者の周囲には、
いつもモノがあふれ、「他者との違いを示す」記号とイメージが乱舞していた。
その飽和のなかで育った世代は差異表示のための消費をしなくなり、従来の消費社会を超えていく存在となっている。
　
現代の若者が目指すのは、実にまったりとした、穏やかな暮らしである。
自宅とその周辺で暮らすのが好きで、和風の文化が好き。
科学技術の進歩よりも経済成長を支える勤勉さよりも、伝統文化の価値を重視する。
食べ物は魚が好き。
エネルギー消費は少なく、意図しなくとも結果的に「地球に優しい」暮らしを選んでいる。
大切なのは家族と友人、そして彼らと過ごす時間。
親しい人との会話やささやかな贈り物の交換、好みが一致したときなどの気持ちの共振に、とても大きな満足を感じている。

彼らは消費の牽引者になれなくとも、ある意味では時代のリーダーなのかもしれない。
ただ、日本経済は彼らへの対応を急がなければならないといえる。
なぜなら、彼らの満足が支出と結びついていないから。
このまま、経済の低成長とモノあふれが大きく変わらなければ、続く世代もおそらくスローライフ型となってしまう。
それが果たして日本にとってプラスなのかマイナスなのか、考えてみる必要があるのかもしれない。

ソース：WEB本の通信社
http://www.webdoku.jp/tsushin/2010/01/27/007264.html

前スレ
【書評】モノと距離をおきはじめたイマドキの若者〜『欲しがらない若者たち』[10/01/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264603173/

2なら1ドル10円になる

欲しがりません勝つまでは

欲しがらないというより不況で買えないんだよ
論点をすり替えるな

草食系

確実に衰退傾向の日本

物質より見えないものを大切にするようになった。
日本も成熟して来たね。

２スレ目もイラネ・・・終了でいいやん。。。

ネットできれば何もイラネ

ふっ　俺なんて車持ってるぜ　毎年買い替えてるぜ
でも、基本引きこもりなんで田舎に居るのに年間のガソリン代４万円
田舎じゃ無ければ車いらないんだろうなぁ・・・　遠い目

>>7
一部マスコミ（文藝春秋）が無理に、質実剛健だの清貧だの唱えて、
経済を破壊に導いているだけのことだ。
日本は成熟も何もしない内に、彼らに倒されかかっている。

俺も物欲ないなーと普段は感じているがＰＳ３が１５０００円で売ってたので飛びついた。
やはり普段は買いたいけど我慢しているんだなと我ながら感じた。

モノを欲しがらない人間はモノなのです。

>>10
もちろん軽だよな？
税金だけでさらに４万＋車検だものな

全然欲しいのですが。

モノ雑誌がつまらなすぎるのも原因。どこぞで見たような広告みたいな情報しか載ってない。
新しいモノを知りたいんだよ。お前らが本に載せてるようなモノはとっくに知ってるっての。

唯物論者はアカ

使わないし生み出しもしない。
プラマイゼロの人たちか・・・

>>14
え？３Ｌ以下なんて車って言わないだろｊｋ

>>12
それは我慢しているいうよりも
価格設定が高すぎて魅力を感じないだけじゃないか？
我慢するほど欲しいのなら金貯めてでも買うはず

欲しがりません、勝つまでは

>>17
唯心論者は悪魔

欲しいけど金が無いから我慢してるだけだ

>>21
それじゃ日本が悪くなる

欲しがりますよ　買うまでは　の精神で

だって時間が経てば経つほどお金の価値が上がるデフレを
政府と日銀が全力で推進してんだもの。

こんな経済環境でわざわざお金をモノに換える人間はよほどのアホか知的障害者だけでしょ。

今の製品は耐久性が無いから。もって3年良くて5年だな

>>3
>>21
そもそも何に勝つつもりなの？

八面六臂のタレント『JUNON 』グッチやディオールには無関心
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/7096/1179052726/17
ツイッギーを思わせる17歳は何を着ても素敵。

日本も成熟化してきたのだから
中国に売りつけろよ、見栄っ張りだからバカみたいに買うぞ

あんまり世代間ギャップを煽ると本当に革命が起きるんじゃないかと感じるこの頃。

なんか修行僧みたいだな
あんまり禁欲的だと他人に
厳しくなるから世知辛くなるわ
せめてｵﾅﾇｰだけは毎日やっとけ

でも、ホントに欲しいモノがなくなったよ俺。とりあえず、思いつくモノは全部持ってるし。
マニアじゃないんだから壊れるまで使うもんなフツー。

2chしてりゃ満足なんだからいいじゃないの？

>>27
団塊ｗ

>>32
いいなぁ　おれ友達欲しい

>>27
「日本を破壊して、その後に君臨する」、と決めた人達なのでしょう。
現在の清貧主義は、日本破壊そのものなのですから。

でも、破壊しても本当に何も残らない。
清貧の未来は、全員自殺しかない。

凄いよな、若者。オレも物欲の塊だからダメだわ。カメラやレンズに毎年50万から100万は使うわ。
服なんか10年前の物着てるのに。

>>36
犬ＨＫが空気読んで竜馬じゃなく２２６事件とか扱う番組やりまくったら
国がよくなるかもな

欧州並みになったか？
これまであまりに米国寄りの消費生活だったからな。

堅実でいい感じだとおもうけど。
どこが悪いんだろう。。。

低消費の何が悪い？

この百年、環境を破壊してきたのは野放図な消費行動。
買って使って捨ててを繰り返すことで資源を浪費し、環境を破壊してきた。
いま消費が減っているのは所得の減退ももちろんあるが、
潜在意識の中で、買わなければ環境保護につながる、
捨てなければエコにつながる、そう考えているから。

つまりみんながもっともエコな選択をした結果、無駄な資源浪費が抑えられている。
市民の環境保護意識の向上がそうさせているわけ。
この潮流は環境にとって望ましいこと。

二酸化炭素削減にしてもそう。どうしたら25%削減できる？
単純で誰にでもできることが一つある。
25%、消費を抑えればいいのさ。
買わない、捨てない、使わない。
クルマ、旅行、外食、結婚、子育て、みんな削減。

日本には清貧という言葉がある。
本当に美しい言葉だと思う。
結局企業の宣伝文句に過ぎないロハスだのスローライフだのいう前に
この清貧という日本の伝統的なライフスタイルを見つめ直すといい。

景気？

なにそれ？

地球の未来と引き替えにできるほど大事なもの？

景気とは祝いの席で食う洋菓子である

ちんこしごくときに金玉が棒に入っていかないように
輪ゴムかなんかで軽く絞っておく
そのまま射精すると・・・・あら不思議

んなわけね

>>40
誰かが「清貧は美徳だ」と主張すると、
消費が減り、その人が購入していた店が潰れます。
店が潰れると、従業員が路頭に迷い、
消費が無くなり、他の店が潰れます。

ここ数十年、この連鎖が続いてきました。

清貧とは、この世の悪の中でも最悪なものです。

>科学技術の進歩よりも経済成長を支える勤勉さよりも、伝統文化の価値を重視する。
>食べ物は魚が好き。

これはおかしくね？

>>45
今は金は使ったら負け。
使うときは今じゃあない。

考えてみろ。
年金は無能な社会保険庁のおかげで破綻寸前。
医療保険は高齢者がバカスカ使うので
どこも赤字でこれもいずれ破綻か自己負担大幅アップ確実。
そして迫り来る増税。二年後には確実に消費税アップ。
さらに世界的気候変動による食糧難も確実で、
少子化で国力が衰退していく日本が
今の水準で食糧を輸入し続けられる分けがなく
いずれ食料価格は高騰する。


つまり今金を使っちゃいけない。
将来の出費に備えなきゃ。

給付金？子供手当？
全額貯金する以外に選択肢はないよ。

>>45
清貧をやめて赤貧になろう！
こうですか？

>>1
俺が20年も前に達した境地じゃないか。
時代が、ようやく俺に追いついたか…

トヨタでポーカーでもやりたいのかこの板は。

ファイブカードだった今w

孔子が齢70にして達した境地に今の若者は既に達しているというのか・・・！

>>47
今消費がなければ、どん底に落ちるだけですよ。
破滅シナリオ一直線。

金がないだけなのに・・・
嫌味かこの記事はｗ

>>47
ねぇねぇ知ってる？
子供手当の貰えない子供たちがいる事を
ねぇねぇ知ってる？
両親が居ない子供たちは子供手当の貰えないんだよ

票に成らないから両親が居ない子供たちは子供手当の貰えないんだよ

「金がない」「給料が安い」「職が保証されない」
まずはこの現実をしっかりと噛みしめてから
若者についての記事を書いて欲しい。
>>1はパンツのシミ以下の価値しかない。

>>56
人によっては、価値が有るって事ですねw

お前ら　俺みたいに自給自足の田舎暮らし汁

まぁ　近くに人間がいないけどな

パンツなんて　ムダむだ無駄　フルチンが最上！

>>53
少子化と借金まみれでこの先日本は衰退していくのは必然。
今から備えておかないと、親や子供は
もちろん、自分の生活さえ守れない。

そんな世の中で、その給料で、その貯金で
子供を幸せにできますか？
病院に行けますか？
親の面倒みれますか？
いきなり失職しても生きていけますか？

そういうこと。
大丈夫、金持ちはいつの時代もいるんだから、子作りとマクロ経済はそいつ等に任せておけばいい。

>>47
今、円をそのままで持っていたら価値が暴落する。
円を売って外貨に替えて、なおかつ政府に外貨を接収されないように、
海外口座を作って送金しておくか、海外で不動産でも買っておかないと。

酒タバコやらず、物欲もないって、もしかして日本人は神か仏に近づきつつあるんじゃないのか！？

【衰退と付き合う】
人は少なくなるし高齢化は急速。
今の少子化対策なんてあの超いびつな人口ピラミッドに対して焼け石に水。
団塊ジュニア世代は生物学的な出産リミットを越えている。
移民も将来につけを残すだけ。

政府は一刻も早く悪あがきをやめ、現状をしっかり認め
経済の衰退を是とし、国民への説明を行い、
成長前提経済から衰退前提経済へのソフトランディングを図る政策を実施すべき。

今やってる景気対策なんてのは墜落寸前に悪あがきをして機首をあげ、
墜落時の衝撃をより強烈にするような施策ばかり。
もう浮上は無理なんだから。

でも国民は誰一人破滅的な経済の大崩壊を望んでいない。
緩慢な衰退を伴う緩やかなパラダイムシフトこそ望まれている。
衰退途上国としての認識をしっかりと国民に植え付け、緩慢な衰退に向けたロードマップを示すべき。

もう浮上は無理なんだから。
早く認めたほうが楽になる。

>>60
自滅おつかれさま。

消費の無いところに生産は無い。
質実剛健では経済が滅び、貯蓄も社会の崩壊とともに紙くずになるだけ。

>>62
戦後が異常すぎるのですよ。
戦争とは究極の物資消耗戦。
人命ですら消えてしまう。

こりゃCO2の25%削減も達成できそうだな

ぬこが欲しい　とにかくぬこを飼いたい

>>66
どうですかねぇ、楽観論は。
10日後には消えているかも。

>>67
ぬこなんて飼うもんやない
目を離すと　やまぴかりゃぁに殺されちまう

>>47
ま、そういう事だよね。

経済成長している国なら多少のインフレがあり、お金の価値は徐々に減る。
だから消費や投資をしなければ財産は減るわけで、溜め込むだけだと貧しくなる。
インフレ経済では金使わないヤツ＝アホで、金使う人＝賢い、イケてるわけだ。

だが、今の日本は違う。デフレ経済の国だ。
日本円は使わずに銀行に定期預金として放り込んでおけば、
来年にはもっと価値があがって、もっと豊かになる。
だから今は金使わずに溜め込む人こそ賢く、イケてる。

なんともイカレた時代だ。

眺めるだけの金なんて持ってないのと同じ

就職氷河期時代の自分は学生の頃
少し年上のバブル期の人たちの影響でブランド品やら高級車やらにあこがれていた

でも今は物欲がなくて、争い事のない山奥でうさぎのように暮らしたいなあとか
将来生活するのに困らなければ幸せだなあと思ってる

そんなことを未婚バブル期の女性に言うとばかにされる
彼女たちは未だに３高だの将来ハワイに永住だの言ってる

めっちゃ中二で申し訳ないんだが、時代の変革期には痛みを伴うってことですよ
とりあえずあと50年くらいかけて人口ピラミッドをまともにしていくしかない
それまでは我慢我慢

サイレントテロっていうやつか。

必要なもの以外買わない、広告にだまされないってやつ。

>>72
バブル期組はもう年寄りだろ？

よい傾向
バブル世代のあほどもめ

>>72
山奥いいよ　いいよｗｗｗ
食いものはうまいし　空気もきれい
ネットも繋がるし　ＴＶも映る

オール電化なら暮らしは楽だよ〜

まぁ、株かな？

東電の株は日本の(ry

少し前の若者「趣味は居酒屋めぐりです」
今の若者「趣味は自炊です」

少し前のミーハー「やっぱ海外旅行だよね」
今のミーハー「やっぱロハスだよね」

少し前のVIPPER「うぇｗｗｗロレックス100本注文したｗｗｗ」
最近のVIPPER「ユニクロは素人　男ならしまむら」

つまりそういうこと。

>>74
そんな当たり前の経済観をテロよばわりされてもw

とりあえず、この主任研究員は
一般的に肉よりも魚の方がグラム単価が高いのを知らないらしいな。

>>81
魚は釣れるが牛は捕れんぞ
イノシシやシカなら居るが、鉄砲持ってないから車で轢くしかないし

>>80
確かに。

テロだなんて大げさにいわなくていい。
こうすることが当たり前であり時代が求めた生活様式なんだから。

いま野放図に消費する輩こそテロリストだろ。

ひっそりと、静かに、社会的に負荷をかけずにいきるのが正しいスタイル。

つーか欲しいものはみんな言われなくても買う
ＤＳだってIPODだって売れてる
昔と同じ物が売れないだけ

>>84
ＤＳもＩｐｏｄも持ってない俺に謝れ

もうＴＶとかマスコミって内輪ネタばっかで

独り言乙〜としか思わないよ。

いつまでも過去にこだわるし同じような事しか言わないし。

新人類。俺はこう名付けたい。

サイレントテロでぐぐって見た

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B5%A5%A4%A5%EC%A5%F3%A5%C8%A5%C6%A5%ED
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%86%E3%83%AD

貧乏な糞ガキどもの言い訳スレ

枯れ草に水を撒いた後に「火が点かない」とか言ってる様なもんだ

>>83
社会を破壊する方向に走るのが、当たり前だなんて、
あなたの考えがテロリストのものに見えます。

社会環境などという字面のまやかしより、自分の命こそを重視すべきでしょうに。

年収600万あったら、新しいPCくらいは買うかもな。
年収800万あったら、結婚を考えるかもな。
年収1000万あったら、安いセダンくらいは買うかもな。
年収2000万あったら、家を買うかもな。

で、年収400万行かない俺に、生活必需品以外の何を買えって？
使うカネもないのに、消費なんぞできるか、逃げ切りボケジジィども。

先輩方のツケを払わされてるのが今の若者。

その若者を馬鹿にするような
記事やらニュースは許せないよ。

良い汁だけ吸いやがって・・・
何が年金だよ。さっさと破綻しろ。

この世は限定非売品。

>>91
自分の命を重視するから
経済的に持続可能な生活をしてるんだよ

>>92
お前のやりくりが下手なだけ
人のせいにすんな

被害者意識のある奴は救いようがない



政府が悪い、景気が悪い、他人が悪いと
なんでも責任転換して自分の非を認めず
この状況から抜け出すための努力もしないで愚痴こぼしているだけの奴はしんでいいよ

>>92
年収はあまり前に出さないほうが（略）

大量消費する国民性なんて戦後GHQに植えつけられたもんだろ。

>>97
頑張りたい人は頑張れば良いじゃない
負け組みは負け組らしく暮らすようになった、それだけのことだ

経済は縮小するだろうが、まあそれを望んだのが本人達ならそれはそれでいい・・・のか？

金がないから消費しないし、金がある人も金がなくなるから消費しないと。結局原因は
将来にわたって金がそれなりに手元に入ってくる見込みが薄いという一点につきるよな。
「確実に毎月１００万円をあなたに支給します」と言われたら誰でも消費するよ。大きな買い
物のための貯蓄以外に、金を貯める必要が無くなるからな。
「今金持っとかないと、あとでひどい目に遭うに違いない」とみんな思ってるからだよ。

>>61
FXやってると円以外の通貨は隙あらば円に対して下落しようとしているように
しか見えんけど。

ゴミの有料化も一因じゃね
ゴミ出しを考えたら必要最低限のものしか買わないからな

作る人間と買う人間の間に挟まる人間の存在が露骨になってきたからってのが大きいと思うねんけど

>>92
月２０万あれば実家暮らしならパラダイスだろう。
ただ地方はそれすら難しいのが終わってる。

>>95
そう言って、年々消費は減り、職は減り、給料は減り、
何も残らないことになるでしょうね。

その頃には、あなたの貯蓄も紙くずですよ。

どうせ売れないんだから余計なもの作らなきゃいいだけの話だろ。
必要なものを作れよ。

>>108
社会主義ｋｔｋｒ

そうだよ
必要なもの作ればよく売れるよ

>>108
必要なものって何？
バブル時代には、スキーも車もティファニーから買った贈り物も、
結婚しようと思えうのなら不可欠でしたよ。

31の俺も若者に入りますよね

>>107
経済全体がそうなるなら
俺がなけなしの貯金を今叩いたって何も変わらん
紙くずにならない可能性もあるし、もしなっても何も持ってないよりは多分マシだろう

値段に見合った価値のものは売れる

プレミア価格で原価の10倍もするブランド品とか
必要じゃない機能のついた車とか家電製品
内容が薄っぺらいのに値段は他の品物と同じ本や雑誌　ＤＶＤは売れない



これって当たり前じゃないのかな？

「品質のいいゴム紐」を売りつける押し売りじゃないんだから
いらない機能に払う金なんかないんだよ

>>113
そういう了見で、あなたは一人沈没するのでしょうね。

年寄りは自分たちの価値観が否定されてるみたいで面白くないんだろうな
その気持ちも分からんでもないが、年を取るとはそういうことだ
というわけで早く死ね

欲しがりません生活保護うけるまでは

合成の誤謬というやつだね。

無理してまで金使う必要なんて毛ほどもないよ。
若者が正しいとおっさんは思う。

>>114
現在では、値段に見合った高級なものも売れていませんよ。
経済自体が縮小しています。

その上、変わったもの、つまり現状では見込みが無いが将来性がありそうなものへの消費が
極端に鈍っています。これでは新技術が生まれません。
埋没・沈没。清貧とは日本を破壊するものでしかありません。

どうでもいいけど２ちゃんで消費活動を煽ろうとする奴ってどんだけ無能なんだよ。
ものが売れないのは消費者のせいとでも思ってるのか？
なんでもかんでも他人のせいで僕は悪くありませんってか？
無能な奴は経済活動から退場しろって。

>>115
個々人の消費というミクロな話しをしているときに
マクロな了見を持ち出されても首を傾げる外ないよ
少なくともそれでは他人に消費をするよう説得することはできない

「もっと消費しろ」だの「企業はもっとほしがるモノを作れ」だの個別の対象にそんなことを言ったところで
なんにも変わらない。変えたいのなら、構造自体を変えるしかない。法律であったり、経済政策の転換で
あったり、全体に影響を及ぼす部分を変える以外に方法はないのにな。個別の対象に向かって「○○しろ」
ってのはナンセンス極まりないわ。

>>114
フォードは「真に利用価値のある商品で商売する企業は栄える、作り出された需要で商売する企業は
消える」という名言を大昔に残してるんだよな。本当に至言だと思うわ。だが、企業に個別にそれを期待
したからといって、そうはならないんだよな。

>>120
ある程度は、一部マスコミが垂れ流した清貧論を真に受けた消費者にも
責任の一端があります。
清貧は、この世の悪の中でも最悪の悪でした。

>>41
そうだ、そうだ。

>>92
きちんとした新品を買おうと思うから良くない。
手取り20万でも自作パソコンと個人売買で買い叩いた中古車と中古住宅は買える。
目の前に転がってる箱は伊達に電気食っているわけじゃない。
日本中から、世界中から知識を集め、多くの商品を中間マージン抜いて買い叩ける便利な箱だ。
パソコンと自分の両腕があれば、自力で何でも作れる、整備できる。
頑張って自分の欲しいものを安く手に入れながらサイレントテロは続行だ。

だが、嫁は・・・・嫁だけはなぁ・・・・俺は諦めた・・・・

>>100
じゃあ負け組みらしく黙っとれ
モンスター負け組みかよお前は

>>121
個々の消費の集計がマクロ経済です。
あなたの話は、物事の本質から逃げようとするものですよ。

>>119
売れない値段をつけるから売れないんだよ
「品質のいいゴム紐なんかいらない」
ちゃんと書いてるだろ？

ちょっと待て。これはどう見てもいいことなんじゃないか？
そして自宅で勉強にいそしむ若者とかニュースになってきたら、日本始まるかもしれんぞ

>>128
一定以上の品質を必要とする製品は存在します。
しかし、そのようなものを人々は買わない傾向が出てきている。

例えば、自転車を修理をしようと思えば、街の自転車屋さんに行くことになります。
しかし街の自転車屋さんは疲弊している。まともな品質の自転車が売れない。

１日も早く隠居して著作権フリーの古典を読みながら残りの人生を
ただただのんびりと生きたい。

>>130
×　まともな品質の自転車が売れない。
○　過剰品質で割高な自転車が売れない。

>>127
そんなところに本質はないよ

個々の消費の集計がマクロなら
俺個人がどんなに頑張って消費しようがそんなものの影響は1bbm以下だ
しかも今日の俺の支出が明日の俺の生計を保証してくれることなどありえないんだから
マクロの観点を持ち出したって他人の消費を促すことなんかできやしないよ

>>130
ほらね

会話がかみ合わない

これが今の産業界と消費者の思考のギャップだよ

>>132
いいえ。
自転車屋さんの売る自転車は、その店の維持資金を値段に加算しています。
つまり、店が維持できないと、自転車を修理するところがありませんから、
自転車は使い捨てになる、ということです。

安い自転車をスーパーで買うと、修理できるところが消える、というわけです。

>これらはリーマンショック以前から見られる傾向で、なにも景気変調、雇用と所得の急激な悪化ではじまったわけではないのである。

まるでリーマンショック以前は景気も雇用情勢も所得水準も良かったみたいだ・・・

要するに経済学者以外の一般人は資本主義のシステム自体を
それほど信頼してないんだよ。経済活動に専念するのはいい事だが
そこで結果がでないと生活できないってのは不自然だと思ってる人が多いと思うよ。
だから人気職種が公務員なんだよ。

>>134

【自動車】トヨタ社長「限りない原価低減進める」　早期黒字化めざす[10/01/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263151180/

産業界もケチケチという意味ではまったく同じだと思うんだが

こんな上司の元で働きたい

欲しいけど、いらない。
金がないっていうのはもちろんだけど、
服とか車とか酒とかに必要性を感じない。だからバイトもしない。
まぁ最低限の人づきあいで服買ったり酒飲んだりするくらいだな。
俺が異常なのかと思ってたけど、みんなそうなのかな。
そのうち生きるのも死ぬのもどうでもよくなるだろうな。

>>135
自転車の修理は自分でやるものですよ
おっちゃんの小学生の頃はパンクもチェーンも自分で治してました
修理用品はホームセンターで売ってたので買ってきました

小学4年生に出来ることが出来ないならそれは大人として問題では・・・・

>>129
図書館の質やブックオフが多い首都圏に集まり、休日は海や山に出かけずに読書をする。
介護福祉士や気象予報士などの興味がありそこそこ専門的な資格を取る
いい世の中だな。

今時自転車なんて中古で定価の40%で売ってるけどね
しかも自転車屋で

いいものが安い時代

>>141
全員に修理を覚えよ、と？
世にあるありとあらゆる物品の修理法を覚えよ、と？

それこそ馬鹿らしい。

金が無いから買いたい物が買えない。
マスコミが日本の将来は暗いと宣伝するから買わない。
こんな所だろう。

海外じゃ自動車の修理が自分で出来ない人は
アウトバーンでのたれ死ぬんですよ

これもグローバル化というわけです

俺は欲しいもの沢山あるけどな
ただそのためにバイトしまくるということはない
単なる怠け者

>>146
そのようなことを云っても、君の話は一般的とは呼べないと思うが？

>>135
>自転車屋さんの売る自転車は、その店の維持資金を値段に加算しています。

それは商店である以上、当たり前でしょｗ

個人的には洋服など身につけるものはいいものがほしいな。
たくさんはいらないけど。
あと本やＣＤはブックオフではなく新しいものが買いたい。
他はスポーツクラブにいければいい。

>>130
それは売る側の一方的な考え。　買う側は必要になった場合に、ちゃんと一定の品質を吟味してるよ。
70パーセントの品質しかなくても、50パーセントの金額なら候補に上がる。

全体に器用貧乏化しているというか、購入予定品の情報収集には困らないだろ。
この内需の回復の弱さは情報の過多によるものだよ。　だから一気には回復はしにくい。

そんな難しいこと考える必要ないよ
明日はもっと悪くなる

>>148
パソコンを使うなら最低限の修理や状況回復くらい自分で出来るようになる
刃物を扱うなら砥石の使い方くらいは覚えておく
自動車乗るならタイヤ交換やラジエータ液の補充、オイル量の確認とタイヤの空気圧くらい確認できる
自転車に乗るならパンクとチェーンくらいは自力で治せる


ここら辺が一般論でないというのかね？

車ほしい
家欲しい
ペットの犬と猫ほしい

色んなものが欲しい

でも
職が無いし金が無い

>>122
フォードは自分の工場で働く工員が
車を買えるようになることが目標だった、
ってんだから頭が上がらん。

>>130
自転車業界の悪いところの一つだな。
7分組みで出荷されてるから同じ商品のはずなのに
組み立てレベルが店によって違い過ぎる。
自転車の各構成パーツの質は良いのに組み立て不良とかね。
逆にこういった問題を解消されたら
既存のママチャリ主体の自転車屋は潰れるよｗ

自転車レヴェルたけええwww

>>151
いいえ。
その地域に自転車屋が無ければ、その地域の自転車修理が出来ません。
情報でどこが安い、といって地域の自転車屋を敬遠すると、修理をするところがありません。

安値でつられて、結局は損をしているのです。

自転車産業の自転車経営の話はもういいだろ

もう一度言うがこれが資本と消費のギャップだよ
消費の立場にならなければ物は売れないっていうのは日本人が言い始めたんだろ

>>142
時間の拘束が比較的緩い公務員が人気。自分や家族との時間確保が楽しみ。
給与はこれから下がりつづけるのは明らかだが、転職のストレスや首斬りの不安がない終身雇用を求める。
なるべく食には気をつかい、外食は友人と会う以外は避け、自炊が基本。中には弁当を会社に持参する人も。
飲み物も自販は避けて、水筒や安売りスーパーでまとめ買い。タバコも害だらけなのでやらない。

>>158
いいえ、個々が清貧を謳い、消費を抑制していれば、
逆に経済が崩壊する、ということです。

>>157
修理するより安い値段で売ってるから
使い捨ての方がコスパ良くなってる。
逆に言うと良い物を修理した方がコスパが良くなるような
品質の物を売らないとダメなのに
現実的にはそれが出来てないんだから
自転車屋が潰れるのは仕方ない。

Vブレーキの調整もロクに出来ないような店が
プロショップ面してるんだからお笑いだけどね。

>>157
他人にお金を使わせることばかり考えてないで
あなたが率先して、身の丈に合った将来性のある消費をしてたらいいと思うんだ。
国の経済をうまく回すとか、高尚なことを考えて一つ一つの買い物をしてる人間なんか
(あなたはどうか知らないが)まずいないだろう。
そのとき欲しい、必要だと思うものを買うのが普通だ。

まあ何ていうか…その、消費者が賢い消費をせずに買い渋りをしてるせいで経済回ってかんわ、みたいな
他責的で鼻持ちならない言い方はやめて欲しいね。

>>157
そのうち自転車を乗り捨てる方が安くなります。
（もうなってる？）

自転車屋で自転車を買うと、５年間無償修理とかついてるの？

なにこの自転車スレ・・・

>>160
こんなことは言いたくないが
そのアンカーでそのレスはおかしい

私の書き込みに対する反論の体を成していない

空は青いですね　といったら　いいえ日本は狭いです　と答えられた気分だ

>>165
あなたが必死に話をずらそうと試み、
誰もそれに乗らなかった。

ただそれだけのことです。

> これらはリーマンショック以前から見られる傾向で、
> なにも景気変調、雇用と所得の急激な悪化ではじまったわけではないのである。

たぶん、これを印象付けようって意図の記事だろ
そうでなきゃアホ杉な記事だ

その・・・ＩD赤くしてる人に必死とか言われたくないわけで・・・・

合成の誤謬の話はもういいよ
消費が起点じゃないんだから結局は
財政不安を解消しなきゃだめでしょ
増税か国債発行でインフレしか
解決策はないから今のワカモノには
海外逃亡か貯金しか道はないの

いつしかこういう時が来ることを予見して俺は30代前半で物欲を完全に満たすことを達成したなw
後は俺なんも買わないから他のやつヨロシク頼んだw
若く頭の本当に働く内に本当に欲しいもの買っとかないと後悔するよ。

消費抑制を喜ぶ風潮を一部マスコミ（文藝春秋など）が褒め称えることは、
本当に危険です。

どうせ
自転車屋の自転車操業って言いたいだけだろ

>>170
若く頭の本当に働くうちにしか買えない本当に欲しいものってなんだよ
気になるんだが
企業の買収でもしたのか

しかし、「どうしても欲しい！　これを買うために節約して貯金するぞ！」ってぐらい
欲しいものって無いのよね。

昔の人はどうだったんだろうか？

若者よりジジババに消費させ
やつらは金を使うに足る娯楽を求めてるぜ
マスゴミはプライド捨てて
ドメインをジジババにしなよ

団塊の世代　「なんで若いオマイラって、結婚しないの？」
団塊の世代　「なんでオマイラって、車を買わないの？」
団塊の世代　「なんでオマイラって、セックスしないの？」
団塊の世代　「なんでオマイラって、家を買わないの？」
団塊の世代　「なんでオマイラって、正社員になれないの？」

団塊の世代　「なんで若いオマイラって、そんなに貧乏なの？」

美しく貴い芸術は欲しいがモノによる。
千円前後ならどうなるか。
これは私個人にしか解り得ぬ話題ですな。
失礼。

>>174
昔は、トレンディードラマ等で主人公達の身なり・居住空間・立ち居振舞いを見、
それと自らの安アパート自炊生活とを比較し、ランクアップを果たそうと励んだものでした。

戦後復興の世代じゃが
爺さんにも一言言わせてくれんかの

学徒出陣から生きて帰ってきて
辺りは焼け野原じゃった・・

ワシらのころは
生きるのに必死じゃった
少しの種もみを必死で育て増やしたようなものじゃよ

わしらは
生きるのに必死で
子供に食べさせたいと必死で働いたのじゃ

すまんな
夜に若い者にこんな話をして

ごほっごほっ・・

>>179
疑わしいな…。
何か明確な証拠はありますか？

ネットに月5千円くらい使ってたとして
1年で6万円、5年でも30万円
思えば車とかに比べたら安い趣味だ

>179
物心付いたときからずっと不況でこの国が良くなる兆しなんか見えたこともありません。
職口が減り続け、正社員すらいつ人生アウトになるか分からず今を生きるのに必死です。
子供を持つなんて今のご時世贅沢としかいえません。

夜遅くにご老体にこんな話して済みませんが、若者の現状をご理解無いと見える。

この記事みて思ったんだがttp://daiti777.blog42.fc2.com/?m
今の若者はみんなこんな考え方なの？

今の２０代の奴って加藤みたいなのが多いんだろ

今の時間帯はさすがにいないみたいだがこの手のスレになると
必ず湧く日本語の怪しい関西弁の書き込みはなんなの？

同じような事延々と連投してるけど頭おかしいのかな？？

爺婆は振り込め詐欺に遭って社会にちゃんと金を放出してんだろw

若者がモノ造りに励んで
若者が子産りを忘れてた

昔も今も・・・

まぁしかし本当に物欲ないよ。
アラサーやアラフォーの女の人が、
どうしてあんなにも物欲にまみれているのか…。
同じ国の女性とは思えないほど価値観が違う。
CanCamのクリスマス特集は本当に必要ないと感じる。
彼氏に無理してプレゼントを買って貰っても、申し訳ないだけだしなぁ。

仕事終了　いまから転送して寝る
おまえら田舎で暮らすのはたのしいぞｗｗｗ
おやすみ

携帯よりちょっと大きめの端末でフルカラー。解像度WSVGAの電子書籍端末があれば買うよ。
もちろん日本で発行している書籍全部(週刊誌・新聞・単行本・小説　etc)閲覧できることが条件な^^
書籍は紙媒体と同じ値段でもいいよ^^ できればネットもできて、動画も再生可能だと有り難い。

バブル世代が馬鹿しかいないのが癌

資本主義は行き過ぎると社会主義になる。
別に今の若者がおかしいんじゃない、普通の事。
むしろアラフォー世代のほうがおかしいんじゃないかな、よく景気がよかった頃に仕事に就けたもんだよ、運がよかっただけ、でもその運も長続きしなさそうだな。

今：
■■
■■■　　
■■■■■■団塊「年寄りは早く死ねというのか！年金減額などもってのほか！！」
■■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↑必死に支える
■■■■
■■■
■■

団塊Ｊr引退時：
■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↓もはや誰も支えてくれない
■■■■
■■■ ↑「団塊Ｊrの年金なんか誰が払うかｗ」
■■ ↑「団塊Ｊrは日本衰退の戦犯！」
■■ ↑「団塊Ｊrの安楽死法案通過ﾏﾀﾞｰ？」
■ ↑「団塊Ｊr狩りやろーぜ」
■ ↑「団塊Ｊr早く氏ねﾊﾞﾌﾞ」

そりゃ年金も生活保護も破綻路線で
終身雇用も無くなって民主党政権では消費税20%確定
自民党が政権取っても10%確定

こんな状態で貯金しない奴は池沼としか思えない

買わん　使わん　払わん　ワンワン大行進！・・・エエこっちゃ！

んで　閑なら無責任でエエから　いたるところで種撒きに励め！日本列島人頭林で埋め尽くせ！

>>183
27歳が若者かわからないが、俺は共感できる事も多い。
資本主義社会で生きる以上、至極真っ当な意見だと思う。

今の日本は資本を持てる者が権力を持ち、自分たちの都合の良いようにルールを作り、
持たざる者から色々な形で搾取しようとする。
お金とは、つまり誰かの借金の証文＝「他人を奴隷として扱う権利」であるから、
資本主義社会に参加して生きる以上そのルールからは逃れられない。

で、持たざる俺たちはただ搾取されないように、防衛するために、
合法・非合法を問わず少しでも搾取されない生き方を探し、情報を集め、消費を抑え、じっと耐える。
そして少しでも多くのお金をためて隙あらば自分も搾取する側に回りたいと考える。

考え方としては合ってるけど、この考え方が末端まで行き届いた時は資本主義社会の限界だな。

>>180
>>182
>>186

ワシらは
ええんじゃ
信じておった

今よりも明日
明日よりも明後日
きっと良くなると

どん底じゃったからの
失うものはなかったんじゃ
だから逆に希望があったのかもしれんな

今の若いもんは
失うものがあるから恐いんじゃな
底辺にいくのが恐いんじゃな

だがな
生きるんじゃ
それでも
生きるんじゃ

生きてれば学ぶ事も多かろう
そして子供に伝えるんじゃ
自分の学んできた事を

亡くなった婆さんが呼んでいるようｚ

しかし　今ドキ　若者って　女にも愛想つかされてるんか？

種ないと？子産りも　難しいか

団塊バカのように次々に車を買いかえて、多額の住宅ローンとかアホらしいしな。

女に　愛想つかされると　普通に欲望は薄れるわな

多額のローンの後始末は　まわりまわって若者が引き受けるシステムちゃうんか？
やっぱり　損得勘定なら　やらんと損かな？

結局信じられるのは己の健康
しいてはmy body ってこと
自分が一番かわいい

修羅場になると自分しか信じれないとか言う人が出て来るけど、まだまだだね。
自分自身の非力さを全くわかってないよ。
他人を利用するというか助けて貰わないと、信じる事ができないなら信じる努力をすればいい。

オンナと距離をおきはじめたイマドキの草食若者〜『欲しがらない男たち』

ってことやな

なんのことはない　オンナコンプレック巣って　ことやん

>>自分が一番かわいい

で女装男子志願が増えてるやねん

(´･ω･`)なんか必死なやつがおるの

>>197
むしろ達成だろ

スローライフなら　自宅でSEXやりまくって
子供をどんどん産んで貰いたい
1人当たりの消費が少なければ数で勝負だ
と考えたのが民主党

　子供手当ばかりではなく、その元の快楽を
享受できる場所つくりからやらないとダメだよ

イマドキ若者って・・・なんか一人前ブリッ子バカりやなあ

まだ　ママの保育器から抜け出てんのやろな　男児！

日経は商売柄やろけど　若男児持ち上げ過ぎやろ　それが　またアホを加速させる自滅道！

(　´ω`)ｻｲﾃﾛでメシウマ

若者にたかるなよ
金持ちの老人に金を使わせる方法を考えろ

野っパラでも快楽するやろ
それとも　イマドキ男児は　一から十まで　スタンバイOKでないと　出陣せんのかいな？

>>214
親や祖父にパラサイトでいいんじゃないかと

イマドキ男児は　愛しいママとかババアに　もっとたかれよ　

ママもババアも　きっと喜ぶぞ！　イマドキ男児なんて　一人前なんて思ってへんよって

振り込め詐欺せんでも　堂々としゃぶったれや

今、頭文字D読んでて思ったんだけどこうゆう文化？潰しまくってるよね。
走行禁止、ギャラリー禁止であげくに逮捕。そりゃ車やめるわな。
女もそう18才未満だと逮捕。若者から車と女奪ったら他に金の使い道なくなる
だろ。酒もそうギャンブルだってスロ4号機禁止になったし、今度はたばこ値上げ
で吸うやつ相当減ると思う。最後の逃げ場のPCだってダウソ違法になったから
HDDの需要は相当減るだろうね。エンコするやつも減るからスペックにこだわる
意味も薄くなるし。金使わなくさせてるとしか思えない。

ID：DUg9z9/l

何だこのエセ関西弁のキチガイ？　キモいてか不気味だな…

>>220
それはイラネ
禁止されたから廃れたんじゃなくて、つまんねーから廃れるだけ。

今ドキの若者って親がバブル入社
子供へ金はたっぷりかけてきて、大学や専門学校まで行かせて就職させて。
子供は薄給で長時間拘束なのを見てるから、その少ない給料全部好きに使わせてる。
それでも子供の消費の先はいいPCと中古車のローン。俺の回りはこんな感じ。

欲しがりません
勝つまでは

欲しがりません
いつまでも

無駄こそが見栄こそが資本主義を支えている
その本質に気がつかないと亡国あるのみ

俺も含めてだが、最近の若者(S61年生まれくらいまで)は確かに欲がないね。
なんて言うか物欲どころか意欲まで失ってて気迫がないと思う。
わざわざ苦労してまでものを買おうと思わないというか
全体的に向上心が欠落してるのかもしれん。

全般的にモノを捨てにくいんだよ。

20年以上つかってるプロジェクションテレビを捨てるのが難しい。
少々壊れても3管CRTなんでハンダごてで直してしまうほうが
廃棄手段を画策実行するより楽だったりするし・・・。
廃棄が楽なら、50〜60インチクラスの液晶を買うんだが。

欲望を満たす能力がないｏｒメンドクサイ

節約だの清貧の心だぁ？嘘コケや怠け者

>>226
そりゃ当然だろう
山で考えりゃわかる
直角の山じゃ登ろうとする前に萎える奴も出る

子どもの将来の職業の希望とかで、
公務員が1番の勝ち組と考えられている国で、
向上心もくそもないと思うよ。

>>229
カイジでバスケットのゴールが
100mの高さにあったら誰もボールを
投げなくなるネタを思い出した。

昔はスポーツの試合の結果１つとってもニュース番組待ちとかだったからな。
それが今じゃネットですぐに分かる。ネットの普及で欲しいものがすぐ手に入る感覚
が身についてしまったのだろうね。物欲に直結しそうな想像力をふくらませる感覚もにぶってきてそうだね。

>>47
亀レスだがその場合金は紙屑になるから
今物や土地や資源に投資しない奴は馬鹿
ってことじゃないの？

増税してインフレしてから使うために
貯金てありえんだろ。
普通は値上げする前に揃えておくんだよ

まだやるのか。スルー出来ない辺り、金がない妬みはすごいな。

>>230
東アジアの国家って何千年も前から、役人目指すのがステータスだろ。
科挙とかの制度もそれが前提で成り立っていたんだし。
去勢して宦官になってまで役人になろうとしていた人間すら大陸には多くいたのに。

地域性や文化性を無視してアメリカと比較しても意味ないんじゃね？
武士（役人）の子孫である事を自慢したがる国民性なんだし。

>>228
そういうことだよ。
欲望を満たすのが面倒になっただけ。
日本人の若者は欲望を満たす為に動くのも面倒くさがってるからね。

コミケで結構物買ってるから、俺は物欲がある

貧乏人は入った給料をほぼ全額使わざるを得ないだろうからどうでもいいけど、
金持ちが使わないとどうにもこうにも。使ったら表彰してやる勢いぐらいじゃないと
どうにもならん。

>>238
ゴミの廃棄が面倒になったから、
年寄りどもは買い換えとかあまりしなくなっているよな。
家電やPC等のリサイクル処理が伴うものもそうだし、
粗大ゴミでも役所に頼んで取りに来てもらう手続きが面倒なので買い換えなくなっている。

>>235
日本って位置的にはアジアだけれど、どっちつかず、じゃないか？
いい意味でも、悪い意味でもごちゃまぜというか。

まあ、役人目指すのがステータスとされる国家だったら、
今現在は、李光耀みたいな圧倒的な指導者がでてくればうまく回っていくのかなあ。

一昔前に言ってた「賢い消費者」が若者に増えただけだろ
何で問題視してるんだ？

>>241
別に良いけど、最終的に跳ね返ってくるのはその賢い消費者だよ。

賢い消費者ワロタ

まあ、金がないのと将来が不安なのとで賢くならざるをえないんだろうけどな

笑っちゃいけない。本当に大変な事態だよ・・・これは。将来的に景気が回復しても一旦強烈に刷り込まれた
真理、行動は簡単には変わらない。慢性的に不況が発生してしまう事を意味してしまう。
デフレの発端は心理的な物だったのに、今や構造的な物になりつつある。危険極まりない。

若者はもう少し努力しろよ・・・
雇用環境、消費、政治、人間関係どれもダメダメじゃねーか・・・

自称情報強者がいるから不景気なんだよな
多少値段高くても地元の店で買い物するとか付き合いを良くするとかが大事なのに
アホすぎる

>>246
政治と人間関係がだめなのはわかるけど
雇用環境は若者だけのせいじゃないだろ、それが悪いから消費も落ち込んでるわけだし

>>248
でも最底辺の派遣労働者レベルでも、男性労働者の総人口の6%程度でしょ？
雇用不安云々は精神的な不安定さからきてるんじゃないかな。鬱とか最近多いし。

>>245
小泉の政策を批判し続けている限り、景気回復は無理だろ。
ほかに景気回復基調に乗せられる手段なんか無いだろ。

麻生みたいにバラマキで一時的に常用喚起する方法はあるけど、
あれは金融危機対策とかの緊急的な対処でしか使えないから、一時的なものだし。

（経済寸評♯2 ２／２）

政府は、この状況を打破し、将来の展望を取り戻そうと躍起になっているが、
残念ながらそれは遅きに失したといわざるを得ない。
団塊ジュニアの多数はすでに生物学的な出産適齢期を過ぎており
もうこの世代からは同じ数だけの次世代の誕生の望むことは医学的に不可能だ。
また、昨年来の世界経済危機による国内経済の落ち込みで
国家の財政はいよいよ厳しくなりそれだけ社会保障の展望も暗くなった。
政治家も体たらくを続けておりとても信頼するに値しない。
団塊ジュニアの就職難、非正規雇用化により彼らの少ない可処分所得不足は
すでにほぼ固定化された。加えて親である団塊の世代の介護が始まっており
購買力不足はさらに進行する。団塊の世代がさらに高齢化し、
完全に消費者としての役目を終えるとき、
そこに残るのは消費出来ない、中間層なのである。
この国は高齢で介護年金医療に莫大なコストを要する団塊の世代と
親の代よりはるかに購買力のないそのジュニアで担っていくのだ。
こうした状況が日本経済にどう影響を及ぼすか。
論ずるまでもない。すでにこの国は衰退期に入ったのだ。
では如何にしてこれを打破するか？次回はその解を探る。

（経済寸評♯2 １／２）

消費マジョリティであった団塊の世代が
その主役を降りようとしているとき、これからの日本の経済はどうなるのか。
今回は団塊の世代とそのジュニアに絡めて考えてみる。
今の日本経済を考えるときには少子高齢化に触れざるを得ない。
言うまでもなく高齢化の主役は団塊の世代であり少子化の鍵は団塊ジュニアが握っている。
少子化問題はこの団塊ジュニアが子どもを生まない点にある。
なぜ生まないのかについてはいろいろな説があるが、もっとも確からしいのは
彼らの置かれた経済環境だ。
彼らはバブル後の氷河期に直撃され、就職難、低賃金に曝されてきた。
また物心ついたときからずっと国内的には不況であり、
経済的に"おいしい"思いをすることなく育ってきた。
質素、倹約、安定を是とし、また失われた二十年といわれる
バブル後の閉塞期しか知らず、将来の経済的展望を描かせるロールモデルもない。
そんな境遇の中、もっとも壮大で金銭的リスクの高い消費行動である
結婚、子育てなどを行動に移す自信を喪失している。
加えて、年金問題や介護・医療などに対する政治的な不信感もあり、
結婚・子育て・介護を貫徹するビジョンを描けていない。

結局団塊が日本のガンだったということ
団塊の雇用や生活を維持するために下の世代を冷遇した結果がこのザマ

すべては商品売り込みのスキルを高める努力を怠った、企業の自己責任です。
m9(^q^)
なるほど消費者にはカネがない、だが、その少ないカネをはたいてでも買いたくなるような、魅力ある商品を提案する努力が足りないから、モノが売れないのです。
m9(^q^)
社会のせいや他人のせいではありません。すべては企業の努力が足りないせいです。
m9(^q^)

>>250
小泉−竹中路線はクソの上に時代遅れ。個人の生き方としても、その個々人の集合体
である社会の経済活動の方向性を考えても>>1の若者の方が遥かに時代に即してるよ。

大して変わってない。
将来に不安があるから、買わない（買えない）だけ。

座して死を待つ涅槃を選んだ国日本。

>>249
鬱の原因がその雇用環境じゃないか？
昔みたいにただ働いてるだけで収入が充分に増えるわけでもないのに、低賃金で長時間労働させられてたら鬱にもなるだろ
それに、雇用自体も事実減ってるわけだから雇用不安は精神的なものだけじゃない

高額な維持費を必要とする携帯電話が生活必需品になってしまった、
ってのが結構おおきいんでは

なにもしなくても毎月1万円前後払わないといけないってのは結構消費にとっては痛手だぞ
もしこれが自由に使えるなら、毎月CD1枚、雑誌４〜５冊、服も買えるし飯もいける

（経済寸評１／２）

今日本で起こってるのは経済、雇用のバブル崩壊とかそういう生やさしいものではない。
日本という国のバブル崩壊である。
戦後ずっと続いてきた製造立国という国のあり方そのものがバブルだった。
持続可能な国のあり方ではなかったということだ。
経済、雇用に続き、政治、年金、医療、介護、教育の制度が順次崩れ去っていく。
（政治はとっくに、年金は社会保険庁の怠慢によりすでに崩壊しているが）

これから始まる゛国゛の大崩壊に向け我々は何をすべきか？
どうやって暮らし、もとい、゛命゛を守るか？
明確な答えはないが、ただ、多くの人が、この曖昧だが確信のある崩壊の予兆に
備え消費を抑えているのが現状であろう。

>>253
全くだな
やっぱり社会主義國家は遅かれ早かれ方解するんだよ

>>70
マイナス金利を導入するしか無いな

>>259
マイカー(死語)よりマシ
家電大国ニッポン
自動車大国ニッポン
取り柄潰してどうするんだ！

一枚1000円のアルバムを買うのに躊躇うからなあ
車なんて怖くて買えるかよ

ちゃんと金使ってるけど生活費をケチってまで高級品を買いたくない

なんでも若者が悪いんだよ。それでいいじゃん。
既に若い人は上の言うことを華麗にスルーする能力を身に付けている。
>>1のように好きなように分析して、何でも好きなように言えばいい。
どうせ、当の若者には聞こえてはいないのだから。

可処分所得上昇と継続性

この点から目を逸らしたいのか別の言い訳を探したいのか
本質と見当違いなことを一生懸命力説とか
なんだかなぁ

フリーターとか派遣で年寄りの概徳を養ってるのが若者だろ
そんな中で金が使えるわけがない。55で定年、定年後は年金で質素に暮らして、下の世代に交替しろ

年収が２００万も減ってるのに
同じように金を使うバカはいねぇよ

別に好き好んでモノと距離を置いたわけではなかろう。
金がないからしょうがなく距離を置かざるを得なかったのだ。
だが、今はその状態に多くの若者が慣れてきてしまっている。
金がある若者ですら金を使わない若者と同調し始めている。
これからは金が手に入っても金を使わない人生がデフォルトに
なってしまうかもしれない。
デフレ対策として国民に金を使わせたいなら、
そのデフォルト状態を招かないうちに政府紙幣などで対策
しなければならない。

>>270
ハケンはともかく、正社員達は貯金増えてる現実があるわけで、
良くも悪くも彼らは本来の日本人だよ。

金がない→金を使わない生活に慣れる
金がない→車を買えない（維持できない）→車のない生活に馴染む
etc

で、そういった物欲を押さえた生活に馴染む→メンタルな満足を得る

ただ、
金がない→結婚できない→結婚できない生活に馴染む
これは可哀想だな。

そもそも必要無いものは買う必然性が無いのだから
ただ消費者が賢くなっただけだろう

　前スレにも書かれていたけど、若者も消費をしないわけじゃないと思うよ。消費の傾向が多様化していて、捉えにくくなっているだけだろ。
　車好きも今だっている。俺の友人がドライブが大好き。まあ、ドライブが好きで、車自体に入れ込んでいるわけではないともいえるけど。
　フィギュアが欲しい人達がエスカレーター止めたりしてるし、欲しい者はそれなりに対価払って購買していると思うけど。昔みたいに消費の対象が車、電化、旅行、被服みたいに限定的でわかりやすいものではなくなっただけだと俺も思う。
　ただ、現実問題視とて、車が欲しい人が皆車を買えるわけではないのは事実。結果、もう少し安価な娯楽で手を打っているという人もいるだろう。
　俺は、奥田の国民を単純馬鹿呼ばわりや、鈴木の、車を買わない国民の連中呼ばわりを聞いて、車など意地でも買うものかとは思っている。都市部に住んでるから出来ることだけど。
　
　むしろ、昔の人って本当に車とかが好きだったの？俺はバブルの終盤に中学生くらいだったけど、マスコミに振り回されていたようにしか見えなかった。

バブルの頃を境にして、若者達の所得は下がる一方だし、
女性の社会進出の促進による、労働者の増加により、雇用も不足し
身分も安定しなくなってきた。

不況及びフェミニズムによる社会の階級下の中で、老人や団塊の酷い搾取の中で
若者達が選ばざる得なかった生活スタイルだよな。

所得が低下する、かつ、少ない所得からの貯蓄志向の高まり、まあこれは必然だね

>>271
景気がよいときと比べて収入がそこまで増えてるわけでもないだろうに
貯金が増えてるって事は、やっぱり金がある若者も金を使わなくなってるんだな。
早く何とかしないと。

>>276
貯金が増えているかどうかは微妙。
所得から貯金する割合が増えている、貯蓄する若者が増えていることは事実だが。


「貯蓄額」が増えているかどうかは微妙。

車等大きな買い物をして、金の流通を良くすることがデフレ解消の方法なんだが。
大きな買い物をする金を若者達は持っていない。

（金を持っていないところか、世代として酷い借金まで押しつけられている。）

そろそろ政府や電通、経団連も消費しない若者に対する
手段を講じてくるだろうから次の搾取されない、乗せられない対策を講じないとな

物は置けるのは判る
距離は置くもんじゃないだろ
今時の若者が変な日本語使ってるから
昔の人はよく言った「言葉乱れる時、国乱れる」

まだこんな事言ってんのか
若者の消費離れなのか
消費の若者離れなのかよく考えろよ
こんな間違った論点ですり替えでも現実は変わらないんだよ

>>281
若者が消費しないのは判る
消費は若者に憑くとか離れるとか可笑しいだろ
お前みたいな奴が変な日本語使ってるから
昔の人はよく言った「言葉乱れる時、国乱れる」

>>279
金を持っていない奴らは相手にしない。

今のターゲットは、老人や団塊の搾取をあまりうけていない４０代と
金をしこたま貯めている団塊世代。

金を持っていない世代を煽っても意味がない。

【自動車】韓国・現代自動車の純利益が2倍に…国内販売が大幅増 [01/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264722500/l50

これで現代の従業員が景気良くなって車買って更に業績伸びたら・・・
今の日本の状況はトヨタが元凶って証明される

>>283
借金させてでもモノを売らせる奴らにそれは甘い
借金させちまえば労働強化もたやすい

老人から金を巻き上げるのには賛成

本来なら団塊ｊｒの結婚・出産とかの時期が来て
マイホームやマイカー、生命保険の契約がバンバン取れて
内需企業ｳﾊｳﾊってシナリオだっただろうにな。

高速道路をたくさん作りさえすれば、たくさん車が売れ、
飛行場をたくさん作りさえすれば、旅行する人が増え、
　
・・・そんなふうに夢見ていた時期がたしかにありました。

保険だったら「老後のたくわえが必要でしょう？」って親に月２〜３万ほど年金型貯蓄型の盛られたよ。
手取り１０万しかないのに。

　そりゃ著者も本書く位なんだからバカじゃねーだろｗ
不況から起こる経済的な側面はわかってるよ。

社会経済か心理面から見るかの違いだけで、同じ問題提起だろ。
↑から見るか↓から見るかの違いで、こおいうアプローチは当然あっていい。

俺は散財増えてるけどね　給料が凄く減って大好きな貯金をしても
大して増えなくなったから捨て鉢になってるだけだけど

　最近、嘆きたくなるのは働き口がなくハローワークに通っているような
若者が国際情勢（今の参政権問題とか）は御熱心なのに、経済問題には
てんでバカ。優先順位が逆だ。

>>291
はししたじゃないが仕事の選好みし過ぎが原因だと思うぞ
うちの業界、全員半死半生で仕事してる殆どが年収1千万越え・・・
仕事あり杉で寝る間もない

>>292
そんな会社、全体の3%にも満たないな。
そんな話が日本全体の普遍的な話であると、本気で思ってる？

>>293
だって取引先とか全部　そんな状態だから・・・
去年は家と車とオーディオ一式買い替えたし

�潟eンポス　｢2ちゃんに書き込む人は採用したくない｣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264697734/

欲しいものはあるんだよ。
問題は将来が不安すぎてローン組んで買うとかそういう気になれないこと。

結局終身雇用制度が不安になりがちな日本人に一番あってたんだと思う。
雇用が確保されていればローンも組みやすいしな。

>>294
貴方のオフィスの身の回り半径30mの事を聞いているんじゃないんだよ。
それが、日本全体の事と本気で思ってる？

>>297
北海道から沖縄まで全支店の話です。

欲しがりません勝つまでは
欲しがれません金ないんで

最近、ビズ板も雑談系のスレが多くなったな
食い詰めたニュー即民が流入してる？

でも物欲の無い普通の若者と違って
DQNの若者なら金が無いと自慢するくらいまで消費してるよ。
キチガイを例に出すのもあれだが、

>>298
面白いね。業種教えてくれない？
少なくとも、トヨタを遥かに上回る高待遇だし、
会計事務所のような比較的こじんまりした会社でもないようだ。
あと、厚生年金の額と所得税の額もできれば教えて欲しい。

>>302
良く判らないけど　貰った紙に書いてあった年金額は50万切る位
所得税は70万台　市民税県民税は50万位　今年は住宅ローン減税は自分でやれってさ
健康保険は60万位だった気がする

物欲はある…が矛先がゲームや模型なので、
一年で10万も費やせば消費しきれない、消費する時間がない

>>1
ちょっと違うな。

超不景気だから無駄遣いをへらして、
一番欲しいものだけにお金をつぎこんでいるだけ。

コミケは相変わらず盛況らしいし、
携帯音楽プレイヤーなどの娯楽嗜好品は一人に1台あたりまえ。携帯も当然。
援助交際も相変わらずあとをたたず、
麻薬類似品の勢いも留まるところをしらない（ようす）。

相場は若干さがっているかもしれないが、以前が高すぎた。
そんな高すぎるものを、金があまってるからというだけで無駄に買い込んでた時代はもう終わってる。

大増税・ブラック企業氾濫・偽装など悪質行為を放置・外国の日本市場蹂躙を容認。
原因はこれだから、個々人や一企業の努力ではどうしようもない現状。
しかし国会はお笑い劇場を毎日繰り広げている。国民の生活が第一（）笑

まあみんな精々楽しめばいいんじゃない。国民が選んだこの罰ゲームをさ。

>>303
で、肝心の業種は？
沖縄で1000万越えだらけというのは、相当絞られる。

>>306
えへ　業種は内緒　人が増えて仕事減ると困るから

金がないとか時間がないとかなら仕方ないが、
金持ってて時間があっても好きなことに金惜しむのはただのバカ。
つーか無趣味な人間はボケるの早いぞ。刺激がないと脳は確実に老化する。

>>307
まあいいや。別に貴方の環境にはなにも興味がない。
で、話を元に戻すけど、
日本全国がその環境と同じだと本気で思ってるわけ？

年収３００万円以下は所得税免除　消費税今後１００年は０％　
これだけで消費回復みんなハッピーだろ？あと年収２００万円以下は公団住宅即入居　
毎日鳩山家から５００円知らないうちにふりこまれるとかしたら
鳩山家だけで１００年総理大臣のループやってられるんでねーかな

手取り28マンの内、生活費5マン。
貯金は1000マン。
これ以上円キャッシュで持つのもどうかと思うので、
最近は純金積み立てと海外株式のドルコスト。
時価で300マンくらいか。

将来、日本なんて消えてなくなるのに、散財なんてできんよな。
自分の老後は自分で保証するしかない。

>>308
金は使ってしまったら意味がない。
あと、金を使わない=無趣味、
趣味・娯楽=金を使うことという固定概念は、
いい加減、広告代理店の洗脳という事に気がついたほうがいい。

５００円じゃきついな５万か５０万か好きなほうでいいか

人間成長すると、必然的にそうなるし。
成り上がりはブランド物、流行物を欲しがる。

どうしてこうなった？

・将来不安の増大
・所得分配の弱体化
・デフレーション
・趣味の多様化（を企業が捉えきれてない）

あと何かある？

いつも贅沢する必要はないけど
今の若い子はここ一番とかハレの日の贅沢、出費ってのもやってないような気がする。

>>314
最近の若者は成熟しすぎだよな

>>315
それらに伴う集団圧力の減少もあるだろう。
流行に乗らないと居場所がないみたいな事が今はない。
そうすると、元々流行にあまり興味がない人間は流行に乗らなくなる。

>>309
ほんと　２ちゃんって便所のらくがきだね・・・

出てくる意見って、大抵「出来っこない、規制しろ！無くせ！」みたいなネガティブな
ものばかりだし。
真偽の程も定かでない、嘘くさい話持ち出して、話の腰を折ろうとするクズも沢山いるし。

割り切らないとほんとやるせなくなるわ。

長寿社会になってせいで、生きる為の金が増えたってことだ。

>>316
＞ここ一番とかハレの日の贅沢
正直、これって一番無駄でコストパフォーマンスの悪い消費の仕方だし。

>>321
何で生きているのって言いたくなる。

>>316
派手な披露宴とか、そういうことか？

今日16万のPC買いました半ニートです。
もちろん自分で稼いだお金です。

欲しいものはしっかり買っています。

>>322
むしろ逆に聞きたいのが、消費する為に生きてるの？
金は使わなければ意味がないというが、
金を使ってしまったら一生消費奴隷から抜け出せない。
一生奴隷を続けるつもりなの？なんで奴隷に生きがいを見出せるの？

瞬間風速的に収入が高かった頃は、それなりに消費もしたけど
維持することで骨の髄までしゃぶりつくされるようなモノ
（車とかマンションとか）には全く興味がわかなかった。
将来に希望が見出せなかったからな。

高級品もハイテク機器もそれなりに買ったよ。
今は収入も減ったので金のかからない趣味にシフトしたけど。

>>325
奴隷の意味がわからんけど、金を使っても使わなくても奴隷の立場は変わらないのでは？

金を貯める為に生きているの？とさえ思う。

>>236
単純に目の前のニンジンを追っかけるのが馬鹿らしいんだ。

差異表示のための消費という捉え方がズレてる
差異表示してるように見えて結局は同一化しているだろ
ブランド品とかだって皆が持ってるから買うという人が多いはず
みんなと同じでなくていいと考えるならブランド品を持たないという選択肢は自然だ
やはり皆と一緒でなくてはならないという強迫観念からの脱却と捉えるべきだ

>>327
煽られてムダな消費をすると「貧困」の奴隷に堕ちるんだよ。
要領の悪いやつは「借金」の奴隷になったりする。

>>327
少なくとも金があれば、かなり人生にフリーハンドを得られるよ。
1000万がひとつの閾値。1000万ならば別に非現実的な数字ではないしね。
逆に言えばローンを組んで消費をしたりすれば、
もう、立ち止まることを許されない自転車操業の開始。

自分の給与明細見たら｢欲しがれない｣だ

座って半畳、寝て一畳、女は二次元、だってセンズリは飯を食わねー

>>332
死ぬまではｗ

いま、若いのにブランド品なんか持っていると池沼に見られる。
給料が安くて今後も上がる見込みが無いのは皆知っていることだから。

消費が楽しい、贅沢は楽しいってのがそもそも理解できない。
俺もたまにハイテク製品だの、骨董品だの買うが、
それはあくまでも戯れの域を出ない。

>>330
それで貧困になると「自己責任」だしな。

>>330
飢餓貯蓄も程ほどにな。

どこかで適当に使う楽しみも勉強しろ。

貯蓄しなきゃという意識をも上回って買いたいと思う様な製品を出さないのが悪い。

>>338
消費の何が楽しいのか、あなたはその面白さをきちんと説明できる？

>>340
例えば部屋の古いカーテンを新しくすると気持ちよくないか？

機能だけを有していれば良いのなら、生活保護が一番合理的だぞ。

そして原始へ戻っていくわけだ

ちょっとちがうけど、アルジャーノンみたいだな

>>305
確かにコミケは昨年末開催の第77回開催においても100000人以上/日の来場者があったけど
萌えニュース＋や同人イベント、同人ノウハウなんかの関係する板を巡ってみると
不況の影響で出費を押さえ込んでるとか印刷部数を減らして経費削減とかそんな状態にあるみたい。

とりあえずキーワードが不況・失業・無職の関連スレを貼っとく。

【コミケ77】前年並みとなる51万人来場も…　不況で客単価が下落、限定商品以外はテレカなど低価格商品が人
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1262256886/
失業中の同人さん
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1238346208/
無職なのにコミケ行く人専用　２年目
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1254532423/

　消費奴隷対貯蓄奴隷だったら、歴史的に貯蓄奴隷の方が成功する可能性が高い。

>>344
中間はないのかよ。ｗ

>>338
自分は>>326だが、使えばそれなりに楽しいことは知っているよ。
だが一番面白いこと（家族や仲間とコミュニケーションをとったり
興味のあることを学んだり）は、意外と金がかからない。
広告に乗せられてあれこれ消費するのは、
金とヒマがあればいいが、しなかったからといって特にどうということもない。

９月　就業者数：６２９５万人、完全失業者数：３６３万人、非労働力人口：４３９２万人
１０月就業者数：６２７１万人、完全失業者数：３４４万人、非労働力人口：４４３８万人
１１月就業者数：６２６０万人、完全失業者数：３３１万人、非労働力人口：４４６２万人
１２月就業者数：６２３０万人、完全失業者数：３１７万人、非労働力人口：４５０６万人

加えることに所得と所得の継続性

>>341
新しいカーテンの便益効用を得る事を目的として、
その手段のひとつとして消費をする。
それならば勿論理解できるよ。
だけど、消費は便益効用、あるいは快楽を得るための、
あくまで手段の一つでしかない。
まるで、消費すること自体が楽しい事かのような考えは、
明らかにおかしくないか？

いまや中小の工場でさえ大卒工員が当り前にいる時代。
若年層の半分以上を占める高卒以下の居場所はどんどん減っている。
一番消費を盛り上げてくれる結婚や出産が早い層ほど不安定雇用の低所得。

大卒は結婚が遅れるから、相応に稼いで貰わないと困るわけだが、それも出来ていない。
就職率を見てもわかるとおり、人生設計を組めない人が続出。
遅れれば遅れるほど歳を取る。歳をとれば守りに入ってしまい未婚化促進。


結婚・出産・住宅という消費の黄金パターンが崩れた。中間層が崩れた。
アメリカみたいにどうにかして住宅購入まで持っていければ好景気になる（その後は知らんけど）。

消費しろバカ野郎、天下りの退職金が減っちまうじゃねーか
消費しろバカ野郎　政治献金が減っちまうじゃねーか
消費しろバカ野郎　俺の経営者報酬が減っちまうじゃねーか
消費しろバカ野郎　テレビのCM単価が安くなって高給を誇ってきたテレビ局社員の給料が減っちまうじゃねーか
消費しろバカ野郎　車が売れなくていくらネズミ捕りやってもつかまらねーから上納金が減っちまうじゃねーか
消費しろバカ野郎　交通事故が減って整形外科医院がつぶれちまうじゃねーか
消費しろバカ野郎　値段が高くて質の悪い車が前ほど売れないじゃねーか
消費しろバカ野郎　オイラがテキトーに作った映画に人が入らないじゃねーか
消費しろバカ野郎　ユニクロばかり売れてオイラのブランド倒産しちまったじゃねーか
消費しろバカ野郎　消費しろバカ野郎　消費しろバカ野郎･･･　･･･　･･･

アホな奴と賢い奴が混在する世の中は中間でしょ。

>345
　ハレの日の贅沢(笑）とか言ってるのは中間ではなく消費奴隷だろ。
典型的な電通のカモだろ。

貯蓄の為に貯蓄する奴と
消費の為に消費を勧める奴の不毛な会話に乾杯！

日本が属している資本主義社会を否定するなら消費を嫌悪するのは構わないけど

>>348
2歳の子供でも、
スーパー行くと物を欲しがるよ。

消費や所有を欲する行動は、
人間の本能的なものだよ。

金を貯めることが趣味になりました

ＦＦのラストエクリサーの使いどころが分からないんだよね。

>>346
そうなんだよね。
実際、楽しいことってあんまり金がかからない。
知的好奇心を満たす知識や情報は図書館やネットに無限といっていいほどある。
仲間と遊ぶのに、別にブランド物など普通に考えて必要ない。
俺は趣味として、家庭菜園や動画作成、作曲があるが、せいぜい、ソフトや種を買うくらい。
国内を車で歴史遺跡を来訪するのが趣味だが、それに燃費の悪い高級車は必要ない。
楽しいことと消費量は本質的にあまり関係ない。
だから、消費や贅沢が楽しいという感覚がいまいち理解できない。

>>348
楽しいの定義がわからんけど、例えばレジャーが無駄だとは思わない。
精神的にリフレッシュするし

>>346が良い事を書いているけど、ある程度の経験を積んだ上での消費快楽への
否定からの質素は同じ倹約でも洗練されているだろうが、経験のない質素倹約は
取捨選択ができない飢餓生活でしかないと思う。

多くの経験をしているからこそ、何を残すべきかを知ることができる
何も知らない人間は何を残すべきかさえわからないから、闇雲に節約するしかない。

同じ金額を貯蓄するにしても、経験があるとないとでは大きく違う。

ハイポ以上つかたことない

俺わ真性のけちわ

>>358
ブランド物を否定するのは、まずブランド物を買ってみる
高級車を否定するには乗ってみることが必要。

乗ってもいないのに高級車がどうだこうだとは言うな。

インターネットの普及が一番の原因だと思う。これ以上の娯楽ないべ？

>357
つ売却→貯金

>>355
それは多分、大人を見ているからだよ。
極端な例だが、狼に育てられた子が突然スーパーにいって物を欲しがるかといえば、
あんまりないと思う。

>>359
無駄といっていない。ただ、楽しいことは金銭を消費しないと得られない。
これは間違っているか思い込みといっているだけ。

>>355
消費や所有欲はそのとおりだと思うが、
例えば食欲を満たすのに一食三千円を注ぎ込む必要はないわけだし、
所有欲を満たすのに百万円のブランド品を持つ必要も無いわけで
一杯六百円のラーメンとか、五千円の鞄でも十二分

カーテンを新しくするとそりゃ気持ちいいだろうけど、
別に高いカーテンを買う必要はないよな

企業の行動にも問題がある。
過去１０年中国が市場だBRICSが市場だといつも視線は海外。
日本に対しては少子化なので、これ以上の売り上げは見込めないと匙を投げる。

日本市場に目をそむけて、国民が真に欲するものやサービスを提供してこなかった
ツケでもあるだろう。
増えつつある老人向けにあったものを企業は提供しているだろうか？
意識が変わりつつ若者に対して企業は新たな価値観を提供してきただろうか？

>>361
>>358は燃費の事を言ってるんじゃね？

40代だけど別に若者に限らずこういう感覚の人増えてると思う。モノが溢れてる先進国共通の現象だと思うけど

>>361
財布・ベルトなどの小物はダンヒルだし、
メルセデスのSとか普通に運転するけど？
あと、別にブランド物も高級車も否定はしてないぞ。
ただ、楽しい事と贅沢や消費、両者の間には本質的に関係がないといってるだけ。

>>369
> メルセデスのSとか普通に運転するけど？

運転する？？？？運転手さん？

>>370
年配者と旅行に行けば、若造は運転手をやらされるもんだよ。
このSクラス、じゃあ自分も欲しいか？といわれれば、
やはりNOだよね。
所有者本人だって、普段はプリウスだもの。

まあ、自分自身の車も、EセグメントからCセグメントにサイズダウンしてるな。
違和感あったのは最初の二週間だけだ。

>>362
ネットは近い将来規制というか大幅に統制された巨大パソコン通信と化すんじゃないかな。
ショッピング、SNS、オークションと公務員準拠の当局の監視下にあるチャット、掲示板に
接続料（税収）を払って一定時間経つと切断。

現状のようなフリーダムはなくなるね。絶対に

世の中金じゃないってのは金持ちが言わないと説得力がないってことだな。

今の世の中こんな感じか？
極少数派
　殆ど仕事せず金ありまくり

少数派
　金は有るが時間が無い
　仕事は有るが金が無い

公務員
　金も時間もそこそこある

多数派
　時間も金も無い

新興勢力
　仕事しない金は支給される派

かつてジョン・レノンは息子があまりにもオモチャを欲しがるので、
オモチャ屋を丸ごと買い取って息子に与えた。

それ以来息子は二度とオモチャをねだらなくなった。

>>374
世の中「金」だといってるとおもうぞ(W
少なくとも、物よりは金、消費より貯蓄
貯蓄もない人間が、貯蓄よりも消費した方が楽しいといったところで、
それこそ説得力がない。

コーヒーは俺がおごる
おまえは飲め、飲むんだ
みたいな
だからなに

飽和状態なんだろ。

>>376
　そりゃ　海の向こうの話だろ　当時から郊外型大規模店舗だろ
　いま日本にある様なトイザラス1件丸々買い取ったら大人になるまでに全部開封できない罠
　ねだる理由が無い

>>365
問題はそれでは済まなくなったということだ。
一食3千円の食事は空腹と満足感と心の豊かさを演出出来、ゆとりや寛容を育むから
3千円の対価となるのだが
一食600円のラーメンは文字通り空腹しか満たせないので、1食60〜100円（一人）の自炊
でも代用出来るし、それらには満たせるもの、考えさせるもの、得るものがある。

1食２〜３千円の食事が出来なくなった時点で消費者は一気に1食60円の自炊にまで
節制して消費しなくなる傾向があるということだ。

今はまだ給料をがっぽり貰った団塊やそのマダムが旅行にグルメに勤しんでおられるが
彼らが年金生活で節制し始めたら、内需の底が抜けるのももうじきだぞｗ

消費は好きじゃない。貯蓄だ！！

って言ってるやつって、
将来の消費を楽しみにとっといているだけじゃん。

消費好きなのバレバレじゃんｗ

>>335
そう。
金使ったりブランド品買うのははカッコ悪いとかダサいとかじゃなくて、

「この衰退する世の中で将来のためにきちんと節約せずに
なぜ無駄遣いしてるんだろう？あいつバカだろ？
両親の介護や子供の教育の原資をちゃんと考えてるのか？！」

というふうに金を使うこと自体が低知能の証拠となる。

高級車、旅行、外食なんかするやつはアホだと。
ブランド品もって待ちを歩くことなんか、バカを大声で叫びながら歩いているのと同じ。

そんな世の中だし、そこからは逃れられんし、
悪いことだとは少しも思わないね。

「消費したがらない層」に消費させるより、
「消費したくてもできない層」を何とかする方が簡単だと思うんだ…。

>>364
逆だろ。モノを欲しがるという話なら、
豚はいくらだって食い物を欲しがる。


傾向としては、「金が増えないから、金は『困った時に貧窮しないため』」
少しずつでも持っておく、楽しいことはイコール消費とはならない、って話だろ。
何しろ勤め人の給与が上がらないことが源流。

しかし、20万も月給がない人間が400万の自動車を買うような話だけは
本当に理解ができない。
ある意味すげえなあと思う。
俺なんて1500万貯金があってもナビ１つつけるのも躊躇してるもん。
車なんて現金一括でしか買ったことがない。

>>377
贅沢を一通り知った上での発言だと普通は思うだろ。

それこそ贅沢も知らない一般人が世の中金じゃないなんて
ブラックジョークにもならんし。

極少数派
　殆ど仕事せず金ありまくり ：資産家、世襲政治家

少数派
　金は有るが時間が無い ：パワーワーカー
　仕事は有るが金が無い ：社畜

公務員
　金も時間もそこそこある ：公僕

多数派
　時間も金も無い ：ワーキングプア

新興勢力
　仕事しない金は支給される派：在日、創価、B、BI厨（予定）

こうなったんじゃなく
こうさせられた
じゃないの？

>>380
想定どおりの誤解釈しているし。ｗ

息子はオモチャを要らないって言ったんだよ。

>>384
「消費したくてもできない層」は仕事しないんだから何んとかって何？死刑？

>>389
その癖、大人のおもちゃのような名前の所に放り込まれた！
って洒落か

一年ごとに平均所得が減少しデフレが進み円高になる状況で
無駄な消費をする奴は相当アフォだろ

今は黙って貯金すれば勝手に現金の価値が上がるターン
リスクを取った投資や自己啓発にかける金は全て貯金で正解だと思う。

>>392
時間は金を払っても戻らないって知ってるか？

生命保険料払うのがアホらしくなってきたわ

>>386
世の中金じゃないという人種は、
むしろ、次から次へと消費に回している人間じゃないか？
次から次へと消費に回して金がない自分を認められずに、
そこで、世の中金じゃないと自己主張

貯蓄をしている人間は金の意味を理解しているからこそ、貯蓄をしている。

だから結婚も子供いらないって？

>>383
世の中の人間全てが自分と同じレベルの経済状況だと判断してしまうところに
全ての間違いがあるだろ。

おまえが欲しいのは、金の斧ですか、銀の斧ですか、ただの斧ですか

斧なんかいらんわ！自分の手刀で切り刻んでやる

なんのはなし

子供のころはおもちゃは欲しかったが、
別に新しいおもちゃがなくても大量のレゴブロックがあれば無限に遊べたし飽きなかったな
一年で飽きる戦隊モノのロボより子供にはレゴブロックを与えるべき

>>389
オモチャの年頃の子供が要らない　か

それおまえの影響じゃね？

上品な消費とはどこにあるのか。
それは日本には限らないのか。
それは値が高価なものには限らないのか。

なんで自分のため以外に団塊のゴミや優遇され続けてる高齢者のために働かなくちゃいけないのか。

>>399
レゴは無限の可能性があるからな
いくら掛るか分からんがレゴで家具の代用することも可能だしｗ

>>395

消費を否定する奴も同じ、経済力がないからブランド物なんて必要ないよね。

すっぱい葡萄にしてしまう。

>>383
悪いことだとは思わないが、しかしブランド品、高級品の良さを
知り尽くした者が言わないと滑稽だな。

ほら、上で誰かが書いた「世の中金じゃない」は金持ちが言わないと馬鹿にされる構図

高級車、高級家具家電、旅行、外食なんて見栄でやってると思ってるの？
限られた人生で、良い物に少しでも触れておかないと損だし馬鹿だから
そういう物品やサービスが存在しているんだぞ？

一通り飽きるまで経験し、教養や見聞を広め成長、成熟した人間でなければ
単なる愚鈍の屑と自覚せよ。

>>383
社会人ならそれでいいかもしれんが、時間がある大学生とかが友人と海外旅行とか行っとかないのは大きな損失だと思う
一部上場企業のいい企業入るやつはなおさら

>>376
そのジョンの息子は脳が処理できる情報量の許容量が少なかったとも言えるのか

>>383
なってないよ。オッサンからみた若者像はいつも極端すぎる

>>406
大学生に幻想を持ちすぎ。いつの時代の御曹司だよｗ

>>407
送水開始

>>386
お前はモテなくったって
「人生は女か？」と聞かれたら、いやそうじゃないと答えるだろ。

高齢者や公務員、そして支配層のために働く事がおまえらの存在価値なんだよ

>>404
結局、どちらもどちらだね。
少なくとも俺は、車をローンで買うような人種が、
いくら、世の中金じゃない。
貯蓄ばっかりしてても人生詰まらんぞといった所で、
説得力を感じない。

>>405
こういうやつが自分の「好き」を「良い」と勘違いしてるやつなんだろうな

わけもわからず、昔の洋楽をメタルテープ（まさか上等なものとも知らず）で
うんうん聞いてたけど、暗い音楽が多くて、なんとかならんのと色々聞いてたら
いろいろあってですな

まあ、サウンドオブサイレンスの世界はそろそろ止めないか

>>405
＞高級車、高級家具家電、旅行、外食なんて見栄でやってると思ってるの？
高級って部分が糞だろ
高いだけの外車を高級とか笑わせるなよ
すまん　舶来主義の馬鹿な頭には良い物って認識にすり替わるんだったな

>>411

> 「人生は女か？」と聞かれたら、

「そう言えるほどモテてみたいもんだ」
と答える。
間違っても「いやそうじゃない」なんて惨めな回答はしない。ｗ

>>409
海外なんてイヤでも出張でいかされるしな。

>>409
オレの周りの話だｗ
一般的な意見じゃないかもしれんが、いい大学に行けばそういうやつはまだ多いよ。
もちろん、親の所得がよかったり家庭教師で貯めまくったり幼少期から積み立ててたお年玉だったりね
それでも海外留学するやつに比べりゃかかる費用は1/5くらいだよ。

>>404
俺は元大量消費者だよ
海外のフレンチの三ツ星からコークのボウルが回ってくる
船上パーティーまで経験あるよ

大体高級車やイイ女、高い車で得られる快楽なんて
ドラッグの高揚感に比べたら鼻糞みたいなもんだし・・・
すっぱい葡萄的精神は持ち合わせていません。

>>419

そういう奴の名簿集めて、恐喝しまくってなければいいけどな
右翼でも馬鹿なほうがな

>>3
別に勝たなくてもいいし〜
欲しい訳でもないし〜

みんなが貯蓄するので社会が貧しくなって、失業しましたとさ。

めでたし、めでたし。

>>3
>>3
>>3
>>3

>>420
それに、エースコックの　演説　はあるのないの
どうせ、フランスやらイタリア料理食べたどうのいっても
最後はコーヒーとかで終わるんだろ
タバコ葉巻吸っておわるんだろ


ああ、だるい

>>405
高級、高額がいつも高品質でないことにほとんどの人は気がついているよ。

確かに値段に品質がついてくる品物もあるし試してみたいとも思うのだろうけど、
代替手段、品物はいくらでもあるし、我慢することもできる。

それにいま世の中を覆っている将来不安を真剣に考えると、
少ない手取りを実用的な価値のないそんな高額商品、サービスには使えない。

それでも使うやつはまさにアホだ。
なにも考えてないのさ。
いま贅沢するやつはきっと将来泣きをみる。

好景気の時に金を貯めて、不景気の時に土地や株を買う

大衆はなぜか逆の事をする。

でもヨーロッパ諸国とかみてるとどこもこんな感じじゃん？
文化的、物質的成熟度が増すと、緩やかになっていくもん
なんじゃないのかな。

抗うつ剤常備しながら必死で仕事してるアメリカ人や
中国人と今の日本人は違っていいと思う。

>>426
>>427
だったら、今は好景気なのかなあ

よかったねえ自民党なんかいらないねえ
中曽根死ね

>>425
俺　さっき昼飯に松阪牛食ってきたよ　12000円だった。
やっぱ　牛肉より鳥の方がいいや
昨日食った地鶏の方が口にあってる

資本主義に必要なのはバカだよ。

>>416
お前の言う似非高級品も確かに存在するが、本物も少なからずあるんだよ。
本物を知らない、見抜けない奴がない知恵絞って反論した気になっているとは情けないorz

舶来主義を頭から否定するのはわかる。馬鹿がしたり顔で乗っているゴルフやCクラスが
海外じゃカローラクラスなのも知っている。だが、フェラーリ、ランボ、アストン、ロールスの
クラスの車は国内では作られないんだよ。同じくらいの工作精度、品質、走行性能だとしても
手打ち蕎麦とインスタント麺の差があるんだ。

それを知らない者が机上論で高級品を否定するのは恥ずかしいことなんだぜ？

功罪のある強烈な牽制を受けてモノを買いにくくなっている。

>>428
あまり一概に比例化は出来ないものですよ。

アニメの声優さんの山ちゃんって

こんないろんな声だせる奴おらんわ！

とある意味で極めてんのに

「一番評価されてることが、ウッドペッカーの声」

ってなによ
なにいってんのかわからんのよ、みにくいアヒルの子の声スレスレなのよ
ディズニーの評価基準ってなんなの

>>427
皆貯金してたら好景気なんて一生来ないよ。

>>409
それは>>406の言うとおりだと思うけどな。
時間以上の財産はない。ましてやまとまった時間が完全に自由になるなんて。

海外旅行なんてちょっとアルバイトして金を貯めれば
アホな金の使い方をしなければしばらく滞在してゆっくり見てまわることもできる。
必要なのは時間だけ。通貨が強い国で良かったねと。

>>432
そのどれにも乗ったけど「同じくらいの工作精度、品質」は国内でＮＧですから
味と言えば聞こえはいいですが、工業製品としては最低だと思うよマジで
意味わかる？雑誌見てるだけじゃわからないよね

>>432
＞フェラーリ、ランボ、アストン、ロールス
なんてあんた自身知ってるのかよ(W
知らないのに凄く良い品だとか言ってるのは、それもかなり滑稽だぜ？

高級なんとかって商品はふっかけの部分が大きいよな。
実際仕事でそういう商品を扱っていればわかるだろ。
値段を上乗せした分に見合っただけの質的向上がない。
価格が普及品より３割高かったとしても
その高級品の品質が普及品より３割高い商品って
ほとんどないよ。

>>439

推進はな、そういうぼったくりを避けてだな
死罪可（資材課）いとわずやるの

ああ、だるい

ふむ、買い残多い三菱UFJを3100＠482で買うか

卵は一つの器に盛っちゃいかんだろうに

>>426
将来の不安ときたか。お前の将来を言い当ててやろう。絶対に当たるから
克目してよく覚えておくんだぞ。

お前は将来、健康で怪我なく過ごしたとしても60代で老いて80代で死ぬ。
お前以外でもお前の友人や恋人、親類、知人全員がそうだ。

楽しめる時間は若い時期だけだ。これは人類に自我が芽生えてからの普遍の真理だ。
それを安物で埋め尽くして貯蓄に変換することがいかに恐ろしいか考えてみろ？

それでも若いボーナスステージの時間を最大に活用しないやつはまさに・・

「大人ならこれを買うべき」「経験しておくべき」「知っておくべき」みたいな教養主義的なアプローチは、それこそ明治時代の大学生みたいな、金持ちでないと無理だろう。
あと「ハレ」と「ケ」も今は無いからな。このアプローチも無理。「ハレ」の回数を多くし気軽なものとし、「ハレ」の価値を下げたのはどこのバカか？

で、「欲しがらない」人々を市場に呼び込むため、普通は試供品を配ったりモニターを募ったりプレゼントしたりするだろ？
ブランド物も若者に配ったら？財布なら「いつものビリビリ財布と比べてみてください」って。
車が無い若者には、商用車でもいいからあげたら？　案外いろいろ工夫して乗るかもよ。車のある生活を体験させてあげなきゃ。

そんな俺もオーディオに600ﾏｿくらいかけてるけどなｗ

この10年でミドルプライスの良質な製品が急速に消滅しているよな。
特に被服関係は激しい。

>>430
なに、食べたあとに女も食べろ
また腹がへっちゃうから、牛丼を食べる？

なんのためのイタメシにフランス料理なんだろな

>>444
それは毎年ですか？今までって話なら一桁少ないよ

>>441
このタマゴはなんのタマゴですか

にわとりですか
アヒルですか

おばちゃん！これなんのタマゴ！
わたしもしらないの


ああ

>>447
今までに。

>>417
うまいこと言うな。

「そればかりでも気苦労が増えるばかりだよ」
と答えそうな俺は、独白ながら恵まれているのかもしれないわ。

>>446
女は食当たりするから食っちゃダメって死んだじいちゃんが言ってた。
まぁ　お店毎に連れていく女を替えるのはデフォだけど

>>436
少なくともウチの大学では、
バイト・海外旅行なんてしてたら、留年一直線だったがね。
時間がある文系学部でも、海外志向はフリーターコースの割合が妙に高かった気がする。
首都圏の某国立大の話ね。
「大人ならこれを買うべき」「経験しておくべき」「知っておくべき」みたいな主張って、
結局、マーケティング的な立場の人ばかりなんだよね。

四十代バブルド真ん中のおっさんだけど
今の若いものに言いたいことがある

金はしっかりためとけ

年取ってからの失業はひさんだぞ
とくに金のないやつは生き地獄だ
これからは正社員でも簡単に首を切られる時代に
なんだかんだ言っても
最後に自分の身を守ってくれるのは金だけだ

失業中のオレが言うんだから間違いないoz

>>442
80まで生きれるのか。いい事だな。

なぜsgae始める

欲しがりません勝つまでは

>>437
工業製品としての工作精度が終わっているのは知っているよ。だが効率と耐久性を前提に
作られたクラウンなどはおもちゃなんだよ。品質も出荷工程で不良が出ない設計ではなくて
不良や欠陥部分すらもコストをかけて洗い出す面倒さを心情としている部分も含めて
思想があるんだよ。

シート一脚に50年以上の設計ノウハウの蓄積と100万以上の原価がかかっていたり、
どう気持ちよく操作させるか、どう気持ちよくエンジン音が響くかに莫大な時間とコストを
かけていて、歴史があるから高級であるんだがね。

対して国産車などにはそのノウハウがないので、メカニズムの安定性や効率化しか内包
されず、外面は高級っぽいトレンドの造形があてがわれるのみ。まさに張りぼてだな。
贅沢してもそれしか得られないのであれば、確かに無駄金だしプリウスで代用されても
やむなしとは思うね。

>>457
なんかあれだな。
ケーブルに何百万かけて、
音が違うといって譲らないオーディオマニアみたいだな。

>>453
派遣切りの時の派遣叩きを見てればそれが正しいだろうな。
「どうして貯金してこなかったんだ」「今までキリギリスのような生活してたから罰が当たったんだ」
とかいろいろ言われてたからな。これからの日本はコツコツ貯金していくのが一番賢い。

>>453
ｲｷﾛ

俺も四十代バブルド続いてるおっさんだけど
今の若いものに言いたいことがある

金はしっかり使え

年取ってから後悔しても時間は戻らんよ
とくに金持ってても人脈の無い奴はひさんだぞ
これからは正社員でも簡単に首を切られる時代だ
なんだかんだ言っても
最後に自分を救ってくれるのは人脈だけだぞ

貯めるはいいとして、殖やす方法が問題だ

ちんぽは使えるときにつかっとけ
じじさんになってできるかどうかしらんぞ

G3FAXは日本の世界規格だぞ

まで読んだ

>>460
そしてクビを切られたら自己責任・・・・ｗ

ところで、ゴルゴに用件をだしたい

百貨店いってる、おとうちゃんどもがこまっている
かあちゃんと子供は川へ洗濯に、じゃない、買い物にいってるのに
おとうちゃん方は、タバコもすえず、コーヒーショップは満員で
階段で座ってるらしいが、なんとかならんか

ああいう所の小銭を無視するのは経営者としてどうなんだ

>>438
親戚が一時期中古輸入車ディーラーだったので。まあメカニズムの糞さは愚痴ってたけど
俺はそうは思わなかったな。10年前に乗ったアストンDB6やフェラーリ（多分360）なんかは
FY33シーマやスープラとは比較にならんかった。別のジャンルの乗り物だと思った。
安物のポルシェボクスターすらも別次元を感じたんだけどね。

あと車だけではない。オーディオや家具だな。イームズのラウンジ・オリジナルやB&Wノーチラス
８０１D、ラックスマンのアンプ、高級品には相応の対価がある。

>>457
お前は知らないだろ
　朝　ガレージのシャッターを開ける
　キャブからガソリンを少しだけ入れてやる
　祈る思いでセルを回す
　掛らない、今日は機嫌が悪いんだね
　仕方ない　今日はぽるちぇで出かけるか・・・
どれも高級車ではないが味が有るいい奴だ

>>460
＞とくに金持ってても人脈の無い奴はひさんだぞ
人脈はあるが金がないヤツというのはもっと惨め。
今まで人脈と思っていた脈が、波を引くように離れていく。
当たり前だ罠。金を使うことによって作っていた人脈ならば、
金がなくなれば消えてなくなるのが当然。

まあでもなぁ。本当に節制した生き方を主義として
やってるならともかく、将来への不安だなんだで
物欲や情動を抑えざるを得ないのだとしたら、
それはあんまり幸せなことじゃないよね。

30も半ばをすぎると、どんどん脳内物質は減り続け
余りまくってた情動、衝動なんかも無くなっていくんだぜ。
そういうもんがなくなった老後に金と安心だけあっても
しょうがないと思うんだけど。

20代の若いうちはある程度情動にまかせて金使って、
こっちに来てみたけど、こっちはこんなもんか！
ああ、満足した！というプロセスを経てからでも
禁欲的になるのは全然遅くないと思うんだが。

ぶっちゃけ40代から老後の貯金はじめても
余裕だと思うよ。

消費するバカと貯金するバカがおりなす資本主義。

>>463
また外務省の交通事故屋か

なんか事務次官全部局長におとされるんだって？
おらしらね

>>466
なんかあれだな。30年前のマンガに出てきた話しだな。

庶民が必死に貯めた貯金を世の為に人の為と国債に変えてばら撒いている連中は
笑いが止まらない。

>>467
節子　それは人脈やない取巻きや

>>471

鉛か硫黄かしらんけど、そういう物質にまみれた機材の供養のお話です
坊さんみたいな世界です

>>466
古い英国車でもなけりゃそれはないって
おれは１０年以上キャブレター式のイタリア車に乗ってたけど
エンジンがかからないことなんてほとんどなかったぞ
たとえバッテリーに問題があった時でも押しがけで一発でかかった

>>471
すんませんハーレーです。

>>472
団塊は笑いが止まらないだろうな。

>>476

どこのバンドの方ですか！
それだけで俺はわかります！
ご苦労様です！

>>467
金を使うことによって作っていたのではなくて、金があったから対等に付き合えた人達かな。
金がなくなったらそういう人達のいる場所に出入り出来なくなるし、居辛いよな。

金がなくて良いことなんて殆どないんだよな。

>>473
だからさあ、
人脈を作る≠金を使うことではない。
楽しいこと≠金を使うことではない。

高級車の話が出てるけど、「付加価値」ってなかなか理解されないよ。「移動手段」「品質」という本質的な価値は理解されやすいけどね。

理解しないのは若者がバカだ・・・といってると、新規参入がいなくなり市場は衰退する、と。

お前は知らないだろ
　朝　リビングのカーテンを開ける
　廊下からドアを少しだけ開けてやる
　祈る思いで声をかける
　起きない、今日も機嫌が悪いんだね
　仕方ない　今朝も朝飯抜きか・・・
とても良妻ではないが味が有るいい奴だ

欲しがりません、勝つまでは

金は、自分を裏切らない。
世の中は金だ。金が悲劇を呼ぶ。

>>466
何そのクラシックカーｗ
>>480
どちらも金を最低限度かけないと話にならんけどな。贅沢しろとは言わないが。
しかし金がかかるんだよ人付き合いも享楽も。今の所得水準からしたら贅沢になっているよな。

飲み友達を持って趣味の仲間を持って家庭を持って子供を育てることが人脈と享楽を
最小コストで作り出す方法だが、それだけで年間年齢×10万円くらいの出費はある。
手取り15万以下の若者には出来ない。その上で不動産、車家具家電、老後の貯蓄、
親の介護・・

>>482
前日の夜に菓子パン渡される俺に謝れ

>>479
その考えは俺が学生の頃からイヤというほど聞いてきたが、
バブル世代の結果を見る限りは、どうも負けフラグのようだ。

>>486
そのパンさえも買ってこいとかされるんだろ、そうなんだろ、そうだといえ

なんでもありません

>>483
>>483
>>483
>>483
>>483
>>483

>>456
>>456
>>456
>>456
>>456
>>456

【レス抽出】
対象スレ：【書評】モノと距離をおきはじめたイマドキの若者〜『欲しがらない若者たち』★2[10/01/27]
キーワード：欲しがりません


3 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/01/28(木) 23:23:21 ID:359GL8XD
欲しがりません勝つまでは

21 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 23:31:33 ID:Jj47GNlW
欲しがりません、勝つまでは


117 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/01/29(金) 00:58:20 ID:ReJh0z9/
欲しがりません生活保護うけるまでは

223 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/01/29(金) 04:24:25 ID:Nzlr/tTI
欲しがりません
勝つまでは

224 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/01/29(金) 04:47:46 ID:Uz2oKkMD
欲しがりません
いつまでも

299 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/01/29(金) 10:43:07 ID:J325GYlS
欲しがりません勝つまでは
欲しがれません金ないんで

456 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/01/29(金) 13:15:24 ID:GwNPf+A8
欲しがりません勝つまでは

483 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/01/29(金) 13:33:19 ID:PAKESTk+
欲しがりません、勝つまでは




抽出レス数：8

日立製高級ハードディスクに保存したオーディオファイルは、
明らかに音質がいい！　と言い張るギークな上司を
なんとかしてください(´･ω･`)

「欲しがりませんカツまでは」って言って

「ここには無いから」って　ハンバーグ屋で言われた事はある。

勝って兜を緒を締めて
さらに風圧で首がしまり
金縛りなんぞ汁か！で走り回り

あとなんだっけ

よし。

>>492
フラッシュメモリ最強。と言っとけ

この記事もどうかと思うが、おまえらもちょっと意見されるとすぐムキになるな
消極的というより女化してると思うわ

今と子供の頃とじゃカッコイイと感じる基準が違っているな。
子供の頃はでかくてパワーのある車がカッコイイと思ってたが今じゃデクノボウに見える。
今はむしろ、iqみたいな小型で最小限のエネルギーで仕事をする車に頼もしさを感じる。

>>468
言いたいことは解るけど何度言っても永遠の平行線だよ
年をとるということが現実として解らないから
今の気持ちや体や環境のまま年をとれると思ってる

>>468
いやだからさ、
なんで、
満足する事=金を使う事
金を使わない事=満足していない事。
になるんだよ。

アホだな
俺の欲しいものは金で買えないものだ
知識や技術だ
これこそ若いうちにやっとかんと駄目だろ
金とか使ってる暇ありません

>>499
老いは死を目的にあるんだよ。
若さは生が目的。

老いた後を考えないのが若さ。今は子供のうちから老人な奴ばかりで
極端なんだよ。集団真理で節制して生を謳歌しないことに疑問を持たない。
そして、全員で節制して貯蓄したら最後に待っているのは増税とハイパーインフレと
デフォルトと預金ペイオフだけだ。

このコピペを貼っとく。

メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの
時間、漁をしていたいの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。旅行者が「もっと
漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。「それじゃぁ、
あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら
子どもと遊んで、女房とシェスタ（昼寝）して。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって･････ああ、
これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった
魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を二隻、三隻と
増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産加工工場を建てて、そこに
魚を入れる。そのころにはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティーに引越し、
それからロサンゼルス、さらにはニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシェスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたってすごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」

>>501
知識や技術を得るために、
せっせと英会話学校や資格学校に行きましょうって話らしいぞ。
人脈の話もそうだが、知識も人脈も技術も金を使わないと手に入らないらしい。
実際、そういう時代もあったのかもしれないけどね。

>>501
>知識や技術だ
それ、金で学べるよ
年食ってからでも年間100万以上は勉強？に使ってる
新しい「知識や技術」の習得をさぼった奴から切られるんじゃないか？

>>502
>老いた後を考えないのが若さ。

その結果派遣切りで大量のキリギリスが路頭に迷いましたｗ

>>499
だね。自分だって20代の頃に同じこと
言われても、実感できたとは到底思えんｗ
失ってみて、初めてその価値がわかる。

このスレでも時間が何よりも大切だと
いってる人がいるが、正確には、
「若い頃の時間」だな。

歳とって脳内物質が横溢しなくなってからの
時間なんざその１０分の１の価値もない。
穏やかに生きることなんか、そうなってからでも
全然遅くないと思うんだけどねー

フゥ…。。

>>502
いやだからさ、
生を謳歌する事と消費する事は関係ないだろう。

>>503
その猟師が20歳の小僧か、30過ぎのオッサンかで解釈が全く変わるのだが
明記されていない時点で戯言になってしまっているな。

オッサンに25年必死で働けって市ねと言っているようなものだろｗ

「？」

>>503はそれの洒落です
もどりませんよ、もどしませんよ、いいかげんにしろ
このまつぼったくり集団が

>505

何もわかっちゃいない。
俺は芸術家なんだ。
芸術家は死ぬまで自分の技術に満足しない。
死ぬまでにどこまで行けるか、が重要なんだ。

そもそもマスコミはとっくに敵だとバレているのに

いつまで味方ヅラして善人ぶってるの？

>>508
いつまでリモートセンシングするんだ、おまえは

>>509
旅行、贅沢、遊び、恋愛、結婚、子育て、マイホーム、教育・・
生きることはすなわち消費だろ？

その対極にあるのがユニクラーなネット廃人だが、若い奴はほぼ全員が
たまに安酒を年に数回飲んで、それ以外は廃人に等しいな。

○○しないとダメになる！とか、
今しかできないという旧来型マーケティングは、
もう通用しないんだよ。
なんでこれがわからないんだ。

>>512

何もわかっちゃいない。
俺は技術屋なんだ。
技術屋は死ぬまで今以上の技術を求める。
死ぬまでにどこまで行けるか、が重要なんだ。

>>503
人生は結果だけで評価してはいけない。

>>512
芸術家である以前に万人に評価される職人になれよ。それを極めた先に芸術があるだろ

>>513

CIAが終わったら、今度はFBIとギャグの　欧州　なんですう

>>500
いや、俺自身IT業で身体壊してリタイア
就農してスローライフをやってる人間だから
スローライフマンセーではあるんだよ。

ただ、そうなってから思うのは、ガツガツしてた
20代の頃に金使っておいて良かったなって事。
金を対価として、同じ価値のモノを20代の頃に
手に入れるのと、中年に入ってから手に入れる
のとでは、全然その価値の受け取り方が変わってくるんだよ。

価値に対する鋭敏な感受性が鈍化してからだと
同じ金を使っても同価値のものは得られない。

あれだけ消費して経済に貢献してた派遣の若者を叩いてたんだ。
今更消費しろと言って誰が消費するというのか。
こうなったのも経済人の自業自得だろｗ

>>521
農家って真面目にやると並みのリーマンよりずっと忙しい筈なんだが。

>>522
hpのドッグタグがついた人間わな
hpのドッグタグがついた人間わな

そういう事になるの
ごら、紙を出す機械飼え、ごら、はやくしろ、キャノンなんて糞だ御手洗だ便所だ
はやくしろ、なの

PCとオーディオには惜しみ無くお金出すけど他は渋るな
3万のイヤホンは買えるけど1万の服とか信じられない

金ないだけだろ・・・

>522
　年収低い人は一般にエンゲル係数が高いから黙ってても消費に貢献してる。

さらに旅行に遊びに恋愛してマイホームまで作れというほうが酷だな。

>>515
広義に意味が捉えられる遊び以外は、
最近の若者には流行していないよ。戦前でも流行はしていなかっただろう。
いうなれば、たまたまあなた方の若い頃流行していただけの事。
決して普遍的なものではない。なぜそれがわからないんだ？

いいから札束刷って若者に配れ、あとパチ屋も叩き潰せ

金使わせたかったらインフレにしろ、若者は金無いんだからハイパーインフレだろうが関係ないしな

だいたい0.4%しか金融資産の無い20代以外から巻き上げるってのかよ、死ね

いいから金よこせ、そしたらいくらでも消費してやる

俺は20代の頃風俗行きまくったお陰で、ここ数年は行ってないし行こうと思わなくなった

30、40、50で風俗にはまる人って若い時遊んでなかったんだろうか

>>528
戦前は世界的に発展途上だったわけで。
2010年代の世界はどうか？中進国、途上国でも若者は元気だしがむしゃらだ。
一部の政情不安定地域以外の平和な独立国は全部な。

貯金の代わりに、金のコインを買ってみた。
ものすごく満足感があるねこれ。

バカンは早く暗殺してまともなの持ってこい、札束刷れ、せめてデフレギャップだけでも埋めろ

>>523
ここは高地で寒いんで真冬は休業ｗ
繁農期はそりゃ死ぬ程忙しいし、肉体的にキツイ。

まあでもブラック入ったIT業のキツさには比べるべくもない。
合間に土方もやったが、IT土方って呼び方はおかしい。
土方はIT業ほどきつくない。

メシは食えるし、夜は帰って寝れる。休みもとれる。まだ
人間やってられるからな。

>>530
風俗のなにって出なくなる鉛でもばらまいてんじゃねえの
クスリ飲んでもやる人はいるってだけだろ

>>514>>514>>514>>514>>514>>514

>>532
そういうのも良いだろう。但し手放す時期は買値の6掛け程度の値打ちしかないだろうが
重量感、純金の輝き、精密な造形技術は鑑識眼が育まれるし、対価があるね。

>>531
やっぱわかってるんじゃない。時代が違うって事を。
そこまでわかるならば理解できるでしょ。
発展途上国ではなく、欧州のようになるのは極めて自然だという事が。

欲しがりません・・・・団塊の資産を奪うまでは・・・・・

>>536
両親と良心をころそうと必死なんですね

>>540
そんなことはないですよ。

>>538
今のEUって日本より豊かだよ？EU＝質素みたいなイメージは80年代の経済絶不調期の
データでECが発足する原因になった時期に日本人の中学の教科書に刷り込まれた
印象操作でしかないよ。それを鵜呑みにしてない？

>>3>>3

>>530
40板の風俗スレでいかに40代が嫌われる存在であるかが解るw
みんな自覚してるけど意地張って頑張るんだよ

社会的な受け入れ方が変わるからね
もう金を出してさっさと終わってくれればいいわけでw
歓迎されるべき時代にしかるべきことを為損じるとこうなるの典型
風俗だけでなく旅行にしろ同じことなんだけどね
>>507>>521が言いたいのはそういうことだと思うよ

高度経済成長もあれは戦争という損失がなければないようなものなので。

>>541
>>543

警察でその間に横取りってのが目にみえます
いえ、目にみえました
豊田も怒ってます

>>542
だから、日本がＥＵを遅れて追って、発展途上国が昔の日本を遅れて追っている。
こういう話。

>>547
そんな単純じゃないし、日本は一昨年くらいまではアメリカを追っていただろ？
要するに日本はアメリカにもEUにもなれない。中国に押されてアジアの途上国に
転落するというのが大方の予想だよ。

なんせ超大国の台頭＆少子高齢化＆資源、食料なしだからなこの国はｗ

>>547
ギリシャ神話を追いかけている
というか、ああいう文献がずっと影響を与えているだけです

ID:wkMVvPPLが怖い・・・。

>>546
?

>>537
まーどうなるかは相場次第だね。

友人達を見て思うんだけど、ただ価値が無くなる（または減りが大きい）ものは
安物を買い、リセールバリューがあるものについてはそれなりのお金を使ってるように思う。

つまるところ、今贅沢出来なかった奴らは一生贅沢とは無縁だし泥水を飲んで疫病で死ぬ
ような将来のために紙屑になる予定の金をせっせと貯蓄するわけだ。

5〜10年前にちょっと無理して貯蓄をはたけば出来た贅沢の機会を喪失したわけだ。
それを必死こいて肯定しなきゃならないのが滑稽で滑稽で・・

>>550
しまいに機械が話をするってか、なにか情報通信しはじめるんだもん
なんなんだ、この世界は

経済戦争

>>548
そこまで日本の現状を認識できているのに、
なーんで、若者がバブルチックな行動を取ると思えるのかな。

>>553
そして散財した若者が職を失った時には「自己責任」「キリギリス」と叩くわけですね。










団塊の高笑いが聞こえる。

戦国武将ブーム。下火であった熱海や伊勢志摩などのビンボウ観光地の復興。
裁判を傍聴するに異常な倍率etc・・・・

　最近のブームと言えば、いかに金をかけずに楽しむかだけ。
一昔前の中国や朝鮮の人々の週末レジャーと一緒。
そりゃ生活水準下がるわな

>>557
周囲の団塊で笑ってる奴なんぞ見たことがないけど？

>>553
だから、そういうのって古いんだって。二周遅れ。

>>544
金をかけるにしろ、かけないにしろ。
それぞれを最高に楽しめる時機ってのは確実にあるよね。

思うさま金かける生き方と、節制した生き方、
どちらか一方しかとらない、とれないんじゃなくて
年齢や時勢にあわせて自分の価値観をコントロールして、
両方の生き方を楽しむのがいいと思うわ。

>>560
あれさ、あいつ自信の自己紹介だぜ
きにすることなんかねえわ

>>544
>歓迎されるべき時代にしかるべきことを為損じるとこうなるの典型

同感だ
だが価値観が多様化してるから若い奴は年食っても生きやすいと錯覚を起こすのだろう（田舎除く）

>>563
ミスディスクリプションなんて人間が作るものなんだから、バグが無いわけがない

いや欲しいだろ、俺は今、モーレツに革靴がほしい

俺はオーディオルームにこれが欲しいわｗ
http://www.dome-house.jp/

http://www.youtube.com/watch?v=VMiGK8f0U8U&sns=em
美味しんぼのこの回はこの話題に通じるものがあると思う

人は少なくなるし高齢化は急速。
今の少子化対策なんてあの超いびつな人口ピラミッドに対して焼け石に水。
団塊ジュニア世代は生物学的な出産リミットを越えている。
移民も将来につけを残すだけ。

政府は一刻も早く悪あがきをやめ、現状をしっかり認め
経済の衰退を是とし、国民への説明を行い、
成長前提経済から衰退前提経済へのソフトランディングを図る政策を実施すべき。

今やってるのは墜落寸前に悪あがきをして機首をあげ、
墜落時の衝撃をより強烈にするような施策ばかり。
もう浮上は無理なんだから。

でも国民は誰一人破滅的な経済の大崩壊を望んでいない。
緩慢な衰退を伴う緩やかなパラダイムシフトこそ望まれている。
衰退途上国としての認識をしっかりと国民に植え付け、緩慢な衰退に向けたロードマップを示すべき。

もう浮上は無理なんだから。
早く認めたほうが楽になる。

昔の日本の若者はこうだった、自分の若い頃はこうだったと、結局は無意味な過去の思い出話しか出来ない、グチグチ人間は必要ありません。
m9(^q^)
「現在の若者の消費行動を、如何なる手法で活性化するか」という、現実的かつ具体的な提案が出せないくせに、利いた風な長広舌とは笑止千万です。
m9(^q^)

>>568
イタリアの（おまえ元マフィアか、なにもんだ、じいちゃん）やからが

人生はおいてからが
おいてからが
はじ　まる　のだ

とか言っておわるわけだ


俺は

ああ、イタリアのベルトは使いやすいわ、さすがだね、流石
でおわるわけだ

俺はめちゃくちゃ車好きなんだが、
この前、ふと思いついて車のカタログみてほしい車を探してみた
海外のメーカーも見てみた

結果、今の新車に欲しいものは２台だけ
あとは全滅

理由はスタイルが気に入らないからなんだけど
本当に車の時代は終わりつつある

あとは中国メーカーが電気自動車出してくれたら
それを買うかもしれんし、一生タクシーですますかもしれん

＞車に乗らない。ブランド服も欲しくない。スポーツをしない。酒を飲まない。旅行をしない。恋愛に淡泊。貯金だけが増えていく
これ全部当てはまる30代の俺。　

>>1
完璧だなｗ
すごいわ若い人ｗ

ぶくは職人手作りの最高級マロングラッセが欲しい(´･ω･`)

｢最近の若い奴は酒も飲まず遊びもせず貯金ばかり｣２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1230630565/l50

20代の奴って、酒の付き合い悪すぎじゃね？？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1254926434/l50

仕事がなくて消費どころじゃないか、給料が安くて消費どころじゃない
もしくは、将来が不安で貯蓄に回しているのいずれかだろ。

>>575>>575

>>577

中国人に都合がよい地球なぞ存在しない

結局デフレだから金を使わない、のが正解だと思う。
だって年々物が安くなって現金の価値が上がるなら誰も現金積極的に使わないって…
意識してるしてないは別にして、デフレは現金信仰を絶対に呼んでる。

本当に大切なものはお金じゃ買えないからな。

>>579
待てば待つほど物価が下がり現金の価値があがるからな。
対してインフレは待てば待つほど物価が上昇して現金の価値が
下がるから今の内に消費しようとする。

ジュンク堂行く度に買いたい書籍が１０冊くらいあるんだけど
働いてなくて金がないから結局立ち読みだけして帰る
距離置いてるんじゃないんだ
金がないんだよ金が

結構amazonとかで気軽にポチッてるイメージあるけどな。心当たりあるだろ？

金が無いんだから当然の変化
取りあえず携帯があれば良いんだよ

若者「６万円の時計買ったぜ」　→　団塊的に◎
若者「６万円の空気清浄機買ったぜ」　→　団塊的に×

若者「300万円の車買ったぜ」　→　団塊的に◎
若者「300万円の田舎の家を買ったぜ」　→　団塊的に×

>>585
見えない敵と戦ってるのか？

ゆとり教育は、若者から世代間搾取に対して、
抵抗する知恵・考える力を奪ったんだよな。

吾唯足知
昭和世代が異常すぎるんだよ
日本人として

>>583
拘りのある僅かのモノは高い品質のものを選び、その他多数のモノは価格重視で選ぶ。
拘りのあるモノは人それぞれ。そんな感じだよねー。
拘りのモノなら質が良ければポチるし、そうでないものなら質がそこそこで安けりゃポチるし。

>>584
携帯とネットがあれば、コミュニケーションとれるもんな。無料ゲームサイトとか、
交際費を使って酒を飲まなくたって、友人を失わない社会というか。

>>585
団塊の世代が欲しがったものを欲しがらないってのはあるわな。
自炊erが割と持っている保温調理鍋なんてのもいい値段するしｗ

>>585
若者「６万円の時計買ったぜ」　→　団塊的に◎
若者「６万円の空気清浄機買ったぜ」　→　団塊的に×

若者「300万円の車買ったぜ」　→　団塊的に◎
若者「300万円の田舎の家を買ったぜ」　→　団塊的に×

お前は俺の実体験か(wwww

サイレントテロだろ？
別に驚くことじゃない。
ガンジーの無抵抗主義。

>>586
今まで、ゆとり、ゆとりってバカにしてたけど、ゆとり教育の影響で若者が>>1みたいな
ライフスタイルを選ぶようになったんだとしたら、ゆとり教育にも一定の成果があったって
ことだな。

>588
こだわり云々が本当に多様化してるんだよな。
例えば俺はテレビを持っていないが、PCモニタは8万する割といいものを使ってたりする。
でも上の世代にはこの使い方が理解できない様子だ

>>578
勘違いは良くないよ〜。

>>592
俺はPCにホームプロジェクターをつないでいるが、
やはり上の世代は理解できない様子だ。

なんだかんだと　メメしい言い訳と正当化と他力被害・・・知識羅列焼度

オンナと距離をおきはじめたイマドキの草食若者〜『欲しがらない男たち』
オンナに愛想つかされたイマドキの草食若児〜『欲しがらない男児たち』

団塊の世代が金使っていいと思ってんのは古美術とか骨董とか
ゴミや贋作と紙一重の物体じゃん

>新成人が欲しいクルマ　男性「BMW」 女性「マーチ」

ホンマに　オンナはマイペース　男児はつらいよ

オンナに捨てられると　あらゆる欲望が失われる・・・若いのに

>>595
女と距離を置くのが日本男児だ
この毛唐かぷれがっ
たった50年で毒されおって

でも　結果的に

買わん　使わん　払わん　ワンワン大行進は　エエこっちゃ！
腐れ大企業はどんどん潰そう！バラ色未来がやってくる！

>>594
俺はDLPプロジェクタ→AVアンプ→PC、ゲーム機3台、レコーダー→プラズマ、PCモニタ。

手元で音楽、動画、ゲーム、漫画、
デジカメや落とした画像、地デジBSCSと
その録画データ12T分をコントロール。
持ち出しはiphoneとHDDのカーステ。

>>600
大企業が潰れる前に、下請けの中小企業が潰れるだろ

何と言われようが将来の安心が見えない以上、貯蓄するしかない
そこを何とかするのは政財界であって、俺個人に言われても知らんがね

ママに何とかしてもらえ

>>591
お前は最低な奴だな。

一生良い目にも会うことも無く、
外から叩き込まれた「質実剛健」などという毒思想を刷り込まれ
死んでゆくような人間を、さらに馬鹿にするとは。

＞下請けの中小企業が潰れるだろ

フットワークのよい職人力の小企業は生残る　それがあれば　未来バラ色！
亀がいる以上　潰さんし・・・

欲に目が眩んだバブル能達が日本を糞にしたのを見て育ったから

20年前の大学生は、携帯電話に使う金はゼロだった。
パソコン持ってる奴もほぼ皆無。インターネットはもちろん無し。

この時点で、現在の若い奴が携帯やネット接続に費やしてる費用が
そのまんま車とかスキー、海外旅行の費用になっていた。

社会の構造が変っているだけ。

>新成人が欲しいクルマ　男性「BMW」 女性「マーチ」

買えない　男児はつらいよなあ

>>607
違うな。
清貧脳が日本を糞に変えている。
このままでは腐って捨てられるだけだ。

「きらりと光るもの」なんて、それを謳う老害連中に見出すことなど一切無いではないか。

＞欲に目が眩んだバブル能達が日本を糞にしたのを見て育ったから

ママの溺愛から抜け出せないから　まだ　豊チチの温もりが・・・

おまえら相変わらずマスコミに馬鹿にされてるなｗ

ここに居るおまえらは信じられないと思うかもしれんが
PC使えない若者（１０代〜３０代）って結構いるんだよね。

え？携帯でじゅうぶんじゃん

みたいな

10代〜20代でPC離れ携帯のみでいいってのは前に記事になってたよ

>>613
そいつらは時期が来たらいの一番に滅ぶ。
ただそれだけだろ。

ママにぶら下がるだけの男児が　そのまま　どんどん老けてるゆくって　なんか　オモロイシーン！

>>19
謝れ！ターボＡＷＤスポーツに軽量ＭＲオープン持ちの俺に謝れ！
ええ、色々道具やパーツ交換とかオイル交換するからお金かかって仕方ないです
でも眺めて楽しめるし運転しても楽しいし堪りません
服も買います、バーガーはフレかモスに限ります、漫画大好きです、インテリア凝ります
お金たまりませんorz

20兆円しかない若者の消費を活性化させてもたかがしれてると思うんだが、、、

>>613
いる。学生時代どうやってレポート書いたのか不思議でならない。

>>613
ワード(ワープロ程度)は出来てもエクセルとか画像挿入とか絶望的なやついるね
パワポは割と作りやすいみたいだ。テンプレートに合わせれば

>>608
まあね
でも買いたい物が無いとか消費より貯蓄の傾向あるのも事実だとは思う
それも収入や将来が不安定という理由からだけとは言えない気が
強いて言うなら金をくれ、だなー。でもそれで買いたいのは株です

>>619
実験手順・考察のコピペを防ぐために「グラフ以外手書きで書け」という所も結構あるじゃないか

ちなみに、ウチの大学は教官みんなが手書き信者だったために、レポートは全部手書きだったよ
学期中の学生生活の３割はレポートの清書で過ごしてた気がする

>>622
ああ。いわれてみれば、確かに実験のレポートはそうだったな。
でも、手順・考察のコピペを防ぐためってのは割と最近の話なんじゃないの？

>>618
一方パチンコの市場規模は約30兆円

年金暮らしの金持ちボケ老人が如何にパチンコ業界に貢いでるか

パチンコがなぜ禁止されないのか理由を考えよう。
おお、怖い。

若者の生の声が聞きたいならニコニコ動画のニコ生に行けば良いよ。あそこは高校、大学生が主で
下手すると小学生も放送してるし。

>>381
海苔が利いたテーブルクロスだけで3000円出しても良い
最近はそんな店は消えた

>>608
20年前って、携帯電話は高価でポケベルの時代だった気がする。
大学だとインターネットが入っていたところもある気がする。

まぁ、Win95以前に個人でパソコン持っていたのはオタクだよな。
個人はインターネットではなくパソコン通信だった。

>>16
必要な物がある程度揃ってしまったからね
あとは100年前の機関車のようなもの
ネットがそれを担った
でもほとんどタダｗ

>>45
清貧の反対は過剰消費
消費者を借金地獄に落としたいかアメリカみたいに


ツケを誰に取らすかだ


ついでに言うと欲しい物は揃ったし
大概は興味がない
大量に囲って売りつける時代は終わった

>>64
そもそも要らない物を買うのはどうかしている
売りつけるなら外国に売れ

上手くやらないとまた戦争することになるけど
舞台はアフリカ大陸

欧州とは戦いたくないな
あそこは欧州の物だから

>>84
違う
置き換えが進んでいる

圧倒的に安く簡単になる過程で
ＣＤ屋が潰れ、同等品は消える
ウォークマンはまだ生きているけどね

同じ物が安く出来るので
それを売ると雇用が維持できないというジレンマがある

確かにもう消費、購買力から見たＧＤＰ経済指標は低下止む無しとは思うけど、
＞科学技術の進歩よりも経済成長を支える勤勉さよりも、伝統文化の価値を重視する。
これは…流石にちょっと危険のような…

中国ロシア、アメリカや韓国、インド新興国etc…
世界の若者達はみんな最先端の科学技術への飽くなき欲求とビジネス野心にギラギラしてますよ。

>>630
清貧の方が悪でしょう。
もはや、「清貧を気取り経済を崩壊させては喜ぶ」という悪は、限界です。
経済崩壊は、清貧を吹聴する人間にも迫っています。誰も生き残れないでしょう。

社会に退廃と悪徳を蔓延させ日本を傾けた、旧世代大量消費文化を継承しない、保存しない、断絶に追い込む。
これが新世代の沈黙の意思であり、無形の裁きなのです。
m9(^q^)
それは、古代ローマにおいて大罪人に課した重罰「Damnatio Memoriae(記録抹殺刑)」の現代版、あるいは文化の断種処置とでも言うべき裁きなのです。
m9(^q^)
旧世代の悪人が愚かにもデッチ上げた、虚栄と虚飾の悪徳文化、
これらを新世代の黙殺と拒絶によって根を断ち、種を潰し、枯死に追い込み土に返す、社会の大掃除が始まります。
m9(^q^)

旧世代の悪人たちが、弁解と反駁を上塗りしながら枯れ果て滅び去る有り様を、これからの時代に向けた反面教師とすべく、
彼らの好きに言わせながら、生暖かく観察してあげましょう。
m9(^q^)

アニメとかゲームで未来先取りしすぎてIPHONEとか全くすごく感じないもんな
さすがにアンドロイド実用化や脳とSDDがリンクする技術とかならすげーと思うけど

自分が一番買いたいものとは
他人が一番売りたくないもの
或いは権力者や自称正義の味方が売らせないもの

これから仮に景気が良くなったとしても、俺たち従業員の待遇はあがらないだろう。
むろん社員の不満は高まるだろうけど、会社は「ならどうぞ転職してくださって結構です」の
スタンスだろう。
会社側は、社員がいやいや働いているのは重々承知の上だし、日本社会は転職すれば
給料が確実に下がるシステムになっているので、そう簡単には人材の流出は起きない。
たとえ誰かが転職していなくなっても、他に代わりがきくように仕事のノウハウを
会社で蓄積してしまえば、別段痛くも痒くもない。
かくして、企業は内部留保をどんどん貯め込むことができ、従業員は、働いても豊かには
なれない。
そんな社会の行き着く先はどこか。かつて日本が体験した軍国主義のように、企業が
自分たちの都合のいいように政府を支配する、いわゆる「社国主義」社会である。

派遣で不安定な雇用、失職して貯金がなければ自己責任と2ちゃんねらに非難される。

貯金に走るのは当たり前だな。

どう足掻こうと　どう静止しようと　運命共同体

消費をしない心穏やかな生活を好む、か

無職の頃の俺だな

無職仲間の友人の家に行って、茶を飲みながら他愛もない馬鹿話で１日が終わる

>>3
欲しが「れ」ません

＞いわゆる「社国主義」社会である。

すでに　強欲株主が支配する日本国家

『銃、病原菌、鉄』っていう本で
「必要は発明の母」ではなくて、実は
いろんなモノがあふれた社会の方がいろいろ
応用して発明する機会が格段に多いという話があったな

熟れないものしかつくれないごみリーマンが不要

>>638
その社会の問題は　搾取される側がやる気なくなって
前例主義に走り　時代遅れになっていくことだな

現に日本ですごい商品が生まれなくなった

買えば生産屋　貯めれば金融屋・・・支配するのは強欲株主！

前も後も地獄の悪徳システム！

イマドキ　男児は　ママにしがみつけ

いま政府は必死に従来型の資本成長至上主義をベースにした対策をやろうとしているけど、
一部知識層、社会学の分野では、すでに日本経済の「衰退」を前提にした上で
国民の幸福を実現するモデル構築の動きが始まりつつある。


物質面の幸福より精神の幸福を、なんて昔からいわれている話だけど、
ここにきてもう経済の衰退が不可逆なことが明らかになってきているから
本気で「幸せな衰退」モデルの構築と国策への織り込みに向けた検討がされている。

人口減当たり前。
成長率前年比マイナスを許容。
ものが売れないなら売らない。

でも幸福。


それを実現する社会と理論、そしてむしろその哲学の創出が急がれている。

哲学や宗教では　解決せんわ

欲しがりません勝つまでは

>>641
むしろその生活がいい

「大量生産、大量消費はもうやめましょう。」なんだろ。

過労死するまで働くよりもいいじゃないか。

>>651
欲しがりません死ぬまでは。

だよ。


社会保障崩壊の局面では死の寸前まで自分と家族の生活を守る必要がある。

とにかく、未来の展望がまるで見えないんだよこの国は。
社会保障がもう麻痺し始めているからな。
自分で自分の身を守るため、少しでも蓄えを残しておかないと。

オレは33才だけど、本気で四十年後の自分の老後のために今から備えている。

国や地域には絶対に頼ることのできない時代が目の前にきている。
極端にいえば、老いた時の自分のオムツは自分の資力でなんとかする。
親や子供に迷惑かけたくないからな。

貯金だけが増えていく・・・？
平均収入１０００万だとでも思ってるのか

難しく考える必要はないさ。
就業における年齢差別を刑法で禁止すればいい。

派遣でも一生働ける安心感があれば消費にも回るだろう。

男児が　老いた姿を思い浮かべる・・・オモロイね

こういうのって　山上で詐欺にあって　元も子もなくすんやろなあ

>>653
そのうち、死ぬほど働いても殆ど対価がなくなるでしょう。
質実剛健下の社会では、物の価値だけが耐えがたく上昇していきます。

３３歳で未来を憂うって　マジかいな？

ヨコハマ買い出し紀行のような世界ならいいね

>656
んなもん「慎重な選考の結果、貴方の採用は見送ります」と言って終わりだろ。
選考過程が存在する以上その法律はザル法にしかならん。
今の男女雇用機会均等法と同じ。

景気がいいときは
金で何でも云々だの、物質文明がどうだとか、モノを粗末にどーだとか。

いまだって、エコだのリサイクル、再利用とか言ってるじゃないか。
車を買うことはエコに悪いんじゃないの？
エコな車買うんだとしても、古い車は？もったいなくない？
エコ自体嫌いだが。
モノを大切にするってのは美徳じゃないの？

俺は本とＣＤとＤＶＤと服や靴にアホほど浪費している。
中古も多いが。貯金がない。将来が不安だ。

大きければいよいよ豊かなる気分東急ハンズの買物袋

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俵万智

売れてるものは売れてるだろ。
チャリ、エコバッグ、ランニングの用品
このあたりは若い奴らでも興味ある。

ブランド物や上等な車なんて、本当は
もっと年とってからでいいだろ。

貯金はなくても　感性で生残れるよ

>>657
ああ、浦島太郎の同和ですか、おまえ

チャリ、エコバッグ、ランニング用品は老人専科
ブランド物や上等な車　本当はガキのモンやろ・・・

>>659
そうだよ。

十年先はもっとサバイバルな時代だよ。
国の活力がそがれ、いままでの大量生産、大量消費で取り繕ってきた
資本主義社会の根幹が崩壊していくときにどう生き残れるか。

最初にできることは自分の能力の向上。真面目に働くことを通して人の役に
立つスキルを習得すること。
これでつぶしがきく人材になる。
たとえ国外でも働けるようにな。

次にやるべきことは蓄え。
家族と自分を責任もって守れるだけの蓄え。

世の中が衰退、変動するなか、おおきな投資はあまりにもリスキー。
それよりも地道に日々の節約を通して蓄える、備える、
将来を考える生活態度を身につけることがこの先の数十年を生き残るキーとなる。

世の中の変化に対してロバストな生活態度だな。
これからの時代、スローライフ、ミニマムライフ、そしてロバストライフ。
ほんと、バブル以降の世の中の動きを見ているとほんとそう思うよ。

マスコミは、問題をすりかえようとしているね。

高齢者が金を持っている。その世代が金を使わないから、金が回らず
若い世代にしわ寄せが来ている。

こちらを叩くべき。

>>662
質実剛健が美徳、というのは特定のマスコミの作る出鱈目です。
実際は、無理でない程度の支出を互いに行わないと、経済の規模が保てません。

経済の規模の範囲で人は収入を得るのですから、消費が減ると収入が減り、
社会が現在の人数を養えなくなります。

つまり、清貧とは他者への自殺強要なのです。

>>669
老後の賢い資産運用とかなんとか言って株やらせて、
それなりに吸い取った人はいたっぽいけどね。

>>669
というか
ビートたけしとかを筆頭に、フィリピンの男妾か、みたいな香具師らを
表に出してきて、若い間しか活躍できないようにもってきてるだろ
完全なアメリカ化だ、それも悪い方の属国手法な
　
んで、ここから先は国税庁のいつものやりかただけど
年取ったら、ロリコン女はどうや、どうや、ええやろ、どうや
で結婚スレスレまでもっていって、女の子に財産全部吸い取らせるの
マルサの女いう奴な、これは高校生とかでもやるみたいだぜ
俺は、そんな古い手食べられません
どうせ、最後は吸うこと、タバコ吸ってますよ、ええ

＞最初にできることは自分の能力の向上。真面目に働くことを通して人の役に
立つスキルを習得すること。
これでつぶしがきく人材になる。
たとえ国外でも働けるようにな。

破滅的資本主義社会？で　人の役に立って　なんになる？
金融屋もヤバイからカメ貯金？
で隠居かあ

まあ　好きにしろ・・・・人生は計画とおりにはイカンけどな

コギャルを取り上げているが、その時代の男達はどうだったのだろうか。
女だけがバブル組の生活を夢見たままで、男達はすでに今の状況と同じであったのではないか。

バブル崩壊とともに若者は就職できず、年収150万程度の生活費しか持ち合わせていない。
そもそも高額商品だからと目を輝かせるのはただの馬鹿ｗｗｗ車とかなに？
あんなの運転手付きのバスやタクシーや電車で十分だろアホｗ

修行僧をつくって余剰人口を吸収させる。

>>670
おとなりさんにおはぎを作っておすそ分けするにも
金がかかるわけで　そんな金はとっくに企業に吸い上げられた後
この清貧は強制されているし　個人ではどうしようもない

仮におすそ分けとか　みんなで年1回の国内温泉旅行とかやって
国内経済はうまくいっても　外の世界でうまくいく保障はない

>>675

奈良の生駒山を歩いて党派しろ！

民主党のことやがな、そんな集団

貧乏に直面すると　脳まで貧しくなるんやね　イマドキ　男児！

ママにおねだりしろ

モノは欲しくない

いま欲しいものリスト
　
安定した正社員の立場、高い年収
優れた頭脳、イケメンの顔
スポーツ万能の体、健康、
親族がいい人、隣に住む人もいい人、

>>676
他人に強制されている、といいながら
抜け出そうともしない。それは奴隷未満の思考なのでしょう。

>>678
うるせえ、馬鹿松下の手下が

あんま馬鹿いうと、大阪灰にするぞ

>>670
でも消費は資源を使い環境を汚染し、
ゴミを増やし地球を住みにくくし、
人類の生存を脅かす。

人という種が永続的に存在するために
エコという概念が生まれ今広まりつつある。
あなたのいうようにそのエコが消費を抑え、
資本主義や経済社会を脅かす結果になりつつある。


ただ、多くの人は思っているかもしれない。本能的に。集団意識的に。

地球を消費しつくし、人類が住めなくこことにできるほど今の社会は価値があるのか？
地域の一つ、国の一つが消滅したとしても
それが種全体の存続に貢献するなら
それは必要な犠牲かもしれないと。

それが自分にふりかかるのはイヤだけど。

日本がひっそりと国際社会の表舞台から退場し隠遁したとして
それが世界を少しでもよい方向に向かわせるのであれば
それもありかなって思う奴もいるかもしれん。

他にレスしたように、たとえ衰退の中でも、オレはオレとオレの家族だけは守るけどね。

それは違うよ
本はほしい
ゲームもほしい
ＰＣパーツもほしい
だけど、余計なものはいらないんだ

モノじゃなくて金と時間だけあればいい

最近の物は本当につまらん物ばかり
面白いのはせいぜい家電位
売れる訳ねぇだろ常考

>>682
人が住めない社会の、どこが環境社会なのですか。
君は他人の死体の上に住むつもりですか？

物質的な幸せを重視する時代は終わったということか。
不便な生活がモノの進化で便利になった、という体験も無いからな。生まれたときから便利、何不自由ない生活

>>682
あなたの思考では、あなたの家族はおろか、あなた自身も守れないでしょう。
清貧は、全てを殺す思想です。

ところで　今日本って　衰退してんの？

>>686
もちろん。

自分が生きていける限り他人の死体の上にでも住むだろう。

そうやってあるゆる帰結を受け入れる覚悟をもって
それでも生きていくのがこれからの世界だと思うよ。

人間ってのは新陳代謝してないと駄目だから
本当に金を使ってないのであれば
金を使わないで他者とコミュニケートが取れてるってことでめでたい話なんだよ
コミュニケート出来ない俺は物を買ったり売ったりして脳細胞に刺激を与えているが
今の若い人はそういうことをしなくても良い人が増えたんでしょう

>>646

こんな事も言ってたのか

珍しい

http://www.youtube.com/watch?v=szn4BGmtf4M

それほど　悲観的でもないやろ日本！

買わん　使わん　払わん　ワンワン大行進して　大企業潰したら　また　エエ世界できるやん

欲しいけど買えないんだろ

>>693
その前に社会とあなたが潰れます。

人間、欲しくても手に入らない状態が長く続くと欲しがるのをやめてしまう

すっぱい葡萄と叫ぶ自由

＞欲しいけど買えないんだろ

なら

一人前のブリッ子せんと　ママにおねだりしたら　解決やな

>>675
近くに自由に使える大学並みの図書館があって、
刑務所の余りのご飯と月一冊のノート（できればライフ株式会社のノーブルノートがいいなぁ）が支給されて
屋根がある所に住ませてもらえて
毎日が日曜日
なら修行僧に応募します

>>654
犬飼ってるからこいつが生きているであろう20年間はしっかり生きようとは思うけど
40年先とかよく考える気になるな

＞その前に社会とあなたが潰れます。

たかが大企業潰れても　社会って　それほど軟弱でもないやろ

やばい物欲がない

大企業が潰れるって　そんなに　怖いんか？
ママが死ぬほうが　よっぽど　大変やろ

明日車に轢かれて死ぬかもしれんしな

先の事ばかり考えても仕方ない
全く先の事を考えないのも困るが

それにしても必死だ
http://hissi.org/read.php/bizplus/20100129/ME9NSUxWdks.html

>>689
少子化、団塊定年で労働人口が激減していってる。衰退してるのは明らか。

家でネットしてりゃ満足。何も要らないっていうんだから
ほっときゃいい。

＞少子化、団塊定年で労働人口が激減していってる。衰退してるのは明らか。

単に　数字が減ってるだけやろ

今の若い人達は昔の若者よりお金を持っていないと思う。
バブル期の若者もお金は無いが、親の世代がお金を持っていた。だから、少ない
収入でも、親からの補助金？を貰い優雅な生活ができた。

しかし、今の親の世代（新人類世代）と呼ばれる人達は、昔（２０年前）の
人達に比べてお金を持ってません。昇給は少ないし、住宅ローンが破たんし
てる世代でもある。すなわち、親も子も貧乏世代。

従って、低価格指向に走る。車も昔のセリカのようなデート車を買えない
世代。車は足代わりで良いていう世代じゃないかな？
その反面ソフトコンテンツは、20年前に比べて非常に発達してます。ITや携帯
は新人類世代にはありませんでした。しかし、彼らは物心ついた時からすでに
ある。

今の、若い世代は物（車、ブランド品）に価値を見出すよりも、ゲームや携帯
インターネットのようなソフトコンテンツ方が価値が高いと思ってるかもしれません。
現在はその転換期にあると思います。

インターネットにある仮想商店街、ゲームの中にある非現実的世界。こういった
施設を実体験できる施設がここ2〜3年で増えるかもしれません。

>>705
昼夜問わず真昼間にも書き込んでいる方のほうが必死でしょうね。

>>709
ジジババにたかればエエやんか

振り込め詐欺の　真似せんと　堂々と・・・ジジババ喜ぶぞ！

>>420
憧れのセレブパーティ
呼んでいたコールガールがヘロインのオーバードーズで
プールに落ちて死亡。
警察は事故で処理するが、納得いかない弟が何故か刑事と知り合いになり
真相が暴かれる
金持ち宅で銃撃戦で終了

江戸時代のような社会になるのかな。下手に金を使ってもシステムを変えないと竹中みたいな悪いヤツばかり肥え太るし、それなら使わない。

>>712なんか押尾容疑者の事件みたいな話だな

　「清貧は負け惜しみ、清富となれよ」

>>709
２代続きの貧困・・・アホな男児には苦労させたくないと・・・ゼニ垂れ流してくれるやろ
一丁前に大学？へ入れて・・・赤の他人！終了はないやろ

さすがにエコだのは貧乏人の言い訳にしか聞こえんわ

PCと携帯の登場で一気に変わった
基本的に金使う＝暇つぶしだし

とにかく　イマドキ男児　一人前ブリッ子せんと　ママにしゃぶりつけ！

>>708
それが衰退なんだが。

別に欲しがらないわけじゃないんだけどな。
ただ金が無い。働いてるのにな

「金持ち父さん　貧乏父さん」が
覚醒させたんだよ

>>それが衰退なんだが。

単に　数字が減っただけやん？数字のお化けに騙されてるだけやろ

日本が　日本人が衰え　後退したわけでもないやろ

（未来の給与含めて）生涯賃金の限度が見えているからな。
ただ金が無い。働いているのにな

需要がなければその若者世代をターゲットとした
商品の開発やら供給やらサービスを受ける機会が減るのは間違いない。
老若男女問わず使う所にそういったものが集約される。
兄貴のお下がりを貰うか弟の玩具を借りる事になるだけで
それはそれで構わないという事なのだろう。

>>724
ところが核家族第２〜３世代に入ってきて血縁ゼロの一人っ子が多いわけな。
ここまで綿密に計算して日本弱体化を仕組まれたと言っても過言ではない。

ＢＩＺ板ではこの辺にしておくか。

>>722
世界における影響力は確実に下がっていくよ。

生涯年収5000万世代なんだから
生涯年収3億世代とはそりゃ違うだろ

マヤ暦の解釈でゆうめいなコルマンインデックスというのがあるけど、2012年以降の社会はこういうものに執着しない社会になっていくらしいぞ。
そこではアメリカが先頭になるようなことがかかれてあったが、やっぱ日本のほうが進んでいるかも。

欲しがりません、内定までは

>日本人が衰え　後退したわけでもないやろ
>>1の若者のライフスタイル見る限り、後退というより成熟してるといった方が
あてはまるんじゃないか。上の世代よりも遥かに充実した人生送ってると思うわ。

アメリカは人口も経済も成長を続けてますな。
日本はバブルをハードランディングさせて自滅。

GDPもアメリカにぶっちぎられて、援助ｗしてた中国に抜かれるよ orz

＞世界における影響力は確実に下がっていくよ。

でなんの　影響力が欲しいんや？

年金世代の老人だけ財産残して鳥インフルエンザか何かで
いなくなれば日本は復活。

>>733
石油と食品、輸入しようとした時に足元見られて、
買うことすらままならなくなったりしてな。

ここで資本主義に変わる新しい社会システムを構築して既成事実化してしまえば
一気に日本の勝ちなわけだが。

新成人の人口推移　
1949〜50　1970　246万 33.8万
1954〜55　1975　171万 22.1万
1959〜60　1980　160万 20.3万
1964〜65　1985　171万 22.9万
1969〜70　1990　188万 23.3万
1974〜75　1995　201万 20.7万　
1979〜80　2000　164万 16.1万
1984〜85　2005　150万 13.9万
1989〜90　2010　127万 11.6万

左から出生年、成人を迎えた年、成人の数(全国、東京都)
ジャンプとかが売れてた96年頃に比べてかなりの落ち込み
だからその手の娯楽の売上が同じ比率で落ちていたとしてもしょうがない
だって人が減ってるんだもん

>>700
オマエは２０年前のオレか！
オレんちの犬は１５歳で天に召されたけど、
オレはまだ呼ばれていない

ｲ�`

金ねぇから買わねぇって何億回いえばいいんだよ

選択肢が少なくなり
ファッションも画一的
車も住まいも画一的
考え方も画一的
それでよかもんね。

モノが溢れ返ってるのに脱物欲は無いだろうよ。
昔は餓鬼の遊びといえば10円のメンコとロウ石と20円のシャボン玉とかいう
世界だったぞ。100円で半月遊んだ。
いまの餓鬼はDSにケータイにフル武装じゃん。

今の経済状況に順応したということですな
ネットのおかげで若者の知的レベルが上の世代よりも賢くなった

>>617
けっ　何でＳＶＸにしないの？　何で僕スターにしないの？

モノなんか増えても邪魔なだけ
最低限のモノしか買わないしその方が生活しやすい
車なんかあったら金が掛かるし邪魔だし運転リスクが大きく生活が脅かされかねないし
預金通帳の金額はいくら増えても邪魔にならんし
モノが増えるより預金通帳の数字が増えるほうが楽しいよね

これから、若者向けの商品はそんなに売れません。
高齢者は増えますが、この世代はあまり物を買わない。高齢者が好む商品開発
が出来て無いのも原因だが？でも、高齢者が良く行くと思われるデパートがどん
どん閉店してる。温泉旅館もあまり流行って無いみたいだし？

日本のサービス、流通業者がバブル期に良い思いをしてんで、景気が良く成る
と団体客が増える、法人需要が増えると思ってるんじゃない？
法人需要は団塊の世代の退職により崩壊したが？

今の日本は情報発信は東京のみ。郊外のショピングセンターは何処行っても
同じ。街中は何処に行っても駅前に高層ビル。リゾートや温泉旅館は全国何処
も同じ。これだと、みんなインターネットや携帯に走るよ。

>>733
国連とか。あとアメリカも今までのようにつき合ってくれなくなるかもしれない。

＞モノが増えるより預金通帳の数字が増えるほうが楽しいよね

同意。手取り500万のうち300万は貯金してるわ。

>>748
手取り500万のうち300万は住宅ローンの返済してるわ。

家とか要らんわ。
社宅の方が安いし便利。

まぁー、今すぐ使わなくてもいずれ使う時が必ずくるからその時使えばいいんでない。
さすがに墓の中までっていう若者はいないと思うが。。。。

>>751
豪華客船借り切って葬式するとか？

現代は今日買ったマンションが明日値上がりしたり、
今日買えた新車が、明日になれば在庫が無くなる時代じゃない。

今日買うのを我慢したマンションは明日値下がりし、
今日買うの我慢した車は、明日になれば在庫がダブ付いて叩き売りされ、
今日我慢した牛丼は明日からセールで値下げ。

今日を我慢して日本円溜め込んだ者が、明日豊かになれる時代だ。
それに合わせた生き方をしてるだけ。
デフレが全て悪い。

金だけ貯めてそのまま死ぬ人生

オッサンやお姉さま方の有り難がるブランド品と
若い子のブランド品の認識が違うだけ。

ゆるカジ全盛の中、ヴィトンのモノグラム買っても
バブリーっすなあ（＝オサンくさい・ババくさい）って言われるわけで。
外車を欲しがる、クリスマスに恋人に装飾品を贈る。も同じ。

バブリーものさしで、測るのやめなよ。

>743
応用力と発想力がはんぱなく弱体化してると思うけどな

配当だけで生活できるようになったら貯金やめると思う。
金なんかじじいになってから使っても意味無いからな。

正しくは脱・高額消費であって、脱消費ではない。
むしろデフレで何でも安く買える。

>>756
うーん、どうだろう
あまり該当することが感じないけど、はんぱなくって程ではないんじゃない
発想力に関しては産業が新しくできないね
もう新しくできようが無いのかも知れんが

>>753
わかってないな
>>197で搾取側に回りたいって書いてるけど搾取してる奴の枠の中に居たんじゃ
搾取しようとしても搾取してる奴が更に儲かるだけなんだよね
ってことは消費しないってことは更に彼らを喜ばすことになるでしょ

発想力・応用力なんて一般人は不要でしょ。

>759
いや、若者の消費志向で生き残ってるものの一つがコンテンツ商売なのに、
ここまでコンテンツ産業が育たないってのはこの国どうなんだろうね。

>>762
コンテンツねぇ
たとえばアニメやゲーム、まんがなんか多くが極貧だから、そりゃ〜発想があっても近寄らないさ
生き残っていく為の応用力があれば

>>752
保険目的の現代版タイタニック？

>>753
転売目的で土地が値上がりするバブルと、
紙幣が出回りしすぎて100円の物が10000円ないと買えない
インフレとは違うはずなんだが・・・

>>1
人の幸せ妬むような精神じゃないだけ、偉いと思う。
エンビータイプの人間になっている人と比べてね。

>>756
それはない
あるとすれば団塊が怒鳴り散らすから
意見だすのや関わることすら面倒になってるだけ

>763
そこが問題で、コンテンツ商売は基本的に才能ある天才がやる商売であり、
本当パトロンが投資して作らせて商品で儲けるっていうビジネスモデルができるべきなんだが
コツコツやるのが好きな日本人に合わないのかビジネスとして成立していかない。

リーマンごときが発想力とか笑っちゃうけどね。
そんな給料貰ってないっての

>>756
俺は若者じゃないが、ネット使うようになって応用力や発想力だけじゃなく記憶力
も悪くなったような気がするわ。

>>766
むしろ今進んでるのは、コンテンツ商売の副業化だと思う。
普通の人が余暇に趣味で小説・マンガ・音楽をコツコツ作って、同人という形で売って、
自分でかけた金くらいは回収する。
まあたまには利益出る人もいるけど多くはない。

>>762
世間から評価されるコンテンツ分野（文学・芸術等）は内輪だけの閉じた世界になってて
社会からバカにされるようなサブカルチャーコンテンツは専業じゃまず食えない
というのが問題なんだろうなぁ
特に閉鎖的な文壇あたりをどうにかした方がいいと思う

ここに来てるやつのほとんどが貧乏人なんだから
いつも同じ議論になっちゃうｗ

まあそういう俺も今欲しいものは「モノ」じゃなくて「暮らし」かな。
毎日温泉に入って、森や海岸なんかを散歩して
安くていいから普通に食べるとか、もう極楽だと思うわ。

コギャルとか売春消費を肯定的に捉えるなよ

>768
それは年を取っただけだ

我が人生に一本の杭なし

物欲ありまくりだけどなー。
子供の頃、あまり物を与えて貰えなかった反動なんだろうけど。

>>768
酒と煙草で脳細胞が破壊されまくってんじゃ…
俺は20代の頃より記憶力上がった気がするけどな
ファストフードやコンビニ弁当を一切止めて
酒も煙草もやらず　週2回　どら焼きと羊羹食べるくらい

そういや大酒飲み35歳の同僚が胃と腎臓壊して
この前入院してたよ　あれほど酒飲みすぎだって注意したのに

あと5年で質素ながら不労所得だけで食っていけそうだ

一応これで解雇は怖くなくなるな

>>777
結婚しないのか？

>>777
仲間だ。

>>778
したいけど、相手が居ないｗ

25歳の男

良い車に乗らせてもらったり派手に金使うと、一時的には
高揚して良い気分になるんだけど、その後しばらくすると、
寂しさと恥ずかしさが入り交じったような感覚が心に重く
のしかかってくるような、何ともいえない気分になる…

この「賢者タイム」がど〜にも苦手。

我が人生に一片のクリ無し

>>27
年収３００万円の壁

欲しがりません死ぬまでは　老害が


…老害より先に死にそうだよ
助けてと居えない３０代

2chあれば、他には何もｲﾗﾈ
これ以上の娯楽はないわ。

まーでも、2chがおれを駄目にしたのも事実。

諸外国から比べると運転免許を取得するのに時間と金が掛りすぎるし
免許証も3〜5年に書き換えする事自体に時間と金が掛かる（違反歴の違いはあるが）
この時点で日本は遅れてるよ、車を運転する事を止めた方が良いと言ってる様なものだ。


車を買っても車両価格プラスアルファー税金を含め諸費用が高すぎだし
まだ車は贅沢品扱いで収入減で買う人は減るし処分する人が増える訳だな


自家用車は都市部では必要無くなる時代が来ている、車の未来は暗い時代になる日が来るだろう
車好きの人もいずれ年寄りになり日本は老人国家で衰退し破産する日がカウントダウン
されてるのが現実だ。


車に頼りすぎた日本政府の崩壊、車に対する規制が日本をダメにする。

＞モノと距離をおきはじめたイマドキの若者　　×

若者から距離をおきはじめたイマドキのカネ　○

>>786
一般人がみんな、とにかく自家用車を買おう！という時代じゃなくなったって
そういうニーズは消えんのよ。
「早く確実で安全な方法で遠くの目的地へ着きたい」と誰も思わなくなりその必要もなくなる
なら話は別だけど。

そもそも、金が貯まったから何か買おう、とか、
何処かに行こう、とか、そういう考えがもうダメ。
金が貯まった、嬉しい、もっと貯めよう、が正しい。

>786
車に頼るってのは別にいいと思う（現実的には車と電気物に頼ってる気がするがまあいい）
国として、車業界をどうしたいのかが迷走してるのが問題だろうね。
車を売って国内の金を回すモデルを作るなら若年層の車への敷居を下げないといけない。
ところが、現実的には収入減に加えて車両価格の上昇（軽でも100万以上はざらになってるしね）、
言ってるような免許や+アルファの費用増大、ここには国の税金分もあるしな。

4輪に限らず2輪も同じ様な規制、加えて２輪は４輪以上に駐車場無しというハンデが付いて
国内市場が壊滅的になってきている。

車売れないは性能が頭打ちして、
長持ちする様になったからだし、

若い奴らが買わないのは、
金が無いからだよ。
あんな便利な物は無い。

だからメーカーは劇的に単価安くして、
直ぐに壊れる車生産にシフトするべき。

でも維持費が高過ぎるのが根本の理由なんだよなぁ。

それにしても地味に伸びるなこのスレｗ

>>助けてと居えない３０代

まだ　余裕あるやんけ　今のうちに　ママをしゃぶれ

オンナと距離をおきはじめたイマドキの草食若者〜『欲しがらない男たち』
オンナに愛想つかされたイマドキの草食若児〜『欲しがらない男児たち』

オンナに見捨てられると　なんの欲望もなくなるやろ

>789
今の日本でシコシコ月に数万円、年に数十万円貯蓄したところでどうなるの？

　　　　　昔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今
１、女が欲しい　　　　　　　　　　　　　　　　給料少ない
２、いい車に乗る　　　　　　　　　　　　　　　稼ぎがないから女をあきらめる
３、いろいろプレゼントする　　　　　　　　　見栄で車買う必要がない
４、女と出かけて消費する　　　　　　　　　車無いからネット生活で引きこもり
５、結婚・出産　　　　　　　　　　　　　　　　非婚・少子化　　　
６、子供に出費　　　　　　　　　　　　　　　　経済縮小

こんなんかな？

エエ大学出て　エエ企業に入って　エエ女見つけて　子供生産して　エエ人生を送る・・・
ために　大部分の若いエネを使い切った　が計画路線はつながっていなかった
あとは　脱線転落人生へ・・・だから　ママにすがれ！

家事とｾｸｰｽの価値が大暴落したことが根本要因。

バブル世代以上には理解出来ないだろうが。

何か打ち込むものがあれば欲望なんてどうでもよくなるよ
人間の苦しみの源は欲求不満
熱中や探求はそれから解放してくれる　

>>789
小沢先生のようにタンス預金か土地にしておけよ
国家に捕捉される銀行預金だといずれ接収されて不思議でないｗｗ

>>795
逆に聞きたいんだが、一生、カードの支払期日と支払額を気にしながら、
給料日待ってるわけか？

正直、ネット・携帯・スポーツジムがあれば十分だな。
他に欲しい物やしたい事がないわけではないが、
今の収入や将来のことを考えると、
現状で十分幸せだ。

>>795
何時までも日本円や株券が価値が有ると思っている位楽天家です
若者が金やプラチナ投資は余り聞かない

別に日本円や株券が価値が有るとは思ってないよ。
ただ、物やサービスは10年後、99%以上減価されているという事はわかるけど。
あと、危機になって暴落するのは贅沢品
高価な装飾品（金貨や地金含む）は危機の時、二束三文で買い叩かれるのが歴史。

>>804
極限ではメシとチャカだな

>>802
スポーツジムはジジババしかいないよ

まあ、金があればゴールド欲しいね。戯れで。
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/shohin/g_coin.html
こんなのを床の下に隠しておけば、割と悪趣味な気分になれる。
300万使うとして欲しいもの。
田舎の中古物件>>>地金1kg>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>車・時計・海外旅行

>>797
なんもかえさないんだから、なにもしないだけだよ

＞＞792
屁理屈を言っても弱者の妬みだからね。

>>791
それは間違った見方
　性能が頭打ちではなく　装備の充実
　持ちはたいして変わって無い
　若者が買わないのは、憧れでは無くなったから　白物家電と同じ
　既に値段を安くしても売れる状況じゃない

　炭坑、鉄鋼、造船、電気のたどった道と同じ自動車業界の成長期が終わっただけ

　自動車業界の過ちは他の産業とは違うと思っている事

団塊の作った流れにはのらない清貧生活をするのならその大本はアメ公が作ったトレンドなのだから、
それにものらないようにするのが大切。

サイレントテロをしている人間を元ネタにして
本を売るなんてちょっと面白いじゃないか

>>804
安く買い叩かれても
外貨と交換可能、賄賂にも使えます

>>812
蟹なんとか船ってのは違うのか？

資本主義否定するくせに所得と環境は資本主義がいいと望んだりとか
自ら望む清貧を受け入れる気はサラサラ無いとか
日本的資本主義のおいしいところばかり頂戴して搾取しようする連中とか
社会の不整合を自分が怠ける理由にしたりとか
貧困ビジネスで儲けようってやからとか

切り口が多すぎるのよねぇ

>>803
金地金なあ。
今、無茶苦茶値上がりしてるから買うの控えてる。
安くなったら買いたいが。外貨MMFはしてる。

現物資産はいざというとき強いとは思う。祖父母が満州から帰ってこられたのも
高価な着物を賄賂代わりに関所に置いてきたからという話があるくらい。

>>814
蟹工船はワーキングプアだよ。

古い世代の奴らは 金で何でも買い漁った
だけどオレ達は自然の掟の中で生きる獣の世代さ

なんて歌があったな。

消費の若者離れと
若者の消費離れの区別も付かないのか
知能が哀れすぎて言葉も出ないわ

若者じゃないけど、最近あまり物を買いたいと思わなくなった。
本当に気に入った、必要最小限のものでシンプルに暮らすのがいいと思えるようになって
今まで「見栄」や「付き合い」「惰性」で買っていたものを買いたいと思わなくなった。

買う回数や個数が減った分、買うものの質は上がったかな。長く使えるように。
でもトータルだと消費する額は確実に減っている。
人に流されなくなったからだと思う

>>819
安いから買う、高いから買わない。もしくは安いから買わない、高いから買う。の考えは前世代のもの
必要だから買う。が現代人

それで、自民党ってなんか仕事してきたっけ？
おまえら労働なんかせずに金盛ってないか
中曽根くん、きみはいつになったら憲法改正するの
どうなってんの

>>819
金が無いから買わないだけでしょ

必要な付加価値が認められるなら高価でも買う
不必要なら安くても買わない
そのへんの見極めが上手くなってるんだよな
よくわからんロゴが入ってるだけで＋５万とか言われて買ってた世代には理解できんだろうけど

軽トラに乗り換えたぜ
一人乗りだし汚れも気にならないし最強

>>1

＞＞1980年代の"新人類"や90年代の"コギャル"たちに感じたものとは、質の違うものだととらえている。
　　若き日の団塊世代やバブル期の若者、そして90年代のギャルたちも、声高に自身のライフスタイルを主張していた

現在は1年世代120万人くらいの超少子化世代に入っている。今後、さらに
1年世代100万人へと直ぐに落下してゆく。
即ち、1年世代200万人を優に超えていた世代とは根本的な基礎が違います。

現在の若者世代は人口比で昔（四半世紀前）の半分以下なのです。風俗店に
行っても30歳前後の女の子が若い世代に属する時代です。

>>822
カネがなくても、後になると値上がると思えば無理しても買うよ
今はデフレ地獄、後になれば安くなるなんだから、カネがあろうがなかろうが
今は無理して買わない、それだけ

バブルを基準に考えるんだろなこれ。
バブル以前は、慎ましかったぞ？

今みたいに結婚＝即新築やマンション購入なんてしなかったし。
お金貯まるまで夫婦で安いアパート暮らしが当たり前だった。

デフレだから購買意欲が薄れているだけ
本当にそれだけの話

2chの中で蠢く連中の感性のレベルが上がってしまった下での、
>>821哀れｗｗｗ

>>827
バブルを常態と考えるからおかしくなるんだよね
あの頃だけが異常だったんだよな

でもまぁ、今後ますます生活はipod的キンドル的になっていくだろうからさ
自分も数年前までCDレコード買いあさってたけど、
今じゃ、ものってなんだったんだろうという気がしてるよ

人は少なくなるし高齢化は急速。
今の少子化対策なんてあの超いびつな人口ピラミッドに対して焼け石に水。
団塊ジュニア世代は生物学的な出産リミットを越えている。
移民も将来につけを残すだけ。

政府は一刻も早く悪あがきをやめ、現状をしっかり認め
経済の衰退を是とし、国民への説明を行い、
成長前提経済から衰退前提経済へのソフトランディングを図る政策を実施すべき。

今やってるのは墜落寸前に悪あがきをして機首をあげ、
墜落時の衝撃をより強烈にするような施策ばかり。
もう浮上は無理なんだから。

でも国民は誰一人破滅的な経済の大崩壊を望んでいない。
緩慢な衰退を伴う緩やかなパラダイムシフトこそ望まれている。
衰退途上国としての認識をしっかりと国民に植え付け、緩慢な衰退に向けたロードマップを示すべき。

もう浮上は無理なんだから。
早く認めたほうが楽になる。

>>831
＞でも国民は誰一人破滅的な経済の大崩壊を望んでいない。
嘘。
ジジババは長期的に経済がどうなろうが知ったことじゃなく、
自分が死ぬまでの間だけ経済が粉飾されることを望んでいる。

竹○「これは若い人への教育で変わるんですよ。消費しない上昇志向の無いままで甘んじていてはいけない。」

>827
だよねぇ>つつましかった
それにバブルまっさかりでも全員が踊ってたわけじゃないし
踊ってた人を中心に情報を発信してただけ
いまだって自主的な節約派と世間に並ぶための節約派がいると思うし
節約も将来を見据えた内容の節約を考えて実践してる人と
ただ金を貯め込むこと自体が目的にすり替わってる人がいるよ

>832
経済の粉飾というか、自分らが氏ぬまではほぼ現状維持希望だよね
社会構造の変革はよしとしないが
その後に残される子や孫のことを考えて行動はしていない

>>1

物の生産や世界シェアーを争う時代は若者の世界では過去のものなのでしょう。

若者にとっては企業の世界シェアーという投資家の世界に物の良し悪しを一喜一憂

するよりも、国内から輸出される企業の方がよほど雇用や生活に寄与することに気が

ついたのですよ。

本当に生活に必要なもの以外、金融のような虚業世界から関心が消えたのでしょう。

デフレだから金を貯めるっていうのはリスキーじゃないか？
日本は政府部門の借金がたまってるんだから、
いつ何どきインフレで貯金が霧のように消えてしまうかわからないよ。

>>834

銀行だって今みたいにホイホイローンなんて組んで呉なかったろ。
本当は85年辺りで日本は飽和状態だったのかもね。
だからバブルが必要だった。

消費性向が多様化して従来のマスマーケティング
が通用しなくなったのでマスコミがガタガタ騒いでいるだけ。

今の連中はバブル時代の連中のように目の前の
情報に一々反応しない。

>>828

＞＞デフレだから購買意欲が薄れているだけ
　　本当にそれだけの話

この後、15年で後期高齢者（75歳以上の要介護・要医療）の人口比は25％になる。

このままでは金融バブルはあっても内需デフレの解消はないということです。

若者は本能的に生き方を変えるしかないのです。

そう思って外債買ってみた。ブラジルだけど。

>>1
低賃金と将来不安定だから物がほしくても我慢して貯金してるだけだろｗ
氏ね!

欲しい物が無い→欲が無い。
彼女いらない→性欲が無い。
ニートしてると腹が減らない→食欲が無い。

>>842
もう生きるの辞めたら？

>836
溜めこむだけじゃ現行社会に自ら血栓作るようなものだからねぇ
社会構造が変化してないのに流れを止めてるだけになってる
溜め込んでて持ってるはずの年寄りが将来不安を訴えてるのもどうにも……

>837
大きいローンは貯金もないとなかなか組ませなかったけど
デパート系を中心にカードは作らせまくってた記憶があるわ>バブル期
カードはいまだに持ってないけど、多少不便でも今後を考えるとやっぱり作ろうとは思わない
ローンも極力組まないでやってきたから何も背負ってないという点でまだ生きていられてるわ

>838
消費性向の多様化だけでなく古いスタイルの宣伝やマーケティングから脱却出来なかったのといまどき感覚とのズレって気もする

ようつべやニコニコにある違法動画や漫画ゲームの違法DL
ユアファイルホストみたいな違法エロ動画に本来支払われるべき金を計算に入れたら
決して若者が消費をしなくなったとはいえないんじゃないか

>>842
なんつうかお前
「ウンコを産む機械」だな

欲がないわけじゃなくて金が無い分入手手段が変わったってことか
そこそこのもので満足する層が増えたなとも感じてたけど無い袖は振れないし
一番消費衝動が激しいはずの時期に金がなければ
そのまま消費しないライフスタイルで落ち着く
年寄りは物欲が激減してるから溜め込むばかりになるし

株とかやっても電力株しか買わないんだろう

>>845
ブルーレイの6割がアニメでできてることを思えば、
ヲタク方面の消費はまだ順調ではないかとｗ

若者にとって今は旧世代との戦争中とかわらんからな…。

年金問題は年寄りに取っちゃ目先の不安だが
30代以下にとっては数十年は続く長い持久戦だからなｗ

アウトレットとかいくと普通に若者がモノを欲してる感じはするけど人によりけりかね。

>850
戦中をしのいだ世代はお金すら信用してなかったよ
「一晩で紙くずになるかもしれないよ
あって困るものじゃないけど頼りすぎるな」って
小さい頃から言われてた
若者は取り急ぎ溜め込むのを優先しつつミニマムライフにシフトしてるところかな

やめたのは消費じゃなくて「無駄使い」

>>813
＞高価な装飾品（金貨や地金含む）は危機の時、二束三文で買い叩かれるのが歴史。
この話ってさ、わずかな外貨と引き換えに、
その国の国民が持っていた貴金属や美術品が、国外に流出する事をいった話なんだけど。
外貨と交換できると胸を張っていわれても。。

>>853
預金封鎖されたあげく，財産税８０％なんてとんでもない政策が実行された時代ですもんね
通貨なんてほんと国がその気になればどうにでもなる存在だと思う

>>855

ナチスドイツ占領下のユダヤ人が宝石とかで告発・引き渡しを
見逃してもらえたという話も読んだことあるけどな。
要はどこまでの事態を想定するかの話であって、
日本円で普通預金だけしてる連中は政府が当てにならない状況に対する想像力が足りない。

>>846
そういうおまえの頭が糞なんだよ

年金と介護と医療、教育のシステムに全く未来がないんだぜ？

ちょっと賢い奴なら、このまま行くと夫婦はおろか、
自分一人食っていくのも大変な世の中になるってことが分かる。


担い手のいない介護と医療のシステム。
中身スカスカでまともに勉強したければ塾通い必須の義務教育。

完全に崩壊している年金制度。
(全部政治家と官僚の怠惰と自己保身の産物だが)

それに加えて、絶対に上がらない自分の給料。
エネルギー資源と食料が枯渇するなか、上がり続けるそれらへの出費。

子供を産み育てていける未来じゃあない。
自分と自分の親を生かすだけで精一杯の未来が待っている。
そんな世界で頼れるのは自分の蓄えだけだ。
とにかく節約。
節約して来るべき暗黒の未来に備えないと。

ちょっと賢ければそのぐらいすぐにわかる。
わからないのはバカだけ。
バカに子沢山が多いのは未来が見えてないだけだ。
そしてバカが継承されさらに未来の展望を奪う。


そう、もう詰んでいるんだよ。。。

頼れるのは自分だけ。。。

もう詰んでるのがわかっているからこそ、
宵越しの銭はもたないノリで、40歳くらいで首括る前提で、
パーっと楽しくつかっちゃう人生もありかもしれない。

俺は怖くてできませんが・・・。

つうか団塊どもの価値観がゴミだっただけ

まさにモノ離れは箱物土建に象徴できる
箱物は造るのに金が掛かる、維持費も掛かる、解体撤去にも金が掛かる、関係者合意がなければ解体撤去できない
そして多くの箱物は前評判と大違いで何の役にも立たない、自称知識人や政治家個人の妄想や思惑が絡んでいるだけのゴミ

今は変な既得権益者だけが箱物の必要性(？)を訴えてるところ

>>856
預金してた奴　負け
年金払ってた奴　勝ち

預金出来る通貨は日本円だけではない。

>>859
>>860
大阪と韓国くさい書き込みどうも

もうちょっとおもしろいこと記そうよ

>856
お金より人と渡り合いながら物々交換に近いことして助け合ってたとか
そういうのがあるならまだ生き延びる確率はあると思ってます
詰んだ詰んだと繰り返してる人も既成の価値観から抜け出すことが出来ればまだ道はあるんじゃないかと

ぶつぶつ交換って、なぐり合いですか？

いや違う

バブルの頃社会人だった人やさらにその上の世代って、いい飯食ったり
いいとこ泊まったり、綺麗な姉ちゃんと酒飲んだり、ゴルフしたりってのを
自腹でやってなかったイメージがあるんだが

>>865
そうですね
通貨によって生かされているわけでもないですし
たくましく生き残るスキルを磨いていくことが大事
と，じーさんからよく言われてました

>>856
ドルに変えて土地買ってたヤツが勝ち組。

>>869
ああ、とりあえず20代の時貯めた1000万、ドルと賃貸用の中古物件にしたよ。
物件買い増し体制に入るだけの資金プールもできた。
今年中に一軒買い増ししたいね。
高級車、ブランド品、海外旅行、ゴルフ、の類には一切興味なかった。
バブル世代に高級車やブランド品、海外旅行、高価なゴルフクラブを見せられて、
どうだ凄いだろう？お前もこういう素晴らしい物を買えというが、
ゴミを並べて、（言外に）さあもっと働けとか、
ちょっと頭がおかしいのではないかと思う。

マンションは買ったら負けだろ。
大震災来るし将来は少子化で部屋余りまくるのに・・・

マンションかどうかはともかく
東京は直下型の大震災が来るだろう
その時の備えを指定ない人が結構多い
マズイヤバイ

本当はホームレスの人を収容しても部屋が余るくらい
住宅って余っているんでしょ？

もっとどうにかしようよ
ホームレスって良くないよ
健康にも良く無いし社会的にもよくないよ
社会全体を良くしていこうよ

ハイパーインフレの可能性があるから、土地はもってたほうがよいのかな？

阪神大震災の後の神戸の土地の区画処理は相当もめてる
土地持ってても、震災後政府の超法規的処置で何されるか解らんぞ

モノを欲しがらなくなった？
ネットと携帯取り上げてみろよ

戦後も地主がほとんど土地を取られてしまったからのぉ・・・ゴホゴホ
人の財産権なんて，国が規定するものだからはかないものよ

>>870 友達いるかい？なに2chと不動産屋が友達だって？あ、そう。

このスレ屁のようにつまらねえな。

資産自慢はやめとけ世の中底辺が増えて僻みっぽくなってるから

どうあがこうと　一蓮托生の運命共同体

最後は　富裕層が貧乏人を救済するしかないやろ

貧乏人は　ママパパジジババにおねだりして　パッパラパアーと生きな・・・それも国家貢献！

欲望の拡大再生産で成り立つ資本主義ｵﾜﾀ＼(^o^)／

欲望を縮小しようと　欲望を拡大しようと　一蓮托生の運命共同体！

今こそ　立っていれば　親でも使え！って諺？を使え！

集合住宅育ちだけど、老朽化した時ほんと大変だよ
小ぶりな集合住宅か一軒家が吉
最近立てまくってるタワーマンションなんて墓標にしか見えないし
地震が来たらどっちの方に倒れるのかなーとか圧迫感しか感じない

國や企業に資産奪われる前に　ママパパジジババにおねだりして　パッパラパアーと生きな・・・それも国家貢献！

ああ

>>885
一軒家も隣りにマンションを建てられると悲惨だぞ
と，うちの南に昨年建ちおったマンションをにらみながらキーボードを打つ
見ると、一番高い部屋が売れ残っているようだ、わははは

今こそ　立っていれば　親でも使え！って諺？を使え！
今こそ　ゼニは天下の回りもの！って諺？を使え！

買わん　使わん　払わん　ワンワン大行進で　大企業潰すのも　大歓迎！

今、西洋は中東を起源とするユダヤ一神教の世界が優勢である。
現実面においてはフリーメーソン、イルミナティを表に立てて、その背後に複雑で
深い構造を持つ、一つの政治的社会的経済的集団となっている。
イギリス、フランス、アメリカは、実質的にこの集団によってその中枢が徐々に侵食されてきた
政府を持つ国家である。
一方、ドイツ、オーストリアは、古いキリスト教の入らない時代のゲルマンの汎神的魂が残っている地域である。
この点において日本と共感する面があるのだ。

ＷＷ２におけるドイツの行動は、その根底において一神教的ユダヤ教的フリーメーソン的世界観に
対抗するために、ドイツ人の魂から必然的に生み出されたものであり、
さらに深く見れば、真正な人間の精神から必ず出なければならない思想であり、行動であった。
日本がドイツに共感を持ったこと、ドイツ人が日本に対して共感をもったことは、
無意識とはいえ、根底には本当の人間性への想いがあったからであろう。

余談であるが、日本とドイツのこのような精神状況は、
今日でも十分に潜在しているのであって、
時を経て再び日独間に何らかの親密な関係が成立する可能性はきわめて大きい。

大学時代の友達が公務員になってからクレジットカード作りまくって
いろいろ買いまくって、いまでは数百万の借金を自転車操業中
そんな公務員が日本の景気を回復させますよ！

自己責任とか　割り勘とか　言い出したんは　どこの一丁前ブリっ子や

ゼニは　あるもんが　出すんや！
ゼニは　あるところから　かき出すんや！

>>1

日本全体が急速に高齢化している影響があるんだと思うね。年を取るといかに物を

持たないかということが価値になるからね。所有ということは意味がなくなって来

る。最後は病院のベットでティツシュ一枚も自分で取れなくなる。残っている記憶

もやがて消滅する。

國や企業に資産奪われる前に　ママパパジジババにおねだりして　パッパラパアーと生きな・・・それも国家貢献！

ママパパジジババは　喜ぶぞ！

確かにみんな財布を閉じているけれど、
携帯電話とか、I podとか、
画期的なもの？というか、新しい価値を築くもの？が出てくれば、
財布を開くと思うんだよね。

キンドルとか、I padとかはそういう存在になるのかなあ？

あと、そういう、魅力的なものが日本から出てくれば、よいなあとも思う。

日本の高齢者が　日本の富みの大半を独占し　使い道に困り
強欲金融や投資家に蝕まれてる・・・・さらに　国家が狙っている

さあああ　ガキども　ママパパジジババにおねだりし　パッパラパーと使いまくろう！
これも　結果社会貢献！国家貢献！　なにより自己投資！自己スキルアップ！

>>894
首相が率先しておねだりしてますが

物を買うと処分が大変なんだよ

真面目に働きつづけてきた　ママパパジジババは　こっそり仰山貯め込んでるぞ！
先行き面倒みるぐらい　言ってみ・・・大喜びで先行投資してくれるぞ！

スキルよりＦＰの知識が必要

お金は脅迫神経みたいなものだから破綻するまで正気に戻らない。投資家も老人も

金融詐欺師も企業も・・走り出したら止まりません。

止まるのは戦争か経済破綻の自然淘汰の天罰のみ。

>>890
大学の第二外国語専攻で、ドイツ語とフランス語があったんだけど
俺はドイツ語とったのね、なんかフランス語が多かったんだけど
フランス語の講義って　うるさいのなんの　馬鹿の集団かおまえら　みたいな感じで
ドイツ語はもうとにかく書け書け静かに書け、書くのだ、テープも聴くのだみたいな
俺のときの教官は京大の教授だったんだけど、俺の大学は学生運動が絶対ないから楽だ
京都は学生がうるさくていかん、授業にならんとか言い出すしだすんだな


ドイツいがいみんな　売る妻　のってなに、みたいな
ああそうのがユダヤなの、ああそう、どうでもいいや

悪徳振り込め詐欺や強欲金融や國に　かっさわれて
無一文になる前に　有効活用してあげんと　ママパパジジババの人生台無しやんけ

ママパパジジババにおねだりして　パッパラパアーと生きな・・・
これも　社会貢献！国家貢献！　なにより自己投資！自己スキルアップ！

ママパパジジババは　喜ぶぞ！

消費しなくなったではなくて、
できなくなった。のほうがあってるよ。
金があれば、いいものほしいし、いい家住みたい、いい車乗りたい
って思うはず。

建材屋なもんで、家なんぞ適当に
しかし　田舎で建てても馬鹿としか思えん
自動車、適当にたのめばリースのあまりものが
しかし、田舎で乗っても楽しくない

ムダな物に金かけなくなっただけ
携帯、ネットには惜しみなく金かけてんじゃん

>>893
それ、長い人生の中で物欲は既に満たされたってだけじゃ？
金に対する執着は失わないのだから富そのものが意味を失うわけじゃないし、
健康に対する執着だって健在なように生にもちゃんと意味と価値を見出してる

全般的に、盗人がいかに盗みをするかの話しか無いのですな

もっとも、ダニー・オーシャンのような事をやったら共産主義者らしいけどな
みんなで盗んで山分けみたいな（警察がやってることなんだけどね

携帯、ネットこそ無駄なもの

立っていれば　親でも使え！

>>909
テレビはもうね無茶苦茶になってるけど
インターネットは、NetscapeなんてWebができた頃は、芸術品を展示してる博物館を
ネットで直つなぎして、一般人はおろか、障害者まで含めて社会経験値をたから占める
という思想があったんだよ、携帯はその枝葉

だったらなに、別に映画ダビンチ・コードの宣伝じゃないよ（古いけど

・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。

>>872
ホームレスに住宅を与えようとすると
管理されてるみたいで嫌だってゴネるんだよ
働かずして働いてる人並みどころかそれ以上を要求するんだからな

>>912
あほか、死ぬのも金はらえぼけ、あほ、かす、馬鹿が、糞が

が豊田ですけど、なにか
やってられんわ、豊田車は

>>913
おまえの言う住宅って精神病院かなにかだろ

>>902
日本語は不自由でいいのか

・病気にならない。少子高齢恐るに足らず。元気な老人を目指す。
・自宅の不動産価値は、全保有資産の半分以下に抑える。
・資産管理は世界的視点を忘れぬこと。
　紙幣に価値などない。日本の10坪はアメリカの1000坪。
・贅沢をしない。見栄を張らない。出来る限り金を市場に回さない。
　資本主義社会では広告まみれの世界。誘惑に負けるな。
・余分な消費を抑え、モノは長く大事に使う。
・借金はしない。
・なるべく実家で暮らす。そうでなければルームシェアなどをする。
　不動産屋、大家、建設業界、銀行、家電業界等に余分な金を落とさない。
・人間を奴隷かモノの如く扱う、偽装工作をするなど、
　モラルが著しく欠落している企業、団体等には金を落とさない。
・酒、タバコ、ギャンブルはやらない。
・金のかかる娯楽、趣味は持たない。
・勝ち組、異性に金を落とさない。
・結婚はしない。結婚しても子供は作らない。
　子供一人を大学に出すまで約四千万円の出費。
・友人は極力持たない。無駄な飲み会やコンパの誘いは浪費の元。
・冠婚葬祭に金をかけない。腐敗した宗教観に金をぼったくられるな。
・宗教は個人的な範疇ならば信仰して良いが、宗教団体には一切金を落とさない。
・テレビや大衆雑誌は見ない。新聞や本は立ち読みか図書館で済ます。
・常識や流行など、常にあらゆるものを疑う視点を持つ。
・社会の仕組みを勉強し、支配者層の思惑に乗らない。
・あらゆる出来事に対して無関心、傍観者的立場を貫け。
・受け取る報酬以上の仕事はしない。
　度を超えた真面目、努力、忍耐、従属、お人良しは美徳ではない。
・組織や個人に忠誠を誓わない。
・生活と人生を混同しない。
・人に期待しない。世間に求めない。夢は見ない。希望は持たない。
・非金銭的、非物質的な幸福観を追求しろ。

>>916
おまえが理解したくないだけだろ

携帯って　使って便利なようで　携帯に管理されてるんやな
今ドキガキ世代って　完全に管理されてる感じするわな

>915
精神病院じゃないが、寮みたいなのは嫌がるホームレスは多いな。
まあセーフティネットを拒否する奴はとりあえずほっておけばいいと思うよ。
今の日本にそこを助けるリソースはに残っていない

電車の中でも　ウンコ中も　携帯に管理されるって楽しいのかね

>>920
まあ、学生寮とかでも、俺のいた所なんて死ぬけどな、まじで
刑務所よりきついと言われたくらいで

>922
まあ俺も正直言って寮みたいな共同生活は好きじゃないよ。
でもホームレスか定職に付くまでの避難寮かなら間違いなく後者だ。
でも前者がいいって言うのがいるのは事実。で、そこら辺はもうほうっておくしかないと思う。

>>613
今時はどこの大学でも大量のＰＣが置いてあるし
中古で一万台から事務には十分すぎるスペックのＰＣが買えるんだが。

いくらなんでも都市伝説だろ

>>924
PCが置いてあっても学生が使えるとは限らない
一万円台からPCが買えても必要性を感じない人なら買おうとしない

大学でPCやらネットの使い方教わって単位を取得できるぐらいだし、
それはやる必要があるからそうなってるんだよね

>>791
魅力あるスポ車はあるけど高い、これに尽きる
同じクラスの車でも20年前と比べると50〜150万アップしてるからね
レクサスだとか高級車は倍率ドン、さらにドンｗ
しかし重量は200〜300kg以上増えてる、マジ重い
車の車重なんて排気量/2くらいで丁度いいんだよほんとに
でもそれを避けるとマジで走る白物家電しかない、苦痛
結論：買えって言う方が無理

>>925
zipの圧縮・解凍もよくわからん大学生とか、いるしな・・・

大学でやってるのは、なんか人気があるとか、就職活動の
ときに「勉強しました」って言い訳でしょ。
情報ほげほげ概論とか単位だけ取っても、使えない奴は
使えないまま。PCスキルの格差は大きいね。

画一化されたモノを工場で大量生産した社会なんて
もう限界なんだろう。
新しいシステムは既得権者が邪魔して出来ないし。
創作物にすら出しゃばってくるし。

>926
つーか実際問題なんで車ってあんなに値上がりしてるんだろうね。
世間一般の商品はここ10年は横ばいor微減だぜ。
電装関係複雑にする分のコスト増か？

>>929
電装系以外にも衝突安全基準クリアの為の構造強化で鋼板の使用量が増えてるのも関係してるか？
（安全に対するコストは手抜きしちゃダメだけどな）